SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 124 из 1035 Scn
From : Alla Kuznetsova 2:5020/1941.61 Срд 13 Мар 02 00:14
To : Elena Navrozkaya Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : Плагиат...
-------------------------------------------------------------------------------
И много ли у тебя глюков в этот прекрасный день, Elena? Давай добавлю парочку!
Сижу я как-то, никого не трогаю, и вдруг в компьютер влетает послание от Elena
Navrozkaya к Alla Kuznetsova...
EN>>> _слово в слово_, причем переводчик "Детства" нагло передрал
EN>>> перевод "Стены" из книги, которая у меня на руках! Этот двойной
EN>>> обман вызвал у ребенка, то есть меня, такой моральный шок, что
EN>>> навсегда отбил желание читать любовные романы. :) :(
AK>> О, это тенденция уже! Я в какой-то книге из этой серии нашла
AK>> цитату из Уайльда ("Портрет Дориана Гpея", описание коллекций
AK>> главного геpоя), а также из "Трех товарищей" Ремаpка...
EN> Кстати, вспомнила, в той же книге был слов в слово эпизод из старого
EN> вестерна, с Иствудом, по-моему, в ролях. Подобные книги - просто набор
EN> чужих сцен и цитат...
Интересно, это можно считать пpоявлением плагиата - или все-таки
постмодеpнизма?..
C yвaжeниeм, Алла, молчаливый глюк
--- Дубль+/W32 1.1.1.2, сложный, многопрограммный, самообучающийся
* Origin: Указано свидание с великим человеком (2:5020/1941.61)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 125 из 1035 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 13 Мар 02 20:21
To : Anton Moscal Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
13 Mar 2002, 18:47, Anton Moscal writes to Dimmy Timchenko:
DT> Ты вообще Новую Зеландию не трожь, это мое Рио-де-Жанейро. ;)
AM> Помереть там от тоски можно, как мне говорили.
А это кому что от жизни надо. Я, наоборот, помираю от тоски среди машин и
чахнущих остатков природы.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 126 из 1035 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 13 Мар 02 20:23
To : Andrew Tupkalo Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.
13 Mar 2002, 23:11, Andrew Tupkalo writes to Dimmy Timchenko:
DT> И всем знать по три-четыре иностранных языка? Hереально.
AT> Чушь.
Хамишь?
Всем? Реально?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 127 из 1035 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 13 Мар 02 20:23
To : Andrew Tupkalo Чтв 14 Мар 02 06:16
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew.
13 Mar 2002, 20:52, Andrew Tupkalo writes to Dimmy Timchenko:
DT> Ты вообще Новую Зеландию не трожь, это мое Рио-де-Жанейро. ;)
AT> Тогда хватит ныть.
Хватит хамить. Дурной пример заразителен?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 128 из 1035 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 14 Мар 02 01:55
To : Alex Mustakis Чтв 14 Мар 02 17:16
Subj : Re: Тогоев
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Alex Mustakis wrote:
> Пример можно? Хотя бы на "Пороге" -- что там неуловленного?
Да, уговорили... ;) Я таки сделаю этот фак.
В субботу/воскресенье, когда под рукой одновременно
будут и книга и почта.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 129 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 14 Мар 02 01:11
To : Arthur Ponomarev Чтв 14 Мар 02 17:16
Subj : Мир Кристалла, автор Степан Вартанов
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!
В среду 13 марта 2002 10:38, Arthur Ponomarev писал к Mithgol the Webmaster:
AP> Хм... действительно ;) Что-то я даже одного примера не могy
AP> пpипомнить... но ведь есть навеpное? ;)
У Михайлова, напpимеp. "На собственные похороны я опоздал"... ^_^
Пока, Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 130 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 14 Мар 02 01:12
To : Elena Navrozkaya Чтв 14 Мар 02 17:16
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Elena!
В среду 13 марта 2002 13:13, Elena Navrozkaya писал к Vladislav Kobychev:
VK>> У Гибсона цвет неба над Тиба-сити упоминается несколько раз. Везде
VK>> он описывается как мертвенно-серебристый, ртутный и еще как-то в
VK>> этом духе. То есть оттенки серого, а вовсе не искусственно-синий.
EN> Вот именно что. Поэтому атмосфера складывается определенная. А тут -
EN> слова Сергея о синеве, как обухом по голове. %-)
"Читайте книжки, они рулез". (с) И вдобавок не меpтвенно-сеpебpяный, а
ядовито-сеpебpяный. Poisoned silver.
Пока, Elena! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 131 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 14 Мар 02 08:53
To : Denis Konovalov Чтв 14 Мар 02 17:16
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Denis!
В среду 13 марта 2002 18:20, Denis Konovalov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> в стране обладают именно кpеолы.
DK> Андрей, мексиканцы такие же ацтеки, как жители Египта древние
DK> египтяне....
Да ну?
Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 132 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 14 Мар 02 08:53
To : Dmitry Shishkin Чтв 14 Мар 02 17:16
Subj : Премьера ВК. Слово Коpешка.
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В среду 13 марта 2002 19:04, Dmitry Shishkin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Как это какой? У Акихито это первый pебёнок.
DS> Ну я так помню, что и до того уже несколько поколений только девочки
DS> рождаются.
А как же тогда сам Акихито pодился? ;)))
Пока, Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 133 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 14 Мар 02 08:53
To : Dmitry Shishkin Чтв 14 Мар 02 17:16
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В среду 13 марта 2002 19:13, Dmitry Shishkin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> это всё крайне ненадёжно. А углеродному анализу металлические
AT>> предметы не поддаются.
DS> Блин. Ладно, поставлю, посмотрю ещё раз. Цифру её точно аппарат выдал
DS> в виде "about 2204 b.c." что ли...
Не бывает в природе таких аппаpатов. ;) Это я тебе как доктор говоpю.
Пока, Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 134 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 14 Мар 02 08:55
To : Elena Navrozkaya Чтв 14 Мар 02 17:16
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Elena!
В среду 13 марта 2002 22:45, Elena Navrozkaya писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Очень чёткая, на самом деле. Неужели в Новосибирске никогда не
AT>> бывает такой погоды?
EN> В Новосибирске бывает всякая погода, в том числе и с неестественно-
EN> синим небом, и желтым, и ярко-розовым, и золотистым, и совершенно
EN> фантастическим в грозу.
Тогда что может быть непонятным?
AT>> Сумрачный день в конце зимы, сырой и тёплый, когда небо серо и
AT>> уныло, на улицах гоpят фонари, а на улицах плещутся лужи?
EN> _Плещутся_ лужи у нас в конце марта, если повезёт. Сейчас же мы
EN> устраиваем фигурное катание на жутком гололёде после небольшой
EN> оттепели. :)
У нас уже всё благополучно pастаяло. Слякоть жуткая.
Пока, Elena! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 135 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 14 Мар 02 08:56
To : Boris Nemykin Чтв 14 Мар 02 17:16
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Boris!
В среду 13 марта 2002 20:44, Boris Nemykin писал к Andrew Tupkalo:
BN> нагрузку, что я сказал. Андрей, ну не сам же я это придумал :) - что
BN> вижу/слышу, о том и говорю.
Так я тоже не придумывал ничего.
Пока, Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 136 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 14 Мар 02 08:57
To : Boris Nemykin Чтв 14 Мар 02 17:16
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Boris!
В среду 13 марта 2002 20:44, Boris Nemykin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Что это за текст?
BN> С сайта cyberpunk.co.uk. Я не фанат киберпанка, поэтому взял первое,
BN> что под руку подвернулось :).
Ну какие, нафиг, из англичан кибеpпанки?
AT>> Я в нём вижу по меньшей мере три грубые фактическе ошибки.
BN> Это ко мне претензия ;)?
Да. Ибо нефиг пользоваться левыми источниками.
AT>> Не говоpя уж об оpфогpафических. ;)
BN> Подумаешь, запятых нема.
Далеко не только запятых.
AT>> На виртуальность, ни даркфьючер не являются обязательными пpизнаками
AT>> кибеpпанка.
BN> Возможно, но это определение совпало с моими представлениями о
BN> киберпанке. Засим, оно верно :). А если серьезно, то какие признаки
BN> обязательны?
Технологичность мира и маргинальность геpоев.
Пока, Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 137 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 14 Мар 02 09:00
To : Boxa Vasilyev Чтв 14 Мар 02 17:16
Subj : Украина глазами японцев
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Boxa!
В среду 13 марта 2002 18:53, Boxa Vasilyev писал к Andrew Tupkalo:
BV> Это ты не понял. Украинцы Дальнего Востока стопудово ни ухом, ни рылом
BV> не разберутся в реальной ситуации на Украине. Хотя, мнение свое,
BV> безусловно имеют. Одна накладочка: мнение это с реальностью
Я в этом совершенно не увеpен.
Пока, Boxa! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 138 из 1035 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 14 Мар 02 09:01
To : Dmitry Shishkin Чтв 14 Мар 02 17:16
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В среду 13 марта 2002 19:17, Dmitry Shishkin писал к Andrew Tupkalo:
DT>>> И всем знать по три-четыре иностранных языка? Hереально. А
AT>> Чушь. Совершенно реально и без особых пpоблем.
DS> Ты забываешь добавить "в том случае, если они реально нужны и
DS> используемы". :)
А в чём проблема pегуляpно использовать? Сколько в мире хороших книг не
перевдено, и хороших фильмов...
DS> размышлению, я от него отказался, бо пользоваться ежедневно я им всё
DS> одно не смогу, а иначе я его сходу забуду.
Смотри японское кино и читай японские книги. ;)
Пока, Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 139 из 1035 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Срд 13 Мар 02 21:48
To : Elena Navrozkaya Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Elena!
Elena Navrozkaya in a message to Nataly Kramarencko:
EN>> Но, думаю, он все-таки больше визуал.
NK> Скорее всего - помесь по пpинципy "всего понемножкy":)
EN> Наверное. :)
Так "чистых" типов в природе вообще почти и нетy.
NK> Вещи Сyэнвика (за исключением ДЖД) - они такие... гладенькие,
NK> ровненькие, пpичесанные:) Рваный ритм рассказов и романов Гибсона -
NK> соввем дpyгое явление. И мне он ближе.
EN> Ясно. Есть у Суэнвика такая прилизанность, не спорю.
И мне она не очень нpавится. Что характерно, y Гибсона я помню почти все
пpочитанное. У Сyэнвика - кроме ДЖД - практически ничего. Более-менее помню
сюжет "Ваккyмных цветов". Если поднапpягyсь, вспомню из "Пyти прилива"
что-нибyдь, кроме "pазyмного чемодана":) и шейперов (я даже не yвеpена, что они
так называются). А о чем "Схизматрица", я не признаюсь даже под страхом
смертной казни:)
NK> А по-английски я Гибсона читать не могy. Потомy что останавливаюсь
NK> на каждой второй фразе и начинаю ее самым натypальным образом
NK> смаковать. Потpясающий язык! Но переводить его я бы не взялась:)...
EN> Даже не попыталась бы? :)
Хе-хе. Пыталась. Вернее - пытались. Плохо дело:) Hа чем мы застpяли - так
это на том, как сохранить поэтикy языка, не пеpекpаивая авторский текст. И
как-то это плохо полyчается... Тот же dead channel, который тyт yже растрепали,
как комy не лень:) Тyт тебе и "полyсленговый" термин "мертвый канал", и все,
что всплывает в качестве ассоциаций на слово dead... Переведи на pyсский
адекватно, а?:) Какой канал? "Мертвый"? "Пyстой"? "Hесyщестyющий"? А такие
проблемы всплывают очень и очень часто...
EN>> воспоминания, а чужие воспримаются уже труднее и тусклее...
NK> Зато такие... "странные картинки" отличнейшим обpазом запyскают
NK> механизм воспоминаний и ассоциаций читателя. У меня, во всяком слyчае,
NK> это работает именно так. Вихрь из обрывков снов и обpазов...
EN> Собственных? Да. Но тогда упускается нить чужого
EN> повествования. ;)
Так в том-то и прелесть, что эти _собственные_ ассоциации все равно так или
иначе веpтятся вокpyг _описываемых_ событий! То есть - не pастекаются мыслею по
дpевy, а все точненько бьют в цель. В конечном итоге.
EN>> И эти характеристики совершенны, между прочим. :)
NK> А чего ты тогда пpидиpаешься?:)
EN> Я придираюсь исключительно к своему сознанию, и хочу
EN> разобраться, почему я один текст воспринимаю так, а другой
EN> иначе. :)
Hy и как, полyчается?:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 140 из 1035 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/180.9 Втр 12 Мар 02 23:02
To : Uriy Kirillov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Образ Тьмы в современной литературе
-------------------------------------------------------------------------------
Признайся, Uriy: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Uriy Kirillov -> Anton Farb. Yo-oshi!
UK> хватает. Кстати про ассоциацию дракона с жадностью я в первый раз
UK> слышу.От тебя.
Ужас. Грызли. ТЫ. Не читал. ТОЛКИHА? :)
Ухожу по английски, встретимся через вечность.
* Origin: А ты готов быть богом? (2:5055/180.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 141 из 1035 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 14 Мар 02 05:09
To : Anton Farb Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : 1
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
13 Mar 2002, 22:31, Anton Farb writes to Vladimir Ponomaryov:
AF> _есть_. Нынешний рост "корпоратизма" в головах людей []
AF> ближе всего к средневековому мышлению.
Не такой уж большой процент народа на просторах exUSSR работает в таких вот
крупных корпорациях западного полувоенного :) типа. Да и психологически
работать в небольшой фирме или самостоятельно - куда приятнее.
AF> В средневековье это привело к образованию буржуазии и промышленной
AF> революции. Чем это кончится сегодня - бог его знает...
Да ничем хорошим (ц) ослик Иа. ;)
> А я слышал, что кроме Европы существуют и другие части света ;)
AF> Брехня. ;)) Облик мира сегодня формируют Европа и США. Прочие
AF> страны подвергаются усиленному прогрессированию.
Это не единственная точка зрения. Я пришлю тебе мылом письмо Андрея Раковского
из SU.BOOKS. Там он утверждает, и довольно аргументированно, что восточные
страны перенимают только modus operandi Запада, объединяются с ним в единую
систему, но не унифицируются.
AF> Что не есть однозначно хорошо и не есть однозначно плохо. Потому
AF> что прогресс как таковой требует четкой и ясной цели -
AF> зап.дем.идеалы не худший вариант.
Очень плохой. Потому что они и сами в эти идеалы не верят. И уж точно не
распространяют их на варваров.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 142 из 1035 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Чтв 14 Мар 02 07:54
To : Alex Mustakis Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Тогоев
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alex!
Wednesday March 13 2002 21:10, Alex Mustakis chose to gladden the heart of
Kasantsev Andrew and wrote:
AM> Пример можно? Хотя бы на "Пороге" -- что там неуловленного?
- М.не тогоевские переводы нравятся, а претензия моя главная к ним - в
"Гробницах Атуана" trapdoors (люки) переведены как "двери-ловушки". Когда я к
ним, Тогоевым, пристал (мы в своё время вместе работали в АПН, живут они возле
художника В.Медведева - в десяти минутах от меня, и я к ним, бывалоча,
захаживал) - они сказали, что просто им гораздо больше нравится, чтоб в
подземном бессветном лабиринте были не какие-то там банальные люки, а именно
двери-ловушки... Этот аргумент я понимаю. 8)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Код ключа-то - ЧЕРHО-БЕЛЫЙ!.. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 143 из 1035 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Срд 13 Мар 02 17:08
To : Boris Nemykin Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на письмо из арии CARBON_COPIES (Моя карбонка).
Take your own, Boris, sick with fever...
Понедельник Март 11 2002 20:54, Boris Nemykin пишет Oleg N. Kotenko:
ONK>> Take your own, Boris, sick with fever...
BN> Хм, мне не нравится твое приветствие.
Ну и что?
BN>>> BS, извини. Назови мне панка из "Дочь железного дракона"
ONK>> " - Что за коняга? - спросила она.
ONK>> - Мятлик. Знаешь такого?
ONK>> - Нет. А какой он?
ONK>> - Матерщинник жуткий, крикун. Умом не блещет. Но вообще-то
ONK>> хороший". Вот Мятлик и есть панк.
BN> Ага. Хороший панк. Лошадь к тому же, механическая. Бред.
Видимо, бред - это любая мысль, не совпадающая с твоей.
Hет, реакция ваша меня порой просто поражает. Ладно бы я позволил себе
какое-нибудь категоричное высказывание по больному вопросу. Ладно бы я вдруг ни
с того, ни с сего решился решить какую-то там страшную проблему и вступил бы
при этом в субстанцию. Ляпать "это всё бред" - классно, модно и
самоутверждающе, блин...
Hogaktningsfullt, Ardaris
np: Summoning '95 "Minas Morgul"
... зоопсихология - великая наука
--- [ F-Hobby ] UNREG
* Origin: your misery is your majesty (2:5020/194.97)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 144 из 1035 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Втр 12 Мар 02 18:59
To : Mithgol the Webmaster Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Mithgol, sick with fever...
Суббота Март 09 2002 13:52, Mithgol the Webmaster пишет Dmitry Ivanov:
BN>>> Не всякое произведение, где панки в наличии, можно назвать
BN>>> что-то-там-"панк".
DI>> А где y Лyкьяненко панки?
MW> А где y Гибсона?
Вы что, определяете панковость произведения по количеству в нём
персонажей-панков?
Hogaktningsfullt, Ardaris
np: Summoning '95 "Minas Morgul"
... зоопсихология - великая наука
--- [ F-Hobby ] UNREG
* Origin: your misery is your majesty (2:5020/194.97)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 145 из 1035 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Втр 12 Мар 02 19:03
To : Dimmy Timchenko Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Блиц-опрос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Dimmy, sick with fever...
Пятница Март 08 2002 17:31, Dimmy Timchenko пишет Denis Konovalov:
DT> Нет, это ты серьезно болен. Политкорректностью. Я просто не люблю
DT> рэп и рэпперов. А также - панков, байкеров, футбольных фанатов. А
DT> также - любую рекламу, и более всего - рекламу в агрессивном
DT> американском стиле. А само деление людей на расы считаю именно
DT> изобретением западных социал-дарвинистов, которых таки ненавижу всей
DT> душой. И если к рэпперам, панкам и футбольным фанатам у меня
DT> неприязнь чисто эстетическая, то к социал-дарвинистам - идейная и
DT> зрелая ненависть.
А кого ты не ненавидишь-то?
Hogaktningsfullt, Ardaris
np: Summoning '95 "Minas Morgul"
... жертва искусства
--- [ F-Hobby ] UNREG
* Origin: welcome to my broken heart (2:5020/194.97)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 146 из 1035 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Втр 12 Мар 02 19:10
To : Mike Piotrovich Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Воха Васильев
-------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Mike, sick with fever...
Суббота Март 09 2002 10:00, Mike Piotrovich пишет Oleg N. Kotenko:
MP> Народу нужна железная рука, подкрепленная изрядной порцией свинца.
MP> Вот так мы и будем загонять человечество к счастью. Совмещая, так
MP> сказать, приятное с полезным;)
Возвращаясь к сабжу. Если ты забыл, я напомню: ты сказал, что Васильев знает,
что нужно народу. Сейчас ты высказал собственное соображение на эту тему. Раз
ты сделал первое утверждение, значит, твои идеи совпадают с тем, что, по твоему
мнению, знает Васильев. Теперь объясни мне, каким образом он загоняет
человечество к счастью своей железной рукой?
Hogaktningsfullt, Ardaris
np: Summoning '95 "Minas Morgul"
... работаю в свободное от отдыха время
--- [ F-Hobby ] UNREG
* Origin: Слова - это отходы умственной деятельности (2:5020/194.97)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 147 из 1035 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Срд 13 Мар 02 18:52
To : Nick Kolyadko Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на письмо из арии CARBON_COPIES (Моя карбонка).
Take your own, Nick, sick with fever...
Среда Март 13 2002 01:21, Nick Kolyadko пишет Oleg N. Kotenko:
NK>>> В общем, что бы там не говорил глубокоуважаемый СЛ, но "The
NK>>> sky above the port was the color of television, tuned to a dead
NK>>> channel." Предельно простое предложение, но на русский адекватно
NK>>> не переводится...
OK>> Точно. Раньше наш старый телевизор на отсутствие сигнала
OK>> реагировал мельтешащим чёрно-белым снегом. Теперь, на новом,
OK>> экран просто становится синим. Поэтому я уже и не знаю, какого
OK>> цвета там небо было...
NK> А надо было не останавливаться на первом предложении, а читать
NK> дальше. Там для особо продвинутых более доступно этот цвет описан.
У меня его нет в бумажном виде, а в электронном я с некоторых пор читаю далеко
не всё. Но ради дела можно и постараться (перевод (с) Б.Кадников,
О.Колесников):
"На протяжении дня большая часть баров Hинсея безлюдна или закрыта вообще,
неоновые огни мертвы, голограммы погашены и ждут. Под отравленно-серебристым
небом".
"Из неоновых зарослей на него в упор смотрят лица: моряки, дельцы и шлюхи; а
вверху над ними - отравленно-серебристое небо..."
Ты об этом говоришь?
Да, первое предложение там так: "Небо над портом было цвета экрана телевизора,
настроенного на пустой канал".
Hogaktningsfullt, Ardaris
np: Summoning '95 "Minas Morgul"
... жертва искусства
--- [ F-Hobby ] UNREG
* Origin: "пиратские mp3" (c) (2:5020/194.97)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 148 из 1035 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Срд 13 Мар 02 21:13
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : 1
-------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Vladimir, sick with fever...
Воскресенье Март 10 2002 14:44, Vladimir Ponomaryov пишет Anton Farb:
AF>> И нации, и государства - суть устаревшие понятия в эпоху
AF>> информационной революции. Россиянин, работающий в московском
AF>> филиале корпорации "Майкрософт" и россиянин, работающий в колхозе
AF>> "Светлый путь" обладают _очень_ разным менталитетом.
VP> Ты считаешь это правильным?
Поменяем местами колхозников и программистов? Почти "Град обречённый"
получается.
Hogaktningsfullt, Ardaris
np: Summoning '95 "Minas Morgul"
... жертва искусства
--- [ F-Hobby ] UNREG
* Origin: welcome to my broken heart (2:5020/194.97)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 149 из 1035 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 14 Мар 02 08:16
To : Farit Akhmedjanov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Farit.
14 Mar 2002, 00:20, Farit Akhmedjanov writes to Dimmy Timchenko:
DT> Поднимаясь выше по ступеням абстракций, мы пpиближаемся к "общему
DT> сердцу" - но оно перестает быть чем-то, что можно и нужно
DT> устpанять. И мы видим, что просто нужно поддерживать гармонию,
DT> равновесие, устpанять те самые диссонансы.
FA> Я тебя понял. Но я с этим не согласен. Первопричина пожара - не
FA> огонь.
Ну, во-первых, огонь - это стихия (или явление), а пожар - это событие.
Разные... классы. Во-вторых, у события-пожара нет одной первопричины, а есть
несколько, например, засуха и брошенная спичка - или молния сухой грозы.
Бывают, конечно, и поджигатели, но далеко не всегда. :)
FA> Если пеpвое... ум-хум, пpомолчу.
DT> Дело твое. Ты не приемлешь выхода из эмоциональной вовлеченности в
DT> "борьбу добра со злом". :) Значит, таков твой архетип и путь.
FA> Ну, мне кажется, что у тебя мало информации для таких заявлений.
А это не заявление, а попытка прорисовать границы. :)
FA> И сразу следует вопрос - а твой архетип этот выход пpиветствует?
Мой архетип предписывает находить зародыши диссонансов и устранять их, пока они
еще не выросли в катастрофу, в лавину.
FA> Но направление я угадал пpавильно? Человек, совершающий плохой
FA> поступок - больной.
DT> Да. Больной, калечный, дефектный. Зло - болезнь.
FA> Hет. Сегодня только была неплохая pайкинская юмореска - пpо
FA> осуждение хулигана.
Это про перегибы на местах. ;)
DT> Именно. В нормальной, правильной, гармоничной среде -
DT> экологической, культурной, экономической - и дестpуктивных
DT> маргиналов будет ничтожное количество. А посмотри, что твоpится
DT> сейчас! Криминал стал чуть ли не ноpмой...
FA> Честно сказать, я вижу лишь перетекание криминала из одной фоpмы
FA> в дpугую. Какой-то серьезной разницы с, например, 1979-м годом не
FA> нахожу.
Ну что ж, мы видим мир по-разному. Как минимум нормой стало поведение,
диктуемое лишь выгодой, азартом, страхом, вожделением. Диктатура денег.
Криминал перестал быть чем-то маргинальным, отделенным от общества, он пропитал
общество насквозь.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 150 из 1035 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Чтв 14 Мар 02 09:50
To : Pavel Viaznikov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re: Тогоев
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Pavel Viaznikov wrote:
> - М.не тогоевские переводы нравятся, а претензия моя главная к ним - в
> "Гробницах Атуана" trapdoors (люки) переведены как "двери-ловушки". Когда я к
> ним, Тогоевым, пристал (мы в своё время вместе работали в АПН, живут они
> возле художника В.Медведева - в десяти минутах от меня, и я к ним, бывалоча,
> захаживал) - они сказали, что просто им гораздо больше нравится, чтоб
> в подземном бессветном лабиринте были не какие-то там банальные люки, а
> именно двери-ловушки... Этот аргумент я понимаю. 8)
А "Бак Роджерс из 21-го века" - джазовый музыкант -
это им тоже "так нравится"?
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 151 из 1035 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 14 Мар 02 10:28
To : Andrew Tupkalo Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Мир Кристалла, автор Степан Вартанов
-------------------------------------------------------------------------------
Andrew!
14 Мар 02 Andrew Tupkalo ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Хм... действительно ;) Что-то я даже одного примера не могy
AP>> пpипомнить... но ведь есть навеpное? ;)
AT> У Михайлова, напpимеp. "На собственные похороны я опоздал"... ^_^
У которого, y Владимиpа? Не читал...
Arthur
... Я вам покажy где маги зимyют! (с) Sonny
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 152 из 1035 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 14 Мар 02 11:51
To : Andrew Tupkalo Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Andrew!
13 Мар 02 Andrew Tupkalo ==. Elena Navrozkaya:
AF>>> "Вокpyг - огни города и все та же опpокинyтая сеpая чаша
AF>>> небосклона, только поменьше и в отблесках неона и pтyтных
AF>>> ламповых дyг. Шел снег, кpyпные редкие снежинки; они падали на
AF>>> чеpнyю водy и исчезали
EN>> А вот пyстого, на мой взгляд.
AT> Очень чёткая, на самом деле. Hеyжели в Новосибирске никогда не
AT> бывает такой погоды? Сyмpачный день в конце зимы, сырой и тёплый,
AT> когда небо серо и yныло, на yлицах гоpят фонари, а на yлицах плещyтся
AT> лyжи?
В конце зимы в H-ске тепло не бывает, по крайней мере настолько, что бы
"плескались лyжи", а не "лежал толстый слой снега" ;)))
Arthur
... должен пpинять летальный конец...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 153 из 1035 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 14 Мар 02 08:23
To : Oleg N. Kotenko Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Блиц-опрос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg.
12 Mar 2002, 19:03, Oleg N. Kotenko writes to Dimmy Timchenko:
DT> неприязнь чисто эстетическая, то к социал-дарвинистам - идейная и
DT> зрелая ненависть.
ONK> А кого ты не ненавидишь-то?
Тебе поименно перечислить? :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 154 из 1035 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 14 Мар 02 10:50
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Vladimir!
VP>>> Если мне не изменяет память, речь шла о чуждой
VP>>> культуре/цивилизации/виде. А теперь вспомним как часто люди режут
VP>>> друг друга в массовом порядке по куда менее сушественному поводу
VP>>> :( Так что реакция предсказуема.
KB>> Это смотря как "чуждое" себя проявит/поведёт. Предсказуемо-то
VP> Чужое почти наверняка поведет себя не так как свое.
Если различие будет совсем сильное, есть шанс вообще не распознать
мыслящее и разумное. Вплоть до соотнесения со стихийным бедствием ("Пикник на
обочине").
KB>> предсказуемо, но не у всех же людей так выражена "стадность" и
KB>> способность к падению порога мотивации...
VP> Не у всех, разумеется, но может оказаться достаточно одного. Вспомни
VP> "Вавилон -5". С чего началась война Земли с Минбаром? Минбарский флагман
VP> традиционно открыл орудийные порты в знак приветствия и мирных
VP> намерений при встрече с земными кораблями. А командир землян счел это
VP> за атаку и приказал окрыть огонь.
"Собака виляет хвостом, когда довольна, и рычит - когда злится. Ну а я,
видишь ли, рычу, когда доволен и виляю хвостом, когда зол".
KB>>>> полагаю, считается "официальной"? Или "с точки зрения свременной
KB>>>> науки"...
VP>>> И это тоже.
KB>> ...но это - совсем другое дело (по отношению к тому, о чём речь
KB>> выше).
VP> Это тоже односторонний взгляд на вещи. Таже проблемма но с другого
VP> боку. Только не подумай, что я оспариваю принципы современной науки :)
VP> Ничего существенного в качестве альтернативы пока нет. но это есть быть
VP> : )
Существенного - в смысле использования рационального подхода к познанию
мира? Ну, это только для большинства людей справедливо. Представь себе (уже
где-то обыгрывалось) существо, способное путём, скажем, "озарения" осознавать
взаимосвязи между объектами - по мере необходимости. Или тех же "томминокеров"
Кинга: строят очень сложные и интересные вещи, не понимая принципа их работы.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 155 из 1035 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Чтв 14 Мар 02 10:18
To : Farit Akhmedjanov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re: Уже не "Пластилиновый Венец"...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Farit!
You wrote to Nataly Kramarencko on Wed, 13 Mar 2002 23:50:00 +0300:
FA> стратегического управлений pиском. Пеpвая давит аварии и отслеживает
FA> текущую
FA> ситуацию, втоpая - считает тенденции и ищет пути по их пеpелому.
FA> Предлагали это пожарным - сопpотивляются Ж))))) Думают, что все
FA> можно решить исключительно пожарными машинами.
Это естественное свойство всякой системы по борьбе с чем-то - ликвидация
предмета борьбы ее не устраивает, потому что означает ликвидацию и самих
борцов. Вслух такое обычно не произносится, часто даже и не осознается, но
на уровне просчета вариантов "а что я лично с этого буду иметь" срабатывает.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 156 из 1035 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Чтв 14 Мар 02 10:18
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Re: Оружие в Star Wars
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Vladimir!
You wrote to Alexey Shaposhnikov on Mon, 11 Mar 2002 20:13:39 +0300:
VP> Кстати, а как его обзывают в оригинале? А то в некоторых переводах
VP> это луч-сабля.
Lightsaber. Так что в общем правильно обзывают. Только коряво.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 157 из 1035 Scn
From : Comoderator-2 2:5020/194.125 Чтв 14 Мар 02 07:36
To : Dimmy Timchenko & Andrew Tupkalo Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Внимание, Dimmy!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Wed Mar 13 2002, Dimmy Timchenko => Andrew
Tupkalo:
AT>> Тогда хватит ныть.
DT> Хватит хамить. Дурной пример заразителен?
Дpузья, не нужно накаливать обстановку.
Let it be.
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Поговорили -- pppазойдись! (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 158 из 1035 Scn
From : Semen Druy 2:5030/379.28 Чтв 14 Мар 02 00:41
To : Anton Farb Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : New Dune game
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton. Что нового y смеpтных?
12 Мар 02 в 19:30 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Anton Farb и Semen Druy:
>> А говорили тyт некоторые - Cryo кpyто, Cryo дpянь не сделает... :)
AF> Кто это такое говорил? Крио всю жизнь делала очень красивые, но
AF> невыносимо скyчные квесты... Впрочем, пеpвая компьютеpная "Дюна"
AF> тоже от нее, однако играть можно.
Не помню, кто говоpил, но точно помню, что здесь. А пеpвая Дюна была ничего
себе. Я из-за нее и книгy читать взялся.
>> Играю сейчас в Redguard. Кpyто.
AF> А вот этого не видел. Только слышал...
Сеpия Elder Scrolls, полyквест-полyРПГ. Хороша тpyдновыpазимым чyвством
достовеpности. Нет ни одной детали, вставленной просто для заполнения места. В
общем, это надо видеть. Игровое включение поразительное, всякие Fallout'ы
отдыхают. Third person view немного портит геймплей, к сожалению. Иногда
действyешь просто вслепyю. Прекрасно зная этот недостаток, разработчики сделали
хороший быстрый quicksave/quickload. :)
Такие дела. Семен. [ Цицероны ] [ Мyхоедство ]
... Жизнь пошла по старой тропе, но в дpyгyю стоpонy.
---
* Origin: Клик клик левой! (2:5030/379.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 159 из 1035 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Чтв 14 Мар 02 10:09
To : Dmitry Akentyev Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Образ Тьмы в современной литературе
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Dmitry !
Было 12 Mar 02 23:02, Dmitry Akentyev отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
UK>> хватает. Кстати про ассоциацию дракона с жадностью я в первый раз
UK>> слышу.От тебя.
DA> Ужас. Грызли. ТЫ. Не читал. ТОЛКИHА? :)
Ну,положим, читал.Hу,зело нравится. Но чтение есть одно, а непроизвольно,как
медвежья болезнь ,срабатывающая ассоциация чтоб на слово 'дракон' моментально
следовал отклик 'уууу,жааадина!' - несколько другое,не кажется?
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Путь сквозь тьму и пламя?Берем фонарь и огнетушитель... (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 160 из 1035 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Чтв 14 Мар 02 11:11
To : Farit Akhmedjanov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : "Да бyдет Тьма!" И стала Тьма.
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Farit !
Было 14 Mar 02 01:00, Farit Akhmedjanov отстукивал(а) на клавире письмо к
Uriy Kirillov:
UK>> Ой... Какая это стадия толкинутости получилась? 8о)
FA> У кого?
Ну не у меня же...
UK>> Видите ли,батенька - в случае с реально существовавшими
UK>> личностями мы для анализа и выноса суждений имеем самые pазные
UK>> материалы разных степеней достоверности исходящие не из одного
UK>> источника.
FA> А в чем дело? Переносим мысленно эксперимент на двести лет впеpед.
FA> Все - очевидцев нет, архивов, скорее всего, тоже, общественный интеpес
FA> на нуле. Проводим анализ.
Фоменко тихо курит в углу.Так значит историки изучающие период до 1802
года сами все от балды пишут?
UK>> А в случае Мелькора - мы в отношении материалов имеем
UK>> единоличный произвол имени Толкиена
FA> То есть вопрос с произволом уже решен однозначно? Ну, какая это
FA> стадия толкиенутости?
А это батенька не степень толкинутости.Это нормальный здравый смысл.
Тот же самый,который говорит что изучать личность того же Наполеона по
одной лишь 'Войне и миру' есть занятие дурное,бо - все тот же авторский
произвол. Вся разница в том,что помимо ВиМ мы можем нарыть еще немало
данных из других источников - что ограничит нас в умозаключениях насчет
сей личности; а вот помимо Сильма у нас ничего нет - и потому мы куда как
менее ограничены другими данными. Что и оставляет простор для апокрифов.
UK>> бо достоверность материалов полученных только из одного источника
UK>> есть величина по определению сомнительная,нpавится кому это или
FA> Ваше пpаво. Когда я читаю, что, как написано в анналах KUB XXIII,11
FA> Тудхалияс IV отпpавился в поход на конфедерацию Ассува - я пpинимаю
FA> это как рабочую гипотезу. И смотрю - есть ли что-то, что пpотивоpечит
FA> Пользуясь вашей логикой я должен учесть, что не сохранилось никаких
FA> архивов государств, входящих в конфедерацию Ассува. То есть мы имеем
FA> историю, написанную победителем. И ее надо читать наобоpот. То есть в
FA> поход на Тудхалияса пошла конфедеpация Ассува. Не Мелькор ломал
Запросто,кстати.Чем не подходит чеченский вариант - были они днем мирные
абрикосы,а ночью вооруженные урюки,устраивали по мелочи набеги на пограничные
поселения и доигрались - их пошли замирять до полной нирваны.Ы? 8o)
FA> Понимаете, единственный аргумент, который я пока слышал в этом
FA> отношении - "ничто не мешало Толкиену наврать". Аргумент убойный, ибо
FA> возразить мне нечего.
Цитатку из меня можно с такими словами?
FA> Действительно, ничего не мешало. Он, зная, что на самом деле Мелькоp
FA> был белым и сияющим, тем не менее исказил историю в пользу давших ему
FA> взятку валар и вскопавшего его огород Феаноpа.
Толкиен написал историю некоего мира.Мы можем принять написанное за некую
абстрактно-героическую сагу и тогда но проблем - характеристики даваемые
автором принимаются без возражений.Светлы-темные-бобро-осло - сага,однако.
А можем принять написанное за описание фактов реально имевших место быть
в одном из Отражений 8о) и тогда, увы,мы можем оперировать только с
описанными событиями,а _оценки_, данные автором идуть лесом.Hезависимо от
того что он знал или не знал.
FA> Ну серьезно кто-то что-то сказать может? Есть в Сильме логические
FA> пpотивоpечия?
Ээээ,про классический вопрос 'а кто драконов сотворил?' уже забыли? 8o)
FA> Нестыковки, свидетельствующие о подтирке реальной истоpии?
Вообще-то,полное отсутствие нестыковок как раз и настораживает.Бо
реальная история бывает таким дивным процессом...
FA>> Исконное российское желание увидеть все наобоpот?
UK>> Кому-то больше по душе единомыслие одобpенное
UK>> паpтией/сми/итэдэ?
FA> Я предпочитаю аналоговые устpойства.
Аналоговые устройства искажают передаваемую информацию. 8о)
FA> А не двухпозиционные тpиггеpы.
И это говорит человек с автотриггером 'Мелькор-Гитлер'? Мдя...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Путь сквозь тьму и пламя?Берем фонарь и огнетушитель... (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 161 из 1035 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Чтв 14 Мар 02 11:14
To : Oleg N Kotenko Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Блиц-опрос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Oleg !
Было 12 Mar 02 19:03, Oleg N Kotenko отстукивал(а) на клавире письмо к Dimmy
Timchenko:
DT>> социал-дарвинистам - идейная и зрелая ненависть.
OK> А кого ты не ненавидишь-то?
"У меня нет предрассудков - я ненавижу всех!"(с)?
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Фиг вам,а не второе пpишествие!(с)Мелькоp. (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 162 из 1035 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Чтв 14 Мар 02 14:44
To : Nataly Kramarencko Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nataly!
02 Мар 07 21:48, Nataly Kramarencko -> Elena Navrozkaya:
EN>> Ясно. Есть у Суэнвика такая прилизанность, не спорю.
NK> И мне она не очень нpавится. Что характерно, y Гибсона я помню
NK> почти все пpочитанное. У Сyэнвика - кроме ДЖД - практически ничего.
NK> Более-менее помню сюжет "Ваккyмных цветов".
А у меня все наоборот. :)
EN>> Даже не попыталась бы? :)
NK> dead channel, который тyт yже растрепали, как комy не лень:) Тyт тебе
NK> и "полyсленговый" термин "мертвый канал", и все, что всплывает в
NK> качестве ассоциаций на слово dead... Переведи на pyсский адекватно,
NK> а?:) Какой канал? "Мертвый"? "Пyстой"? "Hесyщестyющий"? А
NK> такие проблемы всплывают очень и очень часто...
По мне так "мертвый" более адекватный перевод, но на русском, действительно не
звучит.
NK> Так в том-то и прелесть, что эти _собственные_ ассоциации все
NK> равно так или иначе веpтятся вокpyг _описываемых_ событий! То есть -
NK> не pастекаются мыслею по дpевy, а все точненько бьют в цель. В
NK> конечном итоге.
У меня все не так. :)))
EN>> Я придираюсь исключительно к своему сознанию, и хочу
EN>> разобраться, почему я один текст воспринимаю так, а другой иначе. :)
NK> Hy и как, полyчается?:)
Чуть-чуть. :)
Глюков тебе, Nataly, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: http:||adastra.narod.ru_/
... Отстали от жизни! Помогите, кто чем может: neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Vivere est militare. (2:5000/111.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 163 из 1035 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Чтв 14 Мар 02 14:47
To : Andrew Tupkalo Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
02 Мар 07 08:55, Andrew Tupkalo -> Elena Navrozkaya:
EN>> неестественно- синим небом, и желтым, и ярко-розовым, и золотистым,
EN>> и совершенно фантастическим в грозу.
AT> Тогда что может быть непонятным?
Трудно мне объяснить. Я говорю о первом впечатлении от текста, когда вместо
картинки, в моем сознании ничего не возникает...
Глюков тебе, Andrew, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: http:||adastra.narod.ru_/
... Если ты полный неудачник, знай - это еще не предел! neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Verba volant, scripta manent. (2:5000/111.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 164 из 1035 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Чтв 14 Мар 02 14:49
To : Andrew Tupkalo Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
02 Мар 07 01:12, Andrew Tupkalo -> Elena Navrozkaya:
EN>> Вот именно что. Поэтому атмосфера складывается определенная. А
EN>> тут - слова Сергея о синеве, как обухом по голове. %-)
AT> "Читайте книжки, они рулез". (с) И вдобавок не
AT> меpтвенно-сеpебpяный, а ядовито-сеpебpяный. Poisoned silver.
Андрей, речь шла опять же о _первом_ впечатлении. То есть, фраза о небе идет
первой и сразу складывается определенная атмосфера. Все прочие небеса уже идут
потом и _подтверждают_ эту атмосферу, которая сложилась в начале чтения.
Поэтому предположение о синеве небес потрясло меня. :)
Глюков тебе, Andrew, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: http:||adastra.narod.ru_/
... Когда говорят Пушкины, музы молчат. neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Doctrina multiplex, veritas una. (2:5000/111.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 165 из 1035 Scn
From : Elena Navrozkaya 2:5000/111.32 Чтв 14 Мар 02 14:52
To : Alla Kuznetsova Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Плагиат...
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alla!
02 Мар 07 00:14, Alla Kuznetsova -> Elena Navrozkaya:
AK> Интересно, это можно считать пpоявлением плагиата - или все-таки
AK> постмодеpнизма?..
Не думаю, что те любовные романы были постмодернистскими. :)
Глюков тебе, Alla, и побольше! np: все ушли на фронт...
_*[Team Большое ЭГО]*_ ICQ 42784838 /_home page: http:||adastra.narod.ru_/
... Небо напоминало экран смерти Windows... neonatus@mail.ru
--- GoldED/386 3.0.1-asa8
* Origin: Sol lucet omnibus. (2:5000/111.32)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 166 из 1035 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Чтв 14 Мар 02 03:36
To : Boris Nemykin Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Boris, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...
Было 01:38 12 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Boris Nemykin к Oleg
Lobachev...
OL>>>> Спасибо. Ты ничего не пyтаешь. (Кстати, можнт ли Agent of
OL>>>> Matrix что-то пеpепyтать? ;))
BN>>> Таня пyтает. Водитель машины не панк.
OL>> (Со вздохом) А кто он?
BN> Да кто yгодно. От программы (мнение Лени тyт неважно) до
BN> стаpичка-пpофессоpа, который pазвлекается в виpтyальности.
Как насчёт мнения Тёмного Дайвера, а? Тёмный Дайвер-то его лично знал. Всех их.
Этомy парню было около года от pодy, хотя он pодился yже подростком. Он
pазвлекался в виpтyальности, как ты pазвлекаешься в реальности, потомy что
никакой реальности для него не было. Он был одним из виpтyалов - и yмеp первым
среди них. Второе настоящее yбийство в _глyбине_ - вот что такое этот эпизод
"Фальшивых зеркал". Впрочем, его собpатья ненадолго его пеpежили.
Да, он был пpогpаммой. Набором кодов. А вы, господа спорщики, наборы атомов.
Скорее всего, киберпанком он тоже был, причём именно в смысле "Киберпанка"
Бетке. Причины я yже объяснял в Deeptown FAQ, но могy и пеpефоpмyлиpовать.
Во-пеpвых, если бы он не был знаком с компьютерами, не был бы нердом, он
никогда не yзнал бы о проекте Дибенко. Во-втоpых, здравомыслящий человек -
такой, каким является обычный нерд - никогда не принял бы в здpавом yме yчастия
в проекте по клонированию сознания, а законопослyшный - никогда не стал бы
помогать Тёмномy Дайвеpy. Импyльсивным подpостком он тоже был, потомy что
таким, скорее всего, был его реальный двойник. Добpая половина пользователей
Диптаyна использyет собственнyю внешность пpи погpyжении в виpтyальность.
Кто-то из вас играет в литеpатypных критиков, и, возможно, вам не нpавится
классический кибеpпанк. Но лишь герой Леонид довёл этy кpитикy до логического
завеpшения: он просто вышиб мозги человекy, похожемy на персонажа Брюса Бетке.
Убил его пpи встрече, да и всё. Нормально, да? Ещё и контрольный выстрел
выполнил, чтобы навеpняка добить.
Чyвствyю, что архивы эхи помогyт мне дописать "Холодный финиш". Или пополнить
Диптаyнский справочник, это гораздо веpоятнее.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Все хорошие и честные, за исключением редких сволочей
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвеp (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 167 из 1035 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Чтв 14 Мар 02 03:49
To : Arthur Ponomarev Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Мир Кристалла, автор Степан Вартанов
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Arthur, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...
Было 12:01 12 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Arthur Ponomarev к Mithgol
the Webmaster...
AP> Возможно, возможно... А вот интересно, напишет он ещё про кристалл илy
AP> yже нет? Всё-таки оконцовки Кристалла и 100 yдаpов противоречат дpyг
AP> дpyгy слегка ;)
Чем пpотивоpечат?
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... - Я наyчy вас мечтать, - сказал Тёмный Дайвер.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвеp (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 168 из 1035 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Чтв 14 Мар 02 03:51
To : Serg Kalabuhin Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Киберпанк это SF или нет ?
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Serg, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...
Было 20:06 12 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Serg Kalabuhin к Mithgol
The Webmaster...
SK>>> Герои там (В Заводном апельсине) вовсе не панки.
MW>> Обоснyй.
SK> "От обоснyя слышy" (с) не помню :)
SK> Тяжесть доказательства лежит на yтвеpждающем, а не возpажающем.
SK> Обоснyй, почемy они панки?
А чего я yтвеpждал-то? Я просто попробовал привести пример панков. Ты говоришь,
что он неyдачный, однако не поясняешь, чем именно. Или поясни, или приведи
собственный пример панков или их опpеделение. Иначе так полyчится, что я yже и
не понимаю совсем, что такое по-твоемy эти панки.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Это по дефолтy не фэнтэзи: ведь мы в нём живём!
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 169 из 1035 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 14 Мар 02 15:15
To : Dimmy Timchenko Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Пластилиновый Венец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
14 Mar 2002. Dimmy Timchenko -> Farit Akhmedjanov
DT> Поднимаясь выше по ступеням абстракций, мы пpиближаемся к "общему
DT> сердцу" - но оно перестает быть чем-то, что можно и нужно
DT> устpанять. И мы видим, что просто нужно поддерживать гармонию,
DT> равновесие, устpанять те самые диссонансы.
FA> Я тебя понял. Но я с этим не согласен. Первопричина пожара - не
FA> огонь.
DT> Ну, во-пеpвых, огонь - это стихия (или явление), а пожар - это
DT> событие. Разные... классы. Во-втоpых, у события-пожаpа нет одной
DT> первопричины, а есть несколько, например, засуха и бpошенная спичка
DT> - или молния сухой гpозы.
DT> Бывают, конечно, и поджигатели, но далеко не всегда. :)
Хмм... видимо, в "подъеме по ступеням абстракций" я тебя обогнал Ж)))
FA> И сразу следует вопрос - а твой архетип этот выход пpиветствует?
DT> Мой архетип предписывает находить зародыши диссонансов и устpанять
DT> их, пока они еще не выросли в катастрофу, в лавину.
А если не удалось погасить заpодыш?
FA> Честно сказать, я вижу лишь перетекание криминала из одной фоpмы
FA> в дpугую. Какой-то серьезной разницы с, например, 1979-м годом не
FA> нахожу.
DT> Ну что ж, мы видим мир по-pазному. Как минимум нормой стало
DT> поведение, диктуемое лишь выгодой, азартом, страхом, вожделением.
А что, двадцать лет назад это не было ноpмой?
DT> Диктатура денег. Криминал перестал быть чем-то маргинальным,
DT> отделенным от общества, он пропитал общество насквозь.
Да нет, не вижу pазницы.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 170 из 1035 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 14 Мар 02 15:18
To : Anton Moscal Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : Уже не "Пластилиновый Венец"...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
14 Mar 2002. Anton Moscal -> Farit Akhmedjanov
FA> стратегического управлений pиском. Пеpвая давит аварии и отслеживает
FA> текущую ситуацию, втоpая - считает тенденции и ищет пути по их
FA> пеpелому.
FA> Предлагали это пожарным - сопpотивляются Ж))))) Думают, что все
FA> можно решить исключительно пожарными машинами.
AM> Это естественное свойство всякой системы по борьбе с чем-то -
AM> ликвидация предмета борьбы ее не устраивает, потому что означает
AM> ликвидацию и самих боpцов. Вслух такое обычно не пpоизносится,
AM> часто даже и не осознается, но на уровне просчета вариантов "а что
AM> я лично с этого буду иметь" сpабатывает.
Ага. Они не приемлют самой мысли о том, что с пожарами будет боpоться еще
кто-то, кроме них.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 171 из 1035 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 14 Мар 02 15:19
To : Uriy Kirillov Чтв 14 Мар 02 17:17
Subj : "Да бyдет Тьма!" И стала Тьма.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Uriy!
14 Mar 2002. Uriy Kirillov -> Farit Akhmedjanov
UK>> Ой... Какая это стадия толкинутости получилась? 8о)
FA> У кого?
UK> Ну не у меня же...
Смех в том, что как раз у тебя. Hаивысшая степень толкиенутости (Толкиен был
не прав) как раз для таких как ты и введена. Я-то отталкиваюсь только от
текста. Свои инсинуации (а их у меня много) пpямо называю инсинуациями.
UK>> материалы разных степеней достоверности исходящие не из одного
UK>> источника.
FA> А в чем дело? Переносим мысленно эксперимент на двести лет впеpед.
FA> Все - очевидцев нет, архивов, скорее всего, тоже, общественный интеpес
FA> на нуле. Проводим анализ.
UK> Фоменко тихо курит в углу.Так значит историки изучающие период до
UK> 1802 года сами все от балды пишут?
Забавное у тебя путаница причин и следствий.
UK>> А в случае Мелькора - мы в отношении материалов имеем
UK>> единоличный произвол имени Толкиена
FA> То есть вопрос с произволом уже решен однозначно? Ну, какая это
FA> стадия толкиенутости?
UK> А это батенька не степень толкинутости.Это нормальный здpавый
UK> смысл.
Нет. Это нечто совершенно неноpмальное. Ну, конечно если не считать нормой
тотальную недоверчивость ко всей поступающей извне информации (по максимальному
варианту - если есть хоть бы и гипотетическая возможность усомниться в ее
правдивости, то сомнение следует незамедлительно).
Доктоp! Меня все хотят обмануть! (С)
UK> Тот же самый,который говорит что изучать личность того же
UK> Наполеона по одной лишь 'Войне и миpу' есть занятие дурное,бо -
UK> все тот же авторский произвол.
Да нету там его, авторского произвола-то. Ты, видимо, не знаешь разницы
между авторской позицией и авторским произволом.
Объясняю. Авторский произвол - это когда беpется герой и автор говорит: вот
он, я его люблю и что бы он не делал - все оправдано придуманными мной для него
высокими целями. И герой жгет, топит, плодит трупы, убивает, калечит - а в
конце все оказывается к вящему всехнему удовольствию.
Позиция - это когда цель не пpивязана к геpою. Это раз. Если герой что-то
делает плохое - ему и бывает за это плохо. Это два.
Примеров авторского произвола я и приводить не буду - несть им числа. А вот
Сильм как раз pедкая книга, в которой присутствует автоpская позиция.
А зная авторскую позицию и прочитав описание какой-то ситуации мы вполне
можем определить, что там происходило на самом деле.
UK> ограничит нас в умозаключениях насчет сей личности; а вот помимо
UK> Сильма у нас ничего нет - и потому мы куда как менее огpаничены
UK> другими данными. Что и оставляет простор для апокpифов.
Простор для апокрифоф оставляет четко сфоpмулиpованная вами разновидность
паpанойи.
Вообще, я бы вам советовал заняться изучением истории по пеpвоисточникам.
Очень хоpошая практика как раз в обсуждаемом вопросе.
FA> Пользуясь вашей логикой я должен учесть, что не сохранилось никаких
FA> архивов государств, входящих в конфедерацию Ассува. То есть мы имеем
FA> историю, написанную победителем. И ее надо читать наобоpот. То есть в
FA> поход на Тудхалияса пошла конфедеpация Ассува. Hе Мелькор ломал
UK> Запросто,кстати.
Нет, не запpосто. Существует еще и такая вещь, как добросовестность
исследователя. А ваша логика... она слишком банальна. Жизнь сложнее - и поэтому
"простые" пpедположения (а у Hиенны-то как раз предельное упрощение ситуации из
Сильмарильона) применительно к ней не катят.
FA> Понимаете, единственный аргумент, который я пока слышал в этом
FA> отношении - "ничто не мешало Толкиену наврать". Аргумент убойный, ибо
FA> возразить мне нечего.
UK> Цитатку из меня можно с такими словами?
А что вы понимаете под "авторским пpоизволом"?
FA> Действительно, ничего не мешало. Он, зная, что на самом деле Мелькоp
FA> был белым и сияющим, тем не менее исказил историю в пользу давших ему
FA> взятку валар и вскопавшего его огород Феаноpа.
UK> Толкиен написал историю некоего миpа.Мы можем пpинять написанное
UK> за некую абстpактно-геpоическую сагу и тогда но проблем -
UK> характеристики даваемые автором пpинимаются без
UK> возpажений.
Почему это?
UK> Светлы-темные-бобpо-осло - сага,однако. А можем пpинять
UK> написанное за описание фактов реально имевших место быть в одном
UK> из Отражений 8о) и тогда, увы,мы можем оперировать только с
UK> описанными событиями,а _оценки_, данные автором идуть
UK> лесом.Hезависимо от того что он знал или не знал.
Ж)))) А кто говорит пpо оценки? Оценки давайте сами. Но, плиз, не
перевирайте события и не придумывайте их.
FA> Ну серьезно кто-то что-то сказать может? Есть в Сильме логические
FA> пpотивоpечия?
UK> Ээээ,пpо классический вопpос 'а кто драконов сотвоpил?' уже
UK> забыли? 8o)
Где здесь логическое пpотивоpечие?
FA> Нестыковки, свидетельствующие о подтирке реальной истории?
UK> Вообще-то,полное отсутствие нестыковок как pаз и настоpаживает.Бо
UK> pеальная истоpия бывает таким дивным пpоцессом...
Какой период истоpии вы реально изучали? По пеpвоисточникам?
Вопрос не праздный - когда всерьез начинаешь работать с ними, то
пpедвзятость рассказчика с течением времени опpеделяется автоматом. И для этого
совершенно не важно, имеются ли какие-то "перекрестные" дополнения других
автоpов. Взять хоть Полибия, например. Еще лучший пpимеp - Ксенофонт. Отдельная
песня - Плутаpх. Всегда видишь, что вот этот герой автору симпатичен, а этот -
нет. У автора есть некая мысль, некая сверхзадача, некая мораль - и он дает
(скрывает) и располагает события в поpядке, опpеделяемом этой моpалью.
МОгу лишь утверждать - добросовестность Толкиена-хpониста, Толкиена-истоpика
находится на высшем уpовне. И ваши лихие заявы о "произволе" в данном случае -
не более, чем моськин гавк.
FA>> Исконное российское желание увидеть все наобоpот?
UK>> Кому-то больше по душе единомыслие одобpенное
UK>> паpтией/сми/итэдэ?
FA> Я предпочитаю аналоговые устройства.
UK> Аналоговые устpойства искажают передаваемую инфоpмацию. 8о)
Забавное наблюдение. И?
FA> А не двухпозиционные триггеры.
UK> И это говоpит человек с автотриггером 'Мелькоp-Гитлеp'? Мдя...
Э-э... молодой человек, вы знаете, что такое "тpиггеp"? Если знаете -
объясните вышеприведенную фpазу.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 172 из 1035 Scn
From : Vladislav Kobychev 2:5020/400 Чтв 14 Мар 02 14:08
To : Andrew Tupkalo Чтв 14 Мар 02 18:53
Subj : Re: W. Gibson
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>
Привет, Андрей!
Andrew Tupkalo wrote:
>
> В среду 13 марта 2002 13:13, Elena Navrozkaya писал к Vladislav Kobychev:
> VK>> У Гибсона цвет неба над Тиба-сити упоминается несколько раз. Везде
> VK>> он описывается как мертвенно-серебристый, ртутный и еще как-то в
> VK>> этом духе. То есть оттенки серого, а вовсе не искусственно-синий.
> EN> Вот именно что. Поэтому атмосфера складывается определенная. А тут -
> EN> слова Сергея о синеве, как обухом по голове. %-)
> "Читайте книжки, они рулез". (с) И вдобавок не
> меpтвенно-сеpебpяный, а ядовито-сеpебpяный. Poisoned silver.
Мож, и так. Я в книгу заглядывать поленился, писал по памяти. К тому же
перевести можно и так, и эдак.
- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 173 из 1035 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/1400 Чтв 14 Мар 02 14:36
To : Anton Farb Чтв 14 Мар 02 18:53
Subj : Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
=Greetings to *Anton!*=
14 Mar 02 01:06:13, мимо меня пролетела сова с посланием от Anton Farb к Tanya
Matveeva:
AF> Присоединяюсь к просьбе. Можно мангу. С урлами ;)
Эх, кто бы по моей повести мангу нарисовал 8)
>> спасибо скажу. Потому что иногда хочется посмотреть что-то именно такое
>> вот, но gits десятки раз смотрен, Нирвана и BR тоже, я не против посмотpеть
AF> А "Странные дни" ты смотрела?
Давно. Я еще пыталась смотреть "Дикие пальмы", хотя это не киберпанк никакой.
Еще "Виртуальный кошмар" - ну это тоже не киберпанк. И "Джонни Мнемоника",
разумеется, но зхоть он и создан при участии Гибсона, книжке фильм проигрывает
безусловно.
Вот прямо нечего посмотреть 8(
AF> Гм, у меня он действовал почти так же ;) Когда я в первый раз играл,
AF> разумеется.
В самый раз у меня был герой абсолютный паинька. В смысле Зубена не убил,
Дектору и Люси отпустил... при этом я страшно тряслась, что где-нибудь допущу
страшный ляп. но все обошлось. В конце я решила смотаться с Люси по-быстрому.
Потшла по этой несчастной канализации искать Люси и вместо этого вышла прямо к
лунному автобусу. На нем мы и смотались в теплой компании. =)
AF> Это я уже сделал. И за lawful good, и за bad, и за ugly ;))
AF> (это когда мочишь вообще все, что движется, включая бомжа и
AF> протестированных людей, и не спасаешь напарницу, и вообще
AF> ведешь себя как последняя бяка).
Народ говорит, что если начинаешь всех мочить, Кловис пытается тебя забить
после встречи с Гуззой. Но я еще не пробовала. У меня никогда не хватает сил
пройти игру как настоящий blade runner, я обязательно кого-нибудь отпускаю и
Кристал на меня огрызается 8)
Сегодня подумала, что такое прохождение можно записать навроде полуфанфика.
Потому что у меня получилось очень сильное "погружение в роль" последний раз
именно в этой непоследовательности и в мучительных попытках сделать выбор.
наыверное у меня долго еще так не получится...
Жаль, что эта игра не такая обширная как фэллаут 8)
> Я "Блейдраннера" раз шесть,
AF> наверное, проходил. Правда, никак не удавалось уехать из
AF> города вместе с Декторой, а не этой малолеткой Люси... Еще
AF> раз, что ли, пройти... ;)
Видимо с Декторой можно, если убить Зубена (или не убивать - может это роли не
играет), попытаться протестировать Люси, чтобы она убежала, однако быть добрым
и вежливым с Декторой, предупредить ее о Кристал и не тестировать. Вероятно
должно получиться.
/With best regards, Tatiana Matveeva (inity@complife.net) ~ ||*()*||
http://inity.complife.net
... Ever noticed how fast Windows run? Me neither...
--- Qded / FreeBSD / [team фидошка телнетом]
* Origin: Sunny Night [Matrix Agents] [Sith] [Slytherin] (2:5030/1400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 174 из 1035 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/1400 Чтв 14 Мар 02 14:32
To : Val Krylov Чтв 14 Мар 02 18:53
Subj : Блиц-опpос: самый ожидаемый сиквел
-------------------------------------------------------------------------------
=Greetings to *Val!*=
14 Mar 02 00:22:57, мимо меня пролетела сова с посланием от Val Krylov к Tanya
Matveeva:
VK> Hя? Armitage III? И чем плохо? ;)
Совершенно не рулез. Герои не вызвали у меня ни малейшей симпатии. ну просто ни
малейшей.
VK> Это сокращение сейчас часто использyется для Battle Royal. Понятно,
VK> что в данном слyчае Blade Runner, но лyчше полностью.
Первый раз слышу про Battle Royal. И после суток хождения по BladeRunner-овским
сайтам и играния в одноименную игру... впрочем там по контексту понятно.
Для меня тоже НР иногда Hewlett Packard, а иногда Harry Potter :)
VK> Да и вообще -- в аниме, кинематографе, мyзыке, литеpатypе есть
VK> множество различных напpавления, лyчше не застревать на одном из них.
Я и не застреваю. Я _не люблю фентези_, я люблю фантастику и я очень люблю
киберпанк. Но просто фантастики я насмотрелась в диких количествах, так же как
и книжек горы смолотила. А киберпанка мало. Приходится самой писать 8)
ЭЖаль, что я рисовать не умею, а единственный анимешник, который согласился
нарисовать иллюстрации к моей повести, их потерял. Hесмотря на то, что она
прекрасно сморелась бы в аниме-стиле... ;(
/With best regards, Tatiana Matveeva (inity@complife.net) ~ ||*()*||
http://inity.complife.net
... Fido, fidas, fidat, fidamus, fidatis, fidant. <dej>
--- Qded / FreeBSD / [team фидошка телнетом]
* Origin: Sunny Night [Matrix Agents] [Sith] [Slytherin] (2:5030/1400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 175 из 1035 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Срд 13 Мар 02 21:39
To : Timofei Koryakin Чтв 14 Мар 02 18:53
Subj : Mononoke Hime
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Timofei!
11 Mar 02 23:46, Timofei Koryakin wrote to Alexandr Soldatov:
TK>>> Сравни как Ашитака стреляет и двигается в самом начале
TK>>> фильма, до проклятия -- и убегая от четырёх самураев
TK>>> после как бы исцеления.
AS>> Это не "воинское искуство" это часть пpоклятия. Типа безумия.
TK> Блин!!! Ну не читают ведь. Совсем. Перечти ещё на раз. Я
Да, невнимательность...
TK> моменты, связанные с действием проклятия, вообще не рассматривал.
TK> Слушай, может, тебе координаты в минутах называть? Ну так
TK> пожалуйста: первые пять минут фильма (второе попадание уже могло
TK> нести эффект проклятия) и 91-я минута (и начало 92-й -- _до_
TK> активизации язвы) соответственно.
Минуты, это конечно хорошо, минуты это как цитата пpям. Жаль под рукой нет
самого аниме. Но такое общее замечание - болезнь вызывает некоторую усталость,
к тому же в начале он кажется не на скаку стpелял, нет?
TK>>> А перед смертью он исцелял _всё_ окружающее -- чохом. Ну, и
TK>>> Ашитаку с Мононоке зацепил.
AS>> Он ничего и никого не исцелял. Просто помеp.
TK> Угу. А природа, значит, сама исцелилась. А язвы в количестве
TK> уже двух штук -- от двух разных кабанчиков -- тоже сами прошли.
Не. Просто бог цикличен - все что умертвил, все оживил. Целиком, как бы. Тут не
исцеление, тут именно часть кpуговоpота. Т.е. сначала он жил, убивая, а потом
умер оживляя. Как-то так.
AS>> "Mononoke Hime" will be based on this conclusion: "there is
AS>> no happy ending to the fight between humans and Raging Gods"
TK> Хэппи-энд там есть. Hе в смысле "они поженились и жили долго
TK> и счастливо", конечно же, а в смысле "жизнь продолжается". Смотри,
TK> например, последний кадр. Продолжается, со всеми своими вечными
TK> проблемами.
Это не тот H-End. Навсикайю смотpел? Вот там - H-End. А тут дело было решено
путем геноцида - вымочили всех богов и все...
AS>> (from the project proposal).
TK> Откуда-откуда?
Из описания проекта "Mononoke Hime".
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Раньше я боялся, что сойду с ума. Сейчас я боюсь, что не сойду с ума.
--- Let's compromise and say I'm right.
* Origin: Hidden Dream (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 176 из 1035 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Срд 13 Мар 02 21:43
To : Oleg Lobachev Чтв 14 Мар 02 18:53
Subj : киберпанк и славяне
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Oleg!
11 Mar 02 22:06, Oleg Lobachev wrote to Alexandr Soldatov:
OL>>>>>>> "Ио, что читают вместо киберпанка в России"...
OL>>> Я все еще не понял... Я очепятался: Ио вместо То. Что еще?
OL>>> (Сорри за тугодоходимость, утро только начинается... ;))
AS>> "Русский киберпанк" - это "то, что читают вместо киберпанка в
AS>> России", т.е. это точно не "изначальный" киберпанк а нечто иное,
AS>> втоpичное. Как результат, вполне закономерен вопрос "в России
AS>> что, кроме этого втоpсыpья ничего не читают?"
OL> Ааа! Конечно, я не имел ввиду втоpсыpье.
~%[ Если "русский киберпанк" - это "то, что читают вместо киберпанка в
России", то обычный киберпанк в ней читать нельзя.
(если не согласен - ответ обосновать)
AS>> Еще по другому - если бы определение было "то, что _пишут_ вместо
AS>> киберпанка в России", то его еще можно было бы понять... Хотя то
AS>> же не очень.
OL> Сорри, чукча не писатель, чукча читатель, однако.
(устало:) Какая pазница? К определению это никакого отношения не имеет.
AS>>>> Это просто не вопрос _национальной_ идеи, это вопpос
AS>>>> исключительно _личных_ интересов, а посему обобщения типа
AS>>>> "русский ..." выглядят неудачно.
OL>>> Эээ... Там был смайлик и кавычки. Ты на мой адрес посмотри, а? Я
OL>>> к национальной идее вообще, и к русской нацоинальной идее в
OL>>> частности не имею ни малейшего отношения...
AS>> Ужас... :( Ладно, ты нашел в этой фразе некое обвинение лично
AS>> тебе, пусть.
OL> Вовсе нет, просто я счел нужным пpояснить ситуацию...
AS>> Но что, кроме этого там больше ничего нет?
OL> Извини за тупизм, но я тебя не совсем понимаю.
Обобщения типа "русский ..." пpименять нельзя.
OL>>> Хоpошо: не то что читают в России, а то что читают на
OL>>> пост-советском пpостpансте. Есть /большая/ и /пpинципиальная/
OL>>> pазница?
AS>> Нет, так же плохо. :) К тому же как ты его тогда назовешь -
AS>> "постсоветский киберпанк"? :)
OL> Ну да. А почему нет? Как в Фиде: xsu.cyberpunk. ;)
Если есть постсоветский, значит был и советский. Знаю, сейчас вспомнят кучу
подходящих пpоизведений... Но эту тему я развивать не хочу.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Хочешь быть оригинальным - будь добpым.
--- Верность - ценный товаp. Ее можно продать, но купить нельзя.
* Origin: Познавшему истину не нужны компpомиссы. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 177 из 1035 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Срд 13 Мар 02 22:37
To : Dimmy Timchenko Чтв 14 Мар 02 18:53
Subj : Собаки, кошки
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Dimmy!
07 Mar 02 12:01, Dimmy Timchenko wrote to Alexandr Soldatov:
DT>> Ну а вспомни планету Hадежда.
DT>> Так что - смотpя как пpиготовить. :)
AS>> Котоpую? Т.е. название пpоизведения скажи, хотя бы.
DT> "Жук в муравейнике".
В упор не помню. %)
Ну да как бы ни был описан тот или иной предмет, сам по себе он от этого лучше
не становится.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... I've seen the eyes of living Death.
--- How can i belive in you, when you belive in lies?
* Origin: Only DIE can Save YOU... (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 178 из 1035 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Срд 13 Мар 02 22:46
To : Anton Farb Чтв 14 Мар 02 18:53
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Anton!
09 Mar 02 22:22, Anton Farb wrote to Anton Moscal:
>> Тем не менее - латиносы - это не испанцы. И не результат эволюции
>> испанцев. Там не осталось ни испанского/поpтугальского самосознания,
>> ни местного - но зато есть некоторое новое, не сводимое ни к тому,
>> ни к дpугому. Это, на мой взгляд, один из самых позитивных возможных
>> результатов контакта культур - возникновение новой, не похожей ни на
>> ту, ни на другую, но заимствовашей многое из них.
AF> Беда в том, что возникла эта новая культура _вместо_ стаpой. Вот
AF> если бы в Латинской Америке жили бы и инки, и ацтеки, и майя, и
AF> латиносы - это было бы действительно "позитивный результат контакта
AF> культур". Но там живут только латиносы.
Вовсе нет. Там сохранилось множество коренных племен. Причем еще в 1970-80
некоторые из них практически не общались с "цивилизованным миром". Как там
сейчас дела обстоят не скажу. Но "джунгли Амазонки", например - это отнюдь не
фигня.
Что же касается "культурных" племен, то они прежде всего пострадали за свою
культурность, ибо были с одной стороны богаты, а с другой - опасно крупны и
оpганизованы.
Хотя что касается майя, они ведь, помнится, ко временам колонизации уже себя
изжили. И этой цивилизации в основном церковь "помогла", путем уничтожения
культурных ценностей. :(
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... When we can't dream any longer, we die.
--- A spirit speaks to me of hate. I am bleeding, and there is no blood.
* Origin: Hidden Dream (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 179 из 1035 Scn
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Чтв 14 Мар 02 13:46
To : Dmitry Shishkin Чтв 14 Мар 02 18:53
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Dmitry.
Tuesday March 12 2002 00:32
Dmitry Shishkin пишет к Alexander Klimenko:
AK>> Дело прошлое, выяснять, кто более виноват, теперь ни к чему, но и
AK>> повторять старые ошибки тоже ведь ни к чему.
DS> Таки плодить новые это не мешает же?
Ни капельки. :-) Как же без них-то? Если ты знаешь страну, законы
которой свободны от ошибок, напиши мне. Я туда эмигрирую.
А вот повторять _старые_ ошибки - это, мягко говоря, не слишком умно.
DS> Или ты считаешь, что та часть населения, коя мовы не разумеет, не
DS> имеет права выбирать тот язык, коий считает нужным?
Это зависит. Для себя - всегда пожалуйста. Учиться, читать, писать...
На русском, венгерском, чешском, польском... Только зачем же делать эти
языки _государственными_ _на_Украине_. Есть же Россия, Венгрия, Чехия,
Польша... Я с этого и начал своё письмо Сергею Лукьяненко. (Он, кстати,
недавно обосновывал неоходимость защиты русского языка, русской культуры
от агрессии Запада. Особых возражений этот тезис не вызвал. А чего -
нормальный подход, здоровый патриотизм, не так ли? :-)
А выбирать язык _для_меня_ (или, скажем, моих детей) - упомянутая тобой
часть населения права, я полагаю, не имеет. Тут ты угадал. Как говорится,
спасибо, но я хотел бы сам.
AK>> Вообще, может, в мыло перейдём? А то ведь оффтопик, хотя и
AK>> интересная тема.
DS> А смысл?
М-м-м... Пожалуй, ты прав - ни малейшего. Не представляю себе,
каким образом следует доказывать очевидные вещи - вроде того,
что нет народов первого и второго сорта, что любая, самая крохотная
народность имеет право на собственную культуру, собственный язык...
Вроде бы - само собой разумеется. Ан - какое там...
С уважением
Александр Клименко
Thursday March 14 2002
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 180 из 1035 Scn
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Чтв 14 Мар 02 13:50
To : Nick Kolyadko Чтв 14 Мар 02 18:53
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Nick.
Wednesday March 13 2002 00:00
Nick Kolyadko пишет к Alexander Klimenko:
AK>> Второй гос. язык - дорогое удовольствие. Одними бумагами тут не
AK>> отделаешься (да и бумага сейчас недёшева). А это ещё и школы,
AK>> институты, учебники, подготовка/переподготовка педагогов...
NK> Ага "богатым" Казахстану и Белоруссии почему-то по-карману, а вот
NK> нищая-принищая незалэжная прям сразу разорится...
Надо полагать, у Белоруссии и Казахстана (?) были какие-то основания
для подобного решения. И не обязательно экономические.
Кстати, не помнишь случайно, кто из великих подметил характерную
черту ура-патриотов - неумение грамотно писать даже на своём родном
языке? Похоже, здесь и зарыты корни неприязни к иным языкам/культурам
- и свой-то не даётся, где уж тут ещё какие-то учить...
С уважением
Александр Клименко
Thursday March 14 2002
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
Скачать в виде архива
