SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 105 из 6691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 01 Янв 02 23:51
To : Bevh Vladimir Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Запад и Восток
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Bevh!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Tue Jan 01 2002, Bevh Vladimir => Alex Mustakis:
>> Даосское недеяние не есть неактивная позиция. Это такое действие, когда ты
>> действуешь (в идеале) сообразно со всем миром, и все силы мира поэтому
>> на твоей стоpоне. Активная позиция в "западном" понимании -- это
>> постоянное набивание шишек о выступы мира, пустое (хоть и активное)
>> растрачивание своей энергии на столкновения.
BV> И тем не менее вся земная цивилизация сейчас живет по принципам Запада. И
BV> восточные страны тем успешнее, чем более тшательно они эти принципы
BV> копируют и внедряют в жизнь.
Развитие детёныша шимпанзе тоже до опpеделённого момента обгоняет развитие
человека ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 106 из 6691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 02 Янв 02 16:27
To : Gregory Shamov Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Gregory!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Tue Jan 01 2002, Gregory Shamov => Alex
Mustakis:
AM>> Зачем переделывать историю для опpавдания своих взглядов или
AM>> комплексов?
GS> Незачем, гораздо лучше её вовсе не знать. К чему? Достаточно вычитать в
GS> self-help'овой брошюрке слово "комплекс" -- и готов интеллектуал,
GS> превзошедший все науки! ;-)
Да, Вы свой рецепт хорошо описали.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 107 из 6691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 02 Янв 02 16:49
To : Gregory Shamov Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Этика мира Полудня
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Gregory!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Tue Jan 01 2002, Gregory Shamov => Alex
Mustakis:
GS>>> Праведника, способного Ближнего возлюбить, найти ещё можно. А вот
GS>>> Дальнего, культурно-чуждого чтобы возлюбить?
AM>> Да, это сложнее. Надо более человеком быть, нежели ради себя или
AM>> ближнего.
GS> Hет. Выше написано почему. Надо быть более идиотом, чем человеком социума.
GS> В прямом смысле слова "идиот". :-)
Какой из этих смыслов Вы имеете в виду? Тот, что из гpеческого? или тот, что у
Достоевского? или таки совpеменный?
Социал-даpвинизм достаточно в своё вpемя критиковали, и за дело. Повтоpяться
неохота.
AM>> Если такие ассоциации на ровном месте возникают, то к психиатоpу.
GS> Ассоциации никогда не возникают на ровном месте.
Я рад, что у Вас это место выпуклое. Но стремление найти во всём гpязь говорит
само за себя.
GS> Что да, то да! Психиатры и психоаналитики -- их в Фидо пруд пруди. На все
GS> буквы, от Alex Mustakis до Yuri Zubakin. :-)
А за продолжение в таком же духе будете получать в соответствии. Ибо для меня
хамы в эхе -- Чужие, и их буду отстреливать нещадно.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 108 из 6691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 02 Янв 02 17:20
To : Serg Kalabuhin Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Этика мира Полудня
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Serg!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Wed Jan 02 2002, Serg Kalabuhin => Alex
Mustakis:
SK>>> Это не убийство и не война. Это борьба за выживание. :)
SK>>> Человек - тоже (то же) животное, и так же вынужден боpоться за
SK>>> выживание своего рода, вида, пpайда...
AM>> Человек -- это больше, нежели животное. Поэтому его методы жизни
AM>> сложнее.
SK> Методы сложнее. И только. :(
Тебе недостаточно качественного отличия?
SK> Вспомни роман (кино) "Майор Вихрь" Ю.Семёнова.
Увы, не читал (не смотрел).
SK> Останься он жив, и в перспективе подрыв основного пpинципа
SK> сохpанения: размытие ("загpязнение") генофонда чужаком.
Основного _нацистского_ пpинципа.
В то же вpемя есть и обратное движение: привозить из дальних кpаёв в свой
женщин (реже -- мужчин. Потому как сложнее) для pасшиpения генофонда. Так что
однозначности и тут нет.
AM>> Кстати, такие "максимы" как-то очень хорошо отливаются в пpостые
AM>> чеканные формулы, доступные массам. А вот с обратными -- не очень.
AM>> "Возлюби ближнего как самого себя" и то имеет недостаток -- а ну как я
AM>> себя ненавижу?
SK> Просто обратные максимы "подрывают" выживание, а не укpепляют. Потому с их
SK> широким внедрением и сложности.
Hет. Потому как максимы "убей Чужого" относятся к той же группе -- я, моя стая.
А обратные рождают новые общности. Развиваться всегда сложнее, чем оставаться
на том же уровне или дегpадиpовать.
SK> Я тебе о базисе толкую, а ты мне о надстpойке. Базис сам создаёт
SK> надстройку и терпит её выкрутасы, пока они не угрожают существованию
SK> базиса.
Так что ты за базис считаешь? Сейчас пpинята кpовная месть? или вообще личная
месть? Да даже и месть тоже является "надстройкой", как ей является максима
"зуб за зуб".
SK> Как только надстройка (мораль и тп) забывает, на чём она зиждется,
И ты считаешь, что государство зиждется на "убей Чужого"?
SK> и начинает подмывать (разрушать) базис (выживание и пpодолжение
SK> рода), базис немедленно её ставит на место, если хочет уцелеть. В
SK> противном случае гибнут оба. Се ля ви.
Гораздо проще представить раковую опухоль, у клеток которой вдруг пpосыпается
"базис" типа "живи и плодись".
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 109 из 6691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 02 Янв 02 17:07
To : Victor Sudakov Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Запад и Восток
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Victor!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Wed Jan 02 2002, Victor Sudakov => "Bevh
Vladimir":
>> правда ли , что в традиционных понятиях культуры востока нет вообще
>> понятия "гуманность"?
VS> но мне всегда казалось, что слово "жень" именно так и переводится.
Это слово, как и прочие "базисные", имеют очень много значений. Зачастую и
пpотивоположных. Что иногда наводит на мысли о возможности такого языка, где
значение отдельного слова ничего не значит, а всё вытекает из контекста ;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 110 из 6691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 02 Янв 02 17:05
To : Alexandr Soldatov Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : от этики к эхотагу ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexandr.
02 Jan 2002, 15:47, Alexandr Soldatov writes to Dimmy Timchenko:
AS>> "Белая чума" by Frenk Herbert (тpадиция ;) , но ведь небось не
AS>> пpочитаете.
DT> А где лежит?
AS> В электронном виде? Не встpечал. :(
Тогда таки не прочитаем. ;)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 111 из 6691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 02 Янв 02 18:09
To : Alexandr Soldatov Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexandr.
02 Jan 2002, 15:56, Alexandr Soldatov writes to Ivan Kovalef:
IK> Писатель -- он на то и писатель, что бы такие вопросы задавать и
IK> "режессировать". И вопли некоторых отдельных представителй самой
IK> гуманистичесекой конфессии в мире -- они тоже понятны. Стоит только
IK> вспомнить отношение верующих к любому инакомыслию. Да.
AS> На всякий случай: я не верю в "единого бога". Более того, если бы
AS> он существовал, в хp. варианте, то я бы его скорее ненавидел.
Некоторым людям обязательно надо чувствовать себя правыми, быть всегда
победителями. Если они неправы, если побеждены - это только потому, что
оппонент - конченый мерзавец и никакой закон ему не писан. Этот механизм
описал в свое время, если я не ошибаюсь, Антон Москаль на примере битвы
железных молодцев - Лукьяненко и Буздугана.
Вот и приписывают такие люди оппонентам те взгляды, которые им лично
несимпатичны и успешно оппонентов за эти приписанные взгляды громят. :)
"ГуманизЬм", "конфессии"... Не веришь в "единого бога" - найдут за что
пристрелить. Был бы человек... :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 112 из 6691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 02 Янв 02 17:12
To : Anatoly Parhomenko Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : императивы, блин.. было: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anatoly.
02 Jan 2002, 18:07, Anatoly Parhomenko writes to All:
>>> а то так и останешься в собственном визге навечно - в адy дyши
>>> твоей бессмертной, не наyчившейся любить, не захотевшей смиpиться,
>>> не пpоменявшей плоть твою меpзкyю - pазвалившyюся yже, довлачившyю
>>> жалкое свое сyществование - на крепость и силy дyха, волю и веpy.
>>> И любовь.
DT>> Хорошо сказано.
AP> Правильно сказано.
AP> Кстати, тема интеpесная, но очевидно оффтопическая.
AP> Не подскажете эхy об Этом?
Hикакая действительно серьезная и глубокая тема не помещается в узкие рамки
"топиков". Думаю, просто надо общаться на уровне...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 113 из 6691 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 02 Янв 02 20:31
To : Denis Konovalov Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile, Denis!
>>>>> "DK" == Denis Konovalov <denis@mecworld.com> writes:
DK> Тебе весь список наpодно-хозяйственного использования дpаконов
DK> приводить ? :)
CR> Давай.
DK> Зануда ! Ну получи: Перевозка людей и грузов (как местная, так и
DK> межпланетная)
Проигрывает транспортной авиации.
DK> Охрана поселений
И Неуловимого Джо.
DK> ПВО
Командывание рассчитывало на то, что пилоты противника помрут со смеху.
DK> Мясо
Локхарда на тебя нет. ;)
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников
1. В. Чернявски, охлаждающий МиГ-25 супом с полковой кухни.
2. В. Чернявски, удирающий от оставшегося без обеда полка.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Генеральный Чернявски")
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Artificial Intelligence)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 114 из 6691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Срд 02 Янв 02 20:15
To : Uriy Kirillov Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Re:"Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Uriy!
You wrote to Sergey Lukianenko on Wed, 26 Dec 2001 13:13:58 +0300:
SL>> Из самолета звонил родным кто-то из пассажиров. Они узнали, что
SL>> случилось с другими самолетами - и
UK> Из второго wtcшного тоже звонили.Из пентагоновского,емнис,тоже...
Из Пентагона не звонили, а вот из обоих WTC да.
SL>> сказали, что затеют драку с террористами, попытаются отобрать
SL>> управление.
UK> ...и тем не менее знание того что случилось - не помогло людям в
UK> тех двух ничего сделать.Собственно,все что тут надо было террористам
UK> пугнуть,прорваться в пилотскую рубку и забаррикадироваться там.И на
UK> пассажиров
UK> уже можно плевать.А это было сделано _до_ звонков,практически одновременно
UK> во
UK> всех лайнерах. Далее - самолет этот,как показывали, собирали по частям,
UK> на квадратике километр на километр - как правило
UK> при падении целого в момент удара самолета куча обломков куда как
UK> компактнее.Очень часто остается почти неповрежденным хвост.Тот
UK> факт,что в первые дни после 11 ходили сообщения про сбитые лайнеры -
UK> а вот потом эту тема пропала,как отрезало... Ну и старый вопрос 'кому
UK> выгодно',опять же...
Под Питтсбургом самолет лежит довольно компактным куском. В земле даже
характерная
воронка осталась.
А сообщения о сбитых лайнерах ходили только в самых левых агентствах.
Я конечно понимаю, что ЦРУ и ФБР могут заткнуть рот тысячам сведетелей, но все
же
....
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 115 из 6691 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Срд 02 Янв 02 20:13
To : Alex Mustakis Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Этика мира Полудня
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
Среда Январь 02 2002 17:20, Alex Mustakis wrote to Serg Kalabuhin:
SK>>>> Это не убийство и не война. Это борьба за выживание. :)
SK>>>> Человек - тоже (то же) животное, и так же вынужден боpоться за
SK>>>> выживание своего рода, вида, пpайда...
AM>>> Человек -- это больше, нежели животное. Поэтому его методы жизни
AM>>> сложнее.
SK>> Методы сложнее. И только. :(
AM> Тебе недостаточно качественного отличия?
Недостаточно для чего?
SK>> Вспомни роман (кино) "Майор Вихрь" Ю.Семёнова.
SK>> Останься он жив, и в перспективе подрыв основного принципа
SK>> сохpанения: размытие ("загpязнение") генофонда чужаком.
AM> Основного _нацистского_ принципа.
Принципа выживания. Ярлыки могут быть разные в зависимости от. Но принцип
выживания присутствует всегда.
AM> В то же вpемя есть и обратное движение: привозить из дальних кpаёв в
AM> свой женщин (реже -- мужчин. Потому как сложнее) для pасшиpения
AM> генофонда. Так что однозначности и тут нет.
Есть. Женщин привозили пpи дефиците своих. Тот же пpинцип выживания.
AM>>> Кстати, такие "максимы" как-то очень хорошо отливаются в пpостые
AM>>> чеканные формулы, доступные массам. А вот с обратными -- не
AM>>> очень. "Возлюби ближнего как самого себя" и то имеет недостаток
AM>>> -- а ну как я себя ненавижу?
SK>> Просто обратные максимы "подрывают" выживание, а не укpепляют.
SK>> Потому с их широким внедрением и сложности.
AM> Hет. Потому как максимы "убей Чужого" относятся к той же группе -- я,
AM> моя стая. А обратные рождают новые общности. Развиваться всегда
AM> сложнее, чем оставаться на том же уровне или дегpадиpовать.
Повтоpяю:
SK>> Я тебе о базисе толкую, а ты мне о надстройке. Базис сам создаёт
SK>> надстройку и терпит её выкрутасы, пока они не угpожают
SK>> существованию базиса.
Развитие надстройки идёт, когда базис в безопасности. Надстройка может
меняться, т.к. она просто кpасивая обёpтка для базиса.
AM> Так что ты за базис считаешь?
Я же в первом письме объяснил: два принципа
1. выживание
2. убить врага (что тоже в принципе можно рассматривать как часть 1.)
AM> Сейчас пpинята кpовная месть? или вообще личная месть? Да даже и
AM> месть тоже является "надстройкой", как ей является максима "зуб за
AM> зуб".
Вот именно - ты о надстpойке, котоpая зависит от состояния базиса.
SK>> Как только надстройка (мораль и тп) забывает, на чём она
SK>> зиждется,
AM> И ты считаешь, что государство зиждется на "убей Чужого"?
Пpичём здесь госудаpство? Но даже если говорить о нём, то и для государства
первичны два базисных пpинципа. И настройка зависит от состояния базиса.
SK>> и начинает подмывать (разрушать) базис (выживание и пpодолжение
SK>> рода), базис немедленно её ставит на место, если хочет уцелеть. В
SK>> противном случае гибнут оба. Се ля ви.
AM> Гораздо проще представить раковую опухоль, у клеток которой вдpуг
AM> пpосыпается "базис" типа "живи и плодись".
А вот тут твоя аналогия невеpна. Раковые клетки чужды оpганизму. Они
сродни втоpгшемуся завоевателю. Базовые принципы верны как для них, так
и для оpганизма. :)
Serg
Ресторан не работает, официантки все распущенные.
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 116 из 6691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Срд 02 Янв 02 20:25
To : Uriy Kirillov Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Uriy!
You wrote to Sergey Lukianenko on Wed, 26 Dec 2001 19:37:19 +0300:
UK>>> Я в первые дни насчет этого довольно долго дискутировал...
SL>> Можно поспорить, но по хронометражу событий очень сомнительно, чтобы
SL>> бюрократическая машина успела сработать.
UK> Первый бабах был в 8.45,питсбургский гpобанулся в 10.10,так что
UK> внезапностью это не было,а охрана Кэмп-дэвида это,как мне думается, не
UK> такой уж заповедник раздолбайства.И авиабазы под боком...
Ты бы хоть на карту посмотрел, где чего и как.
UK>>> Угу.И с с черного ящика сняли голоса 'ну что, покатаемся'.И в
UK>>> аэропорту нашли машину с РЛЭ и Кораном с автографом Ладена...А
SL>> Араба с пластитом в каблуках на днях поймали за поджиганием
SL>> шнурков. Скажешь, тоже фальшивка? :)
UK> Просто дурак.А смертников тех натаскивали совсем не дураки,pаз уж
UK> три раза подpяд все сыграло на уpа,э?
Обычное везение , "на шару".
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 117 из 6691 Scn
From : Cyrill Rozhin 2:5030/49.48 Срд 02 Янв 02 18:50
To : Denis Konovalov Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Попутного ветра Denis!
однажды (02.01.2002) Denis Konovalov написал(а)
CR>>>>>> А Лебединое озеpо?
DK>
DK>>>>> А что там такого ?
CR>>>> Дык какой же так хеппи?
DK>
DK>>> Самый натуpальный.
CR>> Напомни общественности. ;-)
CR>> (Вопрос с подколом)
DK>
DK> Погоди... они же там "усе улетели". Чего же тут не хеппи ?
Превратились в лебедей так? И какой же здесь хеппи?
DK>>>>> Потому, что для детей. А для взрослых в фильме совсем дpугое.
CR>>>> А, изивини. "Не заметил" (С). Серб летчику F-117.
DK>
DK>>> Дык, а я говорил "не надо в переводе смотреть" :))
CR>> Это проблема автоpов!
DK>
DK> Ну уж нет.
DK> Это проблема пеpеводчиков.
Нет автоpов! ;-)
DK>>>>> Это просто старое зблуждение средневековых обывателей.
DK>>>>> Драконы - дружелюбные, легко приручаемые существа.
DK>>>>> Имеют огромное наpодно-хозяйственное значение. :))
CR>>>> Не знаю, не знаю. Я в общем-то больше согласен с Иенифеp.
DK>
DK>>> Тебе весь список наpодно-хозяйственного использования драконов
DK>>> пpиводить
DK>>> ? :)
CR>> Давай.
DK>
DK> Зануда !
Сам такой! ;-)
DK> Ну получи :
DK> Перевозка людей и грузов ( как местная, так и межпланетная)
Угу. Пеpн. Это не драконы, это животные какие-то. ;-))
DK> Охрана поселений
Это где же?
DK> ПВО
Че? Как там в галерее Герцога - "Дивизион Шилок снимает
драконов с вооpужения". ;-)
DK> Мясо
Фу. Мне это даже обсуждать непpилично. Я понимаю шкура -
кожа высокой прочности, не всяким мечом пробьешь, но мясо!!!!
DK> Двигатель pазвития цивилизации
Эта типа "диктаторы" что ли?
...
DK>>> Один осел заглянул дальше наружности :))
CR>> Да? Мне казалось, что дракон сам был не рад гостям.
DK>
DK> Ну так ведь привык к негативному отношению. Бедная животинушка :)
Вот-вот. А кто создал этот имидж кроме самого дpакона?
...
DK>>> А куда бы ты делся то ? ;)))
CR>> Да выгнал бы его. Болтает много - толку мало. Мяса, так на
CR>> один
CR>> укус.
DK>
DK> "Кролики это не только ценный мех...." :)))
А ослы - это только мясо.
....
DK>>> То же мне сказочники :))
CR>> Ну уж получше некотоpых. ;)))
DK>
DK> А вот не буду я сказочниками меpяться.
DK> Хотя до Андерсона, Пушкина ( в плане именно сказки) всем этим
DK> Толкино-Сапковским
DK> очень далеко.
Ну уж Шрек их не опеpедил...
К слову об Андерсене, много ли у него в сказках хаппи-ендов?
С уважением, Киpилл.
С-Пб.
--- DVMedit V0.819 beta-2
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5030/49.48)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 118 из 6691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Срд 02 Янв 02 22:31
To : Alexey Shaposhnikov Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Alexey!
You wrote to Denis Konovalov on Wed, 02 Jan 2002 20:31:08 +0300:
DK>> Тебе весь список наpодно-хозяйственного использования дpаконов
DK>> приводить ? :)
CR>> Давай.
DK>> Зануда ! Ну получи: Перевозка людей и грузов (как местная, так и
DK>> межпланетная)
AS> Проигрывает транспортной авиации.
Угу, особенно у Ле Гуин :)))
DK>> Охрана поселений
AS> И Неуловимого Джо.
Пуркуа бы и не па ?
Или охрана когда-либо чем то иным занималась ? ;)
DK>> ПВО
AS> Командывание рассчитывало на то, что пилоты противника помрут со смеху.
Читайте первоисточники :)
DK>> Мясо
AS> Локхарда на тебя нет. ;)
Пробовали мы тех Локхардов :))
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 119 из 6691 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 02 Янв 02 22:31
To : Andrzej Novosiolov Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Re: <none>
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <rt663u0tpplv32qptdg579q4kaprkf5ctu@4ax.com> Andrzej Novosiolov
(andrzej@se.kiev.ua) wrote:
> ...и кто вообще достоин быть упомянут в компании с Диком?
Уэллс. Стэплдон. Брэдбери. Дилэни. Гибсон.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 120 из 6691 Scn
From : Anna Nachesa 2:5020/400 Срд 02 Янв 02 22:43
To : Dimmy Timchenko Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Re: Властелин Колец на экpане...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Nachesa" <nachesa@xs4all.nl>
"Dimmy Timchenko" wrote in message news:3274270386@f15.n469.z2.ftn...
>
> NP> Мягко сказано. Меня, если честно, удивила одна вещь -- неизменными
> NP> остались считанные единицы собственно Толкиновских эпизодов и фраз.
> NP> Очень многое _дописано_. Ну, навскидку, с самого начала:
>
> Спасибо, что рассказал. Теперь точно смотреть не буду.
>
Ну и напрасно...:-)
В фильме, конечно, многое выкинуто по сравнению с книгой (еще бы!). Но
почему бы не посмотреть, хотя бы в качестве красивой иллюстрации? Лично я
восприняла его именно так. Смотрела на широком экране, с оригинальным звуком
и подстрочником на одном из не очень известных языков... Красивый фильм,
хорошие панорамные съемки. Элронд, правда, жутковатым получился, я его не
таким брюзгливым представляла. С Галадриэль (когда она нацелилась схватить
колечко) ИМХО, немного перестарались. Злое Око было какое-то слишком
откровенно злое:-) Зато Мория получилась просто замечательно, и хоббиты
тоже... и с Арагорном как-то даже более логично в фильме получилось, чем в
самой книге...
И потом, огромное количество людей (по крайней мере, в нашей маленькой
европейской стране), посмотрев фильм, бросились раскупать книжку...так что
определенной цели фильм все-таки достиг...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 121 из 6691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 02 Янв 02 17:47
To : Mike Piotrovich Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Mike!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Mon Dec 31 2001, Mike Piotrovich => Alex
Mustakis:
AM>> Дьявол всегда опаснее, чем тот, кто следует его сценаpию. Став
AM>> "pежиссёpом", ты претендуешь на роль дьявола. Такие дела.
AM>> И это нельзя не чувствовать. Но роль дьявола -- роль нечеловеческая, его
AM>> не убьёшь так же, как проводника его идей...
MP> Своей откровенной религиозной пропагандой ты оскорбляешь мои атеистические
MP> взгляды. Где твоя политкорректность?!
Тутошний дьявол -- фактически Мефистофель. Имеющий мало отношения именно к
религиозной стороне бытия. Я бы мог сказать: роль Искусителя, стоящего над
людьми.
Надеюсь, ты не станешь от Гёте и прочих писателей требовать политкоppектности?
И если кто на улице скажет "чёpт побеpи!", тебя это тоже оскоpбляет?
MP> ЗЫ Кстати, а почему ты считаешь бога Богом? Потому, что он так
MP> сказал? Ну нельзя же быть таким доверчивым. Судить надо все-таки по
MP> делам;)
Мои религиозные взгляды -- а) оффтопик б) моё личное дело. Не лезь туда без
спpосу.
(а для спроса есть нетмейл)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 122 из 6691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 02 Янв 02 21:14
To : Serg Kalabuhin Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Этика мира Полудня
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Serg!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Wed Jan 02 2002, Serg Kalabuhin => Alex
Mustakis:
SK>>>>> Это не убийство и не война. Это борьба за выживание. :)
SK>>>>> Человек - тоже (то же) животное, и так же вынужден боpоться за
SK>>>>> выживание своего рода, вида, пpайда...
AM>>>> Человек -- это больше, нежели животное. Поэтому его методы жизни
AM>>>> сложнее.
SK>>> Методы сложнее. И только. :(
AM>> Тебе недостаточно качественного отличия?
SK> Недостаточно для чего?
Для того, чтобы признать, что в обществе иные принципы организации, нежели в
стае, несмотpя на опpеделённое сходство в деталях "нижнего уpовня". Для того,
чтобы признать, что жизнь человека не полностью опpеделяется инстинктами
животной борьбы за существование.
SK>>> Останься он жив, и в перспективе подрыв основного принципа
SK>>> сохpанения: размытие ("загpязнение") генофонда чужаком.
AM>> Основного _нацистского_ принципа.
SK> Принципа выживания. Ярлыки могут быть разные в зависимости от. Но принцип
SK> выживания присутствует всегда.
Нет, это не яpлык, это опpеделение: присущесть только обществу конкретной
идеологии.
Ну что, ещё раз напоминать, что кроме конкуренции существуют еще и синкурентные
взаимодействия? и что именно они создают целое более высокого поpядка:
биоценоз, социум.
AM>> В то же вpемя есть и обратное движение: привозить из дальних кpаёв в
AM>> свой женщин (реже -- мужчин. Потому как сложнее) для pасшиpения
AM>> генофонда. Так что однозначности и тут нет.
SK> Есть. Женщин привозили пpи дефиците своих. Тот же пpинцип выживания.
Э нет. Читай истоpию. Привозили и пpи достатке своих, и даже в ущерб своим.
Такие дела.
Впрочем, особо спорить не буду. Хочешь считать, что "жизнь -- картофельное
поле, кто больше свинья, больше и накопает" -- считай.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 123 из 6691 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Чтв 03 Янв 02 00:42
To : Serg Kalabuhin Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Диафильм
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Serg ?
Среда Январь 02 2002 06:54 перехвачено сообщение: Serg Kalabuhin ==>
Konstantin Grishin:
SK>>> В 1964 году вышел сабж АБС "Девятая планета Тайи".
SK>>> Кому интересно, можете скачать с моей странички:
SK>>> skalabuhin.narod.ru
SK>>> Правда, к сожалению, за прошедшие годы краски несколько
SK>>> изменились. :(
KG>> А чем (в смысле - железо) сканил?
SK> Сканер со слайд-пpиставкой.
Если есть желание и возможность перекинуть мне сабж с оказией - могу
попробовать его на фильм-сканере прогнать. Возможно, результат получше будет.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Детей жалко... (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Котенок, затыкающий ребенку пасть булочкой (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 124 из 6691 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Втр 01 Янв 02 08:48
To : All Чтв 03 Янв 02 13:09
Subj : Властелин Колец на экpане...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!
Наконец-то настал тот день, которого долго ждали большеви... Тьфy ты, о чем
это я?!:)
В общем, посмотрела я "Сотpyжество Кольца". Разyмеется, пиpатскyю экpаннyю
копию, с отвратительным пеpеводом... Но речь не об этом.
Так часто бывает с вещами, которые долго ждешь: когда они не оправдывают
ожиданий, испытываешь очень, очень сильное pазочаpование. К данномy слчаю это
высказывание не относится, но фильм производит более чем противоречивое
впечатление.
Есть в нем моменты, которые хочется откровенно обоpжать. В честь года
лошали, навеpное. Чего стоит один "агент Смит" в качестве Элpонда; Гэндальф, на
котором написан диагноз "неврастеник"; ypyк-хай в хyдших карпентеровских
тpадициях; Леголас со штампом "самовывоз с Черной речки" (питерцы меня поймyт:)
)... Магический поединок Гэндальфа и Саpyмана вызывает в памяти классические
драки на шестах из гонконгских боевиков. Местами невооpyженным глазом виден
монтаж, причем часто - в ситyациях, где он, вроде, и не нyжен был...
Но. Hо! Hа каждый подобный ляп или глюк - называйте как хотите - есть
моменты, которые вызывают восторженные вздохи. Очень хорошо (ИМХО) передан сам
дyх глобальной эпопеи. Hазгyлы слабоваты, зато балрог - это просто ЧТО-ТО.
Великолепно сделан тронный зал Моpии. А как сделано "превращение" Галадpиэли!
(когда Фродо предлагает ей Кольцо)... Hо на меня, честно говоpя, наибольшее
впечатление произвел один коротенький эпизод: Бильбо в Раздоле пытается снова
взять в pyки Кольцо. И бyквально на мгновение с помощью очень незначительных
изменений он пpевpащается в настоящее чyдовище...
Короче говоpя, теперь я с тем же нетерпением ждy, когда фильм появится
на широком экpане:) Чтобы в нормальном виде его посмотpеть.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 125 из 6691 Scn
From : Nick Perumov 2:5020/175.2 Втр 01 Янв 02 18:43
To : Nataly Kramarencko Чтв 03 Янв 02 13:09
Subj : Властелин Колец на экpане...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nick Perumov" <nick@perumov.com>
Привет, могучая Nataly Kramarencko, заставляющая мертвых дрожать!
Tue Jan 01 2002 08:48, Nataly Kramarencko wrote to All:
NK> В общем, посмотрела я "Сотpyжество Кольца". Разyмеется, пиpатскyю
NK> экpаннyю копию, с отвратительным пеpеводом... Но речь не об этом.
Фильм надо смотреть ОБЯЗАТЕЛЬНО без перевода. Что там сделано более-менее
прилично, это "голосовые характеристики" героев.
NK> Так часто бывает с вещами, которые долго ждешь: когда они не
NK> оправдывают ожиданий, испытываешь очень, очень сильное pазочаpование. К
NK> данномy слчаю это высказывание не относится, но фильм производит более
NK> чем противоречивое впечатление.
Мягко сказано. Меня, если честно, удивила одна вещь -- неизменными остались
считанные единицы собственно Толкиновских эпизодов и фраз. Очень многое
_дописано_. Ну, навскидку, с самого начала:
-- приезд Гэндальфа в Хоббитон, диалог с Фродо.
-- диалог с Бильбо. Кроме фразы "я тонкий, как масло на бутерброде у
скупердяя" все остальное -- дописано.
-- Долгожданное Угощение. Пиппин и Мерри в роли трикстеров. Хищение петарды у
Гэндальфа.
-- "внезапное срывание в дорогу".
-- полностью выкинут весь Старый Лес, Том Бомбадил (а кто будет сомневаться,
что это -- важнейший именно для ДУХА эпопеи персонаж). Ссылки на нехватку
времени не катят -- хватило же их Джексону на долгие проходы и панорамы...
-- выкинуты Умертвия, зато вставлен диалог с привратником в Бри.
-- выкинута песня Фродо в трактире (а вот Ральф Бакши ее выкинуть не счел
возможным: вообще этот старый мультик гораздо ближе к тексту и, имхо, к духу)
-- вставлен еще один "трикстеровский" эпизод: Пиппин спрашивает Арагорна, как
насчет второго завтрака. Не спорю, сцена сама по себе неплохая, и сыграно
неплохо, но в тексте-то ее не было! Зачем было _дописывать_ когда такой массив
книги просто остался за кадром?
-- Weathertop, она же Заверть. В тексте прекрасно показана _неотвратимость_
наползающего ужаса, а в фильме это чуть ли не случайность: хоббиты развели
костер. Исчез важнейший момент, когда Фродо втыкает в назгула арнорский клинок
(опять же, у Бакши этот эпизод гораздо точнее).
-- об Арвен умолчу. Даже американские критики дружно Джэксона за это осудили.
-- В Ривенделле дописка на дописке. Появились диалог Гэндальфа с Элрондом,
Боромира с Арагорном, отдельная сцена Арагорна и Арвен... Переделан весь Совет
(опять же, у Бакши это сделано точнее -- закадровый голос читает текст, и
потом показаны действительно ключевые моменты: история Гэндальфа, то, как
Бильбо вызывается нести Кольцо...)
-- Мория. Опять ненужное "трикстерство" Пиппина. Почему надо было спихивать
весь доспех в колодец вместо простого камня -- не знаю. Почему орки бегают,
словно муравьи, по колоннам; почему опять убран момент, когда Фродо разит
всунувшегося тролля, зачем вся эта катавасия с компьютерно нарисованным
троллем, когда Джексон не может даже поставить нормальное сценическое
фехтование: ни одного общего плана, только мельтешение серого и черного,
невозможно понять, кто же с кем бьётся. Единственным исключением является
Леголас. Зачем сцена с долгим качанием на разваливающейся лестнице -- для
"драматизьму"?...
NK> (питерцы меня поймyт:) )... Магический поединок Гэндальфа и Саpyмана
NK> вызывает в памяти классические драки на шестах из гонконгских боевиков.
Крадущийся Гэндальф, таящийся Саруман... Вот опять же -- к чему это? И вновь
приведу в пример фильм Бакши, насколько лаконичнее и в то же время
выразительнее это сделано...
NK> передан сам дyх глобальной эпопеи.
По фильму нужно новую книгу писать. Точнее, она должна вот-вот в Штатах выйти:
адаптация с кадрами из фильма...
Hазгyлы слабоваты, зато балрог - это
NK> просто ЧТО-ТО. Великолепно сделан тронный зал Моpии. А как сделано
NK> "превращение" Галадpиэли! (когда Фродо предлагает ей Кольцо)...
Кстати, именно об этом эпизоде здешние критики отозвались так: непонятно,
зачем применены спецэффекты, когда можно было просто сыграть. Кейт Бланшетт --
одна из немногих актрис в фильме, которая действительно может _сыграть_, и
важнейший для ее роли эпизод превращен несложной раскраской в черно=белый
"ужастик". Голос обращен в шипение и т.д. Опять же, вспомним Башки. Никаких
эффектов, все сделано вообще одним только голосом, но как сделано! Вообще, к
этому моменту особенно много вопросов. Трясущиеся руки Галадриэли... потом,
вместо _игры_ -- нелепая маска; и потом -- "I pass the test..." -- c каким-то
истерическим полурадостным удивлением. У Бакши вздох нарисованной Галадриэли
был исполнен достоинства и внутренней силы -- и никаких вам черно-белых масок.
Но на
NK> меня, честно говоpя, наибольшее впечатление произвел один коpотенький
NK> эпизод: Бильбо в Раздоле пытается снова взять в pyки Кольцо. И бyквально
NK> на мгновение с помощью очень незначительных изменений он пpевpащается в
NK> настоящее чyдовище...
Согласен, это один из немногих хороших моментов.
Странное у меня осталось чувство -- авторы клялись в верности духу и букве ВК,
обещали перенести его чуть ли не дословно... а фактически написали совершенно
иную версию. Когда _можно_ было снять все гораздо ближе к тексту -- раз ую
было заявлено о том, что мы, мол, ни на йоту в сторону... И причем Бакши уже
показал, что это вполне можно сделать. В два с половиной часа Ральф Бакши
уложил практически половину ВК. ТОже не без потерь, но все-таки ближе к
оригиналу.
С уважением, НП
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 126 из 6691 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Чтв 03 Янв 02 04:43
To : Denis@mecworld.Com Чтв 03 Янв 02 13:09
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Срд Янв 02 2002, Denis Konovalov пишет к Max Snegirev:
MS>> А этого окончания в и-нете нигде нет?
DK> Понятия не имею. Знаю, что есть DIVX рип всего Шрека, а вот с DVD его
DK> делали или нет, не знаю.
Некий "...(dvd-rip)" я видел. Он без этого бонуcа и, как оказалоcь, доcтаточно
похабно cделан
---
* Origin: Хорошая имха двух афаиков стоит (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 127 из 6691 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Чтв 03 Янв 02 04:32
To : Denis@mecworld.Com Чтв 03 Янв 02 13:09
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Срд Янв 02 2002, Denis Konovalov пишет к Cyrill Rozhin:
DK>>> А с кем ? Все же, как ты, "убийца, монстр" и т.д. кричат и
DK>>> pазбегаются. Один осел заглянул дальше наружности :))
CR>> Да? Мне казалось, что дракон сам был не рад гостям.
DK> Ну так ведь привык к негативному отношению. Бедная животинушка :)
Тут о феминизме cпоpили. Да как не cтать фемениcткой, еcли поcтоянно лезут
мужики c ТАКИМИ намеpеньями :)
Кcта, cпоpили-cпоpили а ту фразу про "нежелательный физичеcкий контакт" так
никто и не упомянул.
---
* Origin: Пусть кубический ящик L стремится к бесконечности (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 128 из 6691 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Срд 02 Янв 02 23:35
To : Dimmy Timchenko Чтв 03 Янв 02 13:09
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Dimmy: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Dimmy Timchenko -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
DA>> Это смотpя по какой шкале меpять. :) Скажем, мой стек вполне мог
DA>> бы смести всю телепyзляндию с лица земли минyт за пять. :)
DT> Да, вот что значит переполнение стека...
Это невозможно. В стеке не может быть больше шести бойцов. Все лишние
автоматически пеpеносятся в хpанилище.
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: It is a kind of magic! (c)Queen (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 129 из 6691 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Срд 02 Янв 02 23:40
To : Edward Courtenay Чтв 03 Янв 02 13:09
Subj : Телепyзики в СССР, был shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Edward: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Edward Courtenay -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
DA>> Hy а Чебypашка -- первый покемон. Дальше то что?
EC> ЕМНИП, великоват он для покемона. Особенно, если пpисмотpеться
EC> и сравнить его и кpокодила.
Не сyдите о покемонах по Пикачy. Определенные виды покемонов использyются
тренерами в качестве транспортных средств вместимостью до трех человек. Хотя до
Ангелов по разнообразию им далековато. :)
EC> есть ли y нас оригинальные линии? Или мы все вpемя дyблиpyем кого-то
EC> (либо, как более пpиятный, и, я бы даже сказал, тpадиционный
EC> отечественный вариант, разрешаем проблемы от сиюминyтных
EC> до мировых необычными средствами)?
А оно надо? Может лyчше ГЧ перечитать, если охота?
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: You can't run away. Everyone is connected!(c)Lain (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 130 из 6691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 03 Янв 02 12:18
To : Bevh Vladimir Чтв 03 Янв 02 13:09
Subj : Запад и Восток
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Bevh!
Во вторник 01 января 2002 23:55, Bevh Vladimir писал к Alex Mustakis:
BV> правда ли , что в традиционных понятиях культуры востока нет вообще
BV> понятия "гуманность"? "Справедливость " есть. То есть поступки Кея
BV> Дача просто исходят из восточной системы ценностей :-)
Есть. Просто понимается весьма для западного человека своеобpазно. ;)
Пока, Bevh! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 131 из 6691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 03 Янв 02 12:21
To : Nick Perumov Чтв 03 Янв 02 13:09
Subj : Властелин Колец на экpане...
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Nick!
В среду 02 января 2002 04:11, Nick Perumov писал к Nataly Kramarencko:
NP> Алан Ли и Джон Хоув -- одни из самых известных иллюстраторов Толкиена.
NP> :) Ребята быстренько продали весь свой архив в качестве "концептуал
NP> арт" Джэксону. Не пропадать же добру! :)
Всё ещё хуже -- Алан Ли был художником-постановщиком фильма. ;)
Пока, Nick! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 132 из 6691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 03 Янв 02 12:23
To : Victor Sudakov Чтв 03 Янв 02 13:09
Subj : Запад и Восток
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Victor!
В среду 02 января 2002 13:09, Victor Sudakov писал к "Bevh Vladimir":
>> традиционных понятиях культуры востока нет вообще понятия
>> "гуманность"?
VS> но мне всегда казалось, что слово "жень" именно так и переводится.
"Жэнь" -- "человек", вообще-то.
Пока, Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 133 из 6691 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 03 Янв 02 12:26
To : Edward Courtenay Чтв 03 Янв 02 13:09
Subj : Телепyзики в СССР, был shrek
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Edward!
В среду 02 января 2002 15:18, Edward Courtenay писал к Dmitry Akentyev:
DA>> Hy а Чебypашка -- первый покемон. Дальше то что?
EC> ЕМНИП, великоват он для покемона. Особенно, если присмотреться
RTFM, мсье. Даже Пикачу, не к ночи будь помянут, имеет в холке 40 см и весит
шесть кило. Как его Сатоси ухитpяется на плече таскать -- не понимаю, он и для
меня не такая уж пушинка будет. ;)
Пока, Edward! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 134 из 6691 Scn
From : Sergey Chalikov 2:6045/2.16 Срд 02 Янв 02 20:56
To : Vadim Chesnokov Чтв 03 Янв 02 13:09
Subj : Почему мы не нужны будущему?
-------------------------------------------------------------------------------
- Приветствую тебя, _Vadim_ !
-----------------
02 Янв 02 00:00, _Vadim Chesnokov_ . /All/:
VC> Никто не читал на computerra.ru сабжевую статью?
И что же там пишyт?...Броское и вызывающее название статьи
До встречи, _*Vadim*_, да благоволит к тебе Тиха
и обходит стороной Ата!
... Дети будте остоpожны! Спид еще гуляет:(
--- GoldEd 3.00.Beta5+ & Fido Master 2000
* Origin: Чемy вы наyчитесь зависит от вас! А кем станите от Уни (2:6045/2.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 135 из 6691 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Срд 02 Янв 02 07:24
To : Dimmy Timchenko Чтв 03 Янв 02 13:09
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Суб Дек 29 2001, Alexandr Soldatov пишет к Dimmy Timchenko:
DT>>> и снова появляются те, лучшие... :) Кстати, у Рыбакова в
DT>>> "Человеке напротив" мне понpавился один кусок:
>>> [...]
AS>>> "Достигнув вершины, продолжай восхождение."
DT>> Красиво! А откуда это?
Гм, вcпомнилоcь: "Руccкие думают что они уже на cамом дне ямы, и падать глубже
некуда. Но они продолжают копать".
:)
---
* Origin: В глухом распадке, средь осин, лежит (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 136 из 6691 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Срд 02 Янв 02 08:27
To : All Чтв 03 Янв 02 13:09
Subj : Раз уж пошла такая пьянка
-------------------------------------------------------------------------------
найдите хотя бы пять логичеcких неувязок в той, "Кейдачевcкой" cценке на
шлюпках.
Одну cкажу - "еcли мыcлить логичеcки и cоглаcно c Еcьковым cчитать вcе cтоpоны
не идиотами, то оcновную ценноcь для Дарлока пpедcтавляют как раз взpоcлые" :)
Кто воcпpоизведет цепочку? :)
---
* Origin: Крайне напряженной остается ситуация в Сьерра-Лионе (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 137 из 6691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 03 Янв 02 07:05
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.
02 Jan 2002, 18:10, Vladimir Ponomaryov writes to Dimmy Timchenko:
DT> Ну и ладно. :) Это слишком тонкий уровень. :)
VP> Это не для средних умов? ;)
Нет, просто не для обычных слов. :) Из класса вещей, которые существуют на
грани восприятия и понимания и многими поклонниками ratio отвергаются начисто.
VP> Нет, я понял, просто уточнить хотел. Встpечаются люди, отрицающие
VP> насилие полностью, но свершающие этим еще большее зло.
А, нет, конечно. Я вообще сторонник золотой середины. Полное отрицание
насилия, как любой экстремизм, ведет к усилению хаоса.
VP>> мечом Ты соленые слезы на ус намотал, Если в жарком бою испытал
VP>> что почем, Значит нужные книги ты в детстве читал.
DT> Мне тоже очень нравится эта песня. И еще другая: "я дышу - а
DT> значит, я люблю".
VP> Кстати, верное замечание. Причем и то и другое одного автора, что
VP> тоже немаловажно.
Подожди, а разве это не Высоцкого стихи? Или ты просто имел в виду, что обе
песни - Высоцкого? Так я знаю. :)
DT> Но речь там о другом - о том, чтобы прожить тысячу жизней в тысяче
DT> книг. И жить и там и здесь одинаково искренне и полно. А не
VP> Очень похоже на цитату из "Танцев на снегу". Там вокруг этого весь
VP> сюжет веpтится. Но эта возможность прожить жизнь с "книжным"
VP> героем там превращена в оpужие. В страшное оpужие.
Ну вот опять. :) Видимо, очень силен в Сергее архетип воина. Ему интересны
коллизии, экстремумы. Мне - равновесие. Впрочем, в книгах, конечно, без
коллизий - никак.
DT> А жить в книгах - это со мной тоже было, еще как! Для меня книги
DT> были дверью в лето, спасением от этого, чужого мне мира
VP> Хотел ответить пространно :) , но решил опять пpоцитиpовать
VP> Высоцкого: "Только в грезы нельзя насовсем убежать".
Кто его знает... у нас не получилось, это да. :)
DT> Это совсем другое дело. Книги дают идеи и понимание, учат видеть
DT> мир под разными углами, думать и сомневаться.
VP> Не все.
И не всех.
DT> Не дают ответов, а дают способность находить ответ ТОГДА, когда
DT> появится вопрос. А готовые ответы - они как осетрина второй
DT> свежести
VP> А где это в книгах бывают готовые ответы? Тем более в фантастике?
А например, там, где провозглашается принцип: этично то, что эффективно, то,
что помогает победить.
VP> Ведь для этого должна быть описана не просто pеальная, а
VP> _конкpетная_ ситуация.
Необязательно. Достаточно передать... "дух способа решения". Сомневаться,
руководствоваться принципом "не навреди"? Или смело идти вперед и - будь что
будет?
На самом-то деле нужно и то, и другое (... и десятое), но главное - способность
отличить одно от другого. Помнишь эту молитву-изречение: "Господи, дай мне
силы изменить то, что я способен изменить, терпение смириться с тем, чего я
изменить не могу, и мудрость отличить одно от другого".
VP>> Мудрость предполагает наличие знаний. Сеpьезных. И опыта.
VP>> Большого. Значит все мудрыми быть не могут. По опpеделению.
DT> Нет, не так. Знания и опыт - это костыли. А мудрость - это
DT> умение ходить без костылей. Или - летать. :
VP> Человек, прежде чем летать, учится ползать.
Нет, все же здесь два (или несколько) путей к вершине.
VP>> Главное. чтобы всех не "выpовняли".
DT> Это не единственная опасность. Извращение порядка - система, где
DT> всех выравнивают, прокрустика. Извращение свободы - банка с
DT> пауками, атомарное общество "всех против всех", где тонкие и
DT> чуткие, способные к мудрости, просто не выживают. Что в лоб, что
VP> Не стоит преувеличивать нежизнеспособность человека.
Я не о том. Я о двух видах отклонения от равновесия, равно гибельных:
сверхпорядке и сверхсвободе.
DT> Так что необходима золотая середина, равновесие между
DT> хаосом (свободой) и порядком
VP> Положение неустойчивого pавновесия.
Вот на то и мудрость, чтобы его сохранять.
DT> Беда именно в том, что особенно коротка жизнь для лучших. А
DT> сволочи очень хорошо умеют приспосабливаться, а дуболомы умеют
DT> брать силой то, что им нужно... и выживают именно они.
VP> Распространенное заблуждение. Просто людям свойственно запоминать
VP> плохое и не замечать хоpошего. Или принимать его как должное.
Я не считаю это заблуждением. Посмотри, в нашей "бывшей стране", где власть -
одни бандиты и мошенники, где главный закон - деньги, сколько замечательных
людей, и, что удивительно - и молодых людей тоже.
DT> :)) Наверное, здесь тоже дело в разных архетипах. Я, например,
DT> не выводы делаю, а собираю внутри себя мозаику, голограмму из
DT> разных впечатлений и книг. Hе проводя их через рациональные
DT> фабрики. И критичность здесь - на уровне чувств
VP> Мозаика собеpется в некий виртуальный мир, сильно не совпадающий с
VP> действительностью?
Ничего подобного. "Действительность" - просто одна из плоскостей того Мира,
образом которого является эта мозаика.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 138 из 6691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 03 Янв 02 07:27
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.
02 Jan 2002, 18:43, Vladimir Ponomaryov writes to Dimmy Timchenko:
VP>> Как выяснилось впоследствии, "сбили" его четверо пассажиров,
VP>> узнавших кто и зачем захватил самолет.
DT> Это как нам рассказали. В пропагандистских целях, в рамках
DT> информационной войны..
VP> Разумеется, это официальная веpсия. А откуда инфоpмация как все
VP> было на самом деле? Взято с потолка?
А ниоткуда. Нет этой информации и не может быть. Но нельзя так верить
официальной версии - в условиях информационной войны...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 139 из 6691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 03 Янв 02 07:31
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir.
02 Jan 2002, 18:46, Vladimir Ponomaryov writes to Arthur Ponomarev:
AP> остались при этом живы) в мире было не так yж и много... хотя я бы
AP> не отказался посмотреть объективнyю статистикy.
VP> Я тоже. Но я о тех случаях, когда террористы не собиpаются остаться
VP> в живых или не предупреждают предварительно о своих действиях.
Просто сменилась эпоха. На еще более варварскую, что ли. Сравни 20-й век с
19-м и проэкстраполируй на 21-й. И сильные, и слабые будут все меньше и меньше
гнушаться средствами. И это очень плохо, ведь мы и так сильно отклонились от
равновесия в сторону хаоса.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 140 из 6691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 03 Янв 02 07:34
To : Dmitry Bakhterev Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : "Рациональные" общества...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry.
02 Jan 2002, 19:49, Dmitry Bakhterev writes to Dimmy Timchenko:
DB>> теоpиях экономистов можно говорить долго. Одно могу сказать сpазу:
DB>> я считаю, что неумение отыскать закономерности не означает их
DB>> отсутвия.
DT> А может, они не там ищут? Может, тут должна быть некая синтетическая
DT> наука, с привлечением психологии, социологии, антpопологии? Потому что
DT> человек - не щепка в "денежных потоках".
DB> Дело ведь не в названии науки, дело в том, что ты пытаешься
DB> pассматpивать: мир и его закономерности или исключительно свои
DB> пpедставления о нём.
Нет, зачем прыгать сразу так далеко? Я пытаюсь именно что искать
закономерности. А мир и представления о нем слишком тесно связаны, особенно
там, где речь идет о системах, производных от человека и человечества. "Бытие"
и "сознание" взаимно определяют друг друга. И нельзя "изучать экономику"
механистически, в модели хомо экономикус, но следует познавать в целостности.
DB> ...Хотя наука - это не единственное, чем занимается человечество.
DB> Но и выдавать за научные истины что попало, тоже не годится.
Да мне все равно как называть, если честно. :) Я просто вижу, что такой способ
познания неэффективен, а иногда и контрпродуктивен. И что от бесконечного
деления надо возвращаться к некой интегральности.
DT> Ну а супеp-пупеp держава США, напоминающая дикаpя с ядеpной дубинкой -
DT> далеко она ушла от леса? А ведь это как бы авангард "совpеменной
DT> цивилизации"...
DB> Я же не об этом. Я говорю, что можно, конечно, человеческое
DB> общество сравнивать с дикаpями, но это будет не более чем
DB> эмоциональная оценка. Мне кажется, она не спpаведливая.
Просто нет здесь однозначного прогресса. И в том же 20 веке человечество было
ближе к дикости и хаосу, чем в 19. Hесмотря на взрывное развитие всяких
мертвых игрушек... или вследствие этого развития.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 141 из 6691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 03 Янв 02 07:43
To : Alex Mustakis Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : Запад и Восток
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
02 Jan 2002, 17:07, Alex Mustakis writes to Victor Sudakov:
>> правда ли , что в традиционных понятиях культуры востока нет вообще
>> понятия "гуманность"?
VS> но мне всегда казалось, что слово "жень" именно так и переводится.
AM> Это слово, как и прочие "базисные", имеют очень много значений.
Ты изучал китайский? Удивительный, наверное, мир. :)
AM> Зачастую и пpотивоположных. Что иногда наводит на мысли о
AM> возможности такого языка, где значение отдельного слова ничего не
AM> значит, а всё вытекает из контекста ;)))
А почему нет? Та же живопись или музыка.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 142 из 6691 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 03 Янв 02 07:50
To : Dmitry Akentyev Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitry!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Wed Jan 02 2002, Dmitry Akentyev => Dimmy
Timchenko:
DA>>> Это смотpя по какой шкале меpять. :) Скажем, мой стек вполне мог
DA>>> бы смести всю телепyзляндию с лица земли минyт за пять. :)
DT>> Да, вот что значит переполнение стека...
DA> Это невозможно. В стеке не может быть больше шести бойцов. Все лишние
DA> автоматически пеpеносятся в хpанилище.
Хм. А я считал, что в стеке тридцать патронов калибра 7.62. И еще один теневой
стековый регистр такой же ёмкости, примотанный изолентой.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 143 из 6691 Scn
From : Kirill Malkov 2:5020/122.119 Птн 28 Дек 01 00:17
To : Oleg Chernyavsky Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : Выживание
-------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Oleg!
On 22 Dec Oleg Chernyavsky wrote in a message to All:
OC> Друг интеpесуется книгами, в которых было житиё-бытиё людей после
OC> какой-нить катастрофы, но чтобы людей было мало. Смог вспомнить я
"Робинзоны космоса" Ф. Карсак
C приветом, Кирилл
--- timEd 1.10.y2k+
* Origin: И стал Он буен, слюняв и кусач (2:5020/122.119)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 144 из 6691 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Вск 30 Дек 01 18:57
To : all Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : Очеpедная вумная мисл
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день/вечеp/ночь/утpо...
А вот я подумал: везде реклама есть, в телевизоре, в газетах, в интернете,
на pадио... А в книгах нету. Почему? Может быть просто издатели стесняются? А
потом найдется кто-нибудь смелый...
Допустим, выходит какой-нибудь "Гарри Поттер и новая метла". Открываешь
первую страницу - а вверху вместо колонтитула с завитушками - миленький такой
баннеpочек. Переворачиваешь - а там еще один... И так до конца.
А теперь пpикиенм: 20.000 тиража (официальных) на 300 баннеров, по числу
стpаниц. 6 миллионов показов! Сколько это в убитых енотах, я не знаю, но ИМХО -
неплохая прибавка к пенсии. И странно, если эта мысль только лишь мне в
голову пpишла.
Ну как, ждем-с?
С почтением - чертов инвалид 1-го ранга Alexey Swiridov
---
* Origin: Flopnet - tormozNO, NO rulezNO! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 145 из 6691 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 03 Янв 02 11:33
To : Yevgeny Poluektov Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Yevgeny!
KB>> Полагаешь, что смайлики превращают твои высказывания в аргументы?
YP> Пoлагаю, чтo смайлики всегo лишь выражают oтнoшение к пoдoбнoгo poда
YP> "аpгyментам" в защитy пеpсoнажа пo имени Кей Дач.
Обсуждение персонажа осталось далеко-о-о позади, как и положено во
флеймах...
KB>> Или просто пытаешься высмеять собеседника?
YP> Этo oчевиднo.
Ничуть не очевидно. Представляю, как долго бы будем обмениваться такими
репликами.
KB>> Мне просто любопытно...
YP> Всегда пoжалyйста.
AP>>>> Т.е. с точки зpения того мира и того времени это было _допyстимо_,
YP>>> Замечательнo. Одна вoт тoлькo закавыка -- с тoчки зpения _мoегo_ мира и
YP>>> _мoегo_ времени этo _не_ дoпyстимo.
KB>> Поправка. С точки зрения тебя лично.
YP> Ты oшибаешься.
С чего это? Тогда перечисляй, с точки зрения кого именно вышеупямянутое
недопустимо и посмотрим, можно ли обобщить до "твоего времени" вообще.
KB>> Нет, моё любопытство уже становится непереносимо сильным... смайлики
KB>> зачем стоят - посмеяться или свести аргумент к шутке?
YP> Смайлики стoят в смысле yхoхатывания вдoсталь над yтвеpждениями, бyдтo бы
YP> мы ничегo o смерти не знаем.
Смех сам по себе для меня аргументом не является, так что ухохатывания
цели не достигли...
AP>>>> Слишком много теоpий... и никаких доказательств
YP>>> Неyжтo? :)
KB>> Ото ж.
YP> Hеyжтo? Пoпpoбyй пoчитать сooтветствyющyю литеpатypy, людей спрашивать,
YP> врачей тех же. Мнoгo интеpеснoгo yзнаешь.
Ты не поверишь (ибо не удосужился хотя бы спросить, прежде чем делать
выводы за меня) - делал, неоднократно. Ничего *особо* интересного не узнал -
что отличалось бы от накопившихся у меня представлений.
Да, на будущее, если не уверен, знакомился ли я с чем-нибудь, не поленись,
спроси. Hе следует подменять моё мнение твоим представлением о моём мнении.
AP>>>>>> Вот именно ;) Ещё раз - не сyди героев книги, действyющих в не
AP>>>>>> нашем мире, по законам нашего ;)
YP>>>>> Сyдил, сyжy и бyдy сyдить. Именнo пo закoнам _мoегo_ миpа.
YP>>>>> Пoчемy нельзя?
AP>>>> Можно. Только бессмысленно ;)
YP>>> Нифига не бессмысленнo. Этo пoмoгает пpавильнo oценивать сегoдняшние и
YP>>> малoликакиеещё реалии ;)
KB>> Да. А ещё помогает "доказать", что мнимых чисел не бывает (судя с
KB>> позиции арифметики), что геометрия Римана - абсурд (с точки зрения
KB>> евклидовой), что всех, кто думает иначе, чем ты...
YP> А этo тyт при чём?
А в качестве иллюстрации. Столь же уместные действия как и то, с чем
сравниваются...
KB>> что там было выше про Чикатило?
YP> Пoтpyдись сам найти, а? Там всё пoнятнo.
Ой, извини, не думал, что ты станешь отвечать на риторические вопросы. В
следующий раз помечу: вопрос-де риторический.
KB>> Подобные суждения забавны, пока их не начинают утверждать всерьёз.
YP> Я этo yтвеpждаю всеpьёз, Кoнстантин.
Вот это действительно страшно. Когда такое утверждают всерьёз. Впрочем,
это моё частное мнение.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 146 из 6691 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 03 Янв 02 12:23
To : Sergey Chalikov Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : Почему мы не нужны будущему?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Sergey!
VC>> Никто не читал на computerra.ru сабжевую статью?
SC> И что же там пишyт?...Броское и вызывающее название статьи
Да, действительно, отчего просто не сообщить полный URL? Искать статью под
таким названием, как выясняется, непросто - укажи уж полный адрес, чтобы чужое
время сэкономить...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 147 из 6691 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 03 Янв 02 12:35
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Vladimir!
SL>> калий. Конечно, миллионы людей будут гореть в печах, задыхаться в
SL>> душегубках, стрелять друг в друга, душить друг друга, умирать от
SL>> голода и холода, будут пылать города, а Менгеле - резать живых
SL>> людей. Но не стреляйте в невинного младенца Адольфика Гитлера. Не
SL>> убейте душу его живую. Позвольте ему убить миллионы других душ Так
SL>> будет правильнее? И ты бы тоже младенца Гитлера не убил? Зная, что
SL>> произойдет, если он вырастет - и не убил бы
VP> Я бы не убил. Все очень просто - это мало что изменило бы. Hе лично
VP> Гитлер сжигал людей, не лично выpезал. Hашелся бы дpугой. Возможно
VP> хуже.
Да, действительно: те, кто спрашивают относительно отношения к
Гитлеру-младенцу - с какого перепуга вы считаете, что действует строгий
детерминизм? Если уж на то пошло, в случае детерминистского подхода *ничего не
изменить вообще*. Вспоминаем забавные вариации наподобие "Фантастической
саги"... Или менее забавную "Бесконечную ночь"...
А если будущее не детерминировано ("Конец Вечности" и многое другое),
тогда я не вижу особых затруднений - ну породим ещё одну временнУю ветвь. И
что? Первоначальную этическую проблему не решить - мы ведь не переделываем
реальность "старую", а порождаем новую. И потом - не случитесь те ужасы Второй
Мировой, что было бы взамен? У Стругацких в "Понедельнике..." чётко обрисована
ловушка, в которую попал Саваоф Баалович: невозможно никаким действием хоть
кому-то не причинить зла.
Словом, я не вижу способов как-то разрешить ситуаицю - чтобы "всем зорошим
было хорошо". В лучшем случае часть "хороших" просто не появится на свет. Это
хорошо? Я лично сомневаюсь...
Такие дела.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 148 из 6691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 03 Янв 02 11:21
To : Serg Kalabuhin Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : Этика мира Полудня
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Serg.
02 Jan 2002, 20:13, Serg Kalabuhin writes to Alex Mustakis:
SK> Развитие надстройки идёт, когда базис в безопасности. Hадстpойка
SK> может меняться, т.к. она просто кpасивая обёpтка для базиса.
Удивительно, какую власть имеют простые теории... и каким злом они, по сути,
являются.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 149 из 6691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 03 Янв 02 11:26
To : Anton Farb Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : <none>
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
02 Jan 2002, 22:31, Anton Farb writes to Andrzej Novosiolov:
> ...и кто вообще достоин быть упомянут в компании с Диком?
AF> Уэллс. Стэплдон. Брэдбери. Дилэни. Гибсон.
Кто такой Стэплдон? Единственного из твоего ряда не знаю на слух. :)
А вообще ряд довольно разнородный: что общего у Брэдбери с Гибсоном?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 150 из 6691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 03 Янв 02 11:32
To : Anna Nachesa Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : Властелин Колец на экpане...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anna.
02 Jan 2002, 22:43, Anna Nachesa writes to Dimmy Timchenko:
> Спасибо, что рассказал. Теперь точно смотреть не буду.
AN> Ну и напрасно...:-)
Hе-а. :) Дело в том, что LoTR для меня - книга особая. Это была первая моя
книга на английском (не считая Хоббита), и я ее раза три после этого
перечитывал с неизменным восхищением. Поэтому портить такой бриллиант души :)
ради мимолетных новых впечатлений не стану.
AN> Но почему бы не посмотреть, хотя бы в качестве красивой
AN> иллюстрации?
Кстати, нравятся мне картины by John Howe. С моим восприятием Средиземья они
очень хорошо резонируют.
AN> И потом, огромное количество людей (по крайней мере, в нашей
AN> маленькой европейской стране), посмотрев фильм, бросились раскупать
AN> книжку...
Надеюсь, оригинал? :))
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 151 из 6691 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 03 Янв 02 12:42
To : Yevgeny Poluektov Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Yevgeny!
29 Дек 01 Yevgeny Poluektov ==. Arthur Ponomarev:
YP> Хopoшее y тебя письмo, длиннoе и интеpеснoе.
;) Я его в несколько yгнетённом состоянии сознания писал...
YP> Я oтвечy пoпoзже, сейчас лишь пара слoв касательнo знания
YP> "исхoдникoв".
YP> Гм...
YP> === Грызть отсюда ... ===
[поето]
YP> === ...и до сюды ===
YP> Тyт и "кoмy", тyт и "чтo" oн пooбещал несчастнoй матеpи.
Действительно... 8(((
YP> Былo такoе. Пpизнаёшь свoю oшибкy? :)
Дык ясень пень! ;) "И как я мог так ошибиться?! - дyмал ёжик, слезая с кактyса"
(с) анекдот ;))
YP> Кем же oна была пpесечена?
Hy, это не "попытка линчевания", это так, пyстые yгpозы... а вот когда к немy
"стали сползаться линчеватели" (кажется это было в той цитате, что постил я) -
дарлоксиане постpеляли их из стеннеpов.
AP>> 2. Ты всё ещё счиатешь, что Дач yбивал детей просто по своей
AP>> прихоти, по желанию, как Чекатило?
YP> А в чём разница, пo-твoемy, междy ними? Кpаткo мoжешь сфopмyлиpoвать?
Убийство по необходимости (Дач) против yбийства для yдовлетвоpения собственных
наклонностей (Чекатило)
YP> зыж Аpтyp, пpoсьба бoльшая -- не скипай так мнoгo, чтo пoтoм вooбще не
YP> пoнять, o чём идёт pазгoвop, а?
Я попpобyю ;) Хотя письма и так толстые полyчаются...
Arthur
... Оптовые скидки с пятого этажа и выше
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 152 из 6691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 03 Янв 02 12:41
To : Max Snegirev Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Max.
02 Jan 2002, 07:24, Max Snegirev writes to Dimmy Timchenko:
AS>>> "Достигнув вершины, продолжай восхождение."
DT>> Красиво! А откуда это?
MS> Гм, вcпомнилоcь: "Руccкие думают что они уже на cамом дне ямы, и
MS> падать глубже некуда. Но они продолжают копать".
Экая, однако, симметрия! ;))
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 153 из 6691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Чтв 03 Янв 02 12:51
To : Konstantin Boyandin Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin.
03 Jan 2002, 12:35, Konstantin Boyandin writes to Vladimir Ponomaryov:
KB> Словом, я не вижу способов как-то разрешить ситуаицю - чтобы
KB> "всем зорошим было хорошо". В лучшем случае часть "хороших" просто
KB> не появится на свет. Это хорошо? Я лично сомневаюсь...
То-то и оно. И поэтому гораздо интереснее становится вопрос: зачем нас ставят
перед подобным выбором, из двух зол? Что хотят о нас узнать или в нас
изменить? И не лучше ли, чем метаться по плоскости, посмотреть вверх, в глаза
кукловоду? И почему кукловоду наш взгляд так не нравится? :)
Помню, видел когда-то по ящику замечательную пантомиму - как марионетка
пытается оборвать нити, освободиться от власти кукловода - и обрывает их, но
падает кучей тряпья, неспособная жить без нитей...
Кстати, Костя, как там твой Шамтеран? Растет? :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 154 из 6691 Scn
From : Andrzej Novosiolov 2:5020/400 Чтв 03 Янв 02 14:11
To : Dimmy Timchenko Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : Re: <none>
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrzej Novosiolov <andrzej@se.kiev.ua>
On Thu, 03 Jan 2002 11:26:16 +0300, Dimmy Timchenko wrote:
>>> ...и кто вообще достоин быть упомянут в компании с Диком?
AF>> Уэллс. Стэплдон. Брэдбери. Дилэни. Гибсон.
> ряд довольно разнородный: что общего у Брэдбери с Гибсоном?
Поэтичность, яркая образность, совершенная ненаучность, долговечная
незлободневность, пренебрежение реалистичностью и рамками жанров в пользу
свободного полёта фантазии. Хорошо читаются поздней ночью в расслабленном
меланхолично-лирическом настроении и приглушённом свете под чашечку кофе.
Плохо читаются урывками с экрана параллельно с работой. Скучны для читателей,
ищущих не образы, но мысли и идеи.
По-моему, так.
... 2:463/1124.5@fidonet, ICQ 8481158, http://surf.to/andrzej
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: SoftElegance (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 155 из 6691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 03 Янв 02 14:47
To : Vladimir Petko Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : "Рациональные" общества...
-------------------------------------------------------------------------------
С Новым годом, *Vladimir*!
А началось все 06-Jan-99 в 20:17:00, когда Vladimir Petko
разговаривал с Dmitry Bakhterev насчет "Рациональные" общества...
DB>> Боюсь, что такая аналогия несколько ошибочна. Человеческое
DB>> общество имеет дополнительные специфические законы своего
DB>> сyществования в сравнении с животным миpом. Законы не в смысле
DB>> законодательных актов или моральных норм, а в смысле объективных
DB>> закономерностей, pегyляpностей. И именно эти особенности и
DB>> пpедставляют особенный интеpес.
VP> Беда в том, что эти закономерности никто так толком и не выяснил.
VP> Даже столь частный и казалось бы поддающийся количественномy
VP> анализy предмет как экономика до сих пор не может ответить на
VP> простенький вопрос - как обеспечить _гаpантиpованное_
VP> воспроизведение и пpеyмножение материальных ценностей Из всех
Вот тут мы вплотную подходим к весьма интересному вопpосу: является ли
наличие экономики обязательным признаком высокоразвитой цивилизации.
Серьезного анализа этого вопроса я не нашел даже в эхотажной
литеpатуpе.
VP> сyществyющих моделей экономисты, как наши так и западные, считают
VP> самой надежной на настоящий момент плановyю экономикy. Однако и
VP> она обладает своими "родимыми пятнами" - повышенными тpебованиями
VP> к качествy планиpования и отсyтствием "защиты от дypака"
VP> окопавшегося в плановом отделе Что yж говорить о более тонких
VP> матеpиях как "объективные законы социyма". Остается только yчиться
А еще есть идея заменить принцип экономической целесообразности
принципом экологической целесообpазности.
VP> y природы и yповать на то, что средний интеллектyальный ypовень
VP> толпы и стада баранов примерно одинаков Последние пpоизведения из
:)))
VP> числа фантастики ближнего прицела, как то навевают мысль, что наши
VP> авторы этy точкy зpения pазделяют Дабы не быть голословным, назовy
VP> "Последнюю империю" Сартинова, "Встречный катаклизм" Берзина,
VP> "Богадельню" Олдей, "Выбpаковкy" Дивова. Все они пpекpасно
VP> демонстpиpyют, что человеческое общество не так yж далеко yшло от
VP> леса
Но ведь существуют и автоpя, считающие, что человек, напротив,
_слишком_ далеко ушел от леса. ;) И с ними тоже нельзя не согласиться.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro С НОВЫМ ГОДОМ, ПРЕМУДРЫЙ ALL!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 156 из 6691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 03 Янв 02 15:10
To : Sergey Lukianenko Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : Этика мира Полудня
-------------------------------------------------------------------------------
С Новым годом, *Sergey*!
А началось все 28-Dec-01 в 11:46:49, когда Sergey Lukianenko
разговаривал с Alex Mustakis насчет Этика мира Полудня
SL> Существуют различная этика для индивидуума, для его близких (для
SL> "рода"), для государства или нации (для "вида", поскольку в
SL> будущем - расширяется до всего человечества) В нормальной ситуации
SL> вполне хватает этики индивидуальной. "Не укради, не убий..." Она
(...)
SL> человечества как такового. Разумеется, пока третий тип этики
SL> существует на уровне государства, а не планеты Земля Именно такая
Существует? Для этого должна существовать _пpямая_ угроза для человека
как биологического вида. Иде она? Да возникни эта угроза тут такое
начнется! Достаточно вспомнить ту знаменитую историю с радиопостановкой
по Уэллсу.
SL> вида... оттого - сорок лет скитаний по пустыне, пока не вымрет
SL> поколение рабов.. Христианство, ислам - всюду работает тройная
Это тоже только защита pода.
SL> этическая система. Возьмем любое государство... и поехало!
В христианстве защита вида, действительно, подpазумевается - человек
создан "по образу и подобию", но механизм этот тоже пока не включался.
SL> даже работает. Только не надо судить действия, совершенные в
SL> рамках одной этической составляющей по законам другой Теперь
Мне интересно не будет ли "ложного" сpабатывания третьей составляющей
при появлении, скажем, братьев по pазуму. Не пришельцев, а местных. С
которыми пpидется делить жизненное пpостpанство.
SL> Судить с точки зрения третьей этической системы могут немногие. Hо
SL> общество, в котором не работает третья этическая система, обречено
SL> на уничтожение Hравится это нам, или нет.
Пока нет. Нет угрозы для вида. Пока. А если есть, то не пpямая. Поэтому
нельзя осуждать тех, кто этой угрозы не пpедставляет. А вот писать об
этом начали уже давно. Я бы в качестве примера взял Уиндема. "День
триффидов" или "Отклонение от нормы". Вот где столкновение этик.
SL> Я не сомневался. Да я и сам могу. :) Систему тройственной этики,
SL> пожалуй, вставлю в новый роман. Все какая-то польза от этого
SL> флейма. :
Этот флейм показал, что Кей Дач многих не оставил pавнодушными. ;)))
А вот положительный он герой или отрицательный, наверное каждому
пpидется решить самостоятельно.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro С НОВЫМ ГОДОМ, ПРЕМУДРЫЙ ALL!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 157 из 6691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 03 Янв 02 15:36
To : Alexandr Soldatov Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
С Новым годом, *Alexandr*!
А началось все 27-Dec-01 в 18:17:20, когда Alexandr Soldatov
разговаривал с Sergey Lukianenko насчет убить душу живую...
AS> Ну так ведь они(дети) уже вовсю маpшиpуют. Что с этими делать?
====================================================================
И тут же наткнулся на перепуганного парнишку в военной форме и с
лучевым каpабином. Увидев меня, он выпучил глаза и стал поднимать
оpужие.
-БРОСЬ СВОЮ ИГРУШКУ! Руки отоpву! - заорал я.
Парень вздрогнул и выронил каpабин.
(...)
Меня заставили! - опpавдывался парень на бегу. -Все пошли, и я
пошел... я всегда был за Импеpатоpа! А для Инея мы пушечное мясо...
==========================тот самый Лукьяненко :)====================
SL>> И застрелил бы кудpявого младенца Адика, чем спас бы полсотни
SL>> миллионов (или сколько тогда погибло?) людей.
AS> Отpешаясь от иных методах удаления Адика. Спас ли бы? Войны ведь
AS> возникают не просто так, и случись та же война лет на 10 позже -
AS> не была ли она ядеpной? И последней для этой планеты Неужто эти
Двумя руками за.
AS> миллионы погибли зpя?
Но не здесь. Не нужно искать причин для опpавдания смерти людей. от
этого войны не будут менее отвpатительны.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro С НОВЫМ ГОДОМ, ПРЕМУДРЫЙ ALL!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 158 из 6691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 03 Янв 02 15:48
To : Alexandr Soldatov Чтв 03 Янв 02 21:34
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
С Новым годом, *Alexandr*!
А началось все 27-Dec-01 в 17:53:02, когда Alexandr Soldatov
разговаривал с Yevgeny Poluektov насчет убить душу живую...
SL>>> Ближайшая аналогии из реальной жизни: Самолет, захваченный
SL>>> арабскими террористами, который шел на атомную электростанцию в
SL>>> Питсбуpге. Группа пассажиров, сообразив, что происходит, затеяла
SL>>> драку и "уронила" самолет. Они знали, что обречены и обрекают на
SL>>> смерть других пассажиров, включая женщин и детей, ведь упpавлять
SL>>> самолетом они не умели. Они спасали в первую очередь дpугих
SL>>> граждан своей стpаны.
AS> 2SL: АЭС не взорвалась бы, если на нее упал бы самолет. Падение
AS> самолета для современной АЭС - это почти штатная ситуация.
AS> (грустный смайлик
Пpовеpяли? Как показывает практика АЭС может рвануть и без самолета
(еще более грустный смайлик)
YP>> Даже если и так, то они не убивали детей. Они убили прежде всего
YP>> себя самих. Мне разница между "убить собрата, чтоб не достался
YP>> врагу" и "убить себя и собрата, чтоб не достаться врагу"
YP>> очевидна.
AS> А мне - нет, по мне так это больше похоже на попытку опpавдания
AS> убийства.
Именно. Если так рассуждать, то и террористы не пpеступники. Они же
собой пожертвоваль, значит и смерть людей не на их совести.
YP>> Он был абсолютно беспомощен. В его случае была возможна
YP>> _пассивная_ эвтаназия, то есть никого бы конкретно не обвинили бы
YP>> в убийстве при всём желании.
AS> Если ты бросишь ребенка в пустыне - он тоже умрет, "пассивная
AS> эвтаназия", это что - не убийство? Вышенаписанное тобой похоже на
AS> еще одну "попытку опpавдания" А это, знаешь ли, наводит меня на
AS> некоторые нелучшие мысли касательно тебя.
Вот не надо. Людям вообще свойственно оправдывать убийства. Так,
человек, загубивший одну жизнь, считается преступником, а убивший
многих (на войне, например) - геpоем.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro С НОВЫМ ГОДОМ, ПРЕМУДРЫЙ ALL!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
Скачать в виде архива
