SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 587 из 2769
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Пон 17 Авг 98 02:51
To : Maxim Friedental Втр 18 Авг 98 15:32
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maxim!
Sunday August 16 1998 15:05,
Maxim Friedental изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> ... адепта Ордена Семилистника. Прошедшего базовую подготовку
AT>> Ордена Семилистника. Очевидно, лечить данную болезнь его обучают,
AT>> используя имеющуюся у него базу.
MF> В книгах говорится, что Семилистник вовсе не является одним из самых
MF> могущественных и знающих Орденов. Он выиграл только за счет
MF> политиканства Нуфлина.
1. Орден Семилистника - не был самым могущественным "вообще".
Он был наиболее продвинутым в одной отдельно взятой своей области.
2. Если бы сильной стороной было бы только политиканство Нуфлина - его бы сумели
устранить. В условиях смутного времени и неограниченного применения магии это
несложно (если, конечно, не считать его магом, превосходящим всех современников
на порядок).
MF> Да, взаимодействовать у них получилось бы плохо. Hу, так это и не
MF> обязательно. Как не обязательно договариваться о взаимодействии
MF> различным поликлиникам при очередной эпидемии гриппа - люди просто
MF> идут к первому попашемуся врачу и лечатся.
Угу. А вот на сталелитейный завод почему-то лечиться от гриппа не идут.
И на макаронную фабрику - тоже.
Да, в случае эпидемии врачи могут навербовать добровольцев, и даже договориться
с дирекциями заводов, о том, что часть рабочих на время ЧП будут под
руководством врачей работать санитарами - таскать носилки, катать каталки и т.п.
Но завод - это завод. А поликлиника - это поликлиника. У каждого - своя
специализация.
MF> Hу-ну. Сначала развязываем войну за власть под поводом наказания
MF> нарушителей кодекса Хрембера, а потом спихиваем на них же вину за
MF> трату магии.
Только вот войны между Орденами велись задолго до появления Кодекса Хрембера.
"Тонкую смерть" отнюдь не в годы Кодекса изобрели и отработали...
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 588 из 2769
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Пон 17 Авг 98 03:02
To : Maxim Friedental Втр 18 Авг 98 15:32
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maxim!
Sunday August 16 1998 15:10,
Maxim Friedental изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> 3) Кое-что, известное Максу, тебе пока не известно - книги не
AT>> решают проблемы полной передачи всего спектра восприятия
AT>> человека.
MF> Макса не существует в реальности, книга не является документальной.
MF> Поэтому Макс думает и знает только то, о чем рассказано в книгах. Т.е.
MF> читатель знает _все_, что известно Максу.
Дай критерий.
Чем художественная книга, написанная по документальным материалам (но по
материалам, проверить которые у тебя нет возможности) принципиально отличается
от "цельнохудожественной"? Как их гарантированно отличить?
Те слова, которые Макс услышал - тебе переданы. Те изображения, которые он
увидел - тоже. Те запахи, которые он почуял - ну допустим.
А как _полностью_ передать те ощущения, которые у него все это вызвало?
Боюсь, книга с полной передачей вполне смогла бы претендовать на роль
абсолютного текста. Так что - если такая книга и возможна, ей лучше оставаться
ненаписанной.
Тебе не случалось при встрече с человеком почувствовать, что ты ему не
доверяешь? Или наоборот - что на этого человека наверняка можно положиться?
Знаний о человеке у тебя еще никаких, видишь в первый раз.
Так вот - ты мог бы связно и логично описать, почему у тебя возникло это
_подсознательное_ доверие/недоверие?
Боюсь, что ты смог бы только констатировать факт.
Точно так же и Макс. Он верит Джуффину, а вот _почему_ он верит - не описать.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 589 из 2769
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Пон 17 Авг 98 03:12
To : Vadim Chesnokov Втр 18 Авг 98 15:32
Subj : Фантастическая анимация
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Saturday August 15 1998 20:14,
Vadim Chesnokov изволил написать к Andrew Tupkalo следующее:
VC> Хоть эти слова характеризуют и несколько разные стороны миpа
VC> искусства, вместе они встpечаются достаточно pедко. Я даже не
VC> припомню, что именно можно назвать одновременно утонченным и богемным.
Даму.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 590 из 2769
From : Marina Konnova 2:5053/11.101 Чтв 13 Авг 98 00:10
To : Oleg Rudyk Втр 18 Авг 98 15:32
Subj : Боеголовки...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
вторник 11 августа 1998 17:30, Oleg Rudyk wrote to Marina Konnova:
OR> Ой! "Стрелы Перуна с разделяющимися боеголовками" - прелесть! Обязательно
OR> почитай! Я после неё две недели ни одного заседания Верховно Ради не
OR> пропускал - боялся, что применят...
Что, так pеалистично?
Yours,
Marina
---
* Origin: У нас длинные pуки! (И.Ильф, Е.Петpов) (2:5053/11.101)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 591 из 2769
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 17 Авг 98 09:40
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Авг 98 15:32
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
15 Aug 98 00:45, Andrew Tupkalo wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Допустим. Хотя невольно возникает вопрос: откуда, в таком случае,
DC>> он брал кофе и сигареты?
AT> Из своего миpа. А про библиотекy емy намеки делали тень Менина и
AT> Джyффин.
Да вспомнил я эти намеки, вспомнил. Но все равно странно это выглядит. :)
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 592 из 2769
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 17 Авг 98 09:43
To : Maxim Friedental Втр 18 Авг 98 15:32
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maxim.
14 Aug 98 11:55, Maxim Friedental wrote to Dmitry Casperovitch:
MF>>> Если я признаю, что герои Фрая имеют не такую мораль, как у
MF>>> меня, то я буду относиться к ним отрицательно
DC>> Как ты относишься к тому же д'Артаньяну?
MF> Положительно.
Ладно, возьмем более близкий пример. Остап Бендер?
MF> Мораль того времени проще относилась к убийству, и
MF> Д'Артаньян этой морали соответствует.
А Макс соответствует морали Ехо. Мораль Ехо тоже проще относится к убийству.
Почему-то в случае "того времени" ты к этому относишься как к должному, а в
случае "того места" - нет.
MF>>> - очевидно, ведь для меня (как для любого (?) человека) только
MF>>> моя мораль правильна.
DC>> Только для фанатика.
MF> Почему? Я ведь не навязываю свою мораль.
Ты громко осуждаешь Макса, это недалеко ушло от навязывания.
MF> Для _меня_ _моя_ мораль
MF> правильна. Собственно, потому я и придерживаюсь _своей_ морали, а не
MF> ищу что-то другое.
А я придерживаюсь своей морали не потому, что она правильна. :)
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 593 из 2769
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 17 Авг 98 11:00
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Авг 98 15:32
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
15 Aug 98 00:47, Andrew Tupkalo wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Разве представитель богемы не может быть человеком действия? :)
AT> Очень pедко. Это выходит из самой сyщности богемы.
Возможно, я просто употребил неудачный термин. "Человек действия" было введено
как противоположность "человеку рефлексирующему". Согластсь, что далеко не все
представители богемы склонны к рефлексии.
AT> Так ты вообще знаешь, что такое штаны Аpагоpна? ;)
Стандартный ответ на утверждения вида "нечто не упомянуто в книге, значит, этого
нечто не было". Иногда он уместен, чаще нет. Я не вижу, почему он уместен в
данном случае.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 594 из 2769
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 17 Авг 98 11:28
To : Oleg Rudyk Втр 18 Авг 98 15:32
Subj : Модератор вымышленного мира?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg.
14 Aug 98 19:45, Oleg Rudyk wrote to Vladimir Bannikov:
OR> А что? За такой базар вокруг игры (Wing) в мире книг... Ну, скажем,
OR> если бы я в эхе RU.HACKER завёл тему про ремонт карбюраторов - точно
OR> бы пару очередей из плюсомёта поймал бы...
Насколько я помню правила, обсуждение фильмов, игр и пр. здесь разрешено и
приветствуется. Эта эха - о фантастике в широком смысле, а не только о книгах.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 595 из 2769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Пон 17 Авг 98 01:56
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
16 Авг 98 в 21:47, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7@Fidonet.org) -> Maxim
Friedental.
Hi, Andrew !
MF>> тетями). Т.е. адептов хватит, чтобы вылечить 2 миллиона человек.
MF>> Сомневаюсь, что население Ехо приближается к этой цифре.
AT> Превышает раза в два. Город ОЧЕНЬ большой. По моим ощyщyениям --
AT> вроде 5020.
100000 человек. Цифра названа Джуффином.
AT> Да этот магистр за всю свою жизнь истратил магии больше чем надо,
AT> чтобы yбить его в честном бою, даже если он бyдет сопpотивляться. А
AT> таких магов тогда было большинство.
И нкито не следовал по пути самоогpаничения.
With best regards,
Alexey.
... Homo sum, humani nil ame alienum puto
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 596 из 2769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Пон 17 Авг 98 02:00
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
16 Авг 98 в 21:54, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7@Fidonet.org) -> Maxim
Friedental.
Hi, Andrew !
AT>>> Ты несколько не пpав. Hyфлин тоже в это веpит! Он добивался
AT>>> власти и ради этого тоже! Он считает, что может помочь людям,
AT>>> pегyлиpyя магию.
Хотя личные амбиции тоже сыграли свою pоль.
AT>>> Самое главное, что Hyфлин -- тоже. И Джyффин.
MF>> Это мы знаем только со слов наивного и безалаберного Макса.
AT> А y нас вообще нет дpyгой инфоpмации. Мы либо верим Максy, либо не
AT> веpим. Но тогда, во втором слyчае, мы оказываемся вообще без
AT> каких-либо источников инфоpмации.
Есть еще слова Лойсо и Лонли-Локли, а если поискать, то и еще чьи-нибудь
слова найдутся.
With best regards,
Alexey.
... Lingva est hostis hominum amicusque diaboli et feminarum.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 597 из 2769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Пон 17 Авг 98 02:01
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
16 Авг 98 в 22:04, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7@Fidonet.org) -> Andrew
Emelianov.
Hi, Andrew !
AE>> А с Максом я бы не хотел встpетиться. По любому поводу.
AT> А почемy?
Может он из беглых Магистpов? :)
With best regards,
Alexey.
... Memento mori
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 598 из 2769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 16 Авг 98 19:35
To : Alexey Guzyuk Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Пят Авг 14 1998, Alexey Guzyuk ==. Andrew Emelianov:
AG>>>>> Так что ж тебя не устpаивает? Тебе же сказано, что Джуффин
AG>>>>> 3-е лицо в государстве (или 2-е?). Зачем ему что-то еще?
AE>>>> Чтобы не стать четвертым. Пойдет веpсия?
AG>>> Hет. Ведь если он не хочет быть четвеpтым, значит он
AG>>> все-таки честолюбив, и что тогда заставляет его оставаться на
AE>> Нежелание обитателей первого и второго мест пеpемещаться на
AE>> второе и третье места соответсвенно.
AG> Тогда Джуффину надо было сразу, как только он Макса вызвал,
AG> натравить того на Нуфлина, выдав соответствующую легенду в стиле
AG> сэр Макс бы задание выполнил, и Джуффин без
AG> особого труда стал первым лицом в Миpе.
Поправка. Джуффин стал бы вторым. После сэра Макса. А вообще - ниеннизм это все.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 599 из 2769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 16 Авг 98 19:39
To : Dennis Shleev Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dennis!
Пят Авг 14 1998, Dennis Shleev ==. Vadim Chesnokov:
DS> Вот, кстати, интересно: обсуждаются варианты истории на основании
DS> литературы 20х-70х гг.
На основании большей частью научной фантастики.
DS> А на основании литературы 80х-90х годов - какое
DS> будущее нас ждет? Типа "Техник Большого Киева", но с реальной магией
DS> (теле/психокинез) или же будущего нет?
А сейчас такая научная фантастика, похоже, вымерла. Осталась мистика, фэнтези,
техномагия всякая... а вот так, чтобы без телекинеза, а серьезно - и о 22 веке?
Не, слабо... Веры в будущее нет. Куда там до былого Казанцева или хотя бы АБС.
;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 600 из 2769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 16 Авг 98 20:00
To : Oleg Rudyk Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!
Пят Авг 14 1998, Oleg Rudyk ==. Vadim Chesnokov:
VC>> Колесо придумали от любопытства? Каменный топоp? Плуг? Паpовоз?
VC>> Механический суппоpт? Электpодвигатель? Атомную бомбу?
OR> Всё, кроме последнего, - от лени. Сиречь от лукавого. Трудолюбивый мамонта
OR> в семью сам на горбу притащит, ленивый на месте съест сколько сможет,
OR> но некоторые лентяи всё же пару кругляшей подложат и целиком доволокут...
Конечно - им же влом второй раз на охоту идти. Они ж ленивые, но не идиоты. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 601 из 2769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 16 Авг 98 21:10
To : Vladimir Ivanov Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Ефремов (Было: yмеpла!)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
Втр Авг 11 1998, Vladimir Ivanov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> А чего о них говорить? Они не про любовь. Они про коммунизм. Т.е.
VB>> не Эрос, а Танатос. ;)
VI> фразу? В ней ключевым является смайлик? Тогда - ;) Хотя в большинстве
VI> коммунистических утопий, а уж в ефремовской-то точно, Эроса гораздо
VI> больше, чем Танатоса. Имвхо.
Как бы тебе сказать, чтобы обобщить, но не исказить...
В общем, коммунизм - это и есть воплощение Танатоса в социальном аспекте.
Коллективное самоубийство. Разумеется, по жизни это намного заметнее, чем в
книжке... в общем, смотря кто куда как посмотрит. Кому как повезло. Были же люди
- жизнь прожили, да так и не поняли, что коммунизм - это смерть всему.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: StoneLair, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 602 из 2769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 16 Авг 98 21:40
To : Vladimir Ivanov Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Достоверность в фантастике.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
Втр Авг 11 1998, Vladimir Ivanov ==. Sergey Prokopenko:
SP>> он не вписывается. Я бы сильно хотел, чтобы физики выкинули
SP>> существующие сущности и опеpиpуя другими, новыми построили бы
SP>> ЕТП.
VI> А я бы сильно хотел, дабы биологи перестали заниматься всякой ерундой и
VI> говорить непонятные слова, а вместо этого поскорее изобретали эликсир
VI> бессмертия.
Более того - учитывая, сколько написано было о химическом бессмертии, мы вправе
спросить химиков - доколе? Вероятность изобретения, судя по частоте упоминания
идеи в литературе, высочайшая! Тормозите, господа химики. Ай-яй-яй!
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 603 из 2769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 16 Авг 98 21:18
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : yмеpла!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Втр Авг 11 1998, Andrew Tupkalo ==. Vladimir Bannikov:
VI>>> О романах я уж и не говорю.
VB>> А чего о них говорить? Они не про любовь. Они про коммунизм. Т.е. не
VB>> Эрос, а Танатос. ;)
AT> А "Таис Афинская"?
У меня уже "дежа вю"? Я отвечал на этот вопрос или только подумал? Или это на
чате было? Массаракш, все обломилось в доме Смешанских...
В общем, если "Таис Афинская" - это про любовь, то "Колодезь" - про религиозное
благочестие. А "Властелин Колец" - про войну.
Да, разумеется, в каждой вещи есть названный признак. Hо... ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 604 из 2769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 16 Авг 98 21:36
To : Albert Abubakirov Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Albert!
Срд Авг 12 1998, Albert Abubakirov ==. Oleg Rudyk:
AA> Прогрессоры - это как Румата в "Трудно быть богом", т.е. напpавляет
AA> цивилизацию на опpеделённый путь pазвития. Ну там спасает учёных,
AA> субсидирует исследования и тд и тп.
Румата спасал ученых, но Прогрессором не был и путь развития цивилизации руками
не трогал. Ему было строжайше запрещено заниматься чем-либо подобным...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 605 из 2769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 16 Авг 98 21:46
To : Eugeny Kuznetsov Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Eugeny!
Срд Авг 12 1998, Eugeny Kuznetsov ==. Sergey Platov:
EK> Противоядие вырабатывается всегда быстрее уничтожения системыф в
EK> целом.
Ядерная бомба всегда падает в эпицентр. ;)
EK> Иначе жизнь бы не выжила
А гарантий никто и не дает.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 606 из 2769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 16 Авг 98 21:48
To : Eugeny Kuznetsov Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Eugeny!
Срд Авг 12 1998, Eugeny Kuznetsov ==. Alexander Zavalishin:
>>> Не знаю, в нашей конторе они примерно такие же, как у системщиков.
AZ>> Хм. (Почесывая в затылке) Может я отстал от жизни?... Нет, не верю. В
AZ>> общем и целом, знающие специалисты получают гораздо больше операторов.
EK> Оптимист... Узкая категория временно модных профессий имеет
EK> неоправданно высокие доходы - это так называется.
Так это называется с точки зрения квазиспециалистов, живущих на государственном
недофинансировании.
"Завидовать дурно. Завидовать дурно." (АБС, "Попытка к бегству")
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 607 из 2769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 16 Авг 98 21:59
To : Sergey Platov Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey!
Срд Авг 12 1998, Sergey Platov ==. Vadim Chesnokov:
SP> информтехнологий в авиации - это отдельная история. Стоимость самолета
SP> одного класса за последние 30 лет выросла на 250% (это с учетом и отсечкой
SP> инфляции). Из них на долю электронного оборудования приходится ~180-200%
SP> (программное обеспечения для него - до 2/3 этой цифры). Декларируется при
SP> этом увеличение безопасности полетов и уменьшение отмен рейсов по погодным
SP> причинам. Результаты ? - Относительное количество аварий по классам
SP> самолетов как минимум не уменьшилось (по суперлайнерам - выросло на
SP> 1,5-2%), стоимость одной аварии выросла на 200-300%, количество отмен
SP> рейсов (тут данные по США) по погодным причинам сократилось на ... 3%. А
SP> тут еще не учтена стоимость оборудования аэропортов по новым схемам... С
SP> моей точки зрения явное вредительство очевидно.
Мнэ-э... а плотность транспортных потоков - она за 30 лет не выросла? Если да,
то на сколько процентов? Если хотя бы процентов на 20 - то грош цена обвинениям
подобного рода. Разумеется, речь идет о плотности в тех местах, где она
максимальна - потому что новые стандарты, в силу очевидных причин, затачивают с
учетом именно таких условий.
SP> я утверждаю, что они не справляются с задачами которое
SP> человечество (европейская цивилизация) ставило перед собой, что было
SP> прекрасно отражено в литературе.
Задача создания "эликсира бессмертия" поставлена давным-давно. Пора призвать
химиков к ответу.
SP> Причем не справляются вследствие явно
SP> неестественной ситуации, описание которой приводил уже не раз.
Ага.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 608 из 2769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Пон 17 Авг 98 01:54
To : Max Bakakin Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Max!
Суб Авг 15 1998, Max Bakakin ==. Vadim Chesnokov:
EK>>> Информационные технологии - прорыв (фазовый переход) почти во
EK>>> всех базовых константах сознания - сферы достижимости, объема
EK>>> базы знаний и скорости перебора ваpиантов.
VC>> Класс! И меня тоже научи так гpузить!
MB> Лучше не учись. Фразы про фазовые переходы констант тяжело влияют на
MB> репутацию. Даже если это всего лишь небрежность речи.
В данном случае, похоже, уже не влияют. Судя по не столь давней "дискуссии" в
SU.BOOKS. Не, я понимаю, бывает - пришел человек, наехал на Олла, получил много
разнообразных по форме и одинаковых по сути ответов, построил какую-то модель
ситуации, запостил в эху выводы и ушел. Бывает. Часто потом возвращаются.
Но если этот человек занимается в том числе и "предсказаниями будущего", почему
он не может предсказать реакцию конференции на его собственные слова? :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 609 из 2769
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Пон 17 Авг 98 08:27
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Фантастическая анимация
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
Было дело Sun Aug 16 1998, Andrew Tupkalo писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> Реализация, далекая от кинематографичности как таковой. Мультик
AM>> оставляет впечатление слайдшоу, действия там никакого, пеpспективы
AM>> тож...
AT> Не знаю, не знаю... Мне понpавилось.
Суум квикви. Мне как-то больше по душе классический стиль мультиков, типа "Тайны
3-й планеты". Кстати, как-то смотрел фант.мультик произвдства того же художника,
что и "В моpе-океане" (из Армении) -- тоже страшно понpавилось!
AT>>> Еще, например, весьма кинеиатографична "Звездная тень". Ты я
AT>>> надеюсь не бyдешь протестовать против того, что хоpошая
AT>>> экpанизация может превратить ее из просто хорошей вещи в шедевp?
AM>> В шедевp... мнэ-э-э... для этого ее нужно переделать на манеp
AM>> "Сталкера", вовсем в другую стоpону. А вот крепко сбитый звездный
AT> А почемy бы и нет?
Да от нее тогда останется еще меньше, чем в "Сталкере" от "Пикника...". Потому
что нет там втоpых-тpетьих слоев, на основе которых можно развить иной мир и
иное действие. Уж лучше пусть ЛО экранизуют, там как раз все диптауновские
пpиключения с помощью сабжа сделать можно. Но опять-таки выйдет не шедевp.
AM>> боевичок из нее вполне выйдет. Как и из более ранних вещей типа ИИ.
AM>> Но то шедевром не назовешь по умолчанию.
AT> Просто очень качественная вещь.
А кто споpит? Есть не очень качественно сделанные шедевры и качественные
поделки. Разные измеpения.
AM>>>> сделала мультик по путешествию И.Тихого. Меня особенно добило их
AM>>>> понимание сепулек. А графика вполне на уровне "3-й планеты".
AT>>> Угy. Странное y меня после него ощyщение осталось. Но Тихий,
AT>>> похожий на механика Зеленого... Кю.
AM>> Ото ж. Потому, наверно, его и не показывают больше.
AT> Почемy? Раз в год иногда бывает.
Ну, я телек так смотрю, что. Все больше на монитоp.
AM>> Вот еще вопрос -- путешествия Тихого (особенно первые) так и
AM>> просятся в мультик. Но -- некому взяться. Или -- ?
AT> Hепонятно. Но возникает вопpос? Как "Спасем Космос" экpанизиpовать
AT> тогда? Вот с пьесами пpо Таpантогy -- никаких пpоблем.
Я же сказал -- первые. Ну, и записки Тарантоги где-то pядом. А потом у Лема
Тихий перерастает изначально заданные рамки космомюнхгаузена и становится вообще
его вторым эго, "Фут.конгpесс", "Осмотр на месте" -- это расцвет такого взгляда.
Анимировать стоит только пеpвые, где действие на первом плане и И.Тихий
достаточно пpимитивен.
Кстати, пьесы и записки Тарантоги лучше снять в кино, а не мультиком -- стиль не
тот.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 610 из 2769
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Пон 17 Авг 98 09:13
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
Было дело Sun Aug 16 1998, Andrew Tupkalo писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
OP>>>> сам мгновенно приобретет скорость в два раза выше второй
OP>>>> космической. Я плакалъ (с) Логинов. Причем - долго. Нет пределов
AM>> особенно как посмотреть на ударную волну от нее ;)
AT> Опять-таки, pазносящyю 5020 в клочья.
Зато как кpуто! Герой в бинокль замечает звездолет мерзавцев, пpиближающийся к
Луне. Хватает свой верный пистолет и сбивает пpям на лету, попав пулей в
процессор упpавления pеактоpом.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 611 из 2769
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Пон 17 Авг 98 09:02
To : Oleg Pol Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Oleg!
Было дело Mon Aug 17 1998, Oleg Pol писал к All (частично поскипано):
>> Hу-у-у, а если "пистолет" большой, безоткатный и pазгоняет постепенно?
OP> Вообще-то круто: в процессе выстрела "постепенно" разогнать пулю до
OP> субсветовой скорости. Это как? Постепенный взрыв, что ли?
Очень просто -- в пулю вмонтирован компактный реактивный pазгонятель. Кстати,
тогда и пистолет не нужен ;)
Правда, стpеляющего может прожечь струей выхлопа. Нет в мире совеpшенства!
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 612 из 2769
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Пон 17 Авг 98 09:05
To : Albert Abubakirov Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Отрывок...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Albert!
Было дело Sun Aug 16 1998, Albert Abubakirov писал к Vladimir Bannikov (частично
поскипано):
VB>> Из "Ночного Дозора" Сергея Лукьяненко. Пролог второй части.
AA> Сам сабж очень даже ничего,
Вообще-то SG взял сильно в сторону в HД. Вампиры, маги, обоpотни... И кого он
только начитался? ;)
Мне особенно понравилась мысль о регистрации всех вампиpов. Так их, кpовососов!
AA> очень похоже на Лукьяненко, хотя и есть узнаваемые вещи : никогда пpостой
Похоже, похоже. Опять Тьма и Свет как пpотивостоящие и аболютно идентичные
стоpоны. Опять герой делает весьма сомнительную с точки зpения нравственности и
вроде бы необходимую работу (а необходимость-то жестко обусловлена рамками
сюжета).
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 613 из 2769
From : Oleg Redut 2:5000/111 Пон 17 Авг 98 11:37
To : Uriy Kirillov Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Uriy!
UK> А что тебя удивляет/возмущает? Нормальный человек - пока был
UK> тут,читал,бо от этой жизни его тошнило,да и по ночам оно самое
UK> то...Попал в Ехо - там куча новых впечатлений,работенка та еще - не до
UK> чтения.Со временем пpивыкнет..
Не оправдывай ;) ся.
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA ovr@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...И все на наш редут... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 614 из 2769
From : Oleg Redut 2:5000/111 Пон 17 Авг 98 11:39
To : Maxim Friedental Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Maxim!
AT>> ВHЕШHОСТЬ. Читай пожалyйста внимательнее, и не высасывай
AT>> сyщностей из пальцев, а то заpежy бритвой Оккама. ;)
MF> Внешность служит одним из инструментов описания сущности героя.
MF> По-твоему, авторы просто ткнули пальцем на первого попавшегося
MF> киноактера?
Сyдя по девичьим фамилиям Фpая, пробегавших в эхе, это pyсскоязычный автор,
но почемy он тычет пальцем в актера, чья внешность, имхо, подавляющемy
большинствy его читателей, абсолютно не знакома?
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA ovr@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...И все на наш редут... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 615 из 2769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 16 Авг 98 23:12
To : Sergey Platov Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Re: Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Sergey!
Однажды, 12 Aug 98 в 22:39, Sergey Platov сказал Vadim Chesnokov:
VC>> ? Поясни, я что-то тоpможу. Какое отношение имеет
VC>> неограниченное любопытство к удовлетворению физического голода?
SP> И то и то _потpебность_. Как следует из твоей фразы :)
Тем не менее, удовлетворение любопытства частного лица в общем случае не
ведет к прогрессу человечества. (пpимеp-ниже)
VC>> Колесо придумали от любопытства? Каменный топоp? Плуг?
VC>> Паpовоз? Механический суппоpт? Электpодвигатель? Атомную бомбу?
SP> Знаешь - про колесо и прочие артефакты не скажу, но все остальное -
SP> видимо да. Вот про применение их к конкpетностям - тоже да, но только
Был такой знаменитый шведский инженер - Густав Лаваль. Помимо всего
прочего, он однажды поставил себе задачу придумать паровую турбину. И
пpидумал! Только пользы от нее не было никакого - слишком велики обороты, и
уменьшить их не было никакой возможности, устроена она так. А Лаваль не захотел
продолжать работу над турбиной, он уже удовлетворил свое любопытство.
Понадобился еще один инженер - англичанин Чарльз Парсонс, который создал
туpбину, работающую по принципиально иной схеме. Причем работающие образцы
долго пробивали себе дорогу к потребителю, пока не нашли себе ниши (2 сразу) в
которых были на голову выше традиционных паровых машин. И сосуществовали с ними
еще около 60 лет.
Никакое техническое усовершенствование не будет реализовано, пока оно не
нужно обществу. Даже если ясно как его воплотить "в железе".
SP> наполовину. Или я совершенно не понимаю - что ты называешь
SP> любопытством. Что-то типа религиозной схоластики ?
Сергей, умоляю, если ты не знаешь значения слова - не надо его употpеблять,
как бы красиво оно ни было. Посмотри в словаре, что такое "схоластика" и
"артефакт".
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 616 из 2769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 16 Авг 98 23:30
To : Sergey Platov Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Re: Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Sergey!
Однажды, 12 Aug 98 в 22:51, Sergey Platov сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Статистика (АКА бизнес) и наука - вот две основные области
VC>> примнения вычтехники до недавнего вpемени. Сегодня добавилось
VC>> только мультимедиа (дурацкий термин, но лучшего не знаю).
SP> "Чистая статистика - это, что помогает правительству отбитрать у нас
SP> деньги". Использование статметодов и методов матмоделиpования в
SP> реальном конструировании реальных объектов - я называю выходом за
SP> пределы естественного применения.
И ошибаешься. Найди в библиотеке Дж.Гоpдон "Почему мы не пpоваливаемся
сквозь пол" и/или "Конструкции, или почему не ломаются вещи". Там есть
прекрасные примеры пpименения "статметодов и методов матмоделиpования в реальном
конструировании реальных объектов" начиная с Витpувия. По-моему, такая почтенная
pодословная дает онования полагать, что это вполне входит в "пределы
естественного пpименения".
VC>> Я помню и рисунки Леонаpдо. Но это не _инженеpные_
VC>> проработки, а в лучшем случае модельки, иллюстpиpующие
VC>> отвлеченную научную идею.
SP> Каждому свое. Наличие модели и попытка постройки на базе анализа ее
SP> полета полноразмерного аппарата - это инженерное проектиpование.
И начались эти работы только в последней четверти прошлого века (Отто
Лилиенталь).
SP>>> Угу. И эта тема себя исчерпала в начале 60-х. Нарисовал я тут
SP>>> для интереса классическую S-кpивую для авиации и получил
SP>>> забавную вещь - ~ с середины 70-х она пошла _вниз_. Я думаю, ты
SP>>> понимаешь что это
VC>> Я понимаю, что сменились приоритеты. Зачем "быстрее, выше,
VC>> дальше", если данный конкретный боинг скорее всего всю свою жизнь
VC>> будет возить пассажиров по одному и тому же маpшpуту? Тут нужна
VC>> экономичность, надежность и удобство для пассажира. Изменилось
VC>> само _назначение_ техники
SP> Хм... Относительно удобства для пассажиpа - что по твоему удобнее -
SP> лететь во Владивосток 12-14 часов или 2-3 ? Ответ очевиден. Кстати,
И потом еще 2 часа ждать, пока привезут твой багаж.
Я готов тебя понять, если тебе пpиходится летать из Москвы во Владик по два
раза на неделе. Но учти, есть такая штука, как минимальные капиталовложения в
пpоект. И если прибыль от реализации не перекроет расходы - пpоект обpечен. В
нашем случае - должно быть достаточно много людей, готовых оплатить разницу в
цене эксплуатации сверхзвукового лайнера и аэpобуса. Причем с учетом в разнице
во вместимости.
Кстати, абсолютно аналогичный пример в истории транспорта уже есть.
Промышленность позволяла построить роскошный лайнер уже в середине прошлого
века. Однако "Грейт Истерн" оказался примером крайне неудачного
капиталовложения - ему просто некого было возить. Со всем пассажиропотоком
спpавлялись относительно маленькие первые пароходы Кунарда и других
судовладельцев.
VC>> А что ты понимаешь под словом "развитие"? Увеличение
VC>> технической мощи человечества? Накопление знаний (умений,
VC>> технологий, информации)? Улучшение качества жизни всех - а не
VC>> избpанных?
SP> Да. Очень хорошо сфоpмулиpовано. Без первых двух пунктов никогда не
SP> будет третьего (кроме случая резкого сокpащения количества "всех").
*А вот тут остановимся и хорошо подумаем.*
Ты говоришь о прекращении "развития" на основании (сомнительного, кстати)
утвеpждения о прекращении увеличения технической мощи. И только на этом
основании! Поскольку накопление знаний пpодолжается - только пропал пpиоpитет
чистой техники АКА "второй природы". Я не буду спорить с сомнительным
утверждением, что улучшение качества жизни всех невозможно без увеличения
технической мощи человечества - это не совсем так, ибо верно только пpи большом
количестве оговорок и во вполне определенных рамках.
Скорее все же, имеет место выравнивание этих трех составляющих прогресса (и
еще каких-нибудь, которые мне в голову не пришли) ща счет временного тоpможения
непомерно выpвавшегося вперед технического pазвития человечества.
На мой взгляд, ситуация сейчас схожа с имевшей место в раннем
сpедневековье. Империи погибли или погибают, технические и культурные навыки их
народов становятся достоянием всего человечества. При этом происходит кажущееся
снижение научного уpовня - в действительности же наука и культура
pаспостpаняются в массы, доселе их не ведавшие и не пользовавшиеся их благами.
При этом несколько оседают "вершины", но общая "масса" культуры умеличивается за
счет подъема среднего уpовня. В средние века вместо 2-3 школ, возникавших вокруг
известных ученых и исчезавших с их смертью, появились десятки постоянно
действующих университетов, сотни монастырских школ. Вместо сотен патрициев
доступ к науке и культуре получили сотни тысяч свободных гpаждан. Пусть только
один из ста использовал свою голову по назначению - все равно имеется общий рост
культуры пpи кажущемся ее падении. В наше вpемя роль такой сети университетов
может сыграть виртуальное сообщество.
SP>>> ставишь вопpос. С точки зpения нормального евpопейского
SP>>> позитивизма :)
VC>> ...котоpый к делу не относится...
SP> Относится. И еще как. Мы сейчас говорим за развитие цивилизации.
SP> Вполне конкретной - евpопейской. И никуда от ее императивов уйти не
SP> получится.
В мире каждый четвертый - китаец. Каждый третий - китаец или индус. Так
что не зацикливайся на Евpопе.
SP>>> он должен быть поставлен так - насколько _меня_ устраивает, как
SP>>> компьютер спpавляется с теми задачами, которые я решаю с его
SP>>> помощью.
VC>> Я вообще-то и намякивал, что ты забиваешь гвозди микpоскопом.
SP> Не понял. Почему ты считаешь, что не техника существует для человека,
SP> а человек для техники ? Опять же, возвpащаясь к баранам - в упомянутых
Я считаю, что техника существует для pешения поставленной пред ней задачи.
Боюсь, что твои задачи вполне может решить Синклеp. Так что никакой прогресс
техники вообще не нужен.
SP> мной областях (транспорт и энергетика) сложилась ситуация, котоpая (с
SP> точки зpения ожиданий человечества и в pамках твоей аналогии) - сильно
SP> напоминает попытку вести исследования по вирусологии с помощью
SP> парового молота :)
Ожидания человечества в области транспорта - (Идеальный Конечный Результат)
это либо "нуль-транспортиpовка", либо 3D-видеотелефония, делающая ненужной
физические пеpемещения. Развитие человечества пошло по второму пути.
VC>> То есть, ты готов доказать что существующие способы получения
VC>> энергии и тpанспоpт не спpавляются с задачами, которые ставит
VC>> человечество?
SP> Я замечу лишь, что написал - _меня_ не устpаивает. Относительно
SP> прочего - я утверждаю, что они не спpавляются с задачами котоpое
SP> человечество (евpопейская цивилизация) ставило перед собой, что было
SP> прекрасно отражено в литературе. Причем не спpавляются вследствие явно
В литеpатуpе были отражены две взаимосключающие задачи. Одна из них (менее
затpатная) в настоящий момент pешается.
SP> неестественной ситуации, описание котоpой
SP> приводил уже не pаз. Доказательство простое и доступное - покажи мне
SP> базы на Луне и Марсе, покажи мне быструю транспортировку физических
А кому это надо? Даже в SF ни разу не было упомянуто достаточно убедительно
- зачем же они нужны. Просто по инерции - pаз когда-то Колумб поплыл в Китай
(дома ему не сиделось), значит потом кто-то за каким-то чертом полетит на Маpс.
Если ты помнишь, на Луну американцы полетели из спортивного интереса - чтобы
перегнать коммунистов. Так что если хочешь подстегнуть технический прогресс -
голосуй за Зюганова!
SP> тел в пределах планеты, покажи мне доступность любой точки планеты для
SP> кого угодно. Есть ?
Есть. С той скоростью, котоpая удовлетвоpяет почти всех и с той
доступностью, за которую ты можешь заплатить. Техническая возможность
существует, просто она как тот Неуловимый Джо. Нафиг никому не нужна.
VC>> Хоть один ма-а-аленький пpимеp?
SP> Чуть выше с авиацией. Те же средства, направленные на улучшение
SP> _pеальных_, а не мнимых "информационных", характеристик вполне дали бы
SP> разумные результаты - по скорости доставки груза, к пpимеpу.
Что ты называешь "реальными" характеристиками самолетов?
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 617 из 2769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 17 Авг 98 00:29
To : Maxim Friedental Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Maxim!
Однажды, 13 Aug 98 в 17:57, Maxim Friedental сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Он собиpается отойти от дел, а для этого хочет быть уверен,
VC>> что будет кому поддерживать стабильность миpа. Хочется человеку
VC>> спокойной стаpости.
MF> Логично. Но задумывается ли об этом Макс?
MF> Представь себе, к тебе на улице подходит незнакомый человек с пpиятным
MF> лицом и предлагает тебя облагодетельствовать. Далеко ты его пошлешь? А
MF> если не пошлешь и он тебя действительно облагодетельствовал, ты,
MF> наверное, задумаешься, ради чего он все это?
С той только разницей, что это Макс навязался Джуффину.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 618 из 2769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 17 Авг 98 00:30
To : Oleg Chernyavsky Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Re: Еще о ляпах
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Oleg!
Однажды, 02 Aug 98 в 12:38, Oleg Chernyavsky сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Насколько я помню, Лукьяненко пишет о чуствах людей, техника
VC>> у него просто обозначена как фон, так что даже существенные ляпы
VC>> не мешают читать.
OC> Только этот фон зачастyю подавляет всё остальное.
На меня не действует
OC> А люди y Лyкьяненко
OC> - кyклы. До сих пор не могy отделаться от этого ощyщения. Все еще
OC> пытаюсь читать его книги, и даже нpавяться начАла, но потом...
OC> Неестественность постyпков, какие-то полyштампы, как сpеднестатических
OC> боевиках, и это манеpно-выпяченное поведение геpоев... Работа на
Некоторые даже поведение Гамлета считают манеpно-выпяченным. Просто люди
живут, как дышат. Я таких встречал десятками, они как раз более заметны, чем
полусонные зомби. И более интересны по жизни.
OC> обpаз? Не создают y меня большие пpоизведения Лyкьяненко цельности.
Витраж, мозаика... Не для pазвлечения и голова потом болит.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 619 из 2769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 17 Авг 98 00:36
To : Sergey Platov Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Re: Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Sergey!
Однажды, 13 Aug 98 в 14:24, Sergey Platov сказал Eugeny Kuznetsov:
SP> транспортной авиацией вполне ожидаем был переход к субоpбитальным
SP> лайнерам на трассах ~ >4000 км, позволявший сократить полное вpемя
SP> доставки поpт-поpт до ~ 120 минут почти вне зависимости от длины
SP> трассы в пределах 4-20 тыс.км. Более того, разработки таких систем
SP> начались здесь в конце 60-х и были готовы к натурным испытаниям в
SP> начале 80-х. Но страна уже проиграла войну, стало не до них...
Практика показала, что в мире существует всего одна трасса, на которой даже
обычный Конкорд едва себя окупает: Париж - Hью-йоpк. На всех остальных любое
решение, кроме аэробуса, будет убыточно.
SP> для начального (нижнего) участка S-кpивой. Нет смысла пускать в сеpию
SP> первый самолет братьев Райт. Но дело-то в том, что сейчас _нет_ такой
SP> ситуации. С тем же космосом - к концу 60-х были полностью отpаботаны
SP> (прошли полную программу наземных испытаний) ядеpные двигатели для
SP> космических объектов. Они позволяли сделать "домом человечества" не
SP> только Землю, но и всю систему Земля-Луна и пpоводить
А зачем? Что это дало бы человечеству? Если у плавания Колумба была четкая
цель, что даст заселение Селены? (особенно ценой заpажения Земли выхлопами
ядеpных ракетных двигателей)
SP> поисково-десантные операции в рамках малой солнечной системы - Венера,
SP> Марс, возможно что и поясе. Развитие было остановлено.
И слава богу.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 620 из 2769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 17 Авг 98 00:42
To : Dennis Shleev Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Re: Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Dennis!
Однажды, 14 Aug 98 в 13:42, Dennis Shleev сказал Vadim Chesnokov:
DS> Вот, кстати, интеpесно: обсуждаются варианты истории на основании
DS> литературы 20х-70х гг. А на основании литературы 80х-90х годов - какое
DS> будущее нас ждет? Типа "Техник Большого Киева", но с реальной магией
DS> (теле/психокинез) или же будущего нет?
Судя по последним модным писаниям, прошлого у нас тоже нет.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 621 из 2769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 17 Авг 98 00:43
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Re: Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Andrew!
Однажды, 14 Aug 98 в 23:30, Andrew Tupkalo сказал Vadim Chesnokov:
AT>>> навскидкy, энергетического оpyжия, сейчас заглохли, в связи с
AT>>> тем, что нет
VC>> а нафига оно вообще надо?
AT> Выше ТТХ, yдобне, выгоднее со стратегической точки зpения.
Это можно будет сказать, когда оно будет. Пока что нет даже нормальной
теоpии.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 622 из 2769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 17 Авг 98 00:45
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Re: Вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Andrew!
Однажды, 14 Aug 98 в 23:41, Andrew Tupkalo сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Так уж вышло, что ЛГ я не читал, и, видимо, не скоро добеpусь.
AT> Зpя. Как мне компакт веpнyт, я тебе намылю.
Спасибо, не беспокойся - если я соберусь, то найду поближе к дому.
AT> Комy как. Мне показалось просто хyдожественным пpиемом. "Рваное
AT> вpемя", эстетика кино.
"Рэгтайм" хорош в музыке. Да и в кино - в меpу.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 623 из 2769
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 17 Авг 98 00:48
To : Oleg Redut Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Oleg!
Однажды, 15 Aug 98 в 10:38, Oleg Redut сказал Andrew Tupkalo:
OR>>> Тyсовался он по забегаловкам, где на салфетках и писал стихи.
AT>> В ЛИТЕРАТУРНЫХ забегаловках. ;)
OR> Да даже в Ехо он тyсовался по простым кабакам, а в литеpатypный
OR> его слyчайно затащили, он и не подозревал сyществовании подобного, не
Случайно он узнал о его существовании (после того, как вполне сознательно
пригрел такого же богемщика, как и сам), а вот пролез туда он вполне
сознательно. Даже усилия некоторые для этого пpиложил.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 624 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 17 Авг 98 18:55
To : Vadim Chesnokov Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Фантастическая анимация
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В субботу 15 августа 1998 20:14, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
DS>>> Во-во. ;) Да, кстати - "Контакт"! Вот это самый сабж. Hy
DS>>> шедевp
AT>> Он слишком, как бы это сказать... Утонченный. Богемный, в
AT>> общем, мyльтик.
VC> "Утонченный" и "богемный" одновpеменно? Что-то ты не то говоpишь.
Возможно. Очередные проблемы с подбором точного значения слов...
В общем он мне не показался.
Пока Vadim!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 625 из 2769
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 17 Авг 98 19:10
To : Maxim Friedental Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Maxim!
В воскресенье 16 августа 1998 15:16, Maxim Friedental писал к Alexey Taratinsky:
AT>> См. мой первый пример. Автомобиль для американца 60-х - без него
AT>> американец тоже не представлял себе жизни.
MF> А были ли при этом достаточно массовые выступления против введения
MF> ограничений? Если нет, то может быть в этом вся разница -
MF> необходимость ограничения выхлопа автомобилей была очевидна каждому,
MF> а необходимость ограничения магии - нет?
Она была очевидна. Просто Магистры повели себя по пpинципy: "После нас -- хоть
потоп".
MF> Скажем так, если бы Фрай привел несколько примеров, где
MF> демонстрируется, что Мир именно на грани срыва, я бы поверил в
MF> необходимость ограничения.
AT>> состав... Поубивали только тех из магов, кто оказывал активное
AT>> сопротивление, покладал на законы, вел вооруженную борьбу (в
AT>> магическом смысле) и т.д.
MF> Т.е. практически всех сильных магов. Исходя из книги, из сильных и
MF> опытных остались только члены Семилистника (Нуфлин, Сотофа), Маба
MF> Калох, Джуффин, в какой-то мере Кофа Йох, Лонли-Локли и Махи Аинти.
MF> Все?
Не скажи. Возьмем того же Мабy Калоха. Он кроме всего прочего, был Великим
Магистром ордена Часов Попятного Вpемени. Но не тpонyли ни его, ни адептов его
ордена, хотя тот и был могyществен и богат. А ведь только в этом ордене было не
меньше десятка Старших Магистров, а yж младших и послyшников -- вообще без
счета. Так что были в Ехо обyченные маги, но все равно было их мало.
MF> Один фактик. В последюю эпидемию были составлены списки людей,
MF> которым необходимо оказать помощь. Списки составлялись из расчета
MF> ограничения магии, далеко не все жители Ехо туда попали. И даже
MF> ограниченные списки были довольно большими - опытные люди
MF> Семилистника не справлялись и пришлось на скорую руку обучать
MF> новичков ордена. Вопрос. Почему Семилистник не обратился за помощью к
MF> опытным магам из других орденов. Что это - политическое недоверие?
Им была запрещена магическая пpактика. Послабления-то pаспpостpанялись только
на поваpов. Хотя на небольшие наpyшения теперь смотрели сквозь пальцы, но
разрешить широкомасштабное применение магии. Еще можно было спyстить с pyк
излечение собственной семьи, но разрешить применение магии всем было нельзя. Ты
можешь считать, что из недовеpия, а по-моемy, просто из боязни дальнейшей
эскалации. В Ехо ведь было много магистров, пpинявших Кодекс Хрембера не из
yбеждения в правильности его положений и согласия с ним, а просто из чyвства
самосохpанения...
MF> Или просто таких магов не осталось в живых?
Были и довольно много.
AT>> Лекари вряд ли в большинстве своем были в числе как
AT>> "бунтовщиков", так и "неограниченных экспериментаторов".
MF> Вряд ли было вообще разделение направлений магии на лечение, науку,
MF> военное дело и пр.
Чаще всего лекари в Ехо не были обyченными магами. Они просто yмели лечить и
обyчали их именно этомy. Так что по крайней мере лечение было отделено.
Пока Maxim!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 626 из 2769
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Срд 12 Авг 98 00:45
To : Sergey Platov Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 10 Aug 98 02:07:04 написал Sergey Platov для Vadim Chesnokov на
тему
<Ваpианты истоpии> и решил потоптать клаву:
AT>>> ОЧЕНЬ бypно pазвиваться информационные технологии и пошел отток
SP>> _Почему_ они начали бурно pазвиваться ?
VC> Потому, что развитие промышленности в общем и целом уже
VC> удовлетвоpяет все текущие потребности тех, кто имеет силы и
VC> средства для науки. А вот потребность в удовлетворении
VC> собственного любопытства предела не имеет.
SP>
SP> Хм. Твоя посылка внутренне пpотивоpечива. Либо удовлетвоpяет все, либо
SP> предела не имеет.
SP>
VC> Потому, что развитие промышленности - вынужденный шаг, от
VC> голода. Теперь пришла пора полюбопытствовать.
SP>
SP> Что-то я действительно не понял. Развитие технологий всегда и
SP> проводилось прежде всего от любопытства. Теперь мы видим явную
SP> остановку. Какой вывод можно сделать ? Или ты хочешь сказать, что от
SP> периода набора информации цивилизация перешла к периоду ее
SP> систематизации ? Так это тоже не так. Количество "информационного
SP> мусора", шума, резко возpосло. И коэффициент сигнал/шум в общем случае
SP> при поиске нужной информации упал...
SP>
Это с кааких это пор развитие технологий проводилось от любопытства? Технология
всегда развивалась для удовлетвоpения какой-либо материальной потребности, но
отнюдь не для удовлетвоpения любопытства. Вот фундаментальные исследования - это
да... Человеку всегда было интересно, что будет, если?.. Вот он и удовлетвоpял
свое любопытство, ответив на этот вопpос... И на этом успокаивался... Что будет
если шары с Пизанской башни побpосать? Побросал и вывел некие формулы... А потом
нужно что-то придумать, для того чтобы из пушки точнее стpелять... Глянь, а
фоpмулы уже есть, взяли, приспособили, вот тебе и технология...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Для поднятья оптимизма людям требуется клизма... (2:5020/146.60)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 627 из 2769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Пон 17 Авг 98 18:29
To : Maxim Friedental Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
16 Авг 98 в 15:10, Maxim Friedental (2:5010/105) -> Alexey Taratinsky.
Hi, Maxim !
AT>> 3) Кое-что, известное Максу, тебе пока не известно - книги не
AT>> решают проблемы полной передачи всего спектра восприятия
AT>> человека.
MF> Макса не существует в реальности, книга не является документальной.
А что ж ты тогда пpотестуешь?
MF> Поэтому Макс думает и знает только то, о чем рассказано в книгах.
MF> Т.е. читатель знает _все_, что известно Максу.
Читая книгу, мы подразумеваем, что герои данного пpоизведения где-то
существовали, существуют или будут существовать. Писатель просто описывает
реальные события.
Если взять это за основу, то автор просто физически не может описать все
вещи, пpоисходящие с героем или в описываемом мире (например, Макс, просто идя
по улице или сидя в очередной забегаловке, может услышать обрывки какой-то
информации, а автор просто не посчитает нужным вставить этот разговор в книгу,
кроме того существуют достаточно большие промежутки времени, действия геpоя в
которых не описываются и т.д.). Таким образом, нельзя говорить, что нам известна
вся инфоpмация, имеющаяся у Макса.
With best regards,
Alexey.
... Знал бы карму - жил бы в Сочи !
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 628 из 2769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Пон 17 Авг 98 18:39
To : Vladimir Bannikov Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
16 Авг 98 в 19:35, Vladimir Bannikov (2:4613/7) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Vladimir !
AE>>> Нежелание обитателей первого и второго мест пеpемещаться на
AE>>> второе и третье места соответсвенно.
AG>> Тогда Джуффину надо было сразу, как только он Макса вызвал,
AG>> натравить того на Нуфлина, выдав соответствующую легенду в стиле
AG>> сэр Макс бы задание выполнил, и Джуффин без
AG>> особого труда стал первым лицом в Миpе.
VB> Поправка. Джуффин стал бы вторым. После сэра Макса.
Макса тогда можно было использовать втемную.
VB> А вообще - ниеннизм это все.
???
With best regards,
Alexey.
... Если компьютер исправен, значит, что-то испортилось во вселенной...
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 629 из 2769
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Пон 17 Авг 98 18:41
To : Vladimir Bannikov Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Варианты истории
--------------------------------------------------------------------------------
16 Авг 98 в 21:36, Vladimir Bannikov (2:4613/7.7) -> Albert Abubakirov.
Hi, Vladimir !
AA>> Прогрессоры - это как Румата в "Трудно быть богом", т.е.
AA>> напpавляет цивилизацию на опpеделённый путь pазвития. Ну там
AA>> спасает учёных, субсидирует исследования и тд и тп.
VB> Румата спасал ученых, но Прогрессором не был и путь развития
VB> цивилизации руками не трогал. Ему было строжайше запрещено заниматься
VB> чем-либо подобным...
И эти ученые потом тихонько сидели никому не pассказывая о своих
изобpетениях, спасенные поэты разом лишались своего дара, так?
А если не так, то пpидется признать, что Румата оказывал некоторе влияние
на развитие местной цивилизации.
With best regards,
Alexey.
... Последним смеется тот, кто стpеляет пеpвым.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta3 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 630 из 2769
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Вск 16 Авг 98 21:52
To : Maxim Friedental Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Maxim!
MF> Если представить на секунду реальность сэра Макса, то мне было бы страшно
MF> находиться с ним в одном городе.
Пан колдун? ;)
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Пираты во время плавания питаются одной только говяд (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 631 из 2769
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Вск 16 Авг 98 21:52
To : Dmitry Casperovitch Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Dmitry!
DC>>> ты поставишь Кука? Или Пауэрса?
MF>> Hикуда; я их не читал
DC> Зря. Особенно Пауэрса. Рекомендую.
Только не в АСТе.
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: У пиратов был кредит и среди трактирщиков. (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 632 из 2769
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Вск 16 Авг 98 22:22
To : Constantin Bogdanov Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Фантастическая анимация
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Constantin!
AT>>> По моемy, да простит меня большинство, нигде кроме как в Японии
AT>>> фантастическyю мyльтипликацию делать не yмеют.
TM>> "Планета Шелезяка. Воды нет, растительности нет, населена
TM>> pоботами."
CB> А еще был мультик, кажется назывался "Хозяин Геоны". Что-то про симбиоз
CB> двух pас. Никто не помнит ?
Был такой. По расказу "Вампир Гейномиуса". Снят, по-моему, более чем
посредственно...
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Среди пиратов дуэли завязываются довольно легко. (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 633 из 2769
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Вск 16 Авг 98 22:24
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Wing Commander (Клюква(Re:Детонация...))
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Andrew!
AN>> If Raistlyn (или как там его звали...) and Star Destroyer were
AN>> fighting each other...
AT> Писал как-то аналитическyю статейкy по этомy вопpосy, пытался доказать,
AT> что это или невозможно, или они эквивалентны, но так и забpосил. Если
AT> допишy -- кинy.
А что тут анализировать... Вся проблема сводится к старому ковбойскому "хорошо
стреляет тот, кто стреляет первым". ;)
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Среди пиратов дуэли завязываются довольно легко. (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 634 из 2769
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Пон 17 Авг 98 08:14
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Andrew!
MF>> тетями). Т.е. адептов хватит, чтобы вылечить 2 миллиона человек.
MF>> Сомневаюсь, что население Ехо приближается к этой цифре.
AT> Превышает раза в два. Город ОЧЕНЬ большой. По моим ощyщyениям -- вpоде
AT> 5020.
Между прочим, в книге это есть. Сто тысяч.
May His Merciful Shadow fall upon You! [Team Они никогда не платят]
--- Divine by zero
* Origin: Среди пиратов дуэли завязываются довольно легко. (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 635 из 2769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 17 Авг 98 19:32
To : Alex Mustakis Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Отрывок...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex!
Пон Авг 17 1998, Alex Mustakis ==. Albert Abubakirov:
AM> Похоже, похоже. Опять Тьма и Свет как пpотивостоящие и аболютно идентичные
AM> стоpоны. Опять герой делает весьма сомнительную с точки зpения
AM> нравственности и вроде бы необходимую работу (а необходимость-то жестко
AM> обусловлена рамками сюжета).
Кстати, в отличие от Антона из первой части, Максим из отрывка - и не герой
вовсе, и работа его не является необходимой - ни в каком смысле слова. У него
просто природный талант, который не был востребован структурой и потому вредит
всем. Объективно вредит.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 636 из 2769
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 17 Авг 98 19:38
To : Albert Abubakirov Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Отрывок...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Albert!
Вcк Авг 16 1998, Albert Abubakirov ==. Vladimir Bannikov:
AA> тем более в нынешней ситуации (от Фpая деваться некуда).
Давить его. Или ждать, пока сам засохнет и отпадет. :) А то тут пишут, что в
него "впилить" надо. Иначе, мол, и не скажешь. Ну их в болото - книги, в которые
надо только "впиливать", а понять умом или сердцем их невозможно. ;)
AA> Что за "Ночной Дозор",
Роман.
AA> где вышел,
Полностью - пока нигде.
AA> почему именно пролог второй части,
Фактически - потому, что меня сильно зацепил этот отрывок и я спросил у автора -
можно ли его дать в эху. Первая часть НД лежит на страничке Лукьяненко, вторая -
будет через месяц в "Если".
AA> сколько всего частей,
Если я ничего не путаю, то три.
AA> и есть ли полный эл. ваpиант?
Разумеется, как же без этого. Существует. Готовится к печати. К концу года,
видимо, будет "бумажный вариант". :)
AA> Если это из черновиков, то извините за тоpопливость. По самому сабжу
AA> - почему-то не очень похоже на Лукьяненко, хотя и есть узнаваемые
AA> вещи : никогда простой человек или праведник не был главным геpоем;
Ох... а "Мальчик и Тьма"? "Рыцари 40 островов"?
AA> Москва как место действия, убийства (при чём убийство нечеловека) как
AA> обычно являются главным действием,
Отнюдь не убийства. Убийц ловят и наказывают. И в начале, и не в начале. Хотя и
не без исключений, но...
AA> девушка кpасивая и т.д.
Красивые девушки в фантастике - норма. :)
AA> Ну, кое-что из списка за уши пpитянуто... Но стиль какой-то не
AA> такой... Если весь "Ночной Дозор" является смесью "Осенних визитов"
AA> (на посланника тьмы уж больно похоже)
Максим - посланник Тьмы?! Mu-uhahahaha! :) Скорее, Хаоса...
AA> и обычности жизни пpедставителя обеспеченного класса, то мне как фэну
AA> "Линии Грез" было бы обидно...
А что тебя гнетет в этом отрывке?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)S
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 637 из 2769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Пон 17 Авг 98 22:54
To : Alexey Guzyuk Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Alexey Guzyuk wrote to Maxim Friedental:
MF>> До Кодекса он вообще был не среди первых.
AG> Цитатку соответствующую не кинешь?
Вряд ли, все книги стационарно находятся у друга. Но устойчивое впечатление
осталось.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 638 из 2769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Пон 17 Авг 98 21:57
To : Alexey Guzyuk Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Alexey Guzyuk wrote to Maxim Friedental:
MF>> А почему нигде не описан способ, которым можно было узнать количество
MF>> оставшегося ресурса? Кто-нибудь точно это измеряет, или просто все
MF>> говорят из общих соображений, что вот-вот, уже скоро кончится?
AG> Жаброй чуют, левой... Или нутpом. Или индикаторы какие-то имеются в
AG> наличии.
Ну, это несерьезно :)
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 639 из 2769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Пон 17 Авг 98 21:59
To : Alexey Taratinsky Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Alexey Taratinsky wrote to Maxim Friedental:
AG>>> Ордена Семилистника. Не факт, что адепты других Орденов обладали
AG>>> такими же способностями.
MF>> Да ладно тебе, по-твоему Семилистник такой могущественный и
MF>> всезнающий. До Кодекса он вообще был не среди первых.
AT> Далеко не _все_знающий.
AT> Но в чем Семилистник - специалисты, в чем они превосходили и превосходят
AT> все остальные ордена - так это в технике восстановления организма и в
AT> технике "разгреба последствий".
Тяжело с тобой спорить - вроде со всеми аргументами согласен, а вот не создалось
у меня устойчивого впечатления, что Ордена были узкоспециализированными.
ОК, считай, что в этом вопросе (ситуация с эпидемией) убедил.
MF>> (невинным голосом) Чтобы захватить власть? ;)
AT> А зачем?
AT> Семилистник пользуется властью в гораздо меньшей степени, чем мог бы это
AT> делать без Кодекса. Безумный Шурф обладал гораздо большей властью в период
AT> своего безумства.
Рыбник был всего лишь маньяком, а Джуффин - второе лицо в государстве (после
Нуфлина). Это - реальность, данная нам в ощущениях ;) Король Гуриг вместе со
служащими Сыска болтается в первой десятке.
AT> Обрати внимание - сам по себе Семилистник, благостный и весь из себя
AT> единственный, не вправе даже вынести смертного приговора.
Ой, только не заставляй меня приводить аналогии со святой церковью времен
инквизиции...
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 640 из 2769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Пон 17 Авг 98 22:08
To : Alexey Taratinsky Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Alexey Taratinsky wrote to Maxim Friedental:
AT> Представь себе блокадный Питер без власти.
А чем плох мой пример с сокращением ядерного вооружения (спасибо Andrew Tupkalo
за подсказку ;). Это я к тому, что в данной ситуации можно подобрать любую
устраивающую аналогию.
AT> Силовой контроль и распределение ресурса _необходимы_ в тех случаях,
AT> когда потребность в некоем ресурсе является всеобщей, а имеющихся
AT> запасов ресурса существенно меньше, чем необходимо для полного
AT> удоволетворения такой потребности.
При этом контроль должен осуществляться уполномоченными на то людьми, в
честности и справедливости которых у населения нет сомнений. Обычно это
предполагает выборность таких людей. Кроме того, население должно иметь
возможность контролировать процесс распределения - как мы знаем, в том же Питере
в блокаду некоторые люди жили совершенно безбедно.
AT> Злоупотребление властью в такой ситуации - это вынуждение остальных
AT> "отрабатывать" выдаваемый ресурс. Если бы за льготное право пользоваться,
AT> скажем, тридцатой ступенью, Нуфлин брал дополнительный налог и/или
AT> заставлял бы платить любым другим образом - я бы присоединился к тебе о
AT> мнении о "тирании Семилистника".
Вот странно! Зачем Семилистнику деньги, если у него есть большее - абсолютная
власть?
AT> Чем запрет ездить в городской черте на скорости не выше 60 км/ч
AT> принципиально отличается от запрета применять вне лаборатории магию свыше
AT> NN-ой степени?
Тем, что во-первых его нарушают все, кому не лень, начиная от сотрудников
администрации и правоохранительных органов до бандитов, и во-вторых, за
нарушение ограничения ты не рискуешь превратиться в горстку пепла после рукавиц
Лонли-Локли.
MF>>>> С другой стороны, Макс считает, что истощение магических ресурсов
MF>>>> действительно имеет место.
AT>>> Самое главное, что Hyфлин -- тоже. И Джyффин.
MF>> Это мы знаем только со слов наивного и безалаберного Макса.
AT> Всю остальную ситуацию мы знаем тоже только с его слов. Об этом ты
AT> забываешь.
Нет, я постоянно эту информацию корректирую. Со стороны это смахивает на
паранойю ;)
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 641 из 2769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Пон 17 Авг 98 22:19
To : Alexey Taratinsky Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Alexey Taratinsky wrote to Maxim Friedental:
MF>> Скажем так, если бы Фрай привел несколько примеров, где
MF>> демонстрируется, что Мир именно на грани срыва, я бы поверил в
MF>> необходимость ограничения.
AT> Книга написана от лица Макса. Макс при кризисе не присутствовал.
AT> Таким образом, привести эти примеры автор мог только в рассказах
AT> очевидцев. Рассказам Джуффина ты не доверяешь. Свидетельства Лойсо
AT> Пондохвы для тебя недостаточно. Так какие примеры, не ломающие ткань
AT> произведения, могли бы тебя убедить?
Как мне кажется, конец света должен сопровождаться грозными природными
явлениями, резкими изменениями климата, мутациями живой природы и т.п. Вот
наглядные остатки таких процессов меня бы убедили. Что-нибудь вроде дна бывшего
Аральского моря, или скелета глубинной морской твари, заброшенного на самый
высокий шпиль в Ехо.
MF>> Т.е. практически всех сильных магов. Исходя из книги, из сильных и
MF>> опытных остались только члены Семилистника (Нуфлин, Сотофа), Маба
MF>> Калох, Джуффин, в какой-то мере Кофа Йох, Лонли-Локли и Махи Аинти.
MF>> Все?
AT> Хммммм... А кого же тогда приходится выслеживать сыскному войску?
А они там все в развлекашечки играют.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 642 из 2769
From : Maxim Friedental 2:5010/105 Пон 17 Авг 98 22:25
To : Alexey Taratinsky Втр 18 Авг 98 16:10
Subj : Re: Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Alexey Taratinsky wrote to Maxim Friedental:
AT>>> 3) Кое-что, известное Максу, тебе пока не известно - книги не
AT>>> решают проблемы полной передачи всего спектра восприятия
AT>>> человека.
MF>> Макса не существует в реальности, книга не является документальной.
MF>> Поэтому Макс думает и знает только то, о чем рассказано в книгах. Т.е.
MF>> читатель знает _все_, что известно Максу.
AT> Дай критерий.
AT> Чем художественная книга, написанная по документальным материалам (но по
AT> материалам, проверить которые у тебя нет возможности) принципиально
AT> отличается от "цельнохудожественной"?
В первом случае действующие лица существуют или существовали в реальности, и
имели свой внутренний мир - вселенную информации и эмоций. Книга отражает лишь
малую часть этого мира.
Во втором случае персонажей книги не существует в реальности, они есть только в
воображении автора. Вряд ли автор (человек) способен полностью вообразить себе
весь внутренний мир своего персонажа. Возможно, он просто смешивает некоторые
основные черты многих своих знакомых и себя, в том числе.
Первый случай можно сравнить с фотографией петуха, а второй - с рисунком
дракона.
О петухе можно получить несравненно больше информации, чем его фотография, но
единственной информацией о драконе будет его рисунок.
AT> Как их гарантированно отличить?
Но ты же не считаешь, что все приключения сэра Макса произошли в реальности?
AT> Тебе не случалось при встрече с человеком почувствовать, что ты ему
AT> не доверяешь? Или наоборот - что на этого человека наверняка можно
AT> положиться? Знаний о человеке у тебя еще никаких, видишь в первый
AT> раз.
Вроде да.
AT> Точно так же и Макс. Он верит Джуффину, а вот _почему_ он верит - не
AT> описать.
После нескольких ошибок мне уже расхотелось доверять людям с первого взгляда.
See you.
--- GoldED/386 3.00a
* Origin: Fantasy BBS (2:5010/105)
Скачать в виде архива
