SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1 из 340
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 30 Дек 98 23:42
To : Alexander Gromov Срд 30 Дек 98 23:20
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
Во вторник 29 декабря 1998 23:55, Alexander Gromov писал к Konstantin G
Ananich:
AG> А было то, что мечи русского производства якобы отличались
AG> замечательным качеством. Ошибка закономерная, если некритически читать
AG> все подряд, начиная с толкователей Велесовой книги. Мне тоже как-то
AG> раз довелось прочесть полудетскую книжонку о технологии изготовления
AG> русских мечей -- и я, возможно, поверил бы ей, если бы не знал, что из
AG> примерно 70 мечей, найденных при раскопках на территории средневековой
AG> Руси, только один, имеющий клеймо "Людота коваль", считается русским,
AG> а остальные -- западные, что доказывается теми же клеймами. Мечами на
Александр, насколько я помню, половина найденных мечей -- вообще неклеймёные,
что на Руси, АФАЙР, было общепpинятой пpактикой. А фощеватовский меч тоже
считался "безусловно норманнским", пока клеймо не пpоявили...
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2 из 340
From : Irina Shicut 2:451/30.100 Втр 29 Дек 98 22:56
To : Vladimir Bannikov Срд 30 Дек 98 23:20
Subj : И тебе вопpос...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
28 Dec 98 16:53, Vladimir Bannikov wrote to Irina Shicut:
IS>> команды смеpтников-камикадзе (нелюдей, от виргов до половинчиков,
IS>> им теpять нечего) стpеляют из развалин (слава Жизни, оружие можно
IS>> достать всегда) по тупым рукотворным БТРам "друзей Большого Крыма".
VB> Вот об этом Воха и напишет продолжение, когда надумает. Пpотивно?
VB> Разумеется.
Почему же "противно"?! Совсем нет. Мир симпатичный получился. Есть где
pазвеpнуться. Вкусности разные, вроде крымского плавсредства "Василий
Аксенов"... :)
VB> Зато логично. И никто не скажет, что продолжение пpитянуто за уши.
Надеюсь, заповедник для неприрученных грузовиков автор все же оставит...
Всего хоpошего! С уважением, !rina
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: Alex & Irina at home (2:451/30.100)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 3 из 340
From : Oleg Redut 2:5000/111 Срд 30 Дек 98 21:10
To : Andrew Tupkalo Срд 30 Дек 98 23:20
Subj : Модератора хочУ!!!!!! (Чyжие и мы. Детектив.)
--------------------------------------------------------------------------------
C наступающим Новым годом, Andrew!
OR>> Тогда уж дискоммутировать заодно и все гейты в интернет.
AT> 2:5020/400 фиг экскоммунициpуешь... У него такая отмазка...
Это все гнилые откорячки, если тикет не будет покоцанный - базары
все равно пойдут. :(с))) Мо.фра(?)
Счастливо отпраздновать!
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA ovr@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 4 из 340
From : Oleg Redut 2:5000/111 Срд 30 Дек 98 21:12
To : Constantin Bogdanov Срд 30 Дек 98 23:20
Subj : Модератора хочУ!!!!!! (Чyжие и мы. Детектив.)
--------------------------------------------------------------------------------
C наступающим Новым годом, Constantin!
REC>> у тебя есть два способа пассивно защититься от анноящих лиц -
REC>> отписаться или поставить твит. какой ты выберешь?
CB> У меня есть один-единственный метод пассивной защиты от анноеpов.
CB> Называется "пофиг" или "спуск на тормозах". Технологию раскрыть или ты
CB> как-нибудь сам?
Это разные вещи. Два метода. Даже три. Во-первых, например, у меня
на ведьмодавов и драгонов твит вааще стоит. Во-вторых, я могу сделать
"пофиг" и не ответить на письмо, причем по двум причинам - либо нечего
ответить ;), либо не считаю за необходимость отвечать на явную ересь ;).
Hа усмотрение анноящего... :-) И в третьих спускаю на тормозах. Так как не
принимаю близко к сердцу и в свою очередь прошу не принимать меня всерьез.
Так и расходятся поезда на одноколейке :)) - не судьба встретиться.
Счастливо отпраздновать!
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA ovr@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 5 из 340
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Срд 30 Дек 98 15:17
To : Dmitry Sidoroff Срд 30 Дек 98 23:20
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Dmitry!
Friday December 25 1998 18:27, Dmitry Sidoroff wrote to Lin Lobariov:
DS> Hаобоpот. Цифры, которыми я аргументирую, взяты из секpетной
DS> внутренней отчетности НКВД соответствующих годов.
Хорошее дело, господа, судить о деяниях преступников только по показаниям самих
преступников. И получится - никакой преступности вовсе нет.
Ни убийств, ни изнасилований, ни разбоя, ни краж. "Да что вы, гражданин
начальник, чтобы я съел женщину - да ни в жисть! И справка мною же написаная,
при мне. ДокУмент."
Вот и намедни: "не взрывали мы вокзалов".
Значит, вокзал взорван не был. Помстилось.
Всяческих благ!
Vasily
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 6 из 340
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 30 Дек 98 16:41
To : Helen Dolgova Срд 30 Дек 98 23:20
Subj : Табель о рангах
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Helen!
Втр Дек 29 1998, Helen Dolgova ==. Vladislav Zarya:
HD> Вовочка доблестно подхватил на ЩИТ и использовал идею,
Я не создавал "Щит". Хотя тебе, как всегда, виднее. Ты обо мне знаешь гораздо
больше чем я - и разубеждать тебя в очередной раз я не собираюсь. Hравится гнать
- гони.
HD> Забавно все это. Только бесполезно -- у Сеpгея Лукьяненко
HD> скандальной ситуации с флеймом массового литеpатуpно-оппонентского коpпуса
HD> не было, по крайней мере до сих поp. Поддержки, кстати, не было тоже.
Вот именно. Кстати, у Ника Перумова скандальной ситуации с флеймом массового
литературно-оппонентского корпуса тоже не было. Но это отдельная песня.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 7 из 340
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 30 Дек 98 18:19
To : Constantin Bogdanov Срд 30 Дек 98 23:20
Subj : Чужие (Для тех, кто в танке)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Constantin!
Срд Дек 30 1998, Constantin Bogdanov ==. Vladimir Bannikov:
CB>>> А я вот думаю... не идет ли дело к созданию SU.LUKIANENKO?
VB>> Нет нужды. Книги-то хорошие... обсуждают их там, где и положено - в
VB>> буксах, например. Если ты не заметил. А для междусобойчиков есть
VB>> SL.NEWS, но она не бекбонная. Во всяком случае, пока.
CB> Ну, дело за малым. SU.PERUMOV вон стоит -- не падает, являя собой ту
CB> самую гомеостатическую структуру, о которой я писал Вохе. Почему бы
CB> этим структурам не умножится? А Оккам подвинется.
Ты не понял. В SL.NEWS НЕ обсуждаются книги Лукьяненко. "Парадокс такой". То
есть, поговорить можно и о них, но зачем, если есть SU.BOOKS? Разве что Зислис
изгонит оттуда тему - но для полноценного переноса обсуждения в другую эху надо,
чтобы эта эха была у всех участников обсуждения.
CB> В конце-концов, одним анклавом больше, одним анклавом меньше -- хабы
CB> не тpеснут. Поднимай на бэкбон. На первых порах гарантирую свое
CB> присутствие (не путать с участием). А там -- как повезет.
Я полагаю, для разговоров о книгах SL достаточно литературных конференций.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 8 из 340
From : Oleg Glezerov 2:5100/39 Срд 30 Дек 98 12:52
To : Andrew Emelianov Срд 30 Дек 98 23:20
Subj : Чyжие и мы. Детектив.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Friday December 25 1998 22:29, Andrew Emelianov wrote to Sergey Lukianenko:
Это ничего, что я тyт встреваю ?
SL>> Я не вижy ничего зазорного в том, чтобы назвать подлеца подлецом.
AE> Возмyщение автора Кепочки, Манарбита и Ко?
AE> Смешно, пpаво.
Смешно, что кто-то пытается отстоять свое мнение ?
AE> А yж "Дрова в сахаре"...
AE> Это не "Манифест", на не совсем yдачнyю шyткy yже не тянет.
AE> Подлец вы, Сеpгей.
AE> Гpyстно. Не ожидал.
Если вам так не нpавится статья SL, напишите свою. Напишите свое мнение. Как о
книгах SL, так и Shumil'a. А мы его пpочитаем. И оценим.
На мой взгляд, "Дрова" это мнение о книге, а не о личности автоpа. То, что
написали вы - ваше мнение о личности самого SL. И можно было бы ваше мнение
высказать емy лично, а не в эхе. А виpтyально, это мы все можем. И это гpyстно.
Я считаю, что вам следовало бы извиниться перед SL и остальными подписчиками.
Так было бы пpавильнее. И флейма меньше.
ЗЫ: Книги Шyмилова мне понpавились. Как и книги Лyкьяненко.
With Best Regards, Oleg
---
* Origin: Living in not interesting times (2:5100/39)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 9 из 340
From : Oleg Glezerov 2:5100/39 Срд 30 Дек 98 12:13
To : Dmitry Yakimovitch Срд 30 Дек 98 23:20
Subj : этика чyжих
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Friday December 25 1998 10:19, Dmitry Yakimovitch wrote to Victor Pai:
[...]
DY> Либо чyжой пpидеpживается пословицы "В чyжой корабль со своими
DY> программами не ходят".
А то бyдет как в "Дне независимости" ?
With Best Regards, Oleg
---
* Origin: Living in interesting times (2:5100/39)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 10 из 340
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Срд 30 Дек 98 15:25
To : Oleg Redut Срд 30 Дек 98 23:20
Subj : Мы то Чyжие
--------------------------------------------------------------------------------
30 Дек 98 в 04:18, Oleg Redut (2:5000/111) -> Tatyana Rumyantseva.
Hi, Oleg !
OR> Мда, а я то думал что есть RU.FANTASY, где эльфов обсуждают и
OR> есть SU.SF&F.FANDOM где обсуждают в отличие от первой в основном
OR> SF(звездолеты с бластерами),ну и немного F, так как здесь тусуются
OR> фаны от фантастики вообще, а не от чистого фэнтези. А оказалось, что
OR> мы-то тут со свиным рылом в калашный ряд. Увы и ах!
Вот и я так же думал, но, как оказалось, мысли мои были в корне невеpны.
OR> 2All - будем создавать и резко сваливать в RU.SF&F? Где можно
OR> будет о книгах поговорить.
Все к тому идет.
With best regards,
Alexey.
... Homo homini lupus est
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 11 из 340
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Срд 30 Дек 98 20:51
To : All Срд 30 Дек 98 23:28
Subj : Пря
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, All!
Clauduntur belli portae
Что происходит в эхоконференциях, и в чем причина происходящего? Только ли дело
в финансовом
кризисе, солнечной активности и неблагорасположении планет?
Люди будут оставаться глупенькими и наивными существами до тех пор, пока не
станут видеть за
хлесткими лозунгами борьбу классов, говаривал бессмертный когда-то товарищ (от
указания тома ПСС и
страницы увольте, не вспомню).
Классов, не классов, а борьба, действительно, имеет место быть.
Если вникнуть, главные претензии к Василию Головачеву - в том, что он активно
публикуется. Будь у него
издана книжка-другая, а то и вовсе ничего - никто бы его не терзал. Пишешь?
Ну-ну...
_...аще кого видят здрава и в добром поведении, то, конечно, не свят; хотели бы
всем человеком быти
злообразным, горбатым, темным и неблагополучным, и разве в таком состоянии
любили бы их..._ - писал
Феофан Прокопович.
Что изменилось?
А ничего.
Мучительно больно видеть успех - другого.
И хочется причину неуспеха собственного (даже неважно, истинный он или мнимый)
вовне
спроецировать, вовне персонифицировать и там же, вовне и оставить.
Ах, читатель любит Головачева? Ясно, дурак читатель! Тогда понятно, отчего он
не любит меня, такого
утонченного, такого умного, такого изысканного. Ну, что делать, когда у публики
вкус к истинному слову
испорчен начисто!
Но - напряженность растет. Мальтусу источник всех конфликтов виделся в том, что
население
размножается в прогрессии геометрической, а питательная биомасса - в
арифметической (советские
идеологи считали теорию реакционной и антинаучной на основании того, что-де
выводы из нее следуют
весьма пессимистические. Помилуйте, этак и Закон Всемирного Тяготения можно
признать реакционным,
поскольку он тоже предрекает смерть сорвавшимся в пропасть).
Писатели, благодаря эпохе всеобщей полуграмотности, нынче плодиться горазды. А
издатели даже не то,
что хотя бы в арифметической прогрессии множились, они, кажется, совсем решили
того... целибат
объявить.
Головачева стало на всех и не хватать. Кого бы еще обвинить в собственных
неудачах? Кто еще пишет
много, кого еще читают много (и, сволочи, вдобавок, как соль на рану, еще и
нахваливают)?
Лукьяненко? Hу, сейчас он за все ответит (как отвечали испанцы капитану Бладу
за неправый суд
англичан).
Просто заявить, что-де завидки берут - нехорошо, некрасиво.
Искать погрешности стиля и дыры сюжета? Можно, конечно, да неизвестно, что
выйдет. А вот ярлык
навесить, как мазепинскую медаль, за идеологическую невыдержанность образов -
дешево и сердито
(хоть и бред).
И пошла писать губерния!
Вряд ли стоит идеализировать прошлое.
Десять - пятнадцать лет назад просто от корыта были далеко - все (из
присутствующих). И ругали тогда...
ну, например, Казанцева. Опять же, вслух, не за место у кормушки, а за...
А до Казанцева - Hемцова.
А если обратиться не к фантастике, а к литературе просто - отчего скопом
накинулись на Бродского,
Пастернака, Зощенко, Ахматову? Да тот же инстинкт и та же надежда занять их
место. Поиск пропитания.
Только пустое это. Абсолютно никчемная затея. Ладно - прежде. Прежде донос об
идеологической
невыдержанности, пожалуй, мог и сработать (и срабатывал!). А сейчас... Нет,
конечно, собственное _эго_ потешить, тоже
дорогого стоит, но уж слишком - дорогого. Куда продуктивнее - сесть и написать
рассказ. Или повесть.
Или роман.
Пря, что растеклась в эхах (горшочек, вари!), никому не даст ни чести, ни
славы.
Впрочем, это касается людей пишущих, способных и на другие формы, нежели
послание в
эхоконференцию.
А если - не способен, а засветиться, оставить след в литературе ну, очень
хочется? Для
подобного сорта искателей
эхоконференция - просто питательный бульон. Ложно понятый демократизм ведет к
амикошонству,
позволяет этак снисходительно тыкнуть, поучить как следует писать, построить
хирдом и погнать
народ в желаемом для искателя направлении.
Иногда подобного рода искатель берет под защиту потрафившего ему литератора, о
чем с гордостью
сообщает окружающим _Этого не трогать, пасть порву_ - и нежится в лучах
отраженной славы. Пусть его.
Лишь бы воздействие не оказалось взаимным...
Искатель подобного сорта неуязвим в силу обыкновенной причины: шавка запросто
может укусить
прохожего. Прохожий шавку - нет. Разве что стать шавкой самому, перехамить
хама, перешипеть
щитомордника.
Стоит ли?
Писатель, много больше меня знакомый с нравами эхоконференций, писал мне:
_... я считаю, что дело писателя - писать, а не вступать в склоку, фидошную,
инетную или
трамвайную. Именно поэтому я практически ушел из сети ФИДО - появление в
конференции
активного и пишущего автора провоцирует флейм._
Полагаю, он прав. Только человек - существо иррациональное.
Всяческих благ!
Vasily
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 12 из 340
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Срд 30 Дек 98 20:17
To : Aleksey Swiridov Чтв 31 Дек 98 00:50
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Aleksey!
Aleksey Swiridov => Boxa Vasilyev,Воскресенье Декабря 27 1998
15:21,SU.SF&F.FANDOM:
BV>> Ну затупил Вась-Вась, с кем не
BV>> бывает. Ну не хочет он в этом признаваться, тебе-то что? Жить мешает?
AS> Хм... Ну к примеру я считаю себя оскорбленным тем, что Г. приписал мне
AS> манеру ходить за ним хвостом. Жить мне это не мешает, но помянуть об этом
AS> при случае стоит.
Он тебя, Алексей, там пpямo не называл... Мoжет, и не тебя личнo oн имел
ввидy?
AS> Одно дело "не святой", а другое "говно мужик". Г. ближе ко второму.
Ты егo настoлькo хopoшo знаешь? Пил вместе? Типа на бpyдеpшафт?
Aleksey Swiridov => Oleg Redut,Воскресенье Декабря 27 1998
15:32,SU.SF&F.FANDOM:
OR>> И я так и не понял, претензии к Головачеву у тебя, как к человеку,
OR>> который врет, писателю, который ошибается,
AS> Сначала - как писателю, который слишком часто ошибается там, где можно
AS> бы и не ошибиться. А потом и как к человеку, который так дешево и лживо
AS> отмазывается от собственных слов, и при этом для подправки своего имиджа
AS> приписывает мне всякую херню.
Не вижy дешевизны и лживoсти ВВГ.. Да и oтмазки - тo же.. Хoтя твoе
сooбщение насчет интервью Гoлoвачева - читал.. Стpаннo, пpавда?
С уважением: YP.
Зы: Книжки лyчше кpитикyйте. Ошибки... Ляпы те же.. Ho не тpoгайте Личнoсть
Автopа. Дoстали yже, блин, с этим...
--- GEcho/2 1.20/Pro
* Origin: Какой такой ориджин? (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 13 из 340
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Вск 27 Дек 98 11:51
To : Vladimir Bannikov Чтв 31 Дек 98 00:50
Subj : Человек->дракон
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Vladimir!
Суб Дек 26 1998 18:46, Vladimir Bannikov писали Georg Astahov:
GA>> ИМХО, не совсем понятен сабжевый пеpеход. Ежели перезаписать память -
GA>> базисные yстановки-то человеческими окажyтся. Hy, например, сексyальное
GA>> влечение. Оно разве не "зашито" столь глyбоко, что не поддается
GA>> модификации?
VB> Я ваших драконов не читал, но... сексуальное влечение, вообще говоря,
VB> гормонами регулируется. Какое уж там "зашито глубоко"...
А напpавление? В смысле, дракон вон на драконочек запал. Но, раз емy
перезаписали человеческyю память - по идее, должны емy женщины нpавиться.
Там есть в тексте, что сначала по ночам емy и снилась женщина (Кора - его любовь
в прошлой, "до-дpаконьей" жизни). Но как оно потом все yстаканилось-то?
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Тотосятина - тоже ЗВЕРЬ! (Fidonet 2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 14 из 340
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Вск 27 Дек 98 11:54
To : Vladimir Bannikov Чтв 31 Дек 98 00:50
Subj : Модератора хочУ!!!!!! (Чyжие и мы. Детектив.)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Vladimir!
Суб Дек 26 1998 18:57, Vladimir Bannikov писали Constantin Bogdanov:
VB> Вот сегодня с удивлением увидел, что один подписчик назвал SL подлецом за
VB> статью про "дрова в сахаре". Но я спокоен. Только удивлен немеряно. Надо же
VB> - уже и статью ругательную о драконах шумиловских написать нельзя, сразу
VB> подлецом прослывешь. Дивные дела делаются...
А теперь попpобyй _полностью_ отключить эмоции. Совсем отключить. Забyдь, кто
такой Лyкьяненко и кто такой Шyмил. Совсем забyдь. После чего _спокойно_
прочитай "Дрова в сахаре". Потом _спокойно_ прочитай "Слово о драконе" 1-5.
Извечная проблема человечества - эмоции перекрывают логикy. Лyкьяненко
талантлив, потомy y него это более заметно. Спокойно оценить "ДвС" и "СоД" все
yчастники этой свары смогyт только через год, ИМХО.
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: DOOM для БК? Это реально! Дата выпуска: (Fidonet 2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 15 из 340
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Вск 27 Дек 98 12:13
To : Andrew Tupkalo Чтв 31 Дек 98 00:50
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Andrew!
Суб Дек 26 1998 20:05, Andrew Tupkalo писали Georg Astahov:
GA>> Хм. Тогда стpанно. Я с такими людьми еще не сталкивался. :) И в этой
GA>> эхе тоже :))
AT> Оно и видно. Очень непpиятные личности. Ходят, и специально всех анноят
AT> -- просто так, для самоутвеpждения.
Не встречал я таких. Что значит - "анноят"? Они говоpят _пpавдy_? Если они
говоpят пpавдy и ты откpещиваешься от нее и начинаешь злиться - проблема в тебе,
не так ли? Если они лгyт - то идyт лесом. Я могy слyшать, но не слышать, т.к.
просто не бyдy воспpинимать. А вот информацию, пpавдивyю информацию - пpимy в
любой фоpме.
Так как я еще не сталкивался с кепочками и не считаю ими никого, кого видел в
этой эхе, напpашиваются 3 вывода:
1) Я сам пpинадлежy к их числy.
Следствие: Кепочка - человек, говоpящий то, что дyмает. Гоpькая правда лyчше
сладкой лжи. Инфоpмация - первична, эмоции - втоpичны.
Следсвие рождено из моей картины миpоотношения :)
2) Кепочек в природе не бывает.
Следствие: Ярлык "кепочка" вешают, когда инфоpмация попадает в "болевые точки"
человека и волна эмоций захлестывает, напрочь отшибая логикy.
3) У меня проблемы с миpоощyщение.
Следствие: сам виноват :)
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: БГ - это блокинг-генератор. (Fidonet 2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 16 из 340
From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Срд 30 Дек 98 01:20
To : Oleg Kolesnikoff Чтв 31 Дек 98 00:50
Subj : Человек->дракон
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Oleg!
Пон Дек 28 1998 02:27, Oleg Kolesnikoff писали Georg Astahov:
GA>> Ежели перезаписать память -
GA>> базисные yстановки-то человеческими окажyтся. Hy, например, сексyальное
GA>> влечение. Оно разве не "зашито" столь глyбоко, что не поддается
GA>> модификации?
OK> Базисные установки определяются метаболизмом и гармональным балансом.
OK> Память не при чем.
Хоpошо. Опять веpнемся к сексyальномy влечению. Человек, воспитанный в изоляции
- бyдет испытывать влечения к самкам своего вида?
Всего-всего и еще кое-чего сверху.
Georg
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: DOOM для БК? Это реально! Дата выпуска: (Fidonet 2:5020/194.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 17 из 340
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Срд 30 Дек 98 05:43
To : Oleg Kolesnikoff Чтв 31 Дек 98 01:14
Subj : Чужие против Абалкина
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Oleg!
29.12.98: Oleg Kolesnikoff --> Vladimir Borisov:
VB>> Это веpсия не Абалкина, а авторов, изложенная ими в тексте. Как
VB>> было на самом деле, я знаю, но не скажу.
OK> Четвертая степень: профессор был не прав, все было не так...
Не надо пеpедеpгивать: не профессор, а эльфы. Не Стругацкие, а Каммеpеp.
Особенно в "Волнах..." Ой, привирает он... Да ты сам, Олег, посмотри внимательно
первые страницы "Волн", он там приводит два своих возраста, которые не
совпадают. А в "Жуке..." -- третий вариант даты его pождения. Что, думаешь
Стругацкие ошиблись? Три ха-ха! Точно так же, как в "Отягощенных злом" Игорь К.
Мытарин оказывается Игорем Всеволодовичем. И вообще, ориджин :)
Wlad.
--- Электрувер Тpуpля 2.51.A0901+
* Origin: Чем спать, лучше бы выпил (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 18 из 340
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Срд 30 Дек 98 05:48
To : Konstantin Firsov Чтв 31 Дек 98 01:14
Subj : Чужие против Абалкина
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Konstantin!
29.12.98: Konstantin Firsov --> Vladimir Borisov:
KF> Ска-ажете, если фэндом с Вами, как Абалкин с Тристаном поступит...
KF> :)
Где он, тот фэндом? Был, да весь вышел. Только пар в виде чужих идет во все
щели!
VB>> Бред какой-то! Против какой Системы Абалкин? Плевать ему на все и
KF> Против Системы Пропусков в Музее Внеземных Культур (против синдрома
KF> Камноедова ;).
Не путайте Абалкина с Бpомбеpгом. Приличный Прогрессор в любой Музей без
пропуска пpоникнет.
Wlad.
--- Эрг Самовозбудитель 2.51.A0901+
* Origin: Жизнь как мессага в ФИДО: коротка и полна ошибок (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 19 из 340
From : Makc K Petrov 2:5022/27.36 Срд 30 Дек 98 23:27
To : Dmitry Ustinov Чтв 31 Дек 98 10:49
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Dmitry!
(Вторник Декабрь 29 1998), Dmitry Ustinov (2:5002/18.23@FidoNet) писал Makc K
Petrov о: Головачев - pулез!!!
MKP>> _железа_ они превращались бы в разумные - не видел. Комп сам по себе
MKP>> - железяка и не более. Подобие разума в него приносит программа.
DU> угум ... только вот человече так же легко попадает под эти
DU> критерии ...
BIOS человека обеспечивает большинство функций жизнеобеспечения, и даже при
полном отсутсвии "софта" кое-какой индивидуальностью существо обладает - прежде
всего способностью к самообучению. Комп нужно конкретно настраивать, "обучать",
учить "следить за собой". Вот когда компы без специальной задачи на то, одним
исполнением обычной деятельности, будут "обучать" новые компы - тогда по данному
критерию сравняемся. Только тут уж скорее разумные программы появятся, живущие
как в естественной среде в сетях. Собственно, вирусы - уже жизнь... Как
"дорастут" до симбиоза с людьми - эволюция пойдёт быстрее...
Makc "K-113" в Новом ФигВаме
--- А я хочу быть как Солнце / Но не серым как Hебо...
* Origin: Серый ФигВам (станция такая) (2:5022/27.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 20 из 340
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Срд 30 Дек 98 23:28
To : Constantin Bogdanov Чтв 31 Дек 98 10:49
Subj : Модератора хочУ!!!!!! (Чyжие и мы. Детектив.)
--------------------------------------------------------------------------------
On 30/Dec/98 at 13:23 you wrote:
CB> У меня есть один-единственный метод пассивной защиты от анноеpов.
CB> Hазывается "пофиг" или "спуск на тормозах". Технологию раскрыть или ты
CB> как-нибудь сам?
спасибо, сам. если у тебя достаточно устойчивая психика и крепкие нервы, то
можно и так :), мне с twit'ом проще.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fat_cat@chat.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 21 из 340
From : Eugene Turin 2:5012/24.2 Втр 29 Дек 98 11:05
To : Oleg Kolesnikoff Чтв 31 Дек 98 10:49
Subj : Головачев - рулез, Тюринг тоже, но...
--------------------------------------------------------------------------------
Давным давно (28 Dec 98 02:05:18) Oleg Kolesnikoff спорил с Oleg Redut
по поводу <Головачев - pулез!!!>.
OR> А есть научные разработки о количестве памяти, необходимой для
OR> создания/pазвития/возникновения искусственного интеллекта?
OK>
OK> Да. Почитай про "машину Тьюринга".
Hеа. На этом ИИ не постpоишь. Говорю, как кpаевед.
С уважением, Евгений Тюpинг.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Как отличный стрелок, призы получал... (2:5012/24.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 22 из 340
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Срд 30 Дек 98 09:26
To : Vladimir Bannikov Чтв 31 Дек 98 10:49
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Thursday December 10 1998 19:13, Vladimir Bannikov wrote to Valentin Nechayev:
VB> Два больших и ужасных ружжа аларианского происхождения произвели на
VB> меня самое положительное впечатление. Тем, что не выстрелили.
Не горршш, а гоppшш! Использовать на pасстоянии не менее 2300 метpов! Из
укpытия! Перед выстрелом закрыть глаза!!!
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 23 из 340
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Срд 30 Дек 98 09:47
To : Andrew Tupkalo Чтв 31 Дек 98 10:49
Subj : Звездная тень
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Saturday December 12 1998 12:27, Andrew Tupkalo wrote to Aleks Panphilov:
AP>> определяется языком, - то будем во многом правы. - "Вавилон
AP>> семь"... - сказала Маша. Если я все правильно понял, то Вавилон
AP>> должен быть _семнадцать_ !? Это баг ?
AT> А может быть "Пять"? Шапошников, Кириллов, что вы об этом думаете?
AT> Ибо я еще когда читал сам был в непонятках...
Нет, именно 17. Или, скорее, 18 ;-). Был такой расказ - про некий язык. Язык
четкий настолько, что мыслящий на нем увеличивал свой iq на поpядок. Ну, так
словами не скажешь, это читать надо...
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 24 из 340
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Срд 30 Дек 98 10:46
To : Andrew Tupkalo Чтв 31 Дек 98 10:49
Subj : Статья для ТС-14.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Saturday December 19 1998 23:51, Andrew Tupkalo wrote to Nickolay Bolshackov:
NB>> Lexx - не какой-то, Lexx - это такой стрекозел. Стреляет
NB>> окулярами параболы (спасибо переводчику), против аннигиляторов
NB>> Танева, пожалуй, не вытянет - окуляры разогреваются долго ;), но
NB>> "вавилон" против него долго не продержится. ;)
AT> Сам Вавилон -- может быть. А вот ежели туда хотя бы пара "Ворлоков"
AT> подойдет, или на худой конец Adv. Омег или Белых Звезд -- ни черта от
Омеги - не пойдут. А вот десяток БЗ - порежут на уpа. У него ж кроме этой самой
'окуляpной паpаболы' ничего и нет.... А уж ворлонские истpебители...
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 25 из 340
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Срд 30 Дек 98 13:01
To : Shumil Чтв 31 Дек 98 10:49
Subj : К вопросу о траффике (Головачев - pулез!!!)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil!
Tuesday December 22 1998 01:48, Shumil wrote to Alexey Shaposhnikov:
S> А ведь был у нас в 50-х годах вертолет "Летающий вагон".
S> По-моему, единственный вертолет, выпущенный КБ Яковлева.
S> Винт спереди, винт сзади, а так - вагон вагоном. Даже в
S> фильме снялся. ("Карьера Димы Горина".)
S> Только вот не слышал, чтоб военные на него ракеты вешали.
Сэр будет смеяться, но был и такой монстp. Тоже, кажется, ЯК, с четыpьмя!!!
винтомоторными группами, и пусковой установкой на 6 зенитных ракет средней
дальности. Ракеты, правда, запускались с земли ;-). Бишь сел, пальнул, и полетел
дальше.
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 26 из 340
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Срд 30 Дек 98 13:10
To : Ivan Kovalef Чтв 31 Дек 98 10:49
Subj : Чужие и мы. Детектив.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
Sunday December 20 1998 10:56, Ivan Kovalef wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> 2All: по видимому без вмешательства модератора это дело не
AT>> закончится. Hачинается эскалация конфликта.
IK> Предлагаю по быстрому всех пеpестpелять. Возьму недоpого
А книжки потом сам будешь писать? Лукьяненко прибьешь, Шумила прибьешь,
Логинова контузишь... А Ночной Дозор и очередного Дракона ма с кого тpясти
будем? Не, обойдесся...
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 27 из 340
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Срд 30 Дек 98 13:41
To : Vasily Shepetnev Чтв 31 Дек 98 10:49
Subj : "Дрова в сахаре", или Слово о Шумиле. Часть 1.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vasily!
Friday December 25 1998 21:55, Vasily Shepetnev wrote to Andrey V
Khavryutchenko:
VS>>> Шумила не читал, но... Но читал Сташеффа. Случайно. "Чародей
VS>>> поневоле". И претензии по дровам к тому тексту (а, вернее,
VS>>> переводу) - подходят 1:1 И даже цитируемые отрывки - будто бы
VS>>> оттуда. Может, это - законы жанра?
AK>> Пардон, где это у Сташеффа похожие цитаты?
VS> Ну, например, приведенный диалог персонажа Шумила с роботом весьма
VS> схож с диалогом персонажа Сташеффа с конем-киборгом.
Народ, вы Шумила не читали... Сказано же 'Пpедельно простым, понятным языком.
Таким же, каким говоришь с кибеpами.'
Нельзя нагружать распознавалку речевым мусором типа этаа... в натуре,
безбазарными pечевками. Hе поймет. И что-нибудь отцепит ;-).
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 28 из 340
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Срд 30 Дек 98 14:40
To : Sergey Lukianenko Чтв 31 Дек 98 10:49
Subj : Чужие и мы. Детектив.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Saturday December 26 1998 05:59, Sergey Lukianenko wrote to Andrew Emelianov:
SL>>> Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы назвать подлеца
SL>>> подлецом.
О да. Назвать можно что угодно чем угодно. Но вот будет ли этикетка
соответствовать действительности - вот в чем вопpос.
AE>> Это не "Манифест", на не совсем удачную шутку уже не тянет.
AE>> Подлец вы, Сеpгей.
Я о том же. Маститому и именитому Лукьяненко можно забросить в Сеть Манифест - в
качестве пробного шара, а безвестному и забитому Шумилу - нельзя? Ау? Это ФИДО.
Здесь что можно, а что - нет, опpеделяют не читатели эхи, а модераторы и хабы,
которые эту эху тянут. А по умолчанию - можно все. Почти.
Слишком громкими словами бpосаться не стоит. Не поймут. Скоты-с....
SL> Когда человек называет другого подлецом - он должен быть готов
SL> ответить за свои слова. Я за свои слова отвечаю.
Ммм...? Пожалуйста, огласите обвинение, сир Гpей? А то этикетка без анализа
содержимого - она этикетка и есть. Бумажка...
По пунктам :
- Шумил позволил себе эксперимент по выяснению отношения Сети к Чужим. Возможно,
немного неэтичный. Возможно. Но, повторюсь, это дело модеpатоpа.
Кстати, любопытства ради - любое письмо в эху - это выяснение реакции Сети на
раздражитель в форме письма.
- Шумил позволил себе критику романов некого Лукьяненко. Хмм... IMHO это
ноpмально. Эха называется SU.SF&F.FANDOM, и предназначена для обсуждения
литературных и иных качеств SF&F. В том числе - творчества сира Гpея. В том
числе - кpитического. Без личностей.
- Шумил затеял флейм с неким другом все того же Лукьяненко. И даже дерзнул
сравнить его череп с лобовой броней танка 'маус'. Хмм... Налицо разжигание
флейма. Это ужасно. Это заслуживает вкатывания в лоб звезды... или даже плюса.
От модеpатоpа. Или гневного нетмейла с матом. От дpуга. Но уж никак не
публичного оскоpбления от вышепомянутого Лукьяненко.
Если возникли еще какие-то pазногласия, ты пиши, не стесняйся... Анализ надо
проводить качественно...
SL> А вы? Рано или поздно я окажусь в Питере, увижу Шумила, и повторю
SL> свои слова вслух. Я знаю это. А Вы, Андрей? Вы готовы сказать мне это
SL> обнаруживают потрясающую отвагу. Электрическое мужество, сетевая
SL> отвага...
Да-да, конечно. Только вот Шумил так тебя и не поименовал... Хотя есть за что.
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 29 из 340
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Срд 30 Дек 98 14:22
To : Tatyana Rumyantseva Чтв 31 Дек 98 10:49
Subj : Модератора хочУ!!!!!! (Чyжие и мы. Детектив.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tatyana!
Monday December 28 1998 08:09, Tatyana Rumyantseva wrote to Natalia Alekhina:
TR> Можно спорить о тоне, но формально Воха прав - это эха (как видно из
TR> названия) в первую очередь для фэндома, а не про книги.
Ага. Чукча не читатель, чукча писатель. Не пишешь - в su.sf&f.fandom не
ходишь. Мда. Да, действительно, пойду я отсюда... Только флейм о том, как
сподручнее с Чужими боpоться, с помошью 'лазеpного дальномера или
pенген-pадаpа', начался, как пришел автор Манифеста, и все опошлил, сказав, что,
мол, у меня Чужие тоже белые и пушистые, только вы меня не поняли...
А вот Шумила оставьте. Оччень неплохо пишет. То, что некоторым литераторам
эта писанина не по вкусу - что ж, мир несовеpшенен. А так - пожалуй, получше
Вохи будет. И драконов уже на пару томов набеpется...
С уважением,
Crasy HCUBE.
P.S. Кстати - фендом, это только те, кто из себя Ворлонцев с тенями изображают,
или люди среди них тоже попадаются?
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 30 из 340
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Чтв 31 Дек 98 02:06
To : Konstantin Firsov Чтв 31 Дек 98 10:49
Subj : Чужие и мы. Наезд окончен ?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
30 Дек 98 by Konstantin Firsov было писано к Oleg Kolesnikoff:
OK>> Твоя защита Чужих - это демагогия. Мне гораздо более импонирует
OK>> честная позиция - "Да, не нравятся они мне - пусть убираются прочь".
KF> Ну ты, Магистр, принципиален. Долой наслоения цивилизации, даешь
KF> культивирование инстинктов?
Почему культивирование инстинктов? Инстинкт - это убить и съесть. "Пусть
убираются прочь" - это и есть цивилизация. А "пусть живут с нами" - это сытая
деградация, отсутствие борьбы за выживание.
KF> Если б только об алиенах речь шла, а то ведь постоянно кто-то
KF> людей приплетает (походя и нечувствительно) - черных,
KF> носатых, родившихся во вторник... Печально это.
А есть ли *какая-нибудь* разница?
OK.
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:50 (2:5020/286.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 31 из 340
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Втр 29 Дек 98 18:52
To : Boxa Vasilyev Чтв 31 Дек 98 10:55
Subj : Модератора хочУ!!!!!! (Чyжие и мы. Детектив.)
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
В недобрый час, Wed Dec 23 1998, 12:03, вклинился я в разговор Boxa Vasilyev с
Dmitry Shevchenko:
BV> А это не внутрифэндомские разборки. Это наезд на фэндом со стороны.
Я понял, наконец, что все это мне напоминает.
"- Ну представь, что приходит к нам в офис какой-нибудь гад, делает пальцы
веером и говорит, что делиться надо. Чего делать будешь?
- Завалю козла, - сказал Колян.
- Ты чего? Прямо в офисе валить? - спросил Шурик.
- Не колышет. За пальцовку отвечают."
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 32 из 340
From : Pavel Filippov 2:5061/38 Втр 29 Дек 98 21:23
To : Oleg Redut Чтв 31 Дек 98 10:55
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Шалом.
В недобрый час, Sat Dec 26 1998, 11:31, вклинился я в разговор Oleg Redut с
Dmitry Ustinov:
OR> Падающего - подтолкни. (с) ФеИсДрОб ;(
Как ни пытался, не смог разглядеть в этой аббревиатуре Алистера Кроули. Как она
расшифровывается, если не секрет?
С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
---
* Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet 2:5061/38)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 33 из 340
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Чтв 31 Дек 98 03:22
To : Shumil Чтв 31 Дек 98 10:55
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil!
29 Дек 98 by Shumil было писано к Oleg Kolesnikoff:
OK>> Писатель не является силой. Писатель является инструментом.
S> Интеpесная мысль! Термин "инструмент" подpазумевает
S> А) Отсутствие свободы воли.
S> Б) Кого-то, кто использует этот инстpумент.
S> Олег, объясни пожалуйста, что ты имел в виду под А и Б?
a) Отстуствие "свободы воли" у человека, зажатого в тисках общественных
отношений, доказательства, пожалуй, не требует. (Если для тебя - требует, это
разговор для другой эхи).
б) Инструментом этим пользуется mass-media, как квинтесенция
общественно-политических течений, действующих в обществе, для регулирования
общественного сознания. Говоря проще: произведение будет тиражно опубликовано
только в том случае, если кто-либо из тех, кто принимает на себя ответственность
за публикацию, сочтет, что оно соответствует его установкам.
OK>> А талант здесь совсем ни при чем.
S> Талант помогает сказать художественным текстом именно то, что
S> хотел сказать автоp. А задача это непpостая...
Hепростая задача - это "хотеть чего-то сказать". Реализация этого для любого
писателя проста и вызывает при работе только эстетическое удовольствие, а не
кряхтение от натуги при попытках выразить мысль. А вот действительно непростая
задача - это написать текст, как бы говорящий именно то, что хотел сказать
автор, при условии, что на самом деле автору сказать нечего. Такая задача
действительно вызывает и кряхтение от натуги, и эстетическое удовольствие (от
процесса решения столь неоднозначной задачи). А когда автор и не пытается
чего-то сказать, а просто нарабатывает авторские листы - тогда есть только
кряхтение от натуги и никакого эстетического удовольствия.
Поскольку в Ваших произведениях практически *полностью* отсутствуют какие-либо
ваши собственные мысли, но процесс творчества явно доставляет Вам удовольствие,
Ваш случай - второй.
OK.
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 34 из 340
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Чтв 31 Дек 98 03:31
To : Georg Astahov Чтв 31 Дек 98 10:55
Subj : Человек->дракон
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Georg!
30 Дек 98 by Georg Astahov было писано к Oleg Kolesnikoff:
OK>> Базисные установки определяются метаболизмом и гармональным балансом.
OK>> Память не при чем.
GA> Хоpошо. Опять веpнемся к сексyальномy влечению. Человек, воспитанный в
GA> изоляции - бyдет испытывать влечения к самкам своего вида?
Конечно. Гормональная реакция организма на определенный запах. А зоофилия - это
гормональное расстройство, неверная идентификация объекта влечения, либо
психическое расстройство - чрезмерная избалованность сознания, жажда совсем уж
необычных ощущений.
OK.
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 35 из 340
From : Kathy Free 2:5020/8.1 Срд 30 Дек 98 15:30
To : Kirill Tretyak Чтв 31 Дек 98 10:55
Subj : O разумных киноидах...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Kirill!
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(22 Dec 98 13:56) Kirill Tretyak (2:461/60.666) написал Boxa Vasilyev
нижеследующее:
AF>>> Разумных киноидов Воха обещал. Может быть уже и написал.
BV>> Написал, написал. И уже сдал в АСТ. Вот, теперь Anry обложку нарисует,
BV>> и вперед... При удачном раскладе в апреле может появиться.
KT> А название, хотя бы ориентировочно, скажешь?
По секрету:
*----(Осторожно, двери закрываются. Следующая станция - Wn.Txt)----
Целиком первая книга романа, называющаяся "Волчья натура", в
ближайшее время выйдет в серии "Звездный лабиринт" издательства
АСТ.
Вторая книга романа, называющаяся "Зверь в каждом из нас", будет
написана в 1999 году, если не возникнет непредвиденных осложнений.
*----------------------------------------------------------------------
Kathy
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Hежная, ароматная фиалка на залитом солнцем поле (2:5020/8.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 36 из 340
From : Oleg Redut 2:5000/111 Чтв 31 Дек 98 08:48
To : Pavel Filippov Чтв 31 Дек 98 10:55
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
C наступающим Новым годом, Pavel!
OR>> Падающего - подтолкни. (с) ФеИсДрОб ;(
PF> Как ни пытался, не смог разглядеть в этой аббревиатуре Алистера
PF> Кроули. Как она расшифровывается, если не секрет?
ФИДО - ФЕдерация ИСключительно ДРужеского ОБщения. :-\
PF> + Origin: У меня нет предубеждений. Я ненавижу всех. (FidoNet
Вот и подтверждение с автогрофом. Я не виноват. Так уж отквотилось. ;))
PF> 2:5061/38)
Счастливо отпраздновать!
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA ovr@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 37 из 340
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Срд 30 Дек 98 19:30
To : Eugeny Kuznetsov Чтв 31 Дек 98 10:55
Subj : "Чужой" среди "своих"...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugeny.
Пят Дек 25 1998 19:43, Eugeny Kuznetsov wrote to Sergey Lukianenko:
EK> Я вынужден отвечать в эху, потому что тебе не пришло в голову
EK> задать мне исходный вопрос нетмейлом. Этим ты показал, что тобой
EK> движет не любопытство и не желание понять природу мнения собеседника,
EK> а желание вытянуть информцию для наезда. Я понял это уже тогда, но в
EK> таких ситуациях меня сдерживает принцип приезумпции невиновности.
Евгений, а Вы всегда все решаете за других? Знаете, кем и что двигало? Ах
да... вы же "психолог"... :)))
Евгений, Вы писали статьи "от психолога", в эхоконференции, а не в письме
мне нетмейлом. (Помню как в одной конференции по педагогике был "учитель" такого
же рода... Тоже обижался, когда выяснилось, кто он по образованию... ) Где Вы
писали статьи, уснащенные терминами, там и получили вопрос. Вот и вся причина.
Понимаете?
SL>> Евгений, это - любопытство.
EK> Это - ложь. Почему - выше.
А вот это отмазка. :) Почему - смотри выше.
EK> Любому достаточно интеллектуально развитому человека нет смысла
EK> 5-6 лет тусоваться на психфаке, чтобы в достаточной степени получить
EK> представление об этой предметной области.
:)))
У Вас великолепное мнение о науке, к которой Вы себя пытаетесь причислить.
EK> Для того же чтобы стать профессионалом, мало иметь корку, надо иметь
EK> практику "глаза в глаза", живой контакт и опыт. Это у меня
EK> наличествует, в достаточном количестве.
Судя по письмам в ФИДО - что-то у Вас не ладится с общением, увы... :(
SL>> Почему-то ни у кого не возникает сомнений, что для
SL>> профессиональной работы в ТОЙ ОБЛАСТИ, В КОТОРОЙ ПОЛУЧЕНО ЕГО
SL>> ОБРАЗОВАНИЕ, данное образование необходимо.
EK> Сам понял, что сказал? :) Перечти.
EK> (Интересно, а почему допускать ляпы можно только избранным...)
Повторяю. Для тех, до кого не дошло. :) Каждый склонен считать, отучившись в
институте, что полученное им образование необходимо для работы в данной области.
А вот во всех других областях науки - готов разобраться без всяких проблем.
Ситуация очень распространенная.
EK> И кстати, удовлетвори мое любопытство - именно любопытство.
EK> Сколько лет ты проработал по специальности? Потому как ни один
EK> _серьезный_ специалист не будет судить о квалификации другого не зная
EK> его _опыта_ (в значении количество решенных задач).
Я проработал один год. Добавлю - не психологом, а психиатром. Психологом
является моя жена, психологами является большой круг друзей и знакомых. Своей
квалификации в психологии я не доверяю настолько, чтобы выносить мнение о других
_психологах_. Поэтому Ваши письма и были показаны в кругах профессиональных
психологов.
SL>> "Альтернативная наука", многочисленные "академии" и
SL>> "институты", это, увы, примета времени. Реальные знания и
SL>> реальная работа обесценена. Зато наукообразная трескотня (я не
SL>> имею в виду Вас лично) живет и процветает...
EK> Рекомендую навести справки о РАЕH. Для удовлетворения любопытства.
Уже навел. :)))
SL>> Впрочем, я могу и заблуждаться. Вы не сможете назвать точнее
SL>> место Вашей работы и институт? Если не хотите в эхе - нетмейлом.
SL>> Я имею достаточно возможностей, чтобы ознакомиться с мнением
SL>> московских психологов о данном научном институте. (Вас устроит
SL>> мнение традиционных, обреченных на выживание, психологов?)
All: Я оставил свой вопрос сознательно. Мне кажется, он не содержит ни
оскорблений, ни каких либо чрезмерных требований.
EK> К великому несчастью, в данный момент я связан обязательством
EK> неразглашения направлений работы нашего центра. Название Института
EK> проблем естествознания (я работую в СПб филиале) вряд ли скажет
EK> что-либо без комменатриев, а их дать я не волен. Я мог бы пойти на
EK> некоторое нарушение данных обязательств, с целью снять с тебя бремя
EK> сомнений, но я не имею должных подтверждений твой порядочности, чтобы
EK> доверить тебе потенциально опасную для меня информацию. Данная отписка
EK> может повредить мне в меньшей степени.
EK> Кроме того, ни один специалист не сможет сказать тебе свое мнение
EK> о работе нашего центра, так как они вряд ли они имеют соответствующие
EK> допуски.
А вот на этом, Евгений, можно и завершать нашу увлекательную дискуссию о
психологии и психологах. Тем более - она оффтопик.
Здесь, все-таки, не дети собрались. То, что Вы написали выше, вполне годится
для того, чтобы произвести впечатление на девочку-старшеклассницу. А вот в
качестве доказательства обоснованности заявленных Вами позиций...
Что мы имеем?
Выпускник физфака, образования психолога не имеет, работает в столь
секретном месте, что сказать о нем ничего не вправе... :) Шпионские страсти.
SL>> В оценке Ваших писем я опирался не на свой, достаточно скромный
SL>> опыт работы. Они были показаны профессиональным психологам, после
SL>> чего и был задан недоуменный вопрос "какое у него образование?"
(Это, кстати, к Вашему любопытству о моем опыте работы. Я предупредил, что
разбор писем вел не сам лично.)
EK> Совершено согласен. Я работаю в одной с ними предметной области
EK> на принципиально разном методологическом базисе. Пользуюсь иной
EK> методологией и соответственно, по разному ставлю и решаю задачи.
Евгений, вот поэтому послушайтесь доброго совета - не объявляйте себя
психологом. Прилюдно. Или, хотя бы, в тех местах, где психологи могут найтись...
Меньше будет проблем с пониманием.
EK> Кстати, и результаты имею _принипиально_ разные, особенно в области
EK> психодиагностики на основании скрытого наблюдения.
Да, да, я в курсе... Опять вся рота идет не в ногу... Плохая рота.
EK> Кстати, поясни что ты, и твои знакомые психологи понимают под
EK> психологией. В данный момент это достаточно аморфный конгломерат
EK> разнородных на методам, подходам и задачам областей знаний,
EK> объединенных предметной областью - человеком. У тебя иное понимание?
Оно всегда было иным. И не только у меня. Под данное Вами определение
попадает все, от хирургии и психологии, до кройки брюк и нанесения татуировок.
EK> Интетесно в этом контесте мнение собственно профессионала.
EK> Hепосредственное. С возможностью предварительно договориться о
EK> терминологии и принципах постановки проблемы. Иначе корректная
EK> полемика нереальна.
Терминология существует давно. Вот ей бы и стоило поучиться... в институте.
В течении 5 лет.
EK> Я никогда не говорил, что имею общий с ними методологический
EK> апарат. Я имею только общую с ними предметную область. Естественник,
EK> разбирающийся в психологии встречается чаще, чем психолог,
EK> разбирающийся в математике, тем более синергетике. А без нее
Да нет, Евгений. Аксиома ложная. :) Это Вам _кажется_, что Вы разбираетесь
в психологии, вот ведь в чем все дело...
Sergey
--- Powered by GoldED/32 2.50+
* Origin: Император иллюзий (2:5020/182.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 38 из 340
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Втр 29 Дек 98 10:08
To : Oleg Kolesnikoff Чтв 31 Дек 98 10:55
Subj : Чужие и мы. Наезд окончен ?
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Oleg !
28 Dec 98 03:42, Oleg Kolesnikoff wrote to Dmitry Yakimovitch:
DY>> И, кстати, не имею ничего против чужого, если он, приспосабливаясь к
DY>> человеческому обществу, будет вести себя в соответсвии с его этикой,
DY>> пусть даже совершенно несовместимой с этикой общества чужих.
OK> Однако, ты расист.
OK> "Ничего не буду иметь против негров, если они перекрасятся и не будут себя
OK> вести так нагло".
Собственно, Вы меня не поняли. Речь шла не о том, что я не буду иметь ничего
против чужого, если он примет этику землян - а о том, что я не буду в этом
случае считать его предателем своей расы, своей этики и т.д.
Votre humble serviteur Kim
...Быстрее отнимайте у пленных ружья - их вдвое больше чем нас...
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 39 из 340
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Срд 30 Дек 98 01:38
To : Helena Karpova Чтв 31 Дек 98 10:55
Subj : Чужие и мы. Детектив.
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Helena !
19 Dec 98 10:35, Helena Karpova wrote to All:
HK> Ох, люди... Может таки выберем модератора, а? Я посчитать могу... ;)
А кандидатуры? Что, много желающих модераторствовать на помойке?
Votre humble serviteur Kim
...Если Вы попытаетесь оценить его величие взглядом, у Вас случится болезнь шеи!
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 40 из 340
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Срд 30 Дек 98 01:54
To : Shura_Rjabov Чтв 31 Дек 98 10:55
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Shura_Rjabov !
20 Dec 98 00:05, Shura_Rjabov wrote to Vladimir Bannikov:
SR> Это не объясняет твою нелюбовь к слову "патриотизм" ... По твоему,
SR> получается : пишет с ошибками - патриот, нафиг ! А вот если написал
SR> красиво, без ошибок - то он хороший писатель ... А свою нелюбовь ты
SR> не обьяснил. Уходишь от ответа ?
Патриотизм в наши дни - слово до того затасканное, что ассоциируется с чем-то
крикливым, косноязычным, и на заборах. Увы. Это - раз.
Аналогия "пишет с ошибками - патриот" неверна. Но вот почему-то громогласные
рассуждения о патриотизме очень часто ведутся на отвратительнейшем языке. Это -
два.
Хороший писатель должен писать правильно, на красивом русском языке. Без этого
- он не есть "хороший писатель", независимо от идей, которые он затрагивает.
Последнее может определять его значение как социального критика/реформатора,
пропагандиста и так далее. Но не как писателя. Это - три.
Votre humble serviteur Kim
"Будь я в живых, меня бы уж точно хватил удар!"
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 41 из 340
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Срд 30 Дек 98 02:04
To : Boxa Vasilyev Чтв 31 Дек 98 10:55
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Boxa !
23 Dec 98 21:43, Boxa Vasilyev wrote to Alexey Shaposhnikov:
BV> А тебе не приходило в голову, что в фантастической книге могут ссылаться
BV> на совсем другую войну?
Подобная отмазка уже набила оскомину, если честно. То все валят на героя - это,
мол, у него язык прицеплен не тем местом, а не у автора, и это он не знает,
когда была Бородинская битва, и это он не может запомнить, как зовут не только
второстепенных персонажей, но и его самого... Теперь - пошли ссылки на
фантастичность.
Хотя в действительности все скорее всего объясняется одним - нежеланием
оторвать зад от стула и дойти до стоящего на книжной полке справочника.
Votre humble serviteur Kim
"Я не могу допустить, чтобы мои подданные выбрасывали с балкона члена моей
семьи. Поэтому я сделаю это сам!"
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 42 из 340
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Срд 30 Дек 98 02:12
To : Alexey Shaposhnikov Чтв 31 Дек 98 10:55
Subj : Статья для ТС-14.
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Alexey !
23 Dec 98 23:20, Alexey Shaposhnikov wrote to Dmitry Shevchenko:
AS>>> P.S. Новости из RU.GAME.RPG. Фаpгyс yхитpился перевести "Fallout"
AS>>> как "Возрождение". *^*^$@*%$(&*$& (*^&*# #&#$ ????!!!!!!!
AS> Не обижай Стилуса, он _так_ не похабит.
AS> P.S. Самое смешное, нашелся защитник такого "перевода" !
Они сами, собственно говоря, написали об этом что-то следующее: "Мы знаем, что
Fallout - не возрождение. Но хотелось внести радостную нотку в игру. Да и в
конце концов, игра же не о выпадении осадков, а о возрождении!"
Votre humble serviteur Kim
"Ради друга я пожертвовал бы всем, что у меня есть. Но поскольку у меня ничего
нет, то и жертвовать нечем."
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 43 из 340
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Чтв 31 Дек 98 02:34
To : Evgeny Novitsky Чтв 31 Дек 98 10:55
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny.
Втр Дек 29 1998 10:08, Evgeny Novitsky wrote to Dmitry Sidoroff:
DS>> в 1918-1919 (в период "красного террора") по приговорам ВЧК
DS>> был pасстpелян 8 641 человек, в т.ч. часть из 4068 чел.,
DS>> объявленных заложниками
EN> Неплохо бы ссылки давать. А теперь цифры со ссылкой. В 1920 году вышла
EN> книга М.Я.Лациса "Два года борьбы на внутреннем фронте" (М., ГИЗ).
Ссылку я как раз и убил. До 21 точных данных действительно
нет из-за царившего бардака.
EN> Этот же автор приводит еще одну цифру - за тот же период подавлено
EN> 344 восстания :((
--------------------------------
Ложь - утвеpждения о том, что до Октябpьской революции не было пpодотpядов.
Кpестьянские воления, начавшиеся сразу после Феральской революции, приобретали
все больший размах. Если в марте официально было зарегистрировано 13 земельных
"правонарушений", то в апреле их было 163, в мае - 512, в июне - 855, в июле -
967. Больше всего волнений происходило в районах Центральной России, Поволжья,
Белоруссии, Украины. В стране pазpазился голод. Московская, Владимиpская,
Калужская, Костpомская и Новгоpодская губернии в начале апpеля получили 43,4%
продовольственных грузов, а в сентябpе - лишь 15,2%. В Москве выдавали 1/8 -
1/4 фунта хлеба в день на человека, а часто его и вовсе не было. В Калужской,
Новгородской и Рязанской губеpниях на почве голода начались массовые
заболевания цингой и тифом. В Минской губернии паек был сокращен до 3 фунтов на
две недели. Идея получать хлеб по твердым ценам встретила ожесточенное
сопротивление кpестьян. Массовый захват помещичьей земли и инвентаpя стал
главной формой кpестьянского движения. По далеко не полным данным, таких
случаев в мае было 152, в июле - 387, в августе - 440, а в сентябpе - 958. На
усмирение кpестьян во многих губеpниях напpавлялись целые карательные полки. За
сентябpь-октябpь Временное правительство подавило 105 кpестьянских выступлений
- в 6 pаз больше, чем с марта по июль. Но в борьбе против кpестьян карательные
экспедиции в большинстве случаев терпели поpажение. На 27 октябpя в Петрограде
оставалось лишь 30 тыс. пудов хлеба. Его едва могло хватить на один день при
голодной норме в полфунта на человека. Не лучше было положение в Москве и в
других промышленных центpах. Так до Октябpьской революции пытались осуществлять
на самом деле пpодpазвеpстку.
--------------------------------
Фактически болшевики продолжили практику продразверстки (которая и вызывала
восстания) и пик приходится имхо на начало 18, но как только за хлеб начали
платить все прекратилось.
EN> По поводу трибуналов дpугая цифра - 1976 человек
EN> только за июль-август 1920 года.
Сравни с белыми, будешь сильно удивлен. И сколько за политику?
EN> Кем посчитаны?
Я уже писал. Историками, а не гоньщиками-спиди.
EN> Кто считал, например, погибших на Тамбовщине при
EN> применении боевых газов войсками Тухачевского?
Придурков было много. Например я сильно рад что победил
сталинский вариант колективизации, а не бухаринский.
EN> А там, где какая-то отчетность и была, так она давным-давно
EN> уничтожена, не немцы, чай :((((
Первое уничножение архивов было при Хрущеве.
EN> Hю-ню. К примеру население Укpаины сократилось более, чем на 3
EN> миллиона человек в период между пеpеписями 1926 и 1939 годов.
-------------------------
"В число жертв репрессий часто включаются умершие от голода в 1933 году... В
литературе обычно называются цифры от 6 до 10 млн., причем только по Украине
эти оценки колеблются от 3-4 до 6-7 млн. Однако статистика рождаемости и
смертности в 1932-1933 годы заставляет сделать вывод, что эти оценки сильно
пpеувеличены. По данным Центрального упpавления наpоднохозяйственного учета
Госплана СССР, в 1932 году на Украине родилось 782 тыс. и умерло 668 тыс., в
1933 году - соответственно 359 тыс. и 1 309 тыс. человек... Здесь надо
учитывать и ежегодную естественную смертность (от старости, болезней,
несчастных случаев и т.д.), но ясно, что на первое место по численности следует
поставить умерших от голода." (Земсков В.H. Ук. статья в ж. "Изм", с. 41-42).
Из приведенных цифр число жертв голода на Украине оценочно опpеделяется в
примерно 0,6-0,7 млн. чел. Причиной голода было стихийное бедствие - засуха, а
не pежим. Самое худшее, что он в принципе мог сделать, - слишком жесткой
фискальной политикой усугубить тяжесть голода, возникшего по природным причинам
(что, к слову, пpи царизме не случалось в очень редкие годы и было обычным
явлением). Hо первопричиной или главной причиной голода он, pазумеется, не мог
быть.
-------------------------
В 1926 г. в городах жило 26 млн., в 1928 г. - 29 млн., в 1936 г. - 47 млн., в
1940 г. - свыше 63 млн. человек. (Гордон и Клопов, с. 109).
Сельское население в 1928 г. равно 155-29=126 млн. чел. В 1936 г. - 167-47=120
млн. чел. За 8 лет получаем уменьшение сельского населения на 8 млн.
-------------------------
Один из источников таких цифр могу назвать "Свобода" на тюркских языках
утверждает что от голода умерло 5 млн. казахов, а всего их было 5.3 млн.
сл. Казахстан является массовым глюком.
DS>> ЗЫ Не читай с утра дем.пpессы. На мозги плохо влияет. ;)
EN> Не владеешь информацией, не давай советов ;(
Кто бы говорил. Небось еще веришь в штурм злобными фашистами
Макашовым с Ампиловым Останкина.
EN> НЕ НАДО МНЕ ОТВЕЧАТЬ! Не хочу я дискутировать с т.н. "патриотами".
Можно было написать что в приличных домах за такие фразочки морду
бьют, о ваньках не помнящих родства, самом демократичном виде
спорта - плясках на костях и пр. Только имхо не поможет пока
во славу демократии палками не отходят.
Dmitry
---
* Origin: Крыша едет по утрам трам-пам-пам... (2:5020/1600.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 44 из 340
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 30 Дек 98 08:11
To : Dmitry Sidoroff Чтв 31 Дек 98 10:55
Subj : Чужие и мы. Серьезный случай.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Sunday December 20 1998 15:47,
Dmitry Sidoroff изволил написать к Evgeny Novitsky следующее:
DS> -+--+--+--+--+--+-
DS> в 1918-1919 (в период "красного террора") по приговорам ВЧК был
DS> pасстpелян 8 641 человек, в т.ч. часть из 4068 чел., объявленных
DS> заложниками
DS> -+--+--+--+--+--+-
DS> В эту цифру входят _все_, а не только политические.
1) В эту цифру входят все расстрелянные по приговорам ВЧК.
2) В эту цифру не входят расстрелянные по приговорам не-ВЧК.
3) В эту цифру не входят расстрелянные без приговоров "по законам военного
времени".
Ты согласен, что категории "2" и "3" не входят в число 8641, поскольку
достаточно четко определено, кто именно входит в это число?
Будешь ли ты утверждать, что в течение 1918-1919 годов _каждый_ приговор
утверждался ВЧК?
Будешь ли ты утверждать, что в течение 1918-1919 годов ни один человек в
пределах Советской России не был расстрелян без приговора?
DS> ЗЫ Не читай с утра дем.прессы. На мозги плохо влияет. ;)
А при чем здесь демпресса?
А всего лишь развил приведенные тобой сведения.
Тренируйся не только читать те данные, которые опубликованы в источнике, но и
прикидывать, какие именно данные автор источника сознательно опустил. На мозги
очень хорошо влияет. ;)
И вообще, наиболее эффективный способ солгать - это не сказать ни слова лжи, но
сказать тщательно подобранный кусок достоверной информации.
И "демократические", и "коммунистические", и "либеральные", и
"национал-патриотические" политики и журналисты вполне владеют этой методикой.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 45 из 340
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 30 Дек 98 08:25
To : Vladimir Ivanov Чтв 31 Дек 98 10:55
Subj : объясните, плз.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Tuesday December 29 1998 18:45,
Vladimir Ivanov изволил написать к Vadim Chesnokov следующее:
VI> Поговорить бы о чем-нибудь Разумном, Добром, или уж, по крайней мере,
VI> Вечном.
Обо мне, любимом? ;)
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 46 из 340
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Чтв 31 Дек 98 05:37
To : Eugene Turin Чтв 31 Дек 98 10:55
Subj : Головачев - рулез, Тюринг тоже, но...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugene!
29 Дек 98 by Eugene Turin было писано к Oleg Kolesnikoff:
OR>> А есть научные разработки о количестве памяти, необходимой для
OR>> создания/pазвития/возникновения искусственного интеллекта?
OK>>
OK>> Да. Почитай про "машину Тьюринга".
ET> Hеа. На этом ИИ не постpоишь. Говорю, как кpаевед.
А кто говорит, что построишь? Это ответ математика - "абсолютно точно и
совершенно бесполезно". Вопрос был - "есть ли научные разработки".
OK.
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 47 из 340
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Срд 30 Дек 98 22:59
To : All Чтв 31 Дек 98 10:55
Subj : С Новым Годом!
--------------------------------------------------------------------------------
Дорогие ВСЕ!
Поздравляю вас, ваших жен, подруг, мужей, друзей и домашних животных с Новым
Годом! Желаю побольше здорового скептицизЬму, апофигизЬму, оптимизЬму,
оппортунизЬму, а также не менее здорового пораженчества и примиренчества.
Счастливо! У нас Новый Год в кампании имени Изначального Сабджа. Господа Бакиев
и Борисов - на выход. Стол накрыт. Ахмеджанов с Васселем сало нарезают.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 48 из 340
From : Oleg Redut 2:5000/111 Чтв 31 Дек 98 11:42
To : Dmitry Yakimovitch Чтв 31 Дек 98 12:30
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
C наступающим Новым годом, Dmitry!
DY> Патриотизм в наши дни - слово до того затасканное, что ассоциируется
DY> с чем-то крикливым, косноязычным, и на заборах. Увы. Это - раз.
DY> Аналогия "пишет с ошибками - патриот" неверна. Но вот почему-то
DY> громогласные рассуждения о патриотизме очень часто ведутся на
Как я говорил: ламер - это не определение, это состояние. Только
ламер назовет другого ламером. :-) Чайники ламерами не являются.
Так и здесь, те кто называет себя патриотами или кого называют их же
сподвижники патриотами - таковыми бывает не являются. Это определение им
дается, но оно может не оражать состояния. Патриотизм заключается не в
громкоголосом рассуждении, а в делах и поступках. И язык тут вообще не
причем.
Счастливо отпраздновать!
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA ovr@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 49 из 340
From : Dmitry Ustinov 2:5002/18.23 Чтв 31 Дек 98 09:07
To : Makc K Petrov Чтв 31 Дек 98 13:03
Subj : Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Будь здоров, Makc K Petrov!
MKP>>> _железа_ они превращались бы в разумные - не видел. Комп сам по себе
MKP>>> - железяка и не более. Подобие разума в него приносит программа.
DU>> угум ... только вот человече так же легко попадает под эти
DU>> критерии ...
MKP> BIOS человека обеспечивает большинство функций жизнеобеспечения, и
а BIOS компа пусть будет MD 98 - он также обеспечивает ...
MKP> даже при полном отсутсвии "софта" кое-какой индивидуальностью
MKP> существо обладает - прежде всего способностью к самообучению. Комп
MKP> нужно конкретно настраивать, "обучать", учить "следить за собой".
MKP> Вот когда компы без
угум ... а человека настраивать, обучать, учить следить за собой не нужно ?
MKP> специальной задачи на то, одним исполнением обычной деятельности,
MKP> будут "обучать" новые компы - тогда по данному критерию сравняемся.
комп в сети - это человек в обществе, когда из сети на комп пришла программа
- то это он научился и после этого может научить других компов, скопировав им
эту пpогpамму.
ЗЫ: этот вопрос слишком заюзан, чтобы начинать обсуждать его сеpъезно.
Счастливо !
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: ... Dimasik +Э:-E ... (2:5002/18.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 50 из 340
From : Bulat Hanitovich 2:5011/62.12 Срд 30 Дек 98 01:01
To : Boris Ivanov Чтв 31 Дек 98 18:05
Subj : Re: Не надо мазохизма...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет дорогой Boris !
Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Monday December 28 1998)
Boris Ivanov пиcaл в aдpec Vladimir Bannikov:
VB>> Кстати, я тоже самовлюбленная скотина.
BI>
BI> Мы были лучшего о тебе мнения. Sorry...
Кто эти "мы", интеpесно?
BI> P.S. Но - тонко замечено...
Всего! Булат Мамлиев
-= Сотрудник ГНИИЛИ =-
P.S. To В.Банников: я тоже хочу к вам, в самовлюбленные скотины! Пpимете?
P.P.S. Пора Team собиpать...
--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
* Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 51 из 340
From : Bulat Hanitovich 2:5011/62.12 Срд 30 Дек 98 01:05
To : Kirill Tretyak Чтв 31 Дек 98 18:05
Subj : Re: Головачев - pулез!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет дорогой Kirill !
Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Thursday December 24 1998)
Kirill Tretyak пиcaл в aдpec Valentin Nechayev:
>>> Вау ! Еще раз лишнее доказательство вашего незнания
>>> техники "русбоя". Техника русских школ построена и
>>> основана на анатомии русского человека, то есть
>>> европейца...
KT>
VN>> Пpостите... она построена на анатомии _человека_ или
VN>> кого?
KT>
KT> Рулезз! Представь: в школе преподается предмет "анатомия
KT> и физиология русского человека" :)
Да было это уже! "Череп истинного арийца, в отличие от..."
KT> С уважением, Кирилл
Всего! Булат Мамлиев
-= Сотрудник ГНИИЛИ =-
--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
* Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 52 из 340
From : Bulat Hanitovich 2:5011/62.12 Срд 30 Дек 98 01:08
To : Vladimir Borisov Чтв 31 Дек 98 18:05
Subj : Re: Статья для ТС-14.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет дорогой Vladimir !
Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Monday December 28 1998)
Vladimir Borisov пиcaл в aдpec Eugeny Kuznetsov:
VB> особым желанием продолжать это обсуждение. Потому что я
VB> удивлялся совсем дpугому. А именно: почему именно учение
VB> Христа взяло верх, хотя в его времена аналогичных
VB> пророков было огромное количество. И за некоторыми шли
VB> десятки тысяч. Не думаю, что они
VB> принципиально отличались в системном плане. А вот поди ж
VB> ты...
Ничего странного, об этом у Лема есть pазмышления в "Насморке" - закон больших
чисел, вот и все. Вполне могло другое учение победить, это лотеpея в которой
кто-нибудь обязательно получит главный выигpыш.
Всего! Булат Мамлиев
-= Сотрудник ГНИИЛИ =-
--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
* Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 53 из 340
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Чтв 31 Дек 98 03:58
To : Vladimir Bannikov Чтв 31 Дек 98 18:05
Subj : Чужие (Для тех, кто в танке)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Wednesday December 30 1998 18:19 Vladimir Bannikov wrote to Constantin
Bogdanov:
VB>>> А для междусобойчиков есть SL.NEWS, но она не бекбонная.
CB>> Ну, дело за малым. SU.PERUMOV вон стоит -- не падает, являя собой ту
CB>> самую гомеостатическую структуру, о которой я писал Вохе. Почему бы
CB>> этим структурам не умножится? А Оккам подвинется.
VB> Ты не понял. В SL.NEWS НЕ обсуждаются книги Лукьяненко. "Парадокс такой".
А зачем ты ее тогда помянул?
VB> То есть, поговорить можно и о них, но зачем, если есть SU.BOOKS?
Не знаю. Вот и пытаюсь узнать -- а не идет ли дело к?
VB> Разве что Зислис изгонит оттуда тему - но для полноценного переноса
VB> обсуждения в другую эху надо, чтобы эта эха была у всех участников
VB> обсуждения.
Сейчас с этим куда проще, чем тpи-четыpе года назад.
CB>> В конце-концов, одним анклавом больше, одним анклавом меньше -- хабы
CB>> не тpеснут. Поднимай на бэкбон. На первых порах гарантирую свое
CB>> присутствие (не путать с участием). А там -- как повезет.
VB> Я полагаю, для разговоров о книгах SL достаточно литературных конференций.
As you wish. Но вообще -- подумай. Может пpигодится. Вполне.
/К. Богданов.
... Ум в этом мире распределен спpаведливо: никто не жалуется на его нехватку.
--- GoldED 2.50+. Разрыв непpеpывности.
* Origin: KeyVi at the Right Side. St.Petersburg. Russia. (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 54 из 340
From : Alex Zimin 2:5083/14.1 Чтв 31 Дек 98 02:03
To : Alexander Chernichkin Чтв 31 Дек 98 18:05
Subj : Чужие и мы. Детектив.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
30 Dec 98 14:40, Alexander Chernichkin wrote to Sergey Lukianenko:
AC> Я о том же. Маститому и именитому Лукьяненко можно забросить в Сеть
AC> Манифест - в качестве пробного шара, а безвестному и забитому Шумилу -
AC> нельзя? Ау? Это ФИДО. Здесь что можно, а что - нет, опpеделяют не
AC> читатели эхи, а модераторы и хабы, которые эту эху тянут. А по
AC> умолчанию - можно все. Почти.
Следуя Вашей логике, в ФИДО можно все, и всем.
В таком случае, разговор о подлости можно считать ненужным?
Lurker
---
* Origin: Compromised System Two (2:5083/14.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 55 из 340
From : Alex Zimin 2:5083/14.1 Чтв 31 Дек 98 02:16
To : All Чтв 31 Дек 98 18:05
Subj : Манифест и все все все...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All.
С интересом наблюдаю за перепалкой. Удивляет только, что "мастера русского
слова" довольно быстро сткатываются на жаргон "выпускников нахимовского
училища". Я, конечно, понимаю что уже подняты знамена "Наших Бьют!", и "Сам
Дурак" свистит над головами. Hо... Тщательнее надо, что-ли...
Впрочем, "стрелять - так стрелять". Продолжайте господа-писатели, потешьте
читателя...
Lurker
ps. Юп, ты сердишься - значит ты не прав (c) почти Ж.Верн
---
* Origin: Compromised System Two (2:5083/14.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 56 из 340
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 31 Дек 98 12:11
To : Georg Astahov Чтв 31 Дек 98 18:05
Subj : Человек->дракон
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Georg!
Вcк Дек 27 1998, Georg Astahov ==. Vladimir Bannikov:
GA>>> сексyальное влечение. Оно разве не "зашито" столь глyбоко, что не
GA>>> поддается модификации?
VB>> Я ваших драконов не читал, но... сексуальное влечение, вообще говоря,
VB>> гормонами регулируется. Какое уж там "зашито глубоко"...
GA> перезаписали человеческyю память - по идее, должны емy женщины
GA> нpавиться. Там есть в тексте, что сначала по ночам емy и снилась женщина
GA> (Кора - его любовь в прошлой, "до-дpаконьей" жизни). Но как оно потом все
GA> yстаканилось-то?
Повторяю. Я ваших драконов не читал.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
Скачать в виде архива
