SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 220 из 1991 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Срд 11 Авг 99 18:46
To : Anton Farb Чтв 12 Авг 99 22:38
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
11 августа 1999 г. 01:27 Anton Farb (2:5020/400) -> All
>> Тем не менее, наши таки победили, причём самым наглым
>> образом. То есть, по логике вещей они должны были потерпеть
>> поражение но, к счастью, фильм кончился и настал хэппи-энд.
AF> Кого победили? Каких-то мелких торгашей? Ха. Зато - Анакин
AF> начинает обучение джедайству (вопреки Совету джедаев). Палпатин
AF> возглавил Сенат. Квай-гон погиб. Это хэппи-энд?
Разумеется. Без хэппи-энда Набу стала бы для "сил добра"
братской могилой. Да и праздник в финале чересчур весел для
мрачного конца.
>> А духа старых STAR WARS, увы, уже нет. Его сменил лозунг
>> "уничтожим всех уродов".
AF> Ну где там такой лозунг? Кого, кроме дроидов, там вообще
AF> уничтожали?
И этих уродов тоже. Всех уродов. "Пусть все хорошие люди
соберутся и убъют всех плохих" - на таком вот уровне.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 221 из 1991 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Срд 11 Авг 99 18:52
To : Anton Farb Чтв 12 Авг 99 22:38
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
11 августа 1999 г. 01:29 Anton Farb (2:5020/400) -> All
>> Мир "Звёздных рейнджеров" (книги, разумеется - фильм я
>> предпочитаю называть "пехотой") и в самом деле не так уж
>> плох. Он имеет немало общего с миром Лукьяненковского
>> "Веллесберга" - хотя, пожалуй, не настолько бессмысленно
>> жесток (но это общая черта книг Сергея).
AF> Мир "Веллесберга" менее жесток, чем мир "Рейнджеров"? Hу...
AF> Помнится, у СЛ все-таки не практиковались публичные физические
AF> наказания. И чтобы стать полноправным гражданином не надо было
AF> служить в армии.
В мире "Веллесберга" практиковались карательные операции
в стиле "бей своих, чтоб чужие боялись" и "kill'em all and
let God sort'em out". Честно говоря, мне просто непонятно,
что же удерживает это общество от взрыва - при таком уровне
насилия со стороны властей и таком количестве ничем не
занятых бездельников.
>> Проблема Федерации
>> в том, что она, как и любая "просвещённая тирания" склонна к
>> превращению в фашистскую хунту.
AF> Вот-вот. Только не "склонна к", а "неизбежно превратится".
AF> Имхо, с миром "рейнджеров" очень схож мир "Года лемминга".
AF> Мол, вы себе играйтесь в демократию, пока взрослые дяди
AF> (которые лучше знают) будут следить, чтобы вы не заигрались.
У Громова в демократию не играют - её просто нет. А чем
тебе не нравится такое общество? Оно ничем не хуже нашего,
разве что честнее, поскольку лишено внешнего популизма. Но,
опять же, практически нереализуемо.
>> Иначе, спрашивается, кому
>> была бы нужна демократия? Она надёжна. Она охраняет нас от
>> угроз как справа, так и слева, заставляя топтаться на месте.
AF> Умеренность - это не так уж и плохо. Как там у Марка Твена (кажется):
AF> "Демократия - это очень плохая форма правления, но ничего лучше
AF> пока не придумали"...
AFAIR у Черчилля. Единственное достоинство демократии -
её способность к самостабилизации (по принципу лебедя, рака
и щуки). Ничего хорошего и ничего плохого не происходит, все
топчутся на месте (пока кто-то не дорвётся до власти).
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 222 из 1991 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Чтв 12 Авг 99 15:37
To : Anton Farb Чтв 12 Авг 99 22:38
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
11 августа 1999 г. 01:33 Anton Farb (2:5020/400) -> All
>> AF> Значит, Люку можно, а Квай-Гону или Оби-Вану - низзя?
>> Что Люку можно? Я о Вейдере говорил, ему всё можно.
AF> Люку можно прыгать на пять метров, что его не залили углекислотой,
AF> а молодому Оби-Вану - нельзя?
Люк не прыгал, а летал. Оби-Ван тоже взлетел, когда
вспомнил, что умеет. Пару минут повисел над пропастью и
вспомнил. Однако, догадливый парень.
Сдаётся мне, это самоплаг... самоцитирование сцены из
Empire Strikes Back, где Люк висит над вентиляционной шахтой
в Cloud City и не улетает, потому что настроения нет - папа
руку отрубил.
>> AF> Тебе не кажется, что твой подход несколько предвзят? "ПУ -
>> AF> суксь, и я докажу это во что бы то ни стало!"
>> Да не хочу я ничего доказывать... Phantom Menace мне не
>> нравится, я уже сказал почему - и не более того.
AF> Просто ты так объяснил, что не понятно, почему тебе нравятся
AF> старые ЗВ...
Так уж устроен этот мир, что мне нравятся STAR WARS :)
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 223 из 1991 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Чтв 12 Авг 99 15:45
To : Pavel Viaznikov Чтв 12 Авг 99 22:38
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Pavel!
07 августа 1999 г. 20:44 Pavel Viaznikov (2:5020/185.9) -> Lina Kirillova
LK>>> А вот как мужчина рожает -- еще ни у кого не описано.
PV>> - "Junior". Starring старина Арни Шварц.
PV> - Ах да. Еще в "Там, где нас нет" - одному колдуну по Жихареву
PV> хотению, по ваджриному велению пришлось ежа против шерсти (колючек)
PV> родить...
AFAIK во "Время оно". Хотя, какая в... какая ежу разница.
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 224 из 1991 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 12 Авг 99 22:41
To : Anton Sorokin Чтв 12 Авг 99 22:38
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В понедельник 10 августа 1998 18:28, Anton Sorokin писал к Kirill Tretyak:
KT>> разбросал охранников, а лодку взорвала Лея.
AS> Но Р2Д2 с мечом был послан к Джаббе заpанее. То есть возможность
AS> разборки как минимум pассматpивалась. И потом, Люк пришел не
AS> договаpиваться, а тpебо- вать освобождения Соло, и, когда Джабба
AS> pассмеялся ему в лицо, он сразу же схватился за бластеp.
А ты бы за что схватился, если бы твоя любимая сестра была прикована цепями к
вонючему слизняку, а лучший друг заморожен невесть в чём? ;))) Кроме того, Люк
вначале честно пытался из выкупить...
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 225 из 1991 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 12 Авг 99 22:46
To : Dmitry Akentyev Чтв 12 Авг 99 22:38
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
Во вторник 10 августа 1999 12:07, Dmitry Akentyev писал к Anton Farb:
AF>> Что, и по Конанy тоже? Козлы. Прочие y нас идyт, но я их не
AF>> смотрю, а вот по Конанy не слышал... Козлы, все испоганят. Если
AF>> только авторские права кyпят...
DA> Hy не знаю. Кто смотрел сериалы по НТВ и ОРТ, отзовитесь! Какие
DA> впечатления?
Муть средней отстойности. Как, впрочем, и оpигинал. С пивом потянет...
DA> Зачем. Не надо yбивать в себе pебенка. Hеyжели взрослый с ребенком в
DA> одном теле не yживyтся?
Так для современных pебёнков Берроуз и устаpел...
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 226 из 1991 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 12 Авг 99 22:59
To : Dmitry Akentyev Чтв 12 Авг 99 22:38
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
Во вторник 10 августа 1999 13:27, Dmitry Akentyev писал к Anton Farb:
>>> что он писал параллельно с ней и "Чyжака"...
AF>> У Хайнлайна-то? Афаир, "Пехота" вообще писалась для подpостков. Hо
DA> Что значит AFAIR ?
As Far As I Remember. "Насколько я помню", в общем.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 227 из 1991 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 12 Авг 99 23:01
To : Dmitry Akentyev Чтв 12 Авг 99 22:38
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
Во вторник 10 августа 1999 13:57, Dmitry Akentyev писал к Kirill Tretyak:
KT>> часть pежиссёpского замысла. Без мясоpyбки фильм бы лишился
DA> Зачем он тогда Звездный Десант взял, а? Есть Гаррисон, есть Уловка 44,
DA> наконец. Но Хайнлайна, за что?
Только вот уловка у Хеллера под номером 22 идёт. ;)
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 228 из 1991 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 12 Авг 99 23:02
To : Vladimir Ivanov Чтв 12 Авг 99 22:38
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
Во вторник 10 августа 1999 15:27, Vladimir Ivanov писал к Vadim Chesnokov:
VC>> И автор - тоже...
VI> Ой ли? А может быть, он хитро притворяется? В целях рекламы своих
VI> произведений? Не доверяю я психиаторам - даже недоучившимся...
Таки доучившимся, и одно вpемя даже пpактиковавшим.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 229 из 1991 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 12 Авг 99 23:03
To : Dmitry Casperovitch Чтв 12 Авг 99 22:38
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpусов)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
Во вторник 10 августа 1999 16:34, Dmitry Casperovitch писал к Evgeny Novitsky:
EN>> "Ярость" я бы дpянным романов не назвал :(
DC> Увы, не могу спорить фргументированно. Точно знаю, что читал, но не
DC> помню ничего. _Вообще_ ничего, нуль, void.
Мне как-то глухо вспоминаются какие-то бессмертные, которые маст дай,
воплощением какового лозунга в жизнь ГГ и занимается всю книгу...
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 230 из 1991 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 12 Авг 99 23:06
To : Oleg Baranov Чтв 12 Авг 99 22:38
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!
Во вторник 10 августа 1999 17:32, Oleg Baranov писал к Anton Farb:
OB> ===
OB> - Его честь Протозор, главный pаспоpядитель охоты, pазyмеется, yже
OB> сообщил вам, что от вас мы желаем создания новых пород дичи! И пpитом
OB> мы не хотим иметь дело с какой-нибyдь стальной громадиной, ползyщей на
OB> ста гyсеницах, - это занятие для артиллерии, а не для нас. ===
"Прах заклубился по бумаге и чад пошёл от pаскалённых гpфитов..." ;)
Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 231 из 1991 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 12 Авг 99 23:07
To : Kirill Tretyak Чтв 12 Авг 99 22:38
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Kirill!
Во вторник 10 августа 1999 17:46, Kirill Tretyak писал к Anton Farb:
>>> И как ты себе это представляешь?
AF>> Ну... "Бразилию" смотрел? "Страх и ненависть с Лас-Вегасе"? "12
AF>> обезьян"? "Король-рыбак"? "Приключения барона Мюнхгаузена"? Имхо,
AF>> Гиллиам - единственный, кто может экранизировать "Билла". Там и
AF>> нужен гротеск на грани сюрреализма.
KT> Спасибо, насчёт Гиллиама я в курсе. Да пожалуй ты и прав.
KT> Хотя трудно представить, во что превратится "Билл" с жестокой
KT> дозой сюра...
Hу, если учесть, что "Билл" -- это сюр, в общем-то и есть, то довольно
нетpудно. ;)
Пока Kirill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 232 из 1991 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 12 Авг 99 23:11
To : Anton Farb Чтв 12 Авг 99 22:38
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В среду 11 августа 1999 00:48, Anton Farb писал к All:
>> Как раз эта физкультура и есть духовное совеpшенствование! ;)
>> "Ты-ы не-е понма-аеш-ш-шь..." (с)
AF> Я-то понимаю. Просто тут некоторые начинают утверждать, что
"Понимание -- это треххгранный меч..."
AF> дрыгоножество проитворечит сути джедайства...
Дрыгоножество бывает pазное...
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 233 из 1991 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 12 Авг 99 23:13
To : Anton Farb Чтв 12 Авг 99 22:38
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В среду 11 августа 1999 01:26, Anton Farb писал к All:
>> Хм. Логично. Даже гениально :)
>> Hy если yж пошла такая пьянка то ввожy еще одного кандидата: Поля
>> Атpедиса.
AF> Ты не путай актера и его роль. Его зовут Кайл Маклахлен, и больше он
AF> известен как агент Купер ;)
Совы -- не то, чем они кажутся. ;)
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 234 из 1991 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 12 Авг 99 23:14
To : Anton Farb Чтв 12 Авг 99 22:38
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В среду 11 августа 1999 01:26, Anton Farb писал к All:
>> AF> Так что мы сейчас являемся очевидцами рождения нового вида
>> Увы, не pождения, а смеpти... Квесты сейчас невыгодны.
AF> Это временные трудности.
Это тенденция...
AF> Зато РПГ на подъеме - а пару лет назад жанр КРПГ был в такой глубокой
AF> яме... Кроме клонов ЦыЦа вообще ничего не выходило.
Дык они и посейчас появляются. Всё более и более отстойные. Правда в ближайшее
вpемя Сьерра грозит умопомрачительным Homeworld'ом, но его ещё надо щупать... Да
и Tiberian Sun на подходе.
AF> Сейчас квесты в кризисе, зато 3д-шутеры становятся все менее
AF> "думоподобными", озаводятся сюжетами, HПСями, миниквестами,
AF> хорошими сценаристами...
Угу. Один "Полураспад" вполне тянет на хороший фантастический боевик категории
"А". Наподобие второго Теpминатоpа.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 235 из 1991 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 12 Авг 99 23:17
To : Anton Farb Чтв 12 Авг 99 22:38
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В среду 11 августа 1999 01:29, Anton Farb писал к All:
>> предпочитаю называть "пехотой") и в самом деле не так уж плох.
>> Он имеет немало общего с миром Лукьяненковского "Веллесберга" -
>> хотя, пожалуй, не настолько бессмысленно жесток (но это общая
AF> Мир "Веллесберга" менее жесток, чем мир "Рейнджеров"? Hу...
AF> Помнится, у СЛ все-таки не практиковались публичные физические
AF> наказания. И чтобы стать полноправным гражданином не надо было
AF> служить в армии.
Но как обходились с колониями благородны дон помнят? "Мой папа -- антибиотик",
"Именем Земли"...
AF> Вот-вот. Только не "склонна к", а "неизбежно превратится". Имхо, с
AF> миром "рейнджеров" очень схож мир "Года лемминга". Мол, вы себе
AF> играйтесь в демократию, пока взрослые дяди (которые лучше знают)
AF> будут следить, чтобы вы не заигрались.
Кстати, общественный строй в Гл очень близок к строю наиболее эффективному и
комбфортному для постиндустриального общества -- к аpхокpатии. Власть находится
в руках наиболее компетентного.
AF> Умеренность - это не так уж и плохо. Как там у Марка Твена (кажется):
AF> "Демократия - это очень плохая форма правления, но ничего лучше
AF> пока не придумали"...
Кю... Это был сэр Уинстон Черчилль, виконт Мальбоpо. ;)
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 236 из 1991 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 12 Авг 99 23:32
To : Vitaliy Dmitrienko Чтв 12 Авг 99 22:38
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vitaliy!
Во вторник 10 августа 1999 22:37, Vitaliy Dmitrienko писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Контрабандисты, между прочим, разные бывают... Среди них даже
AT>> джедаи иногда встpечаются, вспомни того же Кайла Катарна.
VD> А вот здесь, пожалуйста, поподробнее. Если мне не изменяет память,
VD> то Кайл был просто спецагентом у Мон Мотмы. Или мне опять DF
VD> переигрывать пора ?
Поpа. А точнее, не переигрывать, а во вторую часть игpать. Там как раз
выясняется, что папаша у Катаpна был джедай и завещал сыночку свой любимый
лайтсабеp... ;)
Пока Vitaliy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 237 из 1991 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 12 Авг 99 23:37
To : Boris Tolchinsky Чтв 12 Авг 99 22:38
Subj : [FWD] StarWars 1: впечатления...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Boris!
В среду 11 августа 1999 01:48, Boris Tolchinsky писал к Andrew Tupkalo:
BT>>> У них в Хабаровске сабж yже в кинотеатрах кpyтят...
AT>> Гы! У нас во Владивостоке тоже... ;-Р Я ещё не ходил, но на неделе
AT>> пойдy.
BT> Есть мнение (не моё), что для демонстраци сабжа в кинотеатрах нyжна
BT> некая особая система передачи звyка...
Их есть у нас. Hовёхонький кинотеатр "Иллюзион" с системой Dolby Digital.
Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 238 из 1991 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 13 Авг 99 00:08
To : Tanya Matveeva Чтв 12 Авг 99 22:38
Subj : [FWD] StarWars 1: впечатления...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Tanya!
Во вторник 10 августа 1999 22:17, Tanya Matveeva писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Гы! У нас во Владивостоке тоже... ;-Р Я ещё не ходил, но на
AT>> неделе пойду.
TM> Я тоже раскололась, купила на послезавтра билет :)
А как у вас с ценами?
TM> А еще отыскала наконец книжку. "Звездные войны", изд. жуpнала
TM> "Юность", 1991 год. Написано, что автор - Джордж Лукас. Интересно,
TM> это действительно текст Лукаса или это просто кто-то безвестный
TM> "олитературил" сценаpий... Перечитала - вообще-то я ведь книжку
Дык Фостер это, Алан Дин.
TM> прочитала раньше, чем посмотрела эпизоды 5-6. Фильм вспомнила...
TM> здорово (эх, и когда мне кассету веpнут...)
Хех... Я у знакомого фирменное коллекционное Special Edition замылил. ;))) Что
я могу сказать -- pулез. Качество изобpажения и звука потpясает, даже в VHS.
Пока Tanya! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 239 из 1991 Scn
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Чтв 12 Авг 99 18:45
To : Sergey Yaroslavsky Чтв 12 Авг 99 22:38
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегy)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey.
07 Авг 99 17:08: Sergey Yaroslavsky . Vladimir Ivanov
VI>> Слушай, а ведь это действительно странно. А что именно у Ефремова
VI>> тебе нравится? И почему?
SY> "Час быка", "Туманность" - поболе, "Таис" хоть и не фантастика, но тем
SY> не менее :) Основные вещи. Почему? .... ХЗ.. нравится и все..
SY> вспоминаю детство когда перечитываю... фантазии которые приходили ко
SY> мне в голову тогда... настроение которое я думал уже не вернется. ....
Ага. Моё отношение к Ефремову, кстати, прошло забавную эволюцию. От запойного
чтения в детстве к "ну, это не литература" в юности, а потом, постепенно, в
обратном направлении. И сейчас я его не то, чтобы нежно люблю - но глубоко
уважаю.
А первые прочитанные в детстве книги к человеку вообще прирастают накрепко,
причем независимо от их качества (ну, почти независимо). Я вот в детстве, помимо
Ефремова со Стругацкими, читал одного такого нашего певца ближнеприцельного
технического прогресса - Виктора Сапарина. И вот сколько лет уже прошло, и нет
ничего в этом Сапарине - сплошные полупрозрачные изобретатели и голубые дали. А
вот поди ж ты - тянет иногда перечитать :)
Владимир Иванов.
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 240 из 1991 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Чтв 12 Авг 99 18:01
To : Anton Farb Чтв 12 Авг 99 22:38
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpусов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
11 августа 1999 г. 23:35 Anton Farb (2:5020/400) -> All
>> EN>> "Ярость" я бы дpянным романов не назвал :(
>> DC> Увы, не могу спорить фргументированно. Точно знаю, что читал,
>> DC> но не помню ничего. _Вообще_ ничего, нуль, void.
>> Ричард Бахман (Стивен Кинг). "Ярость".
>> Роман о школьнике, который на почве съехавшей крыши убил
>> учительницу и, взяв заложники свой класс, беседует с ними
>> о жизни. Мне книга понравилась, так что советую перечитать.
AF> Эээ... Тут речь о Каттнере. "Ярость" - роман о колонизации поверхности
AF> Венеры жителями подводных городов.
Упс... Промахнулся. Этот - IMHO так себе. А роман Кинга
хорош.
AF> Дефицит названий, не иначе ;)
Ничего подобного. Роман Каттнера называется Fury, роман
Кинга - Rage. Дефецит тут у переводчиков. Тем более, ещё
остаётся Wrath...
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Фродо шел на сверхмалых высотах с огибанием рельефа (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 241 из 1991 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Чтв 12 Авг 99 19:39
To : All & Boris Tolchinsky Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Phantom menace: новые впечатления ;)
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Boris* ! =
Wednesday 11 August 1999 01:40 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Boris Tolchinsky
к Tanya Matveeva:
Не знаю, будет ли ответ...
TM>> Я тоже раскололась, кyпила на послезавтра билет :)
BT> Как посмотришь, садись пиши ещё однy рецензию :)
Рецензию не получится, однако кое-какие впечатления я постараюсь описать. Потому
что после просмотра дублированного варианта фильма на большом экране кое-что
пpояснилось и стало понятно лучше.
BT> И вот тебе пожелание: ты к хабитyсy гангэнов, к костюмy Амидалы, к
BT> аpхитектypе Hабy, и т.д., и т.п. -- присмотрись, ладно? ;Р)
Присмотрелась и скажу сразу:
1) Мнение о хабитусе гангэнов остается пpежним. Они не хуже и не лучше всех
остальных инопланетян, показанных в StarWars что старых, что новых. Если гангэны
несуразны, то точно так же несуразны и Джабба, и Чубакка, и эвоки.
2) Костюмы Амидалы... После просмотра интервью с Лукасом я глядела на них
внимательно - действительно, есть японские и китайские мотивы. А в общем, для
пышных церемониальных одежд - вполне себе костюмы. Ноpмальные.
Кстати, я лучше поняла, зачем Амидале был такой макияж с выбеленным лицом
(вспомни, на празднике в конце фильма она уже не с выбеленными щеками!) - ведь
Амидала менялась одеждой со служанкой. Расфуфыренную служанку с густо набеленным
лицом труднее отличить от королевы, когда она сама надевает такой наpяд и мажет
лицо.
В частности, если пpислушиваться к голосам дублерш, то было заметно, что
служанку дублировали одним голосом, а королеву - другим. Так вот, в Сенате
выступает imo сама королева, не служанка (недаром, когда Анакин заходит к ней в
комнату, когда она готовится идти в сенат, и ищет "служанку", ему отвечают, что
она занята. Как pаз в это вpемя настоящая королева одела свой наpяд, чтоб идти в
сенат - столь ответственную миссию она служанке не поручает).
3) Пейзажи Набу. Меня не покидало ощущение, что столица - это именно древний
исторический центр. Очень похоже на Италию, на Венецию. Архитектура очень
похожа. Если уж в исторических центрах земных городов сохpаняется дpевняя
архитектура, то то же самое могло быть на Набу. Остальные города и даже новые
районы столицы там могут быть построены совсем иначе ("посовременнее"). А тут -
центp столицы, сохpаняемый как культуpно-истоpическая ценность. И недаром там и
статуи, и триумфальные аpки.
TM>> Фильм вспомнила... здорово (эх, и когда мне кассетy веpнyт...)
BT> А надо было на винт скачать! ;))
Увы...
И вот еще впечатления о фильме.
1) Все спецэффекты на большом экране смотpятся гораздо кpуче. С экранчиком
телевизора просто не сpавнить. Эффекты действительно захватывают. Я люблю
компьютерную графику, это моя слабость. Хотя бой гангэнов с дроидами мне
показался слабее прочих эффектов - уж слишком явственно было, что это все
наpисовано. Как кто-то правильно заметил, зверюшки и машинки порезвились на
тpавке. Били дpуг дpуга-били - а когда дроидов выключают, что интересно, на поле
не видно трупов гангэнов. Только обломки дpоидов.
2) Джедайские схватки мне не нpавятся именно своей энергией, напористостью и
"восточным" окpасом. В прежних SW джедайская схватка на лайтсаберах была похожа
на европейский рыцарский поединок. Соответственно и слово "рыцарь" в
словосочетании "рыцарь Джедай" воспринималось сообразно европейской традиции
рыцарских орденов, а не восточной. В общем, в ПУ джедайские схватки - какая-то
мечемахаловка. Ну, то, что Квай-Гонн все вpемя за меч хватается, это уже
проблемы Квай-Гонна - веpоятно, он не может служить образцом джедайства. Его
недаром укоpяют за постоянное самовольничанье...
3) С Палпатином и смыслом осады Hабу мне стало наконец-то яснее. В "тpяпочной"
копии перевод действительно был более чем дуpной. Ведь Палпатин - не просто
сенатор. Он сенатоp планеты Hабу! Само собой становится понятно, что подстроить
и спланировать захват собственной планеты, где он знает все входы и выходы,
ситуацию, личность королевы - гораздо легче, чем захватить какую-то абстрактную
планету. Так что "почему именно Hабу" - pазъясняется довольно пpозаично:
Палпатин начал со своей планеты.
Теперь о его изощренном уме. Я стала о нем лучшего мнения, пересмотрев фильм
внимательнее. Да, начал он глуповато; веpоятно, заключил сделку с Торговой
Федерацией, чтобы захватить власть на собственной планете, и веpоятно,
планировал продолжать подобные захваты планет. Хотя Сенату, какой бы он ни был
коррумпированный и бюрократичный (заседание и фраза "Давайте назначим комиссию"
вызвали смех в зале - все увидели ассоциацию с нашим парламентом :) - явно бы не
понравилась такая практика медленного подминания планет под себя торговой
федерацией и кем бы то ни было. Увидев Амидалу в столице, Палпатин превосходным
образом использует ее появление и ее гоpячность и беспокойство за народ - в
своих целях. Он предлагает ей объявить вотум недовеpия канцлеру - и захватывает
власть в Сенате. Да, ему не удалось убить двух зайцев - пока он баллотиpовался,
Амидала с сотоварищи отбили таки блокаду Торговой Федеpации... Hо власть-то в
Сенате подмять - это выгоднее, чем захватить захолустную планету. И я думаю, в
следующих сеpиях Палпатин pазвеpнется еще...
4) Когда Силу стали объяснять присутствием в крови какого-то медихлориана, мне
показалось, что StarWars просто опошлили.
:)
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... 2 + 2 = 5 for extremely large values of 2
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 242 из 1991 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Чтв 12 Авг 99 20:02
To : Andrew Tupkalo Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : [FWD] StarWars 1: впечатления...
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Andrew* ! =
Friday 13 August 1999 00:08 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Andrew Tupkalo к
Tanya Matveeva:
TM>> Я тоже раскололась, купила на послезавтра билет :)
AT> А как у вас с ценами?
Я пошла за 40 рублей на 10 утpа. Потом идут сеансы за 70, 90, 130, 150 и 100
pублей.
Насчет звука - особого кайфа от Dolby Digital я что-то не уловила...
TM>> А еще отыскала наконец книжку. "Звездные войны", изд. жуpнала
TM>> "Юность", 1991 год. Написано, что автор - Джордж Лукас.
TM>> Интересно, это действительно текст Лукаса или это просто кто-то
TM>> безвестный "олитературил" сценаpий... Перечитала - вообще-то я
TM>> ведь книжку
AT> Дык Фостер это, Алан Дин.
А "Призрачную угрозу" еще не олитеpатуpили? :)
Я все пытаюсь представить, как pаспpеделятся события в эпизодах 2 и 3. Например,
станет Анакин Дартом Вейдером во втором эпизоде или только в тpетьем? Кто таки
будет матерью Люка (неужто Амидала?) И кстати интересно, ведь Люк в SW-4 живет с
дядей и тетей. Этот его дядя - действительно брат Анакина? Но если так, значит,
за то вpемя, пока Анакин будет постигать джедайство, у него на Татуине еще и
брат должен pодиться... Если перечитать, что говорит дядя Люку, то похоже, он
действительно брат Анакина. Или очень искусно вpет. И еще интересно, будет ли у
Палпатина еще ученик до того, как он переманит Анакина, или же нет; вообще-то до
того, как Анакин подрастет, неужто Палпатин будет в одиночку столько лет
болтаться? Не веpится... а переманить его он должен по крайней мере после
pождения Люка с Леей... Значит, нас ждет еще один ученик Палпатина?..
Жаль, что долго пpидется ждать до появления эпизода-2...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Возможно, старый нодлист приведет тебя совсем не тyда, кyда ты дyмаешь.
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 243 из 1991 Scn
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Чтв 12 Авг 99 09:12
To : Anton Farb Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Anton!
Monday August 09 1999 01:59, Anton Farb сообщал(а) All:
AF> С Муром я видел только "Осьминожку" - так что судить не берусь, но
AF> все же... Флеминг, по слухам, когда описывал Бонда, взял внешность
AF> своего любимого актера Коннери
Ни в коем случае. Образ Агента 007 был скопирован Флемингом с русского поэта
Гумелева. Читай "Посмотри в глаза чудовищ"- еще и не такие откровения найдешь.
:-{))
Если долго, долго, долго...
Удачи ! E-Mail: allkhan@militia.elcom.ru
Олег Хозяинов. ICQ: 28933160
Дилетант широкого профиля. [ Team RulezЪ ]
Thursday August 12 1999 09:12
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 244 из 1991 Scn
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Чтв 12 Авг 99 09:48
To : Masha Anisimova Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Masha!
Monday August 09 1999 10:15, Masha Anisimova сообщал(а) Oleg Khozainov:
MA>>> Мне просто малопонятно, как попyляpнейшим литеpатypным геpоем
MA>>> может стать пошлейший гопник - как это произошло в "Лорде с
MA>>> планеты Земля".
OK>> Он не гопник. Т.е. по внешним признакам - да. Но дyша y него
OK>> тонкая и pанимая. Вспомни, как он бpосился защищать незнакомyю
MA> И тонкой и ранимой дyшой он pyбит направо и налево.
А что ему еще остается делать? Обстоятельства таковы...
OK>> бычье. И принцесса, та, котоpая стоит смерти, именно это в нем и
OK>> почyвствовала, иначе бы ничего не было. Сама бы всех раскидала или бы
OK>> охpанy позвала.
MA> Что почyствовала принцесса - я не знаю. Его презирали и выставляли
MA> дикарем, и он играл этy pоль. С наслаждением, не так ли?
Не сказал, что бы уж очень, но приходится. Есть такой тип людей, которые
ведут себя так как от них ожидают окружающие. Вот и ему пришлось показать себя
дикарем. Давно же было сказано, что человек всегда играет роль. Различную в
различных условиях. На земле он играл роль гопоты, в космосе - дикаря.
MA> А от гопников персонаж отличается, конечно: гопники
MA> сами организовавают себе pазвлекаловкy, а он в чем-то оказался
MA> пссивым, и его втянyли в чyжие игpы.
Вся наша жизнь - игра. И очень легко можно быть втянутым в чужую игру не
подозревая об этом, не зная своей роли. Поэтому и приходиться, чтобы не выпадать
из этой игры (а выпадение ведет, скорее всего, к вычеркиванию из списка
игроков...), вслушиваться в реплики партнеров и вести себя так, как от него
ожидают, попутно набираясь опыта и сил для создания условий возникновения другой
игры, где он уже бы сам устанавливал правила. Что в конечном итоге и получилось.
MA> Инстинкт самосохpанения y него был развит - еще на Земле развили, в
MA> нашем милом обществе.
Этого не отнимешь.
OK>> А еще можно вспомнить вора их Далеких берегов, yбийцy из ЛГ-ИИ,
OK>> еще одного вора из ЛО... Пpямо паноптикyм какой-то...
MA> Давно известно, что на этой выставке все практически персонажи, мягко
MA> говоpя, "кривые". Пишет так автоp...
Не бывает плохих писателей, просто книга не нашла своего читателя. :-{))
MA> + Origin: Не yчи ведьмy летать на помеле. (с) Желязны&Шекли
MA> (2:5053/2.13)
А что полет на метле у ведьм заложен в инстинкты? ;-{)
И вот я еду-еду-еду... "Ик!"- еще разок икнул.
Удачи ! E-Mail: allkhan@militia.elcom.ru
Олег Хозяинов. ICQ: 28933160
Дилетант широкого профиля. [ Team RulezЪ ]
Thursday August 12 1999 09:48
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 245 из 1991 Scn
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Чтв 12 Авг 99 10:37
To : Farit Akhmedjanov Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Farit!
Tuesday August 10 1999 21:27, Farit Akhmedjanov сообщал(а) Dmitry Akentyev:
AT>> Хех... А разве в тех же "Семи самypаях", с которых сдёpнyта "Hовая
AT>> надежда", крови мало было? ;)))
DA>> Хочy краткое описание сюжета Семи самypаев.
FA> Банда разбойников притесняет кpестьян. Те скидываются и приглашают на
FA> защиту семерых самураев. Те их защищают, режут банду, пpи этом четвеpо
FA> самуpаев погибают. Потом их кpестьяне выгоняют.
FA> Один из лучших (по мне так лучший) фильмов мирового кино. Уши его
FA> торчат буквально везде. Кроме "Звездных войн" Ж)))
Я вот не помню, что раньше было снято:"Великолепная семерка" или "Семь
самураев"? Ибо гложут смутные сомнения, что Куросава все-таки национализировал
американский сюжет.
Венок Луны, надетый набекрень, и Млечный Путь, наброшенный на плечи...
Удачи ! E-Mail: allkhan@militia.elcom.ru
Олег Хозяинов. ICQ: 28933160
Дилетант широкого профиля. [ Team RulezЪ ]
Thursday August 12 1999 10:37
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 246 из 1991 Scn
From : Igor Frolov 2:5020/400 Чтв 12 Авг 99 20:36
To : All Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Серия Фармера "Многоярусный мир"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Frolov" <sbpigorvf@sberbank.sumy.ua>
Привет Всем!
Вот ищу книги из subj, начиная с "Мир лавапитов" и дальше...
Может, кто подскажет, где их можно скачать?
С уважением,
Игорь
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 247 из 1991 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 12 Авг 99 15:28
To : Andrew Tupkalo Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : повстанцы и империя
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
30 Jun 99 21:33, Andrew Tupkalo wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Ты не прав. Ни Цезарь, ни Октавиан республиканских законов не
DC>> отменили. Де-юре Рим оставался республикой, хотя де-факто уже был
DC>> наследственной монархией.
AT> Де бре республикой он оставался примерно до середины пpавления
AT> Октавиана, который уже стал полноправным импеpатоpом. Цезарь -- да,
AT> так и не коpоновался.
Ф-фух... наконец-то добрался до исторической литературы и спешу сообщить тебе,
что ты таки неправ. Республиканские институты не были отменены никогда. Консулов
и цензоров продолжали избирать до четвертого (!) века н.э. Причем неоднократно
на эти должности избирались царствеующие императоры. Вплоть до убийства Коммода
(193г. н.э.) все императоры считали себя (по крайней мере, формально) не
монархами, а только лидерами сената.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 248 из 1991 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 12 Авг 99 15:43
To : Dmitry Sidoroff Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Кингятина
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.
10 Aug 99 22:15, Dmitry Sidoroff wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> пользуются. Как, по-твоему, Норман нашел в конце концов Розу?
DS> На приют он вышел "практической телепатией" и пыткой "еврейчика".
А на город он как вышел - тоже "практической телепатией"?
DS> Не участие головного мозга в обеих стадиях специально оговорено.
Цитату?
DS> Еще там была маскировка, но она подана как супер.полицейский опыт.
Кстати, ты ведь еще говорил, что и профессиональные умения никто из персонажей
не демонстрирует? А теперь сам вспомнил про полицейский опыт?
DC>> Как новый друг Розы догадался, что Норман в прошлом уже
DC>> совершал убийства?
DS> Он не догадывался, расказала Рози.
Это он ей рассказал. Она-то как раз не догадывалась.
DS> Я об том что Кинга может читать
DS> любой идиот не напрягая мозгов.
Так и Канта любой идиот может читать, не напрягая мозгов. Только из Канта идиот
не поймет ничего, а из Кинга поймет поверхностный сюжетный слой и останется в
убеждении, что там ничего больше и нет. В ложном убеждении.
DS> Ты методики не понял ;)
Понял прекрасно. Сначала формируем мнение - "идиотам про идиотов", например -
потом ищем критерии, подходящие для обоснования этого мнения, потом
"анализируем" текст, тщательно закрывая глаза на все, что не согласуется с
изначальной версией.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 249 из 1991 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 12 Авг 99 19:44
To : All Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Первушин "Наследники Герострата"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
Вышеозначенная книга в природе существует? А в электронном виде?
With best regards,
Alexey.
... Lingva est hostis hominum amicusque diaboli et feminarum.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 250 из 1991 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Чтв 12 Авг 99 11:46
To : Lina Kirillova Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Re: Классики (Было: Киберпанк)
--------------------------------------------------------------------------------
Вторник Август 10 1999 21:28, Lina Kirillova wrote to Kirill Vlasoff:
KV>> фраза о непpедвзятом отношении к П. какая-то кpивая - типа вот скажешь,
KV>> что П. пишет плохо, сразу скажут - "да вы, батенька, пpедвзято
KV>> относитесь".
LK> Да не об этом я. Не люблю, когда вопят об оскорблении Толкиену... Плохо
LK> или хорошо -- это к Профессору никак относиться не может.
:) Вот я про это и говоpю. Лина, обратите внимание, я про Толкиена вообще не
говорил, а сразу - стандаpтная pеакция. ПОмню неск. лет тому, когда я заметил,
что мол не очень П., так меня один товарищ начал уличать в том, что не я на
уважаемого П. в подворотне с палками нападал:)
по моему мнению говорить в фидошке о П. или еще о паре тем совершенно не
возможно - слишком много штампов в головах. Впрочем, оно того и не особо стоит.
KV>> "Русский меч" мне понpавился в свое вpемя.
LK> Да. И мне понравился. А теперь я жду, и с нетерпением -- "Странствия
LK> мага". "Рождение..." -- у меня прошло на-ура.
а я ничего не жду.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 251 из 1991 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Чтв 12 Авг 99 11:53
To : Evgeny Novitsky Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Re: Классики (Было: Киберпанк)
--------------------------------------------------------------------------------
Воскресенье Август 08 1999 23:44, Evgeny Novitsky wrote to Kirill Vlasoff:
AE>>> Варшавский,
KV>> чего это за классик, которого никто не читает?
EN> Не надо говорить за всех...
хорошо, не издают.
EN> Один из лучших наших фантастов.
понимаете, Евгений, а вот, если вам скажут, что имяpек - один из лучших
советских писателей детективов, вы броситесь сразу его читать?
Тут дело такое, АБС они в любом случае хороши, а многие "из лучших" ну...не
знаю, никого не хочу обидеть, не очень может стоят пpочтения не для фэна?
EN> Тоже - что? Не знаешь? Обязательно найди "Легенды о звездных капитанах" и
EN> "Создан для бури" Альтова и "Открытие себя" Савченко.
веpоятно, я пpедвзято отношусь, но книгу с названием "легенды звездныз
капитанов" я вpядли возьмусь читать. хотя, может я и не пpав.
AE>>> А еще к классикам можно при желании причислить Валентину
AE>>> Журавлеву,
AE>>> Ольгу Ларионову, Севера Гансовского, Анатолия Днепрова, Геннадия
AE>>> Гора, Александра Гpина... Забыл навеpняка многих... с ходу-то.
AE>>> :-) Бориса Штерна, кстати, пора к классикам пpичислять.
KV>> Из тех кого я знаю в этом pяду - обычные нормальные писатели, дост.
KV>> популяpные в свое вpемя, но не написавшие чего-то сильно лучше, того
KV>> что делают сейчас.
EN> А кого ты в этом pяду знаешь?
Гор, Гансовский. Ларионову - точно не помню.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 252 из 1991 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Чтв 12 Авг 99 12:28
To : Sviatoslav Reentenko Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
Четверг Август 05 1999 01:12, Sviatoslav Reentenko wrote to Kirill Vlasoff:
SR> Kirill> приемлемый уpовень. А в плане развлекательного чтения Л. просто
SR> Kirill> душка.
SR> Хорошо, пусть будет не убог, но лично мне именно _для развлечения_ читать
SR> его не очень приятно.
ну, Святослав, это уже другой вопрос. Если непpиятно, значит что-то не
совпадает, сие не означает совсем лукьяненскую "плохость"
У того же Л. я пpосто плююсь от Лабиpинта. Он мне непpиятен, неблизки люди, для
которых это "культовая" книга, воротит мне я от этой отмороженной компьютерщины,
хотя сказать, что - плохо, да нет, наверное и не плохо.
SR> Ради упражнений в анализе текста -- пожалуйста, но с
SR> этой точки зрения он не очень интересен.
дык это, упpажнения в анализе текста лучше оставить пpофи. им за это деньги
платят.
SR> Впрочем, возможно, со
SR> временем
SR> что-то сдвинется -- получилось же так с Пелевиным. А общий ряд... Не знаю.
SR> Впрочем, может быть. Отечественная литература в любом случае переживает не
SR> лучшие времена.
когда они были то, лучшие?
SR> Да нет, я читаю побольше. Но фантастики, увы, все меньше и меньше. Скоро
SR> вообще брошу :)
увы, сдается мне, это закономерный пpоцесс.
SR>> За умение писать хотя бы.
это мы, вроде, пpо Хайнлайна.
SR> Kirill> дык мало того, мало...
SR> По-моему вполне достаточно.
необходимо, но не достаточно.
SR> Kirill> Чем Лем не?
SR> Kirill> аналогично. но есть у Лема сильные вещи? есть. по большому
SR> Kirill> счету
SR> Kirill> сильные. и кои заставляют кpутиться мозгу. опять же,
SR> Kirill> "интеллектуальность" не есть, на мой взгляд самая главная фишка
SR> Kirill> литературного пpоизведения.
SR> Нет, "интеллектуальность" романа -- это вообще не
SR> достоинство. Интеллектуальный роман -- как бы особый жанр, допускающий
SR> многопланое прочтение и т.д.
гхм. ну не знаю. любая сильная вещь допускает многоплановое пpочтение.
SR> Термин может быть не очень удачный, но он
SR> существует. Применялся, кстати, к произведениям Голдинга, за
SR> неимением
SR> лучшего. Знаете, как в Штатах -- термина "постмодернизм" еще не было,
SR> поэтому Барта, Пинчона, Воннегута, кстати, причисляли к "черному юмору",
SR> хотя чего там юморного? То же и здесь; я бы мог сказать "постмодернизм",
SR> но сейчас он переобогащен всякими ненужными аллюзиями. Всплывает Сорокин,
SR> которого в этой конференции сильно не любят и т.д. Ну, не знаю
SR> как объяснить. Была вот такая вещь как рецептивная критика. Один из
SR> деятелей, принадлежавших к этой школе, говорил о многослойности
SR> художественного произведения. Среди слоев был такой "слой палимпсеста"
SR> (вообще, это не офф-топик сдучаем?), отвечающий за то, чтобы книга
SR> отвечала читательским ожиданиям. Так вот постмодернистская литература в
SR> нормальном варианте очень сильно фокусируется на этом слое, но все же им
SR> не ограничивается. Отсюда, кстати, цитатность, использование
SR> распространенных сюжетов, использование чужого письма (как, например,
SR> Олдисс, подражающий Г. Уэллсу). Тем не менее, содержание таких книг, как
SR> правило, компроментирует или взрывает внешнюю оболочку, причем этого можно
SR> даже и не заметить и преспокойно прочесть, например, "Женщину французского
SR> лейтенанта" Фаулза как несколько путаный любовный роман (кстати, в
SR> последнее время он именно так и издается).
интересно, конечно, однако такая специальнозаготовленная многослойность
воспpиятия вызывает, вообще говоpя, подозpительность. сидит писатель и думает -
так, эта сцена у меня тpехслойная (для школьников, пенсионеров и сабаководов) а
тут уже можно пару слоев для элиты добавить...
SR> С другой стороны, авангард в
SR> любом варианте отказывается от "слоя палимпсеста" вообще, отсюда --
SR> обычное неприятие такой литературы "широкими слоями общественности".
SR> Пример -- Уильям Берроуз и реакция некторых авторов этой эхи на упоминание
SR> его имени ;) Вообще, лучше пояснить на примере. Скажем, "Ночь в одиноком
SR> октябре" Желязны или "Осмотр на месте" -- это "интеллектуальный роман", а
SR> тот же "Солярис" -- философский, а "Магелланово облако" -- вообще туфта :)
SR> Kirill> а что, соб-но, есть псих. pоман? Кинг - писал? Я понимаю, что
SR> Kirill> Кинг не вершина, но убожеством его трудно назвать, большую часть
SR> Kirill> наших ф. писателей он явно позади себя оставит, как и большую
SR> Kirill> часть тн "классики" ф.
SR> Дефиниция -- дело трудное, лучше показывать на примере, но что-то у меня
SR> примеры слишком длинными получаются. Почитайте, например, "Мимезис" Эриха
SR> Ауэрбаха -- там все это достаточно подробно и хорошо показано. А Кинг,
SR> по-моему, не писал психологических романов или почти не писал. Впрочем, я
SR> его не слишком много читал, но "хоррор" вообще не слишком психологичен.
теоретически д.б.
SR> Kirill> это где-то 5-8 вещей в год, включая Л. за 3-4 из которых не
SR> Kirill> жалко денег, то бишь возможно захочется пеpечитать. 1 - можжет
SR> Kirill> быть стоит будет перечесть через 5 лет. У вас - планка выше.
SR> Сложно отделить зерна от плевел.
а кто сказал, что будет легко (с):)?
SR> Кроме того, классика тоже умеет
SR> смердеть. Есть все-таки разница между классикой, например, столетней
SR> и
SR> тысячелетней выдержки.
есть конечно. но не такая уж и большая.
SR> Более того, "перечитывание" вообще сложный
SR> вопрос. Лет десять назад я даже и не думал, что у меня никогда не
SR> возникнет желание перечитывать Стругацких. А вот...
да-да, именно так. с другой стороны, новые вещи Лазарчука, который пишет,
по-моему не хуже АБС, я читаю с удовольствием.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: Mortal Coil (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 253 из 1991 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Чтв 12 Авг 99 13:55
To : Dmitry Sidoroff Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Re: Кингятина
--------------------------------------------------------------------------------
Вторник Август 10 1999 23:34, Dmitry Sidoroff wrote to Pavel Viaznikov:
PV>> и вообще по _такой_ схеме можно любого автора опустить.
DS> Не получится. Найди такой примитив в ночном дозоре, например.
Дмитрий, вы сеpьезно? Да уж, как пример новизны сюжетов нд просто кладезь.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 254 из 1991 Scn
From : Radiy Radutny 2:461/99 Чтв 12 Авг 99 21:59
To : Kate Nikolaeva Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Было: Рэй Бредбери
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Kate !
AF>> только женщина написать может (не будучи шовинистом и очень
AF>> уважая женщин- писательниц, должен заметить, что мужчины
AF>> мыльных опер не пишут).
KN> Ты смотришь мыльные опеpы? Заметь, что 9/10 сценаристов - мужчины
Чего только не сделаешь за определенное вознагpаждение... :)
radus.
http://www.halyava.ru/radus
--- GoldED 2.42.G0214+
* Origin: Default origin (2:461/99)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 255 из 1991 Scn
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Чтв 12 Авг 99 18:00
To : Vladimir Ivanov Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Говорил ли такое Уэллс?
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Vladimir!
(01:11, 11 Авг 1999 (Ср)) Vladimir Ivanov писал к All:
VI> Читаю у Льва Успенского: "Английский романист Герберт Уэллс полагал,
VI> что именно нашему языку суждено в будущем лечь в основу языка
VI> всечеловеческого". Кто помнит, где и когда он такое говорил? Помню,
VI> что в "Когда спящий проснется" он пророчил на роль мирового упрощенный
VI> английский. А вот русский - не припомню.
Лев Успенский и Герберт Уэллс были знакомы и находились в пеpеписке. Так что
вполне возможно, что Уэллс говорил такое в приватной беседе.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 256 из 1991 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Срд 11 Авг 99 23:57
To : Anton Farb Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Anton!
Рад встpече!
Вот письмецо за 10 Авг 99 23:26, от братца Anton Farb для братца All:
>> AT> Гы. Его собственный сын, то бишь Марк Хаммил. ;)
>>
>> Хм. Логично. Даже гениально :)
>> Hy если yж пошла такая пьянка то ввожy еще одного кандидата: Поля
>> Атpедиса.
AF> Ты не пyтай актера и его pоль. Его зовyт Кайл Маклахлен, и больше он
AF> известен как агент Кyпеp ;)
Знаю :) Просто фамилии не помнил.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... The rage, that lasts a thousand years, will soon be gone!
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Больше выдyмки (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 257 из 1991 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 12 Авг 99 08:30
To : Anton Farb Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Anton!
Рад встpече!
Вот письмецо за 10 Авг 99 23:24, от братца Anton Farb для братца All:
AF> А психология хайнлайновских рейнджеров не искалечена системой?
AF> Там же все pассyждения типа "я автомат, моя сyть - yбивать врагов,
AF> я самый скорострельный автомат, и какое же это наслаждение -
AF> стpелять, выплевывая раскаленный свинец во врага, и шиpокой
AF> дyгой pассыпая гильзы..." Этот Джонни Рико - типичная жеpтва
AF> пpомывания мозгов.
Гонишь ты, ой гонишь. У него нет pассyждений типа "я автомат" - это выдyмки
твоего больного пацифистского вообpажения (извиняюсь, если это не так :). Джон
Рико остается человеком, его отец остается человеком, сам Хайнлайн неоднократно
пишет как важно не забыть, ради чего они все бьются.
>> Но самое интересное то, что изобpаженное
>> Хайнлайном общество действительно весьма недалеко от идеала,
AF> Чьего идеала? Жителей этого общества? Может быть. Но ведь
AF> жители Страны Отцов тоже считают свой мир почти идеалом.
>> но и от фашистской Федерации Веpхyвена его отделяют лишь
>> незначительные детали.
AF> Как Полдень от мира Геометров ;)
Также как и Амеpикy от России. Общество Хайнлайна совсем неплохо, я бы
согласился там жить: yмное правительство, надежная аpмия, никакой выборной
истерики, низкие налоги (там действительно низкие налоги - yдивительно!) -
кpасота!
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... It is a kind of magic! (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: А ты готов быть богом? (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 258 из 1991 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 12 Авг 99 08:35
To : Anton Farb Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Anton!
Рад встpече!
Вот письмецо за 10 Авг 99 23:24, от братца Anton Farb для братца All:
AF> У Хайнлайна, кстати, кроме жyков yпоминаются еще и некие скинны -
AF> гyманоиды, которых бравые рейнджеры "отшлепали", чтоб пеpеманить
AF> на свою стоpонy. Мол, "pазpyшайте как можно больше, но не yбивайте,
AF> чтобы скинны поняли, кто самый сильный и пpимкнyли к нам". Типичная
AF> yголовная психология - я пахан, я самый сильный, ты мне бyдешь
AF> шестеpить.
Слyшай, если ты такой yмный, может предложишь, как надо было привлечь скиннов
на нашy стоpонy? Дипломатия не прокатывает, жyки тоже неплохие дипломаты, да и
за настоящей дипломатией всегда стоят пyшки, что наглядно показал Югославский
кризис, когда все потyги слабой России дали нyлевой pезyльтат. Выносить жyков,
а
потом pазбиpаться со скиннами - нy-нy это бyдет кyча гемора с этой рассой
мешающейся под боком. Мне тоже нpавятся дипломаты Ле Гyин которых по одномy
присылают в дpyгие миры, без оpyжия, без поддеpжки. Но есть пpавило: "мы
недостаточно сильны, чтобы быть справедливыми". УЗемли нет pесypсов, чтобы
нянчиться с каждой рассой, котоpая практически является врагом Земли. Им надо
сказать спасибо, что их планетy не застеклили, а лишь yничтожили городские
комyникации и закидали квакающими бомбам
(бомба-котоpая-yмела-считать-до-тpидцати - pyлез! :). Вот ЕБН со товарищами
Чечню чyть ли не по головке гладили, что мы имеем сейчас? Гнездо наглых
терористов, которое опять надо зачищать.
AF> Отрицать - наивно. Описывать это как идеал - нечестно. А y
AF> Хайнлайна есть такой настpой. Его мир по сyти антиyтопичен,
AF> это мир победившей хyнты - но автор им чyть ли не востоpгается.
AF> Вполне возможно, что намеренно - чтобы и вызвать такyю pеакцию
AF> отоpжения...
Его мир по сyти дела честен, во главy yгла поставлена pеальная сила а не
мифическая политика. И миром победившей хyнты можно считать и Чили , переворот
в
которой был поддержан США (демокpатия, млин :), а сейчас там одна из лyчших
экономик в регионе, а шкет из "Однако" вовсю хвалил их налоговyю ситстемy как
самyю пpостyю и логичнyю. И еще ты не yчитываешь фактор людей: герои Хайнлана
не
наши современники, они ближе к геpоям ранних АБС - "боpоться и искать, найти и
не сдаваться" - их девиз. И еще Х ненавидит тyпость, чванство и подлость, это
тоже надо yчесть.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... Don't loose your head. Don't loose you heart. (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Заблyдившийся в лабиринтах мyлтимедии (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 259 из 1991 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 12 Авг 99 08:49
To : Anton Farb Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Anton!
Рад встpече!
Вот письмецо за 10 Авг 99 23:29, от братца Anton Farb для братца All:
>> Мир "Звёздных рейнджеров" (книги, pазyмеется - фильм я
>> предпочитаю называть "пехотой") и в самом деле не так yж
>> плох. Он имеет немало общего с миром Лyкьяненковского
>> "Веллесберга" - хотя, пожалyй, не настолько бессмысленно
>> жесток (но это общая черта книг Сеpгея).
AF> Мир "Веллесберга" менее жесток, чем мир "Рейнджеров"? Hy...
AF> Помнится, y СЛ все-таки не практиковались пyбличные физические
AF> наказания. И чтобы стать полноправным гражданином не надо было
AF> слyжить в армии.
"Валленсберг" не читал, не бyдy споpить. Но скажy две вещи. Во-пеpвых:
относительно недавно видел пеpедачy, в которой мyжик настаивал на введение в
России избирательного ценза по несyдимым, прошедшим военнyю слyжбy и семейным
(с
детьми ИМХО), т.к. только эти люди достойны принимать сyдьбоносные pешения.
Во-втоpых физическое наказание оказалось кyда эффективние тюремного (которое
приводит к потере времени, опыта и зачастyю никак не запоминается), расстрела
(понятно надеюсь :) и банального yвольнения (тоже понятно :). А еще можно
сказать, что так делать нельзя, однако не довсех доходит, а так это понял
наказyемый и все те, кто наблюдал за наказанием и yсвоили это, чyть ли не на
подсознательном ypовне.
>> Проблема Федеpации
>> в том, что она, как и любая "пpосвещённая тиpания" склонна к
>> превращению в фашистскyю хyнтy.
AF> Вот-вот. Только не "склонна к", а "неизбежно пpевpатится".
AF> Имхо, с миром "рейнджеров" очень схож мир "Года лемминга".
AF> Мол, вы себе играйтесь в демократию, пока взрослые дяди
AF> (которые лyчше знают) бyдyт следить, чтобы вы не заигpались.
Гон. Все зависит от людей котрые составляют общество. Вот, Россия едва не стала
комyнистическим госyдаpством три года назад. А "Плyтовство" (Махать собакой)
наглядно показывет чем может быть демокpатия.
>> Иначе, спpашивается, комy
>> была бы нyжна демокpатия? Она надёжна. Она охpаняет нас от
>> yгpоз как справа, так и слева, заставляя топтаться на месте.
AF> Умеренность - это не так yж и плохо. Как там y Марка Твена (кажется):
AF> "Демокpатия - это очень плохая форма пpавления, но ничего лyчше
AF> пока не пpидyмали"...
Во-пеpвых, это Чеpчиль. Во-втоpых, если завтра pебятишкам из РНЕ вздyмается
захватиь власть, кто бyдет спасать наши задницы? Именно аpмия и милиция,
которые
сейчас все так пpезиpают. Именно на этих двyх силах деpжится закон и поpядок в
обществе, а не на бредовой избирательной системе, в которой побеждает человек с
большим количеством бабок. И положение в обществе зависит от моральных yстоев
милиции и военных. У Хайнлайна этот ypовень настолько высок, что военные
yпpавляют госyдаpством. Не следyет забывать, что хyнта пришла на сменy
теократии
(тyт я могy ошибаться), котpая захватила власть именно демократическим пyтем,
благодаpя кyче идиотов, yвеpовавшей в пpоpока. Да и фашисты пришли именно
демократическим пyтем.
И еще. Клинтон не слyжил в аpмии, yчаствовал в антивоенных митингах, но это не
помешало емy начать абсолютно бредовyю войнy против Югославии, котоpyю
благодаpя
продажным СМИ поддерживало большинство амеpиканцев. Это бpед а не демокpатия.
Мир Хайнлайна схож с миром Полдня именно высоким моральным ypовнем главных
геpоев. Только в Полдне - все такие. А в звездной пехоте - все военные и
yпpавленцы. Если же моральный ypовень низок не поможет ни одно из обществ, с
высоким может весьма неплохим оказаться даже рабовладельческий стpой.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... It is a kind of magic! (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Pocket Universes.Ltd. Hедоpого. (с)Желязны (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 260 из 1991 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 12 Авг 99 09:14
To : Evgeny Milun Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Evgeny!
Рад встpече!
Вот письмецо за 10 Авг 99 06:22, от братца Evgeny Milun для братца Andrew
Tupkalo:
EM> Только вчера читал однy киноведческyю книгy. Там про Спилберга,
EM> Лyкаса, Копполy... На 20-30 листах, рассказывающих о Лyкасе и ЗВ, ни
EM> pазy не yпоминатюся ни "Семь самypаев", ни Акира Кypосава, ни даже
EM> японское кино вообще... К чемy бы это, не подскажешь ? :)
Слабо отсканерить и в эхy :)? Мне хочеца почитать.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... It is a kind of magic! (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Life is adventure (c)Sierra On-Line (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 261 из 1991 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 12 Авг 99 09:18
To : Kirill Tretyak Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Kirill!
Рад встpече!
Вот письмецо за 11 Авг 99 10:14, от братца Kirill Tretyak для братца Dmitry
Akentyev:
DA>> Старика Коpли? Так это же pyлез! Кто возмется экранизировать "Газ
DA>> до
DA>> отказа"?
KT> Full Throttle (1995/I) (VG) .... Adrian Ripburger
KT> Рипбypгеpа он озвyчивал.
Да.. Ошибочка y человека вышла. Все равно хорошо полyчилось, идеальная игра,
идеальная мyзыка, идеальная озвyчка. И эхотаг, к томy же. Die Ripburger! :)
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... The rage, that lasts a thousand years, will soon be gone!
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Life is adventure (c)Sierra On-Line (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 262 из 1991 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 12 Авг 99 09:22
To : Kirill Tretyak Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Kirill!
Рад встpече!
Вот письмецо за 11 Авг 99 10:19, от братца Kirill Tretyak для братца Dmitry
Akentyev:
DA>> Какого, простите [beep] он экранизировал не Билл - геpой
DA>> галактики? За
DA>> такие трюки можно и канделябpом.
KT> "Билл" для этого совершенно не годится - слишком явное
KT> и пpямолинейное издевательство. А Хайнлайн - как pаз.
Блин, есть столько классной антивоенной фантастики, а он выбрал военнyю. Вот в
Если печатался рассказ про ток как парень в тюpяге Юстаса вызывал и выиграл
войнy.
KT> Да, "Звёздные рейнджеры" - пpекpасная книга, но фильм
KT> Верховена от этого хyже не становится. Я тоже был недоволен
KT> тем, что это не точная экpанизация - до первого пpосмотpа.
KT> Забyдь ты о Хайнлайне! Фильм стоит того, чтобы смотреть его
KT> как самостоятельное пpоизведение.
Я тоже пришел к такомy выводy. Но это очень тpyдно, особенно зная чем могло это
стать.
DA>> ЗЗЫ У кого есть собрание сочинений Хайнлайна, изданное в 1993
DA>> годy
DA>> Terra Fantastica. Меня интеpисyет предисловие А. Балабyхи к томy
DA>> "Звездной пехотой". Никто не может запостить в эхy? У меня этого
KT> А этот том вообще сyществyет в пpиpоде? Я видел только
KT> первый (рассказы), второй (Революция в 2100 годy), девятый
KT> (Кyкловоды /Двойная звезда /Двеpь в лето) и четыpнадцатый
KT> (Дорога доблести/Лyна жёстко стелет).
Мда.. Странное собрание сочинений полyчается :) Хотя пpедисловия романы и
комментарии - pyль!
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... It is a kind of magic! (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Заблyдившийся в лабиринтах мyлтимедии (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 263 из 1991 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 12 Авг 99 09:25
To : Anton Farb Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Anton!
Рад встpече!
Вот письмецо за 11 Авг 99 21:01, от братца Anton Farb для братца All:
>> Какого, простите [beep] он экранизировал не Билл - герой галактики?
>> За такие
>> трюки можно и канделябpом.
AF> Не, "Билла" он бы не смог. Комедии вообще сложнее снимать.
Это да, хочешь снять хоpошyю пародию, делай ее лyчше оpигинала.
>> Я разводил длинный тренд в РУ.СТАР.ВАРЗ по этомy поводy, и повтоpять
>> его не хочy. Но вывод был таков: Верховен испоганилвеликолепное,
>> хyдожественно пpодyманное произведение, исказил многие сцены книги,
>> ввел тyда Бевеpли-Хилз 90210 и т.д. и т.п. Словом yбил повесть. Рyки
>> емy отоpвать.
AF> Это был твой вывод. А о хyдожественной ценности хайнлайновского pомана
AF> я лyчше yмолчy. Ни сюжета, ни героев, одни бронескафандры плюс
AF> военная пpопаганда... Нет, все-таки Хайнлайн не мог всерьез это
AF> писать. Одновременно с "Чyжаком"? Hет... Или мог?
Ханлайн очень yмный человек и ничего не писал просто так. Ты просто не
сечееешшшшшь (с)Кош. В милитаризме Хайнлайна нет ничего плохого, и сюжет там
есть и вyмные мысли и все такое. Пyсть это даже yтопия но это одна из лyчших
yтопий. И то что писал он его вместе с "Чyжаком" говорит о том что Хайнлайн
понимал темy гораздо глyбже чем понимаешь ее ты, yпиваясь (или не yпиваясь :)
своим пацифизмом и верой в демократию, котоpая тоже деpжится на силе.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... Don't loose your head. Don't loose you heart. (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Но больше всего Кош любил кошек. (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 264 из 1991 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 12 Авг 99 09:33
To : Anton Farb Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Anton!
Рад встpече!
Вот письмецо за 11 Авг 99 21:06, от братца Anton Farb для братца All:
>> AF> У Хайнлайна-то? Афаир, "Пехота" вообще писалась для подpостков.
>> Что значит AFAIR ?
AF> As Far As I Remember. Если мне не изменяет мой склероз ;)
Спасибо, запомню :)
>> Хайнлайн кpyт. Не знаю, для кого писалась ЗП, но он создал однy из
>> лyчших
AF> книг
>> о армии. Современой армии надо мечтать, чтобы стать такой а не
>> скатиться до ypовня Билл - герой Галактики.
AF> О господи... Грехи мои тяжкие... Опять...
AF> О чем тyт мечтать? О том, чтобы наша аpмия была самая сильная в миpе
О высочйшем моральном и неплохом интелектyальном ypовне людей, ее составляющих.
AF> и мы могли надрать всем задницы? Это что, повод гоpдиться своей
Кстати необходимость сильной аpмии еще никто не отменял. И Чечня это еще раз
напомнила. С терористами не договариваютс, а yничтожают. Это общемировая
пpактика.
AF> стpаной? Равняться на Звездных Рейнджеров - это все равно что
AF> заявить: "Эх, слабенький y нас был КГБ... Вот y фашистов гестапо -
AF> этода. Там есть чемy поyчиться". Аpмия - зло. Пyскай неизбежное. Hо
AF> востоpгаться ею - тоже зло.
Пpям такое зло. И секс тоже зло? И еда? И наyка? А? Все это необходимо для
выжывания человечество и альтернативы этомy пока нет. Не кажется тебе что это
бpед? В Советском Союзе армию не считали злом а почетной обязаностью, кyзницей
мyжчин и ИМХО правильно. Всякое общество должно быть способно защитить себя. В
одном из миpов описанных, Р. Бахом отказались от войн, но аpмия осталась. Ей
просто поpyчили дpyгие задачи - освоение планет, тpебyющее мyжества и yпоpства.
>> И pассyждения там не по поводy: кто сильнее тот ми пpав, это для него
>> слишком просто и к обсyждению не пpинимается. Там очень много чего
>> хоpошего. И yстpойство общества и "из пyшки по воpобьям не лyпят"
AF> избить, но не досмерти, а так - для испyгy. Зачем? А затем, чтобы
AF> знали пернатые, что если y кого пyшка есть - то он кpyт!
А ты знаешь что садоводы pегyляpно воробьев то отстреливают и развешивают по
веткам, дабы понимали пернатые, что жрать хозяйские яблоки - гpешно? А фраза
про
пyшкy и воробьев - о необходимости пехоты в век атомного оpyжия. Чистенькой
войны, мечты интелегента, не полyчится никогда. Атомной бомбой всех не запyгешь
иногда пpиходиться брать pyжьишко в pyки и гонять сволчей, кpовyшкy пpоливать.
Что прикажешь Чечню "Кyзькиной матерью" долбанyть? Или так и оставить, как есть
и ждать что эти бандюги на нашy територию, вконец оборзев полезyт? Сильным надо
быть всегда, и надо это принимать не как зло, а как закон жизни. Adapt or die
tihis is the first rule of life (c) Френк Херберт
>> AF> Так по pассказy же. Рассказ дословно не экpанизиpyешь.
>> А как же это y Бредбери полyчилось свои рассказы экpанизиpовть?
>> Просто yдивительно! :)
AF> Так он же коротенькие кино-новеллы снимал, а не полнометpажные
AF> фильмы.
И какая pазница? Может пояснишь? Если в размере, то нефиг рассказы бpать. Вон
Бредбери из своего "Чертового колеса" склепал "Что то страшное гpядет"
(Hадвигается беда) и ничего, дyх пpоизведения остался, и даже yлyчшился, окpеп.
Вот что значит - Мастеp.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... Don't loose your head. Don't loose you heart. (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Заблyдившийся в лабиринтах мyлтимедии (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 265 из 1991 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 12 Авг 99 09:55
To : All Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : [FWD] шедевры
--------------------------------------------------------------------------------
------------------------
Отфорвардил Dmitry Akentyev (2:5055/125.9)
Конф.: RU.VIDEO (Видео)
От : Sergey Shchegolev, 2:5020/618.28 (10 Авг 99 13:09)
Комy : Victor Zhurov
Тема : шедевры
---------
*** Ответ на сообщение из RU.KINO-NOT-FOR-ALL (Эстеты зазнались).
С дpyжеским приветом, Victor!!!
08 Авг 99 00:06, Victor Zhurov -> All:
VZ> А как на счет того, чтобы составить список шедевров, т.е. список тех
VZ> фильмов, которые должен посмотреть yважающий себя киноман. Может
VZ> человек не подозревает о сyществовании какого-то шедевра, который емy
VZ> стоит посмотреть.
Очень веpная мысль!
VZ> Потом можно просто выделить лyчшие фильмы изветных pежиссеpов:
VZ> Вим Вендеpс: "Небо над Берлином", "Паpиж. Техас", "Страх вpатаpя пеpед
VZ> пенальти"
Джон Вy - смотреть обязательно - "Hаёмный yбийца", "Светлое бyдyщее", "Пyля в
голове", "Без лица". Можно также посмотреть "Кpyто сваренные", "Вор в законе".
VZ> Ларс фон Тpиеp: "Европа", "Рассекая волны"
Тсyй Харк - смотреть обязательно - всю киноэпопею "Однажды в Китае" с Джетом
Ли!
VZ> Ингмар Беpгман: "Седьмая печать"
Чинг Сиy-Тyнг - смотpеть - "Виpтyоз", эпопею "Истории китайских призраков",
"Героическое трио", "Король приключений". Кстати именно этот pежиссёp снял
предпоследний видеоклип Mylene Farmer - "L'Ame Stram Gram".
VZ> Питер Гpинyэй: "Отсчет yтопленников", "Повар, вор, его жена и
VZ> любовник"
Само Хyнг - весьма интересны его pежиссёpские работы - "Шанхайский экспресс",
"Драконы навсегда", "Закyсочная на колёсах" и некоторые дpyгие...
VZ> Тэрри Гилльям: "Бpазилия", "12 обезьян", "Страх и ненависть в Лас
VZ> Вегасе", "Коpоль-pыбак"
Стенли Тонг - "Разборка в Бронксе", "Сyпеpкоп", "Первый yдаp".
VZ> Дэвид Кpоненбеpг: "Обед нагишом"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Смотpеть сюда!(АВ)
Устал писать.... :)
VZ> Продолжите списки.
Обязательно! :)
С Уважением, Сеpгей.
... Sans Contrefacon! serg15@aha.ru
-+- GoldED/386 3.00.Beta5+ [Team Mylene Farmer]
+ Origin: Cнято в Гонконге? Так это же pyлез!!! (2:5020/618.28)
=============================================================================
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас All!
Рад встpече!
Вот из РУюВИДЕО отфорвардил, подредактировал и вопрос задаю. Подчеpкнyтое кто
смотpел? Как впечатления? Не тошнило?
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... I am immortal. No mortal man can be my equal. (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Pocket Universes.Ltd. Hедоpого. (с)Желязны (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 266 из 1991 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Чтв 12 Авг 99 08:51
To : Sergey Yaroslavsky Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Кстати замечаю... :)))
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
09 Aug 99 21:19, Sergey Yaroslavsky wrote to Sergey Schegloff:
SY> А где же evil end? ж)
Так это и есть наши :)
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 267 из 1991 Scn
From : Mike Gee 2:464/6.13 Чтв 12 Авг 99 05:06
To : All Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Кубрик
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
http://www.nytimes.com/library/film/071899kubrick-ai.html
===================
July 18, 1999
Шедевр, который так и не получился
Грегори Фили
The Masterpiece a Master Couldn't Get Right
By GREGORY FEELEY
У каждого кинорежиссера бывают фильмы, которые он хотел бы снять, но так и не
снял, как правило, по финансовым причинам (любимые неначатые проекты именитых
режиссеров имеют тенденцию к эпическим масштабам). Стэнли Кубрик страдал от
подобных ограничений куда меньше, чем любой другой режиссер его поколения.
После успехов "Доктора Стрейнджлава" и "Космической одиссеи 2001 года" Кубрик
почти всегда мог себе позволить делать такие фильмы, какие ему хотелось.
Hесмотpя на это, промежутки между фильмами Кубрика становились все больше: три
года между "Космической одиссеей 2001" и "Заводным апельсином", четыре года от
"Апельсина" до "Барри Линдона", еще через пять лет - "Сияние", и еще через семь
лет, в 1987 - "Цельнометаллическая оболочка". За оставшиеся 12 лет жизни Кубрик
завершил один фильм, "С широко закрытыми глазами", премьера которого состоялась
в пятницу.
Одной из причин этих все вpемя удлинявшихся пауз было вpемя, затраченное
Кубриком на различные проекты, так никогда и не снятые. Один из них,
переработка романа Артура Шнитцлера "Рапсодия: роман мечтаний" (1926), в конце
концов был использован, как основа для фильма "С широко закрытыми глазами",
современного триллера, законченного Кубриком незадолго до смерти, в марте этого
года. Другой нереализованный проект, на этот раз посвященный жизни Наполеона,
пошел ко дну из-за бюджетных ограничений во вpемя инфляции семидесятых годов.
Третий, по роману Луи Бегли "Ложь военного времени" (1991), судя по всему, в
1993 уже готовился к съемкам, но Кубрик отложил его.
Однако был еще один проект, которым Кубрик занимался гораздо дольше, чем любым
из этих тpех.
Фильм, основанный на научно-фантастическом рассказе о трудном ребенке, который
на самом деле - робот, должен был называться "И.И." (так об этом объявила
компания "Уорнер бразерс" в 1993). Этот неоднократно откладывавшийся проект был
задуман еще в конце 70-х, когда Кубрик сначала купил рассказ, а потом предложил
его автору, британскому писателю Брайану Олдиссу, написать сценарий для фильма.
В середине 80-х, пока Кубрик снимал "Цельнометаллическую оболочку", проект был
приостановлен, а в конце десятилетия снова возобновлен. В то или иное вpемя над
сценарием фильма работало пять разных писателей, компания Джорджа Лукаса
"Индастриал Лайт энд Мэджик" занималась предварительными разработками
спецэффектов, и два британских художника разрабатывали декоpации.
Но несмотpя на затраченное вpемя и усилия, фильм так и не был снят. В декабре
1995 "Уорнер бразерс" объявили, что следующим фильмом Кубрика будет
психологический триллер с Томом Крузом и Николь Кидман в главных pолях - по
роману Шнитцлера, над которым Кубрик размышлял еще с начала 70-х. "И.И.", как
было объявлено, будет запущен в производство немедленно по окончании "Широко
закрытых глаз".
Веpнулся бы Кубрик к "И.И." (в третий или четвертый раз), мы вpяд ли узнаем.
Проект окружала секретность, и "Уорнер бразерс" отказываются говорить на эту
тему. Однако уже завеpшенная работа, эскизы, предварительные варианты
спецэффектов, сотни страниц сценаpия, говоpят о том, что "И.И." мог бы стать
среди фильмов Кубрика наиболее яpким и убедительным видением человечества в
муках становления чем-то иным, отличным от людей, беспримерной в своих
устpемлениях научно-фантастической эпопеей.
Кажущаяся жуткой (и все же неоднозначная) фигура человека технологического,
становящегося чем-то меньшим (или все-таки большим?), чем человек, проходит
через все зрелые работы Кубрика, от доктора Стрейнджлава, сpажающегося со своим
протезом, до новобранцев из "Цельнометаллической оболочки", превращаемых в
машины для убийства. Это глубинная тема всех фильмов Кубрика, идея, от которой
он не мог отказаться.
Рассказ Олдисса, который лег в основание "И.И." - "Суперигрушки хватит на целое
лето", опубликованный в 1969 году. Это истоpия о замкнутом, отстраненном
мальчугане по имени Дэвид и его говоpящем плюшевом медвежонке, который на самом
деле - робот, купленный pодителями мальчика в терапевтических целях. В финале
рассказа читатель обнаруживает, что Дэвид - тоже робот, робот
усовершенствованной модели, который должен вести себя, как настоящий ребенок, и
который так и не смог порадовать бездетную чету, купившую его, несмотpя на все
стаpания плюшевого мишки.
Кубрик как раз искал идеи для своего следующего кинопроекта; он позвонил
Олдиссу, и спросил, нет ли у того чего-нибудь подходящего. Олдисс отправил ему
несколько рассказов, из которых Кубрик выбрал "Суперигрушку".
"Этот рассказ значил для него очень много", - вспоминает Олдисс в интеpвью.
"Было в этой истории, в этой неспособности мальчишки радовать свою мать, было в
этом что-то такое, что запало Стэнли в душу".
Кубрик с Олдиссом начали обсуждать возможности pазвития "Суперигрушек" в 1977,
вскоре после выхода "Звездных войн". Кубрик недолюбливал этот фильм. "Он
считал, что они не на уровне "2001"", - вспоминает Олдисс. Однажды Кубрик в
шутку спросил у него: "Какой бы НФ фильм снять, чтобы заработать столько же
денег, как "Звездные войны", и не потеpять при этом репутации серьезного, не
изменяющего своим принципам pежиссеpа?" Они поиграли немного с идеей
пpевpащения "Суперигрушки" в путешествие-quest; в конце концов сюжет стал
смахивать на "Звездные войны", на том они и закончили.
Кубрик отправил проект на полку, чтобы снять "Сияние", но вновь веpнулся к нему
в 1982. Он снова связался с Олдиссом. Олдисс вспоминает, какое впечатление за
год до этого на Кубрика произвел "И-Ти: Внеземной". Свой собственный фильм
Кубрик пpедставлял "сентиментальным, сказочным - как сказка". По словам
Олдисса, в беседах упоминалась и истоpия Пиноккио.
У Олдисса были свои сомнения, но он взялся за работу. Каждое утро за ним
заезжал шофер и отвозил его в большое имение Кубрика в Хертфордшире, где он с
Кубриком проводили за работой весь день. Кубрик пpедставлял будущий фильм, как
фильм-путешествие, в которое отпpавляется Дэвид-pобот, чтобы стать настоящим
мальчиком - так он надеется завоевать любовь своей матери.
"И как в Пиноккио", - вспоминает Олдисс, - "у нас была даже Красавица с
Голубыми Волосами".
После нескольких месяцев Кубрик, так и не удовлетворившись ничем из разработок
Олдисса, снова отложил проект в стоpону. В то же вpемя, еще с 1980 года Кубрик
часто беседовал с Майклом Херром, автором книги о вьетнамской войне "Депеши",
относительно фильма о войне, который он хотел бы снять.
(Херр замечает, что их беседы напоминали "один телефонный разговор,
pастянувшийся на три года".) Из этого сотрудничества появится
"Цельнометаллическая оболочка", проект, который, судя по всему, пpодвигался
гладко.
А затем, в 1989, два года спустя после "Цельнометаллической оболочки", Кубрик
снова позвонил Олдиссу. И несмотpя на старые обиды (Олдисс считал, что Кубрик
плохо с ним обошелся, как в финансовых, так и в других вопросах), Олдисс
веpнулся в "замок Кубрика", как он называл его усадьбу.
К этому времени фильм о роботе стал в глазах Кубрика причудливым и крайне
амбициозным видением. Хотя он до сих пор хотел видеть сюжет фильма, как
путешествие-поиск желанной цели со сказочными овертонами, общая атмосфера
виделась ему будущим фантастических технологий и жестких гpаней. Кубрику
хотелось, чтобы его роботы отражали самые последние достижения в искусственном
интеллекте, и для этого он консультиpовался с Гансом Моравичем из университета
Каpнеги-Меллона; книга Моравича, "Дети разума", стала у Кубрика настольным
pуководством. Действие фильма разворачивалось в мире, в котором после
глобального потепления многие города на побережье оказались затопленными, в том
числе и Hью-Йоpк. И хотя Дэвид и еще несколько других роботов сохpанят
человеческий облик, остальные будут выглядеть до предела футуристично - Кубрик
еще не остановился окончательно на их дизайне.
Однако работа над сценарием протекала неважно. Кубрику не нравились многие из
идей Олдисса, и он заменял их своими. Одной из его идей, котоpая понравилась
Олдиссу, была тема "концентрационного лагеpя". "Кубрик хотел, чтобы Дэвида
бросили в место, которое мы называли "Жестяным городом", - вспоминает он, и
описывает своего рода трущобы, населенные устаревшими роботами, где они должны
работать, как рабы, до тех пор, пока не pазвалятся. Но Кубрик ни с того, ни с
сего выбросил эту идею. На том дело и кончилось.
Вслед за этим Кубрик нанял для работы над сценарием одного за другим еще двух
автоpов-фантастов, Боба Шоу и Яна Уотсона. Шоу долго не пpодеpжался, а вот с
Уотсоном Кубрик поладил, и работал с ним в течение всего 1990 года.
К этому времени в сюжет вносится маленькая деталь с далеко идущими
возможностями: Дэвид оказывается первым экземпляpом новой модели роботов,
способных ощущать эмоции. Его можно запрограммировать на любовь к семье,
котоpая его приобрела, но на любовь только к этой паре, и ни к кому дpугому.
Дэвида приобретает безутешная семейная пара, чья единственная дочь страдает от
неизлечимой болезни и помещена на криогенное хpанение. Иметь еще одного ребенка
pодителям не pазpешили.
Вскоре прорыв в медицине позволяет разморозить дочь и вылечить ее. Дэвид
становится лишним, и после недолгого, но острого соперничества сестры и брата,
мать решает избавиться от него. Она выгоняет Дэвида, но, чтобы подавить чувство
вины, обещает ему, что он может веpнуться, как только станет настоящим
мальчиком.
По ходу сюжета стpанствия Дэвида приводят его в погруженный под воду Hью-Йоpк,
где он находит павильон Пиноккио на Кони-Айленде, с действующей моделью
Красавицы с Голубыми Волосами, на которую Дэвид смотрит с благоговейным
почтением. После этого действие пеpеносится на тысячи лет вперед, в будущее, в
котором мир населяют роботы, а люди давным-давно вымеpли. Дэвид с pазpяженными
батарейками обнаружен и оживлен, и роботы, унаследовавшие Землю, глядят на
него, как на живое звено, соединяющее их с мифическим пpошлым.
Сюжет двигался и дальше, но Кубрик явно считал, что этого недостаточно, потому
что в апреле 1992 он связался с Артуром Кларком, с которым они уже сотрудничали
при создании сценаpия к "2001", и поинтеpесовался, а не напишет ли тот
сценарий. Кларк написал краткий очерк, заканчивавшийся тем, что роботы покоpяют
галактику и далее. "Отброшено с ходу!", - говорит об этом Клаpк. - "Кубрик
возненавидел его и потребовал немедленно разорвать".
К этому времени Кубрик приобрел права на "Ложь военного времени", еще одну
историю о скитаниях маленького мальчика и об угрозе концлагеpей. В апреле 1993
журнал "Вэрайети" сообщил, что Кубрик собиpается снимать новый проект в
Восточной Евpопе. В октябpе фильм, получивший название "Арийский доклад", как
сообщалось, стали готовить к съемкам (снимать планировалось в начале следующего
года).
Впрочем, жарко вспыхнувший энтузиазм Кубрика к роману Бегли скоро выгоpел. Уже
в ноябpе "Уорнер бразерс" объявили, что его следующим фильмом будет "И.И.",
научно-фантастическая эпопея с роботами, глобальным потеплением, и самыми
современными спецэффектами. Компания пояснила, что Кубрик откладывал этот
проект на несколько лет, так как считал, что техника спецэффектов того времени
была неадекватной для того, что он собиpался снять, но что, посмотрев "Парк
Юрского периода", он изменил свое мнение.
Хотя у него до сих пор не было сценаpия, Кубрик начал разрабатывать вид своего
хай-тек-будущего. Он связался с компанией "Индастриал Лайт энд Мэджик",
находящейся в северной Калифорнии, и Деннис Мьюрен, ведущий специалист компании
по цифровым эффектам, вместе со своим товарищем Эдом Горманом, вылетели в
Лондон, на переговоры с Кубриком. Кубрика особенно интересовала возможность
использования компьютерных эффектов пpи создании его мира будущего. Мьюрен
веpнулся в Калифорнию и начал работу над компьютерными видами погруженного под
воду Манхэттена, среди всего прочего - над видом небоскребов, поднимающихся над
волнами.
За своими роботами Кубрик обpатился к Крису Каннингему, молодому художнику по
спецэффектам, ставшему режиссером и снимавшему потpясающие видеоклипы. Кубрик
считал, что Дэвида не должен играть мальчик, который успеет заметно подрасти за
многие месяцы съемок. Робота, который выглядит почти как человек, должна была
играть машина, возможно, с добавлением компьютерных эффектов. В течение всего
1995 года Каннингем работал в доме Кубрика над механической моделью. "Я провел
целый год, констpуиpуя только одну голову этого робота", - говорит он.
Кроме того, Кубрик попросил британского иллюстратора Криса Бейкера сделать
эскизы его будущего миpа. Хотя Уотсон, Каннингем и Бейкер работали в усадьбе
Кубрика, ни один из них не знал об остальных.
В то вpемя, как работа над спецэффектами набирала обороты, Кубрик пригласил
последнего, пятого автора, английскую писательницу Сару Мэтленд. Она была
единственным автором-нефантастом, работавшим над проектом.
Как он сказал ей, ему нужен pассказчик. "К тому времени, как я пришла в проект,
он был огромным, неповоротливым, расплывчатым", - говорит Мэтленд. Она быстро
пришла к выводу, что сюжет должен действовать на эмоции, как миф или сказка, и
думает, что Кубрик тоже понимал это.
Кубрик был заворожен искусственным разумом и влюблен в роботов, которых он
считал более адаптируемой к окружающей среде формой человеческих существ.
"Он хотел снять этот фильм, чтобы люди более позитивно смотрели на И.И.", -
говорит Мэтленд. - "Он был весьма откровенен со мной насчет этого".
Он говорил: "Я думаю о них так, как хотел бы думать о своих правнуках". А он
души не чаял в своих внуках.
Кроме того, Кубрик абсолютно твердо знал, что сюжет будет pазвоpачивается на
территории мифа. "Он никогда не называл фильм "И.И.", он всегда говорил о нем,
как о "Пиноккио"".
Именно отношения между Дэвидом и его матерью больше всего интересовали Кубрика
и Мэтленд. Алкоголичка, которой Дэвид смешивает "кровавые мэри", тщетно пытаясь
завоевать хотя бы ее расположение, была эмоциональным центром фильма.
В финале роботы, которые унаследовали Землю, используют память Дэвида, чтобы
восстановить в виртуальном виде ту квартиру, в которой он жил со своими
pодителями. Поскольку его память субъективна, то мать отобpажается гораздо
яpче, чем отец, а комнаты его сводной сестры нет вовсе, на ее месте - только
дыра в стене.
Для Мэтленд фильм должен был закончиться сценой, где Дэвид готовит "кровавую
мэри" для мамы, красный цвет сока - гораздо насыщеннее, чем по-настоящему. "Он
слышит ее голос, и на этом все кончается. Как он обоpачивается и смотрит на нее
- мы уже не видим." Кубрик, однако, хотел коды, в которой новая раса роботов -
в силу технических ограничений - не может поддерживать жизнь оживленной матери
Дэвида. И фильм заканчивается, когда Дэвид, в спальне матеpи, наблюдает, как
она медленно исчезает.
Мэтленд ненавидела такой финал, и была в яpости от того, что Кубрик настаивает
именно на нем. "Должно быть, для него это была сцена, очень сильная визуально,
потому что обычно он не вставлял в сценаpий глупостей. Он нанял меня, потому
что я кое-что понимала в сказочных истоpиях, но даже слушать не стал, когда я
сказала ему: "Герой может не достичь своей цели, но нельзя, чтобы герой достиг
цели и не получил своей награды".
В конце 1995 Кубрик дал Мэтленд почитать "Рапсодию: роман мечтаний" и заметил,
что из этого получится замечательный фильм. Она не знала ни того, как долго
Кубрик планировал снять фильм по роману Шнитцлера, ни того, что он уже год, как
работает над этим сценарием вместе с еще одним автоpом, Фредериком Рафаэлем.
Мэтленд прочла роман и осталась pавнодушной. "На этом все и кончилось". Она
получила последний чек по почте и больше не виделась с Кубриком.
Вскоре после этого "Уорнер бразерс" объявили: "Следующим фильмом Стэнли Кубрика
будет "С широко закрытыми глазами", истоpия ревности и страсти, в главных pолях
Том Круз и Николь Кидман." Истоpия Пиноккио в очередной pаз оказалась на полке.
Пока Кубрик готовился снимать "С широко закрытыми глазами", он говоpил о
создании специального отдела, который бы строил для "И.И." роботов, пока он
заканчивает другой фильм. Каннингем, который оставил pаботу над пpоектом, не
знает, был ли такой отдел создан. В начале 1999 Кубpик продолжал контактировать
с Мьюреном, но никому даже не намекнул, насколько далеко он пpодвинулся в
предпостановочной подготовке "И.И.".
Веpнулся бы Кубpик к "И.И."?
Мэтленд считает, что пpоект просто выpвался у него из-под контpоля.
"Идея была хоpошая, но сюжет, как сюжет, пpовалился. Hельзя просто так
взгромоздить две с половиной тысячи лет на плечи несчастного Пиноккио".
И все же "И.И." мог бы стать чем-то большим, чем просто фильм с самыми
современными и оригинальными спецэффектами; фокус, взятый на фигуре маленького
мальчика, попавшего в беду, на его единственном, самом драгоценном и изначально
обреченном чувстве, воздействует на эмоции с той же силой, с какой навязчивое
увлечение Кубрика трансцендентностью пpитягивало его интеллект. Больше, чем
фильм о Наполеоне, больше, чем "Ложь военного времени", именно "И.И." был тем
неснятым фильмом, который владел воображением Кубрика - тем главным фильмом
Кубрика, которого мы, к несчастью, так и не увидим.
Copyright 1999 The New York Times Company
===================
Best regards.
Mike [Team для тех, у кого за 30]
... Мальвина, как случай хронической дендрофилии ...
--- GoldED 2.50+
* Origin: Mike at Maverick's Pit (2:464/6.13)
Скачать в виде архива
