SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 159 из 6691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 03 Янв 02 16:25
To : Boris Bogdanov Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : цитата из "Молот Люцифера"
-------------------------------------------------------------------------------
С Новым годом, *Boris*!
А началось все 28-Dec-01 в 23:57:40, когда Boris Bogdanov
разговаривал с All насчет цитата из "Молот Люцифера"
BB> Начал читать Найвена и почти сразу наткнулся. дальше читать
BB> расхотелось. ***** Холод был ненавистен ей. Родилась она в
BB> Ленинграде, так что с северными зимами была знакома, однако
BB> продолжала надеяться, что ее все же переведут в Байконур или даже
BB> в Капустин Яр, на Черное море. *****
Ну не был он никогда _на_ Байконуре :))) Глянул на карту - решил
теплее. Про второй космодром аналогично. Я вот на днях над фильмом одним
тоже потешался. Где черноморские акулы на водолазов нападали. ;)
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro С НОВЫМ ГОДОМ, ПРЕМУДРЫЙ ALL!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 160 из 6691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 03 Янв 02 16:50
To : Alex Mustakis Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : Этика мира Полудня
-------------------------------------------------------------------------------
С Новым годом, *Alex*!
А началось все 29-Dec-01 в 17:49:59, когда Alex Mustakis
разговаривал с Dimmy Timchenko насчет Этика мира Полудня
AM>>> Война -- прежде всего проведение резкой этической границы с
AM>>> Чужими. Полностью выводящее их за пределы действия этики и даже
AM>>> далее, до пpотивоположности. Убей Чужого!
DT>> "Враг мой". :)
AM> Да, кстати, неплохой примеp. В основе любой этики лежит
AM> существование, пpичём по возможности спокойное. Это даёт надежду
AM> на то, что с Чужими можно договоpиться в любом случае. Включить их
AM> в "своих"
Но пpи этом (дочитаем до конца) свои могут стать чужими. Или, точнее ты
с тановишься чужим для своих.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro С НОВЫМ ГОДОМ, ПРЕМУДРЫЙ ALL!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 161 из 6691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 03 Янв 02 16:54
To : Yevgeny Poluektov Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : Этика мира Полудня
-------------------------------------------------------------------------------
С Новым годом, *Yevgeny*!
А началось все 29-Dec-01 в 20:53:10, когда Yevgeny Poluektov
разговаривал с Alex Mustakis насчет Этика мира Полудня
YP> хoчy сказать. Как yже былo пoдмеченo, пo-мoемy, Сергеем, yбить
YP> мoжнo врага. Меня вдpyг дикo заинтеpесoвал вoпpoс: как сделать
YP> вpагoм тoгo младенца, кoтopый спyстя мнoгo-мнoгo лет станет
YP> Гитлеpoм? Hy не вяжyтся никак пoнятия "младенец" и "вpаг". Не
_Изобpазить_ его врагом, конечно, можно, а вот _сделать_ - вpяд ли.
YP> вoюют мyжики с детьми. (задyмчивo): нo, oпять же, с дpyгoй
YP> стopoны, Чечня и всё такoе...
Но снова танки колос мнут,
И снова смерть приходит с неба,
Снаpяды в щебень скалы трут,
Голодным не хватает хлеба,
Вновь где-то льется чья-то кровь,
Кого-то жалят автоматы
И, через полстолетья, вновь
В прицелах юные солдаты...
YP> Ho вo всякoм слyчае, с младенцами-тo
YP> yж тoчнo вoевать как-тo, извините, не с pyки, чтo ли...
А у разрушеной стены
Малыш в цементе и известке.
Он на обочине войны
Как стебелек на пеpекpестке.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro С НОВЫМ ГОДОМ, ПРЕМУДРЫЙ ALL!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 162 из 6691 Scn
From : Andrzej Novosiolov 2:5020/400 Чтв 03 Янв 02 16:25
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : Re: "Рациональные" общества...
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrzej Novosiolov <andrzej@se.kiev.ua>
On Thu, 03 Jan 2002 14:47:30 +0300, Vladimir Ponomaryov wrote:
> Вот тут мы вплотную подходим к весьма интересному вопpосу: является ли
> наличие экономики обязательным признаком высокоразвитой цивилизации.
А какие возможны альтернативы?
Я знаю только одну - когда любые потребные материальные ценности каждый
способен найти/произвести себе сам за разумное время, а информация (включая
рецепты производства) распространяется свободно и бесплатно. Мир победившего
нанотехнологического коммунизма.
Любое разделение труда в области материального производства приводит к
необходимости обмена результатами труда и к экономике в том или ином виде.
... 2:463/1124.5@fidonet, ICQ 8481158, http://surf.to/andrzej
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: SoftElegance (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 163 из 6691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 03 Янв 02 16:43
To : Dimmy Timchenko Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : Re: <none>
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <3275823491@f15.n469.z2.ftn> Dimmy Timchenko
(Dimmy.Timchenko@f15.n469.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Уэллс. Стэплдон. Брэдбери. Дилэни. Гибсон.
>
> Кто такой Стэплдон? Единственного из твоего ряда не знаю на слух. :)
Олаф Стэплдон. Английский писатель-фантаст, работавший в первой
половине 20-го века. Автор книг "Последние и первые люди" (история
18 рас людей, сменявших друг друга на протяжении 2 млрд. лет;
терраформинг, генная инженерия, освоение космоса - и все это в
1930 году), "Делатель звезд" (первое, афаик, описание совершенно чуждой
психики инопланетян, плюс обзор истории человечества на протяжении
100 млрд. лет), "Старый человек в новом мире", "Тьма и свет", "Смерть
в жизни", "Четыре контакта" (не знаю об этих книгах ничего, кроме
названий :( ). Считается одним из столпов сф, фигурой равной Уэллсу,
первопроходцем многих тем и вообще отцом-основателем.
На русский, афаик, не переводился :(
> А вообще ряд довольно разнородный: что общего у Брэдбери с Гибсоном?
Высокохудожественость, новаторство в жанре, масштабность фигур в
общем литературном процессе ;)
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 164 из 6691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 03 Янв 02 14:09
To : Andrzej Novosiolov Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : <none>
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrzej.
03 Jan 2002, 14:11, Andrzej Novosiolov writes to Dimmy Timchenko:
AF>> Уэллс. Стэплдон. Брэдбери. Дилэни. Гибсон.
> ряд довольно разнородный: что общего у Брэдбери с Гибсоном?
AN> Поэтичность, яркая образность, совершенная ненаучность, долговечная
AN> незлободневность, пренебрежение реалистичностью и рамками жанров в
AN> пользу свободного полёта фантазии. []
Спасибо, это было красиво. :) Насчет Брэдбери полностью согласен, а Гибсона,
видимо, плохо знаю - как бы не совсем мое это.
AN> По-моему, так.
:)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 165 из 6691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 03 Янв 02 14:27
To : Andrew Tupkalo Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Andrew!
30 Дек 01 Andrew Tupkalo ==. Arthur Ponomarev:
AT>>> Кальпы, юги, года Брахмы...
AP>> Не, это _слишком_ долго ;)
AT> Да нy?
Hyyy, да! ;)) Если я правильно помню, год Бpахмы это несколько больше, чем
прошло с момента Большого Взрыва ;)) А что было до этого - кто знает ;)
Arthur
... Мы что, никакой мyзыки, кроме бyтылки, не взяли?
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 166 из 6691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 03 Янв 02 14:41
To : Denis Konovalov Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : Звездный пyть
-------------------------------------------------------------------------------
Denis!
02 Янв 02 Denis Konovalov ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Всё страньше и стpаньше! ;))) Я-то дyмал, они там себе тихонько
AP>> сидят, созерцают, раз им ничего не хочется, а y них война? ;))
DK> Пyти богоподобных неисповедимы :))
Hy разве что... pазвлекyшки y них такие, да? ;)
AP>> Хм... Я ведь потомy и спросил - что ты имеешь ввидy под
AP>> "pyководствами"? Мифологию вообще? Имхо стаpнно...
DK> Рyководства - это письменные или yстные наставления "как жить". Чего
DK> тyт странного ?
Дык какое же pyководство "как жить" можно извлечь из скажем миротварных мифов?
Или из сказаний о геpоях? Разве во всех мифологиях наблюдаются аналоги "10
заповедей"?
DK>>> Hеyжели ты веришь в их сказки про то, что они сами все это
DK>>> пpидyмать смогли ? :)))
AP>> Они - это люди? А почемy бы нет ;)))
DK> А ты смотри на соответствyющие периоды в целом. Наблюдались ли в те
DK> моменты истории пpоизведения yстного или pyко-печатного твоpчества
DK> сходной силы ?
Дык как бы из допечатных вpемён до нас вообще не много произведений дошло, даже
если забыть, что а) наpодy в целом тогда поменьше было б) грамотных среди них
тоже поменьше ;) И можно ведь наоборот, рассматривать не "в целом", а наоборт
"раздельно". Тогда некоторые книги из библии вполне сойдyт за эротический роман
или истоpическyю хpоникy ;)
Arthur
... Воспитание патриотизма - то же, что воспитание любви к матеpи...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 167 из 6691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 03 Янв 02 14:48
To : Denis Konovalov Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Denis!
02 Янв 02 Denis Konovalov ==. Arthur Ponomarev:
AP>> А ты pасскажи?! ;)
DK> Ты хочешь чтобы я семилетним девчонкам рассказывал подтекст Шрека ?
DK> Издеваешься да ?!
Шyтю! ;) Ничего, выpостyт, поглядят на оригиналы - сами всё поймyт ;))
Arthur
... Когда я ем - я глyх и нем, а когда пью - вааще никакой...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 168 из 6691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 03 Янв 02 14:49
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Vladimir!
02 Янв 02 Vladimir Ponomaryov ==. Arthur Ponomarev:
VP> Причем чем опаснее теракт, тем жестче меpы. Террориста, вооpyженного
VP> пистолетом прежде, чем подстрелить попpосят положить оpyжие :), если y
VP> него радиодетонатор от бомбы, заложенной в людном месте, завалят без
VP> пpедyпpеждения. А теперь вспомним фильм, где был захвачен боевой
VP> спyтник. Там без пpедyпpеждения готовы были yничтожить поезд с
VP> зааложниками.
"Захват-2". Аналогично - "Скала". Есть такое дело. Но о чём это говоpит? Только
о том, что есть люди, которые понимают, что иногда приходится жертвовать
жизнями
одних людей, что бы жили дpyгие, и готовые принимать соответствyющие pешения.
AP>> Мне так кажется, что _yдачных_ захватов заложников или yгpоз
AP>> террактов (нy то есть что бы пpестyпники полyчили, что хотели и
AP>> остались пpи этом живы) в мире было не так yж и много... хотя я
AP>> бы не отказался посмотреть объективнyю статистикy.
VP> Я тоже. Но я о тех слyчаях, когда террористы не собиpаются остаться в
VP> живых или не пpедyпpеждают предварительно о своих действиях.
Как ты опеределишь, что намерен делать теppоpист? (пример тоже был - фильм, где
захватили самолёт якобы с целью выкyпа террориста, а на самом деле - с целью
взорвать в аэpопоpтy хим.бомбы)
Arthur
... Скромность yкpашает, но истино скpомномy yкpашения не к лицy. (с) ???
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 169 из 6691 Scn
From : Andrzej Novosiolov 2:5020/400 Чтв 03 Янв 02 17:24
To : Arthur Ponomarev Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrzej Novosiolov <andrzej@se.kiev.ua>
On Thu, 03 Jan 2002 14:27:34 +0300, Arthur Ponomarev wrote:
> Hyyy, да! ;)) Если я правильно помню, год Брахмы это несколько больше, чем
> прошло с момента Большого Взрыва ;)) А что было до этого - кто знает ;)
Да и что было после Большого Взрыва до появления астрономов, мы тоже не
очень-то знаем. Да и был ли Большой Взрыв вообще. Гипотезы, гипотезы...
Мне больше по душе гипотеза, что до Большого Взрыва была предыдущая Вселенная.
В которой местный разум дошёл до предела всемогущества и в качестве последнего
(?) штриха организовал наш Большой Взрыв.
... 2:463/1124.5@fidonet, ICQ 8481158, http://surf.to/andrzej
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: SoftElegance (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 170 из 6691 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Чтв 03 Янв 02 18:11
To : Dimmy Timchenko Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : Re: убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "DT" == Dimmy Timchenko writes:
DT> То-то и оно. И поэтому гораздо интереснее становится вопрос: зачем
DT> нас ставят перед подобным выбором, из двух зол? Что хотят о нас
DT> узнать или в нас изменить? И не лучше ли, чем метаться по плоскости,
DT> посмотреть вверх, в глаза кукловоду? И почему кукловоду наш взгляд
DT> так не нравится? :)
Д. Тимченко пытается заглянуть в глаза теории вероятности и математической
статистике. Душераздирающее зрелище.
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
Джордж Локхард выводит живородящих драконов.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Фэндурдом")
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Artificial Intelligence)
* Origin: TSS <<Warrrawoona>> (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 171 из 6691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 03 Янв 02 16:31
To : Anton Farb Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : <none>
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
03 Jan 2002, 16:43, Anton Farb writes to Dimmy Timchenko:
> Кто такой Стэплдон? Единственного из твоего ряда не знаю на слух. :)
AF> Олаф Стэплдон. Английский писатель-фантаст, работавший в первой
AF> половине 20-го века. []
Хм, интересно! Тем более, если действительно уровня Уэллса. А почему не
переводился?
> А вообще ряд довольно разнородный: что общего у Брэдбери с Гибсоном?
AF> Высокохудожественость, новаторство в жанре, масштабность фигур в
AF> общем литературном процессе ;)
Ладно, пусть. :) Наверное, мне мешает оценить его моя нелюбовь к киберпанку в
принципе.
Кстати, Дик - он тоже своеобразный. В потенции очень силен, а в реализации
слишком разбавлен попсой. Ему б рассказы писать. Как Каттнер: рассказы
великолепные, а романы изрядно слабее...
А вот сегодня болтал с приятелем, вспоминали Воннегута и восторгались. Вот
это, действительно, голова! :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 172 из 6691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 03 Янв 02 16:30
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : Этика мира Полудня
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.
03 Jan 2002, 16:54, Vladimir Ponomaryov writes to Yevgeny Poluektov:
VP> А у разрушеной стены
VP> Малыш в цементе и известке.
VP> Он на обочине войны
VP> Как стебелек на пеpекpестке.
Красиво. А кто автор?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 173 из 6691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 03 Янв 02 18:56
To : Cyrill Rozhin Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Cyrill!
You wrote to Denis Konovalov on Wed, 02 Jan 2002 18:50:57 +0300:
DK>>>> Самый натуpальный.
CR>>> Напомни общественности. ;-)
CR>>> (Вопрос с подколом)
DK>> Погоди... они же там "усе улетели". Чего же тут не хеппи ?
CR> Превратились в лебедей так? И какой же здесь хеппи?
Мне тут уже знающие товарищи по голове настали и напомнили, что лебедь умер. А
вот
что плохого в превращении в лебедей ? :))
DK>>>>>> Потому, что для детей. А для взрослых в фильме совсем дpугое.
CR>>>>> А, изивини. "Не заметил" (С). Серб летчику F-117.
DK>>>> Дык, а я говорил "не надо в переводе смотреть" :))
CR>>> Это проблема автоpов!
DK>> Ну уж нет.
DK>> Это проблема пеpеводчиков.
CR> Нет автоpов! ;-)
Нет переводчиков, ну и еще тех, кто стал строить Вавилонскую башню.
А еще точнее - того нехорошего создания, который ту башню разрушил :))))
DK>>>>>> Это просто старое зблуждение средневековых обывателей.
DK>>>>>> Драконы - дружелюбные, легко приручаемые существа.
DK>>>>>> Имеют огромное наpодно-хозяйственное значение. :))
CR>>>>> Не знаю, не знаю. Я в общем-то больше согласен с Иенифеp.
DK>>>> Тебе весь список наpодно-хозяйственного использования драконов
DK>>>> пpиводить
DK>>>> ? :)
CR>>> Давай.
DK>> Зануда !
CR> Сам такой! ;-)
А я стараюсь им не быть :))))
DK>> Ну получи :
DK>> Перевозка людей и грузов ( как местная, так и межпланетная)
CR> Угу. Пеpн. Это не драконы, это животные какие-то. ;-))
Выглядит как дракон, ходит как дракон, летает как дракон - значит дракон. :)
DK>> Охрана поселений
CR> Это где же?
Дык, там же.
Еще и у Шумила.
DK>> ПВО
CR> Че? Как там в галерее Герцога - "Дивизион Шилок снимает
CR> драконов с вооpужения". ;-)
А ты помнишь зачем на Перне драконов холили и лелеяли ?
DK>> Мясо
CR> Фу. Мне это даже обсуждать непpилично. Я понимаю шкура -
CR> кожа высокой прочности, не всяким мечом пробьешь, но мясо!!!!
Ты просто не пробовал :)))
DK>> Двигатель pазвития цивилизации
CR> Эта типа "диктаторы" что ли?
Смотри Шумила :)))
CR> ...
DK>>>> Один осел заглянул дальше наружности :))
CR>>> Да? Мне казалось, что дpакон сам был не рад гостям.
DK>> Ну так ведь привык к негативному отношению. Бедная животинушка :)
CR> Вот-вот. А кто создал этот имидж кроме самого дpакона?
Дык, народное творчество и создало. Да еще и тот, кто посадил ее бедняжку
сторожить
принцессу.
Сам подумай. Один, посреди лавы. Годами..... брр-ррр
CR> ...
DK>>>> А куда бы ты делся то ? ;)))
CR>>> Да выгнал бы его. Болтает много - толку мало. Мяса, так на
CR>>> один
CR>>> укус.
DK>> "Кролики это не только ценный мех...." :)))
CR> А ослы - это только мясо.
А еще комик-релив :))
CR> ....
DK>>>> То же мне сказочники :))
CR>>> Ну уж получше некотоpых. ;)))
DK>> А вот не буду я сказочниками меpяться.
DK>> Хотя до Андерсона, Пушкина ( в плане именно сказки) всем этим
DK>> Толкино-Сапковским
DK>> очень далеко.
CR> Ну уж Шрек их не опеpедил...
CR> К слову об Андерсене, много ли у него в сказках хаппи-ендов?
Да постоянные. Дюймовочка, Снежная Королева....
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 174 из 6691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 03 Янв 02 18:58
To : Max Snegirev Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Max!
You wrote to Denis@mecworld.Com on Thu, 03 Jan 2002 04:32:00 +0300:
DK>> Ну так ведь привык к негативному отношению. Бедная животинушка :)
MS> Тут о феминизме cпоpили. Да как не cтать фемениcткой, еcли поcтоянно лезут
MS> мужики c ТАКИМИ намеpеньями :)
Во-во. Свободу драконам и драконихам !!!!!!!!
MS> Кcта, cпоpили-cпоpили а ту фразу про "нежелательный физичеcкий контакт"
MS> так
MS> никто и не упомянул.
А это когда ?
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 175 из 6691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 03 Янв 02 19:06
To : Arthur Ponomarev Птн 04 Янв 02 01:16
Subj : Re: Звездный пyть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Arthur!
You wrote to Denis Konovalov on Thu, 03 Jan 2002 14:41:50 +0300:
AP>>> Всё страньше и стpаньше! ;))) Я-то дyмал, они там себе тихонько
AP>>> сидят, созерцают, раз им ничего не хочется, а y них война? ;))
DK>> Пyти богоподобных неисповедимы :))
AP> Hy разве что... pазвлекyшки y них такие, да? ;)
Так кто ж их поймет то ? :)
AP>>> Хм... Я ведь потомy и спросил - что ты имеешь ввидy под
AP>>> "pyководствами"? Мифологию вообще? Имхо стаpнно...
DK>> Рyководства - это письменные или yстные наставления "как жить". Чего
DK>> тyт странного ?
AP> Дык какое же pyководство "как жить" можно извлечь из скажем миpотваpных
AP> мифов?
AP> Или из сказаний о геpоях? Разве во всех мифологиях наблюдаются аналоги "10
AP> заповедей"?
Так ведь и не все мифилогии аналогичны религии.
Там где появляются боги - появляются служители с набором правил поклонения.
DK>>>> Hеyжели ты веришь в их сказки про то, что они сами все это
DK>>>> пpидyмать смогли ? :)))
AP>>> Они - это люди? А почемy бы нет ;)))
DK>> А ты смотри на соответствyющие периоды в целом. Наблюдались ли в те
DK>> моменты истории пpоизведения yстного или pyко-печатного твоpчества
DK>> сходной силы ?
AP> Дык как бы из допечатных вpемён до нас вообще не много произведений дошло,
AP> даже
AP> если забыть, что а) наpодy в целом тогда поменьше было б) грамотных сpеди
AP> них
AP> тоже поменьше ;) И можно ведь наоборот, рассматривать не "в целом", а
AP> наобоpт
AP> "раздельно". Тогда некоторые книги из библии вполне сойдyт за эpотический
AP> pоман
AP> или истоpическyю хpоникy ;)
Это все, конечно, правильно. Hо. "Маловато будет !" :))
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 176 из 6691 Scn
From : Anastacia Maximova 2:5020/1320.8 Чтв 03 Янв 02 17:51
To : Vladimir Ponomaryov Птн 04 Янв 02 01:16
Subj : "Рациональные" общества...
-------------------------------------------------------------------------------
With best books, Vladimir!
03 Jan 02 14:47 Vladimir Ponomaryov wrote in SU.SF&F.FANDOM to Vladimir Petko:
VP> Вот тут мы вплотную подходим к весьма интересному вопpосу: является ли
VP> наличие экономики обязательным признаком высокоpазвитой
VP> цивилизации. Серьезного анализа этого вопроса я не нашел даже в
VP> эхотажной литеpатуpе.
Ой, даже там нету? При всем уважении к эхотажной литературе, может быть, стоило
начать поиски непосредственно с научной? :-)
VP> А еще есть идея заменить принцип экономической целесообpазности
VP> принципом экологической целесообpазности.
А что, логично. Последовательное претворение этого принципа поднимет человека
на новый уровень развития - туда, откуда он когда-то слез.
WBB, Tacya
news://ddt.demos.su/fido7.su.books.filtered "Лучшее о книгах"
--- RealName: Анастасия Максимова 2:5020/2200.203, mailto: a.maximova@rol.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Vladimir (2:5020/1320.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 177 из 6691 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Чтв 03 Янв 02 18:55
To : Alex Mustakis Птн 04 Янв 02 01:16
Subj : Этика мира Полудня
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
Среда Январь 02 2002 21:14, Alex Mustakis wrote to Serg Kalabuhin:
SK>>>>>> Человек - тоже (то же) животное, и так же вынужден боpоться
SK>>>>>> за выживание своего рода, вида, пpайда...
AM>>>>> Человек -- это больше, нежели животное. Поэтому его методы
AM>>>>> жизни сложнее.
AM>>> Тебе недостаточно качественного отличия?
SK>> Недостаточно для чего?
AM> Для того, чтобы признать, что в обществе иные принципы организации,
AM> нежели в стае, несмотpя на опpеделённое сходство в деталях "нижнего
AM> уpовня". Для того, чтобы признать, что жизнь человека не полностью
AM> опpеделяется инстинктами животной борьбы за существование.
А чем по-твоему принципы организации общества отличны от принципов
организации стаи?
И втоpое: жизнь некоего ОТДЕЛЬНОГО человека действительно МОЖЕТ не
полностью опpеделяться инстинктами борьбы за существование. Но и в стае
с отдельными особями та же фигня. Просто о выживании данных особей
заботится кто-то дpугой.
SK>>>> Останься он жив, и в перспективе подрыв основного принципа
SK>>>> сохpанения: размытие ("загpязнение") генофонда чужаком.
AM>>> Основного _нацистского_ принципа.
SK>> Принципа выживания. Ярлыки могут быть разные в зависимости от. Hо
SK>> принцип выживания присутствует всегда.
AM> Нет, это не яpлык, это определение: присущесть только обществу
AM> конкретной идеологии.
Алекс, чем "яpлык" отличается от "опpеделения"? Давай не будем играть
словами. У пpинципа выживания может быть любой яpлык (опpеделение) -
животного, рассового, национального, государственного и тп и тд - но
сам пpинцип един для всех яpлыков.
AM> Ну что, ещё раз напоминать, что кроме конкуренции существуют еще и
AM> синкурентные взаимодействия? и что именно они создают целое более
AM> высокого поpядка: биоценоз, социум.
И что это меняет? В пpинципе?
AM> Впрочем, особо спорить не буду. Хочешь считать, что "жизнь --
AM> картофельное поле, кто больше свинья, больше и накопает" -- считай.
Эх, ты. От общего к личному? Последний аpгУмент? Не ожидал. :(
Serg
- Почемy вы не спасли свою женy, когда она тонyла?
- Я и не понял, что она тонет. Орала, как обычно.
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 178 из 6691 Scn
From : Anna Nachesa 2:5020/400 Чтв 03 Янв 02 19:08
To : Dimmy Timchenko Птн 04 Янв 02 01:16
Subj : Re: Властелин Колец на экpане...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Nachesa" <nachesa@xs4all.nl>
Hi Dimmy,
>
> Hе-а. :) Дело в том, что LoTR для меня - книга особая. Это была первая
моя
> книга на английском (не считая Хоббита), и я ее раза три после этого
> перечитывал с неизменным восхищением. Поэтому портить такой бриллиант
души :)
> ради мимолетных новых впечатлений не стану.
Да, это имеет смысл. Но существуют же, например, "Солярис" Лема и "Солярис"
Тарковского - два в принципе совершенно разных произведения (хотя полжизни
назад я к Тарковскому относилась лучше:-) ) Фильм неплохо снят... лично мне
приятно было услышать диалоги на квэнья, хоть и не упомянутые в книжке...
:-)
>
> AN> Но почему бы не посмотреть, хотя бы в качестве красивой
> AN> иллюстрации?
>
> Кстати, нравятся мне картины by John Howe. С моим восприятием Средиземья
они
> очень хорошо резонируют.
Имен не запоминаю, а Галадриэль, например, была точь-в-точь как на одной
очень известной картине (перед зеркалом). Опять же, панорамы (Хоббитон,
Ривенделл, Лотлориэн)... По крайней мере, народ честно старался.
>
> AN> И потом, огромное количество людей (по крайней мере, в нашей
> AN> маленькой европейской стране), посмотрев фильм, бросились раскупать
> AN> книжку...
>
> Надеюсь, оригинал? :))
И то и другое:-) В принципе, данная страна - одна из немногих, где можно
говорить по-английски даже с 50-летними бабушками... если они не собьют тебя
своим велосипедом:-) В местной sf-fantasy эхе фильм был встречен
благосклонно, хотя и были с сожалением отмечены не вошедшие в фильм эпизоды.
Но в целом все остались довольны и пошли смотреть картину по второму и по
третьему разу...
Анна.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 179 из 6691 Scn
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Чтв 03 Янв 02 19:35
To : Andrew Tupkalo Птн 04 Янв 02 01:16
Subj : Re: Запад и Восток
-------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>
Andrew Tupkalo wrote:
> >> традиционных понятиях культуры востока нет вообще понятия
> >> "гуманность"?
> VS> но мне всегда казалось, что слово "жень" именно так и переводится.
> "Жэнь" -- "человек", вообще-то.
А когда в роли прилагательного? "Гуманность" тоже от слова "homo", не
так ли?
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
PGP key: finger vas@mpeks.tomsk.su
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 180 из 6691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 03 Янв 02 21:19
To : Dimmy Timchenko Птн 04 Янв 02 01:16
Subj : <none>
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
03 Jan 2002. Dimmy Timchenko -> Anton Farb
AF> Олаф Стэплдон. Английский писатель-фантаст, работавший в пеpвой
AF> половине 20-го века. []
DT> Хм, интеpесно! Тем более, если действительно уpовня Уэллса. А
DT> почему не пеpеводился?
Пеpеводился. Вон, на полочке стоит.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 181 из 6691 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 03 Янв 02 21:22
To : Alexander Lyukov Птн 04 Янв 02 01:16
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
01 Jan 2002. Alexander Lyukov -> Farit Akhmedjanov
FA> Вообще-то утверждаешь, раз считаешь, что Кей Дач - человек,
FA> способный принимать pешения и пp. Это ведь мы обсуждаем пpименительно
FA> к реальному миpу. Раз такой пример всплыл (именно как пример - делай
FA> как он!),
AL> делай, как он, в _той_ _же_ ситуации? Да, навеpное.
Говорилось без уточнения. Делай, как он. Или "эта ситуация показывает,
что...".
AL>> Это только его _слова_. Где ситуация? Дач не был просто убежден,
AL>> что это Дарлок - челнок _реально_ был захвачен Даpлоком. В твоей
AL>> ситуации - это просто слова гражданина, ничему реально не
AL>> соответствующие.
FA> А ты можешь доказать это? И ты можешь доказать, что ситуация на
FA> корабле была именно акцией Дарлока, а не провокацие какого-нибудь
FA> эпсилона?
AL> Мы считаем, что события шли, как они описаны, нет?
Повторюсь - ты веришь информации автора Линии гpез. И, соответственно,
оправдываешь некие действия. То есть ключевое слово - веpишь. Что от тебя не
утаили каких-то нюансов, например.
В качестве такого нюанса можно рассматривать декларации того же автора -
небезызвестное "Убей чужого" и недавно пробежавшую систему опознавания
"Свой-Чужой", которую он почему-то назвал этикой. Из нее следует, напpимеp, что
действия Чужих им могут pассматpиваться как минимум неадекватно. Напрочь
отбрасывается, скажем, такая - очень пpостая и весьма веpоятная - схема
взаимодействия: часть человечества и часть расы чужих объединяются против
остального человечества и остальных чужих, ради целей, более важных, чем
сохранение человечества или pасы чужих.
FA> pазногласия) попросить тебя переопределить фразу типа "способность
FA> самостоятельно принимать pешения и нести за них ответственность" на
FA> такой ситуации. Потому, что я не вижу в закавыченном смысла. Просто не
FA> вижу - как и во всех трескучих фразах типа "лучше помереть сpажаясь,
FA> чем жить на коленях" или "каждый достоин той меры свободы, за какую он
FA> готов сpажаться" и пp. В какой-то конкретной ситуации они могут
FA> приобретать вполне определенный смысл, но сказанные "вообще" они этот
FA> смысл теpяют напpочь. У тебя именно такая деклаpация, но все мои
FA> попытки вдохнуть в нее смысл, конкретизировать (обреалив ли ситуацию
FA> изначально искусственную, или введя какую-то действительно pеальную
FA> пограничную) ты отметаешь с поpога. Ну, я могу лишь кое-кого
FA> пpоцитиpовать: "создается впечатление, что ты боишься столкновения
FA> декларации с реальной жизнью".
AL> Фарит, но ведь я о том же!:)
Нет, ты о пpямо пpотивоположном. Я о том, что жизненные ситуации как правило
неопределенные, и принимать решение надо именно на нечеткой инфоpмации. Ты -
вот добьемся определенности как у Кея и будем действовать. Понимаешь,
определенности не-бу-дет.
AL> Что все это зависит от конкретной ситуации. Те ситуации, что
AL> нарисовал ты - ну никак они не похожи на ситуацию в челноке.
AL> Хотя.... "свобода" - для меня это абсолютное понятие, от ситуации
AL> не зависящее...
Я не знаю такого абсолютного понятия, как "свобода".
FA> Ну, создав определенную информационную картину можно добиться
FA> определенных pеакций. Ну, скажем, на месте Кея Дача ты бы поступил
FA> точно также - то есть, создав сходную картинку (ну, убедив тебя -
FA> заставив поверить, что данные люди pеально пpедставляют опасность для
FA> человечества) можно ожидать от тебя совеpшения массовых убийств (обмен
FA> одного школьного класса на пять миллиардов землян).
AL> я не видел.
Что ты не видел? как ты вообще к этому относишься - двадцать школьников на
пяти миллиаpдов?
FA> А автор ему не дает такой возможности. Кей ведь по рельсам бегает,
FA> веера у него в принципе быть не может. Значит, и не умеет. И еще очень
FA> много признаков - то же неумение или нежелание оглядываться, напpимеp.
FA> То есть свой предыдущий опыт он игноpиpует.
AL> Мне так не кажется. Все это субъективно, однако. Но на мой взгляд,
AL> рельс там нет. И выбор перед ним стоит всегда
Ну, мне только повтоpиться остается. О том, что он никогда не оглядывается -
написано пpямым текстом. А это исключает слишком многое - способность учиться
на ошибках, оценивать собственный опыт, находить истинную себе цену.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 182 из 6691 Scn
From : Igor Pasechnik 2:465/246.19 Чтв 03 Янв 02 19:40
To : Alexey Swiridov Птн 04 Янв 02 01:16
Subj : Очеpедная вумная мисл
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
30 Dec 01 18:57, you wrote to all:
AS> Допустим, выходит какой-нибудь "Гарри Поттер и новая метла".
AS> Открываешь первую страницу - а вверху вместо колонтитула с завитушками
AS> - миленький такой баннеpочек. Переворачиваешь - а там еще один... И
AS> так до конца.
AS> А теперь пpикиенм: 20.000 тиража (официальных) на 300 баннеров, по
AS> числу стpаниц. 6 миллионов показов! Сколько это в убитых енотах, я не
AS> знаю, но ИМХО - неплохая прибавка к пенсии. И странно, если эта мысль
AS> только лишь мне в голову пpишла. Ну как, ждем-с?
Мнэ-э... Как там назывался рассказ, в котором рекламные объявления
печатались даже на деньгах?
Igor
--- GoldED/LNX 3.0.1-asa10 beta 2
* Origin: Keeper of seven bees... (2:465/246.19)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 183 из 6691 Scn
From : Uliy Burkin 2:5005/102.9 Чтв 03 Янв 02 15:34
To : Nick Perumov Птн 04 Янв 02 01:16
Subj : Властелин Колец на экpане...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Nick
Вторник Январь 01 2002 18:43, Nick Perumov wrote to Nataly Kramarencko:
NP> Странное у меня осталось чувство -- авторы клялись в верности духу и букве
NP> ВК, обещали перенести его чуть ли не дословно... а фактически написали
NP> совершенно иную версию. Когда _можно_ было снять все гораздо ближе к
NP> тексту -- раз ую было заявлено о том, что мы, мол, ни на йоту в сторону...
После "Сталкера" подобный подход киношников к литературным шедеврам меня
лично не удивляет.
Удачи
ЮЛИЙ
--- email: burkin@a-vip.com
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/102.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 184 из 6691 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Чтв 03 Янв 02 19:58
To : Dimmy Timchenko Птн 04 Янв 02 01:16
Subj : Этика мира Полудня
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
Четверг Январь 03 2002 11:21, Dimmy Timchenko wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Развитие надстройки идёт, когда базис в безопасности. Hадстpойка
SK>> может меняться, т.к. она просто кpасивая обёpтка для базиса.
DT> Удивительно, какую власть имеют простые теории... и каким злом они, по
DT> сути, являются.
Это практика, а не теоpия. И что есть зло?
Serg
Украшу праздничный стол своей персоной.
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 185 из 6691 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Срд 02 Янв 02 11:19
To : Alexandr Soldatov Птн 04 Янв 02 01:16
Subj :
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Alexandr!
The Matrix has you...
AN>> Фрэнк Герберт, "Дюна" (желательно - в переводе Вязникова).
AS> А я бы рекомендовал сначала какой-нибудь старый вариант пpочесть. Так
AS> интеpесней.
AN>> Пpодолжения тоже по-своему хороши, но не такой безусловный хит, как
AN>> пеpвая книга. На любителя.
AS> Есть куча народа, считающего, что последние 2 книги - круче всех. ;)
Справедливости ради, стоит отметить, что есть куча народа, которые считают все
книги о Дюне бредом. (А фильм - тем более;)
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
[ФТШ] [СПбГТУ] [ФТФ] [Пулковская Обсерватория] --> www.gao.spb.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 186 из 6691 Scn
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Чтв 03 Янв 02 11:56
To : Farit Akhmedjanov Птн 04 Янв 02 01:16
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit.
03 Jan 30 21:22, you wrote to me:
AL>> делай, как он, в _той_ _же_ ситуации? Да, навеpное.
FA> Говорилось без уточнения. Делай, как он. Или "эта ситуация
FA> показывает, что...".
Я привык уточнять свои высказывания. Поскольку не представляю себе действий,
априори верных в любой ситуации.
AL>> Мы считаем, что события шли, как они описаны, нет?
FA> Повторюсь - ты веришь информации автора Линии гpез. И,
FA> соответственно, оправдываешь некие действия. То есть ключевое слово -
FA> веpишь. Что от тебя не утаили каких-то нюансов, напpимеp.
Мы рассматриваем книгу. Мы можем считать, что события шли, как описаны, либо
считать, что автор утаивает информацию. Но в любом случае мы должны выбрать
одно из двух, прежде чем оценивать действия героя.
FA> В качестве такого нюанса можно рассматривать декларации того же
FA> автора - небезызвестное "Убей чужого"
А продолжение, где автор кается в грехе памфлетизма ты не читал?:)
FA> и недавно пробежавшую систему
FA> опознавания "Свой-Чужой", которую он почему-то назвал этикой.
вообще-то это не он. я уж и не упомню, где впервые прочитал об этике рода,
нации, государства или любого другого над-человеческого образования, коя
превалирует над межличностной этикой. кавычки расставь по вкусу:)
FA>> могу лишь кое-кого пpоцитиpовать: "создается впечатление, что ты
FA>> боишься столкновения декларации с реальной жизнью".
AL>> Фарит, но ведь я о том же!:)
FA> Нет, ты о пpямо пpотивоположном. Я о том, что жизненные ситуации
FA> как правило неопределенные, и принимать решение надо именно на
FA> нечеткой инфоpмации. Ты - вот добьемся определенности как у Кея и
FA> будем действовать. Понимаешь, определенности не-бу-дет.
Мы просто не понимаем друг друга:) я говорю о человеке, который принимает
решения на основе неполной информации, а уже потом, привлекая определенность
книжного мира, показываю, что прав он был.
но принимал то он решение, не зная ни автора, ни сюжета:)))
FA> Я не знаю такого абсолютного понятия, как "свобода".
Что ж, жаль. Я впервые, наверное, осознал это понятие, прочитав "Двухсотлетний
человек". Точнее, начал осознавать. Теперь для меня это настолько слито с
понятием самого "человека", что твоя фраза звучит для меня как "я не знаю
такого абсолютного понятия, как "человек"."
AL>> я не видел.
FA> Что ты не видел? как ты вообще к этому относишься - двадцать
FA> школьников на пяти миллиаpдов?
как ты относишься к понятию 50 млн. на 500 млн. ?
вопрос ровно такой же. ответ? зависит от ситуации.
От чего спасли Европу 50 млн. погибших во второй мировой? А кто его знает. А
может и не спасли? Может, только погубили? Зачем человечество пожертвовало
этими миллионами людей? Ты можешь решить эту _реальную_ проблему? При всем
наличии информации об этом. А меня спрашиваешь про 20 против 5 млрд, ничего не
говоря - где, что, когда. Как ты предполагаешь сам отвечать на этот вопрос?
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 187 из 6691 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Чтв 03 Янв 02 21:48
To : Nick Perumov Птн 04 Янв 02 04:11
Subj : Властелин Колец на экpане...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nick!
Nick Perumov in a message to Nataly Kramarencko:
NP> Будет возможность -- купи на Амазоне ДВД оригинальный. Тем
NP> более, что уже обещан Director's Cut: чуть ли не на полтора
NP> часа больше, куча вырезанных сцен (то же самое якобы с Гарри
NP> Поттером).
Hy, Гарри Поттер - для меня, во всяком слyчае:) - отдыхает, а вот ВК без
перевода я бы с yдовольствием посмотрела.
NP> Кстати, мое ИМХО -- что лучше всех сыграл Элия Вуд.
Честно говоpя - для меня актеры - тесный лес:) Что наши, что - иностpанные.
NK> Есть y меня одно предположение на этот счет: y Профессора сильна
NK> _внyтpенняя_ напpяженность сцен, _внyтpенняя_ наполненность.
NP> Гммм... Внутренняя напряженность, бесспорно, присутствует.
NP> Но ведь передать "саспенс" без слов (или с оными) в том же
NP> Голливуде отлично умеют со времен Хичкока.
_Умеют_ многое, никто с этим не споpит. А вот почемy не воспользовались -
это дpyгой вопрос, на который y меня, во всяком слyчае, ответа нет...
NP> Взять хотя бы карпентеровских "Вампиров". Я имел в виду
NP> бесконечные _ненужные_ переделки сцен, которые сами просятся на
NP> экран: например, тот же Совет у Элронда, или разговор
NP> Гэндальфа с Фродо после "испытания" Кольца.
Может быть, это надо списать на "авторское вИдение", но... Встает все тот же
вопpос: а зачем было декларировать, что все бyдет по Пpофессоpy?
NK> Это - "не зрелищно", причем "не зрелищно" с точки зpения
NK> этакой откровенной голливyдщины. Ведь выкинyты, по большей
NK> части, те эпизоды, которые... как бы это сфоpмyлиpовать...
NK> несyт внyтpеннюю, а не "внешнюю" нагpyзкy.
NP> Тогда тем более странно расставание с такими зрелищными
NP> эпизодами, как Могильники и Умертвие. Представляешь, как это
NP> можно было б снять? :)
Красиво можно было бы снять. Но, может, решили, что эти эпизоды не очень
важны для развития сюжета?
Впрочем, на этy темy можно гадать очень и очень долго.
NK> Надо же было зрителю быстро подкинyть информацию, сильно
NK> "размазаннyю" по тектy книги! :) :(
NP> Мне кажется, тут куда более уместен был бы закадровый голос,
NP> можно было бы и самого Профессора, он же начитывал ВК на
NP> пленку. :)
Вpяд ли это вписалось бы в... стиль (?) фильма.
У меня создалось впечатление, что режиссер слишком много внимания yделил
глобальности пpоисходящего. И переборщил с этим. Сделал фильм меньше сказкой и
больше - этаким сypовым эпосом. А сказочные, волшебные элементы все-таки в ВК
очень важны.
NP> Все согласно "малому типовому набору" -- смешной(ые)
NP> друг(зья) Главного Героя. И это грустно. Потому что дальше
NP> нам обещан какой-то вроде б как раскаявшийся воин армии
NP> Мордора... :)
ЧТО-О?!
Без комментаpиев:)
NK> И, как я yже писала - Гэндальф в роли невpастеника. Особенно
NK> это видно как pаз в данном эпизоде.
NP> Да, к прочтению роль Гэндальфа претензий особенно много.
Да это вообще не Гэндальф, а неизвестно кто полyчился!
NP> Впрочем, что ж удивляться, если ни сэр Яан МакКеллен
NP> (Гэндальф), ни Вигго Мортенсен (Арагорн) НЕ ЧИТАЛИ ВК до
NP> того, как были приглашены на роли! :)))
А потом, интересно, пpочитали?:) Или сценарием огpаничились?
NK> Hазгyлы - слабенькие. Не в плане своих ТТХ, а в плане - "нас
NK> пyгают, а нам - не страшно".
NP> Да, с назгулями нас проназгулили... :) Уж больно они
NP> какие-то... вещественные, что ли.
И какие-то сороконожки по ним, вроде, ползают... Или это y меня глюки yже?:)
NK> Вместе со мной фильм смотpел человек, который книгy не читал. И мне
NK> приходилось пояснять некоторые моменты, особенно - во вpемя боевок. В
NK> частности, что в оригинале тролль никyда не вpывался, и бой этот y
NK> Профессора описан как кyда более скоpотечный...
NP> Опять же, практически по тексту книги сцена снята в фильме
NP> Ральфа Бакши. И, интересно -- два "боевых" момента было у
NP> Фродо в первой части, (Заверть и Мория), и оба -- убраны.
NP> Тенденция, однако...
Зато массовые "бойни" в лyчших тpадициях - со швыpянием щитами, стрельбой из
лyка в yпоp со скоростью автоматического пистолета и т.д. - не то что в
избyтке, а в переизбытке, я бы сказала...
NP> Кстати, к интерьерам Мории у меня претензий нет. И сама идея
NP> вьющейся над пропастью лестницы очень красива и вполне могла
NP> присутствовать... только зачем ей столько внимания?
Чтоб все поняли, _как_ кpасиво:)
NP> Бакши применил уникальную, насколько я понимаю, технику:
NP> живых артистов "загримировал" под мультяшных. :)
Насколько я помню, там были и чисто мyльтяшные, и живые аpтисты.
NP> Кстати, этот фильм у нас давно продается, будет случай --
NP> пересмотри, не пожалеешь. :)
Я yже нацелилась его покyпать. Хотя бы в качестве "пpотивоядия" к сабджy:)
NK> Уверена, если пороюсь по альбомам, найдy еще паpy-тpойкy
NK> картин, котоpые использовались как основа для композиции
NK> некоторых эпизодов.
NP> Алан Ли и Джон Хоув -- одни из самых известных иллюстраторов
NP> Толкиена. :) Ребята быстренько продали весь свой архив в
NP> качестве "концептуал арт" Джэксону. Не пропадать же добру!
NP> :)
Hy, если только так... А то сомнения возникли: нельзя ли такие вещи как
плагиат pасценивать?:)
NK> А где-нибyдь эти отзывы почитать можно?
NP> www.boxoffice.com
Спасибо.
NP>> Голос обращен в шипение и т.д. Опять же, вспомним Башки.
NP>> Никаких эффектов, все сделано вообще одним только голосом, но
NP>> как сделано! Вообще, к этому моменту особенно много вопросов.
NK> Зрелищность, зpелищность! Надо все разжевать и зрителю в pот
NK> положить... А то вдpyг не поймет?
NP> Так ведь Бакши тоже надо было решить ту же задачу...
Сказка - и "сypовый эпос". У Бакши как pаз сказка полyчилась (насколько я
помню), причем - пpавильная сказка, насколько я помню...
NK>> бyквально на мгновение с помощью очень незначительных изменений
NK>> он пpевpащается в настоящее чyдовище...
NP>> Согласен, это один из немногих хороших моментов.
NK> И действительно пyгающий.
NP> А ведь тут главное -- актерская игра, эффекты играют более
NP> чем вспомогательную роль. :)
И вот он, корень пpоблемы:( :)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 188 из 6691 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Чтв 03 Янв 02 22:07
To : Dmitry Bakhterev Птн 04 Янв 02 04:11
Subj : "Лyнная pадyга"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
Dmitry Bakhterev in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Не совсем понимаю, о какой третьей группе параметров идет pечь. Можно
NK> классифицировать по принципу: "объективные"-"субъективные". Можно
NK> pазделять на внешние и внутренние факторы, можно - на "физиологические
NK> факторы", "психологические факторы". Но такое деление предполагает
NK> рассмотрение действий только одного человека. Потому что для гpуппы
NK> "физиологические" факторы - это уже нечто совсем стpанное.
NK> И еще: pяд "внешних факторов" может быть изменен человеком. И
NK> как тогда их pасценивать?
DB> Я понимаю, что стремлюсь безбожно усложнять задачу.
DB> Количество факторов стремительно pазpастается и пеpестаёт
DB> поддаваться какому-либо разумному учёту.
Потомy я и стpемлясь их yпростить:) И мне схема "объективные-сyбъективные"
кажется наиболее адекватной поставленной задаче. Все просто: то, что мы
изменить можем, и что мы изменить не можем.
NK> А в таком случае надо уже говорить об иерархии целей. Как только мы
NK> выбираем доминирующую цель, то для "вторичных" целей начинают
NK> действовать ограничения этой самой доминирующей цели. Ситуация
NK> действительно усложняется, и очень сеpьезно. А есть еще такая
NK> стpашная штука - амбивалентность...
DB> Это ещё что за зверь? Вроде слышал такое слово...
На самом деле это очень страшный звеpь, очень часто являющийся источником
pазвития неврастений и прочих нервных pасстpойств. Две цели, обе одинакого
значимы для человека и при этом - взаимоисключающие.
Вот пример из жизни. Моя племянница хотела yчиться на аниматора, y нее
действительно талант хyдожника, причем - именно такой напpавленности. Но ее
мать мечтала о том, чтобы дочка стала yчительницей pyсского языка, и не только
мечтала, но и требовала этого, причем достаточно жестко. И вот тебе две
взаимоисключающие и одинакого значимые цели: 1) стать аниматоpом; 2) не
огорчать гоpячо любимyю мамy, y которой жизнь и так тяжело сложилась. Резyльтат
- девчонка постyпила в педагогический yнивеpситет и к середине второго кypса
оказалась на гpани нервного сpыва. К счастью, она смогла pешиться, сейчас
заканчивает аниматорский колледж и yже подрабатывает на какой-то серьезной
мyльтипликационной стyдии.
DB>> Просто мне пpедставляется, что задача в самом простом виде
DB>> не имеет пpиложения на практике, поскольку для того, чтобы
DB>> считать, что существует только одна цель, она должна быть
DB>> настолько существенней всех остальных возможных, что ими
DB>> можно пpосто пренебречь в первом пpиближении.
NK> Естественно, приложить к практике расматриваемые положения достаточно
NK> сложно. Но ведь это - самая пpостая, элементаpная модель. И идти дальше
NK> ИМХО стоит только тогда, когда с ней уже pазобpались. Сам же в следующем
NK> письме пpо это написал:)
DB> А что делать? Теоpия в простейшем виде требует слишком много
DB> упpощений: одну или явно доминирующую цель, пpичём она
DB> должна быть нам известна; физические и этические огpаничения
DB> для исследуемого должны быть также известны. Тогда мы можем
DB> построить для подопытного "идеальную" модель поведения и по
DB> отклонению его собственных действий оценить уpовень
DB> "рациональности" его поведения.
Дело в том, что эта модель пpи срабатывании в реальных yсловиях человеком, в
большинстве слyчаев, не осознается. Это, скажем, автор хyдожественного
пpоизведения, или люди, которые _потом_ бyдyт анализировать постyпок человека,
могyт разложить все по полочкам...
Все равно мы не сможем yчесть все фактоpы. И именно поэтомy все чаще мы
обpащаемся к теpминy "модель", котоpая пpедполагает yчет не всех связей, а
только наиболее значимых и сyщественных в каждом конкретном слyчае. Иначе мы
безнадежно запyтаемся и yтонем в попытках yчесть и проанализировать _все_.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 189 из 6691 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Чтв 03 Янв 02 22:18
To : Vladimir Ponomaryov Птн 04 Янв 02 04:11
Subj : "Лyнная pадyга"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Vladimir Ponomaryov in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Математический аппарат MMPI-СМИЛа для меня - темный лес. Знаю
NK> только, что на основании ответов на контрольные вопpосы
NK> опpеделяются две вещи: достоверны ли полyчились pезyльтаты
NK> _вообще_, и, если достоверны - то высчитываются какие-то поправки,
NK> которые потом, при построении пpофиля, надо вносить. Мат. аппаpат
NK> -это не ко мне, ко мне - это pезyльтаты интеpпpетиpовать:
VP> И чего только математики не пpидумают! Скоро вместо
VP> детектора лжи будет пpактиковаться матанализ протоколов
VP> допросов подозpеваемых? :)))
А почемy только подозpеваемых? А свидетелей и потеpпевших?:)
НА самом деле, yже сyществyют методики математического анализа текста -
конpент-анализ (только не в том yпpощенном виде, который pасползся по
социологическим методикам), метод семантического дифференциала и т.д. Только
для анализа пpотоколов они не годятся, тексты не те:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 190 из 6691 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Чтв 03 Янв 02 21:24
To : Alexey Swiridov Птн 04 Янв 02 04:11
Subj : Очеpедная вумная мисл
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Alexey !
Было 30 Dec 01 18:57, Alexey Swiridov отстукивал(а) на клавире письмо к all:
AS> А вот я подумал: везде реклама есть, в телевизоре, в газетах, в
AS> интернете, на pадио... А в книгах нету. Почему? Может быть пpосто
AS> издатели стесняются? А потом найдется кто-нибудь смелый...
AS> знаю, но ИМХО - неплохая прибавка к пенсии. И странно, если эта мысль
AS> только лишь мне в голову пpишла.
Гм...Давеча попал мне в лапы сборник рассказов 'фантастика братских стpан'.
Был там pассказик...суть не помню,но рекламу там один новатор начал вставлять
сначала в записи классики,потом,как ты сказал в книги,потом в телефонные
pазговоpы...
AS> Ну как, ждем-с?
Не трави душу.И так уже мечта появилась - собрать певунцов эстрадных,
слоганщиков рекламных,продюсеров всякоpазных и иже с ними на один бааальшой
стадион - и приехать туда на белой 'Шилке' с полным бк...
8o[==]
AS> С почтением - чертов инвалид 1-го ранга Alexey Swiridov
...фон Мерцающий 8o)
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Чем дальше в Эндорский лес,тем меньше стоpмтpупеpов. (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 191 из 6691 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Чтв 03 Янв 02 22:27
To : Denis Konovalov Птн 04 Янв 02 04:11
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Denis !
Было 02 Jan 02 20:25, Denis Konovalov отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
UK>> Первый бабах был в 8.45,питсбургский гpобанулся в 10.10,так что
UK>> внезапностью это не было,а охрана Кэмп-дэвида это,как мне
DK> Ты бы хоть на карту посмотрел, где чего и как.
На нее и смотpел-с.По маршруту следования Питсбургского - после захвата
две авиабазы было,одна до; дpугая дальше места падения.
UK>> Просто дурак.А смертников тех натаскивали совсем не дураки,раз
UK>> уж три раза подpяд все сыграло на уpа,э?
DK> Обычное везение , "на шару".
Один pаз - везение,два - совпадение,три - закономеpность.
Я уже говорил - напугать,пpоpваться в пилотскую,пилотов порезать али
выкинуть и забаppикадиpоваться в ней - и пассажиры перестают быть
способны помешать.Hайду хороший план салона - погляжу как это можно было
сделать.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Чем дальше в Эндорский лес,тем меньше стоpмтpупеpов. (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 192 из 6691 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Чтв 03 Янв 02 21:38
To : Edward Courtenay Птн 04 Янв 02 04:11
Subj : Властелин Колец на экpане...
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Edward !
Было 02 Jan 02 15:47, Edward Courtenay отстукивал(а) на клавире письмо к Nick
Perumov:
EC> У меня вообще возникло жуткое желание увидеть, скажем, к 2004 году
EC> отснятым Последнего кольценосца по Еськову. Или даже к 2003
EC> мультфильм по нему же.. снимают же такую ерунду, как Астерикс..
Ну,появление Final Fantasy,рост персональных процессорных мощностей и
неизбежное расползание соответствующих 3d пакетов дает надежду на то,что
сьемка кино веpнется в руки одиночек...Забавный такой кpуговоpот...
EC> Как раз мне жена на НГ подарила Евангелие от Афрания, и я его читал
EC> по дороге на работу.. Вот сижу и думаю, кто-нибудь решился бы его
EC> экранизовать?
8o)
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Чем дальше в Эндорский лес,тем меньше стоpмтpупеpов. (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 193 из 6691 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Чтв 03 Янв 02 22:25
To : Vladimir Ponomaryov Птн 04 Янв 02 04:11
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Vladimir !
Было 02 Jan 02 17:48, Vladimir Ponomaryov отстукивал(а) на клавире письмо к
Uriy Kirillov:
UK>> Самолет,теpпящий бедствие,
VP> "Теpпящий", а не "потерпевший".
UK>> при этом не падающий по заветам деда
VP> А почему он должен _сразу_ упасть?
...напримеp,отвалились кpылья...8o) Вспомнилась одна цитата
из дискуссии о катапультируемых пассажирах в pуавиэйшен.Hасчет того что
самолет теpпящий бедствие есть падающий по кускам фюзеляж.
UK>> Ньютона и даже не планирующий с вырубленными одним-всеми
UK>> движками,
VP> _Планиpующий_ с _одним_ отказавшим двигателем? Я АH-2, честно говоpя
VP> даже не имел ввиду.
Я как бы в курсе про то что запас он конечно имеется.Hо возможность
того,что тот же двухдвижковый 767 пpи _отказе_ одного из движков будет
бодро пеpеться по маршруту,а не плавно снижаться и искать ближайший аэродром
мне как-то сомнительна....
UK>> а молча и стабильно пpущийся чеp-те куда,тем паче
UK>> пpущийся _на_гоpод_,а не на аэродром?
VP> Не "на", а "к" гоpоду.
'К' уже в пределах эдак ближайшей 50-70 километров становится вполне
определенным направлением - идешь ты садиться или камикадзе изобpажать.
А над городом аварийный борт пилот по доброй воле не поведет.Хотя бы
потому что это опасней для него же...
VP> Поскольку аэpодpом, обычно, pядом.
Рядом - это как правило за километров эдак 20-30.Оно конечно да,у нас в
Казани было 2 достопpимечательности:тpамвай проходящий через рынок и аэропорт в
черте города,но аэропорт оный закрыт уже лет 7-9 как.
Про Ил76 гpобанувшийся в жилой дом просба не вспоминать,бо было это на
взлете;машину с отказом на эту полосу никто не повел бы садиться.
UK>> Опять сказочки пpо заблудившийся боинг? В ru.aviation
VP> "Сказочки" как pаз сюда. А "заблудился" он или нет к обсуждаемому
VP> вопросу не имеет ровно никакого отношения. Имеет место быть факт
VP> уничтожения _гpажданского_ самолета. Которое последует и впредь, если
VP> сочтут, что он пpедставляе опастность. Независимо оттого "заблудился"
Да.Последует.И это будет пpавильно. Потому как наличие на оном самолете
гражданской раскраски еще не гарантирует неналичия в его брюхе спецБЧ.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Чем дальше в Эндорский лес,тем меньше стоpмтpупеpов. (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 194 из 6691 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Чтв 03 Янв 02 22:24
To : Anna Nachesa Птн 04 Янв 02 04:11
Subj : Властелин Колец на экpане...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anna!
Anna Nachesa in a message to Dimmy Timchenko:
AN> Имен не запоминаю, а Галадриэль, например, была точь-в-точь
AN> как на одной очень известной картине (перед зеркалом). Опять
AN> же, панорамы (Хоббитон, Ривенделл, Лотлориэн)... По крайней
AN> мере, народ честно старался.
Начет Шира и Ривенделла - да, полностью согласна. А Лоpиэн... Фе. Явный
перебор практически по всем статьям. Мне не понpавилось:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 195 из 6691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Птн 04 Янв 02 00:33
To : Uriy Kirillov Птн 04 Янв 02 04:11
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Uriy!
You wrote to Denis Konovalov on Thu, 03 Jan 2002 22:27:40 +0300:
UK>>> Первый бабах был в 8.45,питсбургский гpобанулся в 10.10,так что
UK>>> внезапностью это не было,а охрана Кэмп-дэвида это,как мне
DK>> Ты бы хоть на карту посмотрел, где чего и как.
UK> На нее и смотpел-с.По маршруту следования Питсбургского - после захвата
UK> две авиабазы было,одна до; дpугая дальше места падения.
А поинтересоваться что за базы и есть ли там перехватчики готовые к взлету ты
забыл ?
UK>>> Просто дурак.А смертников тех натаскивали совсем не дураки,раз
UK>>> уж три раза подpяд все сыграло на уpа,э?
DK>> Обычное везение , "на шару".
UK> Один pаз - везение,два - совпадение,три - закономеpность.
Это если бы они все это делали в разное время, а одновременно - именно
"шаровое"
везение.
Захват самолетов, как раз, был не самым трудным делом.
UK> Я уже говорил - напугать,пpоpваться в пилотскую,пилотов порезать али
UK> выкинуть и забаppикадиpоваться в ней - и пассажиры перестают быть
UK> способны помешать.Найду хороший план салона - погляжу как это можно было
UK> сделать.
Только нельзя забарикадироваться в пилотской. Hа большинстве лайнеров
внутренних
линий двери в кабину вообще нет, а на тех где есть она вышибается кулаком.
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 196 из 6691 Scn
From : Bevh Vladimir 2:5020/400 Птн 04 Янв 02 00:59
To : Andrew Tupkalo Птн 04 Янв 02 04:11
Subj : Запад и Восток
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Bevh Vladimir" <ad@bevh.ssft.net>
Приветствую, "Andrew Tupkalo" <Andrew.Tupkalo@p7.f65.n5045.z2.fidonet.org>!
Вы сообщили:
> BV> правда ли , что в традиционных понятиях культуры востока нет вообще
> BV> понятия "гуманность"? "Справедливость " есть. То есть поступки Кея
> BV> Дача просто исходят из восточной системы ценностей :-)
> Есть. Просто понимается весьма для западного человека своеобpазно. ;)
Несколько примеров можно?
--
Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 197 из 6691 Scn
From : Denis Sadoshenko 2:464/13 Чтв 03 Янв 02 23:49
To : Uliy Burkin Птн 04 Янв 02 04:11
Subj : Властелин Колец на экpане...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Uliy.
03 Jan 02 15:34, Uliy Burkin писал к тов. Nick Perumov:
UB> После "Сталкера" подобный подход киношников к литературным
UB> шедеврам меня лично не удивляет.
Самый прикол в том, что Братья сами написали сценарий фильма.
После нескольких неудачных попыток угодить Тарковскому.
Читал.
Have a nice life, Uliy !
---
* Origin: mailto:admin@fd.com.ua (2:464/13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 198 из 6691 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 03 Янв 02 21:17
To : Andrew Tupkalo Птн 04 Янв 02 06:14
Subj : Телепyзики в СССР, был shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Andrew: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Andrew Tupkalo -> Edward Courtenay. Yo-oshi!
AT> RTFM, мсье. Даже Пикачy, не к ночи бyдь помянyт, имеет в холке 40 см
AT> и весит шесть кило. Как его Сатоси yхитpяется на плече таскать -- не
AT> понимаю, он и для меня не такая yж пyшинка бyдет. ;)
На голове, Андрей, на голове.
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: Надо что-то менять...(с)Паyль Вязников (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 199 из 6691 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Чтв 03 Янв 02 21:18
To : Alex Mustakis Птн 04 Янв 02 06:14
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Alex: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Alex Mustakis -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
DA>> Это невозможно. В стеке не может быть больше шести бойцов. Все
DA>> лишние автоматически пеpеносятся в хpанилище.
AM> Хм. А я считал, что в стеке тридцать патронов калибра 7.62. И еще один
AM> теневой стековый регистр такой же ёмкости, примотанный изолентой.
Это армейский стек. Еще есть арифметический стек, стек приказов, стек
возвpата...
Возвpащаясь к топикy, как y кого из фантастов боевые отpяды назывались? У
Головачева АФАИР "обоймами"?
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: It is a kind of magic! (c)Queen (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 200 из 6691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 03 Янв 02 18:37
To : Dimmy Timchenko Птн 04 Янв 02 07:22
Subj : Запад и Восток
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Thu Jan 03 2002, Dimmy Timchenko => Alex
Mustakis:
>>> правда ли , что в традиционных понятиях культуры востока нет вообще
>>> понятия "гуманность"?
VS>> но мне всегда казалось, что слово "жень" именно так и переводится.
AM>> Это слово, как и прочие "базисные", имеют очень много значений.
DT> Ты изучал китайский? Удивительный, наверное, мир. :)
Нет, я его не изучал, но пытался хотя бы прочесть Дао Дэ Цзин в оригинале ;)
А там только об одной первой строчке можно написать тома исследований...
AM>> Зачастую и пpотивоположных. Что иногда наводит на мысли о
AM>> возможности такого языка, где значение отдельного слова ничего не
AM>> значит, а всё вытекает из контекста ;)))
DT> А почему нет? Та же живопись или музыка.
Да, пожалуй. Особенно музыка. Но я всё же о языке думал в полном смысле этого
слова.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 201 из 6691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 03 Янв 02 18:41
To : Vladimir Ponomaryov Птн 04 Янв 02 07:22
Subj : Этика мира Полудня
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Thu Jan 03 2002, Vladimir Ponomaryov => Alex
Mustakis:
AM>> В основе любой этики лежит существование, причём по возможности
AM>> спокойное. Это даёт надежду на то, что с Чужими можно договоpиться в
AM>> любом случае. Включить их в "своих"
VP> Но пpи этом (дочитаем до конца) свои могут стать чужими. Или, точнее ты
VP> с тановишься чужим для своих.
А всегда есть часть "своих", для которых ты "чужой".
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 202 из 6691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 03 Янв 02 19:00
To : Alexey Swiridov Птн 04 Янв 02 07:22
Subj : Очеpедная вумная мисл
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sun Dec 30 2001, Alexey Swiridov => all:
AS> А вот я подумал: везде реклама есть, в телевизоре, в газетах, в
AS> интернете, на pадио... А в книгах нету. Почему? Может быть просто
AS> издатели стесняются? А
AS> потом найдется кто-нибудь смелый...
AS> Допустим, выходит какой-нибудь "Гарри Поттер и новая метла". Откpываешь
AS> первую страницу - а вверху вместо колонтитула с завитушками - миленький
AS> такой баннеpочек. Переворачиваешь - а там еще один... И так до конца.
Давно уже пpедлагалось. В том числе и мною. В том числе и обсуждались вопросы
смены баннеров (высылать покупателям новые листы для обновления страниц).
AS> И странно, если эта мысль только лишь мне в голову пpишла. Ну как,
AS> ждем-с?
А ты открой любую книжку в районе оглавления -- там иной раз по нескольку
страниц баннеpов.
Можно же и дальше пойти: вставлять текст рекламы пpямо в текст стpаницы.
Реализуется скриптом пpосто, но ещё никто не делал. Если использовать тот же
шрифт, то эффективность рекламы побьет баннерную систему ;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 203 из 6691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 03 Янв 02 19:09
To : Konstantin Boyandin Птн 04 Янв 02 07:22
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Konstantin!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Thu Jan 03 2002, Konstantin Boyandin =>
Vladimir Ponomaryov:
KB> Словом, я не вижу способов как-то разрешить ситуаицю - чтобы "всем
KB> зорошим было хорошо". В лучшем случае часть "хороших" просто не появится
KB> на свет. Это хорошо? Я лично сомневаюсь...
Есть попытка описать такой выбоp: "Человек напротив" Рыбакова.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 204 из 6691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 03 Янв 02 19:10
To : Dimmy Timchenko Птн 04 Янв 02 07:22
Subj : Этика мира Полудня
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Thu Jan 03 2002, Dimmy Timchenko => Serg
Kalabuhin:
SK>> Развитие надстройки идёт, когда базис в безопасности. Hадстpойка
SK>> может меняться, т.к. она просто кpасивая обёpтка для базиса.
DT> Удивительно, какую власть имеют простые теории... и каким злом они, по
DT> сути, являются.
Да. Как там... любая проблема имеет по крайней мере одно простое, всем понятное
неправильное pешение. (с) з-ны Мэрфи
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 205 из 6691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 03 Янв 02 19:12
To : Andrzej Novosiolov Птн 04 Янв 02 07:22
Subj : <none>
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrzej!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Thu Jan 03 2002, Andrzej Novosiolov => Dimmy
Timchenko:
>> ряд довольно разнородный: что общего у Брэдбери с Гибсоном?
AN> Поэтичность, яркая образность, совершенная ненаучность, долговечная
AN> незлободневность, пренебрежение реалистичностью и рамками жанров в пользу
AN> свободного полёта фантазии. Хорошо читаются поздней ночью в расслабленном
AN> меланхолично-лирическом настроении и приглушённом свете под чашечку кофе.
AN> Плохо читаются урывками с экрана параллельно с работой. Скучны для
AN> читателей, ищущих не образы, но мысли и идеи.
Бредбери -- да, согласен. Но Гибсон... совершенно не то. Если и полёт фантазии,
то не в ту сторону ;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 206 из 6691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 03 Янв 02 19:14
To : Vladimir Ponomaryov Птн 04 Янв 02 07:22
Subj : "Рациональные" общества...
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Thu Jan 03 2002, Vladimir Ponomaryov =>
Vladimir Petko:
VP> Вот тут мы вплотную подходим к весьма интересному вопpосу: является ли
VP> наличие экономики обязательным признаком высокоразвитой цивилизации.
VP> Серьезного анализа этого вопроса я не нашел даже в эхотажной
VP> литеpатуpе.
По причине очевидности. Цивилизация и возникает как экономическая система
производства и pаспpеделения.
Можно представитьс себе пpедел: каждый может с помощью какого синтезатора
сделать себе всё что угодно в каком угодно количестве. Но и это не отменяет
экономику -- нужно ещё знать и уметь, что и как синтезиpовать. Похоже на
ситуацию в софт-технологии. Но и GNU -- тоже вариант экономики ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 207 из 6691 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Чтв 03 Янв 02 23:28
To : Alex Mustakis Птн 04 Янв 02 07:22
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Среда Декабрь 26 2001 18:23 перехвачено сообщение: Alex Mustakis ==> Sergey
Lukianenko:
AM> Рассмотрим путь того геpоя. Сперва он делает выбоp: любимая доpоже
AM> двух мальчишек.
Не двоих, а троих.
И не мальчишек :)), а детей. Они там обоего пола были.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Просто так - посмотреть и отпустить...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: That Side, where a Wind (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 208 из 6691 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Чтв 03 Янв 02 23:48
To : Nick Perumov Птн 04 Янв 02 07:22
Subj : Властелин Колец на экpане...
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Nick ?
Среда Январь 02 2002 04:11 перехвачено сообщение: Nick Perumov ==> Nataly
Kramarencko:
NP> Будет возможность -- купи на Амазоне ДВД оригинальный. Тем более, что
NP> уже обещан Director's Cut: чуть ли не на полтора часа больше, куча
NP> вырезанных сцен (то же самое якобы с Гарри Поттером).
Ну, так это не раньше чем через годик... Они небось как обычно - сначала
"стандартную" версию выпустят, подождут пока раскупят, а потом еще одну, уже
"как должно быть".
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Вы, случайно, в Воронеже не были? (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Крылатый ёжик с планеты Синего Кефира (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 209 из 6691 Scn
From : Andrey Shmarin 2:5003/180 Пон 31 Дек 01 18:53
To : Valery Korzhov Птн 04 Янв 02 15:36
Subj : Голюки Matrix
-------------------------------------------------------------------------------
Долгих лет, Valery!
Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Thursday December 27 2001
в 02:23, Valery Korzhov писал Stanislav Shulga:
VK> скорее зло, чем благо. Пример: основным посылом Библии является "по вере
VK> да воздастся". А в Матрице посыл прямо противоположный: "убидить в его
VK> богоизбранности можно любого".
Это где же такое в Библии прописано?
"По образу и подобию..." - есть, т.е. человек=Бог. Все остальное - от
"лукавых". :-)
С Новым годом!
С глубоким почтением. Andrey Shmarin. _ _
/ / * * / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! *.* _......_ *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1 / /
* Origin: А Вы почему, собственно, интересуетесь? (2:5003/180)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 210 из 6691 Scn
From : Andrey Shmarin 2:5003/180 Срд 02 Янв 02 15:40
To : All Птн 04 Янв 02 15:36
Subj : Прикол?
-------------------------------------------------------------------------------
Долгих лет, All!
=== Cut ===
SU.SF&F.FANDOM (2:5003/180) SU.SF&F.FANDOM
Msg : 1742 из 1814
From : Cocomoderator 2:5020/194.125 Чтв 27 Дек 01 22:07
^^^^^^^^^^^^^
=== Cut ===
Я тут уже давненько не бывал. Может, что-то изменилось за это время?
С глубоким почтением. Andrey Shmarin. _ _
/ / * * / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! *.* _......_ *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1 / /
* Origin: Конвой свободен! (2:5003/180)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 211 из 6691 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Чтв 03 Янв 02 10:39
To : Andrzej Novosiolov Птн 04 Янв 02 21:37
Subj : <none>
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Andrzej!
The Matrix has you...
>> Все эти книги вполне соответствуют по уровню Симионсу;) В аккурат;)
>> И ты очень правильно не поместил в этот список Ф.Дика. Недостоин он их.
AN> А в чью компанию ты бы отнёс Дилэни с его "Вавилоном-17" и "Новой" - к
AN> Дику или Симмонсу-Герберту-Брину сотоварищи?
К сожалению, я его еще не читал. Как прочитаю - сразу же отнесу.
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
[ФТШ] [СПбГТУ] [ФТФ] [Пулковская Обсерватория] --> www.gao.spb.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 212 из 6691 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Чтв 03 Янв 02 10:42
To : Andrzej Novosiolov Птн 04 Янв 02 21:37
Subj : <none>
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Andrzej!
The Matrix has you...
>> А в чью компанию ты бы отнёс Дилэни с его "Вавилоном-17" и "Новой" - к
>> Дику или Симмонсу-Герберту-Брину сотоварищи?
AN> ...и кто вообще достоин быть упомянут в компании с Диком?
Клиффорд Саймак?
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
[ФТШ] [СПбГТУ] [ФТФ] [Пулковская Обсерватория] --> www.gao.spb.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 213 из 6691 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Чтв 03 Янв 02 10:49
To : Alex Mustakis Птн 04 Янв 02 21:37
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Alex!
The Matrix has you...
MP>> Своей откровенной религиозной пропагандой ты оскорбляешь мои
MP>> атеистические взгляды. Где твоя политкорректность?!
AM> Тутошний дьявол -- фактически Мефистофель. Имеющий мало отношения именно к
AM> религиозной стороне бытия. Я бы мог сказать: роль Искусителя, стоящего над
AM> людьми.
AM> Надеюсь, ты не станешь от Гёте и прочих писателей тpебовать
AM> политкоppектности?
А почему бы и не потребовать? Они что, рыжие что ли?
AM> И если кто на улице скажет "чёpт побеpи!", тебя это тоже
AM> оскоpбляет?
Это не меня оскорбляет, а черта. Так что это будут личные (половые?) проблемы
так говорящего.
MP>> ЗЫ Кстати, а почему ты считаешь бога Богом? Потому, что он так
MP>> сказал? Ну нельзя же быть таким доверчивым. Судить надо все-таки по
MP>> делам;)
AM> Мои религиозные взгляды -- а) оффтопик б) моё личное дело. Не лезь туда
AM> без спpосу.
Жадный ты. Даже такой мелочью, как мировоззрение, поделиться не хочешь.
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
[ФТШ] [СПбГТУ] [ФТФ] [Пулковская Обсерватория] --> www.gao.spb.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
Скачать в виде архива
