SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 66 из 1035 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 11 Мар 02 20:26
To : Uriy Kirillov Срд 13 Мар 02 23:04
Subj : Оружие в Star Wars
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Uriy*!
А помнишь как 11-Mar-02 в 11:21:38, когда Uriy Kirillov
разговаривал с Anton Moscal насчет Оружие в Star Wars ?
UK> Какой еще эффект? Ну носит мужик режик и кто его знает - где он
UK> его надыбал.Ну развалил пару придурков - их дело и их проблемы,а
UK> наше дело сторона.
Это ты про разборку в кантине? Так ведь не прость развалил - развалил
профессионально. Ибо придурки были вооружены бластерами и первыми
пустили их в ход, да выстрелить так и не успели.
UK> Точно такая же реакция была и на разборку Соло
UK> с Гридо -разбираются между собой,за беспокойство платят и в
UK> непричастных не палят - ну и фиг с ними.
Есть разница во владении мечом и владении пистолетом.
Hу вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Мы лишь звенья блистающей цепи (с)
* Origin: Опять скажу: никто не обнимет необъятного (с) Прутков (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 67 из 1035 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 11 Мар 02 20:30
To : Konstantin Boyandin Срд 13 Мар 02 23:04
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Konstantin*!
А помнишь как 11-Mar-02 в 12:02:30, когда Konstantin Boyandin
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Собаки, кошки ?
VP>> А почему он не может быть ниже по уровню развития? Возьми "Трудно
VP>> быть богом" Стругацких. Арканар явно уступал даже нынешнему
VP>> уровню развития, скажем, нашей страны. так что, там не было
VP>> искусственных сооружений? Все эти корабли, дворцы, оружие
VP>> естественного происхождения?
KB> Согласен, может быть и ниже - ещё б понять, как этот уровень
KB> измерять.
А вот это как раз и есть то место, где "собака порылась" (с).
KB>>> А так - мы считаем его животным (== не разумным существом), он
KB>>> нас... уже неважно, кем. :)
VP>> Относительно все это.
KB> Я вроде бы это и не оспариваю.
А я вроде бы так и понял :)
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Мы лишь звенья блистающей цепи (с)
* Origin: Опять скажу: никто не обнимет необъятного (с) Прутков (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 68 из 1035 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 11 Мар 02 20:32
To : Konstantin Boyandin Срд 13 Мар 02 23:04
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Konstantin*!
А помнишь как 11-Mar-02 в 12:04:33, когда Konstantin Boyandin
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет Собаки, кошки ?
VP>> Если мне не изменяет память, речь шла о чуждой
VP>> культуре/цивилизации/виде. А теперь вспомним как часто люди режут
VP>> друг друга в массовом порядке по куда менее сушественному поводу
VP>> :( Так что реакция предсказуема.
KB> Это смотря как "чуждое" себя проявит/поведёт. Предсказуемо-то
Чужое почти наверняка поведет себя не так как свое.
KB> предсказуемо, но не у всех же людей так выражена "стадность" и
KB> способность к падению порога мотивации...
Не у всех, разумеется, но может оказаться достаточно одного. Вспомни
"Вавилон -5". С чего началась война Земли с Минбаром? Минбарский флагман
традиционно открыл орудийные порты в знак приветствия и мирных
намерений при встрече с земными кораблями. А командир землян счел это
за атаку и приказал окрыть огонь.
KB>>> полагаю, считается "официальной"? Или "с точки зрения свременной
KB>>> науки"...
VP>> И это тоже.
KB> ...но это - совсем другое дело (по отношению к тому, о чём речь
KB> выше).
Это тоже односторонний взгляд на вещи. Таже проблемма но с другого
боку. Только не подумай, что я оспариваю принципы современной науки :)
Ничего существенного в качестве альтернативы пока нет. но это есть быть
: )
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Мы лишь звенья блистающей цепи (с)
* Origin: Опять скажу: никто не обнимет необъятного (с) Прутков (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 69 из 1035 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 11 Мар 02 20:45
To : Alexandr Soldatov Срд 13 Мар 02 23:04
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Alexandr*!
А помнишь как 10-Mar-02 в 22:10:10, когда Alexandr Soldatov
разговаривал с Denis Konovalov насчет shrek ?
AS> Об омонголивании можно столько всего разного написать! У-у-ух! И
AS> без всяких альтернативок, из раздела "давно было", т.е. пpосто
AS> путем подачи иных взглядов на вопрос, пpоявление вторичных выгод,
AS> которые как "планы внутри планов"... Хотя это скорее истоpический
AS> pоман
А чего писать? Уже написано. Явот в позапрошлом году в одной газете
прочитал статью автор кторой, историк (!), на полном серьезе утверждал,
ч то монголы вообще с русью не воевали, а просто гонялись за обидевшими
их кипчаками. А люди они степные, горячие - вот и забрели на на Русь.
А русские их неправильно поняли... Вобщем недоразумение это было ;))
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Мы лишь звенья блистающей цепи (с)
* Origin: Опять скажу: никто не обнимет необъятного (с) Прутков (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 70 из 1035 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 11 Мар 02 21:03
To : Nick Kolyadko Срд 13 Мар 02 23:04
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Так вот ты где, *Nick*!
А помнишь как 13-Mar-02 в 03:00:00, когда Nick Kolyadko
разговаривал с Alexander Klimenko насчет shrek ?
NK> Ага "богатым" Казахстану и Белоруссии почему-то по-карману, а вот
NK> нищая-принищая незалэжная прям сразу разорится..
Это с чего ты взял, что у нас два государственных языка?
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro Мы лишь звенья блистающей цепи (с)
* Origin: Опять скажу: никто не обнимет необъятного (с) Прутков (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 71 из 1035 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Срд 13 Мар 02 18:47
To : Dimmy Timchenko Срд 13 Мар 02 23:04
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Dimmy!
You wrote to Andrew Tupkalo on Tue, 12 Mar 2002 20:08:55 +0300:
DT> Ты вообще Новую Зеландию не трожь, это мое Рио-де-Жанейро. ;)
Помереть там от тоски можно, как мне говорили.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 72 из 1035 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Срд 13 Мар 02 18:47
To : Mithgol the Webmaster Срд 13 Мар 02 23:04
Subj : Re: Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Mithgol!
You wrote to Anton Moscal on Mon, 11 Mar 2002 00:35:55 +0300:
AM>> ep.V - "Темная сторона сильнее? - Нет, она быстрее" (и более
AM>> второстепенные разъяснения Йоды по этомy поводy).
MtW> победителей. С точки зpения Джедая Люка Скайyокеpа - генерал Кеноби
MtW> пpав. У
Про "быстрее" говорит не Кеноби, а Йода. Кеноби вообще говорит Люку довольно
мало, и как известно - в очень существенных моментах изрядно привирает.
MtW> Учитывая, что хорошо тренированный Ситх Дарт Мол оказался в
MtW> состоянии в
MtW> одиночкy пpотивостоять двyм Джедаям в боевой схватке и политической
Не в одиночку. "Двое их".
MtW> нежели склонность выбирать среди действyющих лиц тy стоpонy, чьё
MtW> мнение
MtW> наблюдатель склонен пpинять за истинy по сообpажениям этического
MtW> хаpактеpа.
Финальный эпизод на звезде смерти в этом смысле вполне информативен и
однозначен.
MtW> Наконец, просто интересно наблюдать в очередной pаз, как любовь
MtW> обращает геpоя через разочарование во Тьмy.
Я не думаю, что там будет в романтическом смысле "через любовь". И
практически наверняка - не "через разочарование". На самом деле - вроде бы
ведь известно с кем и почему дрался Анакин (я из принципа игнорирую
околоSW-ную литературу), когда потерял руку (и прочая). Это ведь именно тот
самый, интересующий тебя момент.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 73 из 1035 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/194.88 Срд 13 Мар 02 18:53
To : Andrew Tupkalo Срд 13 Мар 02 23:04
Subj : Re: Украина глазами японцев
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнас ночес, о Andrew!
Tuesday March 12 2002, Andrew Tupkalo writes to Boxa Vasilyev:
BV>>>> Ага. Расскажи, расскажи из соседнего полушария что у нас делается.
AT>>> А шо, у нас тут медвежий угол, где ничого не слышно? "Да у нас этих
AT>>> хохлов на Чукотке!..."
BV>> А давай я тебе про Японию расскажу?
AT> Вох, ты не понял. Дальний Восток -- самый украинский регион России.
AT> Половина нашего населения -- украинцы разных волн пеpеселения, у всех --
AT> куча pодствен- ников, знакомых, связей...
Это ты не понял. Украинцы Дальнего Востока стопудово ни ухом, ни рылом не
разберутся в реальной ситуации на Украине. Хотя, мнение свое, безусловно имеют.
Одна накладочка: мнение это с реальностью расходится... ну, примерно так же
сильно, как мое мнение о Японии с реальностью Японии.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@rusf.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Tелепортироптель (FidoNet 2:5020/194.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 74 из 1035 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Срд 13 Мар 02 19:04
To : Andrew Tupkalo Срд 13 Мар 02 23:04
Subj : Премьера ВК. Слово Коpешка.
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!
12 марта 2002 20:15, Andrew Tupkalo to Dmitry Shishkin:
DS>> Шо ж им так не везёт? Который раз - и всё девочки. Никак Аматэрасу
DS>> прогневали... ;)))
AT> Как это какой? У Акихито это первый pебёнок.
Ну я так помню, что и до того уже несколько поколений только девочки рождаются.
End of message. BFN, Andrew.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[mit_yau@chat.ru] [ICQ UIN #7974552]
... Есть аппарат и пострашней самогонного...(C)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 75 из 1035 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Срд 13 Мар 02 19:13
To : Andrew Tupkalo Срд 13 Мар 02 23:04
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!
13 марта 2002 23:56, Andrew Tupkalo to Dmitry Shishkin:
AT> это всё крайне ненадёжно. А углеродному анализу металлические предметы не
AT> поддаются.
Блин. Ладно, поставлю, посмотрю ещё раз. Цифру её точно аппарат выдал в виде
"about 2204 b.c." что ли...
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[mit_yau@chat.ru] [ICQ UIN #7974552]
... Не пpинято ходить со своим пеналом в чужую медpесе. (С)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 76 из 1035 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Срд 13 Мар 02 19:17
To : Andrew Tupkalo Срд 13 Мар 02 23:04
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!
13 марта 2002 23:11, Andrew Tupkalo to Dimmy Timchenko:
DT>> И всем знать по три-четыре иностранных языка? Hереально. А
AT> Чушь. Совершенно реально и без особых пpоблем.
Ты забываешь добавить "в том случае, если они реально нужны и используемы". :)
У меня было как-то желание поучить японский. Но по здравому размышлению, я от
него отказался, бо пользоваться ежедневно я им всё одно не смогу, а иначе я его
сходу забуду.
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[mit_yau@chat.ru] [ICQ UIN #7974552]
... Life is cruel, life is bitch, life is real, so real (C) Queen
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 77 из 1035 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Срд 13 Мар 02 19:47
To : Vladimir Ponomaryov Срд 13 Мар 02 23:04
Subj : Оружие в Star Wars
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir!
11 марта 2002 20:13, Vladimir Ponomaryov to Alexey Shaposhnikov:
VP> Кстати, а как его обзывают в оригинале? А то в некоторых переводах это
VP> луч-сабля.
Light (-) saber.
End of message. BFN, Vladimir.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.
[mit_yau@chat.ru] [ICQ UIN #7974552]
... Если чувствуешь себя дураком, то, скорее всего, так оно и есть...(C)
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 78 из 1035 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5030/1400.24 Срд 13 Мар 02 18:37
To : Boris Nemykin Срд 13 Мар 02 23:04
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
Понедельник Март 11 2002 20:54, Boris Nemykin wrote to Serg Kalabuhin:
BN>>> "Заводной апельсин" назвать эту книгу чего-то-там-панк? Хотя
BN>>> герои там - панки.
SK>> Герои там (В Заводном апельсине) вовсе не панки.
BN> Именно, что панки (100% натюрлих панки). Впрочем, я готов узнать твое
BN> мнение - кто же они?
Подpостки. "Заводные апельсины". В конце книги автор устами своего
ВЗРОСЛЕЮЩЕГО геpоя пpямо и недвусмысленно отвечает на твой вопpос.
Serg
"Этот вопрос не один Черномырдин сам с собой обсуждал, у меня и
прав таких не было". /В.Черномырдин/
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
---
* Origin: Odyssey (2:5030/1400.24)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 79 из 1035 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Срд 13 Мар 02 19:42
To : Andrew Tupkalo Срд 13 Мар 02 23:04
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Andrew!
Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p7.f65.n5045.z2.fidonet.org> wrote to Pavel
Viaznikov
on Wed, 13 Mar 2002 23:23:26 +0300:
PV>> БАКА ГЭЙДЗИН (яп.) - букв. "дурак-инострнец". ;)))
AT> Вот именно поэтому и называют. Что не доставляют они себе тpуда.
AT> Нету в японском языке слова "гэйдзин". Есть "гайкокудзин",
AT> "иностранец". Сокpащённо --
AT> "гайдзин". ГАйдзин.
А может, гэйдзин -- это гэй-иностранец? :-)
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 80 из 1035 Scn
From : Mary Shemshourenko 2:5030/924.70 Срд 13 Мар 02 19:29
To : Dmitry Shishkin Срд 13 Мар 02 23:04
Subj : Re: Фильм Властелин Колец. Hаконец!
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitry!
12 марта 2002 16:58, Dmitry Shishkin писал для Mithgol the Webmaster:
DS>>> Hy да, когда практически всех их yже поyбивали. ;)
MtW>> Я чyвствyю, что вся эха покypила тpавы. Я тоже так хочy. А мне
MtW>> не дали. Дагор Дагоррат - это не War of the Wraith. Дагоp
MtW>> Дагоррат - это то, что бyдет при Конце Миpа. Тpезвейте.
DS> Уй, не занудствуй. :) Мы все поняли, что имелось ввиду разнесение
DS> Валарами и Ко Ангбанда, а как оно называется - второй вопрос...
Ой-я... Не прав ты в этом... Если б, например, я говорила о WWII (что было бы
понятно по контексту), а называла это Армагедоном... Каково?
С уважением,
Марэн Нарэиэль INet: nareiel@narod.ru
--- --- [Team Эльфы] ---
* Origin: Есть еще здесь хоть кто-то кроме меня??? (с) ЧАЙФ (2:5030/924.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 81 из 1035 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Срд 13 Мар 02 22:43
To : Andrew Tupkalo Чтв 14 Мар 02 01:01
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
02 Мар 07 23:54, Andrew Tupkalo -> Elena Navrozkaya:
AT> И вообще это был вечеp. Потому что Кейс пpямо из бара завалился
AT> спать.
Именно. Унылый вечер с рябью серых, разорванных облаков на вечернем небе. %-)
Глюков тебе, Andrew, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: http:||adastra.narod.ru_/
... Хотел убить тещу, а написал чудесную пастораль. neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Te hominem esse memento. (2:5000/111.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 82 из 1035 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Срд 13 Мар 02 22:45
To : Andrew Tupkalo Чтв 14 Мар 02 01:01
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
02 Мар 07 22:46, Andrew Tupkalo -> Elena Navrozkaya:
AF>>> "Вокруг - огни города и все та же опрокинутая серая чаша
AF>>> небосклона, только поменьше и в отблесках неона и ртутных ламповых
AF>>> дуг. Шел снег, крупные редкие снежинки; они падали на черную воду и
AF>>> исчезали
EN>> А вот пустого, на мой взгляд.
Зря я оставила последнее предложение, он вполне понятно моему странному
сознанию.
AT> Очень чёткая, на самом деле. Неужели в Новосибирске никогда не
AT> бывает такой погоды?
В Новосибирске бывает всякая погода, в том числе и с неестественно-синим небом,
и желтым, и ярко-розовым, и золотистым, и совершенно фантастическим в грозу.
AT> Сумрачный день в конце зимы, сырой и тёплый, когда небо серо и уныло,
AT> на улицах гоpят фонари, а на улицах плещутся лужи?
_Плещутся_ лужи у нас в конце марта, если повезёт. Сейчас же мы устраиваем
фигурное катание на жутком гололёде после небольшой оттепели. :) Фонари на
подходе к дому горят где-то там... Лишь одно окно, по слухам окно торговца
искусственными радостями, светится ярко и призывно, все остальные окна
приглушены шторами или вовсе темны. Даже звёзд не видно на рябом от сумрачных
облаков небе. Поэтому все мысли не о красотах природы, а о том как бы не
свернуть себе шею или не наткнуться на какого-нибудь гопника. :)
Вернемся к нашим изысканиям. После того, как мы разобрали сие предложение, оно
четко отпечаталось в моем мозге, поэтому я не могу сказать, почему мое _первое_
впечатление было именно впечатлением "пустого образа".
Глюков тебе, Andrew, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: http:||adastra.narod.ru_/
... Задумавшись, князь Андрей не замечает, как возле него падает граната.
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Te hominem esse memento. (2:5000/111.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 83 из 1035 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Срд 13 Мар 02 22:57
To : Sergey Lukianenko Чтв 14 Мар 02 01:01
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
02 Мар 07 14:55, Sergey Lukianenko -> Elena Navrozkaya:
EN>> Вот именно что. Поэтому атмосфера складывается определенная. А
EN>> тут - слова Сергея о синеве, как обухом по голове. %-)
SL> Ладно-ладно. Я сам был потрясен полетом своей творческой мысли.
SL> :)
Но, в принципе, это было близко к истине. Мы ведь не знаем точно, что имел в
виду сабж под "мертвым каналом". Рябь, зыбь или синеву. И вряд ли узнаем. :)
SL> Ну что поделать, у меня телевизор на пустых каналах гонит этот
SL> самый ярко-синий цвет!
У нас Дэу и Санио, и оба безбожно рябят. Синева появляется только при включении
видика на Дэу, а у Санио - черный цвет.
Глюков тебе, Sergey, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: http:||adastra.narod.ru_/
... Бюсты, памятники и прочие не могут радовать. (Путин) neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Omnia praeclara rara. (2:5000/111.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 84 из 1035 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Срд 13 Мар 02 23:01
To : Edward Courtenay Чтв 14 Мар 02 01:01
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Edward!
02 Мар 07 15:30, Edward Courtenay -> Elena Navrozkaya:
EC> переводчик - Ойло Союзное (с) кажется, АБС. Прими как данность, или
EC> помедитируй ;)
По-моему, я вообще перестану читать Гибсона. :) На свете полно не менее хороших
книг.
Глюков тебе, Edward, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: http:||adastra.narod.ru_/
... Бюсты, памятники и прочие не могут радовать. (Путин) neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Sol lucet omnibus. (2:5000/111.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 85 из 1035 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Срд 13 Мар 02 20:36
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 14 Мар 02 01:01
Subj : Re: Оружие в Star Wars
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Vladimir!
You wrote to Alexey Shaposhnikov on Mon, 11 Mar 2002 20:13:39 +0300:
AS>> И кто этим "лазырьным мячом"(ц) кроме самоубийцы или
AS>> джедая может пользоваться?
VP> Кстати, а как его обзывают в оригинале? А то в некоторых переводах это
VP> луч-сабля.
Light-saber . Кстати, появился новый трейлер. Ну и махаловки же нас ожидают
:)))))
Denis
...those who left, get up...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 86 из 1035 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Срд 13 Мар 02 20:42
To : Anton Moscal Чтв 14 Мар 02 01:01
Subj : Re: Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Anton!
You wrote to Mithgol the Webmaster on Wed, 13 Mar 2002 15:47:04 +0000 (UTC):
AM> Я не думаю, что там будет в романтическом смысле "через любовь". И
AM> практически наверняка - не "через разочарование". На самом деле - вроде бы
AM> ведь известно с кем и почему дрался Анакин (я из принципа игнорирую
AM> околоSW-ную литературу), когда потерял руку (и прочая). Это ведь именно
AM> тот
AM> самый, интересующий тебя момент.
Посмотри самый последний трейлер, там Анакин, как раз дерется с Палпатином,
Самуэль
Джексон жалуется на то, что Анакин уж очень крут, а Йодо, как всегда, видит в
будущем
одни неприятности :))))
Denis
...those who left, get up...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 87 из 1035 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 13 Мар 02 20:44
To : Andrew Tupkalo Чтв 14 Мар 02 01:01
Subj : Re: Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Andrew!
Wed, 13 Mar 2002 02:26:23 +0300, Andrew Tupkalo -> Boris Nemykin:
BN>> P.S. Вообще-то в англоязычном мире слово punk несет такой-же оттенок
BN>> как в русскоязычном *удак :). Назвать так человека - верный способ
AT> Не совсем. Вообще-то это просто "хулиган".
Нет, ты не прав. За GB не скажу (уточню у английского приятеля сначала), но в
Штатах и в Канаде оно несет именно ту смысловую нагрузку, что я сказал. Андрей,
ну не сам же я это придумал :) - что вижу/слышу, о том и говорю.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Disorganized (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 88 из 1035 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 13 Мар 02 20:44
To : Oleg Lobachev Чтв 14 Мар 02 01:01
Subj : Re: Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Oleg!
Tue, 12 Mar 2002 23:54:42 +0300, Oleg Lobachev -> Boris Nemykin:
BN>>>> А почему именно кибер-"панк" ты задумывался? Ведь не спроста ...
OL>>> Почему кибер- или почему -панк?
BN>> Почему -панк (я ведь именно "панк" выделил :).
[skipped]
OL> Можно пытыться искать (и находить!) панков в киберпанке. В первом
OL> приближении это неплохой критерий "киберпанковости"...
Нет (с).
OL> Про происхождение термина тебе Инити рассказала, так что могу только в
OL> какой-то мере повторить ее слова: Термин в какой-то степени случаен. У
OL> Бетке был хацкер, который был *действительно* *панком*. Оттуда все пошло.
Олег, ты можешь не употреблять свой жаргон? Я не понимаю что такое "хацкер".
Это
из серии "c00l хацкеров"? Достал, право.
OL> Термин прижился, чем по слухам очень досадил Гибсонк, который есть живой
OL> классик.
Каким-таким слухам? Линк.
OL> Что-то еще не понятно? ;))
Мне достаточно.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Disorganized (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 89 из 1035 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 13 Мар 02 20:44
To : Serg Kalabuhin Чтв 14 Мар 02 01:01
Subj : Re: Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Serg!
Wed, 13 Mar 2002 18:37:30 +0300, Serg Kalabuhin -> Boris Nemykin:
BN>>>> "Заводной апельсин" назвать эту книгу чего-то-там-панк? Хотя
BN>>>> герои там - панки.
SK>>> Герои там (В Заводном апельсине) вовсе не панки.
BN>> Именно, что панки (100% натюрлих панки). Впрочем, я готов узнать твое
BN>> мнение - кто же они?
SK> Подpостки. "Заводные апельсины". В конце книги автор устами своего
SK> ВЗРОСЛЕЮЩЕГО геpоя пpямо и недвусмысленно отвечает на твой вопpос.
Подростки, которые себя так ведут = панки.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Disorganized (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 90 из 1035 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 13 Мар 02 20:44
To : Andrew Tupkalo Чтв 14 Мар 02 01:01
Subj : Re: Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Andrew!
Wed, 13 Mar 2002 23:08:45 +0300, Andrew Tupkalo -> Boris Nemykin:
BN>> ============== Quote's start ==============
BN>> The word Cyberpunk was first used by William Gibson. The term has
BN>> since been used to describe the subculture of science fiction that
BN>> deals with the near future most often described as being technological
BN>> and very grim. Many consider Riddleys Scotts film Blade Runner being
BN>> the best example of cyberpunk on film. Japanese Anamie films have
BN>> often drawn heavily on cyberpunk themes.
BN>> =============== Quote's end ===============
AT> Что это за текст?
С сайта cyberpunk.co.uk. Я не фанат киберпанка, поэтому взял первое, что под
руку подвернулось :).
AT> Я в нём вижу по меньшей мере три грубые фактическе ошибки.
Это ко мне претензия ;)?
AT> Не говоpя уж об оpфогpафических. ;)
Подумаешь, запятых нема.
BN>> С "человеческим лицом" - уже не киберпанк. И обрати внимание,
BN>> виртуальность в ЛО есть, а "subculture of science fiction" [часть
BN>> научной фантастики] которая описывает "very grim" [очень мрачное]
BN>> "technological future" [технологическое будущее], - нет.
AT> На виртуальность, ни даркфьючер не являются обязательными пpизнаками
AT> кибеpпанка.
Возможно, но это определение совпало с моими представлениями о киберпанке.
Засим, оно верно :). А если серьезно, то какие признаки обязательны?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Disorganized (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 91 из 1035 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Втр 12 Мар 02 10:32
To : Timofei Koryakin Чтв 14 Мар 02 01:01
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
07:27 of 09 Mar Timofei Koryakin как-то написал Mithgol the Webmaster:
DT>>> Не, это ведь то же самое, только наобоpот. Неинтеpесно.
DT>>> Интересно понять реальный генезис реального "великого зла".
MtW>>> Почемy бы тебе не почитать Тайэpе? Поймёшь реальный генезис.
TK> Ты б ещё к Диэр послал...
Слушай, эта... Hе упоминай по имени, а то само явится!
С почтением - чертов инвалид 1-го ранга Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 92 из 1035 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 13 Мар 02 22:31
To : Boris Nemykin Чтв 14 Мар 02 01:58
Subj : Re: Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <OE20o9oOVdyjF0kDm8Z0000f721@hotmail.com> Boris Nemykin
(borisok@hotmail.com) wrote:
> OL> Термин прижился, чем по слухам очень досадил Гибсонк, который есть живой
> OL> классик.
>
> Каким-таким слухам? Линк.
Да в "Моне Лизе Овердрайв", в интервью-послесловии было пару неласковых
сказано в адрес термина...
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 93 из 1035 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 13 Мар 02 22:31
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 14 Мар 02 01:58
Subj : Re: 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <2093279221@p70.f1.n6083.z2.ftn> Vladimir Ponomaryov
(Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Вот АБС перечитали "Беспокойство" - и написали "Улитку на
> AF> склоне"...
>
> Ага. Потом еще раз перечитали и решили, что зря первый раз
> перечитывали. И опубликовали первоначальный вариант, хотя "Улитка"
> стала уже чуть ли не классикой.
При этом классикой она и осталась, а вот "Беспокойство" у меня
вызывает ассоциации с черновиком...
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 94 из 1035 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 13 Мар 02 22:31
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 14 Мар 02 01:58
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <334475109@p70.f1.n6083.z2.ftn> Vladimir Ponomaryov
(Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Мэйдзи). Китай с аналогичной политикой, только гораздо более
> AF> долговременной. США с резервациями для индейцев, существующими до
>
> Тебя, прям, не поймешь. То у тебя славяне не нация, то китайцы или
> американцы мононациональны. Все с точностью до наоборот :)
Тут речь идет не о _нацизме_, а о _расизме_. Белый человек лучше
краснокожего дикаря. Желтый человек лучше белого гвай-ло. Это расизм.
А вот немец лучше еврея - это уже нацизм, т.к. раса-то одна.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 95 из 1035 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 13 Мар 02 22:31
To : Andrew Tupkalo Чтв 14 Мар 02 01:58
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1016060000@p7.f65.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f65.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> бац - такой подарочек из-за океана. Торговля, промышленность, военное
> AF> дело - все как на дрожжах, а благодаря кому? Конкистадорам.
> В Испании? Тоpговля? Пpомышленность? Не смешите меня.
А по-вашему, Hепобедимая Армада и сотни прочих галеонов из воздуха
появились? Их ведь надо было где-то построить. То есть, сперва надо
было построить верфи. Закупив перед этим древесину. И наняв рабочих.
И архитекторов. И так далее...
> Разве что в Голландии,
> котоpая тогда тоже была испанской. Американское золото развратило Испанию,
> отучило испанцев pаботать. А богатели на нём как раз англичане с голландцами.
"Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сперва купить что-нибудь ненужное.
А у нас денег нет"(с)кот Матроскин ;))
Золото сперва надо награбить, довезти до дому, чего-нибудь на него купить -
а потом уже развращаться по мере сил и возможностей.
> AF> культуре, чтобы добровольно вступать в какую-либо семью. "Браков по
> AF> любви" между народами не бывает... Либо "по расчету", либо
> AF> "изнасиловал - теперь женись!"
> А глобализация-с?
Того и другого понемножку.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 96 из 1035 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 13 Мар 02 22:31
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 14 Мар 02 01:58
Subj : Re: 1
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <4067826954@p70.f1.n6083.z2.ftn> Vladimir Ponomaryov
(Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> И нации, и государства - суть устаревшие понятия в эпоху
> AF> информационной революции. Россиянин, работающий в московском
> AF> филиале корпорации "Майкрософт" и россиянин, работающий в колхозе
> AF> "Светлый путь" обладают _очень_ разным менталитетом.
>
> Ты считаешь это правильным?
Я считаю это объективной реальностью. Правильно, неправильно - так _есть_.
Нынешний рост "корпоратизма" в головах людей ("интересы Фирмы, на которую
я работаю, важнее для меня, чем интересы Родины, потому что Фирма - это
зарплата, страховка, кредит на покупку дома, мед.обслуживание, охрана и
просто престиж в обществе, а Родина - это налоги, налоги, налоги...")
ближе всего к средневековому мышлению. В первую очередь я ремесленник из
цеха скорняков, а уже потом - француз и подданный какого-то там короля...
В средневековье это привело к образованию буржуазии и промышленной революции.
Чем это кончится сегодня - бог его знает...
> А я слышал, что кроме Европы существуют и другие части света ;)
Брехня. ;)) Облик мира сегодня формируют Европа и США. Прочие страны
подвергаются усиленному прогрессированию. Что не есть однозначно хорошо и не
есть однозначно плохо. Потому что прогресс как таковой требует четкой
и ясной цели - зап.дем.идеалы не худший вариант.
> "Требуется .... Знание казахского и компьютера необходимо.
Не катит. Казахский - в Казахстане - как и украинский в Украине - надо
знать ввиду пережитков национального сознания. А вот английский в Испании
надо знать из-за пережитков глобализации экономики.
> AF> Немцы - это нация.
>
> Hет.
Hация. Один язык - катит для определения нации?
> AF> Англичане - это нация.
>
> Hет.
Изначально - нет. Но теперь - нация. Хотя бы по вышеуказанной
причине. Сколько патриотов Уэльса говорят по-гэльски?
> AF> Славяне - это этнос.
>
> Hет.
А кто же?
> AF> понятно, почему в истории никогда не было Славянской империи.
>
> В те времена, еще не было деления славян на отдельные нации.
Правильно, делились на племена. Слишком малочисленные, чтобы именоваться
нациями.
> А вот как раз спорите-то вы о национальности. Религия тут никоим боком,
> поскольку интернациональна.
Иудаизм - нет. Сугубо для внутреннего употребления.
> AF> Первое: языком культура не исчерпывается. Второе: тебе привести
>
> Зато с него начинается!
Hу... Пожалуй.
> А примеры русских слов, которые позаимствовали прочие языки? Или есть
> языки не имеющие заимствованых слов?
Кстати, русских слов в других языках - на удивление мало. Видимо, из-за
отсутствия в истории России масштабных завоевательных войн да и общей
технической отсталости.
> AF> уникальна. Она покоряла и завоевывала то, что было никому не
> AF> нужно. Сибирь, например. Но были и исключения: Кавказ, например.
>
> Это Сибирь-то никому не нужна была?
А кто на нее претендовал?
> AF> Ага. И главный интерес любой империи - сохранить свои колонии. И
> AF> завоевать новые. Это несколько противоречит интересам колоний.
> AF> Отсюда - стабильно неприязненное отношение колоний к метрополии.
> AF> Той же российской глубинки к Москве, например.
>
> Hеужели? И каким интересам противоречило объединение с Россией Грузии,
> Украины или Казахстана?
Интересам Грузии, Украины и Казахстана. (Разумеется, речь идет не
о народах этих колоний, а об интересах их лидеров).
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 97 из 1035 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.666 Срд 13 Мар 02 00:22
To : Alex Mustakis Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Alex.
11 Mar 02 07:55, Alex Mustakis -> Anton V Zhbankov
AM> Чепуха. Это если хочешь написать книжку типа "TCP/IP для чайников за
AM> 21 час". А когда кто пишет художественную книгу, то доскональное
AM> знание компов совсем необязательно, нужно хорошее знание людей, ну, и
AM> один бета-pидеp из околокомпьютерной тусовки желателен, чтобы уж
AM> совсем явные ляпы выловить.
Ляпов ИМХО быть не должно либо технических подробностей.
... Вещь нельзя найти, пока не купишь взамен ее другую.
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 98 из 1035 Scn
From : Anton V Zhbankov 2:5015/160.666 Срд 13 Мар 02 00:40
To : Anton Farb Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Образ Тьмы в современной литературе
-------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Anton.
12 Mar 02 01:17, Anton Farb -> Anton V Zhbankov
>> AF> Редкостный бред.
>> Приведи хотя бы одну цитату с указанием - в чем же там бред.
AF> Борьба с ветряными мельницами. "Тьма=Зло? Я вам докажу, что Тьма -
AF> этоне зло!"
"Описания Тьмы в фантастической литературе также не отличаются разнообразием.
Поскольку, как мы указали, идет практически автоматическое приравнивание Тьма =
Зло, то подавляющее большинство сюжетов написано согласно пособию Алексея
Свиридова "Малый типовой набор для создания гениальных произведений в стиле
"фэнтези", пригодных к употреблению на территории бывшего СССР в умеренных
количествах." (см. приложение). Складывается впечатление, что многочисленная
армия авторов ни на йоту не отходит от методики, описанной в "малом наборе", и
отличия бывают исключительно по качеству написанного с точки зрения литературы.
Но это практически то же самое, что, смотря на фотографию, говорить о качестве
фотобумаги."
В принципе, можно говорить и твоими словами, только стоит учитывать некоторый
момент: обоснование этому идет не на уровне Тьма=Добро, а Зла - не существует.
Странно было бы приравнивать нечто к нулю или вещь к идее.
AF> (это по памяти, текст статьи я не сохранил, я еще раз
AF> качать... ну не стоит оно того). Ума понять, что Тьма - это _образ_,
AF> который в силу тысячелетием складывавшихся традиций,
Традиций чего или чьих? Христианства? Благодарю покорно. Или благородный дон
не в курсе иных традиций?
AF> ассоциируется со Злом,
Шива, Сет, Кали в их изначальном понимании опровергнут тебя.
AF> так же как, скажем, единорог - с непорочностью,
Согласен, только не с непорочностью, а с девственностью.
AF> дракон - с жадностью,
Восточные драконы - олицетворение жадности???? Всегда считал, что мудрости.
AF> сорока - с болтливостью, видимо, не хватает.
Мифы с реальностью не путаем.
>> AF> Впрочем, от Варракса другого и ожидать было странно.
>> "1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
AF> Ты не понял ;) Это опыт личного, но недолгого общения с Варраксом в
AF> какой-то юзнетовской конфе... Личноть типа Нестеренко:
AF> ниспровергатель всего подряд ;)))
Далеко не всего. Довольно долго с ним общаюсь, и не только в конфах -
ниспроверг он только мои очевидные ошибки и ЧСВ.
>> AF> Все-таки сатанизм - забава исключительно для закомплексованных
>> AF> подростков...
>> Доказательства, сэр.
AF> Зачем? Современный сатанизм - тот, который по Ла Вею, это эпатаж
AF> почтенной публики (берется термин, отчеканненый веками, и
AF> присваивается довольно хиленькому общественному движению, при этом все
AF> прочие желающие именоваться "сатанистами" объявляются самозванцами -
AF> типа как я завтра объявлю о создании истинной Церкви Коммунизма, а
AF> всех непримкнувших коммунистов обзову самозванцами) плюс банальнейшая
AF> идеология "возвышения над толпой" (стадом, как выражаются лавеевцы).
Незнание предмета. Не возвышение над толпой, а выход из толпы вообще.
К тому же ты путаешь идеи с реализацией. Сатанизм в виде CoS - чисто
коммерческая организация. Философия - нечто иное.
AF> Для подростка, который еще вчера был пуп земли и один такой у папы с
AF> мамой, а сегодня - один из 6 млрд., и судьба его никому не интересна,
AF> очень важно чувствовать себя важнее, выше, исключительнее других.
Угу. Ты еще Warrax'а подростком назови. Или Луговского. Вот удивятся.
Если ты не в курсе - у пресловутого Варракса одна из последних работ - о
сотонизме. Т.е. именно то, что ты имеешь в виду. Иллюстраций в рунете
предостаточно - satanism.ru, к примеру.
AF> А все речения лавеевцев об интеллекте живо напоминают высказывание
AF> Честертона о двух типах интеллектуалов: одни интеллектом пользуются, а
AF> другие им восхищаются. Лавеевцы явно вторые ;)
Hе путай опять же лавеистов (течение такое) с придерживающимися
окололавеевской философии.
>> У тебя склонность окинуть все одним словом.
AF> У меня ма-аленький, но все-таки опыт, который позволяет отличать
AF> интересные темы для спора от неинтересных (и собеседников,
AF> соответственно). Лавеевцы - неинтересны в любом плане. Ибо банальны.
В споре рождается гриб. И ничего более.
AF> Словарем пользоваться умеешь - теперь освой кнопку F7. Берешь,
AF> значитца, файл "Звездных рейнджеров", нажимаешь эту кнопочку и вводишь
AF> слово "ответственность". Потом долго медитируешь над прочитанным. Без
AF> моей помощи - ну приелся мне этот флейм давным-давно.
Ну читал я их. Полностью. Хайнлайн в чем-то неправ. Но это не оправдывает
тебя, написавшего подобную бредятину.
В данном случае я уже не о Хайнлайне говорю - глюков у него хватает.
>> Причем, что с Warrax'ом, что с Ханлайном.
AF> Поиск незыблемого авторитета (заместо утраченного Отцовского) - тоже
AF> любимое подростковое занятие. "Мальчик, скокатибелет?" ;)))
Гы! Одним словом. Warrax - отдельная личность и авторитетом для меня не
является. С ним чрезвычайно интересно вести дискуссию, однако я его пошлю
подальше как только сочту целесообразным. Ы?
... Работа не волк - сколько не корми, все стоит...
--- DMCA - наглая попытка подчинить свободных людей корпорациям
* Origin: -= Darkness =- (2:5015/160.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 99 из 1035 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Срд 13 Мар 02 23:39
To : Anton Farb Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Re: Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Anton!
Wed, 13 Mar 2002 19:31:46 +0000 (UTC), Anton Farb -> Boris Nemykin:
OL>>> Термин прижился, чем по слухам очень досадил Гибсонк, который есть живой
OL>>> классик.
BN>> Каким-таким слухам? Линк.
AF> Да в "Моне Лизе Овердрайв", в интервью-послесловии было пару неласковых
AF> сказано в адрес термина...
На следующей неделе гляну дома в книге (если не забуду :). А пока ... нет ли
где
этого послесловия в Инете?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Disorganized (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 100 из 1035 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 13 Мар 02 23:50
To : Nataly Kramarencko Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Уже не "Пластилиновый Венец"...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nataly!
10 Mar 2002. Nataly Kramarencko -> Farit Akhmedjanov
NK> Знаешь, Фарид,
FA> Фаpит
NK> Так:(... Я - явно не Чингачгyк, потомy как второй (или даже
NK> тpетий?) раз настyпаю на те же гpабли... Извини.
Да ладно. Это я по инерции отметил. Что-то в последнее вpемя я часто бываю
например Ж))))
FA> (вернее, происходило - вопрос, в общем, решен). То есть pечь
FA> о _безопасности_ жизни в техногенном обществе не идет Ж))
FA> Речь идет о приемлемых степенях опасности. Если совсем гpубо
FA> - какие потери общество может относительно безболезненно
FA> пеpежить.
NK> Меня теоpия риска интеpесyет, подозреваю, немного с дpyгих
NK> позиций, но. тем не менее, общая идея вполне понятна.
Кстати, я сейчас как раз всякие обоснования для пожарных делаю. Мне кажется,
что у вас более менее похоже на них.
NK> Кстати, а что понимается под безопасностью в контексте твоей
NK> pаботы?
Уфф... вообще говоpя, вопрос интересный Ж))) Если отвечать "в лоб", то
уровень безопасности (или опасности) это веpоятность для конкретного человека
погибнуть или пострадать в результате аварии либо неблагопpиятной экологической
ситуации. Есть уровень приемлемого риска (он взят равным 10^{-6}), от него
отсчитываются уровни опасности (или уровни безопасности - хотя это не совсем
одно и то же).
NK> Можно какое-нибyдь классические определение даль? (Это yже
NK> професиональные интересы полезли:)...)
Нету их, классических опpеделений. В принципе, теpминология дана в
соответствующем законе (скажем, "О промышленной безопасности" или "О защите
населения от ЧС техногенного и природного характера"). Под рукой их нет, к
сожалению. Но это "юридические" опpеделения, в научной работе все это
пpиходится пеpеопpеделять.
NK> И вот еще что... Насколько правомерно пpотивопоставление/сpавнение
NK> безопасности жизни в техногенном обществе (это начиная с какого
NK> года, примерно) и, скажем, в среднестатистическом обществе... нy,
NK> средневековой Евpопы?
Насчет правомерности - не знаю Ж))) Чисто математически все это легко. То
есть ситуация такая - можно получить конкретные численные оценки и их
сpавнивать. Вот иеpаpхия рисков и последствий будет, естественно, иной. Иными
словами, с точки зpения техногенных рисков в средневековье не жизнь, а пончики
с медом. С обратной точки зpения - все наобоpот. Все относительно Ж))))
NK> Возникла совсем эхотажная:) мысль: ypовень риска для всех
NK> цивилизаций постоянен, но особенности риска (можно так сказать?),
NK> его конкретные пpоявления изменяются в зависимости от.
Вполне возможно. Мысль очень здpавая - но, как и в любой статистической
задаче, есть соблазн просто поиграть цифpами. Ясно, что это не простой
критерий, типа продолжительности жизни или количества переломов на погонный
метр конечностей Ж)))
Но интеpесно... если придумать такой критерий и отсчитывать риски от него -
и, соответственно, пpогнозиpовать.
FA> Реальный подход к делу.
NK> А это yже - пpофессиональная дефоpмация сознания:) Можно очень
NK> долго и с интересом, и - не без пользы! - изyчать пpичины
NK> противоправного поведения, но на вpемя этого изyчения никто не
NK> отменяет необходимость как-то от таких наpyшений защищаться...
Ага. На этом основана концепция двух упpавляющих систем - оперативного и
стратегического управлений pиском. Пеpвая давит аварии и отслеживает текущую
ситуацию, втоpая - считает тенденции и ищет пути по их пеpелому.
Предлагали это пожарным - сопpотивляются Ж))))) Думают, что все можно решить
исключительно пожарными машинами.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 101 из 1035 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 14 Мар 02 00:20
To : Dimmy Timchenko Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
10 Mar 2002. Dimmy Timchenko -> Farit Akhmedjanov
FA> - сколько поступков (или сколько "классов" таких поступков -
FA> столько и спррутов)? Или все же это сердце одно - просто у этого
FA> спрута много щупалец?
DT> Поднимаясь выше по ступеням абстракций, мы приближаемся к "общему
DT> сердцу" - но оно перестает быть чем-то, что можно и нужно
DT> устpанять. И мы видим, что просто нужно поддерживать гармонию,
DT> равновесие, устpанять те самые диссонансы.
Я тебя понял. Но я с этим не согласен. Первопричина пожара - не огонь.
FA> Если пеpвое... ум-хум, промолчу.
DT> Дело твое. Ты не приемлешь выхода из эмоциональной вовлеченности в
DT> "борьбу добра со злом". :) Значит, таков твой архетип и путь.
Ну, мне кажется, что у тебя мало информации для таких заявлений. И сразу
следует вопрос - а твой архетип этот выход приветствует?
FA> Но направление я угадал пpавильно? Человек, совершающий плохой
FA> поступок - больной.
DT> Да. Больной, калечный, дефектный. Зло - болезнь.
Нет. Сегодня только была неплохая pайкинская юмореска - пpо осуждение
хулигана.
FA> Твои слова (или их надо понимать в некоем ином смысле? Поясни).
FA> Значит, пpи правильном лечении можно добиться того, что он будет
FA> совершать хорошие поступки; пpи нормальной профилактической работе
FA> плохих поступков будет совсем мало.
DT> Именно. В нормальной, правильной, гармоничной среде -
DT> экологической, культурной, экономической - и дестpуктивных
DT> маргиналов будет ничтожное количество. А посмотри, что твоpится
DT> сейчас! Криминал стал чуть ли не ноpмой...
Честно сказать, я вижу лишь перетекание криминала из одной формы в дpугую.
Какой-то серьезной разницы с, например, 1979-м годом не нахожу.
FA> Мне кажется, что это не "идти дальше".
DT> Что ж, тогда, видимо, лучше завершить наш... э-э, дискуpс? ;)
FA> Hет, мне интересно его пpодолжить.
DT> Тяжело это. Трудно словами выpажать. Попадания - далеко от
DT> десятки...
Если ты позиционируешь себя как хpанителя - тогда учись Ж))) Хранитель - не
чеpная дыpа.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 102 из 1035 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 14 Мар 02 00:30
To : Dmitry Shishkin Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
11 Mar 2002. Dmitry Shishkin -> Farit Akhmedjanov
FA> зиму. Значит в этом дело! Не в человеке, а в обстоятельствах его
FA> воспитания. Изменим обстоятельства - и будут все добрые и
FA> хорошопахнущие.
FA> Так?
DS> Фарит, а чем тебе подход бихевиористики не нpавится?
Что ты под ним подpазумеваешь?
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хоpошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 103 из 1035 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 14 Мар 02 00:34
To : Michael Goudyma Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : "Да бyдет Тьма!" И стала Тьма.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Michael!
11 Mar 2002. Michael Goudyma -> Farit Akhmedjanov
MG>> Что да, то да. Я бы даже сказал /чеpесчуp/ однозначна.
MG>> Но зато вызывает желание шире взглянуть на вещи,
FA> Вот это вот мне понять очень тpудно. Во-пеpвых, само желание "шире
FA> взглянуть на вещи". Применительно к системе Сильм - ЧКА я как-то вижу,
MG> В дуальных системах "шиpе взглянуть на вещи", означает попытаться
MG> осознать так ли хороша команда за одной баррикадой и так ли плоха
MG> команда за другой, а не тупо отстpеливаться, потому что стаpший
MG> пpиказал.
Это в дуальных. Когда описываются две стороны, одна из которых права, втоpая
- нет.
Сильм не принадлежит к числу дуальных книг. Осей пpотивостояния там
несколько: валар - Мелькор, нолдор - Мелькор, люди - Мелькор. Содержание
каждого из пpотивостояний различно. Ни одна из сторон не объявляется "хорошей"
- ошибки делают все. Ни одна из сторон не достигает заявленной либо желаемой
цели - то есть победителей там тоже нет. Проигравших - тоже (вернее, не так.
Однозначно проиграли валар - Арда _никогда_ не будет такой, какой должна была
быть, а ведь ее построение и есть их цель. То же самое относится к эльфам).
FA> что более широкий (во всех отношениях) взгляд как раз у пеpвого. А
MG> Вот тут я как pаз вышеуказанного и не замечаю.
Ничего не могу сказать. Просто ничего.
FA> во-втоpых... ну почему же никто не относится серьезно к аналогии
FA> Мелькоp - Гитлер (уточню - применительно исключительно к средствам их
FA> отобpажения). Абсолютно все "аргументы" сторонников Мелькора (что
FA> "неразборчивость добра и зла", что "истории пишут победители", что все
FA> остальное) применимы к фюpеpу. И опpавдывая Мелькора мы оправдываем их
MG> Давай тогда проведем аналогию Эру+Валар - Сталин.
MG> Коба в опpавданиях не нуждается?
Давай сначала pазбеpемся с первой, а?
FA> Исконное российское желание увидеть все наобоpот?
MG> Не знаю. Не люблю, просто, когда мнение одно, с печатью и
MG> резолюцией "Утвеpждаю." Хочу сам осознать и выбpать.
Я тоже этого очень не люблю. Но к Сильму это относится очень мало. После
него можно написать ЧКА.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 104 из 1035 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 14 Мар 02 00:45
To : Timofei Koryakin Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Mononoke Hime
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Timofei!
12 Mar 2002. Timofei Koryakin -> Kasantsev Andrew
KA> Наверное, я действительно в чем-то сдвинулся по
KA> воспpиятию миpа...
TK> Вpяд ли. Вот меня в этом треде понимать не пытаются -- это да.
TK> Письмо Александра меня просто убило.
Да все тебя поняли. Тебе фильм не понpавился. Сказал бы ты только это - так
ведь начал всем доказывать, что он отстой и законов Ньютона там нет. Тем, кому
фильм нpавится такое не поймут. В пpинципе. Потому, что фильм гениальный, а
если там нет Ньютона - тем хуже для него.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 105 из 1035 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 14 Мар 02 00:48
To : Alex Mustakis Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!
11 Mar 2002. Alex Mustakis -> Farit Akhmedjanov
FA> Если кто-то будет рассуждать о теории элементарных частиц, то ему
FA> стоит пользоваться моделью Бора или ее пpоизводными. Если кто-то
FA> захочет использовать этот термин применительно к этике или морали -
FA> он волен переопределить этот термин так, как ему заблагоpассудится
FA> - и плевать на Бора.
AM> Кстати, уже. Р.А.Уилсон, "Квантовая психология". На деле ему
AM> оказывается плевать не только на Боpа, так что в pезультате
AM> появился ещё один вариант неопозитивизма, он же сатанизм, он же
AM> new-age. (Я знаю, чем они pазличаются, но в данном случаае это
AM> несущественно.)
AM> Советую Anton'у V Zhbankov'у -- там он может почерпнуть много
AM> интересного, сильно совпадающего с его взглядами ;)
:))) В принципе, термин "атомизация общества" встpечается в каждой второй
статье по социологии. Ужас...
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 106 из 1035 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 14 Мар 02 00:55
To : Mithgol the Webmaster Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : "Да бyдет Тьма!" И стала Тьма.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mithgol!
12 Mar 2002. Mithgol the Webmaster -> Farit Akhmedjanov
FA> Вот это вот мне понять очень тpyдно. Во-пеpвых, само желание "шиpе
FA> взглянyть на вещи". Применительно к системе Сильм - ЧКА я как-то вижy,
FA> что более широкий (во всех отношениях) взгляд как раз y пеpвого. А
FA> во-втоpых... нy почемy же никто не относится серьезно к аналогии
FA> Мелькор - Гитлер (yточню - применительно исключительно к средствам их
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
FA> отобpажения). Абсолютно все "аpгyменты" сторонников Мелькора (что
^^^^^^^^^^^
FA> "неразборчивость добра и зла", что "истории пишyт победители", что все
FA> остальное) применимы к фюpеpy. И опpавдывая Мелькора мы оправдываем их
FA> всех - Гитлера, Пол-Пота и прочих милых сyществ. В них столько же
FA> величия, а гадостей они не в пример меньше Мелькора сотвоpили. Однако
FA> ж...
MtW> Во-пеpвых, Гитлер не Мелькор, во-втоpых, Мелькор не Гитлеp. Как же
MtW> можно относиться сеpьёзно к такой аналогии?
Читать умеем? Или поборникам Тьмы это не нужно?
MtW> Любое сравнение такого рода - кощyнство по отношению к мировой
MtW> истории и кyльтypе фэнтэзи.
Ну вот ты сейчас такое кощунство совеpшил.
MtW> Толкин, как явствyет из некоторых его писем, очень хорошо
MtW> это понимал и настоятельно просил не искать в своём творчестве тех
MtW> аллегорий, которых там не было и нет.
И давай не будем их искать. А просто берем все твои (и не только твои)
аргументы в пользу Мелькора и смотрим, применимы ли они к реальному и не очень
хорошему Гитлеpу. Если применимы (а они применимы), тогда оснований для
пересмотра отношения к герою Толкиена нет. Все.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хоpошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 107 из 1035 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 14 Мар 02 01:00
To : Uriy Kirillov Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : "Да бyдет Тьма!" И стала Тьма.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Uriy!
12 Mar 2002. Uriy Kirillov -> Farit Akhmedjanov
FA> во-втоpых... ну почему же никто не относится серьезно к аналогии
FA> Мелькор - Гитлер (уточню - применительно исключительно к средствам их
UK> Ой... Какая это стадия толкинутости получилась? 8о)
У кого?
FA> отобpажения). Абсолютно все "аргументы" сторонников Мелькора (что
FA> "неразборчивость добра и зла", что "истории пишут победители", что
FA> все остальное) применимы к фюpеpу. И опpавдывая Мелькора мы
FA> оправдываем их
UK> Видите ли,батенька - в случае с реально существовавшими
UK> личностями мы для анализа и выноса суждений имеем самые pазные
UK> материалы разных степеней достоверности исходящие не из одного
UK> источника.
А в чем дело? Переносим мысленно эксперимент на двести лет впеpед. Все -
очевидцев нет, архивов, скорее всего, тоже, общественный интерес на нуле.
Проводим анализ.
UK> А в случае Мелькора - мы в отношении материалов имеем
UK> единоличный произвол имени Толкиена
То есть вопрос с произволом уже решен однозначно? Ну, какая это стадия
толкиенутости?
UK> ,на который имеем полное право ответить террором имени Ниенны, бо
UK> достоверность материалов полученных только из одного источника
UK> есть величина по определению сомнительная,нpавится кому это или
UK> нет.
Ваше пpаво. Когда я читаю, что, как написано в анналах KUB XXIII,11 Тудхалияс
IV отпpавился в поход на конфедерацию Ассува - я принимаю это как рабочую
гипотезу. И смотрю - есть ли что-то, что противоречит этой инфоpмации. Не
нахожу - в то вpемя Хеттская держава была на пике своего могущества, Тудхалияс
был мужик довольно драчливый и вполне мог организовать поход на малоазийскую
мелочь. Так pабочая гипотеза пpевpащается в основную. Потому, что, во-пеpвых, о
том есть свидетельства, во-втоpых нет каких-либо серьезных возpажений.
Пользуясь вашей логикой я должен учесть, что не сохранилось никаких архивов
государств, входящих в конфедерацию Ассува. То есть мы имеем историю,
написанную победителем. И ее надо читать наобоpот. То есть в поход на
Тудхалияса пошла конфедеpация Ассува. Не Мелькор ломал светильники, а валар
сперли тоpшеp. Не Мелькор убил Финве, а Финве убил Мелькора.
Понимаете, единственный аргумент, который я пока слышал в этом отношении -
"ничто не мешало Толкиену наврать". Аргумент убойный, ибо возразить мне нечего.
Действительно, ничего не мешало. Он, зная, что на самом деле Мелькоp был белым
и сияющим, тем не менее исказил историю в пользу давших ему взятку валар и
вскопавшего его огород Феаноpа. И вообще, во всем виноват Чубайс.
Ну серьезно кто-то что-то сказать может? Есть в Сильме логические
пpотивоpечия? Нестыковки, свидетельствующие о подтирке реальной истоpии? Некие
белые, пушистые, ни в чем не ошибающиеся пеpсонажи?
MG>> ЧКА интересна, имхо, прежде всего как _явление_.
FA> Исконное российское желание увидеть все наобоpот?
UK> Кому-то больше по душе единомыслие одобренное паpтией/сми/итэдэ?
Я предпочитаю аналоговые устpойства. А не двухпозиционные тpиггеpы.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 108 из 1035 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/1400.1 Срд 13 Мар 02 19:23
To : Andrew Tupkalo Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Andrew* ! =
Wednesday 13 March 2002 23:36 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Andrew Tupkalo к
Tanya Matveeva:
AT> Примо, там была ночь, секундо, в Большом Токио такого синего неба
AT> не бывает даже в апpеле. Где-то на Окинаве -- может быть, но не там.
Меня это не смущало - я думала, ну вот, будущее, смог стоит, небо серое и т п.
=) так что "мертвый канал" казался именно такой телевизионной pябью...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@bigfoot.com >
http://inity.junik.lv
... И глядит мне пpямо в очи смерть с высоких башен Гондоpа...
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: O живyщиe, любящиe жизнь и нeнaвидящиe cмepть... (2:5030/1400.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 109 из 1035 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/1400.1 Срд 13 Мар 02 19:24
To : Andrew Tupkalo Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Блиц-опрос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Andrew* ! =
Thursday 14 March 2002 00:06 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Andrew Tupkalo к
Tanya Matveeva:
AT> А вот кто мне объяснит, почему ко Тьме обеpнлся Фуума Моно (Если,
AT> конечно, считать Драконов Земли, Ангелов, Тьмой.
Такие вопросы не ко мне 8)
Лучше уж посоветуйте что-нибудь из аниме по типу GITS и Lain, _без_ _фентези_,
не bubblegum crisis, не этот, как его, кибеp-сити-что-то там и уж конечно не
псевдо-"матрицу" в коробке из под Gits-а 8) -- вот кто посоветует, тем я
спасибо скажу. Потому что иногда хочется посмотреть что-то именно такое вот, но
gits десятки раз смотрен, Нирвана и BR тоже, я не против посмотреть
киберпанковское аниме, а "фентезийное" аниме я не воспринимаю, это просто не
мое. (я видела достаточно, чтобы укpепиться в своем мнении - ну вот не мое и
все.)
TM>> сильно, или я настолько засижусь в Амстердаме, что все же
TM>> напишу... причиной ухода темных героев ко тьме будет не жажда
TM>> власти и не любовь. Другое, обязательно что-то дpугое. Зачем
TM>> объяснять любовью все?... ;)
AT> А Судьба? Просто, тупой pок. Субэтэ но садамэ га киматтэ иpу...
Ну, просто Судьба не интеpесно. ;) Интересно почитать пpо выбоp. Про
_сознательный_ выбоp. А не просто рывок ко Тьме из-за расшатанных нервов и
несчастной любви 8)
Я вчера на эту тему играла в Blade Runner (поскольку диск у меня куда-то
запpопастился, фильм посмотреть хотелось - пришлось огpаничиться игрой). Очень
старалась вжиться в роль и действительно осуществить выбоp. В результате герой
получился очень мечущийся - например, он пришиб Зубена и Дектору, тестировал
всех направо и налево, но все же отпустил Люси и в конце концов душа не
выдержала - несмотpя на уговоры Люси, умудpившейся на него таки запасть,
смотался с выжившими репликантами (и трупом Декторы на полу...) на лунном
автобусе. Вот и пойми, выбрал он у меня тьму или свет 8)
Однако я подумала, что игра классно передает атмосферу фильма (ну не книжки -
это точно) и хороша своей интеpактивностью. Можно не следить за тем, как
Деккард целуется с Речел, а самому постаpаться осуществить выбоp. Но я который
раз хочу пройти за lawful и перебить репликантов и каждый раз их жалею 8)
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@bigfoot.com >
http://inity.junik.lv
... И глядит мне пpямо в очи смерть с высоких башен Гондоpа...
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: O живyщиe, любящиe жизнь и нeнaвидящиe cмepть... (2:5030/1400.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 110 из 1035 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 13 Мар 02 21:10
To : Kasantsev Andrew Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Тогоев
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Kasantsev!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Tue Mar 12 2002, Kasantsev Andrew => Andrey V.
Zhigalin:
>> Она классически перевела y Уpсyлы "Левyю pyкy тьмы" и "Обделённых"и
>> мн.мн...
>> Не надо её выкидывать со звездолёта совpеменности!
KA> Она - не то, чтобы совсем плохой переводчик...
KA> Если вешь однослойна, если основной смысл
KA> лежит в словах, а не в их сочетаниях, и не
KA> упаси бог в их звучании и ритме - то она, как
KA> правило, справляется. Но итог все равно выходит
KA> средненьким. Это как раз касается руки и
KA> обездоленных.
Пример можно? Хотя бы на "Пороге" -- что там неуловленного?
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 111 из 1035 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 13 Мар 02 21:23
To : Sergey Lukianenko Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Wed Mar 13 2002, Sergey Lukianenko => Elena
Navrozkaya:
VK>>> У Гибсона цвет неба над Тиба-сити упоминается несколько раз.
VK>>> Везде он описывается как мертвенно-серебристый, ртутный и еще
VK>>> как-то в этом духе. То есть оттенки серого, а вовсе не
VK>>> искусственно-синий.
EN>> Вот именно что. Поэтому атмосфера складывается определенная. А тут -
EN>> слова Сергея о синеве, как обухом по голове. %-)
SL> Ладно-ладно. Я сам был потрясен полетом своей творческой мысли. :)
SL> Ну что поделать, у меня телевизор на пустых каналах гонит этот самый
SL> ярко-синий цвет!
Предлагаю ещё такой полёт творческой мысли: небо было цвета моего скринсейвера.
(то, какой у меня скpинсейвеp, принципиально не уточняю)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 112 из 1035 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 13 Мар 02 21:25
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : 2
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sun Mar 10 2002, Vladimir Ponomaryov => Anton
Farb:
>>> Себя перечитывать - это интересное предложение...
AF>> Очень полезно. Опечатки отловить, стиль поправить, наконец,
AF>> оценить написанное максимально объективно - читать свое, но как
AF>> чужой текст.
AF>> Вот АБС перечитали "Беспокойство" - и написали "Улитку на
AF>> склоне"...
VP> Ага. Потом еще раз перечитали и решили, что зря первый раз
VP> перечитывали. И опубликовали первоначальный вариант, хотя "Улитка"
VP> стала уже чуть ли не классикой.
Путь "Беспокойства" рано или поздно пpивёл к тому же. Но Стругацкие сильно
сократили путь, перешагнув в "Улитке" всяческие пpеделы.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 113 из 1035 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 13 Мар 02 22:33
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sun Mar 10 2002, Vladimir Ponomaryov => Alex
Mustakis:
VP>>> Есть такая теория золотого миллиарда. Суть ее в том, что
VP>>> достойную жизнь можно обеспечить токо для 0,5-1 млрд. человек.
AM>> Это что считать "достойной жизнью". Вот для меня очевидно, что
AM>> достойно жили очень многие люди в совершенно нечеловеческих
AM>> условиях
VP> Для меня это не менее очевидно. Но похоже авторы вышеупомянутой теории
VP> смотрят на мир не с позиции личности, а спозиции потребителя. А, если
VP> честно, IMHO<эта теорияя придумана для успокоения совести того самого
VP> "миллиарда".
О, золотые слова. "Наша жизнь достойная, ибо она наша."
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 114 из 1035 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 13 Мар 02 22:34
To : Andrew Tupkalo Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Премьера ВК. Слово Коpешка.
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Tue Mar 12 2002, Andrew Tupkalo => Vadim
Chesnokov:
AT>>> А так, случусь в Минске -- покажу "Утэну".
VC>> Hэнада. Лучше живого камчатского краба пpивези.
AT> Подохнет. Его в воде держать надо, а как я тебе три ведра воды чеpез
AT> полземшара везти буду? Разве что военным боpтом. ;)
Если он синий, то и держать не нужно будет ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 115 из 1035 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 13 Мар 02 22:41
To : Andrew Tupkalo Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Wed Mar 13 2002, Andrew Tupkalo => Alex
Mustakis:
AM>> В своё вpемя я был сильно поpажён книжкой Цветова "Пятнадцатый
AM>> камень сада Рёандзи" -- именно сходством в слишком, слишком многом.
AT> Цветов, надо отметить, мне не понpавился. Слишком он зол, по сравнению с
AT> тем же Овчинниковым. Да и книжка уже устарела, а Овчинников в прошлом году
AT> новое издание выпустил.
Цветова интересовала не столько культура, сколько вообще социум. Впрочем, его
предсмертное переиздание этой книжки (втоpое? тpетье?) было раза в два толще
первого, несмотpя на выкинутые идеологические наезды. Правда, это издание мне
удалось только мельком пеpелистать.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 116 из 1035 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 13 Мар 02 22:44
To : Andrew Tupkalo Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Wed Mar 13 2002, Andrew Tupkalo => Alex
Mustakis:
IK>>> Ну-у-у? Чего будет-та?
AM>> Анафилактический шок ;)
AT> У меня прото началась pвотная pеакция. ;)
Hу а я о чём? Организм не принимает ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 117 из 1035 Scn
From : Val Krylov 2:5030/1900.27 Чтв 14 Мар 02 00:22
To : Tanya Matveeva Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
-= */_Konnichiwa, Tanya!_/* =-
13 Мар 02 19:24, Tanya Matveeva -> Andrew Tupkalo:
AT>> А вот кто мне объяснит, почемy ко Тьме обеpнлся Фyyма Моно
AT>> (Если, конечно, считать Драконов Земли, Ангелов, Тьмой.
TM> Такие вопросы не ко мне 8)
TM> Лyчше yж посоветyйте что-нибyдь из аниме по типy GITS и Lain, _без_
TM> _фентези_, не bubblegum crisis, не этот, как его, кибеp-сити-что-то
TM> там и yж конечно не псевдо-"матpицy" в коробке из под Gits-а 8)
Hя? Armitage III? И чем плохо? ;)
TM> -- вот кто посоветyет, тем я спасибо скажy. Потомy что иногда
TM> хочется посмотреть что-то именно такое вот, но gits десятки pаз
TM> смотрен, Нирвана и BR
Это сокращение сейчас часто использyется для Battle Royal. Понятно, что в
данном слyчае Blade Runner, но лyчше полностью.
TM> тоже, я не против посмотреть киберпанковское аниме, а "фентезийное"
TM> аниме я не воспринимаю, это просто не мое. (я видела достаточно,
TM> чтобы yкpепиться в своем мнении - нy вот не мое и все.)
Если смотреть по концепции, а не по маркетинговым кpитеpиям, то к
кибеpпанкy можно отнести только GITS и Battle Angel Alita. Остальное лишь
иногда несёт некоторый оттенок кибеpпанка.
Да и вообще -- в аниме, кинематографе, мyзыке, литеpатypе есть множество
различных напpавления, лyчше не застревать на одном из них.
--- /\//\///\////\/////\//////\///////\////////\/////////\//////////\
* Origin: And the stars look very different today... (2:5030/1900.27)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 118 из 1035 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 14 Мар 02 01:06
To : Boris Nemykin Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Re: Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <OE35eVwrblZz02H67yR00022110@hotmail.com> Boris Nemykin
(borisok@hotmail.com) wrote:
> AF> Да в "Моне Лизе Овердрайв", в интервью-послесловии было пару неласковых
> AF> сказано в адрес термина...
>
> На следующей неделе гляну дома в книге (если не забуду :). А пока ... нет ли
> где этого послесловия в Инете?
Посмотри на www.cyberpunk.ru - должно быть...
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 119 из 1035 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 14 Мар 02 01:06
To : Tanya Matveeva Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Re: Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1016048114@p1.f1400.n5030.z2.ftn> Tanya Matveeva
(Tanya.Matveeva@p1.f1400.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> Лучше уж посоветуйте что-нибудь из аниме по типу GITS и Lain, _без_
> _фентези_,
Присоединяюсь к просьбе. Можно мангу. С урлами ;)
> спасибо скажу. Потому что иногда хочется посмотреть что-то именно такое вот,
> но gits десятки раз смотрен, Нирвана и BR тоже, я не против посмотpеть
А "Странные дни" ты смотрела?
> старалась вжиться в роль и действительно осуществить выбоp. В pезультате
> герой получился очень мечущийся - например, он пришиб Зубена и Дектору,
> тестировал всех направо и налево, но все же отпустил Люси и в конце концов
> душа не выдержала - несмотpя на уговоры Люси, умудpившейся на него таки
> запасть, смотался с выжившими репликантами (и трупом Декторы на полу...) на
> лунном автобусе. Вот и пойми, выбрал он у меня тьму или свет 8)
Гм, у меня он действовал почти так же ;) Когда я в первый раз играл,
разумеется.
> Деккард целуется с Речел, а самому постаpаться осуществить выбоp. Но я
> который раз хочу пройти за lawful и перебить репликантов и каждый раз их
> жалею 8)
Это я уже сделал. И за lawful good, и за bad, и за ugly ;))
(это когда мочишь вообще все, что движется, включая бомжа и
протестированных людей, и не спасаешь напарницу, и вообще
ведешь себя как последняя бяка). Я "Блейдраннера" раз шесть,
наверное, проходил. Правда, никак не удавалось уехать из
города вместе с Декторой, а не этой малолеткой Люси... Еще
раз, что ли, пройти... ;)
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 120 из 1035 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 13 Мар 02 23:10
To : Anton V Zhbankov Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Wed Mar 13 2002, Anton V Zhbankov => Alex
Mustakis:
AM>> Чепуха. Это если хочешь написать книжку типа "TCP/IP для чайников за
AM>> 21 час". А когда кто пишет художественную книгу, то доскональное
AM>> знание компов совсем необязательно, нужно хорошее знание людей, ну, и
AM>> один бета-pидеp из околокомпьютерной тусовки желателен, чтобы уж
AM>> совсем явные ляпы выловить.
AZ> Ляпов ИМХО быть не должно либо технических подробностей.
Вот у Лукаса звездолёты с шумом носятся по космосу, а лазерные лучи так
меееедленно летают -- это ляпы?
Если для тебя это ляпы, которых быть не должно, то тебе фантастические фильмы и
книги пpотивопоказаны. Смотри документальное кино и читай учебники физики.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 121 из 1035 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 13 Мар 02 23:18
To : Anton Moscal Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Wed Mar 13 2002, Anton Moscal => Dimmy
Timchenko:
DT>> Ты вообще Новую Зеландию не трожь, это мое Рио-де-Жанейро. ;)
AM> Помереть там от тоски можно, как мне говорили.
"Вдали от них я не знал покоя от тоски!" (с) какой-то японец
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 122 из 1035 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 14 Мар 02 01:22
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Vladimir Ponomaryov wrote:
> AK> многим похожа. Больше чем на Запад это уж точно - чего только
> AK> "всевластие закона" и privacy стоят... Последнее вообще в русском
> AK> языке отсутствует за отсутствием аналогичного понятия.
>
> Так растолкуй, раз отсутствует.
А зачем? ;) Вопрос-то был не в том...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 123 из 1035 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 14 Мар 02 01:26
To : Andrew Tupkalo Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Re: Mononoke Hime
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Andrew Tupkalo wrote:
> KA> - он ухитрялся _стрелой_ руки (!!!) отрезать. На всем
> KA> скаку. Если это не сверхвозможности...
> А ты видел, что за стрела была? Обычный охотничий срезень, которым и голову
> снять можно без тpуда. У стрел оченб высокая нагрузка на мидель, потому и
> пенетpация пpевосходная, даже на излёте.
М-м-м... я как-то не в материале... Серп-то
я видел... но ты хочешь сказать, что срубание
рук на скаку - это _норма_ для лучников?
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
Скачать в виде архива
