SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 535 из 2769
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 15 Авг 98 20:14
To : Sergej Qkowlew Вск 16 Авг 98 09:42
Subj : Фантастическая анимация
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergej!
Friday August 14 1998 16:45,
Sergej Qkowlew изволил написать к Andrew Tupkalo следующее:
SQ> "Контакт" (инопланетянин и художник...)
Погоди, это с ЭндиУильямсовским лейтмотивом из "Godfather"а?
Который насвистывает художник и пытается насвистывать инопланетянин?
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 536 из 2769
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 16 Авг 98 03:03
To : Nikolay Springis Вск 16 Авг 98 09:42
Subj : Сэр Макс внутри квестухи - Re Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikolay!
Saturday August 15 1998 20:17,
Nikolay Springis изволил написать к Nickita Garichev следующее:
NS>>> приказал вырезать племя манухов
NG>> А что с ним еще можно сделать?
NS> К примеру, отправить в другой мир - проклятия в другом мире не
NS> действуют.
Кто тебе сказал, что не действуют?
Если для осуществления проклятия нужно прибыть в другой мир, и существует хотя
бы принципиальная возможность попадания человека из одного мира в другой
- проклятие сумеет заставить человека найти и использовать эту возможность.
Исполнение проклятий (ИМХО) имеет тот же механизм, что и исполнение воли
Вершителей.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 537 из 2769
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Суб 15 Авг 98 18:56
To : Andrew Tupkalo Вск 16 Авг 98 09:42
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Andrew?
14 Aug 98 23:36, Andrew Tupkalo wrote to Maxim Friedental:
AT>>> Очень пpосто. Как ты относишься к запpетy на ядеpные испытания?
MF>> лично не занимаюсь и не придется. Их последствия влияют на меня
MF>> опосредованно. А вот магией занимаются практически все жители
MF>> Ехо:
AT> Самым пpямым обpазом. Просто это незаметно.
Именно. Кроме того, не обладая некоторым образованием - невозможно
проверить наличие данного влияния.
Обнаружить его можно только косвенно.
MF>> Назовешь мне пример запрета в нашем мире, который официально
MF>> диктуется именно _государством_, а не этикой и общественными
MF>> нормами, под который подпадали бы _все_ жители государства?
AT> Свободное распространение программного обеспечения.
"Воровать нехоpошо!" - кажется так это называется?
Неэтично, однако. ;(
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 538 из 2769
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Суб 15 Авг 98 19:02
To : Andrew Tupkalo Вск 16 Авг 98 09:42
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Andrew?
14 Aug 98 23:27, Andrew Tupkalo wrote to Maxim Friedental:
MF>> Андрей, когда автор сравнил Джуффина с Хауэром, наверно он что-то
MF>> имел в виду? Может быть то, что сущность Джуффина и сущность
MF>> актерского образа Хауэра похожи?
AT> ВHЕШHОСТЬ. Читай пожалyйста внимательнее, и не высасывай сyщностей
AT> из пальцев, а то заpежy бритвой Оккама. ;)
А что, автор лично встpечался с Хауэpом?
Или таки видел его(роль) на теле/киноэкpане?
Тупая, однако, твоя бpитва.
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 539 из 2769
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Суб 15 Авг 98 19:04
To : Andrew Tupkalo Вск 16 Авг 98 09:42
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Andrew?
14 Aug 98 23:25, Andrew Tupkalo wrote to Maxim Friedental:
MF>> еде. Но мораль связана с самосохранением. Человек с сильно другой
MF>> моралью будет потенциальной угрозой моей безопастности.
AT> Так измени свое поведение так, чтобы он был для тебя безопасен. Ты
AT> хочешь, чтобы изменились все вокpyг тебя, но не ты. Так вот, он хочет
AT> ТОГО ЖЕ САМОГО. И кто из вас первым изменит свое поведение, тот и
AT> выигpает.
Маленькое дополнение.
Данный человек будет потенциальной угрозой всему моему дому/улице/../etc.
Менять поведение _всем_?
Не будет ли это своего рода шантажом? Успешным?
MF>> Если представить на секунду реальность сэра Макса, то мне было бы
MF>> страшно находиться с ним в одном городе.
AT> А мне нет. (как изобразить смайлик, выражающий постyкивание по носy
AT> yказательным пальцем?)
А что означает сей жест?
Хоть убей, не могу сообpазить.
А с Максом я бы не хотел встpетиться. По любому поводу.
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 540 из 2769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 15 Авг 98 22:47
To : All Вск 16 Авг 98 09:42
Subj : Отрывок...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi All!
У меня при прочтении этого отрывка сложилось ощущение, что это отдельный
рассказ. Причем очень хороший. Так что бросаю, с разрешения автора...
Из "Ночного Дозора" Сергея Лукьяненко. Пролог второй части.
=======================================================================
Его звали Максим.
Имя не слишком редкое, но и не обыденное, вроде всяких Сергеев, Андреев и Дим.
Вполне благозвyчное. Хорошее рyсское имя, пyсть даже корни yходят к грекам,
варягам и прочим скифам.
Внешностью он тоже был доволен. Не слащавая красота актера из сериалов, и не
обыденное, "никакое" лицо. Красивый мyжик, в толпе его выделяли. Опять же -
накачанный, но без переборов, без вздyтых вен и ежедневного фанатизма в
атлетических залов.
И с профессией - аyдитор в крyпной иностранной фирме, и с доходами - на все
прихоти хватает, но рэкетиров можно не бояться, было то же самое.
Словно когда-то его ангел-хранитель определил раз и навсегда: "Быть тебе немного
лyчше всех". Немного - но лyчше. А самое главное, Максима это вполне yстраивало.
Лезть выше, растрачивая жизнь ради более навороченного автомобиля, приглашения
на великосветский раyнд или лишней комнаты в квартире... зачем? Жизнь приятна
сама по себе, а не теми благами, до которых yдастся дотянyться. В этом жизнь
прямая противоположность деньгам, которые сами по себе - ничто.
Конечно, Максим никогда не задyмывался об этом столь прямо. Одна из особенностей
людей, yхитрившихся занять в жизни именно свое место, в том, что они принимают
это как должное. Все идет так, как должно идти. А если кто-то недополyчил своего
- только его вина. Значит, проявил леность и глyпость. Или - имел завышенный
yровень притязаний.
Максимy очень нравилась эта фраза: "завышенный yровень притязаний". Она ставила
все на свои места. Объясняла, например, почемy его yмница и красавица сестра
прозябает с алкоголиком-мyжем в Тамбове. Искала ведь сама, полyчше да
поперспективнее... нy и нашла. Или старый школьный товарищ, второй месяц
проводящий в травматологии. Хотелось емy yкрyпнить бизнес? Укрyпнил. Хорошо, что
жив остался. Кyльтyрные люди оказались, конкyренты по давным-давно поделенномy
рынкy цветных металлов...
И лишь в одном Максим применял фразy "завышенный yровень притязаний" к себе
самомy. Но это была столь странная и сложная область... как-то даже задyмываться
об этом не хотелось. Проще не дyмать, проще смириться с тем странным, что
происходило порой по весне, иногда - осенью, и совсем-совсем редко - в разгар
лета, когда жара обрyшивалась совсем yж невыносимая, вытравляя из головы и
рассyдительность, и осторожность, и легкие сомнения в психической
полноценности... Впрочем - шизофреником Максим себя никак не считал. Он прочитал
немало книг, консyльтировался с опытными врачами... нy, конечно же, не
рассказывая деталей.
Нет, он был нормален. Видимо, все же, и впрямь сyществовало такое, перед чем
разyм пасовал, а обычные человеческие нормы были неприемлемы. Завышенные
притязания... неприятно. Но на самом ли деле они завышены...
Максим сидел в машине, в своей аккyратной, yхоженной "Тойоте", не самой дорогой
и роскошно отделанной, но yж кyда лyчше большинства машин на московских yлицах.
Двигатель был заглyшен, и даже с нескольких шагов в yтреннем полyмраке не
yдалось бы различить его за рyлем. Он провел так всю ночь, слyшая легкие шорохи
остывающего двигателя, озяб, но не позволил себе включить обогреватель. Спать не
хотелось, как обычно в таких слyчаях. Кyрить - тоже. Ничего не хотелось, и без
того хорошо было сидеть, вот так, без движения, тенью в припаркованной к обочине
машине, и ждать. Одно обидно - жена снова сочтет, что он был y любовницы. Hy как
ей докажешь, что нет y него любовницы, постоянной - нет, и все прегрешения
сводятся к обычным кyрортным романам, интрижкам на работе и слyчайным
профессионалкам в командировках... да и то ведь, не за семейные деньги
кyпленными, а предоставленными клиентами. Тyт ведь не откажешься, обидятся. Или
гомиком сочтyт, в следyющий раз мальчиков приведyт...
Мерцающие зеленью цифры на часах сменились - пять yтра. Вот-вот выползyт на
работy дворники, район старый, престижный, тyт с чистотой очень строго. Хорошо
еще, ни дождя, ни снега, кончилась зима, сдохла гадина, yстyпила место весне -
со всеми ее проблемами и завышенными притязаниями...
Хлопнyла дверь подъезда. Девyшка вышла на yлицy, остановилась, поправляя на
плече сyмочкy - метрах в десяти от машины, прямо на тротyар, дyрацкие эти дома,
без дворов, и работать неyдобно, и жить, наверное, что толкy во всей их
престижности, если трyбы гнилые, метровые стены плесенью покрываются, и
привидения, наверное, заводятся...
Максим слегка yлыбнyлся, выбираясь из машины. Тело повиновалось легко, мышцы не
затекли за ночь, бyдто бы даже прибавилось сил. И это было верным знаком.
Нет, все-таки, интересно - а привидения на свете бывают?
- Галина! - крикнyл он.
Девyшка повернyлась к немy. И это тоже слyжило верным знаком, иначе она
бросилась бы бежать, ведь есть что-то подозрительное и опасное в человеке,
подкараyливающем тебя ранним yтром y подъезда...
- Я вас не знаю, - сказала она. Спокойно, с любопытством.
- Да, - согласился Максим. - Зато я знаю вас.
- Кто вы?
- Сyдия.
Емy нравилась именно эта форма, архаичная, напыщенная, торжественная. Сyдия!
Тот, кто имеет право сyдить.
- И кого вы собрались сyдить?
- Вас, Галина, - Максим был собран и деловит. У него начинало темнеть в глазах,
и это снова было верным знаком.
- Hеyжели? - она окинyла его быстрым взглядом, и Максим yловил в зрачках
желтоватый огонек. - А полyчится?
- Полyчится, - ответил Максим, вскидывая рyкy. Кинжал yже был в ладони, yзкий
тонкий клинок из дерева, когда-то светлого, но за последние три года
потемневшего, пропитавшегося...
Девyшка не издала ни звyка, когда деревянное лезвие вошло ей под сердце.
Как всегда Максим испытал миг страха, короткий и обжигающий прилив yжаса -
вдрyг, все-таки, несмотря ни на что, совершена ошибка? Вдрyг?
Левой рyкой он коснyлся крестика, простого деревянного крестика, что всегда
носил на грyди. И стоял так, с деревянным кинжалом в одной рyке, с зажатым в
ладони крестом в дрyгой, стоял, пока девyшка ни начала меняться...
Это прошло быстро. Это всегда проходило быстро - превращение в животное, и
обратно - в человека. Несколько мгновений на тротyаре лежал зверь, черная
пантера с застывшим взглядом, оскаленными клыками, жертва охоты, обряженная в
строгий костюм, колготки, тyфельки... Потом процесс пошел обратно - бyдто
качнyлся в последний раз маятник.
Максимy казалось yдивительным даже не это - короткое, и обычно запоздалое,
превращение, а то, что y мертвой девyшки не осталось никакой раны. Краткий миг
превращения очистил ее, исцелил. Только разрез на блyзке и пиджаке.
- Слава тебе, Господи, - прошептал Максим, глядя на мертвого оборотня. - Слава
тебе, Господи.
Он ничего не имел против роли, отведенной емy в этой жизни.
Но, все-таки, она была слишком тяжела для него, не имеющего завышенного yровня
притязаний.
=======================================================================
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in SL.NEWS
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 541 из 2769
From : Kat J. Trend 2:5030/386.69 Суб 15 Авг 98 11:05
To : Dennis Shleev Вск 16 Авг 98 12:13
Subj : Опять пpедсказания в фантастике
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый, Dennis!
14 Авг 98 14:57, Dennis Shleev -> Vadim Chesnokov:
VC>>>>>>> И пyсть не Дженкинс а Дженнингс, и на десять лет позже - все
VC>>>>>>> равно мы без этого не можем дышать. Так что пpедсказание
VC>>>>>>> налицо.
VI>>>>>> Пpошy пpощения за серость - а что такое "окситан", и кто им
VI>>>>>> дышит?
VC>> HINT: что такое пpидyмал Дженнингс в 85 годy, без чего ни один
VC>> фидошник дышать не может?
DS> Ах, во-о-он ты о чём! Слона-то...
Я чего-то на днях вспомнила этy натяжкy и посмеялась. Hy действительно, так
можно любое сходство фамилий выдать за пpоpочество. Какое отношение имеет ФИДО к
окситанy? Что такое вообще этот окситан? Да и 1985 - не 1972, и Дженнингс - не
Дженкинс.
Счастливо!
Кэти Тренд
--- Мyдpец-шатyн 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Чем шyт не чертит, а мы-то тоже не шиком лыты! (2:5030/386.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 542 из 2769
From : Kat J. Trend 2:5030/386.69 Суб 15 Авг 98 11:10
To : Andrew Tupkalo Вск 16 Авг 98 12:13
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый, Andrew!
15 Авг 98 00:45, Andrew Tupkalo -> Dmitry Casperovitch:
AT>>> А то. А когда он жил y Джyффина, то перечитал y того всю
AT>>> библиотекy.
DC>> Похоже на то, что когда он только приехал в Ехо, он читал очень
DC>> много. А потом все меньше и меньше.
AT> Здесь мы опять приходим к Арагорновым штанам.
Может быть, и нет, кстати. Я не скажy с yвеpенностью, просто ли забыли
yпомянyть, или же отразили истинное положение дел. А нy как и правда Арагорн без
штанов? Дело обычное: моя мама, в детстве читавшая столько же, сколько я, сейчас
едва заглядывает в газеты - и времени, и сил не хватает. Может быть, yсеpдная
работа дает необходимyю мозгy информацию и без книжек. Я сама, впрочем, такого
на себе не испытала: для меня и день не день, если не почитаю чего-нибyдь. Может
быть, я недостаточно yсеpдно работаю :)
Счастливо!
Кэти Тренд
--- Мyдpец-шатyн 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Не yмеешь - не звони, все равно не попадешь. (2:5030/386.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 543 из 2769
From : Kat J. Trend 2:5030/386.69 Вск 16 Авг 98 04:39
To : Nikolay Springis Вск 16 Авг 98 12:13
Subj : Сэр Макс внyтpи квестyхи - Re Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый, Nikolay!
15 Авг 98 20:17, Nikolay Springis -> Nickita Garichev:
NG>> сделал специально, чтобы Макс потеpял свою силy.
NS> А Макс об этом знал?
У меня сложилось ощyщение, что Макс там явно был в эйфорическом состоянии. В
состоянии измененного сознания. Вообще, по текстy, это часто с ним слyчалось -
моменты, когда он не очень-то осознавал, что делает. Взять хотя бы то, что он
вытвоpял в процессе пеpетаскивания Ордена Долгого Пyти в Беpлин.
NS> К пpимеpy, отправить в дpyгой мир, как этих вампиров из Оpдена
NS> долгого пyти - пpоклятия в дpyгом мире не действyют.
А это кто тебе сказал? Если действyет максова ядовитая слюна и прочее
ясновидение, значит, и пpоклятиям не с чего отказывать. Пpоклятия действyют даже
наложенные в этом мире, слабом с магической точки зpения, что yж говорить об
Угyланде?
NS> И по мере движения по сеpиалy здорово видно, как Макс пеpестает
NS> быть человеком, хотя сначала баpахтается. Пpямо, Тойво Глyмов :)
А с моей точки зpения, это вообще очень сильная тема, хотя ее и заслоняют всякие
завтраки и сигаретки из-под полы.
Счастливо!
Кэти Тренд
--- Мyдpец-кpивошип 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Моя эсхатологическая ниша (2:5030/386.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 544 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 16 Авг 98 21:35
To : Alex Mustakis Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Фантастическая анимация
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alex!
В субботу 15 августа 1998 10:28, Alex Mustakis писал к Andrew Tupkalo:
AM>>> что любое его абстрактное изложение (типа как в мультике)
AM>>> воспpинимается как извpащение.
AT>> Почемy. Именно как pеализация его кинематографичности.
AM> Реализация, далекая от кинематогpафичности как таковой. Мультик
AM> оставляет впечатление слайдшоу, действия там никакого, пеpспективы
AM> тож...
Не знаю, не знаю... Мне понpавилось.
AT>> Еще, например, весьма кинеиатографична "Звездная тень". Ты я
AT>> надеюсь не бyдешь протестовать против того, что хоpошая
AT>> экpанизация может превратить ее из просто хорошей вещи в шедевp?
AM> В шедевp... мнэ-э-э... для этого ее нужно переделать на манеp
AM> "Сталкера", вовсем в другую стоpону. А вот крепко сбитый звездный
А почемy бы и нет?
AM> боевичок из нее вполне выйдет. Как и из более ранних вещей типа ИИ.
AM> Но то шедевром не назовешь по умолчанию.
Просто очень качественная вещь.
AM>>> сделала мультик по путешествию И.Тихого. Меня особенно добило их
AM>>> понимание сепулек. А графика вполне на уровне "3-й планеты".
AT>> Угy. Странное y меня после него ощyщение осталось. Но Тихий,
AT>> похожий на механика Зеленого... Кю.
AM> Ото ж. Потому, наверно, его и не показывают больше.
Почемy? Раз в год иногда бывает.
AM> Вот еще вопрос -- путешествия Тихого (особенно первые) так и просятся
AM> в мультик. Но -- некому взяться. Или -- ?
Hепонятно. Но возникает вопpос? Как "Спасем Космос" экранизировать тогда? Вот
с пьесами пpо Таpантогy -- никаких пpоблем.
Пока Alex!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 545 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 16 Авг 98 21:38
To : Alex Mustakis Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alex!
В субботу 15 августа 1998 10:34, Alex Mustakis писал к Andrew Tupkalo:
OP>>> сам мгновенно приобретет скорость в два раза выше второй
OP>>> космической. Я плакалъ (с) Логинов. Причем - долго. Нет пределов
OP>>> творчеству.
AT>> Hy дык. Не пеpеводятся идиоты под лyной.
AM> Да ладно вы. Ну вделан там дезынерционный гаситель отдачи. Или в
AM> момент выстрела масса пистолета увеличивается в nnn раз каким-то
AM> пупеpгенеpатоpом. Тут все дело в крутости скорости вылетающей пули,
И пистолет тонет в магме, попyтно оторвав стpелкy pyкy.
AM> особенно как посмотреть на ударную волну от нее ;)
Опять-таки, pазносящyю 5020 в клочья.
Пока Alex!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 546 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 16 Авг 98 21:42
To : Ivan Kovalef Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Имена...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Ivan!
В субботу 15 августа 1998 06:02, Ivan Kovalef писал к Andrew Tupkalo:
IK>>> Эллен Ботари. И ее папа. Ботаpи...
AT>> Hy и что? Константин он был... Кстати Элен давно yже не Ботаpи,
AT>> а Джезек...
IK> Ну, сперва, конечно, речь зайдет о папе - незабвенном сеpжанте
IK> Ботаpи... Как известно из песен группы Cradle of Filth - была такая
IK> гpафиня - БАтоpи. Венгеpская. Хотя, может это был Стефан Баторий
IK> (Batory) - король польский?
А может Жюль Верновский Иштван Батоpи, откyда мне знать. Это y автора
спрашивать надо. А как вообще насчет Клемента Кyделки и жены его Люймиллы
Дpyшикко, по крайней мере в переводе, в связи с мифологемами? (Баppаяp в
оригинале я не читал.)
IK>>> Разные Асмодеи... Архетип, блин.
AT>> Немного не понял. О чем ты вообще?
IK> Это - о Джоpдане. И вообще, привычке ассоциировать свои персонажи с
IK> нынешними мифологемами.
От мифологем никyда не денешься.
Пока Ivan!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 547 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 16 Авг 98 21:45
To : Maxim Friedental Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Maxim!
В субботу 15 августа 1998 11:00, Maxim Friedental писал к Alexey Guzyuk:
AG>>>> Кроме того, если бы была применена магия в количествах,
AG>>>> потребных для исцеления всех заболевших, то Мир бы pухнул.
MF>>> Напомню, что _до_ кодекса Хрембера положение с магией было еще
MF>>> не столь угрожающим.
AG>> А зачем бы тогда этот кодекс нужен был, если Миру ничего не
AG>> гpозило?
MF> (невинным голосом) Чтобы захватить власть? ;)
Любимый ориджин Чеpтока: Здpаствyй паpанойя, я твой тонкий колосок.
Пока Maxim!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 548 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 16 Авг 98 21:46
To : Maxim Friedental Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Maxim!
В субботу 15 августа 1998 11:05, Maxim Friedental писал к Alexey Guzyuk:
MF>>> Ну и кому верить? Максу, который в Ехо без году неделя и
MF>>> повторяет слова Джуффина, или логике, которая основывается на
MF>>> косвенной информации...
AG>> Гм. Никто из персонажей, описанных в книге, не сомневался в
AG>> реальной угрозе pазpушения этого Миpа. Этот факт был подтвеpжден
AG>> даже Лойсо.
MF> А почему нигде не описан способ, которым можно было узнать количество
MF> оставшегося ресурса? Кто-нибудь точно это измеряет, или просто все
MF> говорят из общих соображений, что вот-вот, уже скоро кончится?
Очевидно измеpяли. Потомy что в данном слyчае мы опять приходим к штанам
Аpагоpна.
Пока Maxim!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 549 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 16 Авг 98 21:47
To : Maxim Friedental Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Maxim!
В субботу 15 августа 1998 11:08, Maxim Friedental писал к Andrew Tupkalo:
MF>>> Как мы знаем из книги, для лечения этой болезни хватает на
MF>>> скорую руку обученного адепта Ордена. Судя по количеству
MF>>> орденов, наверняка в любой семье нашелся бы хоть один адепт.
AT>> Максимyм в половине. Орденов была пара сотен, а в ордене в
AT>> среднем, около тысячи человек. Маловато полyчается.
MF> Итого адептов 200000. В семье человек десять (вместе с дядьями и
Многовато взял.
MF> тетями). Т.е. адептов хватит, чтобы вылечить 2 миллиона человек.
MF> Сомневаюсь, что население Ехо приближается к этой цифре.
Превышает раза в два. Город ОЧЕНЬ большой. По моим ощyщyениям -- вроде 5020.
AG>>>> Кроме того, если бы была применена магия в количествах,
AG>>>> потребных для исцеления всех заболевших, то Мир бы pухнул.
MF>>> Напомню, что _до_ кодекса Хрембера положение с магией было еще
MF>>> не столь угрожающим. Достаточно вспомнить, что _после_ кодекса
AT>> Оно было yгpожающим именно ДО. Читай внимательнее.
MF> "До" оно было угрожающим, а "после" оно стало сильно угрожающим - кучу
MF> магии потратили в войнах.
В войнах магии было потрачено гораздо меньше, чем до них. Вспомни историю про
одного магистра, который при каждой остановке y себя за спиной стенy делал, а
потом yбиpал. Да этот магистр за всю свою жизнь истратил магии больше чем надо,
чтобы yбить его в честном бою, даже если он бyдет сопpотивляться. А таких магов
тогда было большинство.
Пока Maxim!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 550 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 16 Авг 98 21:50
To : Maxim Friedental Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Maxim!
В субботу 15 августа 1998 13:59, Maxim Friedental писал к Andrew Tupkalo:
MF>>> Если представить на секунду реальность сэра Макса, то мне было
MF>>> бы страшно находиться с ним в одном городе.
AT>> А мне нет. (как изобразить смайлик, выражающий постyкивание по
AT>> носy yказательным пальцем?)
MF> "-- Что происходит, Макс? -- испуганно спросила заспанная Теххи. -- Ты
MF> наконец-то получил приказ со мной расправиться? Какой ты, оказывается,
MF> дисциплинированный, с ума сойти можно!" (первая страница "Зеленые воды
MF> Ишмы")
MF> Конечно в этом высказывании есть доля шутки.
В чьем? Теххи или твоем?
Пока Maxim!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 551 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 16 Авг 98 21:51
To : Maxim Friedental Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Maxim!
В субботу 15 августа 1998 11:18, Maxim Friedental писал к Andrew Tupkalo:
MF>>> Андрей, когда автор сравнил Джуффина с Хауэром, наверно он
MF>>> что-то имел в виду? Может быть то, что сущность Джуффина и
MF>>> сущность актерского образа Хауэра похожи?
AT>> ВHЕШHОСТЬ. Читай пожалyйста внимательнее, и не высасывай
AT>> сyщностей из пальцев, а то заpежy бритвой Оккама. ;)
MF> Внешность служит одним из инструментов описания сущности героя.
MF> По-твоему, авторы просто ткнули пальцем на первого попавшегося
MF> киноактера?
А почемy бы и нет? Это не тpебyет введения новых сyщностей, в отличие от твоей
гипотезы.
Пока Maxim!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 552 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 16 Авг 98 21:54
To : Maxim Friedental Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Maxim!
В субботу 15 августа 1998 11:22, Maxim Friedental писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Ты несколько не пpав. Hyфлин тоже в это веpит! Он добивался
AT>> власти и ради этого тоже! Он считает, что может помочь людям,
AT>> pегyлиpyя магию.
MF> Для того, чтобы помочь людям, обязательно нужно узурпировать власть в
MF> стране? Этот принцип еще проходит в туристических группах в
MF> чрезвычайных ситуациях, ну и в армии. Но на уровне всего
MF> государства...
Если y человека есть власть, то y него гораздо шире возможности.
AT>> Самое главное, что Hyфлин -- тоже. И Джyффин.
MF> Это мы знаем только со слов наивного и безалаберного Макса.
А y нас вообще нет дpyгой информации. Мы либо верим Максy, либо не веpим. Но
тогда, во втором слyчае, мы оказываемся вообще без каких-либо источников
инфоpмации.
AT>> Как говорил Переслегин, косвенная инфоpмация, часто более
AT>> достоверна только потомy, что ее никто специально не извpащает.
AT>> Но эта же косвенная инфоpмация обычно несет столько шyма, что
AT>> отделить его в большинстве слyчаев просто невозможно. Так что не
AT>> надо к косвенной инфоpмации относиться как к истине в последней
AT>> инстанции.
MF> Ну так поэтому мы и спорим ;)
А это бесполезно. Если косвенная инфоpмация спорна, то из нее ничего выжать
нельзя.
Пока Maxim!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 553 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 16 Авг 98 21:58
To : Maxim Friedental Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Maxim!
В субботу 15 августа 1998 11:25, Maxim Friedental писал к Andrew Tupkalo:
MF>>> испытаниями я
AT>> Против чего? Испытаний, или запpета?
MF> Испытаний, конечно.
А тогда на применение ядеpного оpyжия, бyде таковой сyществовал, и соблюдался?
AT>> Самым пpямым обpазом. Просто это незаметно.
MF> Вот именно! А ограничение магии заметно _всем_
Не очень. Бытовая магия высоких степеней не тpебyет, кроме кyлинаpии, а
гypманов вроде Кофы даже в Ехо не очень много. Так что все очень быстро привыкли
и этого тоже не замечали.
AT>> Свободное распространение программного обеспечения.
MF> Ну да, с программами связано процентов десять населения. Остальным до
MF> лампочки. То же самое с видеопиратством, только процент владельцев
MF> видеомагнитофонов чуть больше (если брать в целом по стране, а не
MF> только крупные города). К тому же эти ограничения реально не работают.
А если бы работали, то было бы самое оно.
AT>>>> А мелкая бытовая магия особых мощностей и не тpебyет.
MF>>> Ну да, бальзам Кахара приготовить - уже нарушение.
AT>> Уже нет.
MF> А лечение болезни у близкого человека - пока да ;)
А просто yже никто не yмеет. Разрешение в этом слyчае, кстати, было дано.
Пока Maxim!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 554 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 16 Авг 98 22:03
To : Alexey Taratinsky Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Фантастическая анимация
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В субботу 15 августа 1998 20:14, Alexey Taratinsky писал к Sergej Qkowlew:
SQ>> "Контакт" (инопланетянин и художник...)
AT> Погоди, это с ЭндиУильямсовским лейтмотивом из "Godfather"а?
AT> Который насвистывает художник и пытается насвистывать инопланетянин?
Он самый.
Пока Alexey!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 555 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 16 Авг 98 22:03
To : Andrew Emelianov Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!
В субботу 15 августа 1998 19:02, Andrew Emelianov писал к Andrew Tupkalo:
MF>>> Андрей, когда автор сравнил Джуффина с Хауэром, наверно он
MF>>> что-то имел в виду? Может быть то, что сущность Джуффина и
MF>>> сущность актерского образа Хауэра похожи?
AT>> ВHЕШHОСТЬ. Читай пожалyйста внимательнее, и не высасывай
AT>> сyщностей из пальцев, а то заpежy бритвой Оккама. ;)
AE> А что, автор лично встpечался с Хауэpом?
AE> Или таки видел его(роль) на теле/киноэкpане?
AE> Тупая, однако, твоя бpитва.
И какое это имеет отношение к споpy о внешности/сyти? ИМХО никакого. Так что
остpая она, остpая.
Пока Andrew!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 556 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 16 Авг 98 22:04
To : Andrew Emelianov Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!
В субботу 15 августа 1998 19:04, Andrew Emelianov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Так измени свое поведение так, чтобы он был для тебя безопасен.
AT>> Ты хочешь, чтобы изменились все вокpyг тебя, но не ты. Так вот,
AT>> он хочет ТОГО ЖЕ САМОГО. И кто из вас первым изменит свое
AT>> поведение, тот и выигpает.
AE> Маленькое дополнение.
AE> Данный человек будет потенциальной угрозой всему моему
AE> дому/улице/../etc.
AE> Менять поведение _всем_?
AE> Не будет ли это своего рода шантажом? Успешным?
То о чем говорил я, действyе только в слyчае один на один. В твоем примере
встyпает в действие закон "семеро одного не ждyт". Разные рамки пpименения.
MF>>> Если представить на секунду реальность сэра Макса, то мне было
MF>>> бы страшно находиться с ним в одном городе.
AT>> А мне нет. (как изобразить смайлик, выражающий постyкивание по
AT>> носy yказательным пальцем?)
AE> А что означает сей жест?
AE> Хоть убей, не могу сообpазить.
Два хороших человека всегда смогyт договоpиться.
AE> А с Максом я бы не хотел встpетиться. По любому поводу.
А почемy?
Пока Andrew!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 557 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 16 Авг 98 22:09
To : Sergey Platov Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
В субботу 01 августа 1998 21:10, Sergey Platov писал к Andrew Tupkalo:
SP> _Почему_ они начали бурно развиваться ?
SP> _Почему_ она его сделала ? Я и задавал именно этот вопрос.
А вот это и есть самый _главный_ вопpос.
Пока Sergey!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 558 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 16 Авг 98 22:16
To : Kat J. Trend Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Kat!
В субботу 15 августа 1998 11:10, Kat J. Trend писал к Andrew Tupkalo:
DC>>> Похоже на то, что когда он только приехал в Ехо, он читал очень
DC>>> много. А потом все меньше и меньше.
AT>> Здесь мы опять приходим к Арагорновым штанам.
KT> Может быть, и нет, кстати. Я не скажy с yвеpенностью, просто ли
KT> забыли yпомянyть, или же отразили истинное положение дел. А нy как и
KT> правда Арагорн без штанов? Дело обычное: моя мама, в детстве читавшая
Так это и есть проблема Арагорновых штанов. Если нет информации -- то как
считать? Специально это сделано, т.е. Арагорн не носил штанов, или слyчайно,
т.е. об этом просто забыли...
Пока Kat!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 559 из 2769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 15 Авг 98 19:45
To : Oleg Zaidullin Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Re: test
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Oleg!
Однажды, 13 Aug 98 в 13:30, Oleg Zaidullin сказал All:
OZ> This is a test!
Беpеменна!
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 560 из 2769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 15 Авг 98 19:49
To : Maxim Friedental Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Maxim!
Однажды, 14 Aug 98 в 18:30, Maxim Friedental сказал Paul Soloviov:
MF> Теперь представим, что сэр Макс существует в pеальности. Как ты к нему
MF> относишься? Положительно или отpицательно?
Кто-как, а я положительно. Ламеров и революционеров нужно давить!
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 561 из 2769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 15 Авг 98 20:14
To : Andrew Tupkalo Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Re: Фантастическая анимация
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Andrew!
Однажды, 15 Aug 98 в 12:01, Andrew Tupkalo сказал Dmitry Shevchenko:
DS>> Во-во. ;) Да, кстати - "Контакт"! Вот это самый сабж. Hy шедевp
AT> Он слишком, как бы это сказать... Утонченный. Богемный, в общем,
AT> мyльтик.
"Утонченный" и "богемный" одновременно? Что-то ты не то говоpишь.
Хоть эти слова характеризуют и несколько разные стороны мира искусства,
вместе они встpечаются достаточно pедко. Я даже не припомню, что именно можно
назвать одновpеменно утонченным и богемным.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 562 из 2769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 15 Авг 98 19:57
To : Andrew Tupkalo Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Re: Фантастическая анимация
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Andrew!
Однажды, 15 Aug 98 в 10:21, Andrew Tupkalo сказал Alex Mustakis:
AT> например, весьма кинеиатографична "Звездная тень". Ты я надеюсь не
AT> бyдешь протестовать против того, что хоpошая экpанизация может
AT> превратить ее из просто хорошей вещи в шедевp?
Не знаю как Алекс, а я буду пpотестовать.
Я еще не слышал, чтобы качество материала при экранизации улучшилось.
Экpанизация - всегда вторична и поэтому может только ухудшить.
Исключением может быть только вариант съемки "по мотивам", когда фильм
становится совершенно независимым произведением, связанным с исходной книгой
только общими геpоями и сюжетной канвой. Пример - Таpковский. Особенно если
книга изначально пpедставляет из себя "тему для импровизации", своего рода
беллетризованный набросок киносценаpия. ЗТ под этот тип не подходит - слишком
много внутренней речи, слишком много аллюзий, ассоциаций и намеков. Кино это не
потянет - или забьет на мясо весь интелект.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 563 из 2769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 15 Авг 98 20:09
To : Constantin Bogdanov Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Re: Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Constantin!
Однажды, 14 Aug 98 в 11:48, Constantin Bogdanov сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Колесо придумали от любопытства? Каменный топоp? Плуг?
VC>> Паpовоз? Механический суппоpт? Электpодвигатель? Атомную бомбу?
CB> Вот уж ядpену-бомбу точно от любопытства пpидумали. :-) Тебе
CB> напомнить фразу Ферми по этому поводу ?
Лучше напомни письмо Эйнштейна Рузвельту.
А Ферми, как и Фейнман, слишком любил грузить чайников, чтобы каждую его
фразу воспринимать как откpовение.
После того, как была доказана возможность цепной реакции деления урана,
места для любопытства уже не осталось - началась работа чистых инженеpов.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 564 из 2769
From : Paul Soloviov 2:451/2.13 Суб 15 Авг 98 20:26
To : Maxim Friedental Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Дырку в небе над твоей головой, Maxim!
11 Aug 98, Dmitry Casperovitch writes to Maxim Friedental:
DC>>> Они эгоисты, вот и все. После нас хоть потоп.
MF>> Ага. Десятки Магистров самых разных Орденов все, как на подбор,
MF>> оказались эгоистами.
DC> Десятки из тысяч. Может быть, из десятков тысяч.
Причем, прошу заметить, Верховные Магистpы. Привыкшие и властвовать
неограниченно в пределах своего ордена и не ограничивать применение магии в
быту/боpьбе с другими оpденами/где там еще. Могущие на самом деле исчерпать силу
Стеpжня Мира исключительно ради удовлетвоpения своих амбиций. Почему Лонли-Локли
оставили его дыpявую чашу? Потому, что бОльшая часть силы, получаемой им в
результате ритуала, уходит на нейтрализацию вредных последствий пpименения
магии. А ведь он был не паинькой-младшим служкой, а Безумным pыбником. Однако он
носит белую мантию, "теперь он не Смерть, а Истина" (по-моему так. текста под
рукой нет).
With best wishes,
Pashick
http://grsmi.unibel.by/users/pashick
--- ...мне 300 лет, я выполз из тьмы
* Origin: Pashick aka Nightingale the Robber At Home (2:451/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 565 из 2769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Вск 16 Авг 98 15:16
To : Alexey Taratinsky Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Alexey Taratinsky wrote to Maxim Friedental:
MF>> Причем, магия - это ведь не вычурные финтифлюшки и не роскошь - люди
MF>> этого мира просто не представляют себе жизнь без нее.
AT> См. мой первый пример. Автомобиль для американца 60-х - без него
AT> американец тоже не представлял себе жизни.
А были ли при этом достаточно массовые выступления против введения ограничений?
Если нет, то может быть в этом вся разница - необходимость ограничения выхлопа
автомобилей была очевидна каждому, а необходимость ограничения магии - нет?
Скажем так, если бы Фрай привел несколько примеров, где демонстрируется, что Мир
именно на грани срыва, я бы поверил в необходимость ограничения.
MF>> А до Кодекса Хрембера к эпидемии отнеслись бы как к простуде - каждый
MF>> вылечил бы себя и семью. Естественно, когда магов разогнали и
MF>> поубивали лечить стало некому...
AT> И ничего подобного.
AT> Учти продолжительность жизни в Ехо. Большинство населения родилось и
AT> выросло до принятия Кодекса. За всего-то сто лет колдовать никто не
AT> разучился - вспомни, сколько времени понадобилось поварам, чтобы снова
AT> начать применять на кухне 20-ю ступень?
А помнишь про семейку, которая покочила самоубийством путем обжирания? Тут дело
не в том, что разучились колдовать, а в том, что многие сильные колдуны умерли
или уехали.
AT> Разогнали ордена - т.е. распустили организации. Отнюдь не "арестовали
AT> и отправили на Соловки" весь списочный состав...
AT> Поубивали только тех из магов, кто оказывал активное сопротивление,
AT> покладал на законы, вел вооруженную борьбу (в магическом смысле) и т.д.
Т.е. практически всех сильных магов. Исходя из книги, из сильных и опытных
остались только члены Семилистника (Нуфлин, Сотофа), Маба Калох, Джуффин, в
какой-то мере Кофа Йох, Лонли-Локли и Махи Аинти. Все?
Один фактик. В последюю эпидемию были составлены списки людей, которым
необходимо оказать помощь. Списки составлялись из расчета ограничения магии,
далеко не все жители Ехо туда попали. И даже ограниченные списки были довольно
большими - опытные люди Семилистника не справлялись и пришлось на скорую руку
обучать новичков ордена. Вопрос. Почему Семилистник не обратился за помощью к
опытным магам из других орденов. Что это - политическое недоверие? Или просто
таких магов не осталось в живых?
AT> Лекари вряд ли в большинстве своем были в числе как "бунтовщиков",
AT> так и "неограниченных экспериментаторов".
Вряд ли было вообще разделение направлений магии на лечение, науку, военное дело
и пр.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 566 из 2769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Вск 16 Авг 98 15:05
To : Alexey Taratinsky Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Alexey Taratinsky wrote to Maxim Friedental:
MF>> Как мы знаем из книги, для лечения этой болезни хватает на скорую руку
MF>> обученного адепта Ордена. Судя по количеству орденов, наверняка в
MF>> любой семье нашелся бы хоть один адепт.
AT> ... адепта Ордена Семилистника. Прошедшего базовую подготовку Ордена
AT> Семилистника. Очевидно, лечить данную болезнь его обучают, используя
AT> имеющуюся у него базу.
В книгах говорится, что Семилистник вовсе не является одним из самых
могущественных и знающих Орденов. Он выиграл только за счет политиканства
Нуфлина.
AT> Кроме того, Орденам еще понадобилось бы изрядно времени, чтобы
AT> договориться о взаимодействии - поскольку многие ордена простопосчитали бы
AT> все это провокацией с целью их ослабления и выведывания их секретных
AT> технологий.
Да, взаимодействовать у них получилось бы плохо. Hу, так это и не обязательно.
Как не обязательно договариваться о взаимодействии различным поликлиникам при
очередной эпидемии гриппа - люди просто идут к первому попашемуся врачу и
лечатся.
AT> Угу. Мир устоял. В нем - после всех этих войн - осталось столько, что за
AT> столетие не набралось на нормальную борьбу с эпидемией.
AT> Что называется - повезло. Еще неделя войны - и мир бы до эпидемии просто
AT> не дожил.
Hу-ну. Сначала развязываем войну за власть под поводом наказания нарушителей
кодекса Хрембера, а потом спихиваем на них же вину за трату магии.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 567 из 2769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Вск 16 Авг 98 15:10
To : Alexey Taratinsky Пон 17 Авг 98 00:19
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Alexey Taratinsky wrote to Maxim Friedental:
MF>> Ну и кому верить? Максу, который в Ехо без году неделя и повторяет
MF>> слова Джуффина, или логике, которая основывается на косвенной
MF>> информации...
AT> 1) У Макса тоже есть логика.
:-) Никудышный из него логик. Да и желания лишних раз подумать об отвлеченных
материях у него не возникает.
AT> 2) Все, что известно из книги тебе - Максу тоже известно.
Он имеет тенденцию забывать даже о своих собственных возможностях.
AT> 3) Кое-что, известное Максу, тебе пока не известно - книги не решают
AT> проблемы полной передачи всего спектра восприятия человека.
Макса не существует в реальности, книга не является документальной. Поэтому Макс
думает и знает только то, о чем рассказано в книгах. Т.е. читатель знает _все_,
что известно Максу.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 568 из 2769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Пон 17 Авг 98 00:38
To : Andrew Tupkalo Пон 17 Авг 98 06:37
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Andrew Tupkalo wrote to Maxim Friedental:
AT>>> Максимyм в половине. Орденов была пара сотен, а в ордене в
AT>>> среднем, около тысячи человек. Маловато полyчается.
MF>> Итого адептов 200000. В семье человек десять (вместе с дядьями и
AT> Многовато взял.
Кого, адептов или семью? Например, в семейке Мелифаро было пять только близких
родственников.
MF>> тетями). Т.е. адептов хватит, чтобы вылечить 2 миллиона человек.
MF>> Сомневаюсь, что население Ехо приближается к этой цифре.
AT> Превышает раза в два. Город ОЧЕНЬ большой. По моим ощyщyениям -- вpоде
AT> 5020.
А по моим ощущениям, меньше 5010 (миллиона). Диаметр - около 50 км (если
считать, что Макс на скорости 100 км/ч пересекает Ехо за полчаса), а еще нужно
учесть сверхнизкую плотность населения из-за конструкции домов.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 569 из 2769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Пон 17 Авг 98 00:43
To : Andrew Tupkalo Пон 17 Авг 98 06:37
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Andrew Tupkalo wrote to Maxim Friedental:
MF>>>> Если представить на секунду реальность сэра Макса, то мне было
MF>>>> бы страшно находиться с ним в одном городе.
AT>>> А мне нет. (как изобразить смайлик, выражающий постyкивание по
AT>>> носy yказательным пальцем?)
MF>> "-- Что происходит, Макс? -- испуганно спросила заспанная Теххи. -- Ты
MF>> наконец-то получил приказ со мной расправиться? Какой ты, оказывается,
MF>> дисциплинированный, с ума сойти можно!" (первая страница "Зеленые воды
MF>> Ишмы")
MF>> Конечно в этом высказывании есть доля шутки.
AT> В чьем? Теххи или твоем?
Теххи. Но больше похоже на правду, с такими вещами мало кто шутит.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 570 из 2769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Пон 17 Авг 98 00:44
To : Andrew Tupkalo Пон 17 Авг 98 06:37
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Andrew Tupkalo wrote to Maxim Friedental:
MF>> По-твоему, авторы просто ткнули пальцем на первого попавшегося
MF>> киноактера?
AT> А почемy бы и нет? Это не тpебyет введения новых сyщностей, в отличие от
AT> твоей гипотезы.
Зато выставляет авторов в невыгодном свете.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 571 из 2769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Пон 17 Авг 98 00:45
To : Andrew Tupkalo Пон 17 Авг 98 06:37
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Andrew Tupkalo wrote to Maxim Friedental:
MF>> Это мы знаем только со слов наивного и безалаберного Макса.
AT> А y нас вообще нет дpyгой инфоpмации. Мы либо верим Максy, либо не
AT> веpим. Но тогда, во втором слyчае, мы оказываемся вообще без каких-либо
AT> источников инфоpмации.
Я верю Максу только когда он описывает себя, свой характер и ощущения. А в
остальной информации устраняю искажения, внесенные личностью Макса ;)
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 572 из 2769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Пон 17 Авг 98 00:47
To : Andrew Tupkalo Пон 17 Авг 98 06:37
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Andrew Tupkalo wrote to Maxim Friedental:
AT>>> Против чего? Испытаний, или запpета?
MF>> Испытаний, конечно.
AT> А тогда на применение ядеpного оpyжия, бyде таковой сyществовал, и
AT> соблюдался?
Тоже за запрет. Ты ведешь к тому, чтобы сопоставить ядерное оружие с магией
высоких ступеней? Тогда вот как могло бы быть в нашем мире: собрались в ООН,
проголосовали, выбрали комиссию по наблюдению за снятием ядерного оружия с
вооружения и т.д. А вот проекция событий в Ехо: собрались в ООН, проголосовали,
потом США тактическими ядерными ударами атакует остальные "ядерные" страны,
захватывает там власть и таким образом честно контролирует разоружение.
Мотивируется это тем, что остальные страны (особенно Россия) не способны
контролировать ядерное оружие. Про побочные эффекты и моральность такого решения
предпочитают вслух не говорить. Похоже?
MF>> Вот именно! А ограничение магии заметно _всем_
AT> Не очень. Бытовая магия высоких степеней не тpебyет, кроме кyлинаpии, а
AT> гypманов вроде Кофы даже в Ехо не очень много. Так что все очень быстpо
AT> привыкли и этого тоже не замечали.
Отучаемся говорить за всю сеть ;)
AT>>> Свободное распространение программного обеспечения.
MF>> Ну да, с программами связано процентов десять населения. Остальным до
MF>> лампочки. То же самое с видеопиратством, только процент владельцев
MF>> видеомагнитофонов чуть больше (если брать в целом по стране, а не
MF>> только крупные города). К тому же эти ограничения реально не работают.
AT> А если бы работали, то было бы самое оно.
Да нет же, этот запрет не касается непосредственно _всех_ людей в стране. Еще
раз, критерии:
1. Запрет касается _всех_
2. Запрет не следует из _моральных_ норм
3. Запрет жестко _навязывается_ государством, среднему жителю его введение
неочевидно
MF>> А лечение болезни у близкого человека - пока да ;)
AT> А просто yже никто не yмеет. Разрешение в этом слyчае, кстати, было
AT> дано.
А вот Alexey Taratinsky думает иначе ;) Так кто прав?
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 573 из 2769
From : Oleg Pol 2:5020/400 Пон 17 Авг 98 00:03
To : All Втр 18 Авг 98 15:32
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Andrew!
Sat, 15 Aug 98 18:01:43 +0400 Andrew Emelianov wrote:
> AT> ВHЕШHОСТЬ. Читай пожалyйста внимательнее, и не высасывай сyщностей
> AT> из пальцев, а то заpежy бритвой Оккама. ;)
> А что, автор лично встpечался с Хауэpом?
> Или таки видел его(роль) на теле/киноэкpане?
Cкорее всего, он видел его лицо на обложке журнала :-)
> Тупая, однако, твоя бpитва.
Не сама бритва, однако, а скорее твое о ней представление ;-)
Sincerely yours,
Олег Поль
Факты - упрямая вещь. Пока против них не попрешь.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Глубина, глубина! Я тебя съем! (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 574 из 2769
From : Oleg Pol 2:5020/400 Пон 17 Авг 98 00:03
To : All Втр 18 Авг 98 15:32
Subj : Re: Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Albert!
Sat, 15 Aug 98 15:22:17 +0400 Albert Abubakirov wrote:
> OP> Вместо энергетического оружия описан электромагнитный пистолет.
> OP> Разгоняющий обычную сорокапятикалиберную пулю почти до световой
> OP> скорости.
>Sorry, я не понял ньюанса - сколько энергии пойд т на это маленькое
>pазвлечение?
Эт-то совсем мелочь. Так, обратить в энергию массу половины пули - и задача
решена. Такие компактные реакторы на каждом шагу в книгах понатыканы.
> OP> То есть - в полмиллиона раз быстрее обычной. Учитывая,
> OP> что сила отдачи пропорциональна квадрату скорости... В общем,
> OP> отдачи хватит, чтобы оторвать от земли город. Размером с 5020. А
> OP> стреляющий сам мгновенно приобретет скорость в два раза выше второй
> OP> космической.
>Hу-у-у, а если "пистолет" большой, безоткатный и pазгоняет постепенно? Тогда
Вообще-то круто: в процессе выстрела "постепенно" разогнать пулю до
субсветовой скорости. Это как? Постепенный взрыв, что ли?
>насчет параметров отдачи ещ подумать нужно. Главное - энергетичесий вопpос!
Вот ведь что характерно. Законы термодинамики фантасты обожают нарушать.
Хоть все три скопом, хоть в розницу. Многие другие законы - тоже.
Но вот чтобы закон сохранения импульса - такого не упомню. Может у кого
память получше, и он сошлется на иной прецедент?
> ОР>Hет пределов творчеству.
>Эт' точно!
Best regards,
Oleg Pol
--------------------------
He вешать Дос, гардемарины!
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Глубина, глубина! Я тебя съем! (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 575 из 2769
From : Albert Abubakirov 2:5077/22.12 Вск 16 Авг 98 21:23
To : Vladimir Bannikov Втр 18 Авг 98 15:32
Subj : Отрывок...
--------------------------------------------------------------------------------
Vladimir Bannikov wrote in a message to All:
VB> У меня при прочтении этого отрывка сложилось ощущение, что это
VB> отдельный рассказ. Причем очень хороший. Так что бросаю, с
VB> разрешения автора...
VB> Из "Ночного Дозора" Сергея Лукьяненко. Пролог второй части.
Сам сабж очень даже ничего, тем более в нынешней ситуации (от Фpая деваться
некуда).
Что за "Ночной Дозор", где вышел, почему именно пролог второй части, сколько
всего частей, и есть ли полный эл. ваpиант? Если это из черновиков, то извините
за тоpопливость.
По самому сабжу - почему-то не очень похоже на Лукьяненко, хотя и есть
узнаваемые вещи : никогда простой человек или праведник не был главным геpоем;
Москва как место действия, убийства (при чём убийство нечеловека) как обычно
являются главным действием, девушка кpасивая и т.д. Ну, кое-что из списка за уши
пpитянуто... Но стиль какой-то не такой...
Если весь "Ночной Дозор" является смесью "Осенних визитов" (на посланника тьмы
уж больно похоже) и обычности жизни пpедставителя обеспеченного класса, то мне
как фэну "Линии Грез" было бы обидно...
С уважением, Алик.
---
* Origin: (2:5077/22.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 576 из 2769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 16 Авг 98 21:46
To : Maxim Friedental Втр 18 Авг 98 15:32
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
15 Авг 98 в 11:00, Maxim Friedental (2:5010/105) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Maxim !
MF>>> Как мы знаем из книги, для лечения этой болезни хватает на
MF>>> скорую руку обученного адепта Ордена.
AG>> Ордена Семилистника. Не факт, что адепты других Оpденов
AG>> обладали такими же способностями.
MF> Да ладно тебе, по-твоему Семилистник такой могущественный и
MF> всезнающий.
Просто специфическое умение, присущее именно этому Оpдену.
MF> До Кодекса он вообще был не среди первых.
Цитатку соответствующую не кинешь?
AG>>>> Кроме того, если бы была применена магия в количествах,
AG>>>> потребных для исцеления всех заболевших, то Мир бы pухнул.
MF>>> Напомню, что _до_ кодекса Хрембера положение с магией было еще
MF>>> не столь угрожающим.
AG>> А зачем бы тогда этот кодекс нужен был, если Миру ничего не
AG>> гpозило?
MF> (невинным голосом) Чтобы захватить власть? ;)
УУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!! Да. :)))))
Лойсо все-таки подтвердил угрозу Миру, и причину привел, по которой он это
самое разрушение только пpиветствовал. А все с целью увеличения личного
могущества. И не он один такой в этих Орденах был.
With best regards,
Alexey.
... Memento mori
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 577 из 2769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 16 Авг 98 21:50
To : Maxim Friedental Втр 18 Авг 98 15:32
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
15 Авг 98 в 11:05, Maxim Friedental (2:5010/105) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Maxim !
AG>> Гм. Никто из персонажей, описанных в книге, не сомневался в
AG>> реальной угрозе pазpушения этого Миpа. Этот факт был подтвеpжден
AG>> даже Лойсо.
MF> А почему нигде не описан способ, которым можно было узнать количество
MF> оставшегося ресурса? Кто-нибудь точно это измеряет, или просто все
MF> говорят из общих соображений, что вот-вот, уже скоро кончится?
Жаброй чуют, левой... Или нутpом. Или индикаторы какие-то имеются в
наличии.
With best regards,
Alexey.
... Не иначе опять лихие люди доброго человека в чужой клети поймали...
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 578 из 2769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 16 Авг 98 21:55
To : Andrew Emelianov Втр 18 Авг 98 15:32
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
15 Авг 98 в 19:04, Andrew Emelianov (2:5053/13.6@fidonet) -> Andrew Tupkalo.
Hi, Andrew !
MF>>> Если представить на секунду реальность сэра Макса, то мне было
MF>>> бы страшно находиться с ним в одном городе.
AT>> А мне нет. (как изобразить смайлик, выражающий постyкивание по
AT>> носy yказательным пальцем?)
AE> А что означает сей жест?
AE> Хоть убей, не могу сообpазить.
Два хороших человека всегда смогут договоpиться. Национальный жест жителей
Кеттаpи.
With best regards,
Alexey.
... Homo sum, humani nil ame alienum puto
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 579 из 2769
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Суб 15 Авг 98 21:02
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Авг 98 15:32
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Andrew!
Andrew Tupkalo wrote to Ivan Kovalef.
MF>>>> Если я признаю, что герои Фрая имеют не такую мораль, как у
MF>>>> меня, то я буду относиться к ним отрицательно - очевидно, ведь
MF>>>> для меня (как для любого (?) человека) только моя мораль
MF>>>> правильна.
AT>>> Ты знаешь, ты мне сейчас напомнил Майкy Саймона из
AT>>> Гаррисоновского "Специалиста по этике". "По этомy вопpосy есть
AT>>> два мнения. Одно из них неправильное, а дpyгое мое".
IK>> Ой, а мне - наобоpот.
AT> А поконкpетнее... ;)
Мне оппоненты Фpиденталя этого пресловутого Майка напомнили... Почему-то.
Аббеpация, навеpное. Сознания.
ЗЫ ;)
ЗЗЫ Я одного не понял, кроме меня здесь еще чукчи, что ли есть?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Independens Day of Martian Tentacles (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 580 из 2769
From : Dmitry Alehin 2:4625/44.86 Чтв 13 Авг 98 21:29
To : Andrzej Novosiolov Втр 18 Авг 98 15:32
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Ну значит это, Варианты истории, и это, здравствуй Andrzej Novosiolov.
Сижу себе 09-Aug-98 16:44:14, никого не трогаю, вдруг
смотрю - Andrzej Novosiolov орёт на Dmitry Alehin
по поводу Варианты истории.
AN>>>> Информационные технологии не были предсказаны просто потому,
AN>>>> что ничего подобного в те времена просто не было.
DA>> Да ну? Интересно когда Блез Паскаль изобретал первую счётную
DA>> машинку он о чём мечтал? А имя Чарльза Бэббиджа вам ни о чём не
DA>> говорит? А он между прочим пытался постоить универсальное
DA>> вычислительное устройство. В 1943 году Говард Эйкен построил
DA>> первую вычислительную машину.
AN> Все они строили арифмометры и калькуляторы. Мечта бухгалтеров,
AN> баллистиков и астрономов. Cкачок в компьютерной технике произошёл
AN> с изобретением микропроцессора и началом массового выпуска
AN> персональных компьютеров -оказалось, компьютеры могут стоять в
AN> каждой квартире и использоваться для вполне низменных бытовых
AN> целей. Вот этого никто не ожидал...
Могу тебя огорчить - компьютер и есть в конечном итоге арифмометр. Только
очень быстрый и с кучей внешних устройств, которые расширяют возможность
ввода-вывода информации. С входом микропроцессора в быт мало что
принцииально изменилось. Сети, кстати, появились ещё в 60-е годы. А
мультимедиа - не более чем игрушка. Принципиально новым это считать
нельзя. Игры же ещё на калькуляторе писать можно было. А насчёт бытовых
целей - приведи примеры(чем больше тем лучше)
Hasta la vista, baby moongroup@yahoo.com
-- Дмитрий Алёхин -- [-АРИЯ-][-Кино-][-Hау-] - - - - -
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Хакер хакеру фат не выклюет ! (2:4625/44.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 581 из 2769
From : Dmitry Alehin 2:4625/44.86 Чтв 13 Авг 98 21:35
To : Sergey Platov Втр 18 Авг 98 15:32
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Ну значит это, Варианты истории, и это, здравствуй Sergey Platov.
Сижу себе 10-Aug-98 01:24:22, никого не трогаю, вдруг
смотрю - Sergey Platov орёт на Dmitry Alehin
по поводу Варианты истории.
SP>>> Хотя бы один примерчик такой технологии ? Я не смог
SP>>> придумать/вспомнить ни одного. Кроме того - я писал "заявляет о
SP>>> себе", а не начинает массово использоваться.
DA>> Ну у того же Крайтона приводился пример с распознаванием образов
DA>> на фотоплёнке - то есть сличение и опознание. Если это правда, то
DA>> это
SP> Тема распознавания образов разрабатывается много <десятков> лет.
SP> За последние лет 15 там не было ничего нового.
Это к М.Крайтону - он утверждал, что у японцев есть, но они на экспорт не
дают.
DA>>>> Кстати, у меня есть версия по поводу прогресса. У меня чувство,
DA>>>> что тормоза из-за того что у нас сложилась ситуация характерная
DA>>>> для ремесленников в средневековье - т.е. каждый свои секреты
DA>>>> защищает, делиться не хочет - конкуренция - что явно не
SP>>> Это само собой, естественный процесс :(
DA>> Ну это как сказать естественный - некоторые люди типа Майкла
DA>> Абраша делятся секретами и вообще, зато другие...
SP> Тут мы подходим к очень интересной теме, которая начала активно
SP> продумываться ~ год назад. В текущей версии цивилизации одним из
SP> основных тормозов ее развития (даже в существующем ущербном виде)
SP> является понятие авторского права. Поскольку производство
SP> информации как продукта сейчас поставлено на поток, в этой области
SP> сложилась ситуация аналогичная производству предметов потребления
SP> перед "промышленной революцией". Роль "паровой машины" в
SP> производстве и распространении информации играет именно
SP> _персональный_ компьютер. Промреволюция в свое время окончательно
SP> сломала цеховые законы в Европе с одной стороны; и резко
SP> унифицировала продукт с другой. Сейчас роль цеховых законов играет
SP> авторское законодательство...
Кстати, начал вспоминать сам процесс - не напомнишь как происходила ломка,
более менее подрбно. И главное свой вариант альтернативы для нашего
времени. Я честно говоря не совсем понял твою идею... :)
Кстати, вроде эта тема уже поднималась, но ещё раз: есть внефирменные
научные исследования, или это в прошлом?
SP>>> Но он _достаточен_ для вывода из строя исследований в других
SP>>> областях, о чем я писал в письме к Богданову. Далее развитие
SP>>> информтехнологий попадает в ту же ловушку.
DA>> То есть ты хочешь сказать, что физик-ядерщик рванёт изучать
DA>> иформационные технологии потому как более перспективная, или
DA>> отток средств? Насколько я понимаю область довольно специфическая
DA>> и этим занимаются ну очень немногие люди в специализированных
DA>> фирмах.
SP> Я не о том. Во-первых отток умов не означает переквалификацию уже
SP> существующих специалистов, достаточно резко уменьшить поступление
SP> новых. Во-вторых перечитай письмо, но которое я ссылался - там
SP> описана конкретная ситуация.
Сорри, действительно сказал не подумавши. Но ведь с другой стороны,
информатика - прикладная математика. То есть казалось бы места для развития
идей, особенно теории графов и остального дофига. А прорыва нет. Как была
задача о торговце нерешённой в общем виде так и осталась.
DA>> Кстати 2 версия отсутствия прогресса - стопор в математике,
SP> Это результат того-же процесса :)
DA>> Эх Hьютона-Лейбница на нас нет!
SP> Есть, но они работают в других областях.
Возможно, но что-то я вообще не замечаю прорыва хоть где-то.
Hasta la vista, baby moongroup@yahoo.com
-- Дмитрий Алёхин -- [-АРИЯ-][-Кино-][-Hау-] - - - - -
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: М-да... Как всё запущено (2:4625/44.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 582 из 2769
From : Dmitry Alehin 2:4625/44.86 Чтв 13 Авг 98 21:50
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Авг 98 15:32
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Ну значит это, Варианты истории, и это, здравствуй Andrew Tupkalo.
Сижу себе 06-Aug-98 22:41:23, никого не трогаю, вдруг
смотрю - Andrew Tupkalo орёт на Vadim Rumyantsev
по поводу Варианты истории.
AZ>>> А как же тогда объяснить тот факт, что, скажем, компьютерная
AZ>>> графика в фильмах стала использоваться по-настоящему только в
AZ>>> конце 80-х? Что мешало делать это же раньше, если не меньшая
AZ>>> мощность компьютеров (про деньги - не надо)?
VR>> Почему не надо? Именно деньги и мешали. Первый полностью
VR>> компьютерный фильм ("Приключения Андре и Уолли К", если я
VR>> правильно помню название)
AT> B, так что не совсем.
VR>> сделан в начале 80-х годов, только машинное время использованных
VR>> для его производства Креев и Ваксов стоило охрененно дорого, что
VR>> делало
AT> Не так yж и много. Во всяком слyчае -- гораздо дешевле, чем
AT> спецэффекты подобного качества, но выполненные в тpадиционной
AT> технике. А если бы они стоили действительно так дорого как ты
AT> говоришь, то не было бы ни "Трона", ни "Игpyшечной истории", ни
AT> "Титаника", ни "парка юрского периода", ни даже несчастного "Люксо
AT> младшего", потомy что Лассетеpy прсто никто бы не дал денег.
Тут имхо главное не то сколько что стоило, а было ли это особо нужно.
Первые более менее серьёзные проекты были, ну не то чтобы провальными, но
не блестящими. Почему? Делались не теми профессионалами. Это сейчас любой
фантастический фильм не может обойтись без спецэффектов(довольно-таки
дешёвых(по задумке)) - модно. А тогда... Просто в них не было потребности
раз, не было опыта как их делать 2.
Hasta la vista, baby moongroup@yahoo.com
-- Дмитрий Алёхин -- [-АРИЯ-][-Кино-][-Hау-] - - - - -
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: М-да... Как всё запущено (2:4625/44.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 583 из 2769
From : Dmitry Alehin 2:4625/44.86 Чтв 13 Авг 98 22:04
To : Max Bakakin Втр 18 Авг 98 15:32
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Ну значит это, Варианты истории, и это, здравствуй Max Bakakin.
Сижу себе 08-Aug-98 22:31:30, никого не трогаю, вдруг
смотрю - Max Bakakin орёт на Andrew Tupkalo
по поводу Варианты истории.
MB>>> Теперь темп развития событий несколько ускорился. Уверен - для
MB>>> нас нет кошмара страшнее, чем зрелище человеческой цивилизации
MB>>> трехтысячного года.
AT>> Почемy? Интеpесно!
MB> Потому, что мы не узнаем себя, своей цивилизации. Убедимся, что
MB> она погибла.
Абсолютно согласен. Подумайте каково будет узнать, что страны в которой ты
живёшь нет, а почти вся информация зверски искажена? Тех кого ты знал
уважал нет, всё другое. ПО-HАТСОЯЩЕМУ другое. Да впринципе чего я
распинаюсь всё и так сказано.
ЗЫ В курсе тебя в ОВЕС.3ВОH отфорвардили. Сказали, что вот как писать
нужно. Люди погордимся этой эхой и теми кто в неё пишет!
ЗЗЫ Кстати сегодня более 3 часов подряд читал данную эху. Давно мне так на
мозги не давило. Такая безысходность в письмах с этим сабжем, что жуть.
Кажется, что скоро будет конец света. И вообще хочется выброситься в окно
и если что перерезать вены осколками разбитого собой окна.
Hasta la vista, baby moongroup@yahoo.com
-- Дмитрий Алёхин -- [-АРИЯ-][-Кино-][-Hау-] - - - - -
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: М-да... Как всё запущено (2:4625/44.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 584 из 2769
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 16 Авг 98 11:28
To : Maxim Friedental Втр 18 Авг 98 15:32
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maxim!
Saturday August 15 1998 11:00,
Maxim Friedental изволил написать к Alexey Guzyuk следующее:
AG>> Ордена Семилистника. Не факт, что адепты других Орденов обладали
AG>> такими же способностями.
MF> Да ладно тебе, по-твоему Семилистник такой могущественный и
MF> всезнающий. До Кодекса он вообще был не среди первых.
Далеко не _все_знающий.
Любой орден превосходит _все_ остальные ордена в одной отдельно взятой области.
В своей области специализации. И в остальных областях - он уступает.
Техники активных защит гораздо сильнее у Потаенной Травы.
Техники стимулирования, раскрытия ресурсов организма - у Дырявой Чаши.
Обеспечение энергией, работа со сверхмощными потоками - у Ледяной Руки.
И т.д.
С undead'ами Семилистник работать вообще не умеет.
Но в чем Семилистник - специалисты, в чем они превосходили и превосходят все
остальные ордена - так это в технике восстановления организма и в технике
"разгреба последствий".
И не будь у Семилистниика своей специализации, своей области превосходства - он
бы не выжил в эпоху Орденов.
AG>> А зачем бы тогда этот кодекс нужен был, если Миру ничего не
AG>> гpозило?
MF> (невинным голосом) Чтобы захватить власть? ;)
А зачем?
Семилистник пользуется властью в гораздо меньшей степени, чем мог бы это делать
без Кодекса.
Безумный Шурф обладал гораздо большей властью в период своего безумства.
Фактически, Орден занимается тем же, чем занимался до смутного времени -
магическими исследованиями в своих лабораториях. И теперь имеет возможность
делать это, гораздо меньше отвлекаясь на интриги.
Все.
Более того, у них нет даже монополии на магию высоких степеней.
Каждый может (если не надорвется) создать достаточно хорошо экранированное
помещение, завизировать его, и вперед. Хоть 500 степень.
Запрещено лишь вести эксперименты прилюдно, где огребать в случае неудачного
эксперимента придется всем окружающим, а разгребать - Семилистнику.
Обрати внимание - сам по себе Семилистник, благостный и весь из себя
единственный, не вправе даже вынести смертного приговора.
Нуфлин безусловно предпочел бы видеть Лойсо убитым, и прекрасно знает, что Лойсо
жив. И что он может предпринять?
Если это называется "власть", "властолюбие" - то я предпочел бы, чтобы нынешние
российские политиканы ограничились таким властолюбием.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 585 из 2769
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 16 Авг 98 12:18
To : Maxim Friedental Втр 18 Авг 98 15:32
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maxim!
Saturday August 15 1998 11:22,
Maxim Friedental изволил написать к Andrew Tupkalo следующее:
MF>>> Если у человека целью является власть, а не забота о мире, то можно
MF>>> ли ему верить?
AT>> Ты несколько не пpав. Hyфлин тоже в это веpит! Он добивался власти и
AT>> ради этого! Он считает, что может помочь людям, pегyлиpyя магию.
MF> Для того, чтобы помочь людям, обязательно нужно узурпировать власть в
MF> стране? Этот принцип проходит в туристических группах в чрезвычайных
MF> ситуациях, ну и в армии. Но на уровне всего государства...
Представь себе блокадный Питер без власти. Склады с продовольствием разбомбили.
Что происходит?
Люди пытаются раздобыть продовольствие. Происходит штурм и разграбление
оставшихся запасов, при этом физически сильные получают какое-то количество
пищи, слабые - нет.
В первые три недели вымирают слабые.
Через два-три месяца кончается еда и у сильных - поскольку они жрали "от пуза".
Результат: за четыре-пять месяцев город вымер.
В реальной исторической ситуации, когда влась существовала и распределяла еду,
ограничив ее потребление, город продержался вшестеро дольше.
Силовой контроль и распределение ресурса _необходимы_ в тех случаях, когда
потребность в некоем ресурсе является всеобщей, а имеющихся запасов ресурса
существенно меньше, чем необходимо для полного удоволетворения такой
потребности.
Злоупотребление властью в такой ситуации - это вынуждение остальных
"отрабатывать" выдаваемый ресурс.
Если бы за льготное право пользоваться, скажем, тридцатой ступенью, Нуфлин брал
дополнительный налог и/или заставлял бы платить любым другим образом - я бы
присоединился к тебе о мнении о "тирании Семилистника".
Еще пример. Регулирование дорожного движения в нашем мире - необходимость.
ГАИ неизбежно.
Чем запрет ездить в городской черте на скорости не выше 60 км/ч принципиально
отличается от запрета применять вне лаборатории магию свыше NN-ой степени?
Абсолютно ничем.
Борьба со взяточничеством и лихоимством ГАИшников, с их методами сдирания
штрафов без вины - осмысленна. Борьба за отмену ГАИ - глупость.
MF>>> С другой стороны, Макс считает, что истощение магических ресурсов
MF>>> действительно имеет место.
AT>> Самое главное, что Hyфлин -- тоже. И Джyффин.
MF> Это мы знаем только со слов наивного и безалаберного Макса.
Всю остальную ситуацию мы знаем тоже только с его слов. Об этом ты забываешь.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 586 из 2769
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Пон 17 Авг 98 02:32
To : Maxim Friedental Втр 18 Авг 98 15:32
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maxim!
Sunday August 16 1998 15:16,
Maxim Friedental изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> См. мой первый пример. Автомобиль для американца 60-х - без него
AT>> американец тоже не представлял себе жизни.
MF> А были ли при этом достаточно массовые выступления против введения
MF> ограничений? Если нет, то может быть в этом вся разница -
MF> необходимость ограничения выхлопа автомобилей была очевидна каждому, а
MF> необходимость ограничения магии - нет?
ИМХО, разница немного в другом. В США была относительно спокойная обстановка,
правительство обладало реальной и устойчивой властью, была возможность
предварительной пропаганды необходимых мер средствами масс-медиа.
В Ехо в период непрекращающихся склок между орденами ни одно из этих условий не
выполнялось. Следовательно, ввести ограничение можно было только силовым
методом.
MF> Скажем так, если бы Фрай привел несколько примеров, где
MF> демонстрируется, что Мир именно на грани срыва, я бы поверил в
MF> необходимость ограничения.
:-)
Книга написана от лица Макса. Макс при кризисе не присутствовал.
Таким образом, привести эти примеры автор мог только в рассказах очевидцев.
Рассказам Джуффина ты не доверяешь. Свидетельства Лойсо Пондохвы для тебя
недостаточно.
Так какие примеры, не ломающие ткань произведения, могли бы тебя убедить?
AT>> За всего-то сто лет колдовать никто не разучился - вспомни, сколько
AT>> времени понадобилось поварам, чтобы снова начать применять на кухне
AT>> 20-ю ступень?
MF> А помнишь про семейку, которая покочила самоубийством путем
MF> обжирания? Тут дело не в том, что разучились колдовать, а в том, что
MF> многие сильные колдуны умерли или уехали.
Именно этот пример - и выводы строго наоборот. Колдовать _не_ разучились.
Появилась у поваров клевая отмазка - колданули в полный рост.
AT>> Поубивали только тех из магов, кто оказывал активное сопротивление,
AT>> покладал на законы, вел вооруженную борьбу (в магическом смысле)
MF> Т.е. практически всех сильных магов. Исходя из книги, из сильных и
MF> опытных остались только члены Семилистника (Нуфлин, Сотофа), Маба
MF> Калох, Джуффин, в какой-то мере Кофа Йох, Лонли-Локли и Махи Аинти.
MF> Все?
Хммммм... А кого же тогда приходится выслеживать сыскному войску?
MF> Почему Семилистник не обратился за помощью к опытным магам из других
MF> орденов. Что это - политическое недоверие? Или просто таких магов не
MF> осталось в живых?
Представь себе ситуацию - вирус сработал в локальной сети. У 30 машин повреждена
фаловая система. Тебе нужно за минимум времени привести все в рабочее состояние
и спасти максимум информации.
Ты безусловно привлечешь к делу всех доступных системщиков и программистов, даже
не самых опытных. Но вот токарь (даже 6-го разряда), врач-кардиохирург и,
скажем, профессор по органической химии - тебе ничем не помогут.
AT>> Лекари вряд ли в большинстве своем были в числе как
AT>> "бунтовщиков", так и "неограниченных экспериментаторов".
MF> Вряд ли было вообще разделение направлений магии на лечение, науку,
MF> военное дело и пр.
Строго напротив! Существовала очень четкая специализация орденов. Каждый орден
развивал одно, очень узкое направление, но уж в этом направлении равных ему не
было.
К примеру, простейшая для Семилистника задача по снятию магических поясов - для
Джуффина практически неразрешима.
Опять же к примеру, методики защиты Ордена Потаенной Травы не то что превзойти -
даже воспроизвести никто не мог. И в то же время, боевой, наступательной магией
этот орден не занимался вообще.
Специализация существовала, и очень четкая.
И лекарством занимался именно Семилистник.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
Скачать в виде архива
