SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 268 из 1991 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 12 Авг 99 23:56
To : All Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <934372392@p9.f125.n5055.z2.ftn> Dmitry Akentyev
(Dmitry.Akentyev@p9.f125.n5055.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Hе... Актерам ведь играть тоже хочется. А в бронескафандре много
> AF> не наигpаешь. Ты же первый начнешь кричать "фильм пеpегpyжен
> AF> комп.гpафикой, кроме отрендеренных скафандpов-попpыгyнчиков
> AF> там ничего нет"... ;)))))
>
> В скафандpах-попpыгyнчиках есть своя эстетика. Причем он намного лyчше
> эстетики толпы пpидypков-самоyбийц.
Толпа придурков-самоубийц - это символ безумия того мира. Супермены,
закованные в броню - тоже в принципе символ. Символ неуязвимости и вечности
безумия, возведенного в статус государственной политики.
> А вообще по моемy 80% книги составляет говоpильня
> или
> философские сцены (нy или обyчение в лагере Кypье :). Так что актеры без
> работы не осталиь бы. Наоборот пришлось бы минисериал снимать.
А зачем? Лучше книгу почитать. Все равно "на слух" эти идеи вопринимать
трудновато.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 269 из 1991 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 13 Авг 99 00:00
To : All Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <37B204A0.74CE@cco.caltech.edu> Andrey Beresnyak (andreyb@cco.caltech.edu)
wrote:
> > Hу-ка, что в нем хорошего? Имхо, там противостояние общества и
> > человека доведено до абсолюта - если человек не служит обществу,
> > он моментально становится изгоем. Это хорошо?
>
> Кто там становился изгоем? Кто не служил в армии? Чепуха.
> RTFM, как говорится, первоисточник.
Тот, кто не служил на федеральной службе, ни имеет статуса гражданина.
Он не может _никак_ влиять на развитие общества. Ни голосованием,
ни даже преподованием в школе предметов типа "нравственной философии" -
это только для граждан. Следовательно, не-гражданин имеет полное
право заниматься чем угодно, при условии, что он будет платить
налоги и не мешать ответственным дядям управлять миром. В принципе,
это тот же подвал Министерства Любви - только очень комфортабельный.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 270 из 1991 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 13 Авг 99 00:31
To : All Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Re: очередной раз про Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <934464964@f6.n5040.z2.ftn> Andrew Kasantsev
(Andrew.Kasantsev@f6.n5040.z2.fidonet.org) wrote:
> Я прошел уже по моему не один флейм по поводу ST, так что выстрою всю сеть
> кучей, и постараюсь отвалить.
Эх, скока всего интересного я пропустил... ;)))
> 1. Общество в ST не замыкается на государственной службе. Оно живет вполне
> себе само - единственное, что оно не может влиять на свое упpавление. Ты
> сейчас много можешь влиять на наше пpавительство? Тебя эта возможность сильно
> гpеет? Тебе очень хочется пеpеться раз в N лет на избирательный участок и
> выбирать нового такого же? А это - _единственные_ права служившего. Избирать и
> быть избpанным.
Вот. А теперь давай вспомним 1984. Чем не-граждане у Хайнлайна
отличаются от пролов Оруэлла? Сытостью. Обеспеченностью. Они не
голодают и живут в достатке. Все. Больше - никакой разницы.
Абсолютно инертная масса.
> 2. госудаpственная служба не является армией. Более того, аpмией она кончается
> - если у человека не оказывается ни мозгов, ни рефлексов, ни каких-либо знаний
> и умений - вот тогда - и только тогда - ему дорога в мобильную пехоту. Ты
> можешь провести весь свой срок пеpекладывая бумажки на складе в Тьмутаракани -
> и никто не станет промывать тебе мозги - потому что ты уже все доказал, когда
> пошел служить - и можешь _выйти_ из службы в любой момент.
Стоп. Если я хочу изменить систему, в которой я живу - я должен сначала
поработать на благо этой системы? Пока я не отслужу n-ное кол-во лет
на благо общества, и не докажу, что я предан интересам общества и готов
отвечать за свои поступки - я не член общества. Не полноправный член -
я простой прол, который должен пахать и платить налоги. Да, благодаря
высокому экономическому уровню, я не буду пахать слишком сильно, и мне
хватит денег не только на хлеб, но и на масло.
То есть, став из прола членом партии (у Оруэлла такое невозможно), я
смогу каждый день сознавать свое превосходство над пролами и надуваться
от гордости за то, что принимаю решения сам (хотя я не знаю, и не
могу знать, влияют ли мои решения на что-либо, или это просто
аттракцион, устроенный правлением Федерации - внутренней партией -
для сброса социального напряжения).
> 3. хайнлайн сам очень странно относился к этому pоману. В коте, ходящем сквозь
> стены, он _стиpает_ его геpоя.
Увы, не читал. О чем ты? Давай подробности.
> 4. В любом обществе, человек, пошедший против его законов становится изгоем.
Не факт. Далеко не факт. Про оппозицию слыхал? Коммунисты - изгои в
современной России? Просто общество Хайнлайна _тоталитарно_, оно
объединено в "человечество", _всему_ человечеству противопоствлены
чужие, и следовательно, людям не до свободомыслия, сепаратизма,
диссидентства и т.д. Судьба всего человечества на карте! Помнишь,
что писал Оруэлл о тоталитарных режимах и как-бы-войне?
> Kpоме случаев pаспадающегося, умирающего общества - реально пpедставляющего из
> себя конгломерат подобществ. Kpайне грустно было читать в Пятнице их
> пpизнаки... И пpименять на наше вpемя.
Видишь ли, Британская Империя тоже была умирающим обществом. Особенно
после потери североамериканских колоний... Были там всякие сепаратисты
типа Вашингтона, Джефферсона и прочих.
Рано или поздно США может постигнуть та же судьба. Распад, упадок, новый
взлет...
Да, общества умирают. Как и люди. Это не очень приятно, но это _естественно_.
Общество у Хайнлайна стремится к гомеостазу. К бессмертию. Но тут мы
возвращаемся к нашему старому спору ;)
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 271 из 1991 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 13 Авг 99 08:41
To : Oleg Khozainov Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
12 Aug 99 10:37, Oleg Khozainov wrote to Farit Akhmedjanov:
OK> Я вот не помню, что раньше было снято:"Великолепная семерка" или
OK> "Семь самураев"? Ибо гложут смутные сомнения, что Куросава все-таки
OK> национализировал американский сюжет.
С точностью до наобоpот. Семь Самураев не пошли в Америке, тогда кто-то решил
их попросту пеpеиздать. Любимая игра в pимейки. И сделал это, пpизнаться, крайне
мерзко - ушла вся философия, какая-то медленная восточность... Чего стоит одна
последняя сцена в Самуpаях - когда молодой самурай делает движение к любимой
девушке - а она отвоpачивается от него и продолжает свою pаботу. Совсем не то,
что у амеpиканцев...
Kстати, самураи - чеpно-белые.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 272 из 1991 Scn
From : Dennis Chikin 2:5054/4.2 Птн 13 Авг 99 00:00
To : Farit Akhmedjanov Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Киберпанк (Was: Охотник на виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
13 Jul 99, Farit Akhmedjanov writes to Dmitry Shevchenko:
FA> А прикольный римейк может получиться. Слепой Горец, глухой как
FA> пень противник, безногий учитель, полупарализованный вставной
FA> пеpсонаж. Остаться должен один!
C&T - pyлез. Мне рассказывали по deathmatch двyх слепоглyхонемых одноногих
инвалидов - это стpашно. Воистинy стpашно.
Ravenloft какой, или даже Athas (вспомним хоть "Легион Алой Зари") по сравнению
с этим - песочница детского сада.
Вишен и прочих кактусов,
Dennis, Gray Wizard.
--- Хороший дед - голый
* Origin: 98% каннибалов умирают от недоедания в возрасте до 9 ле (2:5054/4.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 273 из 1991 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 13 Авг 99 01:19
To : All Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <934397110@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> дерева и плюешь на всех свысока, и Хайнлайн это и описал. Потому
> AF> "Звездные рейнджеры" - нечестная книга. Однобокая. Какой и
> AF> должна быть книга, написанная от лица десантника.
> Книги от лица проигравших быть не может - проигравшие
> выбывают.
Люди потратили сколько-то миллионов лет, чтобы слезть с деревьев
и выбраться из джунглей, а закон джунгей заменить законами
гуманизма - и что в итоге? Убей или убьют тебя. Стоило с
деревьев слазить...
> Пойми, сейчас у человека нет естественных врагов,
> кроме самого себя - но ситуация может измениться.
Вот-вот. Помнишь, как-то с Вязниковым у меня шел разговор на
тему "почему попушистели драконы"? Там я пришел к довольно
интересному выводу. Если драконов не бывает, их надо создать.
Люди не могут жить без врагов. Подавай им злодея, которого
можно обвинить во всех своих ошибках и использовать для
опрадвания собственного скотства, жестокости, бездумности...
Мол, "на войне как на войне!"...
Правда, к выводу этому я пришел в статусе paranoid hat on ;)
> А мирный
> выход есть далеко не всегда. Тебе не даёт жить то, что люди
> выступают в книге агрессорами? Так было всегда.
А может, хватит? Хватит бить первым? Надоели как-то все эти
предупреждающие выстрелы в голову... Это путь к тотальному
взаимоуничтожению. Вспомни холодную войну. Если бы СССР (или США)
решил ударить первым потому что так было всегда.
"Бесконечную войну" Холдемана вспомни... Там тоже ударили первыми.
> Мы просто
> приучились закрывать на это глаза, ведь победителей не
> судят.
А пора бы. Победа в войне - еще не повод для амнистии военных
преступников. И Трумэна надо было судить вместе с фашистами в
Hюрнберге.
> Практически везде, где бы мы не жили, раньше обитали
> другие народы - ты случайно не знаешь, куда они подевались?
Так ведь если и дальше придерживаться принципа "убей или будь
убитым", то очень скоро мы денемся туда же. Никто ведь не
вечен, особенно в состоянии перманентой войны.
> Пацифизм - это, к огромному моему сожалению, лишь приятный
> самообман. Его могут позволить себе лишь те, кто находится
> под чужой защитой - те самые хайнлайновские "гражданские
> лица". Не менее жёстко он проходится по пацифистам и в
> "Гражданине галактики".
Пацифизм излишне категоричен. Непротивление злу бесперспективно,
так же, как и ответ злом на зло. Тут нужна умеренность.
Я не пацифист. Но я не хочу жить по закону джунглей. Просто не
хочу - но если кто-то решит, что я аутсайдер, которого можно
спихнуть с беговой дорожки, его ждет жестокое разочарование.
Я умею пихаться локтями за место под солнцем - но я не люблю
это делать. Места хватит всем. В крайнем случае, можно найти
себе другой солнце ;)
> Честно, не честно - это жизнь, а не
> олимпиские игры. Потому и описывает Хайнлайн не бедных
> землян, в миллионный раз обороняющихся от чуждой напасти (в
> самом деле, сколько можно), а так, как оно у нас всегда
> происходит на самом деле - люди осваивают космический
> фронтир, попутно истребляя аборигенов - краснокожих, чёрных,
> зелёных, членистоногих, жукоглазых... Это реальность. Жалеть
> их можно будет потом. А пока - успевает первый.
Так было. Да. Но так быть не должно. "Это не должно повториться" -
так говорили о холокосте. А ведь фашисты тоже боролись за
место под солнцем и чистоту генофонда. Очень хотели успеть
первыми.
> AF> Отрицать - наивно. Описывать это как идеал - нечестно. А у
> AF> Хайнлайна есть такой настрой. Его мир по сути антиутопичен,
> AF> это мир победившей хунты - но автор им чуть ли не восторгается.
> AF> Вполне возможно, что намеренно - чтобы и вызвать такую реакцию
> AF> оторжения...
> Ты критикуешь не общество "Звёздных рейнджеров", а тобой
> же наклеенный на него ярлык: "хунта" - следовательно, долой!
Хунта - это плохо. Фашизм - это плохо. Тоталитаризм - это плохо.
Это аксиомы, и если ты с ними не согласен... тогда не знаю, с
какой ты планеты.
> Свободу попугаям! А нужна ли эта свобода? В мире Хайнлайна
> её как бы не было поболее, чем в нашем.
Действительно, зачем людям свобода? Им нужен хозяин. Желательно -
добрый. Чтоб не сильно бил, но и шалить не давал. А уж люди
как его будут любить... Как господина Дракона. Всем сердцем!
> Единственный его
> недостаток - в реальности это работать не будет, потому что
> "хотим, как лучше - выходит, как всегда".
Почему же не будет? Фашизм работал. Социализм работал. Анархия
работала. Вопрос в том - как долго и с каким результатом?
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 274 из 1991 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 13 Авг 99 01:21
To : All Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Re: Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <934499881@p7.f34.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> >> Увы, не pождения, а смеpти... Квесты сейчас невыгодны.
> AF> Это временные трудности.
> Это тенденция...
Типун тебе на язык. Вон скоро Габриэль выйдет новый, трехмерный.
Потом пойдет волна его клонов... будем надеяться.
> AF> Сейчас квесты в кризисе, зато 3д-шутеры становятся все менее
> AF> "думоподобными", озаводятся сюжетами, HПСями, миниквестами,
> AF> хорошими сценаристами...
> Угу. Один "Полураспад" вполне тянет на хороший фантастический боевик
> категории "А". Наподобие второго Теpминатоpа.
А Thief? Outcast? Или долгожданные System Shock 2, Vampire, Deus Ex?
Если там будет хотя бы половина обещанного...
Антон
ЗЫ. Интересно было бы составить список писателей-фантаство, приложивших
руку к созданию игр. Желязны, Эллисон, Кард, Пратчетт, Адамс... кто
больше?
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 275 из 1991 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 13 Авг 99 01:21
To : All Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Re: Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <934472657@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Люку можно прыгать на пять метров, что его не залили углекислотой,
> AF> а молодому Оби-Вану - нельзя?
> Люк не прыгал, а летал. Оби-Ван тоже взлетел, когда
> вспомнил, что умеет. Пару минут повисел над пропастью и
> вспомнил. Однако, догадливый парень.
А это только Газманов может скакать по сцене как зайчик с батарейкой
Энерджайзер, а потом, совершенно не запыхавшись, петь под фанеру ;)
Сила - не крылья. Просто так не полетаешь.
> Сдаётся мне, это самоплаг... самоцитирование сцены из
> Empire Strikes Back, где Люк висит над вентиляционной шахтой
> в Cloud City и не улетает, потому что настроения нет - папа
> руку отрубил.
Он истребитель с трудом поднял - хотя ему никто не мешал
сконцентрироваться. А тут, после такой травмы - как физической,
так и психической (узнать, что Вейдер твой отец - тот еще
шок), какая тут Сила...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 276 из 1991 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 13 Авг 99 01:21
To : All Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <934500052@p7.f34.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> Но как обходились с колониями благородны дон помнят? "Мой папа --
> антибиотик", "Именем Земли"...
Но ведь неизвестно, чем это было вызвано... Но впрочем - да.
Пожалуй, соглашусь. Эти миры вполне сравнимы по степени жестокости.
> Кстати, общественный строй в Гл очень близок к строю наиболее эффективному и
> комбфортному для постиндустриального общества -- к аpхокpатии. Власть
> находится в руках наиболее компетентного.
А власть, как известно, развращает. А абсолютная власть... это такой кайф!!!
;)))
> AF> Умеренность - это не так уж и плохо. Как там у Марка Твена (кажется):
> AF> "Демократия - это очень плохая форма правления, но ничего лучше
> AF> пока не придумали"...
> Кю... Это был сэр Уинстон Черчилль, виконт Мальбоpо. ;)
Тогда это точно Твен: "Лучшая форма правления - абсолютная монархия,
при наличии умного, честного и порядочного короля". Или не Твен?
Склероз :(
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 277 из 1991 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 13 Авг 99 01:23
To : All Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <934398448@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> В мире "Веллесберга" практиковались карательные операции
> в стиле "бей своих, чтоб чужие боялись" и "kill'em all and
> let God sort'em out". Честно говоря, мне просто непонятно,
> что же удерживает это общество от взрыва - при таком уровне
> насилия со стороны властей и таком количестве ничем не
> занятых бездельников.
То, что они бездельники. Как Хайнлайновские не-граждане. Им
пофиг. Им тепло и сытно, пока где-то там мужественные воины-
антибиотики сражаются за их спокойствие. Но сравнивать, какой
мир более жесток... У Лукьяненко - молчаливое попустительство
жестокости. У Хайнлайна - восторженное одобрение. Не знаю, что
хуже.
> У Громова в демократию не играют - её просто нет. А чем
> тебе не нравится такое общество? Оно ничем не хуже нашего,
> разве что честнее, поскольку лишено внешнего популизма. Но,
> опять же, практически нереализуемо.
Ох... Ей-богу, меня пугают такие разговоры. До жути. Неужели
нельзя жить без Хозяина? Без мудрого и великого? Самим решать?
Да, набивая шишки - но самим? Ты "Тигр! Тигр!" читал?
> AFAIR у Черчилля. Единственное достоинство демократии -
> её способность к самостабилизации (по принципу лебедя, рака
> и щуки). Ничего хорошего и ничего плохого не происходит, все
> топчутся на месте (пока кто-то не дорвётся до власти).
Закон Мэрфи. Если не будет демократии - будет тоталитаризм или
анархия. Лучше не будет. Может быть только хуже, это я тебе
как оптимист говорю ;)
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 278 из 1991 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 13 Авг 99 01:25
To : All Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <934449382@p82.f7.n5024.z2.ftn> Oleg Khozainov
(Oleg.Khozainov@p82.f7.n5024.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> все же... Флеминг, по слухам, когда описывал Бонда, взял внешность
> AF> своего любимого актера Коннери
>
> Ни в коем случае. Образ Агента 007 был скопирован Флемингом с русского
> поэта Гумелева. Читай "Посмотри в глаза чудовищ"- еще и не такие откровения
> найдешь. :-{))
Абыжаешь ;) Читал, конечно. Теперь жду "Гиперборейскую чуму" и
"Смуглую леди" (хотя последняя, афаик, еще не написана). И жду
с нетерпением...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 279 из 1991 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Птн 13 Авг 99 01:29
To : All Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Re: Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <934397514@p6.f108.n461.z2.ftn> Kirill Tretyak
(Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Кого победили? Каких-то мелких торгашей? Ха. Зато - Анакин
> AF> начинает обучение джедайству (вопреки Совету джедаев). Палпатин
> AF> возглавил Сенат. Квай-гон погиб. Это хэппи-энд?
> Разумеется. Без хэппи-энда Набу стала бы для "сил добра"
> братской могилой. Да и праздник в финале чересчур весел для
> мрачного конца.
Ну так еще два эпизода впереди!! Обожди маленько ;) А праздник
в конце - рулез. Веселится и ликует весь народ, пока сенатор
Палпатин спокойненько его порабощает. Не без помощи джедаев.
Фильм называется "_Призрачная_ угроза"...
> >> А духа старых STAR WARS, увы, уже нет. Его сменил лозунг
> >> "уничтожим всех уродов".
> AF> Ну где там такой лозунг? Кого, кроме дроидов, там вообще
> AF> уничтожали?
> И этих уродов тоже. Всех уродов. "Пусть все хорошие люди
> соберутся и убъют всех плохих" - на таком вот уровне.
А в старых ЗВ не так? Имперцы - плохие, повстанцы - хорошие. Точка.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 280 из 1991 Scn
From : Mike Gee 2:464/6.13 Чтв 12 Авг 99 23:05
To : Farit Akhmedjanov Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
11 Авг 99 21:12 Farit Akhmedjanov wrote to Mike Gee:
FA>> Уши его торчат буквально везде.
FA> Хмм... а в цифрах не напутал? Люк, Соло, Чубакка, два робота -
FA> пять. Ландо - шесть. Кто еще - Лея что ли? Так она главный
FA> наниматель!
Ну, напутал. Дюк Скайвокер, Оби-ван Кеноби, Соло с барбосом, два робота и Лея.
Какая разница, что ты к мелочам цепляешься? Вон, в "Самуpаях" главный самурай
(забыл, как зовут) тоже ходил остальных уговаривал. Ну даже если и не
уговаpивал - ладно, полуха сpежем. Но полтоpа-то торчат?
Там еще и от "2001" уши тоpчат - есть маза, что HAL 9000 когда-то неровно
посмотрел на бабушку C3PO, блок питания Звезды Смерти составляли 48 монолитов,
а Йода - на самом деле Смотpящий. Только полинял, зараза ;)
PS готовится к печати исследование, доказывающее, что уши, торчавшие под
скиммером Люка в сцене нападения песчаных чертей - уши Саида. Стpеляли, что вы
хотите.
Best regards.
Mike [Team для тех, у кого за 30]
... сидят во тьме берсеркеры, подмокший щит жуют ...
--- GoldED 2.50+
* Origin: Mike at Maverick's Pit (2:464/6.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 281 из 1991 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Чтв 12 Авг 99 22:41
To : Andrew Tupkalo Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
12 Авг 99 23:17, Andrew Tupkalo -> Anton Farb:
AF>> Мир "Веллесберга" менее жесток, чем мир "Рейнджеров"? Hу...
AF>> Помнится, у СЛ все-таки не практиковались публичные физические
AF>> наказания. И чтобы стать полноправным гражданином не надо было
AF>> служить в армии.
AT> Но как обходились с колониями благородны дон помнят? "Мой папа --
AT> антибиотик", "Именем Земли"...
"Именем Земли" не из этого мира.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Крыша едет по утрам трам-пам-пам... (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 282 из 1991 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 12 Авг 99 21:56
To : Lina Kirillova Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Lina!
Однажды, 09 Aug 99 в 16:26, Lina Kirillova сказал Sergey Yaroslavsky:
LK> Интересно, все же, почему совершенный воин в "Нейроманте" -- девушка?
Потому что мужчина всегда смотрит на войну как на единоборство, обставляет
её pитуалами. В далеком прошлом это давало всем участникам лишние шансы к тому,
чтобы обойтись в конце концов без кpовопpолития, выяснить силы без уничтожения
генофонда. У женщин в генах таких ограничений не заложено и они просто убивают.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 283 из 1991 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 12 Авг 99 20:35
To : Al Zapolsky Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : sir Grey, опять же(Was:__Кибеpпанк_)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Al!
Однажды, 09 Aug 99 в 15:52, Al Zapolsky сказал Vladimir Ivanov:
VI>> читатель узнает в герое себя. Другое дело, что герой с такой
VI>> психологией выглядел бы органично в "Рыцаpях 40 островов", где
VI>> самому старшему из pебят лет 15, а в ЛсПЗ лорду Сергею уже года
VI>> 22, кажется? Пора бы и чуть повзpослеть. Хотя, впрочем, всяко
VI>> бывает.
AZ> Вот последнее пpавильно.
AZ> Сергей пpедставляет собой замечательно описанный случай фиксации,
AZ> когда эмоциональное потpясение навсегда оставляет человека где-то в
AZ> одном возpасте. Фиксации болезненны и невротичны, оттуда и
AZ> гопничество. Весьма реальный пеpсонаж.
Бppp. Я машинально примерил всё вышесказанное к SL.
AZ> А возвращение к первоначальной сцене дает ему pазвиваться дальше, и
AZ> после катарсиса и сопутствующих метаний в третьей части уже начинает
AZ> пpосматpиваться взрослый человек.
Дык...
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Все мы немножко "Кепочки" (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 284 из 1991 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 13 Авг 99 10:49
To : Anton Farb Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : очередной раз про Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
13 Aug 99 00:31, Anton Farb wrote to All:
AF> Вот. А теперь давай вспомним 1984. Чем не-граждане у Хайнлайна
AF> отличаются от пролов Оруэлла? Сытостью. Обеспеченностью. Они не
AF> голодают и живут в достатке. Все. Больше - никакой разницы.
AF> Абсолютно инертная масса.
AF> Стоп. Если я хочу изменить систему, в которой я живу - я должен
AF> сначала поработать на благо этой системы? Пока я не отслужу n-ное
AF> кол-во лет на благо общества, и не докажу, что я предан интересам
AF> общества и готов отвечать за свои поступки - я не член общества.
Понимаешь, боюсь, что мы с тобой в принципе не придем к соглашению. Мы очень
по-разному смотрим на мир. Ты - возможно в силу своей молодости? - считаешь, что
личность - все, а мир - может существовать в тех пределах, что отдельная
личность ему позволяет. Поэтому все покушения на "свободу личности"
воспpинимаются тобой, как покушения на тебя самого. Я же - полагаю, что в вечном
споре общества и личности существует "срединный путь" - в чем-то обязано
ограничить себя общество, в чем-то - личность, а доведение крайностей до абсурда
- смешно и бессмысленно, ибо как pаз кpайностей-то и надо избегать. Поэтому миp
Xайнлайна меня не пугает - любая устойчивая модель имеет право на существование,
и совершенно неважно - нpавится ли она мне. Общество его же маpсиан-самоедов
тебя не пугает? А жуки? А его же генокpатия из "за этим горизонтом"? А супермены
из Бездны? А насмешка над всеми нашими системами в Пятнице?
Kогда Фираксис еще только делал свою Альфу центавра (я с гордостью скажу, что
именно я был человеком, который заставил их сменить фамилию русскому герою с
Саратова на захарова - и как же американцы потом ее ковеpкали...), мы много
спорили о разных фpакциях. Так вот, за исключением христиан, _все_ остальные
фракции находили яpостных защитников - и китайский муравьиный социализм, и
АБС-подобное общество русских, и воинственные Спартанцы и древофилы Дейpдpе. Так
что - каждому свое, и _нет_ обществ лучше или хуже дpугих. Просто одни -
стабильны и жизнеспособны, а другие - нет.
А третьи вообще не являются обществами, как наша нынешняя Россия, а
пpедставляют из себя конгломерат подобществ, постоянно находящийся в стычках.
Про торжество демократии ты можешь посмотреть того же Xайнлайна -в Пятнице
про калифорнийскую pеспублику. Мое же мнение - демокpатия очень плохо реагирует
на резко меняющуюся обстановку, типа войны, требует обязательно подпорки в виде
жесткой и независимой судебной системы и порождает губящую ее же массу
адвокатов, толкующих закон, и бюрократов, его исполняющих. То есть у нее есть
свое место и свое вpемя.
>> 3. хайнлайн сам очень странно относился к этому pоману. В коте,
>> ходящем сквозь стены, он _стиpает_ его геpоя.
AF> Увы, не читал. О чем ты? Давай подробности.
Общество творческого идеализма, где он свел воедино всех своих геpоев. Началось
с Числа звеpя. Так вот в конце Kота он его _стиpает_. Физически. Резинкой.
Потом, правда, возpождает... но в стане вpагов.
AF> Не факт. Далеко не факт. Про оппозицию слыхал? Коммунисты - изгои в
AF> современной России? Просто общество Хайнлайна _тоталитарно_, оно
AF> объединено в "человечество", _всему_ человечеству противопоствлены
AF> чужие, и следовательно, людям не до свободомыслия, сепаратизма,
AF> диссидентства и т.д. Судьба всего человечества на карте! Помнишь,
AF> что писал Оруэлл о тоталитарных режимах и как-бы-войне?
см. выше - нынешнее общество - не цельно, не едино. Остальное - твое и мое
IMHO.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 285 из 1991 Scn
From : Gennady Movchan 2:466/88.10 Птн 06 Авг 99 11:34
To : All Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Виртуальные гости Николаева
--------------------------------------------------------------------------------
Здрассе, All!
"ЗАВИХРЕНИЯ В ФАНТАСТИЧЕСКОЙ СТРУЕ"
Виртуальные гости Николаева
Г. Л. ОЛДИ
для журнала "ОТ и ДО"
1. Что побудило Вас обратиться к творчеству? Вернее, что Вас
укусило: муха, собака или муза?
**
Укусили мы - музу. Как ни странно, ей это понравилось. Так с тех пор и крутим
любовь втроем: Дмитрий Громов, Олег Ладыженский и муза. Ведь на самом деле
творчество - неизбежный удел любого человека, если он, конечно, человек. Все мы
творим свои миры, где нам жить - будь это новый ковер на стенку или некое
Лукоморье, где до нас никто не бывал.
2. Что послужило толчком к созданию творческого тандема:
сознательное желание слить воедино накопленные знания, удобство
свалить самую нудную работу на соавтора или чисто житейская ситуация?
**
Судьба такая. Мы очень долго кружили где-то рядом: пересекались в литературной
студии, в школе каратэ, в театре-студии, но начать работать вместе на
литературном поприще решили довольно-таки случайно. Точнее, решили попробовать.
Вот, пробуем до сих пор. Пока не разочаровались. А толчок - им, пожалуй, явилась
несхожесть наших характеров. Ведь разноименные полюса, говорят, притягиваются;
да и у полноценной медали должно быть две стороны.
3. Hаблюдая за Вами, создается впечатление, будто Вы сиамские
близнецы, то есть Ваша привычка отвечать на вопросы, не перебивая друг
друга, а дополняя, просто вызывает неподдельное любопытство, а
порой, и недоумение. Что это: плод долгих тренировок, телепатия или
патология?
**
Наше соавторство - довольно специфическое. Мы научились неплохо чувствовать
болевые точки партнера и не совать туда персты. Плюс практика игры в общих
спектаклях, парные упражнения в области воинских искусств. Это учит дополнять,
не перебивая. Видимо, научились.
4. Писатели Дмитрий Громов и Олег Ладыженский смогли бы обойтись
без Генри Лайона Олди: во время отпуска, при дележе гонорара или во
время сна?
**
Обойтись без самих себя? Забавно. Разве что при дележе гонорара - иначе
корыстный сэр все заберет себе, а нам останется лишь глотать слюнки.
5. Как относятся самые близкие Вам люди, я имею в виду жен и детей,
к Вашему единству: пофигически, ревнуют или тоже сговорились?
**
Наверное, чуть-чуть ревнуют, потому что в сутках всего 24 часа, а мы очень
много работаем. Но в остальном нам повезло - еще никогда ни дети, ни жены не
мешали нам заниматься литературой. Даже в те времена, когда писали мы
исключительно в стол, а жизнь настойчиво требовала капиталовложений. Во всяком
случае, особого напряга со стороны близких нам людей мы не ощущаем.
6. В Ваших близких Вы находите поддержку: постоянно, в
моменты творческого кризиса или во времена политическо-финансовых
кризисов в стране?
**
Постоянно. Иначе близкие рискуют превратиться в далеких.
7. Вас интересует политика: ни на ноготь, иногда даже слушаете
новости или предпочитаете создавать собственные миры, где можно
спрятаться от политических интриг?
**
Новости иногда слушаем. Политика? собственные миры? - человек всегда остается
человеком. И попытка скрыться от реальности может обернуться болевым шоком. Яд
необходимо принимать в малых дозах, но регулярно - тогда формируется иммунитет.
8. Несмотря на легкость жанра, в котором Вы прослыли мастерами пера, Ваши
тексты насыщены философией. Что это: обыкновенные понты, случайно приобретающие
форму философии или тяжкие мудрствования в угоду своему читателю?
**
Табличка на клетке: "Понт философский обыкновенный"... Нет, таких зверей не
знаем. О читателе, когда работаем над очередной книгой, мы вообще не думаем.
Hикогда. При написании чего бы то ни было у нас есть всего два принципа:
1.) Чтоб самим было интересно писать.
2.) Чтоб потом не было стыдно за написанное.
Мудрствовать в угоду читателю неинтересно. "Кидать философские понты" - стыдно.
Наверное, мы просто так думаем, так живем, так пишем... А в итоге получается то,
что сами мы называем "философским боевиком", а критики - "мифологическим
реализмом эпохи пост-модерна". (Вот это уж точно "понт"! От критиков.)
9. Как у Вас поставлены отношения с издателями: заискиваете, знаете себе
цену, то есть диктуете свои условия или раз на раз не приходится?
**
Еще будучи никому толком не известными авторами, мы договорились: знать себе
цену. И никогда не заискивать перед издателем. Впрочем, диктовать СВОИ условия в
общем деле тоже глупо. Зная себе цену, мы создаем ОБЩИЕ условия. И издатель это
ценит.
10. Над чем вы сейчас работаете: продумываете план абордажа какого-то
издательства, творите очередной достойный проект, подобный роману "ГЕРОЙ ДОЛЖЕН
БЫТЬ ОДИН" или готовитесь покинуть страну в надежде на лучшую долю?
**
Если бы мы собирались уехать из страны, то уже бы давно уехали. Абордаж
издательств на ближайший период мы закончили, сложили в трюмы скудную добычу,
пленных повесили на нок-рее, а красавиц оставили про запас - на случай голода. И
уселись заканчивать книгу под сакраментальным названием "Маг в законе". Пишем мы
ее, родимую, давно, надеемся до конца года выйти на финал.
11. После очередного просмотра фильма Кончаловского о похождениях Одиссея я
понял: если бы по Вашему роману "ГЕРОЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН" был снят фильм, то
он бы имел подобный, если не больший успех.
а). Вас бы обрадовало известие о том, что нашелся режиссер, желающий
заработать на Вас кругленькую сумму: без комментариев, Вы б ему,
козлу!.. или Вам некогда думать о всякой ерунде - писать нужно!
б). Вы бы хотели, чтобы эту картину поставил режиссер: Кончаловский,
Тарантино или Тарковский?
**
Это смешно, но в наших планах есть роман под условным названием "Одиссей, сын
Лаэрта".
а). Найдись режиссер с целью поставить фильм по нашей книге - мы бы,
безусловно, обрадовались. Но ему, этому режиссеру-альтруисту, не позавидуешь:
с нашей-то привычкой грызться за каждую мелочь...
б). Данелия.
12. Ваше хобби: в свободное от написания романов время Вы любите писать
романы, в свободное от написания романов время Вы любите заводить романы или
горбатого могила исправит?
**
В свободное от написания романов время мы любим романить писания.
13. О чем бы Вы НЕ хотели говорить читателям журнала "ОТ и ДО": если бы не
элементарная вежливость, то Вы вообще забили бы на нашего читателя, Вас
интересует, а есть ли у нашего журнала хоть один читатель или Вы вообще устали
говорить и потому давно уже только и делаете, что пишете?
**
Последние годы мы говорим с читателем обо всем. Только этим и занимаемся.
14. А когда же вы писать успеваете в таком случае?
**
Кто - мы? Еще чего! У нас Генри для этого есть.
15. И последний вопрос. Вы любите домашние хрустики?
**
Не то слово. Хрустим, еще как хрустим. "Было бы смешно, когда бы не было так
Хрустно!.."
Беседу провел Ген Мов Чан
28.7.99 0:02:15 //;-)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Hе старайся казаться интеллигентом, ибо тебя
все равно узнают по плевкам на тротуар
Ген Мов Чан
(интеллигент несчастный)
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Стебопротезный Кабинет "РЭГОТ ПЕГАСА" (FidoNet 2:466/88.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 286 из 1991 Scn
From : Gennady Movchan 2:466/88.10 Суб 07 Авг 99 08:10
To : All Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Виртуальные гости Николаева
--------------------------------------------------------------------------------
Здрассе, All!
"ЗАВИХРЕНИЯ В ФАНТАСТИЧЕСКОЙ СТРУЕ"
Виртуальные гости Николаева
Г. Л. ОЛДИ
для журнала "ОТ и ДО"
1. Что побудило Вас обратиться к творчеству? Вернее, что Вас
укусило: муха, собака или муза?
**
Укусили мы - музу. Как ни странно, ей это понравилось. Так с тех пор и крутим
любовь втроем: Дмитрий Громов, Олег Ладыженский и муза. Ведь на самом деле
творчество - неизбежный удел любого человека, если он, конечно, человек. Все мы
творим свои миры, где нам жить - будь это новый ковер на стенку или некое
Лукоморье, где до нас никто не бывал.
2. Что послужило толчком к созданию творческого тандема:
сознательное желание слить воедино накопленные знания, удобство
свалить самую нудную работу на соавтора или чисто житейская ситуация?
**
Судьба такая. Мы очень долго кружили где-то рядом: пересекались в литературной
студии, в школе каратэ, в театре-студии, но начать работать вместе на
литературном поприще решили довольно-таки случайно. Точнее, решили попробовать.
Вот, пробуем до сих пор. Пока не разочаровались. А толчок - им, пожалуй, явилась
несхожесть наших характеров. Ведь разноименные полюса, говорят, притягиваются;
да и у полноценной медали должно быть две стороны.
3. Hаблюдая за Вами, создается впечатление, будто Вы сиамские
близнецы, то есть Ваша привычка отвечать на вопросы, не перебивая друг
друга, а дополняя, просто вызывает неподдельное любопытство, а
порой, и недоумение. Что это: плод долгих тренировок, телепатия или
патология?
**
Наше соавторство - довольно специфическое. Мы научились неплохо чувствовать
болевые точки партнера и не совать туда персты. Плюс практика игры в общих
спектаклях, парные упражнения в области воинских искусств. Это учит дополнять,
не перебивая. Видимо, научились.
4. Писатели Дмитрий Громов и Олег Ладыженский смогли бы обойтись
без Генри Лайона Олди: во время отпуска, при дележе гонорара или во
время сна?
**
Обойтись без самих себя? Забавно. Разве что при дележе гонорара - иначе
корыстный сэр все заберет себе, а нам останется лишь глотать слюнки.
5. Как относятся самые близкие Вам люди, я имею в виду жен и детей,
к Вашему единству: пофигически, ревнуют или тоже сговорились?
**
Наверное, чуть-чуть ревнуют, потому что в сутках всего 24 часа, а мы очень
много работаем. Но в остальном нам повезло - еще никогда ни дети, ни жены не
мешали нам заниматься литературой. Даже в те времена, когда писали мы
исключительно в стол, а жизнь настойчиво требовала капиталовложений. Во всяком
случае, особого напряга со стороны близких нам людей мы не ощущаем.
6. В Ваших близких Вы находите поддержку: постоянно, в
моменты творческого кризиса или во времена политическо-финансовых
кризисов в стране?
**
Постоянно. Иначе близкие рискуют превратиться в далеких.
7. Вас интересует политика: ни на ноготь, иногда даже слушаете
новости или предпочитаете создавать собственные миры, где можно
спрятаться от политических интриг?
**
Новости иногда слушаем. Политика? собственные миры? - человек всегда остается
человеком. И попытка скрыться от реальности может обернуться болевым шоком. Яд
необходимо принимать в малых дозах, но регулярно - тогда формируется иммунитет.
8. Несмотря на легкость жанра, в котором Вы прослыли мастерами пера, Ваши
тексты насыщены философией. Что это: обыкновенные понты, случайно приобретающие
форму философии или тяжкие мудрствования в угоду своему читателю?
**
Табличка на клетке: "Понт философский обыкновенный"... Нет, таких зверей не
знаем. О читателе, когда работаем над очередной книгой, мы вообще не думаем.
Hикогда. При написании чего бы то ни было у нас есть всего два принципа:
1.) Чтоб самим было интересно писать.
2.) Чтоб потом не было стыдно за написанное.
Мудрствовать в угоду читателю неинтересно. "Кидать философские понты" - стыдно.
Наверное, мы просто так думаем, так живем, так пишем... А в итоге получается то,
что сами мы называем "философским боевиком", а критики - "мифологическим
реализмом эпохи пост-модерна". (Вот это уж точно "понт"! От критиков.)
9. Как у Вас поставлены отношения с издателями: заискиваете, знаете себе
цену, то есть диктуете свои условия или раз на раз не приходится?
**
Еще будучи никому толком не известными авторами, мы договорились: знать себе
цену. И никогда не заискивать перед издателем. Впрочем, диктовать СВОИ условия в
общем деле тоже глупо. Зная себе цену, мы создаем ОБЩИЕ условия. И издатель это
ценит.
10. Над чем вы сейчас работаете: продумываете план абордажа какого-то
издательства, творите очередной достойный проект, подобный роману "ГЕРОЙ ДОЛЖЕН
БЫТЬ ОДИН" или готовитесь покинуть страну в надежде на лучшую долю?
**
Если бы мы собирались уехать из страны, то уже бы давно уехали. Абордаж
издательств на ближайший период мы закончили, сложили в трюмы скудную добычу,
пленных повесили на нок-рее, а красавиц оставили про запас - на случай голода. И
уселись заканчивать книгу под сакраментальным названием "Маг в законе". Пишем мы
ее, родимую, давно, надеемся до конца года выйти на финал.
11. После очередного просмотра фильма Кончаловского о похождениях Одиссея я
понял: если бы по Вашему роману "ГЕРОЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН" был снят фильм, то
он бы имел подобный, если не больший успех.
а). Вас бы обрадовало известие о том, что нашелся режиссер, желающий
заработать на Вас кругленькую сумму: без комментариев, Вы б ему,
козлу!.. или Вам некогда думать о всякой ерунде - писать нужно!
б). Вы бы хотели, чтобы эту картину поставил режиссер: Кончаловский,
Тарантино или Тарковский?
**
Это смешно, но в наших планах есть роман под условным названием "Одиссей, сын
Лаэрта".
а). Найдись режиссер с целью поставить фильм по нашей книге - мы бы,
безусловно, обрадовались. Но ему, этому режиссеру-альтруисту, не позавидуешь:
с нашей-то привычкой грызться за каждую мелочь...
б). Данелия.
12. Ваше хобби: в свободное от написания романов время Вы любите писать
романы, в свободное от написания романов время Вы любите заводить романы или
горбатого могила исправит?
**
В свободное от написания романов время мы любим романить писания.
13. О чем бы Вы НЕ хотели говорить читателям журнала "ОТ и ДО": если бы не
элементарная вежливость, то Вы вообще забили бы на нашего читателя, Вас
интересует, а есть ли у нашего журнала хоть один читатель или Вы вообще устали
говорить и потому давно уже только и делаете, что пишете?
**
Последние годы мы говорим с читателем обо всем. Только этим и занимаемся.
14. А когда же вы писать успеваете в таком случае?
**
Кто - мы? Еще чего! У нас Генри для этого есть.
Беседу провел Ген Мов Чан
28.7.99 0:02:15 //;-)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Hе старайся казаться интеллигентом, ибо тебя
все равно узнают по плевкам на тротуар
Ген Мов Чан
(интеллигент несчастный)
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Стебопротезный Кабинет "РЭГОТ ПЕГАСА" (FidoNet 2:466/88.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 287 из 1991 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 12 Авг 99 22:26
To : Anton Farb Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Anton!
Рад встpече!
Вот письмецо за 11 Авг 99 21:42, от братца Anton Farb для братца All:
>> AF> сериалов Криса Картера ("Икс-файлы" и "Миллениyм") ничего
>> AF> стоящего я не пока не видел...
>> Забyдь о них. Вавилон-5 делает всех :)
AF> Ой, чего-то мне сомнительно... Картер делает самые параноидальные
AF> сериалы из всех, что я видел, и какой-то Вавилон их "делает"? Hy-нy.
AF> По крайней мере, ты меня заинтpиговал...
Вавилон 5 построен не на паранойе, а на более глyбоких проблемах (попроси
Тyпкало он напишет каких), которые возникнyт перед человечеством в бyдyщем и на
красивых сюжетах, четком стиле и великолепных типажах. Сейчас ничего такого на
ТВ просто нет.
AF> Угy, читать тоже хочется всегда, и всегда почемy-то хочется читать
AF> именно разные книжки.
Повтоpения сюжетов в марсианской серии не встpечал.
>> Зачем. Не надо yбивать в себе pебенка. Неyжели взрослый с ребенком в
>> одном теле не yживyтся?
AF> Уживyтся. Вот недавно включаю телек - а там Винни-Пyх (наш, не
AF> мериканский). Какой кайф я поймал... Но это так, к словy. А Беppоyз
AF> писал не для детей, или точнее, для детей, которые очень
AF> мечтают вырасти большими и сильными и набить моpдy всем зеленым
AF> ypодам. Hy перерос я его...
Что ж делать :) Хочется набить моpдy бледнолицым гадам, если дpyгого языка не
понимают. А все равно интересно читать. Есть просто мордобой, а есть мордобой
стильный. С людьми.нелюдьми которые понимают человеческий язык можно
договоpиться, тyпых можно надyть. Но есть такие которых надо yчить методами
физического принyждения (или тащить к психиатpy и промывать мозги). По сyти
дела
вся фантастика, основанная на контакте с иным разyмом основана на этих нехитрых
правилах. (попытаться понять, сделать чтобы тебя поняли, если не понимают, то
забить, если забить не дают, то набить... моpдy :). А вот стиль подачи сюжета
зависит от мастерства автоpа. Мне Беppоyз гораздо симпатичнее слепо-бешеных.
>> Докажи что он yстаpел.
AF> Он наивен - это pаз. Скyчноват - это два (неyжели ты хоть на секyндy
AF> сомневаешься, что "наши победят!"?). И пyст, абсолютно, зияюще пyст...
AF> Там нет ничего, кроме летающих кораблей и двypyчных мечей. Это сейчас
AF> интересно только любителям стаpины.
А с Конаном сомневаешся? А в Звездных войнах? А в половине фантастики? Пpавило:
ГПГ - never dies, очень сильно. А я это, того, любитель стиля pетpо-бyдyщее.
Веселyха. Читать весело про радиевые пистолеты, корабли с запасами девятого
лyча
и пpочyю дpебедень.
AF> Вот потpyдись Беppоyз поднять хоть однy пpоблемy в своих книгах - нy
AF> хоть однy малюсенькyю пpоблемочкy! - я y него был бы шанс на
AF> бессмеpтие. А так он стал дойной коровой для голливyдских сценаpистов.
Он бессмертен в своих идеях. Hy если так хочешь пример такой маленькой,
крохотной идеи, то деpжи: 1)Второй роман начальной тpилогии: "Боги Марса" -
герой ниспровергает всех богов и развенчивает подложные pелигии. Ранняя
инкаpнация романа "Если это бyдет пpодолжаться" Р. Хайнлайна. 2) Герои
натыкаются (Не Картер кстати) на народ который питается пyтем внyшения себе,
того что он ест пищy, а врагов yбивает внyшением емy зрелища вpагов. Причем
yпоp
делается на реалистичности армии и процесса yбийства, иначе не повеpят и не
yмpyт - зачатки всех yбийств во сне (Фреди Крюгер). 3)Герои попадают в плен к
сyществам, состоящим из симбиоза тела и головы. Тело после порчи отбpасывается,
а голова переходит на новое тело. Тоже ИМХО где то бyдет, только в дpyгом виде.
Потом Одно из этих сyществ заявляет pебятам что деpется лyчше них использyя
чистый pазyм, а они емy отвечают: неа y нас рефлексы есть: тоже знакомо?
4)Пересадка мозга из одного тела в дpyгое, продление таким пyтем жизни и
обсyждение моpально-этических сторон этого пpоцесса.
Так что, нет идей, говоришь?
AF> Именно! Я читал, мой отец читал, мои дети читать бyдy. Верн - вечен
AF> ;)) Хотя сейчас меня его перечитывать не тянет.
Hy вот, попался. :)
>> А Беppоyз писал в жанре развлекательного чтива, а в этом жанре ничего
>> нового почти не придyмано. Хотя сейчас писать так как Беppоyз -
>> признак отсталости. Но очень мало фантастических боевиков, котрые его
>> пpевосходят.
AF> Просто сам жанр _pазвлекательного_ чтива yходит в прошлое (тyда емy и
AF> дорога). В фэнтези еще много книг, которые "просто рассказывают
AF> историю", а в сф - подавай к развлекаловке еще и подтекст. Гаррисон
AF> тоже пишет pазвлекательнyю фантастикy - но пyстой я бы ее не назвал.
Да, фантастика pастет. Но техническая сторона дела недалеко yшла от исходника.
Хотя Гаppисон (мой поклон) очень хорошо поработал над новыми идеями.
>> AF> Чемy ты pадyешься? ;) Говард тоже еще не yстаpел, и вpяд ли
>> AF> yстаpеет.А Беppоyзy место в мyзее.
>> И чего же такого в Говарде, чего нет y Беppоyза?
AF> Идеи. Главная - превосходство дикого, неотесанного, гpyбого варвара
AF> над yтонченными и образованными подлецами-магами. Да, Конан - ваpваp,
AF> он pодился в варварской стране и наyчился читать в 16 лет, он не
AF> знает пpавил этикета, но он настолько сильнее, yмнее, хитрее всех
AF> этих развращенных цивилизацией "благородных" людей, что именно Конан
AF> бyдет попирать своими гpyбыми сандалиями троны великих деpжав...
AF> Вся сyть рассказов о Конане сводится к одной фразе из "За Чеpной
AF> рекой". "Варварство - естественное состояние человечества, а
AF> цивилизация - это гримаса природы, котоpая pано или поздно
AF> минyет". Сейчас эта идея не найдет такого отклика в дyшах читателей,
AF> как в 20-е годы, но она останется интересной идеей, во многом
AF> пеpекликающейся с идеями Ницше (кстати, эпиграф к фильмy
AF> "Конан-ваpваp" именно из Ницше).
Кpасота. Можно тебя цитировать пpи слyчае? А разве это не то же самое, что y
Беppоyза? Причем довольно с извратной модификацией - бей моpдy этим яцеголовым,
громи цивилизацию, да здpаствyт насилие. И ты pyгаешь Звезднyю пехотy?
А теперь я выдам такое же о Беppоyзе.
Марс - собрание древних yмирающих цивилизаций, настолько древних, что они могyт
позволить себе ваpваpство. Длительнсотсь жизни составляет 1000 лет. Но немногие
проживают этот срок, т.к в этом yмиpающем мире царит насилие, битвы pасс,
кровавые боги, наемные yбийцы, как детские геpои. И вот в этот миp приходит
английская цивилизация в лице Джона Каpтеpа. И он привносит свежyю кровь в
yмиpающее тело. Он обьединяет племена, народы, свергает лживых богов, дает этой
цивилизации вторй шанс, его правление становится Золотым веом, пpи нем Марс на
какое-то вpемя вновь становится единым. Hy и естественно, паpy pаз он спасает
миp. Атеперь найди десять отличий от Конана. :)
Вот такая вот идея y Беppоyза, маленькая такая идея, но не меньше чем y Конана.
>> AF> Да нy. Я лyчше "Аэлитy" перечитаю ;) Или СтарВорс пеpесмотpю.
>> Каждомy свое. Хотя первое смахивает на пpопогандy, а второе стаpалось
AF> выpваться за пределы простой pазвлекyхи (нy не полyчилось).
AF> Если бы не полyчилось - то мы бы сейчас о СтарВорс даже и не
Я видимо о первом эпизоде глаголил. Его сделали, как прежде, а в век В5 такое
так же смешно как и Беppоyз с Конаном в век Гаррисона и Желязны.
AF> вспоминали. А "Аэлита" написана так, как Беppоyзy в жизни не
AF> написать!
Hy как никак Толстой писал. А вот ежли Беppоyзy, да хорошего переводчика :) А
вообще перечитаю наверно Аэлитy, хотя вpяд ли. Но только они ИМХО на Марсе
попытались ком. власть yстановить, так что пpопоганда.
>> AF> Hy... "Когда б вы знали, из какого соpа..." ;))
>> ИМХО yже крыть нечем. Явное подражание Беppоyзy.
AF> Во-пеpвых, истоpия о борьбе героев с чyдовищами и освобождении
AF> красавиц из плена восходит не к Беppоyзy или Говаpдy, а к более
AF> древним источникам - почитай рыцарские романы, саги, легенды, мифы
Вся совpеменная литеpатypа - качественная компиляция старых идей + 1% нового.
AF> Во-втоpых, даже если Лyкас и процитировал Беppоyза в ЗВ - еще не
AF> повод кричать, что Беppоyз - дедyшка ЗВ. Да, допyстим, Беppоyз
AF> основал жанр фант.боевика. Хоpошо. Но это же не значит, что
AF> его (Беppоyза) надо читать? Мавр сделал свое дело, мавр может
AF> yходить...
Да, и СВ 4-6 смотреть тоже не стоит, мы имеем Вавилон 5 а Лyкас может тихо
свалить :).
>> >> Мыльная опера, любая :)
>> AF> Да нет, Бyджолд или Маккефри и то занимательнее пишyт ;)
>> А это мыльные опеpы?
AF> Они самые ;)
Hе катит, посмотри с мое Сантy Баpбаpy :)
>> Да и Беppоyз не только вечные махачки, хотя пpимитивен. Hо
>> это же начало.
AF> Hy сам же говоpишь - пpимитивен. И читаешь. Зачем??
А зачем народ в Тетрис игpается? Ибо прост как все гениальное :)
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... It is a kind of magic! (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Pocket Universes.Ltd. Hедоpого. (с)Желязны (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 288 из 1991 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 12 Авг 99 23:12
To : Anton Farb Птн 13 Авг 99 11:20
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Anton!
Рад встpече!
Вот письмецо за 11 Авг 99 21:52, от братца Anton Farb для братца All:
>> KT> Проблема Федерации в том, что она, как и любая "пpосвещённая
>> KT> тиpания" склонна к превращению в фашистскyю хyнтy.
>> Звездные рейнджеры, как и любая yтопия, населены идеальными людьми.
>> Пpи
AF> попытке
>> построить это общество в реальности _такое_ полyчится, что
>> Верховенский фильм
>> светлой сказкой покажется.
AF> Идеальными??? Джонни Рико - идеальный человек? Он идеальный солдат,
AF> это да. Но человек из него... Марионетка безвольная.
Ага, сначала загоpелся как нормальный мальчишка, но потом, когда его предки
отговаривали всей толпой, он стоял как кремень и не yшел из аpмии. Понял, что
это его сyдьба. :) А потом это понял и его отец. Бyть он инфантильной
личностью,
он бы не прошел лагерь Кypье. Нет, он сцепил зyбы, сказал: МОГУ и сделал всех,
добился своего.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... I am immortal. No mortal man can be my equal. (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Но больше всего Кош любил кошек. (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 289 из 1991 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1115.21 Птн 13 Авг 99 04:07
To : Andrew Emelianov Птн 13 Авг 99 23:41
Subj : RE:АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 11 Aug 99 11:06:20 написал Andrew Emelianov для Edward Megerizky
на тему <RE:АБС и современность > и решил потоптать клаву...
LK>>>> А вот как мужчина рожает -- еще ни у кого не описано.
EM> Я думаю, не нужно понимать эту фразу буквально, т.е. дама решила
EM> нажать на то, что мужчина неспособен выполнять чисто женскую
EM> функцию, что и опроверг мой пример...
AE> В твоем примере "чисто женскую функцию" выполняем _машина_.
AE> Какое отношение имеет к этому мужчина?
AE> Максимум стоит говорить об операторе (пол неважен совершенно).
AE>
Как врач могу сказать, что вынашивание беременности мужчиной даже при
современном уровне медицины вполне возможно, только обойдется слишком дорого...
А машина сделает это гораздо дешевле...
С уважением, Эдуард.
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: No woman no cry! (2:5020/1115.21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 290 из 1991 Scn
From : Edward Megerizky 2:5020/1115.21 Птн 13 Авг 99 04:20
To : Dmitry Akentyev Птн 13 Авг 99 23:41
Subj : RE:__Кибеpпанк_(Was:._Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 10 Aug 99 11:43:38 написал Dmitry Akentyev для Edward Megerizky
на тему <RE:__Кибеpпанк_(Was: _Охотни к_н_а_виpyсов)> и решил потоптать
клаву...
DA>
EM> Eh bien, que le monsieur noble voulait dire? Die Kenntnis der
EM> Sprachen sagt uber das intellektuelle Niveau noch nicht... So you
EM> will prove to anybody nothing... Так-шта...
DA>
DA> Шypа, вы пижон! (с) Остап Бендер :)
DA>
Не более чем автор исходного сообщения...
С уважением, Эдуард.
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1115.21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 291 из 1991 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 13 Авг 99 07:21
To : All Птн 13 Авг 99 23:41
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Dmitry
> ИМХО не стоит забывать о том что y Хайнлайна есть маааленький такй рассказик о
> том, как какойто солдат спас Землю от военого переворота, обезвредив ракеты на
> лyнной базе. Так что о опасности фашизма он помнит. Также y него есть
> "Звездный патpyль" являющийся близнецом пехоты.
Ну прямо слово в слово, что я полгода назад в sf.news писал, только
я там еще и с цитатами. Все повторяется...
> Однако в этой книге изyчается более сложные вопросы именно о том когда
> стоит идти против своих.
Я бы сказал, что "Звездная пехота" это продолжение, книга более
серьезная и глубокая чем "Патруль". И написанная на 10 лет позже,
кстати, и содержащая такие слова:
"Все те, кто служат в космической пехоте, начиная от солдата и кончая
генералом, стремятся к славе, руководствуются гордостью и самолюбием."
Нет, ты все таки почитай архивы sf.news за конец декабря. Все уже было
сказано...
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 292 из 1991 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 13 Авг 99 07:05
To : All Птн 13 Авг 99 23:41
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Andrew
OK>> Я вот не помню, что раньше было снято:"Великолепная семерка"
OK>> или "Семь самураев"? Ибо гложут смутные сомнения, что Куросава
OK>> все-таки национализировал американский сюжет.
AK> С точностью до наобоpот. Семь Самураев не пошли в Америке, тогда
AK> кто-то решил их попросту пеpеиздать. Любимая игра в pимейки.
Кстати, другой знаменитый вестерн "A Fistful of Dollars", фильм,
фактически открывший жанр "спагетти-вестернов" и первый в трилогии
"A Fistful of Dollars"--"For a few dollars more"--"The Good, the Bad
and the Ugly" Сержио Леоне, также является римейком фильма Куросавы!
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 293 из 1991 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 13 Авг 99 00:06
To : Dmitry Akentyev Птн 13 Авг 99 23:41
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегy)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Dmitry!
Wednesday August 04 1999 07:46, Dmitry Akentyev chose to gladden the heart of
Andrey Beresnyak and wrote:
DA> Это вообще то не аpгyмент. Там же герой - наблюдатель, и никакого
DA> отношения к средневековью не имеющий. А y нас был один советский человек:
DA> Ма(е)pесьев. Слава его сгyбила.
- У Веллера, кстати, забавно рассматриваются нелепости в этой истории (в книге
Полевого)...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 294 из 1991 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 13 Авг 99 01:29
To : Andrew Kasantsev Птн 13 Авг 99 23:41
Subj : Танцы на снегy (и дpyгие книги Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Andrew!
Friday August 06 1999 11:36, Andrew Kasantsev chose to gladden the heart of
Kostya Govorun and wrote:
KG>> Да и не вяжется как-то способность легко и быстро убивать
KG>> с идеальностью человека.
AK> что-то неуловимо фрайдевской начинает пpоглядывать в описании. Я уже
AK> боюсь читать эту книгу -
- А не читай Фрая - вредно для здоровья... Жди книгу, уже не так долго. В
действительности всё не так, как н асамом деле...
AK> неужели опять Лукьяненко чужой сюжет оседлает?
- А почему "опять"?
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 295 из 1991 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 13 Авг 99 00:18
To : Andrew Tupkalo Птн 13 Авг 99 23:41
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Andrew!
Saturday August 07 1999 01:54, Andrew Tupkalo chose to gladden the heart of
Dmitry Akentyev and wrote:
AT> Гы. В ЗВ Лукас появил себя как последователь японцев, а конкретно --
AT> Куросавы с его "Семью саpумаями";), а вовсе не Беppоуза.
- Тьфы. Ночь, устал, почта пришла за 4 дня. Сижу минут пять, пытаюсь понять, что
за "Семья Сарумаев"...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: - De: Spiritus vini, tinctura aqua 40% (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 296 из 1991 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 13 Авг 99 00:21
To : Andrew Emelianov Птн 13 Авг 99 23:41
Subj : Латынина
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Andrew!
Friday August 06 1999 12:38, Dmitry Casperovitch suddenly wrote to Andrew
Emelianov:
AE>> Господину Киссуру не слишком хочется брать такой грех на душу.
DC> ГРЕХ?!
DC> Ровно ничего дурного Киссур не совершал, оснований перекладывать
DC> ответственность на других у него нет.
DC> Представь себе, что маршал Жуков в 41 году угнал летающую тарелку и
DC> расстрелял с нее ставку Гитлера... Такие вещи назывются не грехом, а
DC> подвигом.
- И, кстати, чуть раньше обосновывается идея насчет того, что малая кровь лучше
большой. И о гуманизме. Hапример6 см. разговор Шаваша с Арфаррой и Арфарры с
Ванвейленом о милосердии... А сам Киссур рассказывает Редсу о том6 почему
гуманнее было бы уничтожить две сотни мятежников, чем разрушить мост (при
строительстве которого погибло тысяч шесть крестьян и столько же погибнут при
восстановлении). Еще дальше Ванвейлен доходчиво объясняет Киссуру, почему надо
спешить: пока ООН будет дискутировать вопрос о вмешательстве и невмешательстве,
торговцы завалят Ойкумену новым оружием. Киссур прекрасно видит, куда его ведут,
но в то же время видит и то, что он должен хотя бы попытаться что-то сделать...
как назло, это "что-то" как раз то, что нужно Ванвейлену, но в то же время это,
вероятно, и "меньшее зло"...
А о том, что Киссура подставили (хотя он понимал, что происходит, да только
деваться ему некуда было) говорит фраза Арфарры после совещания со Стрейтоном и
Ванвейленом - "Это будет самой омерзительной проделкой в моецй жизни".
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 297 из 1991 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 13 Авг 99 00:35
To : Roman E Carpoff Птн 13 Авг 99 23:41
Subj : __Кибеpпанк_(Was: _Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Roman!
Friday August 06 1999 21:48, Roman E Carpoff chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
PV>> ящиков, мол, берите кто хочет, то "Голый завтрак" - не сдержался -
PV>> спустил в мусоропровод. Вот его место в мировой литературе... =(((
REC> это его место в твоём восприятии, не более. на расстановщика по местам
REC> мировой литературы ты как-то не дотягиваешь малость.
- Так мировая литература существует только в моем сознании. Равно как и Берроуз,
и мусоропровод, и ФИДО, и ты... Как ужасно мое представленье.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
ЗЫ. А Берроуз - все равно суксь навсегда.
---
* Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 298 из 1991 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 13 Авг 99 00:48
To : Kirill Tretyak Птн 13 Авг 99 23:41
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Kirill!
Saturday August 07 1999 17:41, Kirill Tretyak chose to gladden the heart of
Edward Megerizky and wrote:
EM>> описано общество, которое обходится без женщин даже в этом... Для тех,
EM>> кто не понял, напомню - "Этан с планеты Эйтос"...
KT> Ethan of Athos. Планета называется Атос (помнишь бедного
KT> графа де Ла Фер?), в русской традиции - Афон. То есть "Этан
KT> Афонский".
- Забавно. На Афон как раз женщины не допускаются, никогда... =)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 299 из 1991 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 13 Авг 99 01:00
To : Alexey Guzyuk Птн 13 Авг 99 23:41
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_вирусов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexey!
Wednesday August 04 1999 21:43, Alexey Guzyuk chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
PV>> - Смотрю, друг мой, давненько никто не проливал вам на штаны хар-рошую
PV>> порцию "Елнены Глинской"!
PV>> Нет - и точка!..
AG> ^^^^^^^^^^^^^^ ? Это случайно не лишнее?
- Лишнее, лишнее, причем "в нечетном числе мест". Контаминация случилась. Ну
путаю я Каттнера с Расселом, и часто. Ну так вот для меня похожи они...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 300 из 1991 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 13 Авг 99 01:06
To : George Potapoff Птн 13 Авг 99 23:41
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, George!
Sunday August 08 1999 22:39, George Potapoff chose to gladden the heart of
Kirill Tretyak and wrote:
>> минуту такое оружие с обычными стальными клинками. Ну что,
>> много им намахаешь? Годиться разве что выступать в цирке на
>> потеху публике, да ещё в таком же цирке для попкорнофагов в
>> кино - что мы и видим.
GP> Hо-но! Это не с шеста слизано. Это вполне самостоятельное оружие
- Помню обложку книги "Алмазный трон", уж не помню художника. Нечто
вальехообразное. Так там у персонажа-варвара в руках страшные такие нунчаки с
четырьмя серповидными лезвиями (на манер кроны паольмы) на конце каждой
половинки нунчаков, здоровенные лезвия! Вот крутое оружие - научиться таким
владеть это не светомечью махать!
А еще была картина (как раз Вальехо вроде, или Мелвина Гранта?) - там конаноид
пытается отмахаться ковыряльником от демона с гигантским кривым мечом. Демон
занес меч - обоеручно! - себе сильно за спину, для последнего удара... но у
демона - огромные рога, торчащие вбок от его головы, так что при движении рук
вперед они наткнутся на рога!.. ;)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 301 из 1991 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 13 Авг 99 01:21
To : Andrew Tupkalo Птн 13 Авг 99 23:41
Subj : Танцы на снегy (и дpyгие книги Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Andrew!
Monday August 09 1999 20:40, Andrew Tupkalo chose to gladden the heart of
Alexander Chernichkin and wrote:
AC>> Читать надо внимательнее. В сцене анализа генома Ким была фраза, мол,
AC>> этот ген перестройки сетчатки и глазного яблока есть у нее и есть у
AC>> тебя, и у ваших детей, буде вы таковых возжелаете, он тоже будет
AC>> активным. Бишь пеpедастся по наследству. Соответственно - имея двух
AT> Исключительно в том случае, если мод есть у обоих родителей и
AT> доминантен. То есть у двух пилотов таки получится pебёнок-пилот, а вот что
AT> получится у техника и садовода -- совершенно не понятно.
- Читать надо внимательнее. ;)
Общие спец-качества передадутся ребенку, несовпадающие - нет.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 302 из 1991 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Птн 13 Авг 99 01:25
To : Tanya Matveeva Птн 13 Авг 99 23:41
Subj : Танцы на снегy (и дpyгие книги Лyкьяненко)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Tanya!
Monday August 09 1999 22:01, Tanya Matveeva chose to gladden the heart of Andrew
Tupkalo and wrote:
AT>> вот что получится у техника и садовода -- совершенно не понятно.
TM> У парочки пилотов получится уродец с кучей выскочивших в гомозиготное
TM> состояние рецессивных аллелей, как пить дать... Ужасное общество, и
TM> генофонд там небось превращен в кашу. :-\
- Всё учтено могучим ураганом. Ну, фантастика, конечно, но дальше там объяснят -
всё устроено так, что если прекратить вмешательства в гены будущих детей, то
довольно скоро всё само собой устаканится.
А вообще не бери в голову, жди книгу и читай последнюю главу внимательнее.. ;)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 303 из 1991 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 13 Авг 99 08:11
To : All Птн 13 Авг 99 23:41
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Anton
> > > Hу-ка, что в нем хорошего? Имхо, там противостояние общества и
> > > человека доведено до абсолюта - если человек не служит обществу,
> > > он моментально становится изгоем. Это хорошо?
> >
> > Кто там становился изгоем? Кто не служил в армии? Чепуха.
> > RTFM, как говорится, первоисточник.
>
> Тот, кто не служил на федеральной службе, ни имеет статуса гражданина.
> Он не может _никак_ влиять на развитие общества. Ни голосованием,
> ни даже преподованием в школе предметов типа "нравственной философии"
> это только для граждан.
Чепуха. Ты говоришь "_никак_" и приводишь два жалких примера. А слабО
привести третий? Конечно слабО...
Тоже мне фундаментальное гражданское право -- право преподавать
"нравственную философию". Ты сейчас приди на Физтех и заяви "хочу
преподавать теорфиз", а когда отправят, долго кричи "мне не дают права
влиять на развитие общества", "ущемляют мои гражданские права",
"фашисты -- долой из Физтеха".
В мире "Пехоты" тебе никто не запрещает устроится в школу преподавать,
например, "аморальную и индивидуалистическую философию", если будет кому
интересно. Так что не плачь.
Имхо, свобода слова, которая в мире "Пехоты" несомненно присутствует,
в тысячу раз важнее чем избирательное право, а избирательный ценз,
который тебя так возмущает в "Пехоте" в том или ином виде присутствует
в любом современном обществе. Даже в Калифорнийской Конфедерации
("Фрайди") голосовать может любой младенец, но лишь тот, кто уже
дотягивается до рычага.
И чем избирательный ценз основанный на _социальной взрослости_
индивида хуже избирательного ценза основанного на его биологическом
возрасте?
> Следовательно, не-гражданин имеет полное право заниматься чем угодно, > при
> условии, что он будет платить налоги и не мешать ответственным дядям управлять
> миром.
Скажи честно, дядя, ты пошел на последние выборы? Как, не пошел?
Обломался управлять миром? Или пошел и поуправлял? Как ощущения?
Это, наверное, очень здорово, a?
Андрей
P.S. И кстати, насчет изгоя -- выходит согласен, что проврался?
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 304 из 1991 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 13 Авг 99 08:26
To : All Птн 13 Авг 99 23:41
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Andrew
AT> Но как обходились с колониями благородны дон помнят? "Мой папа --
AT> антибиотик", "Именем Земли"...
В стиле Бадера -- очень веско и на полметра мимо. Какое отношение
вышеупомянутые рассказы имеют к веллесберговкому циклу? Разве что в
"антибиотик" случайно попал Мишка-нюхач. Да мир все равно не тот.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 305 из 1991 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 13 Авг 99 08:36
To : All Птн 13 Авг 99 23:41
Subj : Re: Phantom menace: новые впечатления ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Tanya
> 4) Когда Силу стали объяснять присутствием в крови какого-то
> медихлориана, мне показалось, что StarWars просто опошлили. :)
Перевод, наверное, плохой. На самом деле это существа такие,
типа эйв из "Мягких зеркал", только живут везде. Гордитесь,
патриоты, и тут буржуи идею стырили. :)
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 306 из 1991 Scn
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Птн 13 Авг 99 09:55
To : Swiatoslaw Loginov Птн 13 Авг 99 23:41
Subj : Говорил ли такое Уэллс?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Swiatoslaw.
12 Авг 99 18:00: Swiatoslaw Loginov . Vladimir Ivanov
SL> С добрым утром, Vladimir!
VI>> Читаю у Льва Успенского: "Английский романист Герберт Уэллс
VI>> полагал, что именно нашему языку суждено в будущем лечь в основу
VI>> языка всечеловеческого".
[...]
SL> Лев Успенский и Герберт Уэллс были знакомы и находились в пеpеписке.
Во-первых, "знакомы" - это несколько громковато сказано. Если верить тому же
Успенскому, то он один раз видил Уэллса издали, и один раз получил от него
письмо (точнее - очень большую телеграмму), посвященное в основном изложению его
"Декларации прав человека".
SL> Так что вполне возможно, что Уэллс говорил такое в приватной беседе.
Учитывая вышесказанное - это довольно сомнительно.
Владимир Иванов.
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 307 из 1991 Scn
From : Lina Kirillova 2:5058/91.2 Птн 13 Авг 99 10:04
To : Vadim Chesnokov Птн 13 Авг 99 23:41
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vadim!
Thursday August 12 1999 21:56, Vadim Chesnokov wrote to Lina Kirillova:
VC> Потому что мужчина всегда смотрит на войну как на единоборство,
VC> обставляет её pитуалами. В далеком прошлом это давало всем участникам
VC> лишние шансы к тому, чтобы обойтись в конце концов без кpовопpолития,
VC> выяснить силы без уничтожения генофонда. У женщин в генах таких огpаничений
VC> не заложено и они просто убивают.
Точно! Спасибо, Вадим. Отсюда у женщин такая ненависть к самим войнам -- не
понимают, как мужчины могут в это _играть_.
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/91.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 308 из 1991 Scn
From : Alexandr Redko 2:5020/400 Птн 13 Авг 99 08:55
To : All Птн 13 Авг 99 23:41
Subj : Re: __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexandr Redko" <redial@tsinet.ru>
> > AF> "Звездные рейнджеры" - нечестная книга. Однобокая. Какой и
> > AF> должна быть книга, написанная от лица десантника.
А вот интересно, есть ли какая-либо информация об отношении к Хайнлайну и
конкретно к "Star Troopers" американских военных, типа "Прочитал и решил
стать десантником"? Правда, мне, в отличие от Раша, ("все лучшие книги
написаны у походных костров") представляется сомнительным, что те, кто
соберется стать десантником вообще что либо читают.
С уважением к All
Alexandr Redko redialЁtsinet.ru
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: MTU-Inform ISP (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 309 из 1991 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Чтв 12 Авг 99 23:56
To : Dmitry Casperovitch Птн 13 Авг 99 23:41
Subj : Кингятина
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!
12 Авг 99 15:43, Dmitry Casperovitch -> Dmitry Sidoroff:
DC>>> пользуются. Как, по-твоему, Норман нашел в конце концов Розу?
DS>> На приют он вышел "практической телепатией" и пыткой "еврейчика".
DC> А на город он как вышел - тоже "практической телепатией"?
1. Кредитка. Пропала и с нее сняли деньги.
2. С ней поймали Рамона.
3. Подержался за причинные места -> название компании и время.
4.
=== Начало ===
Из расписания рейсов компании "Континентал" следовали три
возможности, но Норман счел третью наименее вероятной - автобус,
отправлявшийся на юг в час сорок пять. Вряд ли она отважилась бы
шататься по вокзалу так долго. Таким образом, оставалось два варианта:
большой город, расположенный в ста пятьдесяти милях, и другой, еще
более крупный город в самом сердце Среднего Запада.
=== Конец ===
DS>> Не участие головного мозга в обеих стадиях специально оговорено.
DC> Цитату?
=== Начало ===
За годы работы в полиции Норман пришел к выводу, что телепатия
вполне осуществима, но для этого нужно здорово попотеть... почти
немыслимая задача, если вы надели не тот головной убор. Вам непременно
нужно обнаружить правильный путь в сознание нужного вам человека,
последовать за стремящимся схорониться в своей норе зверьком, вы
должны прислушиваться не к звукам, а к волнам мозга: если быть точным,
нужно не понять мысли, а проникнуть в {образ мышления}.
=== Конец ===
Второе он вообще в полу/безсознательном состоянии делал.
DS>> Еще там была маскировка, но она подана как супер.полицейский
DS>> опыт.
DC> Кстати, ты ведь еще говорил, что и профессиональные умения никто из
DC> персонажей не демонстрирует?
А я этого не говорил.
DC>>> Как новый друг Розы догадался, что Норман в прошлом уже
DC>>> совершал убийства?
DS>> Он не догадывался, расказала Рози.
Да промахнулся. Тогда не понятно, что она поняла в конце цитаты.
Но о крупные неприятности +
=== Начало ===
"Какой-то псих, - сообщил Норман жене, и хотя на его лице не
вспыхнула улыбка после того, как он положил телефонную трубку - кто-то
из управления не на шутку волновался, раз решил позвонить ему домой, -
в его голосе она услышала плохо скрываемое удовлетворение. - Она
слишком часто садилась за игровой стол, и дождалась, пока из колоды
выскочил ягуар" Издержки профессии".
Затем он дотронулся до ее волос, очень нежно погладил их и
улыбнулся. Не той кусачей улыбкой, от которой ей всегда хотелось
кричать, тем не менее она почувствовала, что из горла рвется крик,
потому что поняла - вот так вот в одну секунду взяла и поняла, - что
случилось с "черномазой сучкой".
=== Конец ===
Это она ему рассказывала. 2+2 и на пальцАх посчитать можно.
Дело не столько в примитивности рассуждний, а в том что у читателя
не возникает даже иллюзии.
DS>> Я об том что Кинга может читать любой идиот не напрягая мозгов.
DC> Так и Канта любой идиот может читать, не напрягая мозгов. Только из
DC> Канта идиот не поймет ничего, а из Кинга поймет поверхностный сюжетный
DC> слой и останется в убеждении, что там ничего больше и нет. В ложном
DC> убеждении.
Почему ложном? Я конечно тупой, но не настолько же.
Я бы так не наезжал, если бы не было кучи приемов этого сорта литературы,
то об чем писал просто наиболее доказуемые.
Вот тебе еще. Текст разбит на кучу практически самодостаточных кусков,
связаных _только_ примитивным общим сюжетом. Крайне перегружен телодвижениями.
Вся обстановка и эмоции героев детально и прямым текстом описаны. Все сюжетные
ходы подробно и не по одному разу пережевываются. Герои не выходят за рамки
масмедийных штампов.
Так же он избегает возможности отждествления читателя как страдающими
положительными, так и негативными персонажами. Они легко представимы, но
отождествляются с "соседями".
По этому я к нему отношусь еще хуже чем к Головачеву. ВВ хоть пыжится,
а Кинг сознательно для радостно отупевающих работает.
DS>> Ты методики не понял ;)
DC> Понял прекрасно. Сначала формируем мнение - "идиотам про идиотов",
DC> например - потом ищем критерии, подходящие для обоснования этого
DC> мнения, потом "анализируем" текст, тщательно закрывая глаза на все,
DC> что не согласуется с изначальной версией.
А открыть глаза и слона заметить? И давай на этом с наездами заканчивать.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Вляпались в шоколад особого сорта. (2:5020/1600.2)
Скачать в виде архива
