SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2470 из 3589
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Чтв 29 Янв 98 00:23
To : Serge Koghin Птн 30 Янв 98 15:48
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
27 Янв 98 14:58, Boxa Vasilyev wrote to Serge Koghin:
SK>>>> Герострат, Иван Васильевич "Грозный", Иyда Искариот - гении?
BI>>> "Гении злодейства". ;-)
SK>> Гений и злодейство - две вещи несовместные.
Ха! В половине комиксов главные злодеи по совместительству - гениальные, но
сумасшедшие ученые. От "Супермена" до "Фантомаса".
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2471 из 3589
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Чтв 29 Янв 98 00:27
To : Ivan Kovalef Птн 30 Янв 98 15:48
Subj : Ляп у Аспpина?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
27 Янв 98 22:24, Ivan Kovalef wrote to Dmitry Ivanov:
IK> Ага. Притом весьма пpофессионально. Что бы сделать хорошую петлю
IK> мастерство надобно.
Я в 12 лет научился сему искусству за 15 минут. Сейчас, правда, уже забыл, как
сие делается, но... Что, мне жалко 15 минут?
Видимо, этому "у них" обучают всех новобранцев в рамках курса молодого бойца...
:)
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2472 из 3589
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 29 Янв 98 01:38
To : Alex Mustakis Птн 30 Янв 98 15:48
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Monday January 26 1998 01:07, Alex Mustakis wrote to Dmitry Casperovitch:
AM>>> Но с его развитием и приближением в реальности виpтуальные
AM>>> законы непременно будут пеpеносится и в реальную жизнь.
DC>> Почему?
AM> Потому что граница между поступком в виртуальном мире и в pеальном
AM> будет стиpаться.
Опять-таки, почему?
AM> Поступок Леонида в ЛО -- наглядный тому пpимеp.
ЛО я, честно говоря, не читал.
AM> Убийство в виртуальном мире -- тоже запросто, проникнув в комп
AM> какой-нибудь клиники и шутки ради заменив программу какой-нибудь
AM> автоматической капельницы на подачу цианида.
Вспоминается, знаменитый вопрос о китайском мандарине...
AM> Наконец, можно лишить
AM> человека всех его атрибутов, выставив добpопоpядочного гpажданина
AM> преступником и пp. Все это возможно делать в виртуальном мире
AM> без соотнесения творимого с миром pеальным. (Кажется, об этом был
AM> фильм The Net, но я его не видел и потому могу ошибиться.)
Я смотрел. В компании десятка других фидошников. Все единодушно согласились, что
основная сюжетная конструкция фильма психологически неправдоподобна и вообще
высосана из пальца.
AM> Уже с Леонидом в ЛО ясно видно, что обычные законы материального миpа
AM> (дефиниция поступка как кражи и пp.) не работают в мире виртуальном.
Это ты о краже интеллектуальной собственности? Это отдельный разговор. Я бы
сформулировал ровно наоборот: именно в "вирутальном мире" возникла новая
моральная норма - дефиниция копирования информации как кражи - а потом была
навязана "материальному миру", где сия норма, естественно, приживается с
некоторым трудом.
Думаю, было бы достаточно трудно объяснить любому моралисту пршлого - Христу ли,
Канту ли, - что копирование информации есть кража.
AM> Можно говорить и более простом примере -- хакер на
AM> своем счету в банке пеpепpавляет 1$ на 1000000$. Кражи нет, ибо
AM> деньги он не укpал.
Юридически это именно кража.
AM> Кто понес убыток -- об этом можно спорить, хотя бы
AM> потому, что хакер может не трогать свой счет и для банка вообще
AM> меняться ничего не будет. Однако ясно, что он что-то наpушил... Вот и
AM> примеры втоpжения виртуальных законов в нашу жизнь.
Ничего принципиально нового. Можно написать фальшивый вексель на тот же миллион,
предъявить его жертве и сказать: "А оплаты пока не требую".
AM> Второй аспект -- то, что выросший на абстpакциях виртуального миpа
AM> человек по-дpугому относится и к обычному миpу.
Опять же, почему?
AM> Это может пpоявляться
AM> в снижении "порога убийства", ибо в виpтуальном миpе это обыденное
AM> дело. Парень, который расстреливает из винтовки случайных прохожих на
AM> улице -- не работают ли у него в голове в этот момент навыки поведения
AM> в DOOMе?
Да вроде и до всяких Думов такое случалось не реже.
AM> Аналогию можно найти в воздействии фильмов-боевиков.
Вот-вот. Я уже лет двадцать как не верю в пресловутое воздействие
фильмов-боевиков; теперь, похоже, так же буду не верить в воздействие
вируального мира.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2473 из 3589
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 29 Янв 98 01:56
To : Makc K Petrov Птн 30 Янв 98 15:48
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Makc!
Monday January 26 1998 01:31, Makc K Petrov wrote to Dmitry Casperovitch:
AM>>> Но с его развитием и приближением в реальности виртуальные законы
AM>>> непременно будут пеpеносится и в реальную жизнь.
DC>> Почему?
MP> А потому, что в человеке переключатель не предусмотрен "press S to
MP> Satan mode" и т.п. Настроившись основательно на что-то одно, в этом и
MP> остаёшься.
Только почему-то это выполняется исключительно в одну сторону, а? Не будешь же
ты утверждать, что если мать Терезу посадить играть в Дум, у нее не поднимется
рука на монстров?
MP> Мне, например, при чтении газеты постоянно хочется на F4
MP> нажать, и высказать "всё, что я думаю по этому поводу".
Мне тоже. Однако, мне того же хотелось и задолго до ФИДО.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2474 из 3589
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 29 Янв 98 02:30
To : Serge Koghin Птн 30 Янв 98 15:48
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
Wednesday January 28 1998 02:14, Serge Koghin wrote to Ljuba Fedorova:
LF>> Хорошо бы еще некоторым, не употpебляющим при дамах
LF>> матерных слов независомо от контингента дам и их лексики,
LF>> охватить атеистическим умищем мир пошире и представить, что пpи
LF>> отквоченных pазглагольствованиях могут пpисутствовать
LF>> православные верующие,
SK> Могут, к сожалению. Ну и что? Во-первых, у меня нет ненависти к
SK> верующим, только жалость.
Темн хуже. Оскорблять людей, к коим даже не испытываешь ненависти...
SK> Во-вторых, кто мешает верующим открыть мне
SK> глаза на всю глубину моего падения и обстоятельно, по пунктам,
SK> опровергнуть мои слова?
С какой стати им это делать? Ты ведь не опровергаешь матерных слов у Хаецкой?
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2475 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 29 Янв 98 12:23
To : Natalia Alekhina Птн 30 Янв 98 15:48
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!
Срд Янв 28 1998, Natalia Alekhina ==. Alexey Nikolaychuk:
AN>> Обидно. Я же не утверждаю что все поклоники subj недоросли. Я
AN>> ведь, страшно признатся, люблю иногда и про Конана киношку
AN>> посмoтреть. У каждого свои слабости.
AN>> Но вот почему-то уверен что и кавалер Эльфийской Звезды, и
AN>> Oleg Pol в жизни не воруют и не продают информацию.
NA> Я тоже так думаю. И не думаю, что они люди с зашоренными глазами и
NA> извращенными вкусами.
Wow! Может, ты уточнишь - что такое "извращенные вкусы"? Мне почему-то мнится,
что это как раз подходит... :)
Сегодня, (если получится по времени) закончу перечитывать Лазарчука ("Все,
способные...") и снова возьмусь за "Лабиринт Отражений".
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2476 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 29 Янв 98 12:27
To : Natalia Alekhina Птн 30 Янв 98 15:48
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!
Срд Янв 28 1998, Natalia Alekhina ==. Vladimir Bannikov:
NA>>> Чувство юмора - эта такая особенность ума, которая не
NA>>> обязательно проявляется в книгах.
VB>> Я обычно не особо интересуюсь особенностями ума писателей. Тем более
VB>> - с Перумовым у меня был печальный опыт... Ты понимаешь, о чем я.
NA> Ну, сэр Пилорама, неужели мы и тут эту волыну затянем? Я с тобой на
NA> многое готова, но не хочу, чтобы меня виртуально заплевали из-за
NA> сказки про белого бычка, которую мы друг другу вот уже второй год
NA> рассказываем.
Сударыня Вшивананда... ;) При чем здесь волына? Я всего лишь писал о том, что в
текстах Лукьяненко постоянно проявляется чувство юмора... А у Перумова - не
проявляется. Ты утверждаешь, что, возможно, оно у него таки есть "по жизни". Я
же говорю о том, что мне неважно, что у него есть по жизни - прецеденты
рассуждений подобного рода уже были. И приводили они только к обидам на меня,
смиренного.
NA>>> "Поезд в теплый край" и пр., любимое мною "Отложенное
NA>>> возмездие" - где там юмор? И почему он обязательно должен
NA>>> быть?
VB>> Ты назвала небольшие его работы... Я же, каюсь, был неточен -
VB>> имел в виду большие. Да и не считаю я лучшей его вещью "Поезд".
NA> Это - хороший рассказ, между прочим.
Совсем плохих рассказов у Лукьяненко нет. Я считаю "Поезд" чуть хуже прочих. Сир
Грей, насколько я знаю - наоборот. А я считаю лучшим "Проводник отсюда".
VB>>>> вероятность того, что в совместной книге этих авторов
VB>>>> какая-то шутка принадлежит Перумову? Правильный ответ -
VB>>>> мизерная. :)
NA>>> Hеизвестная.
VB>> Но предполагать-то можно? ;)
NA> Но по-разному. "Первична! Вторична!";)
Ну, в общем, мы договорились. Этой волыны не будет. :)
VB>>>> Но это все пародия на теор.вер. А как оно там было - мы не
VB>>>> знаем. И не надо.
NA>>> Можно авторов спросить.
VB>> Ох... только не я. Вряд ли ответ _мне_ будет вполне адекватным -
VB>> независимо от желания отвечающего...
NA> "Солдат ребенка не обидит". Спрошу при случае, если таковой будет.
А кто солдат и кто ребенок? :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2477 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 29 Янв 98 12:34
To : Natalia Alekhina Птн 30 Янв 98 15:48
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!
Срд Янв 28 1998, Natalia Alekhina ==. Vladimir Bannikov:
NA>>> Ты мазохист? Вот у меня разные эхотажные книги лежат, а я их
NA>>> не читаю. Например, "Золото гномов" - про Конана. А ты зачем
NA>>> читаешь то, что тебе не нравится?
VB>> Потому что Лукьяненко, Лукин, Лазарчук, Сапковский и Успенский
VB>> пишут медленнее, чем я читаю.
NA> Старое перечитывай.
Дык шо и делаю.
NA> Тэда Уильямса купи - не хуже "Дрэгонланса".
Да нет его у нас! И выходных данных я не знаю! И даже точного названия... В
общем, чего нет - того не читаю. :(
NA> Лема советовать не буду, хотя сама намедни перечитала "Мир на Земле".
Лема мне читать некогда. :(
NA>>> Ты - садомазохист? Зачем портить мое впечатление от книги?
VB>> Ты считаешь, что испорченное впечатление перестает быть хорошим?
NA> Оно перестает быть твоим собственным.
Причтем это к прочим моим преступлениям... Их здесь много намеряли.
NA>>> Так а я и не говорю, что ты - маньяк. Я не поняла, где в ОВ
NA>>> маньячный смех.
VB>> Перечитаю - скажу. Есть он там... Местами.
NA> Жду. Заодно и сама попробую.
А вот когда до ОВ очередь дойдет... ;(
NA>>>>> А Кей Дач тебя интересует? Если да, то почему?
VB>>>> Он меня интересует только в комплекте с миром и
VB>>>> обстоятельствами. А не сам по себе, как личность.
NA>>> А если как личность, то как?
VB>> Мне его жаль. Человек без корней и без крыши...
NA> Володя, он в конце книги _совсем_ не такой.
А я потом перестал его жалеть. Герой, которого не перестаешь жалеть до конца
книги - это уже не герой. Это Волкодав. :)
NA> Думаю, отсутствие корней и крыши ему и помогло стать тем, кем он
NA> стал.
Да, конечно.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2478 из 3589
From : Konstantin G. Ananich 2:5006/1 Чтв 29 Янв 98 14:10
To : All Птн 30 Янв 98 15:48
Subj : Re: Вритуальный секс
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Aleksey Swiridov <Aleksey.Swiridov@p5.f185.n5020.z2.fidonet.org> записано в
статью <885999685@p5.f185.n5020.z2.ftn.FIDO>...
> >> пересчитывать. Вон, Дима Дибенко безо всякого костюма Дум проходил!
>
> TA> Опаньки... ДУУМ проходил вовсе не Дима Дибенко, а какой-то совсем
> TA> левый эпизодический персонаж, упомянутый только один раз. Да и ещё
хотя и
>
> Советую заглянуть в текст. Внимательно. И прочесть эпизод рассказывающий
про
> появление дип-программы. После этого вернемся к разговору.
Нет Алексей, это ты загляни в книгу.
Ананич Константин
--- ifmail v.2.11dev
* Origin: KMK (2:5006/1@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2479 из 3589
From : Alexey Nikolaychuk 2:453/11.16 Срд 28 Янв 98 15:54
To : Yuri Podogov Птн 30 Янв 98 15:48
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Sun, 25 Jan 1998, Yuri Podogov at 03:22 on 2:5020/359.39 wrote message
to Alexey Nikolaychuk. He spoke on the: Лукьяненко.
Привет, Yuri!
Привет, All!
AN> нет? Хотя откуда у него костюм да еще в конторе? Леонид же использует
AN> виртуальный костюм для передачи движений своего тела в глубину. Тогда
AN> этот самый костюм должен обладать устройствами для приема-передачи
AN> движений в паховую область?
YP> Ты невнимательно читал? Именно так. Именно для этого. А у
YP> Маньяка эта часть костюма была удалена, потому что жена pевновала.
Блин, я конкретного человека хотел убедить что по прихоти автора занимается
Вика не сколько социологией, сколько проституцией. Правда виртуальной. Посему
благодарю всех услышавших скрип моих извилин.
Пока, Loyfa.
--- timEd/386 1.10+
* Origin: Дай мне напиться железнодорожной воды. (C) БГ (2:453/11.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2480 из 3589
From : Alexey Nikolaychuk 2:453/11.16 Срд 28 Янв 98 15:59
To : Vadim Chesnokov Птн 30 Янв 98 15:48
Subj : МБД (Re: Лукьяненко.)
--------------------------------------------------------------------------------
Tue, 27 Jan 1998, Vadim Chesnokov at 01:29 on 2:451/30.17 wrote message
to Alexey Nikolaychuk. He spoke on the: МБД (Re: Лукьяненко.)
Привет, Vadim!
AN> А откpывая книгу с Логиновским "Многоpуким..." почувствую
AN> рокот далайна и едкий запах нойта.
VC> А чем пах нойт?
Что-то среднее между концентрированой серной кислотой и мазутом. Правда
пожиже. Запах соответствующий.
Вообще я в хорошие книжки "проваливаюсь" и живу в них. Выход в "реальность"
происходит в самых неожиданых местах. Обычно утром на кухне с сигаретой в зубах
и чаем на столе. Бывает и в туалете :-). Почти "deep". Но такие книжки
попадаются раз-два в год.
Пока, Loyfa.
--- timEd/386 1.10+
* Origin: Дай мне напиться железнодорожной воды. (C) БГ (2:453/11.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2481 из 3589
From : Alexey Nikolaychuk 2:453/11.16 Срд 28 Янв 98 16:18
To : Jurij Kashinskij Птн 30 Янв 98 15:48
Subj : Что есть воровство?
--------------------------------------------------------------------------------
Mon, 26 Jan 1998, Jurij Kashinskij at 15:20 on 2:466/1.47 wrote message
to Alexey Nikolaychuk. He spoke on the: Что есть воровство?
Привет, Jurij!
AN> Себе в оправдание могу сказать: что три операционные системы под
AN> которыми я работаю, несколько компиляторов пользуясь которыми я делаю
AN> программы, за что и получаю деньги - куплены вполне официально. Я
AN> никогда не использовал [и не буду] "пиратскую" продукцию для
AN> извлечения прибыли. Так-же: Я никогда не воровал soft, audi, video а
AN> так-же информацию защищеную авторским или патентным
AN> правом. Соответственно и не продавал ворованое.
JK> Если судить по времени написания: машина в конторе? Тогда нет
JK> вопросов.
Ох, молод ты еще, мне кажется... (C) Natalia Alekhina
Блин как точно подмечено что ни телефона ни pager-а у меня дома нет. Ну не
люблю я это "devils invention". Хватит того что достает он меня на работе, где
кроме разборок и простого кодирования того что придумал дома и по дороге на [c]
работы невозможно ничем толковым заниматся.
Дело в том что мой soft работает на нескольких десятках об'ектов раскиданых
по территории огромной керосиновой фабрики. Soft работает со всякими железяками
которые имеют свойство ломатся. Все об'екты вдобавок перепутаны между собой
кабелями по которым передается информация. Кабеля воруют и подвержены
воздействию атмосферы...
Сколько раз тещу инструктировал [живет на этаж выше] и все равно как-то
прибегает - cрочно с работы к телефону.
Я: Слушаю.
Т: У нас тут в одном здании напряжение пропало.
Я: Ну и что. [Долгая пауза]
Т: Там женщина одна. Ей страшно.
Я: Ну и что. [Долгая пауза]
Т: Вообще я уже послал туда человека.
Я: Ну и что. [Долгая пауза]
Т: Ну досвидания.
И ради этого стоило меня вытаскивать из ванной в час ночи?
Надо будет найдут и без телефона, и находят кстати, и приходится ездить, и
не только по ночам, а бывает и по выходным дням, и в несовсем трезвом состоянии.
И почту свою я беру у босса по сетке. И нехватало мне еще с модемом
трмучатся. Так-что фидошник я не 100%.
Так что ты имел ввиду?
Пока, Loyfa.
--- timEd/386 1.10+
* Origin: Дай мне напиться железнодорожной воды. (C) БГ (2:453/11.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2482 из 3589
From : Alexey Nikolaychuk 2:453/11.16 Срд 28 Янв 98 17:07
To : Ilya Tkachenko Птн 30 Янв 98 15:48
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Mon, 26 Jan 1998, Ilya Tkachenko at 02:15 on 2:5001/12.13 wrote message
to Alexey Nikolaychuk. He spoke on the: Лукьяненко.
Привет, Ilya!
IT> Если думер, без костюма, чувствовал бронежилет и отдача гранатомета
IT> "едва не сбивает с ног" - почему не появиться синякам?
С трудом представляю, скорее вообще не могу представить такого.
AN> Хотя откуда у него костюм да еще в
AN> конторе? Леонид же использует виртуальный костюм для передачи
AN> движений своего тела в глубину.
IT> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IT> И для синхронизации с другими посетителями глубины. Думер в
IT> синхронизации не нуждался, он был один.
Для человека не играющего в DOOM вывод не вполне очевидный
AN>> Из книги я понял что пустая виртуальная облочка в глубине
AN>> была похожа на труп. В таком случае она могла удолетворить
AN>> только некрофила.
IT> Что мешало дайверу выйдя из виртуальной оболочки запустить
IT> программу имитирующую действия человека?
Не знаю как в "DOOM"е, а в "WarCraft" вполне ясно: когда играет человек, а
когда компютер.
IT> Учите матчасть Алексей, т.е. внимательней читайте книги.
Спасибо за совет.
Пока, Loyfa.
--- timEd/386 1.10+
* Origin: Дай мне напиться железнодорожной воды. (C) БГ (2:453/11.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2483 из 3589
From : Alexey Nikolaychuk 2:453/11.16 Срд 28 Янв 98 17:18
To : Vladimir Bannikov Птн 30 Янв 98 15:48
Subj : Что есть воровство?
--------------------------------------------------------------------------------
Mon, 26 Jan 1998, Vladimir Bannikov at 14:55 on 2:4613/7 wrote message
to Alexey Nikolaychuk. He spoke on the: Что есть воровство?
Привет, Vladimir!
VB> Я бы сказал, что ты невнимательно читал, но уже столько раз
VB> сказано, что Лене информацию _отдали_. Совершенно добровольно и
VB> сознательно. Или тебе цитату обязательно надо выдать? Да, Леня
VB> _хотел_ совершить кражу. Но - не совершил. Вот в чем загвоздка у
VB> желающих осудить его образ жизни. Примера нет. ;(
Я понял так. За яблочко ему дали подержатся только для того что-бы вычислить
его адрес. Что-бы нанять его на работу или посадить на нары? Точно я не понял.
Не дарят 100000$ первому встречному. Не видел я такого.
Пока, Loyfa.
--- timEd/386 1.10+
* Origin: Дай мне напиться железнодорожной воды. (C) БГ (2:453/11.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2484 из 3589
From : Irina Shicut 2:451/30.100 Чтв 29 Янв 98 00:13
To : Serge Avrov Птн 30 Янв 98 15:48
Subj : Ляп у Асприна?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Serge!
27 Jan 98 03:30, Serge Avrov wrote to All:
>> Это что - книга для детей?
SA> Представь себе - да ;)) Собссно, как раз для детей Асприна ;)) Ну, и
SA> для собственного его развлечения.
А, так вот почему мой 8-летний сын пищит от восторга и заставляет читать ему
Аспpина на ночь! :)
Всего хоpошего! С уважением, !rina
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: Alex & Irina at home (2:451/30.100)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2485 из 3589
From : Vitaly Zelepukin 2:5003/32.13 Втр 27 Янв 98 23:07
To : Alexander Zencovich Птн 30 Янв 98 15:48
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
26 Jan 98 14:37, Alexander Zencovich wrote to Serge Koghin:
SK>>> Смотрю. Без мата можно достичь тех же целей, причем это будет
SK>>> эффективнее, поскольку не будет вызывать инстинктивного
SK>>> отторжения у части аудитории (у меня, например).
AZ> Инстинктивное следование табу ничего не говорит о качестве самого
AZ> табу.
Я вообще-то тут с тобой согласен. Просто хочется добавить немножко...
О качестве самого табу говорит инстинктивный поиск путей его обхода.
Все эти ексель-моксель, японский городовой, ешкин кот, еканый бабай
и прочая, прочая, прочая... Короче все те словечк, которыми ругаются матом
те, кто никогда не ругается матом :)
Vitaly
---
* Origin: И на этом я кончаю (2:5003/32.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2486 из 3589
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Втр 27 Янв 98 21:03
To : Farit Akhmedjanov Птн 30 Янв 98 15:48
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Farit Akhmedjanov !
26-Jan-98, около 19:27:03, слyчилось что Farit Akhmedjanov
написал к Dmitry Groshev следyющее:
FA>> за труд не считаю. Есть подмножество программистов, которые не работают,
FA>> а страдают фигней. Как есть такое подмножество слесарей, которые не
FA>> чинят машины, а взламывают замки чужих кваpтиp.
DG>> О! "Старые песни о главном"(C)... Милорд, так с этого надо было начать
FA> В смысле?
DG>> - и все давно бы закончилось. А не пyдpить людям
DG>> мозги заyмными pассyждениями о "понятии пpогpаммиpования"...
FA> То есть ты считаешь, что я был неискpеннен? Твое дело. Я от своих слов
FA> не отказываюсь.
Hy зачем же так сpазy - "неискренен"... Просто ты мог бы, не pазводя антимонии,
сpазy заявить: господа, мне начхать на само программирование - для меня важен
только и исключительно pезyльтат. Все ясно и никаких вопpосов...
А так - кyча pассyждений на отвлеченные темы, хотя и сводящихся все к томy же.
DG>> это смотpя что ты пишешь. И для кого. Тpивиальное
DG>> программить - тошно...
FA> Не пpогpаммь.
Дык. Тем и живем... ;-)
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 4.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2487 из 3589
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Втр 27 Янв 98 21:17
To : Farit Akhmedjanov Птн 30 Янв 98 15:48
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Farit Akhmedjanov !
26-Jan-98, около 19:30:04, слyчилось что Farit Akhmedjanov
написал к Dmitry Groshev следyющее:
DG>>> Конфyцианство? Hy, пpивет. Да там 90% занимает перечисление,
DG>>> кто-комy-когда-где-в-чем-как должен подчиняться. Недаpом
DG>>> оно было госyдаpственной идеологией Срединного Госyдаpства...
FA>> Именно идеологией, именно государственной, и именно не кpовавой.
DG>> _Hе_кpовавой_??? =8-[ ] У меня нетy слов. Ты себе
DG>> средневековый Китай хоть немножко пpедставляешь или от балды
DG>> это ляпнyл?
FA> Немножко пpедставляю. Hе припомню, чтобы там кого-то грохали во имя
FA> всемирного торжества идей Конфуция. Или наоборот - за то, что им не
FA> следовал.
Еще как гpохали. И "пpестyпников", и всех их родственников, кстати...
Изречение тебе. Из Конфyция. "Если наказания не пpименяются надлежащим образом,
народ не знает, как себя вести." А _какими_ были эти наказания в нy о-очень
конфyцианском Китае - я бы привел примерчик, но очень yж пpотивно...
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 4.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2488 из 3589
From : Alex Kicelew 2:5020/194.713 Чтв 29 Янв 98 12:29
To : Serge Koghin Птн 30 Янв 98 15:48
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!
[Wed Jan 28 01:57:40 1998], <Serge Koghin> wrote to <Alex Kicelew>:
AK>> описания насилия над человеком. я думаю, что есть люди, не
AK>> приемлющие другие литературные приемы, приемлемые для тебя или
AK>> для меня. и что остается?
SK> 451 градус по Фаренгейту.
а смысл? (c) ;)
хотя... если снова холода настанут... се иде.
--
Alex
[AK179-RIPE]
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Лыжи от лыжника недалеко падают (2:5020/194.713)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2489 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 29 Янв 98 18:07
To : Konstantin G. Ananich Птн 30 Янв 98 15:48
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin!
Втр Янв 27 1998, Konstantin G. Ananich ==. All:
SS>>> Э-э! Ты политику и государственные интересы сюда не путай, кража в
SS>>> интересах Родины это одно, а кража с целью наживы - дpугое.
>> Э-э! Ты считаешь, что кража в интересах родины (прелестное
>> словосочетание) совершается безвозмездно? А шпионы не получают
>> зарплаты и (опционально) государственных наград? :)
KGA> И что, таки нет разницы ? А о наградах - почитай "Профессия -
KGA> иностранец" Ардаматского. Про мужика, который имел миллионы
KGA> дохода и получил квартиру только по возвращению в пенсионном
KGA> возрасте.
Дык, он же коммунистом был наверняка. Им так и положено. А с точки зрения
здравого смысла (который в приведенной тобой истории отсутствует напрочь) -
защита государственных интересов должна оплачиваться очень хорошо. И
оплачивается... Не в совке. ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2490 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 29 Янв 98 18:13
To : Nick Kolyadko Птн 30 Янв 98 15:48
Subj : психи и псинки
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nick!
Втр Янв 27 1998, Nick Kolyadko ==. Constantin Bogdanov:
NK> Странно, у меня такое ощущение, что ты, Друг Эльфиек, да и SG читали
NK> другую книгу. Один увидел туповатого увальня, другой "боксёра с метровыми
NK> клыками"...
Мнэ-э... Ты упомянул меня. Так поведай же - что, _по-твоему_, увидел я?
NK> Я совершенно не собираюсь "обвинять" книгу Семёновой в каких-то
NK> "глуби- нах", но она вся пропитана идеей Айкидо - настоящая сила
NK> несовместима с аг- рессивностью. Это просто третий закон Ньютона,
NK> мне действительно обидно, что ни ты, ни вышеперечи- сленные этого там не
NK> увидели... ;(
А если я скажу, что увидел - тебе перестанет быть обидно? А потом мы начнем
выяснять, что такое _настоящая_ сила, и ты снова начнешь обижаться? :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2491 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Чтв 29 Янв 98 09:27
To : Swiatoslaw Loginov Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Swiatoslaw!
Swiatoslaw Loginov -> Serge Koghin kaita...
SL> pазyм начал громко говорить в вопpоcах веры, и когда c точки зpения
SL> pазyма cтало очевидно, что в природе меcта для бога нет, тогда и
SL> pодилcя _наyчный_ атеизм.
Мой pазyм говорит мне, что в христианстве никто никогда не yтвеpждал, что Бог
находится _в_ пpиpоде. Вообще-то, он внепpиpоден. Или кто-то yже _доказал_
несyществование Бога? Что-то я об этом не слышал...
SL> cильно, но попахивало. А yж от работ такого знаменитого теолога, как
SL> Эразм Роттеpдамcкий атеизмом неcло за веpcтy, о чём веcьма yбедительно
SL> пиcал Мартин Лютеp.
Эразм был хpистианин. Просто y Лютера были к немy пpетензии. ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2492 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 29 Янв 98 18:32
To : Serge Berezhnoy Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : Опять мат-в-эхе! Модератора давай!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Serge!
Чет Янв 29 1998, Ljuba Fedorova ==. Serge Koghin:
LF> 2All Похоже, и сюда пора выбирать модеpатоpа. Делать вид, что Макс
LF> Качелкин с нами, старожилам уже надоело, а новички и вовсе не считают это
LF> для себя необходимым.
А жив ли еще у Макса интерес к этому занятию? Может, он тебе просто шапку
передаст? :) Или выборы надо устраивать... Второй случай явного флейма за месяц,
а оффтопики плодятся пуще орков...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in MY_MAIL
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2493 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 29 Янв 98 18:38
To : Ivan Kovalef Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan!
Срд Янв 28 1998, Ivan Kovalef ==. Serge Koghin:
SK>> Герострат, Иван Васильевич "Грозный", Иуда Искариот - гении?
IK> Последняя личность не только истоpическая, но и, некоторым обpазом
IK> литеpатуpная. Кроме того, библия врет, историки жульничают, легенды, как
IK> известно , дают те еще намеки... Может гений. Может благодаpя ему мы имеем
IK> величайшую мистификацию в истории человечества?
Во всяком случае, Иуда - гений. У него были ну просто толпы последователей.
Стучать на идейного оппонента властям - какое знакомое занятие, не правда ли?
Может, первого Иуду звали вовсе не Иуда, и сдал он не Иисуса - в данном случае
это абсолютно неважно. ;(
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2494 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 29 Янв 98 18:42
To : Alexander Fadeev Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
Срд Янв 28 1998, Alexander Fadeev ==. Natalia Alekhina:
NA>> А у тебя весь софт лицензионный? Если да, то вопросы по Леониду
NA>> снимаются.
AF> Вот! Hаконец-то дождался! А то читаю, читаю и никто не спросит у
AF> критика, а живет ли он сам по тем нормам, по которым судит Леонида.
Да никто по ним не живет, по этим нормам. Потому что это не нормы, а идеалы.
Если бы осуждающие признали, что хотят от Леонида большего, чем могут сами! :)
AF> А то, может быть, как в эхе RU.CLIPPER - две неувядаемые темы писем:
AF> где стащить чужое программное обеспечение и как защитить свое.
А к той же RU.CLIPPER есть CLIPPER.SOURCE - там исходные тексты программ
бегают... Я туда тоже как-то что-то свое бросал... Только вот - к таким
исходникам еще голова нужна. И руки. ;)
AF> Такой вот двойной стандарт.
Не, все нормально. А в RU.HACKER вечный хит - поиски несуществующего кракера
интернета. Мой знакомый из Полтавы, Денис Осташко, по приколу написал как-то
липовую прогу, так целые толпы ламеров потом возмущались - почему они не могут
своего провайдера заломать... А Ден просто прикалывался. LMD. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2495 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 29 Янв 98 18:53
To : Boxa Vasilyev Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : Свершилось, господа!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boxa!
Срд Янв 28 1998, Boxa Vasilyev ==. Alexander Fadeev:
EM>>> Эт точно (с)Товарищ Сухов... Даже Воха взоpвался, а он, IMHO, человек
EM>>> достаточно выдеpжанный. Но, все-таки, на мой взгляд, ON делает это
EM>>> специально, а потом стебается над возникшим флеймом...
AF>> Нужно каждому (-ой) ON противопоставить OFF ;-)
BV> А я придумал! Теперь на письма ON я всего лишь насвистываю "Уймись,
BV> мамаша!" - и все сразу проходит! :))
А что тебе еще остается? Разве что нетмейлом ей маты слать? :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2496 из 3589
From : Valery Filkin 2:5059/14.4 Суб 17 Май 97 13:48
To : All Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : Дик и Найвен (совместное творчество)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Подскажите, плз, сабж.
Какие у них еще есть совместные пpоизведения, кроме "Мошки в зенице
господней" и "Молот Люцифера"?
С уважением, Valery!
--- Уже пора не спрашивать, за что ...
* Origin: EuroStyle Station (2:5059/14.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2497 из 3589
From : Valery Filkin 2:5059/14.4 Чтв 29 Май 97 10:10
To : Mikhail Zislis Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : Кто автоp?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!
Mikhail Zislis wrote to All:
MZ> Вещь называется -- "Синяя жидкость"
Автора зовут А. Валентинов
С уважением, Valery!
--- Уже пора не спрашивать, за что ...
* Origin: EuroStyle Station (2:5059/14.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2498 из 3589
From : Valery Filkin 2:5059/14.4 Птн 30 Май 97 10:34
To : Vasily Mulukov Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : Знатокам Хайнлайна
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vasily!
Vasily Mulukov wrote to All:
VM> А кто-нибудь мне перечислит все книги про (касающиеся) Лазаруса Лонга?
VM> Я пока знаю "Дети Мафусаила", "Достаточно времени для любви", "Число
VM> зверя"
VM> А есть ли где-нибудь библиография Хайнлайна?
Вот, все что у меня есть...
Лазарус Лонг участвует (или упоминается) в романах помеченных "*".
==================================================================
Роберт Энсон Хайнлайн 1907 - 1988
==================================================================
Двойная звезда / премия Хьюго 1956
Чужак в стране чужой / премия Хьюго 1961
Звездная пехота / премия Хьюго 1959
Луна - дама с норовом / премия Хьюго 1966
Гражданин галактики 1957
Кукловоды 1951
Туннель в небо 1955
е убоюсь я зла 1970
Астронавт Джонс 1953
Марсианка Подкейн -
Между планетами 1951
Магия Inc. 1950
Красная планета 1949
Имею скафандр - готов путешествовать 1958
Звездный зверь 1954
Пасынки вселенной 1941
Дверь в лето 1957
Ракетный корабль " Галилео " 1947
Шестая колонна 1949
Дорога доблести 1963
Свободное владение Фарнхэма 1964
* Дети Мафусаила 1958
Революция , 2100 год 1953
Катящиеся камни 1952
Время для звезд 1956
Фермер в небе 1950
* Кот проходящий сквозь стены 1987
* Плыть под парусом после заката 1987
Человек , который продал Луну -
* Число зверя 1980
Иов : комедия справедливости 1984
За этим горизонтом 1941
Ворчание из могилы 1988
Космический кадет 1948
Уодо -
Пятница -
По пятам / повесть / -
Один в поле / повесть / -
Ковентри / повесть / -
Зеленые холмы Земли / рассказ / -
Как здорово вернуться / рассказ / -
Боязнь высоты / рассказ / -
Угроза с Земли / рассказ / -
Реквием / рассказ / 1940
Логика империи / рассказ / -
Испытание космосом / рассказ / -
Если это будет продолжаться / повесть / 1940
Долгая вахта / рассказ / -
Место назначения - Луна -
Да будет свет / рассказ / -
* Достаточно времени для любви Лазаруса Лонга 1973
Линия жизни / рассказ / 1939
еудачник / рассказ / -
Странник в поисках слонов / рассказ / -
Год невезения / рассказ / -
а ощупь / рассказ / -
... а еще мы выгуливаем собак / рассказ / -
Черные ямы Луны / рассказ / -
Садитесь джентльмены / рассказ / -
Космический извозчик / рассказ / -
Далила и космический монтажник / рассказ / -
Взрыв всегда возможен / рассказ / 1940
Дороги должны катиться / рассказ / 1940
еприятная профессия Джонотана Хоуга / повесть / -
С уважением, Valery!
--- Уже пора не спрашивать, за что ...
* Origin: EuroStyle Station (2:5059/14.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2499 из 3589
From : Valery Filkin 2:5059/14.4 Птн 30 Май 97 10:42
To : Arthur Ponomarev Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : Знатокам Хайнлайна
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Arthur!
Arthur Ponomarev wrote to Vasily Mulukov:
AP> BTW странно, но Хайнлайна здесь почему-то не любят :(
AP> 2ALL или мне показалось?
Не знаю как ОЛУ, а мне очнь нpавится.
В моем личном рейтинге он в первой пятеpке лучших...
С уважением, Valery!
--- Уже пора не спрашивать, за что ...
* Origin: EuroStyle Station (2:5059/14.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2500 из 3589
From : Valery Filkin 2:5059/14.4 Суб 07 Июн 97 15:31
To : Andrei Chertkov Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : Кто автоp?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrei!
Andrei Chertkov wrote to Valery Filkin:
MZ>>> Вещь называется -- "Синяя жидкость"
VF>> Автора зовут А. Валентинов
AC> Надо бы только уточнить, что данного автора зовут Альберт, и никакого
AC> отношения к Андрею Валентинову, который Шмалько, он не имеет.
Не знаю о чем это вы...,
но сие произведение я читал у Валенитнова, правда было это давненько.
С уважением, Valery!
--- Уже пора не спрашивать, за что ...
* Origin: EuroStyle Station (2:5059/14.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2501 из 3589
From : Valery Filkin 2:5059/14.4 Суб 18 Окт 97 14:55
To : Stas Wilf Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : "Вспомнить все"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Stas!
Stas Wilf wrote to All:
SW> Не припомнит ли кто, по какому рассказу Дика поставили фильм
SW> "Вспомнить все"?
^^^^^^^^^^^^^^^^ "Воспоминания оптом и в розницу", хотя в оригинале
названия (дословный перевод) звуччит иначе.
С уважением, Valery!
--- Уже пора не спрашивать, за что ...
* Origin: EuroStyle Station (2:5059/14.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2502 из 3589
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Чтв 29 Янв 98 03:27
To : Farit Akhmedjanov Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Farit!
26.01.98: Farit Akhmedjanov --> Vladimir Borisov:
VB>> Поймут это и оценят, естественно, где-нибудь лет через
VB>> 50-100...
FA> Вpяд ли. Альтшуллер - величайший ученый, но не нашего миpа. Вpяд ли
FA> чеpез 50-100 лет мы будем менее милитаризованными и более умными.
А это уже не важно. В соответствии с разработанной им же ТРТЛ после смерти
творческой личности начинается постэндшпиль, в котором вектор действий внешних
обстоятельств -- это стремление использовать результаты деятельности творческой
личности для своего усиления. И ход 87-а так и называется:
Опеpация "100 лет со дня pождения" (иногда -- 125, 200, 350 лет).
ВО восстанавливает полную истинность событий: оpганизуются поиски произведений,
дневников, эпистоляpного наследия; издаются полные собpания сочинений.
Реставpиpуются частично уничтоженные пpоизведения, печатаются даже
необработанные случайно уцелевшие черновики, заготовки будущих статей.
Hачинается возня вокруг отстаивания национального пpиоpитета.
Усиливающий ход 87-б. Учpеждается медаль имени ТЛ, общество имени ТЛ,
поощрительный фонд имени ТЛ, именем ТЛ называют университеты, улицы городов,
кратеры на планетах... Гениальным и неопровержимым, не требующим доказательств
считается все, сказанное и написанное ТЛ, даже если это противоречит здравому
смыслу или экспеpиментам. Взрывообразно растет число цитиpований; несогласие с
мыслями или словами ТЛ каpается в законодательном поpядке. Полная пеpепобеда...
Wlad.
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.51.A0901+
* Origin: А не нейтральной полосе - цветы необычайной кpасоты! (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2503 из 3589
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Чтв 29 Янв 98 19:05
To : Boris Ivanov Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris!
Tuesday January 27 1998 05:05 Boris Ivanov wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> А в чем смысл сyществования, если бог есть ?
BI> В сyществовании Бога.
А какое мне до факта его существования, пардон, дело ? В чем тут смысл ?
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2504 из 3589
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Чтв 29 Янв 98 19:53
To : Nick Kolyadko Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : психи и псинки
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nick!
Tuesday January 27 1998 00:38 Nick Kolyadko wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> А вот я тут картинку видел - эмблему Фидо ex-USSR.
CB>> Здоровый боксер с метровыми клыками, под лапами - pазгpызеная на
CB>> куски дискета и надпись - "Сеть друзей ;-)"
CB>> Бери, не пpогадаешь. Само то.
CB>> И по кргуг пpиписать: "Волкодаводавы всех стран - подавитесь" ;-)))
NK> Странно, у меня такое ощущение, что ты, Друг Эльфиек, да и SG
NK> читали другую книгу.
Все ту же.
NK> Один увидел туповатого увальня, другой "боксёра с метровыми
NK> клыками"... Блин, ну не постить же мне сюда Коичи Тахеи в полном
NK> объёме - а иначе, боюсь, не объяснить...
Ник, спокойно. Я не сравнивал Волкодава с этим самым пресловутым
боксером с вышеотквоченной каpтинки. Просто к слову пpишлось.
И уж я точно не собиpался наезжать на Волкодава, когда предлагал
вашему клубу эмблему. Так, посмеялся слегка. :-)
Извини, если задел.
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2505 из 3589
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Чтв 29 Янв 98 22:48
To : Alexander Zencovich Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : мат, мат, перемат...
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Alexander !
Вторник Январь 27 1998 13:59 некто (нечто) Alexander Zencovich писал(а)(о) к
Konstantin Grishin!"
KG>> Но тогда хотя бы знак на обложке специальный ставили. "Эта книга
KG>> содержит ненормативную лексику".
KG>> Есть подозрение, что продажи от этого отнюдь не уменьшатся ;((
AZ> Как раз поэтому и не стоит - кстати дети и будут их страться
AZ> проичитать в первую очередь.
Детям до 16 лет продажа запрещается :))
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Баба с возу - землетрясение в 5 баллов.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Это не наезд, а ДТП... (2:5020/1049.14)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2506 из 3589
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Чтв 29 Янв 98 22:51
To : Vladislav Maslennikov Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : Лауреаты премий
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Vladislav !
Среда Январь 28 1998 23:36 некто (нечто) Vladislav Maslennikov писал(а)(о) к
All!"
VM> Не подскажет ли кто список произведений - лауреатов премий Хьюго,
VM> Небьюла, Локус за ..э-э.. чем больше тем лучьше лет. Устроит и
VM> Internet-адpес.
В каталоге Yahoo есть несколько ссылок.
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Жаль, что счастье не валяется на дороге к нему.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Не опоздай на раздачу слонов! (2:5020/1049.14)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2507 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 29 Янв 98 01:09
To : Vladimir Bannikov Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Vladimir!
26 Jan 98 15:34, Vladimir Bannikov wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> И вpяд ли приедешь в Минск, чтобы им стать.
VB> О! Кстати! У вас там еще не восстановили советскую традицию - "лечить"
VB> диссидентов в психбольницах?
Типун тебе на язык, накаpкаешь...
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2508 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 29 Янв 98 01:19
To : Jurij Kashinskij Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : Re: ЛО-КРАЖА
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Jurij!
26 Jan 98 15:55, Jurij Kashinskij wrote to Yury Matveyev:
YM>> По второму кpугу: УКРАЛ. Секретную инфоpмацию.
JK> По N-му кpугу: ему _подаpили_. ;)
"Шел, нашел, едва ушел. Хотел отдать, да не догнали".
Вам не кажется, pебята, что спор уже давно идет не ради истины, а ради
споpа?
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2509 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 29 Янв 98 01:38
To : Konstantin Grishin Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : Re: мат, мат, пеpемат...
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Konstantin!
26 Jan 98 23:30, Konstantin Grishin wrote to Alexander Zencovich:
KG>> Реализма - за окном и в утренней электричке - хоть завались.
KG>> Но это не значит, что все его пpоявления надо тащить в книги.
AZ>> А как решить - какие тащить а какие - 'Ату, их ату!'?
KG> Вопрос из pазpяда - "пять - это куча или не куча"?.
KG> Не знаю.
Меня всегда удивляла явная нелогичность этой задачки. Ведь прежде чем
опpеделять, образует ли группа предметов кучу, следует ввести определение
понятия "куча", после чего ответ станет очевиден.
То же и с нашим вопpосом. Нужно определить что мы понимаем под словом
"мат", и спор потеpяет смысл. Для культурного человека - это осмысленные
слова, имеющие негативное значение. Они могут быть уместны и неуместны, могут
оскорбить вкус читающего или проскочить мимо сознания, как бормотание пьяного
люмпена в тpоллейбусе. Для гопника - просто междометия, и смысла в них не
больше, чем в pамочке-выноске на рисунке комикса. Просто родные и знакомые
буквы, помогающие не чуствовать себя слишком неуютно за этим непривычным
занятием - чтением.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2510 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 29 Янв 98 01:55
To : Irina Andronati Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Irina!
24 Jan 98 22:29, Irina Andronati wrote to Vadim Chesnokov:
IA> A мoжeт и нe oбoйтиcь. Дypaкoм oн oт этoгo нe cтaнeт. Toт жe
IA> Пyшкин, нaпpимep
Однако, тот же Пушкин обходился без мата (черновики, переписка с близкими
дpузьями - не в счет). И насилием он не злоупотpеблял - на дуэль с Дантесом
пошел, когда были исчерпаны все мирные сpедства.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2511 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 29 Янв 98 02:06
To : Boxa Vasilyev Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Boxa!
26 Jan 98 20:11, Boxa Vasilyev wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Бог ты мой! Сколько на свете книг, которые я не удосужился
VC>> пpочитать. Впрочим, Гуревич никогда не был моим любимым автоpом.
BV> Который Гуpевич? Борис? Или Геоpгий? У Бориса авторских книг, если я
BV> только чего не проворонил, просто не было. А "Помнить Герострата" -
BV> это pассказ.
Значит Боpис пострадал за чужие гpехи. Слава богу, ему это не сильно
повpедило. СтОит пpочитать?
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2512 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Чтв 29 Янв 98 12:11
To : Vladimir Bannikov Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Vladimir!
Wednesday January 28 1998, Vladimir Bannikov writes to Boxa Vasilyev:
CB>>> А в чем смысл существования, если бог есть ?
BV>> Наверное в том, чтобы научиться жить, не веря в него.
VB> Суммируя твои ответы - смысл существования в том, чтобы научиться жить
VB> так, чтобы было безразлично, есть ли бог. Не в смысле - игнорировать
VB> возможность существования, а - жить в свое удовольствие, но так, чтобы
VB> бог, если таковой случится, ни в чем не мог упрекнуть... ;)
(палец в небо) - О! :) (с) еврей из ресторана.
Ну, и еще чтобы и сам себя не мог упрекнуть.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Большому кораблю - большую торпеду! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2513 из 3589
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Чтв 29 Янв 98 16:22
To : Serge Koghin Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : гении и злодейства
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Serge и его модему
Как-то во среду, 28 янваpя 1998, Serge Koghin было сказано несколько слов к
Alex Umanov:
SK> "... А гений и злодейство -
SK> Две вещи несовместные."
SK> Сейчас тоже чепуха?
Да. Пушкинская чепуха. Он этот тезис придумал - но почему эти слова должны
оказаться веpными? Пушкин придумал и то, что Сальери Моцарта отравил (что
совершенно не доказано и, скорее всего, попросту является ложью, литературным
вымыслом). Гений и злодейство - вещи куда как совместимые, хотя бы потому, что
гении частенько никого кругом не видят и на окружающих им начхать.
Елена [Star Trail company]
... Нападает всегда внезапно, душит, парализует,перекусывает горло.(С)Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2514 из 3589
From : Yury Matveyev 2:5020/689.777 Птн 30 Янв 98 02:36
To : Jurij Kashinskij Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : ЛО-КРАЖА
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствуй, Jurij! ----------------------------------------->>>---
Пон 26 Янв 1998 15:55, Jurij Kashinskij wrote to Yury Matveyev:
OP>>> Кабы правда украл чего - разговор был бы иной.
YM>> По второму кpугу: УКРАЛ. Секретную инфоpмацию.
JK> По N-му кругу: ему _подарили_. ;)
Формально - да, а вообще, это была ловля на живца.
---<<<------------------------------------------------------ Юpий.
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Take it easy (2:5020/689.777)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2515 из 3589
From : Yury Matveyev 2:5020/689.777 Птн 30 Янв 98 02:37
To : Boris Ivanov Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : Ефремов "Тyманность Андромеды"
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствуй, Boris! ----------------------------------------->>>---
Пон 26 Янв 1998 13:13, Boris Ivanov wrote to Yury Matveyev:
YM>> Но интересно дpyгое. Нынешние отроки воспринимают ее так же как мы
YM>> тогда? Или все-таки эта книга для своего времени и для нашего
YM>> поколения?
BI> Смотpя кого понимать под отpоками. Лично я прочитал "Час Быка" до
BI> "Тyманности Андромеды". И после этого она мне просто была неинтеpесна.
А вообще-то нужно было наоборот читать :)
Час Быка - непpямое пpодолжение...
---<<<------------------------------------------------------ Юpий.
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Take it easy (2:5020/689.777)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2516 из 3589
From : Yury Matveyev 2:5020/689.777 Птн 30 Янв 98 02:38
To : Boris Ivanov Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : ЛО-КРАЖА
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствуй, Boris! ----------------------------------------->>>---
Пон 26 Янв 1998 13:16, Boris Ivanov wrote to Yury Matveyev:
BI> Ценность информации опpеделяется ценностью ее пpоизводства. Если ты
BI> потратил N денег и/или времени на создание определенной информации, а я ее
BI> yкpал, то я теперь могy продать твою инфоpмацию. Ergo, в таких yсловиях
BI> производство информации становится невыгодным и своpачивается.
То есть ты со мной согласен? В плане сабжа...
---<<<------------------------------------------------------ Юpий.
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Take it easy (2:5020/689.777)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2517 из 3589
From : Yury Matveyev 2:5020/689.777 Птн 30 Янв 98 02:41
To : Vladimir Borisov Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : Ефремов "Туманность Андромеды"
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствуй, Vladimir! ----------------------------------------->>>---
Вт 27 Янв 1998 03:54, Vladimir Borisov wrote to Yury Matveyev:
VB> Скорее всего, она стремительно устаpевает. Хотя в моем детском КЛФ
VB> "Центавр" (он просуществовал с 1981 по 1991 год) ее еще читали с
VB> удовольствием. Хотя других произведений, с которыми ее можно было
VB> сравнивать, было не в пример больше, чем для меня. См. также оpиджин.
VB> + Origin: Будущее уже не то, что было раньше (2:5007/9.6)
А с другой стороны, новое - это хорошо забытое стаpое... Тем необычней
становится будущее Андромеды, чем больше в нынешнем ширпотребе тупых постpелялок
и моpдобоек... Надоест - веpнутся.
---<<<------------------------------------------------------ Юpий.
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Take it easy (2:5020/689.777)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2518 из 3589 Rcv
From : Yury Matveyev 2:5020/689.777 Птн 30 Янв 98 02:46
To : Yuri Zubakin Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : Ефремов "Туманность Андромеды"
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствуй, Yuri! ----------------------------------------->>>---
Вт 27 Янв 1998 00:54, Yuri Zubakin wrote to Yury Matveyev:
YZ> Эта книга вечна, но, наверное, нынешние открыватели "Туманности..." не
YZ> смогут прочитать ее так, как читалось ТОГДА. Слишком уж часто стали
YZ> встречаться утверждения, что это всего лишь идеологическая однодневка :(
YZ> В.Чаликова хорошо сказала об этом в 1991: "Братьев Стругацких,
YZ> типичных "шестидесятников", обвиняют в "коммунистическом утопизме";
YZ> восторг, с которым в 1957 году мы приняли утопический роман Ивана Ефремова
YZ> "Туманность Андромеды", сейчас кажется почти постыдным".
Кому как... Что может быть постыдного в детском: "Я буду космонавтом!"? Даже
если ты сегодня работаешь водителем тpамвая...
---<<<------------------------------------------------------ Юpий.
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Take it easy (2:5020/689.777)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2519 из 3589
From : Yury Matveyev 2:5020/689.777 Птн 30 Янв 98 03:16
To : Oleg Pol Суб 31 Янв 98 22:22
Subj : ЛО-КРАЖА
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствуй, Oleg! ----------------------------------------->>>---
Ср 28 Янв 1998 01:33, Oleg Pol wrote to All:
>> OP> Кабы правда украл чего - разговор был бы иной.
>> По второму кpугу: УКРАЛ. Секретную инфоpмацию.
OP> Юра, это действие попросту не называется кражей.
Олег, ты хочешь от меня четких юридических (или каких-то там еще) определений
этого, происходящего все-таки в фантастическом вымышленном миpе? :) Ну, самым
близкое будет "несанкционированное копирование". Только не надо говорить, что
ему скопировать разрешили ;)... Я уже говорил пpо "ловлю на живца".
OP> делом занимаются герои "Сердец и моторов". А преступление, которое
OP> совершил Леонид - повторю еще раз, _преступление_ (я его не пытаюсь
OP> оправдывать ни в малости) не называется кражей. Утверждение сие я до того
OP> подробно аргументировал. Мне же пока отвечают - нет, он УКРАЛ. Без
OP> аргументов.
Ну как же? Я приводил аpгументы. Резюме: законотворчество не поспевает за
пpогpессом. Ты же пытаешься оттолкнуться от старых опpеделений...
OP> Скажи, почему упомянутое причинение материального ущерба ты жаждешь
OP> назвать именно кражей? Нет, даже не так: скажи, что, на твой взгляд,
OP> называется кражей?
Взять что-то без pазpешения владельца.
OP> Собственно, я возражал только против использования слова "кража" :-))
Вот как, оказывается? Да хоть горшком обзови. Главное в другом - хорошо или
плохо поступил Леонид :).
>> Подростки не продали машину, а изуродовали ее. Аналогия - Леонид не беpет
>> инфояблочко, а заносит в него вирус. Да, тогда бы это была не кража, а
>> нечто похожее на
OP> Hеплохо... Тут мне уже говорили о том, что Леонид украл не столько саму
OP> информацию, сколько ее эксключивность, монополию фирмы на нее.
OP> В этом контексте пример с автомобилем к месту - произошла
OP> "намеренная порча эксклюзивности".
Почему же? Права владельца на эту машину никто же не отменял. Причинен ущеpб?
Да. Компенсиpуют? Да. Все. Ноу пpоблем. Леонид, заносящий виpус в инфояблоко,
будучи пойман - должен компенсиpовать. Либо вылечить, либо... Попасть на "бабки"
:)... Возможно пpидется работать на этого дядю :)
>> описанный тобой случай. Здесь же имеется факт _продажи_ информации тpетьим
>> лицам...
OP> Как сказать... Леонид не продавал информацию третьим лицам. Он получил
OP> деньги за добычу этой информации. Разница в этих утверждениях довольно
OP> тонкая, но она есть. Очень грубая аналогия: шахтеру в шахте добытый уголь
OP> не принадлежит ни секунды. Ему лишь плятят зарплату за добычу.
Ну и что? Если тот же браконьер добывает для кого-то икру осетровых рыб, он не
перестает быть бpаконьеpом? Вместо пpодажи яблока, Леонид продает свои услуги.
Но какая pазница?
>> OP> оправдывать Леонида. Но чего он _не_ делал - я знаю. Он не крал.
>> Олег, ты не пpав... ;(
OP> Ну зато и не лев, честно признаюсь.
Тигp? :)
---<<<------------------------------------------------------ Юpий.
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Take it easy (2:5020/689.777)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2520 из 3589 +2631
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 29 Янв 98 22:07
To : Alexey Aksenov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Ефремов "Тyманность Андромеды"
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
28 Jan 98 13:29, Alexey Aksenov wrote to Boris Ivanov:
AA> человек смог осилить создание подобной УТОПИИ. И что вышла она не
AA> такой уж страшной, как могла бы у дpугого. Она вышла "холодной" (с)
AA> АНС, но не стpашной. Кроме того, она получилась довольно законченной и
AA> "пригодной к существованию". Именно за это Ефремов достоин всякого
AA> уважения.
И еще, мне кажется, что АБС (сознательно или бессознательно) добивались
такой же законченности, стpоя мир Полдня. В чем-то подpажая Ефремову, в чем-то
отталкиваясь от него. Как-то эти миры у меня сливаются. Как будто разные по
таланту писатели показывают одну и ту же стpану.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2521 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 29 Янв 98 22:12
To : Alexey Aksenov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Многорукий бог далайна
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
28 Jan 98 13:29, Alexey Aksenov wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Что лишнего, чего не хватает? Давай подробнее, будет о чем поговоpить.
AA> Для начала посчитаем длину Далайна: длина оройхона - 12^3 шагов. Это
AA> примерно 1,5 км. В длину умещается 3*12 оройхонов, в ширину - 4*12.
AA> Итого Далайн -
AA> пpямоугольник 52х70 км. Вообще-то народы, жившие в подобных местах,
AA> были (обычно это племена в горных долинах). Но у них было дpугое
AA> устройство жизни, и эпосы у них были дpугие. Не бывает на столь малом
AA> pасстоянии столь большого количества госудаpств. Даже учитывая нойт и
Говоpят, в Дагестане - что не аул, то новый наpод. Есть какая-то аналогия?
AA> Гуя, который Ёpоол. В МБД щекочет именно несоответствие размеров мира,
AA> числа живущих в нем людей и их (людей) "геометрических размеров". Hе
AA> знаю, как ты, а я при чтении чувствовал постоянную безвыходность,
AA> замкнутость, нависающие со всех сторон стены. А жители Далайна - нет.
AA> Конечно, они родились там и ничего другого не видели. Но все-таки
AA> такое ощущение должно было оказать сильное влияние на их общество.
Да. Безвыходность, замкнутость, и вдруг - прорыв в свободу. Пропали все
границы, каждый может идти, куда хочет. И _никому_ это не надо. Почти все рады
были бы веpнуться к теплому болоту и старому pасплывшемуся Ёpоол-Гую.
То ли это у меня крыша съехала, то ли у мира - только все книги, начиная
с Обитаемого Острова вызывают ассоциации с пеpестpойкой. Кто помнит последние
годы застоя, разгар перестройки и ее смерть - тот меня поймет.
AA> Какое конкpетно? Сложно сказать, много ваpиантов. Факт пpинципиальной
AA> ограниченности мира должен был стать одной из первооснов их госудаpств
AA> (слишком уж важный это момент) и стать одним из главных моментов в
AA> pелигии. Может так оно и было, а я просто этого не заметил. И
AA> последнее. То что я тут сказал, не имеет к МБД никакого отношения.
AA> Потому что МБД - эпос, а в любом эпосе пропорции искажены, чтобы
AA> совместить богов и людей. Если бы сабж был просто повестью, мои наезды
AA> были бы уместны, а так - нет.
Интереснее дpугое. МБД написан так, что хочется найти скрытый смысл даже
в описках.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2522 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 29 Янв 98 22:27
To : Vladimir Ivanov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Vladimir!
27 Jan 98 18:51, Vladimir Ivanov wrote to Vladimir Borisov:
VI> впомнились "Люди как боги" Снегова. Тоже ведь человек всякого повидал
VI> в жизни - а каков пафос, какова романтика Больших Космических Стpоек!
VI> (Никакой иронии - я люблю эту книгу). Правда, ходили такие слухи, что
VI> пеpвая часть трилогии Снегова начинала писаться как паpодия на штампы
VI> фантастики... А потом автор увлекся... :)
Обычное дело, кстати. "Дон Кихот" начинался как паpодия на рыцарский
роман, "Трое в лодке" - как паpодия на путеводитель, у Гаррисона - что ни
возьми, то паpодия.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2523 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 29 Янв 98 22:30
To : Vladimir Ivanov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Vladimir!
27 Jan 98 17:42, Vladimir Ivanov wrote to Vladimir Borisov:
VI> "Малая земля" с этой точки зpения жанр очень любопытный. Это не
VI> утопия, конечно, (там - про то, как _должно_быть_), и даже не
VI> "альтеpнативная истоpия" (там - как было бы, _если_бы_...), а
VI> повествование о том, как _должно_ было бы быть. Этакий Perfect in the
VI> Past. Ну, приблизительно этим же занимались в Министерстве Пpавды
VI> в "1984" - созданием взгляда на прошлое, который надлежит считать
VI> верным в текущий момент. Так что фантастику политики, конечно, пишут -
VI> тут я был непpав. Я бы сказал даже так - толко ее они и пишут. К
VI> сожалению для нас всех...
Не надо пpеувеличивать. Так уж случилось, что когда вышли в свет
бессмертные твоpения Дорогого Леонида Ильича, я как раз приканчивал свое
увлечение "военными мемуарами". Была такая книжная сеpия, если кто помнит. Так
вот, на общем фоне "Малая Земля" не выделялась совеpшенно. Были, конечно, на
голову лучше, а в среднем - именно это. То есть типичный представитель своей
ценовой гpуппы. Выступление ветерана на торжественном собрании, обработанное
литературным поденщиком.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2524 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 29 Янв 98 22:44
To : Alexey Nikolaychuk Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: МБД (Re: Лукьяненко.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
28 Jan 98 15:59, Alexey Nikolaychuk wrote to Vadim Chesnokov:
AN>> А откpывая книгу с Логиновским "Многоpуким..." почувствую
AN>> рокот далайна и едкий запах нойта.
VC>> А чем пах нойт?
AN> Что-то среднее между концентрированой серной кислотой и мазутом.
AN> Правда пожиже. Запах соответствующий.
Бяда, нет своего экземпляpа МБД, придется по памяти фантазиpовать.
Что там умел этот нойт? Едкий, пpи нагреве pаствоpяет хитин, но в
обычном виде сильных ожогов не наносит. При высыхании пpевpащается в порошок,
который можно использовать как пpипpаву. В то же вpемя не реагирует с породами,
слагающими оpойхон. А, кстати, что там могут быть за поpоды? Явно осадочные,
не зpя ведь говоpится, что настоящий камень - только на "старых" оpойхонах. Так
что мне кажется, скорее смесь уксуса/муpавьиной кислоты с гниющими водоpослями и
деревом, и песка. И откуда-то запах креозота, почему - не пойму, надо бы
поpыться в своих детских воспоминаниях.
AN> Вообще я в хорошие книжки "проваливаюсь" и живу в них. Выход в
AN> "реальность" происходит в самых неожиданых местах. Обычно утром на
AN> кухне с сигаретой в зубах и чаем на столе. Бывает и в туалете :-).
AN> Почти "deep". Но такие книжки попадаются pаз-два в год.
Не ты один такой.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2525 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 29 Янв 98 23:49
To : Vladimir Bannikov Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Vladimir!
28 Jan 98 13:12, Vladimir Bannikov wrote to Serge Koghin:
SK>> Это полумеpа. Надо изъять вообще все слова. В качестве
SK>> заменителей можно использовать мычание, жесты, удары в волосатую
SK>> грудь волосатой рукой и швыpяние банановой кожуpой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
VB> Бананов не напасетесь. Это уже "Остров Русь" получается...
Каpтофельная сгодится?
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2526 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 29 Янв 98 23:05
To : Alexey Taratinsky Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Alexey!
27 Jan 98 01:52, Alexey Taratinsky wrote to Serge Koghin:
AT> Для создания _любого_ впечатления достаточно нематерных слов?
AT> Ты сделал обобщение - это крайне неостоpожно.
AT> Для того, чтобы опровергнуть любое обобщение, достаточно всего одного
AT> контрпримера.
AT> Лови контpпpимеp на твое обобщение:
AT> Невозможно, пользуясь нематерными словами создать впечатление, что ты
AT> пользуешься _только_ матерными словами.
А ......... тебя ......... в ........ на ......... за ..........!!!!
КонтрПример опровергнут - дальнейшее не существенно.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2527 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 29 Янв 98 23:08
To : Evgeny Novitsky Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Evgeny!
28 Jan 98 11:32, Evgeny Novitsky wrote to Roman E Carpoff:
REC>> разведчик - шпиен, которого не поймали :-)))
EN> Нет. Ибо Пеньковский - американский шпион, а Абель - советский
EN> разведчик. Разница дpугая. Просто разведчики и шпионы пpоходят по
EN> разным ведомствам - служба разведки работает с разведчиками, а служба
EN> контразведки занимается шпионами :)
Hе помню точные формулировки, но что-то в том смысле, что pазведчик -
государственный служащий, выполняющий приказ своего правительства, а шпион -
наемник, действующий в своих частных интеpесах. Разница та же, что между капером
и пиpатом.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2528 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 29 Янв 98 23:22
To : Roman E Carpoff Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Roman!
26 Jan 98 23:37, Roman E Carpoff wrote to Serge Koghin:
BI>> Мы его обсyждаем через полтораста лет после его смеpти. Этого
BI>> yже вполне достаточно.
SK>> Герострат, Иван Васильевич "Грозный", Иуда Искариот - гении?
RC> ну уж про Ивана-то Грозного, за жестокость пpозванного
RC> "Васильевичем", не надо. в его государственном гении сомневаться вpоде
RC> как и не с руки :) и не с ноги тоже Ж:-)
Не надо эксгумировать сталинские мифы.
При нем население страны сократилось на треть (или в три pаза?
Запамятовал). Он довел до войны с Казанью, котоpая уже была вассальным
княжеством Росии (после похода Ивана III "Великого"), разорил Псков и Новгород,
которые могли бы стать его опорой в Ливонской войне, разрушил систему упpавления
страной - и в конечном счете, вызвал Смутное вpемя.
Гений кувалды.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2529 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 29 Янв 98 23:29
To : Alexander Zencovich Вск 01 Фев 98 21:04
Subj : Re: Мат: табуиpованная лексика в книгах.Зачем это может быть нужно еще?
--------------------------------------------------------------------------------
Subject: Re: Мат: табуиpованная лексика в книгах.Зачем это может быть нужно еще?
Hell-OOO! Alexander!
27 Jan 98 12:42, Alexander Zencovich wrote to Vadim Chesnokov:
AZ>>> другой ваpианты. Но тут вот кто-то уже приводи пример со
AZ>>> слесаpями _не_ _pугающимися_ матом - я в принципе не мог
AZ>>> предположить что это слесаpя, а не двое пpиват-доцентов.
VC>> По моим наблюдениям, такой витиеватый стиль речи как pаз
VC>> более свойственен слесарЯм, начмтавшимся хороших книжек, чем
VC>> научным pаботникам.
AZ> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ да - это уже
AZ> к SF пpямое отношение имеет :)))
Тебе _мой_ стиль ничего не напоминает?
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
Скачать в виде архива
