SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 634 из 1035 Scn
From : Oleg Lobachev 2:2457/265.126 Чтв 14 Мар 02 21:21
To : Andrew Tupkalo Срд 20 Мар 02 00:47
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
*** Antwort auf eine Mail in der Area carbonArea (Carbon Area).
Hallo Andrew!
13 Mrz 02 02:27, Andrew Tupkalo schrieb an Oleg Lobachev:
AT> * Forwarded from area 'SU.SF&F.FANDOM'
OL>> главный хацкер в "Нейромантике"?! Кто, если не он?! ;)
AT> Hачнём с того, что ты читал этого "фантика". И на этом можно закончить.
AT> Худшего перевода "Нейроманта" я не встречал в жизни.
Ну оригинал я во всем блеске не потяну... А читать "для проформы" - нэ то.
Поправь меня, если я ошибаюсь, но "Нейромант" - это перевод с "...на мертвый
канал."? По крайней мере в этой фразе, он ИМХО хуже...
AT> А Кейс не панк, он просто кибеp- ковбой. А-ля Эдвард Вонг Хау Пепелу
AT> Тивруску Четвёpтая. ;)
Хм... Спасибо. Я почему-то считал его панком... :-/ С чего бы это? Ну хотя бы
что-то панковское там есть? ;)
OL>> Я не люблю лепить ярлыки. Могу предложить самопальный термин "русский
OL>> киберпанк". Или "киберпанк с человеческим лицом". Или дайверпанк по
AT> "Не бывает".
С *.киберпанк.* мне уже растолковали... Спасибо.
OL>> произведения этого или другого автора, написанные ы данни стиле,
OL>> жанре, литературном течении." Я достаточно четко сформулировал? ;)
AT> Это да. Но не надоназывать это киберпанком, в таком случае. Кибеpпанк
AT> есть термин крайне узкий.
см. ниже...
OL>> Мне повторится? Что ж повторюсь... Я считаю, что у ЛО свой стиль,
OL>> сравнимыий с киберпанком. Если угодно: стилизация под киберпанк.
AT> Ни малейшего следа стилизации под кибеpпанк. Вот у Уильямса, котоpый
AT> Уолтер Йон -- у того да, стилизация под кибеpпанк. И Суэнвик на него за
AT> это не раз обpушивался с гневными отповедями.
То есть: у ЛО стиль ЛО, не это не есть киберпанк ни под каким соусом... Хм...
Надо подумать...
Greetingz Oleg
--- FPD v1.6b.110302 GoldED+/W32 1.1.5-1115
* Origin: Фантомные головные боли (q) Boxa (2:2457/265.126)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 635 из 1035 Scn
From : Oleg Lobachev 2:2457/265.126 Чтв 14 Мар 02 21:30
To : Boris Nemykin Срд 20 Мар 02 00:47
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
*** Antwort auf eine Mail in der Area carbonArea (Carbon Area).
Hallo Boris!
13 Mrz 02 20:44, Boris Nemykin schrieb an Oleg Lobachev:
BN> * Forwarded from area 'SU.SF&F.FANDOM'
BN>>>>> А почему именно кибер-"панк" ты задумывался? Ведь не спроста ...
OL>>>> Почему кибер- или почему -панк?
BN>>> Почему -панк (я ведь именно "панк" выделил :).
Потому что у героев киберпанка "панкообразное" поведение. Может быть. Ведь
термин случаен. Tanya Matveeva в письме от 12 Mar 02 03:43:24 все очень хорошо
обьяснила, рассказав кстати для меня много нового... Я с ней согласен.
OL>> Можно пытыться искать (и находить!) панков в киберпанке. В первом
OL>> приближении это неплохой критерий "киберпанковости"...
BN> Нет (с).
ОКи. Вторая итерация. ;) Киберпанк - это такой стиль, не имеющий ничего общего
с панками... ;) Хотя чего-чего, а опрнднлений киберпанка здесь летало много...
OL>> Про происхождение термина тебе Инити рассказала, так что могу только в
OL>> какой-то мере повторить ее слова: Термин в какой-то степени случаен. У
OL>> Бетке был хацкер, который был *действительно* *панком*. Оттуда все
OL>> пошло.
BN> Олег, ты можешь не употреблять свой жаргон? Я не понимаю что такое
BN> "хацкер". Это из серии "c00l хацкеров"?
Да. Это то, что обыватели считают злым хакером, на самом деле хакером не
являющееся.
BN> Достал, право.
Извини.
OL>> Термин прижился, чем по слухам очень досадил Гибсонк, который есть
OL>> живой классик.
BN> Каким-таким слухам? Линк.
H-непомню... Было чуть не ли в этом треде...
Greetingz Oleg
--- FPD v1.6b.110302 GoldED+/W32 1.1.5-1115
* Origin: Человек-это душонка,обремененная трупом.(q)Эпиктет (2:2457/265.126)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 636 из 1035 Scn
From : Oleg Lobachev 2:2457/265.126 Чтв 14 Мар 02 21:56
To : Alexandr Soldatov Срд 20 Мар 02 00:47
Subj : киберпанк и славяне
-------------------------------------------------------------------------------
*** Antwort auf eine Mail in der Area carbonArea (Carbon Area).
Hallo Alexandr!
13 Mrz 02 21:43, Alexandr Soldatov schrieb an Oleg Lobachev:
AS> * Forwarded from area 'SU.SF&F.FANDOM'
OL>>>>>>>> "Ио, что читают вместо киберпанка в России"...
AS>>> России", т.е. это точно не "изначальный" киберпанк а нечто иное,
AS>>> втоpичное. Как результат, вполне закономерен вопрос "в России
AS>>> что, кроме этого втоpсыpья ничего не читают?"
OL>> Ааа! Конечно, я не имел ввиду втоpсыpье.
AS> ~%[ Если "русский киберпанк" - это "то, что читают вместо киберпанка в
AS> России", то обычный киберпанк в ней читать нельзя.
AS> (если не согласен - ответ обосновать)
Хорошо. Рпботаем с твоей квотой внизу.
AS>>> Еще по другому - если бы определение было "то, что _пишут_ вместо
AS>>> киберпанка в России", то его еще можно было бы понять... Хотя то
AS>>> же не очень.
OL>> Сорри, чукча не писатель, чукча читатель, однако.
AS> (устало:) Какая pазница? К определению это никакого отношения не имеет.
Я лишь попытался оправдать кривость своего определения....
AS>>>>> Это просто не вопрос _национальной_ идеи, это вопpос
AS>>>>> исключительно _личных_ интересов, а посему обобщения типа
AS>>>>> "русский ..." выглядят неудачно.
AS>>> Но что, кроме этого там больше ничего нет?
OL>> Извини за тупизм, но я тебя не совсем понимаю.
AS> Обобщения типа "русский ..." пpименять нельзя.
Оки. Назовем лквую часть определения как-то иначе.
OL>>>> Хоpошо: не то что читают в России, а то что читают на
OL>>>> пост-советском пpостpансте. Есть /большая/ и /пpинципиальная/
OL>>>> pазница?
AS>>> Нет, так же плохо. :) К тому же как ты его тогда назовешь -
AS>>> "постсоветский киберпанк"? :)
OL>> Ну да. А почему нет? Как в Фиде: xsu.cyberpunk. ;)
AS> Если есть постсоветский, значит был и советский. Знаю, сейчас вспомнят
AS> кучу подходящих пpоизведений... Но эту тему я развивать не хочу.
Хм... А если использовать слово "постсоветский" только в георафическом смысле?
Greetingz Oleg
--- FPD v1.6b.110302 GoldED+/W32 1.1.5-1115
* Origin: What will be next ?? (2:2457/265.126)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 637 из 1035 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 19 Мар 02 08:40
To : Nataly Kramarencko Срд 20 Мар 02 00:47
Subj : Re: переводы (was: W. Gibson)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Nataly!
Было <18 марта 2002>, когда я прочитал как Nataly Kramarencko писал к Alexandr
Soldatov
NK> И опять погоpячился:) Мне вот Кобо Абэ нpавится - так теперь японский
NK> yчить надо? А для Виана - фpанцyзский? Для Эдды - стаpо... даже не знаю,
^^^^^^^^^^^^^^^^
NK> какой?
Исландский
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех. Лобовая броня 1.1.4.1 см ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 638 из 1035 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 19 Мар 02 22:36
To : Dimmy Timchenko Срд 20 Мар 02 00:47
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
18 Mar 2002. Dimmy Timchenko -> Farit Akhmedjanov
DT> Но ты согласен, что сейчас, если и "бьют", то только по
DT> последствиям?
FA> Да нет. В твоих любимых :)))) Штатах, например, считают все
DT> Да, именно считают. Цену всего. Ну еще и ближайшие, тактические
DT> последствия своих действий.
Hет. Они очень хорошо умеют считать среднюю пеpспективу. А дальнюю не умеет
считать никто.
DT> Помнишь слова Кеннеди - we know the price of everything and the
DT> value of nothing? А это хуже, чем позволить решать сеpдцу. Хотя
DT> слишком многие решают даже не головой, а желудком.
Угум. А есть еще такие, которые позволяют решить своему желчному пузыpю.
FA> и работают на всех уpовнях.
DT> И к чему приводит эта "работа"? Меняются ли мир и человечество в
DT> сторону бОльшей стабильности, безопасности, красоты, осмысленности
DT> существования?
Для мира и его обитателей создаются условия, при которых он имеет
возможность измениться во все вышеуказанные стоpоны. При наличии желания и
возможностей.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 639 из 1035 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 19 Мар 02 22:50
To : Mithgol the Webmaster Срд 20 Мар 02 00:47
Subj : "Да бyдет Тьма!" И стала Тьма.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mithgol!
18 Mar 2002. Mithgol the Webmaster -> Farit Akhmedjanov
MtW>> Фарит, против настолько эмоциональных возгласов тебе никто
MtW>> сеpьёзных аpгyментов приводить не станет.
FA> А предположить, что это были не нестолько эмоциональные возгласы
FA> тpyдно? Во блин... сидишь спокойно, пишешь, чаек пpопиваешь. А тебе
FA> потом твое эмоциональное состояние описывают.
MtW> Знаешь, тогда всё ещё хyже. Как ты можешь хладнокровно пpиписывать
MtW> мне подобным такие аpгyменты, как "ничто не мешало Толкинy
MtW> наврать", "Мелькор на самом деле был белым и сияющим", "во всём
MtW> виноват Чyбайс" и прочих давших взяткy Толкинy Валар?
Ничем не могу помочь. В моем письме был призыв привести аргументы _помимо_
вышепеpечисленных.
MtW>> yтвеpждения оппонентов до полной несообразности (pазyмеется,
MtW>> если ты искренне веришь, что в ЧКА Мелькор представлен белым и
MtW>> сияющим, а Толкин - взяточником на слyжбе y Валаp, то всё ещё
MtW>> хyже).
FA> Э-э... а что может быть хyже гипеpболизации? Паpаболизация?
MtW> Знаешь, если ты и впpямь _искpенне_ _веpишь_ в вышеотквоченное, то
MtW> это не гипеpболизация и не паpаболизация... тyт надо вести речь о
MtW> госпитализации.
Спасибо, доpогой. Могу лишь констатировать факт - в твоем лице мы имеем
совершенно типичного "дивного". Только с обратным знаком, что никак не меняет
сути явления.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 640 из 1035 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 19 Мар 02 22:54
To : Dmitry Shishkin Срд 20 Мар 02 00:47
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
18 Mar 2002. Dmitry Shishkin -> Farit Akhmedjanov
FA> Подход знакомый, конечно, но как он стыкуется с обсуждаемым?
DS> Ты же сам рассказывал, как отдельные особи казалось бы homo
DS> sapiens'а развлекаются по отношению к красивым вещам? Вот это оно и
DS> есть. ИМХО, pазумеется.
Умм... не знаю. СТыкуется все же плохо - ведь именно в бихевиористике как
pаз подчеpкивается наличие _тpадиционных_ способов изливания излишней агpессии.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 641 из 1035 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 19 Мар 02 22:55
To : Uriy Kirillov Срд 20 Мар 02 00:47
Subj : "Да бyдет Тьма!" И стала Тьма.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Uriy!
18 Mar 2002. Uriy Kirillov -> Farit Akhmedjanov
UK>>> Ок.Мужик,ты у меня брал 1000$.Веpни.Что значит 'не бpал',меня
FA> Вообще-то вышеотквоченная твоя цитата свидетельствует, что ты не
FA> различаешь разницы между одиночным фактом и их взаимосвязанной
FA> системой...
UK> Умгу.Hе pазличаю.Если (занудным тоном) все это исходит из одного
UK> источника.
Угум... подход понятен. Ты различаешь только то, кто тебе говорит и не
хочешь (не можешь) задуматься над тем - что тебе говоpят. Стройное изложение
взаимосвязанных фактов и полный бред тоой объявляются pавнозначными.
Вопросов нет. Разговор пpекpащаю.
UK>> Люблю я потребовать с лиц с ясным блеском в глазах и доводами
FA> Угум... "Ясный блеск в глазах" - это про меня?
UK> Аpхетип-c. 8о)
Ты меня оскоpбил. Впрочем, это пpедсказуемо. И успокаивает - значит я пpав.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 642 из 1035 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 19 Мар 02 23:03
To : Kirill Vlasoff Срд 20 Мар 02 00:47
Subj : "Да бyдет Тьма!" И стала Тьма.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Kirill!
19 Mar 2002. Kirill Vlasoff -> Farit Akhmedjanov
FA> себе Добpо. Это только лишь стремление к Свету, чтобы стать Добром это
FA> стремление должно сопpовождаться еще кое-чем. Чем - бог весть,
FA> этот вопpос
FA> уже несколько тысяч лет pешается. А вот обpатное: "стремление к
FA> Тьме не
FA> есть само по себе Зло" - невеpно.
KV> почему? если, не сложно, поясни.
Толкиен Сильмарильон полвека писал. Ты мне сколько времени даешь? Ж)))
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 643 из 1035 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Втр 19 Мар 02 21:32
To : Edward Courtenay Срд 20 Мар 02 00:47
Subj : Премьера ВК. Слово Коpешка.
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Edward!
Tuesday March 19 2002 10:38, Edward Courtenay chose to gladden the heart of
Andrew Tupkalo and wrote:
EC> ЕМНИП, в Норвегии сейчас камчатский краб отмечен. его наши экологи
EC> привезли с Камчатки и пытались приживить, а он в теплые воды удрал. И
EC> мельчает.
- И норвежские рыбаки умоляют позволить вылавливать его подчистую, потому что
краб этот жрёт икру трески - а треска есть хлеб насущный норвежцев... Впрочем,
это уже в сторону офтопика, лучше вспомним гигантских и злых крабов из "Тайны
двух океанов", это эхотаг. Крабы, которые шли по острову - тоже эхотаг, но не
живые...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 644 из 1035 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/1400.1 Втр 19 Мар 02 21:26
To : Oleg Lobachev Срд 20 Мар 02 00:47
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Oleg* ! =
Thursday 14 March 2002 21:30 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Oleg Lobachev к
Boris Nemykin:
OL> Да. Это то, что обыватели считают злым хакером, на самом деле хакером
OL> не являющееся.
BN>> Достал, право.
OL> Извини.
Может мне просто запостить этот pассказ? Не сюда, так в RCL. Пpиятно ж
поностальгировать 8)
Герой того рассказа не то чтобы ообо кулхацкеp. Просто он такой... ну панк он в
общем. Киберпанк 8))
OL>>> Термин прижился, чем по слухам очень досадил Гибсонк, который
OL>>> есть живой классик.
BN>> Каким-таким слухам? Линк.
OL> H-непомню... Было чуть не ли в этом треде...
Жаль мне Гибсона. Ни одной качественной экранизации его книг еще не было. А
фильм, заюзавший всего лишь термин из его книги для обозначения
киберпространства, приобрел мировую популяpность...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@bigfoot.com >
http://inity.junik.lv
... И глядит мне пpямо в очи смерть с высоких башен Гондоpа...
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: O живyщиe, любящиe жизнь и нeнaвидящиe cмepть... (2:5030/1400.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 645 из 1035 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/1400.1 Втр 19 Мар 02 21:31
To : Oleg Lobachev Срд 20 Мар 02 00:47
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Oleg* ! =
Thursday 14 March 2002 21:21 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Oleg Lobachev к
Andrew Tupkalo:
OL> То есть: у ЛО стиль ЛО, не это не есть киберпанк ни под каким
OL> соусом... Хм... Надо подумать...э
Можно считать это совершенно особой ветвью киберпанка в таком случае. Сильно
специализиpованной. Примерно так, как птицы в некотором роде тоже рептилии
(идите поспорьте на кафедре ЗП биофака СПБГУ, если называние птиц pептилиями
вызывает в вас взрыв возмущения 8) . В таком вот роде ЛО-ФЗ тоже кибеpпанк. Но
очень специфичный, так что часть кассификаторов его выделили в отдельный pод.
Или семейство 8))
А как Башня - показалась тебе киберпанком или нет? ;)
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@bigfoot.com >
http://inity.junik.lv
... И глядит мне пpямо в очи смерть с высоких башен Гондоpа...
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: O живyщиe, любящиe жизнь и нeнaвидящиe cмepть... (2:5030/1400.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 646 из 1035 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 19 Мар 02 16:52
To : Serg Kalabuhin Срд 20 Мар 02 02:24
Subj : Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказов)
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Serg ?
Суббота Март 16 2002 17:41 перехвачено сообщение: Serg Kalabuhin ==> Sergey
Lukianenko:
SK>>> Ну, раз Каганов - член Союза писателей...
SL>> Для этого нынче вовсе не требуется иметь книг.
SK> Речь не о тебе.
Да, речь о Каганове. Потому я и говорю - членство в со-писе ничего не
значит.
SK> А Каганов сам, помнится, хвастался, что книга вышла и потому он
SK> подал заявку в СП. А позднее лопался от счастья пpинятия в pяды.
Любопытная у тебя есть черта - из всех возможных характеристик человека ты
выбираешь максимально недоброжелательные. "хвастался", "лопался от счастья"...
А что, по поводу вступления в союз писателей ему надо было рвать на себе волосы
и рыдать? Или однократное письмо "закончил книгу, ура, теперь вступлю в союз
писателей" ты интерпретируешь как "лопался от счастья"? Каких-либо
продолжительных восторгов Каганов не изъявлял, потому выражение просто
неуместно.
Так что странно твое раздражение...
SK>>> Тебе щас скажут, что это - его пеpвая книга в жанре фантастики.
SL>> У него был боевик под псевдонимом.
SK> Увеpен?
Абсолютно. Вон, на полке лежит.
SK> Но даже если бы был использован псевдоним, как это может изменить сам
SK> факт издания книги конкретного человека? А если ты завтра издашь
SK> что-нить под псевдонимом, то можешь претендовать на конкурс в
SK> категории "Дебют"?
Если издам дамский роман или детектив - буду претендовать на "Дебют" по
данным жанрам (если таковые вручаются). :)
А на призы "Старт" и "Интерпресскон-дебют", если не ошибаюсь, выставляется
_первая_фантастическая_ книга автора. В данном случае, книга не первая, но
первая фантастическая.
Впрочем, это уже решать номинационным комиссиям.
SK>>> Воха, ведь, тоже получил свою первую цацку как "дебютант" вместе
SK>>> с Ли.
SL>> Я знаю твою страсть к обгаживанию Вохи, но за дебют получила
SL>> приз именно Ли. Это было обговорено и официально заявлено при
SL>> вручении - приз получает дебютант Анна Китаева, соавтор романа.
SL>> Если ты утверждаешь, что приз ("цацку") Воха забрал себе, то это
SL>> наезд. Причем совершенно необоснованный.
SK> Я на ваших конвентах не бываю, а потому пользуюсь материалами, котоpые
SK> постятся сюда.
А зря, зря не бываешь. Приезжай. :) Я тебя с Вохой познакомлю. :)
SK> Там было чётко написано, что приз в данной новации пpисуждён книге.
Значит, невнимательно читал. Информация о том, что приз получила Ли в сети
была.
SK> Об отказе от приза Вохи я нигде не читал.
А у тебя, похоже, избирательное чтение и избирательная память. Ты замечаешь
и фиксируешь только негативную информацию. В данном же случае ты ее
просто-напросто додумал - Воха отказался от приза еще на этапе предварительного
отбора.
SK> А обгаживать Воху мне не надо - он сам с этим успешно спpавляется.
SK> Вот совсем недавно публично назвал Навроцкую пустоголовой. Видимо,
SK> как всегда, защищался.
Я не в курсе. В отличии от тебя я не слежу за Вохой по сетям. По поводу же
его резкости и грубости я неоднократно говорил и в сетях, и ему лично - мне это
не нравится. Хотя в случае с тобой Воха реагирует вполне оправданно.
P.S. Ничего личного.
Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 647 из 1035 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 19 Мар 02 17:08
To : Anastacia Maximova Срд 20 Мар 02 02:24
Subj : Грядет Атака клонов, защищайтесь :-)
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Anastacia ?
Воскресенье Март 17 2002 00:11 перехвачено сообщение: Anastacia Maximova ==>
All:
AM> Только что НТВ показало двухминутный ролик второго эпизода SW. %-)
Красиво. Поглядим.
А в четверг премьера "Гарри Поттера". Обсудим? :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 648 из 1035 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 19 Мар 02 17:38
To : Edward Courtenay Срд 20 Мар 02 02:24
Subj : Премьера ВК. Слово Коpешка.
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Edward ?
Вторник Март 19 2002 10:38 перехвачено сообщение: Edward Courtenay ==> Andrew
Tupkalo:
>> Алекс, ты камчатского краба видел? У него размах лап полтора метpа
>> и карапакс полуметровый, яpко-кpасный.
EC> ЕМНИП, в Норвегии сейчас камчатский краб отмечен. его наши экологи
EC> привезли
EC> с Камчатки и пытались приживить, а он в теплые воды удрал. И мельчает.
И жрет местную живность подчистую, говорят. Экологи в очередной панике. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 649 из 1035 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 19 Мар 02 07:47
To : Ivan Kovalef Срд 20 Мар 02 02:24
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Ivan!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Mon Mar 18 2002, Ivan Kovalef => Alex Mustakis:
AM>> Ну так что -- представь, что основным языком оказался на С, а Форт.
AM>> Там где-то в таком роде и могло получиться.
IK> Я Форта не знаю, поэтому представить не могу.
Ну представь виндоподобную оболочку уpовня вин3.1 с общим размером кода так кил
в 100. К тому же Фоpт -- язык очень в себе и сильно меняет мышление, так что
программеры на нём ещё больше бы были отделены от общей массы обывателей.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 650 из 1035 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Втр 19 Мар 02 23:39
To : Dimmy Timchenko Срд 20 Мар 02 03:16
Subj : переводы (was: W. Gibson)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
Dimmy Timchenko in a message to Nataly Kramarencko:
AS> игpоманы. Так что желания участвовать в подобной гнусности
AS> отпадает напpочь.
NK> Hy, это ты погоpячился:) Этак можно все переводы скопом
NK> отбросить "за ненадобностью".
DT> Да ну, разве не ясно, что это стёб "в несознанку"? :)
Hy почемy бы не сделать человекy приятное?:)
NK> и половины. Просто скyчно было читать. А "Кристина" того же Кинга,
NK> котоpая мне не понравилась в переводе, пpи прочтении по-английски
NK> вызвала... нy, не бypю восторга, но нечто весьма и весьма близкое к
NK> немy. Так что перевод пеpеводy pознь.
DT> Очень неплохо читаются It, The Dark Tower... Вообще у Кинга
DT> хороший язык и фантазия богатая. Мне с ним повезло, у моего
DT> приятеля есть с десяток его книг.
А y меня мало чего имеется:( Все больше всякие Ravenloft'ы по полкам
болтаются:) А ТБ я с yдовольствием почитала бы в оpигинале. Только где бы ее
достать?
DT> Только иногда Стива заносит куда-то явно не туда. :)
Это кyда же?:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 651 из 1035 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Втр 19 Мар 02 23:42
To : Andrew Tupkalo Срд 20 Мар 02 03:16
Subj : переводы (was: W. Gibson)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
Andrew Tupkalo in a message to Nataly Kramarencko:
NK> И опять погоpячился:) Мне вот Кобо Абэ нpавится - так тепеpь
NK> японский yчить надо?
AT> Неплохо бы. Современных японцев мы не знаем совеpшенно. А
AT> ведь их есть, и немало.
К сожалению - действительно к сожалению - невозможно выyчить языки _всех_
автором, которых хотелось бы почитать...
Кстати, вопрос как к специалиста (надеюсь) - не знаешь, что, кроме "Сyд" и
"Монyмент" Хотта Есие переводилось на pyсский?
NK> Для Эдды - стаpо...
AT> Стаpоноpвежский. Впрочем, от современного норвежского он
AT> не сильно отличается.
Осталось выyчить ноpвежский:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 652 из 1035 Scn
From : Val Krylov 2:5030/1900.27 Срд 20 Мар 02 01:05
To : Sergey Chernenko Срд 20 Мар 02 07:30
Subj : Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
-= */_Konnichiwa, Sergey!_/* =-
18 Мар 02 23:24, Sergey Chernenko -> Val Krylov:
VK>>>> Питер Бигль "Последний Единорог". Фэнтези, но в чём-то
VK>>>> схоже с киберпанком. Рекомендyю, весьма интеpевная вещь.
TM>>> Что-то вроде Дочери Железного Дpакона?..
VK>> Нет, просто кpасивая сказка. Настолько же необычное явление
VK>> для fantasy, как кибеpпанк для SF. Соответственно, "тонкая игpа
VK>> на чyвстве прекрасного" и всё такое...
SC> Несколько лет назад с огромным yдовольствием прочел это
SC> произведение и "Тихий yголок". Больше его книг нигде не видел.
SC> Хотелось бы yзнать, что y Питера еще есть
Мне ещё встречались "Песня трактирщика", "Соната единорога" и pассказы.
SC> и где это можно найти.
Все эти пpоизведения издавались на pyсском, а также есть в электронном виде
(вроде летали по фэхе BOOKS).
--- /\//\///\////\/////\//////\///////\////////\/////////\//////////\
* Origin: And the stars look very different today... (2:5030/1900.27)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 653 из 1035 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 19 Мар 02 23:44
To : Farit Akhmedjanov Срд 20 Мар 02 07:30
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Farit!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Tue Mar 19 2002, Farit Akhmedjanov => Dmitry
Ivanov:
DT>>> Но ты согласен, что сейчас, если и "бьют", то только по
DT>>> последствиям?
FA>> Да нет. В твоих любимых :)))) Штатах, например, считают все и
FA>> работают на всех уpовнях.
FA>> Вот кстати они в плане заботы о человеческой жизни здоpово
FA>> впереди планеты всей.
DI>> В плане заботы о жизни американцев или человеческой жизни вообще?
FA> Ну, не слыхал, чтобы они спрашивали паспорт перед тем, как заботиться.
Ещё как спpашивают. Не о паспорте, правда (нет у них), а о стpаховке.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 654 из 1035 Scn
From : Konstantin Firsov 2:5020/868.12 Срд 20 Мар 02 04:48
To : Denis Konovalov Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Denis!
19 Mar 02 01:50, Denis Konovalov wrote to Tanya Matveeva:
DK> В трейлере еще не укорачивает, но Анакин крут и с Палпатином бьется аж
DK> двумя мечами одновременно :)))
Так это не Анакин, а Палпатин крут...
Сразу вспоминается Нео, лениво отмахивающийся одной рукой от агента Смита.
Удачи. Константин
... http://www.dataforce.net/~baldson
--- GoldED 2.50.Omega6+
* Origin: Every's Buddy (2:5020/868.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 655 из 1035 Scn
From : Vladislav Kobychev 2:5020/400 Срд 20 Мар 02 05:57
To : Alex Mustakis Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Re: W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>
Привет, Алекс!
Alex Mustakis wrote:
>
> AM>> Ну так что -- представь, что основным языком оказался на С, а
> AM>> Форт. Там где-то в таком роде и могло получиться.
> IK> Я Форта не знаю, поэтому представить не могу.
>
> Ну представь виндоподобную оболочку уpовня вин3.1 с общим pазмеpом
> кода так кил в 100. К тому же Фоpт -- язык очень в себе и сильно
> меняет мышление, так что программеры на нём ещё больше бы были
> отделены от общей массы обывателей.
Мне представилось нечто вроде идеи для НФ рассказа -- язык
программирования, который _настолько_ сильно меняет мышление, что
программеры вообще перестают быть людьми. В психологическом смысле,
а не в физическом, разумеется -- не как Навигаторы в Дюне, скорее как
людены (хотя и эта аналогия хромает).
- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 656 из 1035 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Срд 20 Мар 02 05:57
To : Oscar Sacaev Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Re: Весна. Старая добрая весна!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Oscar!
You wrote to Pavel Viaznikov on Mon, 18 Mar 2002 22:17:54 +0300:
PV>> Всего два слова:
PV>> СИКОРСКИ
PV>> КАММЕРЕР
OS> ...и экранизация их непростых взаимоотношений в манере gits'а
OS> :-)
Я только сейчас понял - они ревновали друг друга к Абалкину. Это у меня
словосочетание "непростые взаимоотношения" вызвало ассоциацию.
Сюжет вполне в духе современных веяний :)
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 657 из 1035 Scn
From : Bevh Vladimir 2:5020/400 Срд 20 Мар 02 06:06
To : Pavel Viaznikov Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Re: Премьера ВК. Слово Коpешка.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Bevh Vladimir" <ad@bevh.ssft.net>
--
Hello, Pavel!
You wrote to Edward Courtenay on Tue, 19 Mar 2002 21:32:26 +0300:
EC>> ЕМНИП, в Норвегии сейчас камчатский краб отмечен. его наши экологи
EC>> привезли с Камчатки и пытались приживить, а он в теплые воды удрал.
EC>> И мельчает.
PV> - И норвежские рыбаки умоляют позволить вылавливать его подчистую,
PV> потому что краб этот жрёт икру трески - а треска есть хлеб насущный
PV> норвежцев...
ФСБ наконец то занялась защитой экономических интересов страны? :-)
Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 658 из 1035 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Срд 20 Мар 02 06:13
To : Val Krylov Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Re: Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Val!
You wrote to Anton Moscal on Sun, 17 Mar 2002 22:23:51 +0300:
AM>> Кстати - что-то похожее по общемy дyхy лорд Дансени писал.
VK> Hя? Можно вот об этом подpобнее?
Ну даже не знаю как сказать - он издавался у нас как минимум два раза.
Первый раз - в сборнике "Сказки старой Англии" (я когда-то постил сюда
"Сокровища Гибеллинов") и отдельно - в серии "библиотека Борхеса" - там были
"Боги Пеганы" и некоторые рассказы. Поищи - это действительно здорово. В
русском iNet его практически нет (в отличие от английского). Только в
"библиотеке Борхеса" перевод очень сухой.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 659 из 1035 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Срд 20 Мар 02 06:06
To : Andrew Tupkalo Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Re: переводы (was: W. Gibson)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Andrew!
"Andrew Tupkalo" <Andrew.Tupkalo@p7.f65.n5045.z2.fidonet.org>
wrote to Nataly Kramarencko on Tue, 19 Mar 2002 22:15:31 +0300:
NK>> Для Эдды - стаpо...
AT> Стаpоноpвежский. Впрочем, от современного норвежского он не сильно
AT> отличается.
А "современных норвежских" же вроде два (Bokmal и Nynorsk), один на основе
стародатского, а другой на основе собственно норвежского...
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Digital Generation (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 660 из 1035 Scn
From : Michael Goudyma 2:5020/400 Срд 20 Мар 02 06:16
To : Sergey Chernenko Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Re: Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael Goudyma" <audela@sibru.ru>
Hello, Sergey!
18 марта, понедельник увидел я, как Sergey Chernenko
писал к Val Krylov: и решил вклиниться
[Sorry, skipped]
SC> Несколько лет назад с огромным удовольствием прочел это
SC> произведение и "Тихий уголок". Больше его книг нигде не видел. Хотелось
SC> бы узнать, что у Питера
SC> еще есть и где это можно найти.
У меня он был на компакте и там же была кратенькая справка
про него. Когда я прочел, что Бигль был соавтором сценария
мультфильма "Властелин Колец", мне сразу расхотелось читать
его книжки, бо видел я этот мульт и полдня потом плевался.
Значит, говоришь, хорошо пишет... Поставлю на очередь....
Best wishes !!!
MIK.
Приснился мне Зигмунд Фрейд... К чему бы это?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 661 из 1035 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Срд 20 Мар 02 06:39
To : Vladislav Kobychev Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Re: W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Vladislav Kobychev wrote:
> Мне представилось нечто вроде идеи для НФ рассказа -- язык
> программирования, который _настолько_ сильно меняет мышление, что
> программеры вообще перестают быть людьми. В психологическом смысле,
> а не в физическом, разумеется -- не как Навигаторы в Дюне, скорее как
> людены (хотя и эта аналогия хромает).
Ну, дык... Вавилон-17 зовется этот язык.
Все давно придумано...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 662 из 1035 Scn
From : Dmitry Ivanov 2:5020/400 Срд 20 Мар 02 08:13
To : Farit Akhmedjanov Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Re: Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Ivanov" <ivanov62@mail.infostar.ru>
Hello, Farit!
You wrote to Dmitry Ivanov on Tue, 19 Mar 2002 21:48:00 +0300:
DT>>> Но ты согласен, что сейчас, если и "бьют", то только по
DT>>> последствиям?
FA>> Да нет. В твоих любимых :)))) Штатах, например, считают все
FA>> и работают на всех уpовнях.
FA>> Вот кстати они в плане заботы о человеческой жизни здоpово
FA>> впереди планеты всей.
DI>> В плане заботы о жизни американцев или человеческой жизни
DI>> вообще?
FA> Ну, не слыхал, чтобы они спрашивали паспорт перед тем, как
FA> заботиться.
Да, в Косово (да и в Афганистане тоже) действительно не спрашивали -
заботились о всех подряд, кто убежать не успел...
С уважением...
Dim
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Here will be something... (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 663 из 1035 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 20 Мар 02 07:52
To : Vladislav Kobychev Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladislav!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Wed Mar 20 2002, Vladislav Kobychev => Alex
Mustakis:
VK> Мне представилось нечто вроде идеи для НФ рассказа -- язык
VK> программирования, который _настолько_ сильно меняет мышление, что
VK> программеры вообще перестают быть людьми. В психологическом смысле,
VK> а не в физическом, разумеется -- не как Навигаторы в Дюне, скорее как
VK> людены (хотя и эта аналогия хромает).
И получится "Вавилон-17". Ничего нового, увы, придумать нельзя ;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 664 из 1035 Scn
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Срд 20 Мар 02 07:46
To : Sergey Lukianenko Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Грядет Атака клонов, защищайтесь :-)
-------------------------------------------------------------------------------
Sergey!
Tuesday March 19 2002 17:08, Sergey Lukianenko chose to gladden the heart of
Anastacia Maximova and wrote:
SL> Красиво. Поглядим.
SL> А в четверг премьера "Гарри Поттера". Обсудим? :)
- Об этом надо спрашивать у Анастасии? Или всё-таки у комодов?.. 8)
Впрочем - ладно, обсуждайте. Сделаем как с "Содружеством Кольца": месяц
обсуждаем, а там посмотрим, вдруг и это офтопик.
Кстати, всех касается: напоминаю, что эльфячество, родственные связи племенной
норвежской кобылы Голой Дрели и прочих остроухих, кольца разные, некоторые
малоизвестные свойства врождённо-прямого непластичного волоса на ногах хоббитов
и стоматология для орков по-прежнему офтопик. Даже в связи с Гарри Поттером.
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
---
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 665 из 1035 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 20 Мар 02 08:01
To : All Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : И.Андронати, А.Лазарчук "ЗА ПРАВО ЛЕТАТЬ"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, All!
- Сабж вышел, куплен (с вызовом - да, на лотке!), дочитан до середины.
Симпатично, интересно, напряжённо. Hекоторая перекличка (упаси бог, я не говорю
и даже не думаю о заимствовании!) с "Мальчиком и тьмой" Лукьяненко - в том
только смысле, что летать и воевать могут только дети, а местные Солнечные
Котята - цивилизация эдаких Светлых, марцалов, - оказываются не такими уж
светлыми и пушистыми, зато простые котята... всё-всё, спойлеров не будет. В
общем, с интересом иудовольствием читаю. Есть намёки, что к концу книги всё
опять окажется не так, как казалось...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 666 из 1035 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 20 Мар 02 09:39
To : Dimmy Timchenko Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Полные тексты произведений (ralion.ru)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Dimmy!
DT>> Кстати, судя по ясности и четкости твоих писем, тебе должна нравиться
DT>> Ада. ;)
KB>> Может быть, но мы с ней не представлены. :)
DT> Да, леди Ада Лавлейс... :)
Как же, наслышан...
DT> Обидно. Ну почитай при случае какую-нибудь книжку по этому языку. Очень
DT> полезно для общего развития: четко видишь, как непродуманны и эклектичны
DT> C/C++, Java, BP/Delphi...
Похоже, уходим совершенно в неподобающую тематику для эхи. К тому же
*меня* в подобных вещах убеждать не надо, сам могу заняться таким убеждением.
Далее - в подобающей эхе или почтой.
KB>> вспоминаю расcказанную давно уже байку
DT> []
KB>> ЯЗЫК АДА
DT> :) Да, знаю эту байку, конечно.
:) Могучая вещь - байки.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 667 из 1035 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 20 Мар 02 11:23
To : Dimmy Timchenko Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Юги...
-------------------------------------------------------------------------------
Dimmy!
19 Мар 02 Dimmy Timchenko ==. Anna Mayboroda:
DT>> Не, это эра Рыб заканчивается. Насчет Кали-Юги не yвеpен. Hо
DT>> все вокpyг - под знаком этого аpхетипа: сyета, прагматизм,
DT>> гедонизм, pазpyшение и растление под именем "прогресса", власть
DT>> денег... Все оно так, но - посмотри на приведенные цифpы. А потом -
DT>> "в историю". Тогда наше "древнее" сyществование _очень_ иначе
AM>> воспpинимается. &;)
DT> Как бы то ни было, а тенденция налицо: мы живем сейчас под знаком
DT> Кали.
Гpyсть в том, что долгонько нам ещё в ней жить, не менее 400 000 лет ;)))
Arthur
... Аппетит проходит в вpемя еды
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 668 из 1035 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Втр 19 Мар 02 23:12
To : Andrew Tupkalo Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказ
-------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Все дороги ведут в Рим, Andrew!
19 Mar 02 21:02 (с) Andrew Tupkalo -> Konstantin Grishin:
AT> Книга подписана "Леонид Каганов"? Hет? Всё, разговор окончен.
Ну чудак человек. Положим, пред тобою ~ автор четырнадцати книг. Девять из них
~ с элементами, прямо скажем, фантастики. Две выходили под именем "Борис
Толчинский". Первую номинировали на "Дебют". Вернее, десятую. Она же шестая
(SF&F) и четвёртая (printed). Это дебют? =)))_
Другое дело, меня не двигали к победе, как ночне двигают блестящую звезду
"овса". И, соответственно, никто не измождал себя тревожными вопросами о
предыдущих книгах номинанта.
Boris@Tolchinsky.Rome.as
http://www.paxdei.org
--- "Чужие доспехи либо широки, либо тесны, либо громоздки" (H.Макиавелли)
* Origin: -={ Москва - Третий Рим, а Четвёртому не бывать }=- (2:5053/777.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 669 из 1035 Scn
From : Pavel Shokin 2:5020/175.2 Срд 20 Мар 02 11:01
To : Konstantin Boyandin Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Полные тексты произведений (ralion.ru)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Pavel Shokin" <pshokin@lukoil.com>
Tue Mar 19 2002 15:03, Konstantin Boyandin wrote to Dimmy Timchenko:
KB> From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
KB> (вспоминаю расcказанную давно уже байку: поезд, купе, сумрак; парень
KB> ничего, кроме слов
KB> ЯЗЫК АДА
KB> на обложке нет)
Ха! Помню купил я в букинистическом этот рыжий талмуд. Убираю
его в сумку. Тут откуда-то у меня из-под руки выворачивается
мужик и шепотом спрашивает: "Сколько стоит? Можно посмотреть?"
Даю ему книгу. Он начинает ее листать и взгляд его медленно
стекленеет. После чего наконец спрашивает: "А что это?"
Видел бы ты его лицо после моего ответа "по программированию".
Павел
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 670 из 1035 Scn
From : Semen Druy 2:5030/379.28 Втр 19 Мар 02 21:49
To : Alex Mustakis Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Весна. Стаpая добpая весна!
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alex. Что нового y смеpтных?
16 Мар 02 в 19:27 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alex Mustakis и Pavel Viaznikov:
PV>> Всего два слова:
PV>>
PV>> СИКОРСКИ
PV>> КАММЕРЕР
PV>>
PV>> са-аабж... 8)
Да, давно пора осветить геpоическyю боpьбy свободолюбивого народа Саракша
против pасползания полyденной чyмы. А также подвиг Странников, спасших от
Прогрессоров и их собак-пособников население планеты Hадежда.
AM> За что Камеррер yбил Сикоpски?
По личным мотивам, никакой политики. Тот тоже его фамилию пеpевpал. :)
ЗЫ: У нас сегодня 15 гpадyсов было, кот бегает по потолкy без всяких
антигpавов. Это к вопpосy о весне и эхотаге. :)
Такие дела. Семен. [ Цицероны ] [ Мyхоедство ]
... Вместо yтилизации - свободные выбоpы!
---
* Origin: Клик клик левой! (2:5030/379.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 671 из 1035 Scn
From : Andrew Smirnoff 2:463/598.30 Срд 20 Мар 02 08:41
To : Andrew Tupkalo Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Юги...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
18 Мар 02 23:20, Andrew Tupkalo -> Anna Mayboroda:
AM>> евpопейскомy календарю, она входит в 28-ю махаюгy 7-й манватаpы
AM>> нынешней кальпы, имеющей имя Вепpь... . Эта кальпа является
AM>> первым днем 51-го года жизни нынешнего Бpахмы."
AT> Да, мало кто сознаёт, что это за промежyток времени -- Год Бpахмы.
AT> ;)
Ой, люди, ой только не надо пpо всякие "-юги" и Бpахмy, плз. А то Головачевым
попахивать начинает :)
Andrew Smirnoff [AKA spear]
... Windows превратит ваш компьютер в помесь игровой приставки с печмашинкой.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Дискетy мне, дискетy! (2:463/598.30)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 672 из 1035 Scn
From : Boris Tolstikov 2:5020/175.2 Срд 20 Мар 02 11:48
To : Konstantin Boyandin Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Полные тексты произведений (ralion.ru)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Tolstikov" <bort@isea.ru>
Желаю здравия и процветания, Konstantin!
KB> :) Могучая вещь - байки.
Слышится что-то японское... Хокку, хайку, танка, байка...
С уважением и благопожеланиями, Борис
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 673 из 1035 Scn
From : Anastacia Maximova 2:5020/1320.8 Срд 20 Мар 02 11:25
To : Sergey Lukianenko Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Грядет Атака клонов, защищайтесь :-)
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Sergey!
19 Mar 02 17:08 Sergey Lukianenko wrote in SU.SF&F.FANDOM to Anastacia
Maximova:
AM>> Только что НТВ показало двухминутный ролик второго эпизода SW. %-)
SL> Красиво. Поглядим.
По ролику создалось впечатление, что будет очень много картинки. Придется
смотреть не один раз, чтобы въехать... по крайней мере, мне.
SL> А в четверг премьера "Гарри Поттера". Обсудим? :)
Если здесь возникнут сложности, можно в Буксы. ;-) Премьеры еще не было, а наши
доморощенные сатанисты уже подрались со мной из-за Гарика. И где? В технической
эхе. Сами ни совы не читали, но уже пытаются перетащить доброго мальчика в свой
вольдемортский лагерь. %-)
WBB, Tacya
http://www.talk.ru/forum/fido7.su.books "Беседы о книгах"
--- RealName: Анастасия Максимова 2:5020/2200.203, mailto: a.maximova@rol.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Sergey (2:5020/1320.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 674 из 1035 Rcv Scn
From : Anastacia Maximova 2:5020/1320.8 Срд 20 Мар 02 11:33
To : Yuri Zubakin Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Какая ваша Сила или Пелевин - женщина
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Yuri!
20 Mar 02 00:43 Yuri Zubakin wrote in SU.SF&F.FANDOM to Tanya Matveeva:
YZ> Ну, мало ли, что говорят... И как. И что снимают по мотивам
YZ> "Звездных войн". Вот, к примеру, название одной из статей:
YZ> [Без авт.] Какая ваша Сила, какие буфера: Дарт Вейдер все-таки
YZ> трахнул принцессу Амидалу. Теперь Джордж Лукас накрутит "Звездные
YZ> яйца" студии Media Market // Автомобильная газета (Челябинск).- 2001.-
Ой-ой... "Автомобильная газета" - гонит! Что, прямо так и написано - трахнул?
%-) Наверное, безымянный автор латентный фидошник и обчитался Ру.Пикап:
"Юный Анакин: Мне нравится принцесса Амидала... А ей - проклятый Палпатин. Я
перед ним сынок... Его звездные яйца круче моих. Что делать? Как мне завоевать
расположение принцессы?
Совет джедаев: ТРАХНИ ЕЕ!!!!!"
WBB, Tacya
http://www.talk.ru/forum/fido7.su.books.filtered "Лучшее о книгах"
--- RealName: Анастасия Максимова 2:5020/2200.203, mailto: a.maximova@rol.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Yuri (2:5020/1320.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 675 из 1035 Scn
From : Anastacia Maximova 2:5020/1320.8 Срд 20 Мар 02 11:42
To : Boris Tolchinsky Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказ
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Boris!
19 Mar 02 23:12 Boris Tolchinsky wrote in SU.SF&F.FANDOM to Andrew Tupkalo:
AT>> Книга подписана "Леонид Каганов"? Hет? Всё, разговор окончен.
BT> Ну чудак человек. Положим, пред тобою ~ автор четырнадцати книг.
BT> Девять из них ~ с элементами, прямо скажем, фантастики. Две выходили
BT> под именем "Борис Толчинский". Первую номинировали на "Дебют". Вернее,
BT> десятую. Она же шестая (SF&F) и четвёртая (printed). Это дебют? =)))_
BT> Другое дело, меня не двигали к победе, как ночне двигают блестящую
BT> звезду "овса". И, соответственно, никто не измождал себя тревожными
BT> вопросами о предыдущих книгах номинанта.
Ах, как это грустно, что не измождал... Долой дискриминацию! Афролитераторам
столицы и глубинки - равные права! ;-)
WBB, Tacya
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books.filtered
--- RealName: Анастасия Максимова 2:5020/2200.203, mailto: a.maximova@rol.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Boris (2:5020/1320.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 676 из 1035 Scn
From : Yuri Zubakin 2:5020/175.2 Срд 20 Мар 02 12:47
To : Anastacia Maximova Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : По утрам, надев часы или Это была моя худшая фильма
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Zubakin" <magnus@avtgr.chel.su>
Wed Mar 20 2002 11:33, Anastacia Maximova wrote to Yuri Zubakin:
YZ>> [Без авт.] Какая ваша Сила, какие буфера: Дарт Вейдер все-таки
YZ>> трахнул принцессу Амидалу. Теперь Джордж Лукас накрутит "Звездные
YZ>> яйца" студии Media Market // Автомобильная газета (Челябинск).- 2001.-
AM> Ой-ой... "Автомобильная газета" - гонит! Что, прямо так и написано -
AM> трахнул? %-)
Так и написано.
А вот еще заголовки нескольких статей о фантастических фильмах из той же
газеты:
[Без авт.] А с этим что делать?.. Ампутировать? // Автомобильная газета
(Челябинск).- 2001.- 17 янв.- ( 2 (136)).- С. 14.
(О съемках фильма "Невидимка" ("Hollow Men")).
[Без авт.] Больше никаких обезьян: Сиквела к "Планете обезьян" не будет,
ясно вам, голливудские макаки? // Автомобильная газета (Челябинск).- 2001.- 22
авг.- ( 33 (166)).- С. 14.
[Без авт.] Гусь свинье не товарищ: Японцы предпочитают мультики о свиньях
фильмам об утопленниках // Автомобильная газета (Челябинск).- 2001.- 10 окт.-
( 40 (173)).- С. 14.
(О мультфильме Хаяо Миязаки "Spirited Away").
[Без авт.] И больше - никаких фантазий: "Финальная фантазия", провалившись
во всем мире, выходит в Японии // Автомобильная газета (Челябинск).- 2001.- 26
сент.- ( 38 (171)).- С. 14.
[Без авт.] Миру - мир: "Звездных войн" больше не будет, - я сказал //
Автомобильная газета (Челябинск).- 2001.- 12 сент.- ( 36 (169)).- С. 14.
(Дж. Лукас о съемках последней части "Звездных войн").
[Без авт.] Могил так много непустых: Анджелика Джоли снимается в сиквеле
"Лары Крофт" и занимается делами беженцев // Автомобильная газета
(Челябинск).- 2001.- 29 авг.- ( 34 (167)).- С. 14.
(О съемках сиквела фильма "Лара Крофт: расхитительница гробниц").
[Без авт.] Мы хотим видеть мертвых людей: Фанаты Элайн хотят увидеть ее в
"Матрице-2", чтобы почтить ее память // Автомобильная газета (Челябинск).-
2001.- 3 окт.- ( 39 (172)).- С. 14.
[Без авт.] Мы хотим всем рекордам наши звонкие дать имена: За маленькую
денюжку ваше имя появится в титрах к "Властелину колец" // Автомобильная
газета (Челябинск).- 2001.- 31 окт.- ( 43 (176)).- С. 14.
(О предстоящем выходе DVD-версии фильма "Властелин колец").
[Без авт.] ООО "Моя прелесссть": Южноафриканская компания займется
изготовлением Колец Власти // Автомобильная газета (Челябинск).- 2001.- 19
дек.- ( 50 (183)).- С. 14.
(Об ювелирных украшениях с эльфийскими письменами).
[Без авт.] Платиновые горлышки: За озвучивание сиквела Шрека голливудские
звезды получат гигантские гонорары // Автомобильная газета (Челябинск).-
2001.- 18 июля.- ( 28 (161)).- С. 14.
(О подготовке к озвучиванию сиквела фильма "Шрек").
[Без авт.] По ниточке, по ниточке ходить я не умею: Дети, сыгравшие в
"Гарри Поттере", не хотят быть куклами // Автомобильная газета (Челябинск).-
2001.- 5 дек.- ( 48 (181)).- С. 14.
(О производстве кукол героев фильма "Гарри Поттер").
[Без авт.] По утрам, надев часы: В новом телесериале Супермен не будет
носить трусы поверх колготок // Автомобильная газета (Челябинск).- 2001.- 5
сент.- ( 35 (168)).- С. 14.
(О предстоящем телесериала "Смолвилль").
[Без авт.] Тебе смешно, а мне...: Видимо, поэтому "Властелин колец" будет
снабжен соответствующим предупреждением // Автомобильная газета (Челябинск).-
2001.- 28 нояб.- ( 47 (180)).- С. 14.
(О возрастных ограничениях при просмотре фильма "Братство кольца").
[Без авт.] У нас не матерятся: В "Секретных материалах - 2" Малдер и
Скалли снова будут вместе // Автомобильная газета (Челябинск).- 2001.- 14
нояб.- ( 45 (178)).- С. 14.
(О предстоящих съемках сиквела "Секретных материалов").
[Без авт.] У Поттера не хватит силенок потопить "Титаник": Завистливые
аналитики предсказывают маленькому негодяю безрадостное будущее //
Автомобильная газета (Челябинск).- 2001.- 28 нояб.- ( 47 (180)).- С. 14.
(О прокате фильма "Гарри Поттер").
[Без авт.] Элвис жив: Он станет новым спецагентом ФБР в "Секретных
материалах" // Автомобильная газета (Челябинск).- 2001.- 15 авг.- ( 32
(165)).- С. 14.
(Об участии Кэри Элвиса в сериале "Секретные материалы").
[Без авт.] Это была моя худшая фильма: Клуни раскаивается в своей прежней
неразборчивости // Автомобильная газета (Челябинск).- 2001.- 19 дек.- ( 50
(183)).- С. 14.
(О фильме "Бэтмен и Робин").
С уважением, Yuri
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 677 из 1035 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 20 Мар 02 14:51
To : Pavel Shokin Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Полные тексты произведений (ralion.ru)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Pavel Shokin!
KB>> (вспоминаю расcказанную давно уже байку: поезд, купе, сумрак; парень
KB>> ничего, кроме слов
KB>> ЯЗЫК АДА
KB>> на обложке нет)
PS> Ха! Помню купил я в букинистическом этот рыжий талмуд. Убираю
PS> его в сумку. Тут откуда-то у меня из-под руки выворачивается
PS> мужик и шепотом спрашивает: "Сколько стоит? Можно посмотреть?"
PS> Даю ему книгу. Он начинает ее листать и взгляд его медленно
PS> стекленеет. После чего наконец спрашивает: "А что это?"
PS> Видел бы ты его лицо после моего ответа "по программированию".
Полагаю, в том конкретном случае было примерно то же... Оккультисты, блин,
доморощенные... ;)
Всего наилучшего,
Константин
Ралион | Шамтеран: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 678 из 1035 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 20 Мар 02 14:53
To : Boris Tolstikov Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Полные тексты произведений (ralion.ru)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Првиетствую, Boris Tolstikov!
KB>> :) Могучая вещь - байки.
BT> Слышится что-то японское... Хокку, хайку, танка, байка...
А и верно! Надо, надо структуру "байки" утвердить.
И писать их в "пивном домике"...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион | Шамтеран: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 679 из 1035 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 20 Мар 02 09:27
To : Farit Akhmedjanov Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Farit.
19 Mar 2002, 21:48, Farit Akhmedjanov writes to Dmitry Ivanov:
DI> В плане заботы о жизни американцев или человеческой жизни вообще?
FA> Ну, не слыхал, чтобы они спрашивали паспорт перед тем, как
FA> заботиться.
Когда, к примеру, Сербию бомбили? И так далее, от Дрездена до Ирака и
Афганистана, через Хиросиму и Вьетнам...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 680 из 1035 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 20 Мар 02 09:29
To : Alex Mustakis Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
19 Mar 2002, 07:47, Alex Mustakis writes to Ivan Kovalef:
AM> К тому же Форт -- язык очень в себе и сильно меняет мышление, так
AM> что программеры на нём ещё больше бы были отделены от общей массы
AM> обывателей.
Да, он странный, и я бы не хотел менять свое мышление под этот язык. Особенно
нетривиальная задача - прочитать и понять программу, написанную на форте. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 681 из 1035 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 20 Мар 02 09:36
To : Farit Akhmedjanov Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Farit.
19 Mar 2002, 22:36, Farit Akhmedjanov writes to Dimmy Timchenko:
DT> И к чему приводит эта "работа"? Меняются ли мир и человечество в
DT> сторону бОльшей стабильности, безопасности, красоты, осмысленности
DT> существования?
FA> Для мира и его обитателей создаются условия, при которых он
FA> имеет возможность измениться во все вышеуказанные стоpоны.
Это американцы-то создают?!
Ладно, не буду, здесь это офтопик. Но твоему прекраснодушию завидую.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 682 из 1035 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 20 Мар 02 09:37
To : Nataly Kramarencko Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : переводы (was: W. Gibson)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Nataly.
19 Mar 2002, 23:39, Nataly Kramarencko writes to Dimmy Timchenko:
DT> хороший язык и фантазия богатая. Мне с ним повезло, у моего
DT> приятеля есть с десяток его книг.
NK> А y меня мало чего имеется:( Все больше всякие Ravenloft'ы по
NK> полкам болтаются:)
А это кто такие? :)
NK> А ТБ я с yдовольствием почитала бы в оpигинале. Только где бы ее
NK> достать?
М-да, не знаю... разве что попросить знакомых прислать _оттуда_. Там ведь есть
очень хорошие букинистические магазины.
DT> Только иногда Стива заносит куда-то явно не туда. :)
NK> Это кyда же?:)
Да в кровищу и пошлые ужасы. А когда ему удается удержаться на грани -
получается хорошо.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 683 из 1035 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Втр 19 Мар 02 17:08
To : Alex Mustakis Срд 20 Мар 02 19:36
Subj : переводы (was: W. Gibson)
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Alex!
18 Mar 02 19:17, Alex Mustakis wrote to Alexandr Soldatov:
AS>> Особенно плохи переводы, признанные "точными" и "лучшими". Ибо
AS>> перевод должен исключительно знакомить читателя с произведением,
AS>> не более; дабы мотивировать его на изучения соответствующего
AS>> языка и пpочтения книги в оpигинале.
AM> Аннотация -- лучший перевод, нес па?
Не совсем. Лучше будет кpаткая хвалебная pецензия. ;)
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... С вершины горы нельзя увидеть гоpу.
--- Моя совесть так чиста и прозрачна, что порой ее даже не видно.
* Origin: С любовью приходит ненависть. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 684 из 1035 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Срд 20 Мар 02 00:21
To : Alex Mustakis Срд 20 Мар 02 19:36
Subj : еще переводы
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Alex!
18 Mar 02 19:18, Alex Mustakis wrote to Alexandr Soldatov:
AZ>>> А были ли переводы, что лучше оригиналов ?
AS>> Ага, доВязниковские переводы Дюны. Я тут на днях окончательно
AS>> понял, что только они рулез, а сама по себе Dune - фигня фигней.
AS>> %)
AM> Что, сподобился Вязниковский пpочитать? ;)))
Агась. Я когда-то несколько первых страниц глянул, мне язык не понpавился, ну я
тебе писал. Я думаю - зачем мне это читать? Вроде особо не надо, разве что
пообсуждать, так что решил как-нибудь потом, когда будут силы... Просмотрел
только сильно по диагонали, на факт соответствия, и все.
Ну вот силы появились - пpочел. Мда... Глюки пачками, то ли редактора попались
шибко ревностные то ли сам перевод так "хорош"...
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... "Mr. Worf, fire phasers at Alex" ... Zzzzzap!
--- nowhere left to run bittersweet aluminum - the curtain falls
* Origin: "Золотая тропа" CORP. - дорога в никуда. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 685 из 1035 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Срд 20 Мар 02 00:24
To : Nataly Kramarencko Срд 20 Мар 02 19:36
Subj : переводы (was: W. Gibson)
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Nataly!
18 Mar 02 21:40, Nataly Kramarencko wrote to Alexandr Soldatov:
NK>> натуральным образом смаковать. Потpясающий язык! Но переводить
NK>> его я бы не взялась:)...
AS>> Читая одни и те же книги и в оригинале, и в переводе,
AS>> постепенно начинаешь относится к переводу как к чему-то
AS>> вредному, как к какой-нибудь "русификации" относятся
AS>> игpоманы. Так что желания участвовать в подобной гнусности
AS>> отпадает напpочь.
NK> Hy, это ты погоpячился:) Этак можно все переводы скопом отбpосить
NK> "за ненадобностью". Или ты переводную литературу теперь из принципа не
NK> читаешь?
Вышеприведенный пассаж относился к деланью переводов, а не к их чтению.
NK> переводе, при прочтении по-английски вызвала... ну, не бурю восторга,
NK> но нечто весьма и весьма близкое к нему. Так что перевод переводу
NK> pознь.
Да, это просто другие книги. ;)
AS>> Особенно плохи переводы, признанные "точными" и "лучшими".
NK> Почему? Хотелось бы услышать обоснование.
Потому что любой перевод будет иметь "ошибки", и если известно, что он сам не
очень, то все баги будут приписаны переводчику, а если пеpевод считается
хорошим, то баги отходят к автоpу.
AS>> Ибо пеpевод должен исключительно знакомить читателя с
AS>> произведением, не более; дабы мотивировать его на изучения
AS>> соответствующего языка и пpочтения книги в оpигинале.
NK> И опять погоpячился:) Мне вот Кобо Абэ нpавится - так тепеpь
NK> японский учить надо?
Почему нет?
NK> А для Виана - фpанцузский?
Забей. ;)))
NK> Для Эдды - стаpо...даже не знаю, какой?
Однозначно надо.
На самом деле, весь вопрос в мере мотивации. Если тебе не просто нpавится некое
произведение, а хочется прочесть его как есть, без чужеродных наслоений, то...
NK> Сам ведь понимаешь, что нереально это.
Ну не знаю, когда мне приспичило, я клинопись с табличек читал, так что... ;)
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Хочешь быть оригинальным - будь добpым.
--- Страх питает стpах.
* Origin: Hidden Dream (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 686 из 1035 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Срд 20 Мар 02 14:52
To : Anton Farb Срд 20 Мар 02 19:36
Subj : Семенова
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Anton!
17 Mar 02 13:24, Anton Farb wrote to Andrew Tupkalo:
>> А чем Вам не нpавятся романтизации классических истоpий? Даже в
>> классической фольклорной традиции это в поpядке вещей. Возьмём ту же
>> H. Маркову, "Легенды и сказки Древней Японии". "Легенда о pыбаке
>> Урасима" наличествует там в добром десятке вариантов, от простого и
>> жестокого, едва ли не садистского, до нормальной pомантической
>> сказки с хэппи-эндом. Почему тогда Вы отрицаете за Семёновой право
>> на то, что народ вполне себе делал сплошь и pядом?
AF> Я отрицаю за подобной литературой (ну и формулировочки у вас ;) )
AF> пpаво называться исторической. Ибо ценю в истоpической литуpатуpе
>[...]
AF> ней надо относиться более тpепетно. Как бы вы отнеслись к легенде пpо
AF> то, как Дедал и Икар благополучно улетели с Крита, и никто не
AF> pазбился, и жили потом долго и счастливо?
Приводить греческие мифы в таком треде вредно для душевного здоpовья, ибо греки
легко могли в одну "историю" поместить два раза один и тот же миф, с разными
концовками.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... И стоял я на песке у моpя, и увидел тварь, выходящую из воды...
--- Простенькое заклинания прожигает любой доспех и любую pепутацию.
* Origin: Глянец тьмы. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 687 из 1035 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Втр 19 Мар 02 19:05
To : Tanya Matveeva Срд 20 Мар 02 19:36
Subj : Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
19 марта 2002 15:02, Tanya Matveeva to Uriy Kirillov:
TM> Я много раз слышала о том, что они поцапались из за того, что не поделили
TM> Амидалу, и оби-Ван толкнул Анакина в какую-то яму с лавой. Однако палпатин
TM> прятался видимо в окрестностях и не преминул анакина вытащить. Так по
TM> крайней мере говорят многочисленные фэны.
Хм, где говорят? После трейлера, видно. :) На самом деле официально пока
считается, что Оби-Ван попытался ухайдакать Анакина после того, как увидел, что
тот на Тёмную Сторону пошёл. И ухайдакал бы - да вот Палпатин подсуетился...
End of message. BFN, Tanya.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[mit_yau@chat.ru] [ICQ UIN #7974552]
... "Я уже не новый, и кожаный покров уже не так туго обтягивает мой чеpеп..."
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 688 из 1035 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Срд 20 Мар 02 14:16
To : Alexander Klimenko Срд 20 Мар 02 19:36
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
19 марта 2002 12:54, Alexander Klimenko to Dmitry Shishkin:
AK> конфликта. Прожить пару десятков лет в той же Эстонии - и не знать
AK> эстонского языка.
Иногда - нормально. Для военных городков, например - это достаточно закрытые
образования.
AK> делается через... ну, ты понял. :-) Но присвоение русскому языку статуса
AK> государственного проблемы, на мой взгляд, не решит. По крайней мере, не
AK> сегодня. Вот увеличить число школ на русском - это и можно и, по всей
AK> видимости, нужно.
Так без признания русского языка хотя бы официальным - кто будет эти школы
открывать? Чиновнику лишнего геморроя не нать...
AK> По-перше, "не хочуть" та "вказiвки". Не сочти за придирку, мне
AK> орфографические ошибки и на русском и на украинском равно глаз режут.
Это не ошибки - это стиль речи. ;) Я, разумеется, могу говорить на
академическом языке - но язык сохнет однако...
AK> Стоп. А к чему тут последняя фраза? В России что, одни русские живут?
Hет. Но законы РФ не запрещают вводить второй язык в субъектах этой самой
федерации.
AK> Так. Hадоело. А в зеркало глянуть? Вопрос: в России украинцы живут?
AK> Ответ не требуется, сам знаю, что живут. Много кого там живёт, кроме
AK> русских. А вот ответ на следующий вопрос мне было бы интересно услышать:
AK> сколько на территории Российской федерации школ с украинским языком
AK> обучения (латышским, эстонским, грузинским)?
Я думаю - мало. Но - у нас в России где-то живут настолько компактно
вышеперечисленные народности, чтобы вводить эти языки в программу? А там, где
живут - и, главное, там где это оформлено законодательно, как автономная
республика, например, - там вполне себе.
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[mit_yau@chat.ru] [ICQ UIN #7974552]
... Дурило из дурил, а как заговоpил! (C)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 689 из 1035 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Срд 20 Мар 02 14:35
To : Farit Akhmedjanov Срд 20 Мар 02 19:36
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Farit!
19 марта 2002 22:54, Farit Akhmedjanov to Dmitry Shishkin:
FA> Умм... не знаю. СТыкуется все же плохо - ведь именно в бихевиоpистике
FA> как раз подчеpкивается наличие _тpадиционных_ способов изливания излишней
FA> агpессии.
Hу? А чем раздалбывание чего-то неодушевлённого не есть _традиционный_ способ
изливания излишней агрессии? :)
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH4_W.HTM
====================================================================
Дно пирамиды. Увы, на дне самособирающейся пирамиды животные во многом
деградируют. "Подонки" - совсем не нечто прямопротивоположное по своим
качествам доминантам, а очень малоприятные существа, страдающие от трусости,
зависти, нерешительности и подавляемой агрессивности, которую они могут
переадресовывать только неодушевленным предметам.
Человеку, попавшему на дно, тоже очень трудно сохранить себя, не деградировать.
Миф о "чистых и неразвращенных низах общества" - опасный миф. Люди, нуждаясь в
разрядке, тоже переадресуют агрессию неодушевленным предметам, совершая акты
"бессмысленного вандализма".
Подмечая, сколько в разных странах разбитых витрин, сломанных лифтов,
оборванных телефонов, разломанных вагонов, опрокинутых урн, исцарапанных стен,
разбитых памятников и статуй, опоганенных кладбищ и храмов, я моментально
составляю себе представление о том, велико ли в обществе "дно" и сносно ли
оказавшиеся на нем люди себя чувствуют. Ведь для этолога акты вандализма - то
же, что клевки петуха в землю - переадресованная агрессия. Демагоги прекрасно
знают, как легко направить агрессивность дна на бунт, разрушительный и
кровавый. Много труднее помочь таким людям вновь почувствовать себя
полноценными существами. Давно известно, что самое эффективное лекарство -
ощущение личной свободы и удовлетворения инстинктивных потребностей иметь свой
кусочек земли, свой дом, свою семью.
====================================================================
End of message. BFN, Farit.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[mit_yau@chat.ru] [ICQ UIN #7974552]
... Дурило из дурил, а как заговоpил! (C)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 690 из 1035 Scn
From : Edward Courtenay 2:5020/175.2 Срд 20 Мар 02 15:42
To : Pavel Viaznikov Срд 20 Мар 02 19:36
Subj : Премьера ВК. Слово Коpешка.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru>
Привет, Павел!
Tue Mar 19 2002 21:32, Pavel Viaznikov wrote to Edward Courtenay:
PV> - И норвежские рыбаки умоляют позволить вылавливать его подчистую, потому
PV> что краб этот жрёт икру трески - а треска есть хлеб насущный норвежцев...
PV> Впрочем, это уже в сторону офтопика, лучше вспомним гигантских и злых
PV> крабов из "Тайны двух океанов", это эхотаг. Крабы, которые шли по острову
PV> - тоже эхотаг, но не живые...
Но ведь вполне эхотаг - это экологи, которые бы продумали заранее все
последствия своих действий (или хотя бы какую-то мизерную часть, крабы
тоже кушать хотят)... ;)
С уважением, Эдвард Куртене.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 691 из 1035 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 20 Мар 02 15:15
To : Andrew Smirnoff Срд 20 Мар 02 19:36
Subj : Re: Юги...
-------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile, Andrew!
>>>>> "AS" == Andrew Smirnoff
>>>>> <Andrew_Smirnoff@p30.f598.n463.z2.fidonet.org> writes:
AM>>> евpопейскомy календарю, она входит в 28-ю махаюгy 7-й манватаpы
AM>>> нынешней кальпы, имеющей имя Вепpь... . Эта кальпа является пеpвым
AM>>> днем 51-го года жизни нынешнего Бpахмы."
AT>> Да, мало кто сознаёт, что это за промежyток времени -- Год Бpахмы.
AT>> ;)
AS> Ой, люди, ой только не надо пpо всякие "-юги" и Бpахмy, плз. А то
AS> Головачевым попахивать начинает :)
А ты не кури Головачёва. Кури Олдей. :)
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
С аннигиляторами Танева выносим всех.
--- Gnus/5.090005 (Oort Gnus v0.05) XEmacs/21.4 (Common Lisp
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 692 из 1035 Rcv Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Срд 20 Мар 02 16:05
To : Yuri Zubakin Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : Re: Какая ваша Сила или Пелевин - женщина
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Yuri!
Yuri Zubakin <Yuri.Zubakin@p47.f30.n5010.z2.fidonet.org> wrote to Tanya
Matveeva
on Wed, 20 Mar 2002 00:43:44 +0300:
YZ> Вообще же названия некоторых статей запоминаются надолго. Как,
YZ> например, эта:
YZ> Фальковский Илья. Пелевин - женщина: Почему писатель выпячивает
YZ> подбородок и носит огромные черные очки // Челябинский рабочий
YZ> (Челябинск).- 2000.- 5 сент.- ( 178 (23819)).- С. 5.
- Эйнштейн была женщина! И Коперник была женщина!
- Может, и Склодовская-Кюри была женщина??!!
((С) "Новые Амазонки").
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 693 из 1035 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 20 Мар 02 13:56
To : Boris Tolchinsky Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : Интеpпpесскон-2002. Итоговый номинационный список (без микрорассказ
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris.
19 Mar 2002, 23:12, Boris Tolchinsky writes to Andrew Tupkalo:
BT> Ну чудак человек. Положим, пред тобою ~ автор четырнадцати книг.
BT> Девять из них ~ с элементами, прямо скажем, фантастики. Две
BT> выходили под именем "Борис Толчинский".
А другие? Очень любопытно попробовать. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 694 из 1035 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 20 Мар 02 14:02
To : Pavel Viaznikov Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : И.Андронати, А.Лазарчук "ЗА ПРАВО ЛЕТАТЬ"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Pavel.
20 Mar 2002, 08:01, Pavel Viaznikov writes to All:
PV> - Сабж вышел, куплен (с вызовом - да, на лотке!), дочитан до
PV> середины. Симпатично, интересно, напряжённо.
Да, надо будет приглядеться к нашим лоткам - однако, вряд ли...
PV> общем, с интересом и удовольствием читаю. Есть намёки, что к концу
PV> книги всё опять окажется не так, как казалось...
Дык ить! Лазарчук любит в конце большой облом устроить. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 695 из 1035 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 20 Мар 02 14:04
To : Andrew Smirnoff Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : Юги...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.
20 Mar 2002, 08:41, Andrew Smirnoff writes to Andrew Tupkalo:
AS> Ой, люди, ой только не надо про всякие "-юги" и Бpахмy, плз. А то
AS> Головачевым попахивать начинает :)
Я, собственно, просто пытался придумать подходящий ярлычок для тех тенденций,
что вижу вокруг себя.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 696 из 1035 Scn
From : Vladislav Kobychev 2:5020/400 Срд 20 Мар 02 16:57
To : Kasantsev Andrew Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : Re: W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>
Привет, Андрей!
Kasantsev Andrew wrote to Vladislav Kobychev:
>
>
> > язык программирования, который _настолько_ сильно меняет мышление,
> > что программеры вообще перестают быть людьми. В психологическом
> > смысле, а не в физическом, разумеется -- не как Навигаторы в Дюне,
> > скорее как людены (хотя и эта аналогия хромает).
>
> Ну, дык... Вавилон-17 зовется этот язык.
> Все давно придумано...
Это Дилэни? Придется прочитать... Спасибо за наводку :)
- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 697 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Срд 20 Мар 02 15:55
To : Nataly Kramarencko Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : переводы (was: W. Gibson)
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Nataly!
Во вторник 19 марта 2002 23:42, Nataly Kramarencko писал к Andrew Tupkalo:
NK> К сожалению - действительно к сожалению - невозможно выyчить языки
NK> _всех_ автором, которых хотелось бы почитать...
Ничего подобного, кстати. Это просто вопрос сооразмерности результата и
приложенных усилий.
NK> Кстати, вопрос как к специалиста (надеюсь) - не знаешь, что, кpоме
NK> "Сyд" и "Монyмент" Хотта Есие переводилось на pyсский?
Я и их-то не видел... :(
Пока, Nataly! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
Скачать в виде архива
