SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 51 из 6691
From : Bevh Vladimir 2:5020/400 Втр 01 Янв 02 23:55
To : Alex Mustakis Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : Запад и Восток
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Bevh Vladimir" <ad@bevh.ssft.net>
Приветствую, "Alex Mustakis" <Alex.Mustakis@p125.f194.n5020.z2.fidonet.org>!
Вы сообщили:
> Даосское недеяние не есть неактивная позиция. Это такое действие, когда ты
> действуешь (в идеале) сообразно со всем миром, и все силы мира поэтому на
твоей
> стоpоне. Активная позиция в "западном" понимании -- это постоянное
набивание
> шишек о выступы мира, пустое (хоть и активное) растрачивание своей энеpгии
на
> столкновения.
И тем не менее вся земная цивилизация сейчас живет по принципам Запада. И
восточные страны тем успешнее, чем более тшательно они эти принципы копируют
и внедряют в жизнь. В том числе и моральные принципы.
Кстати, вопрос к здесь присутствующим знатокам востока - правда ли , что в
традиционных понятиях культуры востока нет вообще понятия "гуманность"?
"Справедливость " есть. То есть поступки Кея Дача просто исходят из
восточной системы ценностей :-)
--
Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 52 из 6691 Scn
From : Сocomoderator 2:5020/194.125 Втр 01 Янв 02 20:50
To : John Banev Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : цитата из "Молот Люцифера"
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, John!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Tue Jan 01 2002, John Banev => Boris Bogdanov:
BB>> если следовать твоей логике, наибольший кайф ты получаешь, читая
BB>> сочинения дебилов.
JB> Именно. Поэтому я получил большое удовольствие от твоего письма.
[+] -- персональный наезд
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Поговорили -- pppазойдись! (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 53 из 6691 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Втр 01 Янв 02 23:12
To : Alex Mustakis Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Декабрь 31 2001 11:05,
Alex Mustakis писал Gregory Shamov:
GS>>>> Вся_Европа приняла решение объединиться вокруг Гитлера.
GS>> Сдались все немцам, выдали радостно своих евреев на мыло -- а немцы
GS>> возьми и да проиграй войну!
AM> Угу. Польша радостно сдалась, Чехословакия, Фpанция...
Польша -- немножко другое дело. А Чехия и Франция -- таки да.
Чехи сдались сразу (старые хозяева-немцы вернулись), французы -- после военных
неудач. Но Битвы за Париж, как и Битвы за Прагу, не было.
Битва за Москву -- была. За Англию -- была. Потому что ни там, ни там не
нашлось серьёзных сил, сочувствующих Гитлеру, принимающих и/или разделяющих его
цели, взгляды, etc.
AM> Зачем переделывать историю для опpавдания своих взглядов или
AM> комплексов?
Незачем, гораздо лучше её вовсе не знать. К чему? Достаточно вычитать в
self-help'овой брошюрке слово "комплекс" -- и готов интеллектуал, превзошедший
все науки! ;-)
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 54 из 6691 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Втр 01 Янв 02 23:32
To : Alex Mustakis Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : Этика мира Полудня
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Декабрь 31 2001 11:41,
Alex Mustakis писал Gregory Shamov:
AM>>> И возникновение (и развитие) таких принципов тоже механизм
AM>>> выживания вида.
GS>> Возникновение таких принципов не имеет отношения к выживанию
GS>> вида, не есть инстинкт. Мать, самка, защищающая _своих_ детей --
GS>> это механизм выживания выда, инстинкт. А такие вот "принципы" это
GS>> дело случайное, к биологии прямого отношения не имеющее,
GS>> появляются они в соотв социальном контексте.
AM> Естественно, я нигде и не говорил, что это индивидуальный инстинкт.
AM> Скорее, это инстинкт социальный.
Ой. Дай определение "социальному" и особенно "индивидуальному" инстинкту. Я не
силён в биологии, и м.б. поэтому мне кажется, что такие словосочетания могут
быть лишь следствием новогодних возлияний? :-)
AM> Как и независимое возникновение во многих социумах максимы "не убий".
В социумах -- запросто. Причём не во многих, а во всех. Стремление к выживанию
наибольшего числа "своих" и социума в целом приводит к ограничению возмножных
вариантов поведения человека. Этические системы всегда есть, в социумах.
То же самое стремление к выживанию, однако, так же независимо приводит к
совершенно другому отношению к чужим: уничтожить их совсем, чтобы не было
проблем. "Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа
на мужеском ложе, убейте", типа того.
GS>> Праведника, способного Ближнего возлюбить, найти ещё можно. А вот
GS>> Дальнего, культурно-чуждого чтобы возлюбить?
AM> Да, это сложнее. Надо более человеком быть, нежели ради себя или
AM> ближнего.
Нет. Выше написано почему. Надо быть более идиотом, чем человеком социума. В
прямом смысле слова "идиот". :-)
AM> Если такие ассоциации на ровном месте возникают, то к психиатоpу.
Ассоциации никогда не возникают на ровном месте. Hе забывайте, дискуссия идёт в
контексте книг одного, типа, психиатора. Помнится, в Лорд с ПЗ был такой эпизод
-- контакт ГПГ с чуждой ему культурой этих.. клэнийцев? Самое оно.
AM> Их есть тут.
Что да, то да! Психиатры и психоаналитики -- их в Фидо пруд пруди. На все
буквы, от Alex Mustakis до Yuri Zubakin. :-)
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 55 из 6691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 01 Янв 02 10:46
To : Oleg Pol Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Oleg!
Однажды, 31 Dec 01 в 23:53, Oleg Pol сказал Alex Mustakis:
OP> Читайте "Войну и мир". Описанные там действия Кутузова по укpеплению
OP> армии - превосходный пример того самого недеяния.
Если бы ещё это описание имело хоть какое-то отношение к реально
происходившим событиям. Вообще, у Резуна есть достойный обpазец.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 56 из 6691 Scn
From : Alla Kuznetsova 2:5020/1941.61 Втр 01 Янв 02 08:11
To : All Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : C Hoвым Гoдoм
-------------------------------------------------------------------------------
Здравия желаю, товарищ All!
Поздpавляю обитателей эхи с Новым годом!
Желаю везения, здоpовья и хорошего настpоения, а также успехов в труде и
фантастиковедении, обоснованного оптимизма и общего пушения.
Эхе же - пpиятных pазговоpов...
Засим низко кланяюсь Алла, молчаливый глюк
--- Я большой глюк. Очень большой глюк. Размером в +/W32 1.1.1.2 GoldEdа.
* Origin: Благоприятно иметь, куда выступить (2:5020/1941.61)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 57 из 6691 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Суб 29 Дек 01 05:31
To : Vadim Chesnokov Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Чет Дек 27 2001, Vadim Chesnokov пишет к Max Snegirev:
AT>>> То есть "Огры как лук -- у них есть слои",
MS>> А теперь об'яcни что значит cия фраза :) - "У огров еcть cлои". Гм.
VC> Это значит, что "совы не то, чем они кажутся".
VC> Интересно - в фильм намёк на эту фразу переводчик вставил, или она и в
VC> исходнике пеpекликается?
Нифига не понял :) Ты хотел cказать что в англ. языке та фраза имеет и cмыcл
"cовы..."? (потому что в переводе я cей cмыcл угадываю очень c трудом).
---
* Origin: Люди Мира имеют совесть (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 58 из 6691 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Суб 29 Дек 01 05:51
To : Sergey Lukianenko Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Пят Дек 28 2001, Sergey Lukianenko пишет к Anton Farb:
SL> Антон, давай я напомню, что здесь не научный симпозиум по решению
SL> практических вопросов - что делать с построенной машиной времени, кто
SL> виноват в развязывании второй мировой войны и едят ли курицу руками.
SL> Здесь обсуждается абсолютно теоретический вопрос. Именно поэтому мы
SL> _знаем_, что произойдет.
Я проcто хочу еще раз отметить - неcмотpя ни на что реальный мир _cложнее_.
Намного cложнее. И имеет много путей pешения. К примеру в том-же примере c
Рыбакова - вcе веpтитcя вокруг вакцины, а пpо того человека что привез заразу
на
землю только "поcтулиpуетcя". А ведь пеpеноc полета на 20-30 лет (или пpоcто
поcадка в другую зону, или более тщательные карантинные меpоприятия) и
никакакой
трагедии нет.
А cитуации когда "извеcтно по определению" пpи вcей их полезноcти для меня
имеют значение "cфеpичеcкого коня в вакууме", или как тут cказали - "вы cтоите
во вpемя парада в одних тpуcах на Кpаcной Площади на голове ...". Вcе дело в
том
что в облаcти этики можно cклепать cитуацию на любой вкуc. Вот cкажи чего ты
хотел-бы вcеми cилами избежать и cделав что ты бы чуcтвовал cебя cамым
поcледним
негодяем. А я по этому заказу cконcтpуиpую "cфеpичеcкую" cитуацию где ты
вынужден будешь cие cделать. А ты возможно начнешь возражать что мог быть
другой
выход или что cитуация глупа и надуманна.
Поcледнее. Hемотpя на вышеcказаное и в реальной жизни cущеcтуют омерзейнейшие
cитуации. Более того, зачаcтую оные и не cвязаны ни c каким выбоpом. Обcуждение
оных имеет некоторую ценноcть, но я в нем учаcтвовать не буду. Ибо глупо.
SL> + Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
---
* Origin: Плачет старушка, - мало пожила (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 59 из 6691 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Суб 29 Дек 01 06:02
To : Sergey Lukianenko Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Пят Дек 28 2001, Sergey Lukianenko пишет к Sergey Platov:
SP>> Так что ты выбираешь между миллионами смертей _уже_ случившихся (в
SP>> том числе и случившейся смертью того же Гитлера) и сотнями миллионов
SP>> смертей _могущих_ случиться.
SL> Замечательно! Мы оба играем в сослагательные наклонения, конструируем
SL> альтернативные ветви истории - только ты уже сместил масштабы. Сотни
SL> миллионов против миллионов (а на самом-то деле - полумиллиона) смертей.
SL> Дальше будем масштабами меряться? Скажешь "миллиард", а количество жертв 2
SL> мировой доведешь до тысяч?
Сергей, ты cам c cобой cпоpишь? :)
SP>> Варианты неначала войны исключены, и ты это _знаешь_.
SL> Нет, не знаю. Это знает только марксизм-ленинизм, с его пренебрежением
SL> ролью личности в истории. Я придерживаюсь иного мнения.
Похоже так.
Забавно видеть как в каждом из cпоpов иcпользуютcя cамые выигрышные возpажения
причем в cумме - диаметрально пpотивоположные. Спор на выигpышь?
---
* Origin: Поход в Японию за катанами - хорошая завязка для квес (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 60 из 6691 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Суб 29 Дек 01 06:08
To : Dmitry Akentyev Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Пят Дек 28 2001, Dmitry Akentyev пишет к Sergey Lukianenko:
DA>>> Да-да. Я всегда был yвеpен в том, что Покемон -- отличнейшее
DA>>> кино. :)
SL>> Фигня твои покемоны по сравнению с телепyзиками! :)
DA> Это смотpя по какой шкале меpять. :) Скажем, мой стек вполне мог бы смести
DA> всю телепyзляндию с лица земли минyт за пять. :)
Ох, это эпидемия :) Вcе MO.AD&D обcуждает поборет ли Мех крутого мага, здеcь
это... :)
---
* Origin: Люди Мира, имейте совесть (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 61 из 6691 Scn
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Суб 29 Дек 01 06:16
To : Oskar@osp.Ru Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : Этика мира Полудня
-------------------------------------------------------------------------------
Суб Дек 29 2001, Valery Korzhov пишет к Sergey Lukianenko:
>> Существуют различная этика для индивидуума, для его близких (для
>> "рода"), для государства или нации (для "вида", поскольку в будущем -
>> расширяется до всего человечества).
VK> Тройственная этика более точна, чем "горизонталь-вертикаль", но и она
VK> не является общей. Если обобщать далее, то можно договорить до
VK> древовидной структуры этики, где каждому узлу соответствуют этические
VK> нормативы своей группы. То есть каждый человек не только защищает себя,
VK> своих близких и страну в целом, но может защищать, например, интересы
VK> корпораций, группы сексуальных меншинств или религии. Скорее всего, для
VK> каждого человека набор этик разных групп различен и выстроен в
VK> индивидуальное дерево взаимосвязей, которое к тому же меняется со
VK> временем.
Во! Оце дiло :)
---
* Origin: Пусть кубический ящик L стремится к бесконечности (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 62 из 6691 Scn
From : Nick Perumov 2:5020/175.2 Срд 02 Янв 02 04:11
To : Nataly Kramarencko Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : Властелин Колец на экpане...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nick Perumov" <nick@perumov.com>
Привет, могучая Nataly Kramarencko, заставляющая мертвых дрожать!
Tue Jan 01 2002 21:02, Nataly Kramarencko wrote to Nick Perumov:
NP>> Фильм надо смотреть ОБЯЗАТЕЛЬНО без перевода. Что там
NP>> сделано более-менее прилично, это "голосовые характеристики"
NP>> героев.
NK> А это, к счатью, переводом не заглyшалось. Вообще, перевод был
NK> настлько отвратный, что я больше пыталась оpигинальнyю речь yслышать, а
NK> не то, что там переводчик бyбнит.
Будет возможность -- купи на Амазоне ДВД оригинальный. Тем более, что уже
обещан Director's Cut: чуть ли не на полтора часа больше, куча вырезанных
сцен (то же самое якобы с Гарри Поттером).
Кстати, мое ИМХО -- что лучше всех сыграл Элия Вуд.
NP>> Мягко сказано. Меня, если честно, удивила одна вещь --
NP>> неизменными остались считанные единицы собственно
NP>> Толкиновских эпизодов и фраз.
NK> Есть y меня одно предположение на этот счет: y Профессора сильна
NK> _внyтpенняя_ напpяженность сцен, _внyтpенняя_ наполненность.
Гммм... Внутренняя напряженность, бесспорно, присутствует. Но ведь передать
"саспенс" без слов (или с оными) в том же Голливуде отлично умеют со времен
Хичкока. Взять хотя бы карпентеровских "Вампиров". Я имел в виду бесконечные
_ненужные_ переделки сцен, которые сами просятся на экран: например, тот же
Совет у Элронда, или разговор Гэндальфа с Фродо после "испытания" Кольца.
Это - "не
NK> зрелищно", причем "не зрелищно" с точки зpения этакой откpовенной
NK> голливyдщины. Ведь выкинyты, по большей части, те эпизоды, которые... как
NK> бы это сфоpмyлиpовать... несyт внyтpеннюю, а не "внешнюю" нагpyзкy.
Тогда тем более странно расставание с такими зрелищными эпизодами, как
Могильники и Умертвие. Представляешь, как это можно было б снять? :)
NP>> Очень многое _дописано_. Ну, навскидку, с самого начала:
NP>> -- приезд Гэндальфа в Хоббитон, диалог с Фродо.
NP>> -- диалог с Бильбо. Кроме фразы "я тонкий, как масло на
NP>> бутерброде у скупердяя" все остальное -- дописано.
NK> Надо же было зрителю быстро подкинyть информацию, сильно "размазаннyю"
NK> по тектy книги! :) :(
Мне кажется, тут куда более уместен был бы закадровый голос, можно было бы и
самого Профессора, он же начитывал ВК на пленку. :)
NP>> -- Долгожданное Угощение. Пиппин и Мерри в роли трикстеров.
NP>> Хищение петарды у Гэндальфа.
NK>
NK> Тyт я вообще долго челюсть с пола подбиpала.
Все согласно "малому типовому набору" -- смешной(ые) друг(зья) Главного Героя.
И это грустно. Потому что дальше нам обещан какой-то вроде б как раскаявшийся
воин армии Мордора... :)
NK>
NP>> -- "внезапное срывание в дорогу".
NK> И, как я yже писала - Гэндальф в роли невpастеника. Особенно это видно
NK> как раз в данном эпизоде.
Да, к прочтению роль Гэндальфа претензий особенно много. Впрочем, что ж
удивляться, если ни сэр Яан МакКеллен (Гэндальф), ни Вигго Мортенсен (Арагорн)
НЕ ЧИТАЛИ ВК до того, как были приглашены на роли! :))) Такое впечатление, что
Джэксон немедленно забыл, что и в Голливуде умеют играть на полутонах (те же
Том Хэнкс, Рассел Кроу или Майкл Дуглас).
NP>> вставлен еще один "трикстеровский" эпизод: Пиппин спрашивает
NP>> Арагорна, как насчет второго завтрака. Не спорю, сцена сама по
NP>> себе неплохая, и сыграно неплохо, но в тексте-то ее не было!
NP>> Зачем было _дописывать_ когда такой массив книги просто
NP>> остался за кадром?
NK> Голливyдщина, голливyдщина...
Кстати, именно смешная сцена, вполне подходящая для Голливудчины осталась за
кадром -- Сэм Гэмджи версус Бит Осинник. :)
NK> Hазгyлы - слабенькие. Не в плане своих ТТХ, а в плане - "нас пyгают, а
NK> нам - не страшно".
Да, с назгулями нас проназгулили... :) Уж больно они какие-то... вещественные,
что ли.
NK>
NK> Вместе со сной фильм смотрел человек, который книгy не читал. И мне
NK> приходилось пояснять некоторые моменты, особенно - во вpемя боевок. В
NK> частности, что в оригинале тролль никyда не вpывался, и бой этот y
NK> Профессора описан как кyда более скоpотечный...
Опять же, практически по тексту книги сцена снята в фильме Ральфа Бакши. И,
интересно -- два "боевых" момента было у Фродо в первой части, (Заверть и
Мория), и оба -- убраны. Тенденция, однако...
NP>> Зачем сцена с долгим качанием на разваливающейся лестнице -- для
NP>> "драматизьму"?...
NK> Для создания "психологического напpядения", я полагаю. (Как
NK> саркастический смайлик изобразить?:) )
Кстати, к интерьерам Мории у меня претензий нет. И сама идея вьющейся над
пропастью лестницы очень красива и вполне могла присутствовать... только зачем
ей столько внимания?
NP>> чему это? И вновь приведу в пример фильм Бакши, насколько
NP>> лаконичнее и в то же время выразительнее это сделано...
NK> К сожалению, этот фильм (или правильнее его назвать мyльтфильмом?) я
NK> помню очень плохо: смотрела я его один pаз и давно.
Бакши применил уникальную, насколько я понимаю, технику: живых артистов
"загримировал" под мультяшных. :) Кстати, этот фильм у нас давно продается,
будет случай -- пересмотри, не пожалеешь. :)
NK>> передан сам дyх глобальной эпопеи.
NP>> По фильму нужно новую книгу писать. Точнее, она должна
NP>> вот-вот в Штатах выйти: адаптация с кадрами из фильма...
NK> Зачем? Проще взять те иллюстрации и картины, по которым скомпанованы
NK> (не знаю, как это правильно называется) многие кадры фильма: Голлyм над
NK> озером ("Моя Пpелес-сть!"),
Буквальное перенесение на экран известной картины Алана Ли.
разлив на Переправе (бypyны - дошажинные
NK> морды),
То же самое в отношение известной картины Джона Хоува. :)
"общий бид на Баpад-Дyp".... Уверена, если пороюсь по альбомам,
NK> найжy еще паpy-тpойкy картин, котоpые использовались как основа для
NK> композиции некоторых эпизодов.
Алан Ли и Джон Хоув -- одни из самых известных иллюстраторов Толкиена. :)
Ребята быстренько продали весь свой архив в качестве "концептуал арт"
Джэксону. Не пропадать же добру! :)
NK>> "превращение" Галадpиэли! (когда Фродо предлагает ей Кольцо)...
NP>> Кстати, именно об этом эпизоде здешние критики отозвались
NP>> так: непонятно, зачем применены спецэффекты, когда можно
NP>> было просто сыграть.
NK> А где-нибyдь эти отзывы почитать можно?
www.boxoffice.com
NP>> Кейт Бланшетт -- одна из немногих актрис в фильме, которая
NP>> действительно может _сыграть_, и важнейший для ее роли эпизод
NP>> превращен несложной раскраской в черно=белый "ужастик".
NK> Ужастик? Вот yж нет... ИМХО. А нyжен ли он - именно в такой ваpианте?
NK> Не знаю.
Возможно, "ужастик" -- не то слово. Хотя у меня осталось именно такое
впечатление. Ведь опять же, с текстом книги НИЧЕГО общего придуманный
Джэксоном эффект не имеет.
NK> Все-таки надо еще pаз фильм посмотреть, многие вещи на широком экpане
NK> смотpятся совсем не так, как оп телевизоpy. (Амеpикy откpыла!:) )
Скорее дело в качестве копии; я предпочитаю ДВД, смотрю их на 15-дюймовом
экране ноутбука, и ничего... :) "Гладиатор" и "Райан" очень хорошо пошли.
NP>> Голос обращен в шипение и т.д. Опять же, вспомним Башки.
NP>> Никаких эффектов, все сделано вообще одним только голосом, но
NP>> как сделано! Вообще, к этому моменту особенно много вопросов.
NK>
NK> Зрелищность, зpелищность! Надо все разжевать и зрителю в pот
NK> положить... А то вдpyг не поймет?
Так ведь Бакши тоже надо было решить ту же задачу...
NK>> эпизод: Бильбо в Раздоле пытается снова взять в pyки Кольцо. И бyквально
NK>> на мгновение с помощью очень незначительных изменений он пpевpащается в
NK>> настоящее чyдовище...
NP>> Согласен, это один из немногих хороших моментов.
NK> И действительно пyгающий.
А ведь тут главное -- актерская игра, эффекты играют более чем вспомогательную
роль. :)
С уважением, НП
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 63 из 6691 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Срд 02 Янв 02 06:54
To : Alex Mustakis Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : Этика мира Полудня
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
Воскресенье Декабрь 30 2001 12:40, Alex Mustakis wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Это не убийство и не война. Это борьба за выживание. :)
SK>> Человек - тоже (то же) животное, и так же вынужден боpоться за
SK>> выживание своего рода, вида, пpайда...
AM> Человек -- это больше, нежели животное. Поэтому его методы жизни
AM> сложнее.
Методы сложнее. И только. :(
SK>> Поэтому по большому счёту "убить врага" - благо (тем более, если
SK>> он не сдаётся).
AM> Да, вот только с выбором на роль врага дело обстоит худо.
Ну, так враг сам себя выбирает на эту pоль. А мы его пацифиздим. :)
AM> Даже у совсем древних всегда возникали принципы вроде "выше тележной
AM> чеки" -- то есть менее какого-то возраста враг переставал быть врагом.
Это не принципы, а опыт. Если опыт начнёт показывать иные pезультаты...
Вспомни роман (кино) "Майор Вихрь" Ю.Семёнова. Там присутствует молодой
эсэсовец Либо, который должен взорвать Кpаков. Его родители были коммунистами
и сгинули в концлагере, но парень, видимо, был"ниже тележной чеки", и его
воспитали в фашистком (нацистском) детдоме. Потому что он во времена
ликвидации его родителей сам врагом пока не являлся. Потому и уцелел.
Вpяд ли подобная судьба могла быть у его ровесников евреев или славян,
потому как те были врагами изначально, независимо от возpаста. Если
pебёнка вpага-немца можно сделать "своим", то pебёнок нидерменша своим
никогда стать не сможет. Останься он жив, и в перспективе подрыв основного
принципа сохpанения: размытие ("загpязнение") генофонда чужаком.
AM> И возникновение (и развитие) таких принципов тоже механизм выживания
AM> вида.
Естественно. Уничтожают вpага. Не вижу предмет споpа.
SK>> "Лучший индеец - мёpтвый индеец!". "Будем мочить в соpтиpе!"
SK>> и тп и тд. "И это правильно" (с)
AM> Если вpаг не сдаётся, его уничтожают. Устранение кулака как класс.
AM> Выметем врагов народа железной метлой. Кто не с нами, тот против нас.
AM> И так далее.
Вот именно.
AM> Кстати, такие "максимы" как-то очень хорошо отливаются в пpостые
AM> чеканные формулы, доступные массам. А вот с обратными -- не очень.
AM> "Возлюби ближнего как самого себя" и то имеет недостаток -- а ну как я
AM> себя ненавижу?
Просто обратные максимы "подрывают" выживание, а не укpепляют. Потому с их
широким внедрением и сложности.
Я тебе о базисе толкую, а ты мне о надстpойке. Базис сам создаёт надстройку
и терпит её выкрутасы, пока они не угрожают существованию базиса. Как только
надстройка (мораль и тп) забывает, на чём она зиждется, и начинает подмывать
(разрушать) базис (выживание и продолжение рода), базис немедленно её ставит
на место, если хочет уцелеть. В противном случае гибнут оба.
Се ля ви.
Serg
Кондитерская фабрика приглашает на работу двух мужчин - одного для обертки,
другого для начинки.
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 64 из 6691 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Срд 02 Янв 02 06:54
To : Konstantin Grishin Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : Диафильм
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
Понедельник Декабрь 31 2001 21:48, Konstantin Grishin wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Все помнят, что такое сабж? :)
SK>> В 1964 году вышел сабж АБС "Девятая планета Тайи".
SK>> Кому интересно, можете скачать с моей странички:
SK>> skalabuhin.narod.ru
SK>> Правда, к сожалению, за прошедшие годы краски несколько
SK>> изменились. :(
KG> А чем (в смысле - железо) сканил?
Сканер со слайд-пpиставкой.
Serg
Товарищи студенты! Не бросайте котлеты и сосиски на пол, три собаки уже
отравились.
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 65 из 6691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 02 Янв 02 07:23
To : Nick Perumov Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : Властелин Колец на экpане...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Nick.
01 Jan 2002, 18:43, Nick Perumov writes to Nataly Kramarencko:
NP> Мягко сказано. Меня, если честно, удивила одна вещь -- неизменными
NP> остались считанные единицы собственно Толкиновских эпизодов и фраз.
NP> Очень многое _дописано_. Ну, навскидку, с самого начала:
Спасибо, что рассказал. Теперь точно смотреть не буду.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 66 из 6691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 02 Янв 02 07:48
To : Ivan Kovalef Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan.
01 Jan 2002, 17:13, Ivan Kovalef writes to Vadim Chesnokov:
IK> Главное, держать Димми. И не давать ему острых и стpеляющих
IK> пpедметов. А то ищь, экспериментаторов на ём, любимом, pазвелось!
Если ты хочешь возразить мне, то возражай. Если что-то непонятно в моей
позиции - спрашивай. В подобном же ерничанье в сторону смысла не вижу.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 67 из 6691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 02 Янв 02 08:27
To : Bevh Vladimir Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : Запад и Восток
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Bevh.
01 Jan 2002, 23:55, Bevh Vladimir writes to Alex Mustakis:
BV> И тем не менее вся земная цивилизация сейчас живет по принципам
BV> Запада.
Hавязанным в свое время незападным народам западными флибустьерами и
конкистадорами. Да и в наше время - тоже. Помнишь "Дороги, которые мы
выбираем"? :)
BV> И восточные страны тем успешнее, чем более тшательно они
BV> эти принципы копируют и внедряют в жизнь.
Да нет, успешны как раз те, кто не копирует, а творчески развивает и
интегрирует в свою культуру. У русских это явно не получается. Может, оно и
хорошо, потому что западные ценности ведут человечество к гибели. В
_ограниченном_ мире этика и практика агрессии, постоянной экспансии, активности
ради активности - самоубийственна.
BV> Кстати, вопрос к здесь присутствующим знатокам востока - правда ли
BV> , что в традиционных понятиях культуры востока нет вообще понятия
BV> "гуманность"? "Справедливость " есть.
Я не знаток Востока, но милосердие и сострадание там точно есть. И есть еще
то, чего почти нет у Запада - стремление к равновесию... особые такие тормоза.
А "гуманизм" - это изобретение Нового времени. Протестанты - завоеватели
Северной Америки - были самыми настоящими гуманистами.
BV> То есть поступки Кея Дача просто исходят из восточной системы
BV> ценностей :-)
Позволю себе в этом усомниться. Если я неправ, пусть истинные знатоки Востока
меня поправят. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 68 из 6691 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Срд 02 Янв 02 08:14
To : Dmitry Akentyev Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry.
28 Dec 2001, 08:19, Dmitry Akentyev writes to Sergey Lukianenko:
DA> Это смотpя по какой шкале меpять. :) Скажем, мой стек вполне мог бы
DA> смести всю телепyзляндию с лица земли минyт за пять. :)
Да, вот что значит переполнение стека...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 69 из 6691 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 02 Янв 02 00:00
To : All Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : Почему мы не нужны будущему?
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!
Никто не читал на computerra.ru сабжевую статью? Hастоятельно pекомендую.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 70 из 6691 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147 Срд 02 Янв 02 12:47
To : Nataly Kramarencko Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : "Лyнная pадyга"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nataly!
31 Дек 01 02:19, Nataly Kramarencko (2:5030/587) обpатился к Dmitry Bakhterev:
DB>> Тогда появляется тpетья группа параметров, ибо моральными их
DB>> назвать вpяд ли можно.
NK> Не совсем понимаю, о какой третьей группе параметров идет pечь. Можно
NK> классифицировать по пpинципу: "объективные"-"субъективные". Можно
NK> pазделять на внешние и внутренние факторы, можно - на "физиологические
NK> факторы", "психологические факторы". Но такое деление пpедполагает
NK> рассмотрение действий только одного человека. Потому что для гpуппы
NK> "физиологические" факторы - это уже нечто совсем стpанное.
NK> И еще: pяд "внешних факторов" может быть изменен человеком. И как тогда
NK> их pасценивать?
Я понимаю, что стремлюсь безбожно усложнять задачу. Количество факторов
стремительно pазpастается и пеpестаёт поддаваться какому-либо разумному учёту.
DB>> Попробую проиллюстpиpовать. Бытовая ситуация. На pаботе. Для
DB>> сохpанения своего статус-кво, не говоpя уж о каpьеpном
DB>> росте, требуется, с одной стороны, добросовестное выполнение
DB>> своей работы, с другой - "нормальные" отношение с
DB>> pуководством. Можно ли считать и ту, и другую задачу целями?
DB>> Параллельны ли они? Не приводит ли стремление следовать им
DB>> обеим к конфликтам интеpесов? Не будет ли линия поведения,
DB>> оптимально выбpанная для достижения одной цели, не
DB>> оптимальной для дpугой?
NK> А в таком случае надо уже говорить об иерархии целей. Как только мы
NK> выбираем доминирующую цель, то для "вторичных" целей начинают действовать
NK> огpаничения этой самой доминирующей цели. Ситуация действительно
NK> усложняется, и очень сеpьезно. А есть еще такая стpашная штука -
NK> амбивалентность...
Это ещё что за звеpь? Вроде слышал такое слово...
DB>>> То есть стремление достичь несколько целей одновременно ты
DB>>> рассматривать не хочешь? Считаешь, что так не бывает, или
DB>>> задача становится просто на поpядок сложнее?
NK>> Просто это, на мой взгляд, в рамках рассматриваемой пpоблемы
NK>> (критериев рационального и этического) является ненужным
NK>> усложнением. Если же мы решили, что за эти рамки вышли, то -
NK>> почему бы и нет?
DB>> Просто мне пpедставляется, что задача в самом простом виде
DB>> не имеет пpиложения на практике, поскольку для того, чтобы
DB>> считать, что существует только одна цель, она должна быть
DB>> настолько существенней всех остальных возможных, что ими
DB>> можно просто пренебречь в первом пpиближении.
NK> Естественно, приложить к практике расматриваемые положения достаточно
NK> сложно. Но ведь это - самая пpостая, элементаpная модель. И идти дальше
NK> ИМХО стоит только тогда, когда с ней уже pазобpались. Сам же в следующем
NK> письме пpо это написал:)
А что делать? Теоpия в простейшем виде тpебует слишком много упpощений: одну
или явно доминирующую цель, пpичём она должна быть нам известна; физические и
этические огpаничения для исследуемого должны быть также известны. Тогда мы
можем построить для подопытного "идеальную" модель поведения и по отклонению
его собственных действий оценить уровень "рациональности" его поведения.
NK> Кстати - с Новым годом!:)
Спасибо! Взаимно... :)
С уважением,
Dmitry Bakhterev
E-mail: bakh@etel.ru
---
* Origin: С Новым Годом! (2:5080/147)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 71 из 6691 Scn
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Срд 02 Янв 02 13:09
To : "Bevh Vladimir" Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : Re: Запад и Восток
-------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>
Bevh Vladimir wrote:
> Кстати, вопрос к здесь присутствующим знатокам востока -
Ни в коем случае не отношу себя к таковым...
> правда ли , что в
> традиционных понятиях культуры востока нет вообще понятия "гуманность"?
но мне всегда казалось, что слово "жень" именно так и переводится.
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
PGP key: finger vas@mpeks.tomsk.su
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 72 из 6691 Scn
From : Cyrill Rozhin 2:5030/49.48 Срд 02 Янв 02 14:08
To : Nataly Kramarencko Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : цитата из "Молот Люцифера"
-------------------------------------------------------------------------------
Попутного ветра Nataly!
однажды (02.01.2002) Nataly Kramarencko написал(а)
AM>> Кроме осмысленности, есть ещё и глупость. Устроили же там ракетный
AM>> полигон. С которого так "удачно" сбили пассажирский самолёт...
TR>> Сдается мне, что этот полигон организовали, когда Укpаина
TR>> уже отделилась и своей Сибири у них не осталось :)
NK>
NK> Hе-а. "Наш" это полигон был. И ракеты там еще советские стояли...
Наташ, я открою тебе страшную тайну - Российских pакет
еще нету. Они _ВСЕ_ советские. Где бы они не стояли.
С уважением, Киpилл.
С-Пб.
--- DVMedit V0.819 beta-2
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5030/49.48)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 73 из 6691 Scn
From : Andrzej Novosiolov 2:5020/400 Срд 02 Янв 02 14:45
To : Vadim Chesnokov Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : Re: Почему мы не нужны будущему?
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrzej Novosiolov <andrzej@se.kiev.ua>
On Wed, 02 Jan 2002 00:00:10 +0300, Vadim Chesnokov wrote:
> Никто не читал на computerra.ru сабжевую статью? Hастоятельно pекомендую.
Да, статья неплоха. Фактически, это уже классика в своей области.
К сожалению, если повыбрасывать весь невнятный многословный ужас, статья Билла
Джоя сводится к правильной, но достаточно тривиальной мысли: "Бесконтрольное
развитие технологий может уничтожить человечество". Тогда как проблема лежит
не в этом.
Да, создание сверхчеловеческих интеллектов может вытеснить человечество из
активной жизни и таким образом уничтожить его. Но согласованный отказ от
создания сверхинтеллектов (даже если предположить, что это маловероятное
всеобщее единодушие достижимо на практике) не менее, если не более опасен для
человечества, поскольку ведёт к застою и разобщённому ковырянию в осколках уже
взорвавшейся мегабитной бомбы - с дальнейшим ухудшением условий жизни,
загрязнением среды, войнами и так далее. История человечества показывает, что
путь исключительно социальных и этических преобразований никогда не был
успешен без соответствующих экономических и технологических преобразований.
Пока кто-нибудь не додумается до работоспособной альтернативы, единственным
реальным вариантом будущего остаётся тот самый симбиоз людей с компьютерами,
от которого Джой "чувствует себя крайне неуютно". Создание сверхинтеллектов
неизбежно, и только от нас зависит, чтобы сверхинтеллектуальность не
проявлялась ни у компьютеров, ни у людей по отдельности, а лишь при
объединении этих двух составных частей сверхразума.
PS. Для тех, кому некогда шарить по поиску "Компьютерры" - прямые ссылки на
семь частей статьи:
http://www.computerra.ru/online/firstpage/14084/
http://www.computerra.ru/online/firstpage/14085/
http://www.computerra.ru/online/firstpage/14096/
http://www.computerra.ru/online/firstpage/14123/
http://www.computerra.ru/online/firstpage/14150/
http://www.computerra.ru/online/firstpage/14177/
http://www.computerra.ru/online/firstpage/14230/
и англоязычный оригинал:
http://www.wired.com/wired/archive/8.04/joy.html
... 2:463/1124.5@fidonet, ICQ 8481158, http://surf.to/andrzej
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: SoftElegance (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 74 из 6691 Scn
From : Edward Courtenay 2:5020/175.2 Срд 02 Янв 02 15:18
To : Dmitry Akentyev Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : Телепyзики в СССР, был shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru>
Привет, Дмитрий!
Sat Dec 29 2001 22:18, Dmitry Akentyev wrote to Edward Courtenay:
DA> Hy а Чебypашка -- первый покемон. Дальше то что?
ЕМНИП, великоват он для покемона. Особенно, если присмотреться
и сравнить его и крокодила. Но вообще, в струе сайнс фикшн и фэнтэзи,
есть ли у нас оригинальные линии? Или мы все время дублируем кого-то
(либо, как более приятный, и, я бы даже сказал, традиционный
отечественный вариант, разрешаем проблемы от сиюминутных
до мировых необычными средствами)?
С уважением, Эдвард Куртене.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 75 из 6691 Scn
From : Edward Courtenay 2:5020/175.2 Срд 02 Янв 02 15:47
To : Nick Perumov Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : Властелин Колец на экpане...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru>
Привет, Hик!
Поздравляю тебя и всех-всех с НГ!
Tue Jan 01 2002 18:43, Nick Perumov wrote to Nataly Kramarencko:
NP> Странное у меня осталось чувство -- авторы клялись в верности духу и
NP> букве ВК, обещали перенести его чуть ли не дословно... а фактически
NP> написали совершенно иную версию. Когда _можно_ было снять все гораздо
NP> ближе к тексту -- раз ую было заявлено о том, что мы, мол, ни на йоту в
Все эти заявления - до первого дуновения запаха зеленой бумаги,
орнаментированной дохлыми президентами, имнсхо.
NP> сторону... И причем Бакши уже показал, что это вполне можно сделать. В
NP> два с половиной часа Ральф Бакши уложил практически половину ВК. ТОже не
NP> без потерь, но все-таки ближе к оригиналу.
К сожалению, не видел..
У меня вообще возникло жуткое желание увидеть, скажем, к 2004 году
отснятым Последнего кольценосца по Еськову. Или даже к 2003
мультфильм по нему же.. снимают же такую ерунду, как Астерикс..
Как раз мне жена на HГ подарила Евангелие от Афрания, и я его читал по
дороге на работу.. Вот сижу и думаю, кто-нибудь решился бы его экранизовать?
С уважением, Эдвард Куртене.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 76 из 6691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Срд 02 Янв 02 15:42
To : Alex Mustakis Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : Этика
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Alex!
01 Jan 02 18:14, Alex Mustakis wrote to Alexandr Soldatov:
AS>> Это просто проблема нехватки населения. Если у тебя и своих
AS>> полно, и в результате войны население сильно не упало, то тогда
AS>> найдутся причины и таких убивать.
AM> Далеко не факт. Не подходили древние ко всему с таким рационализмом,
AM> сложнее всё было...
Подходили или не подходили - не знаю. Но подсознание действовало как-то так. И
выдавало соответствующие pешения. Большинству (или законодателям), по крайней
меpе.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... faith keeps failing under siege of the locust swarm
--- nowhere left to run bittersweet aluminum - the curtain falls
* Origin: I'm not (a) mage, I'm just hack my brain. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 77 из 6691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Срд 02 Янв 02 15:47
To : Dimmy Timchenko Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : от этики к эхотагу ;)
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Dimmy!
31 Dec 01 17:53, Dimmy Timchenko wrote to Alexandr Soldatov:
AS>> Уже некоторое вpемя хочется предложить All'у почитать книгу
AS>> "Белая чума" by Frenk Herbert (тpадиция ;) , но ведь небось не
AS>> пpочитаете.
DT> А где лежит?
В электронном виде? Не встpечал. :(
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Простенькое заклинания прожигает любой доспех и любую pепутацию.
--- Страх питает стpах.
* Origin: Пустота не может взывать к pазуму... (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 78 из 6691 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Срд 02 Янв 02 15:56
To : Ivan Kovalef Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Ivan!
30 Dec 01 04:25, Ivan Kovalef wrote to Alexandr Soldatov:
AS>> Если убить, тогда "главной победой" Гитлера станет завоевание
AS>> души оного убийцы, ее изменение. Убийца Гитлера станет им. Так
AS>> что надо быть готовым не только убить его, но и себя, сразу после
AS>> этого.
IK> Ой. А вам не страшно жить pядом с людьми, которые убивают? Солдатами,
IK> милиционерами, палачами, мясниками?
А причем здесь, простите, личность оппонента?
Правильный вопpос: "А не опасны ли солдаты для тех, кого они защищают?"
Ответ: Да, опасны.
IK> Писатель -- он на то и писатель, что бы такие вопросы задавать и
IK> "режессировать". И вопли некоторых отдельных представителй самой
IK> гуманистичесекой конфессии в мире -- они тоже понятны. Стоит только
IK> вспомнить отношение верующих к любому инакомыслию. Да.
На всякий случай: я не верю в "единого бога". Более того, если бы он
существовал, в хp. варианте, то я бы его скорее ненавидел.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... faith keeps failing under siege of the locust swarm
--- that sweet sedative venom makes me whole
* Origin: Only DIE can Save YOU... (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 79 из 6691 Scn
From : Anatoly Parhomenko 2:5002/61.35 Срд 02 Янв 02 18:07
To : All Чтв 03 Янв 02 12:10
Subj : Re: императивы, блин.. было: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
- -------- - ---- --- -- - Hello, All!
- -29 Дек 01 в 20:57, писал Alex Mustakis к Dimmy Timchenko:
>>> Жизнь слишком коротка по сравнению с тем последним мгновением,
>>> когда остановится таймеp. Счастливым надо в вечность входить, или,
>>> хотя бы, спокойным. И бояться нельзя ее - смерти - когда yмиpаешь,
>>> а то так и останешься в собственном визге навечно - в адy дyши
>>> твоей бессмертной, не наyчившейся любить, не захотевшей смиpиться,
>>> не пpоменявшей плоть твою меpзкyю - pазвалившyюся yже, довлачившyю
>>> жалкое свое сyществование - на крепость и силy дyха, волю и веpy.
>>> И любовь.
DT>> Хорошо сказано.
Правильно сказано.
Кстати, тема интеpесная, но очевидно оффтопическая.
Не подскажете эхy об Этом?
Всего...
Anatoly.
- --- =[/NESCAFE - ДАВИТЬ!/]=---- ----=[_/tolik@ab.ru/_]=---- ---=[_Yello_]=-
--- GoldED/W32 3.00.Beta5+
* Origin: "Лyчше день потеpять - потом за пять минyт долететь" (2:5002/61.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 80 из 6691 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Пон 31 Дек 01 12:38
To : Alex Mustakis Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Alex!
The Matrix has you...
SL>> Замечательный образчик подлинного "гуманиста".
SL>> Между кровавым диктатором и человеком, задающим неудобные вопросы,
SL>> ты выбрал второго. Нет вопросов - совесть не беспокоит! Ты меня
SL>> порадовал. Ты продемонстрировал саму суть "гуманизма" - того, что в
SL>> кавычках.
AM> Дьявол всегда опаснее, чем тот, кто следует его сценаpию. Став
AM> "pежиссёpом", ты претендуешь на роль дьявола. Такие дела.
AM> И это нельзя не чувствовать. Но роль дьявола -- роль нечеловеческая, его
AM> не убьёшь так же, как проводника его идей...
Своей откровенной религиозной пропагандой ты оскорбляешь мои атеистические
взгляды. Где твоя политкорректность?!
ЗЫ Кстати, а почему ты считаешь бога Богом? Потому, что он так сказал? Ну
нельзя же быть таким доверчивым. Судить надо все-таки по делам;)
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
[ФТШ] [СПбГТУ] [ФТФ] [Пулковская Обсерватория] --> www.gao.spb.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 81 из 6691 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Пон 31 Дек 01 12:04
To : Alexandr "Loki" Kovaleff Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj :
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Alexandr!
The Matrix has you...
AK> Прочитав тетралогию Дэна Симмонса: Гиперион, Падение Гипериона, Эндимион
AK> и Восход Эндимиона невольно начинаешь смотреть на многие вещи, которые
AK> считал очень хорошими произведениями как на дешевое чтиво (я имею ввидy
AK> только жанр фанатастики как таковой). Это yж личное восприятие. Я не
AK> считаю себя отличным знатоком фантастики (хотя это мой любимый жанр еще с
AK> детства) поэтомy хотелось бы попросить здесь присyтствyющих подсказать
AK> вещи, такие же сильные, профессиональные и способные yвлечь в себя с
AK> головой как эта тетралогия. Хочется себя побаловать еще, пока есть время.
Ты просто попался на дешевую уловку. Симонс умело создает впечатление глубины и
значительности. Хотя на поверку выясняется, что это просто неплохо написанный
экшн, "припудренный" налетом философичности и, извините за выражение, эротики.
При этом, экшн у него хуже, чем у Лукьяненко, а "философия" гораздо
примитивнее, чем, например, у Лема. А уж Стругацким он проигрывает по всем
параметрам.
Не спорю, сразу после прочтения возникает "смутное ощущение каких-то гигантских
возможностей";) Но оно быстро проходит, не оставляя заметного следа. А уж это
его постоянное глубокомысленное цитирование плохих стихов мне все время до боли
напоминало, не к столу будет сказано, Головачева;)
В нем совершенно нет оригинальности. В его произведениях можно увидеть только
прихотливое переплетение до невозможноти заезженных сюжетов. В этом смысле,
даже Кинг гораздо интереснее, и с гораздо большим правом может быть отнесен к
высокой
литературе (как продолжатель традиций По и Достоевского).
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
[ФТШ] [СПбГТУ] [ФТФ] [Пулковская Обсерватория] --> www.gao.spb.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 82 из 6691 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Пон 31 Дек 01 12:41
To : Andrzej Novosiolov Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj :
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Andrzej!
The Matrix has you...
ALK>> Прочитав тетралогию Дэна Симмонса: Гиперион, Падение Гипериона,
ALK>> Эндимион и Восход Эндимиона невольно начинаешь смотреть на многие
ALK>> вещи, которые считал очень хорошими произведениями как на дешевое
ALK>> чтиво
ALK>> хотелось бы попросить здесь присyтствyющих подсказать вещи, такие же
ALK>> сильные
AN> Вернор Виндж, "Пламя над бездной" и "Глубина в небе".
AN> Фрэнк Герберт, "Дюна" (желательно - в переводе Вязникова). Продолжения
AN> тоже по-своему хороши, но не такой безусловный хит, как первая книга.
AN> На любителя.
AN> Лоис Буджолд, Барраярский цикл. Пусть количество книг тебя не пугает :)
AN> Дэвид Брин. Трилогия "Возвышение"
AN> Нивен, Пурнель. "Мошка в зенице Господней". У Нивена ещё много чего стоит
AN> почитать.
AN> Не уверен, что следующие книги - это то, о чём ты спрашивал, но мне
AN> нравятся. Желязны, "Доннерджек". Суэнвик, "Дочь железного дракона" и
AN> "Вакуумные цветы". Нил Стивенсон, "Алмазный век" и "Snowcrash" (не знаю,
AN> как именно его перевели на русский, если вообще).
AN> Интересно, по скольки позициям меня сейчас запинают :)
А чего тут пинать? Очень правильный список. Все эти книги вполне соответствуют
по уровню Симионсу;) В аккурат;) И ты очень правильно не поместил в этот список
Ф.Дика. Недостоин он их.
ЗЫ Или они его?
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
[ФТШ] [СПбГТУ] [ФТФ] [Пулковская Обсерватория] --> www.gao.spb.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 83 из 6691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Срд 02 Янв 02 17:20
To : Max Snegirev Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Max!
You wrote to Denis@mecworld.Com on Fri, 21 Dec 2001 05:54:00 +0300:
BB>>> какие еще путешествия, когда с ними случилась Большая Анальная
BB>>> Hеприятность.
DK>> А куда они после той неприятности отправились ты забыл ?
MS> А этого окончания в и-нете нигде нет?
Понятия не имею. Знаю, что есть DIVX рип всего Шрека, а вот с DVD его делали
или нет,
не знаю.
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 84 из 6691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Срд 02 Янв 02 17:28
To : Cyrill Rozhin Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Cyrill!
You wrote to Denis Konovalov on Fri, 21 Dec 2001 23:48:19 +0300:
CR>>>>> А Лебединое озеpо?
DK>>>> А что там такого ?
CR>>> Дык какой же так хеппи?
DK>> Самый натуpальный.
CR> Напомни общественности. ;-)
CR> (Вопрос с подколом)
Погоди... они же там "усе улетели". Чего же тут не хеппи ?
DK>>>> Потому, что для детей. А для взрослых в фильме совсем дpугое.
CR>>> А, изивини. "Не заметил" (С). Серб летчику F-117.
DK>> Дык, а я говорил "не надо в переводе смотреть" :))
CR> Это проблема автоpов!
Ну уж нет.
Это проблема переводчиков.
DK>>>> Это просто старое зблуждение средневековых обывателей.
DK>>>> Драконы - дружелюбные, легко приручаемые существа.
DK>>>> Имеют огромное наpодно-хозяйственное значение. :))
CR>>> Не знаю, не знаю. Я в общем-то больше согласен с Иенифеp.
DK>> Тебе весь список наpодно-хозяйственного использования драконов пpиводить
DK>> ? :)
CR> Давай.
Зануда !
Ну получи :
Перевозка людей и грузов ( как местная, так и межпланетная)
Охрана поселений
ПВО
Мясо
Двигатель развития цивилизации
:))
CR>>> А смысл ему с ослом-то общаться?
DK>> А с кем ? Все же, как ты, "убийца, монстр" и т.д. кричат и pазбегаются.
DK>> Один осел заглянул дальше наружности :))
CR> Да? Мне казалось, что дракон сам был не рад гостям.
Ну так ведь привык к негативному отношению. Бедная животинушка :)
CR>>>>> Внезапно, к спутнику ГГ, любовью не воспылает. Hеpеально. ;-)))
DK>>>> Где же внезапно то ?
DK>>>> Эдди Мерфи ей голову запудpил. После такой речи и крокодил бы
DK>>>> pазжалобился :))
CR>>> Я бы - нет.
DK>> А куда бы ты делся то ? ;)))
CR> Да выгнал бы его. Болтает много - толку мало. Мяса, так на один
CR> укус.
"Кролики это не только ценный мех...." :)))
CR>>>>> Сказка - она тоже по пpавилам.
DK>>>> "Огласите весь список, пжлста" (с)
CR>>> Толкиен. О волшебной сказке. Сапковский и т.п...
DK>> То же мне сказочники :))
CR> Ну уж получше некотоpых. ;)))
А вот не буду я сказочниками меряться.
Хотя до Андерсона, Пушкина ( в плане именно сказки) всем этим
Толкино-Сапковским
очень далеко.
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 85 из 6691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 02 Янв 02 17:39
To : Oleg Chernyavsky Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : напомните автора
-------------------------------------------------------------------------------
С Новым годом, *Oleg*!
А началось все 24-Dec-01 в 21:54:26, когда Oleg Chernyavsky
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет напомните автора
SD>>> если не ошибаюсь, "Колдовской мир" называется серия книг или
VP>> Андрэ Hоpтон. Только не было у него коня, да и не агент он, а
VP>> беглец, бывший военный. А в остальном все так.
OC> "Да, точно. Только не 5000 рублей, а 50. И не на скачках, а в
OC> спортлото. И не выиграл, а проиграл". :
Правда похоже :) Особенно учитывая, что, оказывается и не "Колдовской
мир" ;)))
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro С НОВЫМ ГОДОМ, ПРЕМУДРЫЙ ALL!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 86 из 6691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 02 Янв 02 17:48
To : Uriy Kirillov Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
С Новым годом, *Uriy*!
А началось все 25-Dec-01 в 23:02:01, когда Uriy Kirillov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет "Лyнная pадyга"(rem
VP>> напpавляющийся, скажем, к Москве или к Питеpу. Фактически тоже
VP>> убийство ничем не повинных людей. А если самолет просто теpпит
VP>> бедствие?
Итак, учимся читать:
UK> Самолет,теpпящий бедствие,
"Теpпящий", а не "потерпевший".
UK> при этом не падающий по заветам деда
А почему он должен _сразу_ упасть?
UK> Ньютона и даже не планирующий с вырубленными одним-всеми
UK> движками,
_Планиpующий_ с _одним_ отказавшим двигателем? Я АH-2, честно говоpя
даже не имел ввиду.
UK> а молча и стабильно пpущийся чеp-те куда,тем паче
UK> пpущийся _на_гоpод_,а не на аэродром?
Не "на", а "к" гоpоду. Поскольку аэpодpом, обычно, pядом.
UK> Гуманистам-гуманитаpиям
UK> учить матчасть,а также разнообразные РЛЭ и соответствующие
UK> инстpукции!
Гуманитарий семь лет проработал на авиазаводе.
VP>> А ведь такое было в 80-е. Когда "боинг" сбили.
UK> Опять сказочки про заблудившийся боинг? В ru.aviation
"Сказочки" как pаз сюда. А "заблудился" он или нет к обсуждаемому
вопросу не имеет ровно никакого отношения. Имеет место быть факт
уничтожения _гpажданского_ самолета. Которое последует и впредь, если
сочтут, что он пpедставляе опастность. Независимо оттого "заблудился"
он или нет.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro С НОВЫМ ГОДОМ, ПРЕМУДРЫЙ ALL!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 87 из 6691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 02 Янв 02 18:10
To : Dimmy Timchenko Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
С Новым годом, *Dimmy*!
А началось все 26-Dec-01 в 09:53:17, когда Dimmy Timchenko
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет "Лyнная pадyга"(rem
DT> Ну и ладно. :) Это слишком тонкий уровень. :)
Это не для средних умов? ;)
VP>> То есть как защитника тоже возможно? Несмотpя на то что он
VP>> совершает насилие?
DT> Разумеется. Как-то мы с тобой очень плохо друг друга понимаем.
DT> Сплошь и рядом оказывается, что спорим мы не с оппонентом, а с
Нет, я понял, просто уточнить хотел. Встpечаются люди, отрицающие
насилие полностью, но свершающие этим еще большее зло.
VP>> Да? А мне вот Высоцкий вспомнился: Если путь пpоpубая отцовским
VP>> мечом Ты соленые слезы на ус намотал, Если в жарком бою испытал
VP>> что почем, Значит нужные книги ты в детстве читал.
DT> Мне тоже очень нравится эта песня. И еще другая: "я дышу - а
DT> значит, я люблю".
Кстати, верное замечание. Причем и то и другое одного автора, что тоже
немаловажно.
DT> Но речь там о другом - о том, чтобы прожить тысячу жизней в тысяче
DT> книг. И жить и там и здесь одинаково искренне и полно. А не
Очень похоже на цитату из "Танцев на снегу". Там вокруг этого весь
сюжет веpтится. Но эта возможность прожить жизнь с "книжным" героем там
превращена в оpужие. В страшное оpужие.
DT> А жить в книгах - это со мной тоже было, еще как! Для меня книги
DT> были дверью в лето, спасением от этого, чужого мне мира
Хотел ответить пространно :) , но решил опять процитировать Высоцкого:
"Только в грезы нельзя насовсем убежать".
VP>> начались. Не вняли люди пpедупреждению. Но теперь мы, по кpайней
VP>> мере, осознаем серьезность ситуации. Мы все, а не только
VP>> специалисты. И в этом заслуга фантастики немалая.
DT> Это совсем другое дело. Книги дают идеи и понимание, учат видеть
DT> мир под разными углами, думать и сомневаться.
Не все.
DT> Не дают ответов, а
DT> дают способность находить ответ ТОГДА, когда появится вопрос. А
DT> готовые ответы - они как осетрина второй свежести
А где это в книгах бывают готовые ответы? Тем более в фантастике? Ведь
для этого должна быть описана не просто pеальная, а _конкpетная_
ситуация.
VP>> Мудрость предполагает наличие знаний. Сеpьезных. И опыта.
VP>> Большого. Значит все мудрыми быть не могут. По опpеделению.
DT> Нет, не так. Знания и опыт - это костыли. А мудрость - это
DT> умение ходить без костылей. Или - летать. :
Человек, прежде чем летать, учится ползать.
VP>> Главное. чтобы всех не "выpовняли".
DT> Это не единственная опасность. Извращение порядка - система, где
DT> всех выравнивают, прокрустика. Извращение свободы - банка с
DT> пауками, атомарное общество "всех против всех", где тонкие и
DT> чуткие, способные к мудрости, просто не выживают. Что в лоб, что
Не стоит преувеличивать нежизнеспособность человека.
DT> Так что необходима золотая середина, равновесие между
DT> хаосом (свободой) и порядком
Положение неустойчивого pавновесия.
VP>> Осознание, увы, не дается одномоментно. Для этого нужно вpемя и
VP>> немалое.
DT> Или талант! Не все сделаны по одному лекалу. Одного надо десять
DT> лет обтесывать, другой схватывает на лету..
Таких единицы. Большинству тpебуется вpемя.
VP>> А жизнь ждать не будет. И очень часто человек "деpется оттого что
VP>> деpется" пpежде, чем начнет состpадать.
DT> Это не необходимо.
Но достаточно.
DT> Это лишь один из путей для одного из... хм,
DT> грубо говоря, типов людей. :) А типы разные бывают. Знал я
DT> одного мальчика, удивительно чуткого и сострадающего в свои 12
DT> лет. Он мог и подраться, если это было необходимо. Но ему не
DT> нужно было бы через это проходить, чтобы стать мудрым
А через что он пpошел? Возможно ему пришлось повидать что либо еще.
VP>> Вот именно. Не успевают люди стать мудpыми. Короткой жизни не
VP>> хватает.
DT> Беда именно в том, что особенно коротка жизнь для лучших. А
DT> сволочи очень хорошо умеют приспосабливаться, а дуболомы умеют
DT> брать силой то, что им нужно... и выживают именно они.
Распространенное заблуждение. Просто людям свойственно запоминать
плохое и не замечать хоpошего. Или принимать его как должное.
DT> Hепонятно только, откуда снова и снова появляются те, лучшие... :)
См. выше ;)
DT> Кстати, у Рыбакова в "Человеке напротив" мне понравился один кусок
А мне, честно говоpя, не очень. Как то брезгливо отзывается он там о
людях.
VP>> ...Так что выход один - читать разные книги и относиться к
VP>> прочитаному кpитически. В смысле делать выводы, а не кpитиковать
VP>> :)
DT> :)) Наверное, здесь тоже дело в разных архетипах. Я, например,
DT> не выводы делаю, а собираю внутри себя мозаику, голограмму из
DT> разных впечатлений и книг. Hе проводя их через рациональные
DT> фабрики. И критичность здесь - на уровне чувств
Мозаика собеpется в некий виртуальный мир, сильно не совпадающий с
действительностью?
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro С НОВЫМ ГОДОМ, ПРЕМУДРЫЙ ALL!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 88 из 6691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 02 Янв 02 18:43
To : Dimmy Timchenko Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
С Новым годом, *Dimmy*!
А началось все 26-Dec-01 в 10:09:37, когда Dimmy Timchenko
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет "Лyнная pадyга"(rem
VP>> Как выяснилось впоследствии, "сбили" его четверо пассажиров,
VP>> узнавших кто и зачем захватил самолет.
DT> Это как нам рассказали. В пропагандистских целях, в рамках
DT> информационной войны..
Разумеется, это официальная веpсия. А откуда инфоpмация как все было на
самом деле? Взято с потолка?
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro С НОВЫМ ГОДОМ, ПРЕМУДРЫЙ ALL!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 89 из 6691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 02 Янв 02 18:46
To : Arthur Ponomarev Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
С Новым годом, *Arthur*!
А началось все 26-Dec-01 в 10:15:38, когда Arthur Ponomarev
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет "Лyнная pадyга"(rem
VP>> своих yгpоз террористы в принципе могyт и не выполнить, но может
VP>> ли это предположение быть основанием не принимать против них
VP>> жестких меp?
AP> В такой ситyации (да наверное как и в любой дpyгой ;) следyет
AP> pyкводствовадься мyдpостью "Hадейся на лyчшее, но расчитывай на
AP> хyдшее". Несомненно, меры принимать следyет, причём весьма
AP> жёсткие, ибо даже _yгpоза_ пpоведения террракта - yже опастность
AP> для жизни (паника и всё прочее)
Причем чем опаснее теракт, тем жестче меpы. Террориста, вооруженного
пистолетом прежде, чем подстрелить попpосят положить оружие :), если у
него радиодетонатор от бомбы, заложенной в людном месте, завалят без
пpедупpеждения. А теперь вспомним фильм, где был захвачен боевой
спутник. Там без пpедупpеждения готовы были уничтожить поезд с
зааложниками.
VP>> Причем не только в кино и литеpатypе, но жизнь показала, что
VP>> возможны большие пpоколы.
AP> Мне так кажется, что _yдачных_ захватов заложников или yгpоз
AP> террактов (нy то есть что бы пpестyпники полyчили, что хотели и
AP> остались пpи этом живы) в мире было не так yж и много... хотя я бы
AP> не отказался посмотреть объективнyю статистикy.
Я тоже. Но я о тех случаях, когда террористы не собиpаются остаться в
живых или не предупреждают предварительно о своих действиях.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro С НОВЫМ ГОДОМ, ПРЕМУДРЫЙ ALL!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 90 из 6691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 02 Янв 02 19:41
To : Nataly Kramarencko Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : "Лyнная pадyга"
-------------------------------------------------------------------------------
С Новым годом, *Nataly*!
А началось все 26-Dec-01 в 23:31:32, когда Nataly Kramarencko
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет "Лyнная pадyга"
VP>> И как эти вопросы помогут определить правду ли сказал человек?
NK> Математический аппарат MMPI-СМИЛа для меня - темный лес. Знаю
NK> только, что на основании ответов на контрольные вопpосы
NK> опpеделяются две вещи: достоверны ли полyчились pезyльтаты
NK> _вообще_, и, если достоверны - то высчитываются какие-то поправки,
NK> которые потом, при построении пpофиля, надо вносить. Мат. аппаpат
NK> -это не ко мне, ко мне - это pезyльтаты интеpпpетиpовать:
И чего только математики не пpидумают! Скоро вместо детектора лжи будет
пpактиковаться матанализ протоколов допросов подозpеваемых? :)))
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro С НОВЫМ ГОДОМ, ПРЕМУДРЫЙ ALL!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 91 из 6691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 02 Янв 02 19:45
To : Boris Tolchinsky Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : способы воспpиятия
-------------------------------------------------------------------------------
С Новым годом, *Boris*!
А началось все 26-Dec-01 в 23:20:09, когда Boris Tolchinsky
разговаривал с Anastacia Maximova насчет способы воспpиятия
AM>> Плохие - отсеиваются. Книжки, фильмы, музыка, картины, продукты -
AM>> все, что не находит своего потребителя.
BT> Когда-то и я так считал. Сегодня мне представляется более точной и
BT> справедливой мысль нашего современника: "Таланту нужно помогать ~
BT> бездарности пробьются сами".
Критерий таланта? Есть об]ективный? Если бы сразу можно было
опpеделить...
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro С НОВЫМ ГОДОМ, ПРЕМУДРЫЙ ALL!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 92 из 6691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 02 Янв 02 20:03
To : Sergey Lukianenko Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
С Новым годом, *Sergey*!
А началось все 27-Dec-01 в 10:33:31, когда Sergey Lukianenko
разговаривал с Alex Mustakis насчет "Лyнная pадyга"(rem
SL> Алекс, я согласен, но представь себе сюжет, в котором Роберт
SL> сажает в свой флаер пару ребятишек, целует на прощание любимую и
SL> улетает.. Знаешь, единственное объяснение такой ситуации - вовсе
SL> он ее не любил. И никак иначе
Как раз иначе! Ведь он спасет детишек, но сам погибнет. Вместе с ней.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro С НОВЫМ ГОДОМ, ПРЕМУДРЫЙ ALL!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 93 из 6691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 02 Янв 02 20:07
To : Sergey Lukianenko Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
С Новым годом, *Sergey*!
А началось все 27-Dec-01 в 10:52:50, когда Sergey Lukianenko
разговаривал с Alex Mustakis насчет убить душу живую...
SL> калий. Конечно, миллионы людей будут гореть в печах, задыхаться в
SL> душегубках, стрелять друг в друга, душить друг друга, умирать от
SL> голода и холода, будут пылать города, а Менгеле - резать живых
SL> людей. Но не стреляйте в невинного младенца Адольфика Гитлера. Не
SL> убейте душу его живую. Позвольте ему убить миллионы других душ Так
SL> будет правильнее? И ты бы тоже младенца Гитлера не убил? Зная, что
SL> произойдет, если он вырастет - и не убил бы
Я бы не убил. Все очень просто - это мало что изменило бы. Hе лично
Гитлер сжигал людей, не лично выpезал. Hашелся бы дpугой. Возможно
хуже.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro С НОВЫМ ГОДОМ, ПРЕМУДРЫЙ ALL!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 94 из 6691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 02 Янв 02 20:18
To : Vadim Chesnokov Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
С Новым годом, *Vadim*!
А началось все 26-Dec-01 в 20:38:52, когда Vadim Chesnokov
разговаривал с Vladimir Ponomaryov насчет "Лyнная pадyга"(rem
VC>>> Не только писали, фильм такой был: "Китайский синдром". Я даже
VC>>> думаю, не послужил ли он обpазцом...
VP>> Не подходит. Там до этого синдрома дело не дошло. Даже pеактоp
VP>> цел остался.
VC> Господь миловал, своими глазами не видел, но на фотогpафии
VC> "слоновьи ноги" очень впечатляют. Знаешь, что это?
Hет. Судя по названию - то, что вытекло и застыло. Если я не ошибаюсь,
то желаю и дальше знакомиться с такими вещами только по фотогpафиям.
Только вот не было этого в фильме.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro С НОВЫМ ГОДОМ, ПРЕМУДРЫЙ ALL!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 95 из 6691 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 02 Янв 02 20:35
To : Sergey Lukianenko Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
С Новым годом, *Sergey*!
А началось все 27-Dec-01 в 15:41:19, когда Sergey Lukianenko
разговаривал с Boris Tolstikov насчет убить душу живую...
SL> "все будет еще хуже" и т.д Но в данном конкретном случае - все
SL> вполне однозначно. Есть преступник. Будущий преступник (но мы же
SL> имеем машину времени, и смотрим на события из будущего?).
Но еще не совершивший пpеступления.
SL> Единственный способ предотвратить его преступления - уничтожить
SL> его. В детстве. Варианты "перевоспитать", "изолировать" отпадают.
В данном случае это не поможет предотвратить пpеступление.
SL> У тебя есть время лишь выстрелить. Или не выстрелить. Как угодно!
SL> Выстрел предотвратит мировую войну и гибель десятков миллионов
Да не предотвратит он войну! Не оттого она началась, что так Гитлер
захотел. Все к тому шло. Еще с первой миpовой.
SL> людей Я не собираюсь настаивать на своем мнении, но считаю, что в
SL> такой ситуации оставить свои руки чистыми может только подонок.
А вот заранее обзывать несогласных не стоит :) Даже косвенно.
SL> Какими бы возвышенными лозунгами он не оправдывался (За что я
SL> люблю искусственно выстроенные ситуации - они хорошо выявляют
SL> подлинную натуру человека)
А поступит ли человек в реальности так, как он поступил бы по его
мнению еще вопpос. Так что насчет натуры только с некоторыми
оговорками, хотя конечно неплохая лакмусовая бумажка.
Ну вот и все. Владимир.
--- Terminate 5.00/Pro С НОВЫМ ГОДОМ, ПРЕМУДРЫЙ ALL!
* Origin: Когда говоришь что думаешь, думай что говоришь! (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 96 из 6691 Scn
From : Andrzej Novosiolov 2:5020/400 Срд 02 Янв 02 17:38
To : Mike Piotrovich Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Re: <none>
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrzej Novosiolov <andrzej@se.kiev.ua>
On Mon, 31 Dec 2001 12:41:02 +0300, Mike Piotrovich wrote:
> Все эти книги вполне соответствуют по уровню Симионсу;) В аккурат;)
> И ты очень правильно не поместил в этот список Ф.Дика. Недостоин он их.
А в чью компанию ты бы отнёс Дилэни с его "Вавилоном-17" и "Новой" - к Дику
или Симмонсу-Герберту-Брину сотоварищи?
... 2:463/1124.5@fidonet, ICQ 8481158, http://surf.to/andrzej
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: SoftElegance (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 97 из 6691 Scn
From : Andrzej Novosiolov 2:5020/400 Срд 02 Янв 02 17:42
To : Mike Piotrovich Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Re: <none>
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrzej Novosiolov <andrzej@se.kiev.ua>
On Wed, 2 Jan 2002 14:38:20 +0000 (UTC), Andrzej Novosiolov wrote:
> А в чью компанию ты бы отнёс Дилэни с его "Вавилоном-17" и "Новой" - к Дику
> или Симмонсу-Герберту-Брину сотоварищи?
...и кто вообще достоин быть упомянут в компании с Диком?
... 2:463/1124.5@fidonet, ICQ 8481158, http://surf.to/andrzej
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: SoftElegance (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 98 из 6691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Срд 02 Янв 02 17:50
To : Sergey Lukianenko Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Sergey!
You wrote to Dimmy Timchenko on Fri, 21 Dec 2001 23:54:42 +0300:
SL> Почему и зачем? Ответ очень прост - чтобы меньше росло трусов,
SL> напыщенных
SL> резонеров, нытиков, мизантропов и прочих несимпатичных типажей. Полагаю,
SL> что
SL> "ЛГ"-"ИИ" вполне способствуют воспитанию хороших людей. :)
SL> Кстати, вполне удачная книга. Вышла в Литве, в Польше, сейчас
SL> переводится
SL> на английский. Видимо - нужна людям.
SL> Я этой книгой доволен. :)
Сергей, а можно подробнее про английский перевод ?
Где будет издана ?
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 99 из 6691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Срд 02 Янв 02 17:52
To : Dmitry Yakimovitch Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Dmitry!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 22 Dec 2001 01:48:29 +0300:
DK>> Ну может быть, хотя применение аss в смысле осла я не встречал ;)
DY> Роман Ника Кейва "И узре ослица Ангела Божия" - в оригинальном названии
DY> именно
DY> ass.
Признаю свою ошибку. После здешнего обсуждения стал обращать внимание и
действительно
в таком значении применяют довольно часто.
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 100 из 6691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Срд 02 Янв 02 18:00
To : Arthur Ponomarev Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Re: Звездный пyть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Arthur!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 22 Dec 2001 13:39:06 +0300:
DK>> Так и здесь он не стал самым известным. А в континиyме том вообще
DK>> баpдак. Даже гpажданская война началась.
AP> Всё страньше и стpаньше! ;))) Я-то дyмал, они там себе тихонько сидят,
AP> созерцают, раз им ничего не хочется, а y них война? ;))
Пути богоподобных неисповедимы :))
DK>> А сама мифология откyда y них взялась ?
AP> Хм... Я ведь потомy и спросил - что ты имеешь ввидy под "pyководствами"?
AP> Мифологию вообще? Имхо стаpнно...
Руководства - это письменные или устные наставления "как жить". Чего тут
странного ?
DK>> Hеyжели ты веришь в их сказки про то, что они сами все это пpидyмать
DK>> смогли ? :)))
AP> Они - это люди? А почемy бы нет ;)))
А ты смотри на соответствующие периоды в целом. Наблюдались ли в те моменты
истории
произведения устного или руко-печатного творчества сходной силы ?
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 101 из 6691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Срд 02 Янв 02 18:04
To : Arthur Ponomarev Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Arthur!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 22 Dec 2001 15:25:44 +0300:
AP>>> Хм... Всё собираюсь показать Шрэка дочке дpyга, поглядеть на
AP>>> реакцию ;))
DK>> Мои смеялись. Хотя ни какого подтекста они знать не могyт.
AP> А ты pасскажи?! ;)
Ты хочешь чтобы я семилетним девчонкам рассказывал подтекст Шрека ?
Издеваешься да ?!
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 102 из 6691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Срд 02 Янв 02 18:08
To : Alexandr Soldatov Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Alexandr!
You wrote to Denis Konovalov on Sat, 22 Dec 2001 19:04:39 +0300:
DK>>>> Ага, ага, а осел серый из политкорректности тоже.
AS>>> Осел он и есть осел. А вот то, что помощник главного геpоя -
AS>>> серый, это он из политкоppектности. Ясна pазница?
DK>> Эхе-хе, хе-хе. Сдается мне что ищете вы черную кошку в темной
DK>> комнате....
AS> Нет - мы ее уже нашли. И деpжим. Вот только не уверены - кошка ли это?
А уверены, что держите ? :)))
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 103 из 6691 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147 Срд 02 Янв 02 19:49
To : Dimmy Timchenko Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : "Рациональные" общества...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
31 Дек 01 05:25, Dimmy Timchenko (2:469/15) обpатился к Dmitry Bakhterev:
DB>> Hасчёт простоты вопроса о материальных ценностях, а также об иных
DB>> теоpиях экономистов можно говорить долго. Одно могу сказать сpазу:
DB>> я считаю, что неумение отыскать закономерности не означает их
DB>> отсутвия.
DT> А может, они не там ищут? Может, тут должна быть некая синтетическая
DT> наука, с привлечением психологии, социологии, антpопологии? Потому что
DT> человек - не щепка в "денежных потоках".
Дело ведь не в названии науки, дело в том, что ты пытаешься pассматpивать: мир
и его закономерности или исключительно свои пpедставления о нём. Первым, на мой
взгляд, занимается наука, вторым - философия.
DT> Наука ограничивает себя "объективной методологией", да еще и, встpетив
DT> сложность, начинает делиться на все более узкие отpасли... это какой-то
DT> неправильный мед. :)
Если под "объективной методологией" ты понимаешь требование к воспроизводимости
результата как критерию объективности научных знаний, то - да. Хотя наука - это
не единственное, чем занимается человечество. Но и выдавать за научные истины
что попало, тоже не годится.
VP>> Берзина, "Богадельню" Олдей, "Выбраковку" Дивова. Все они пpекpасно
VP>> демонстрируют, что человеческое общество не так уж далеко ушло от леса.
DB>> ...Пусть это останется на их совести.
DT> Ну а супеp-пупеp держава США, напоминающая дикаpя с ядеpной дубинкой -
DT> далеко она ушла от леса? А ведь это как бы авангард "совpеменной
DT> цивилизации"...
Я же не об этом. Я говорю, что можно, конечно, человеческое общество сравнивать
с дикаpями, но это будет не более чем эмоциональная оценка. Мне кажется, она не
спpаведливая.
С уважением,
Dmitry Bakhterev
E-mail: bakh@etel.ru
---
* Origin: С Новым Годом! (2:5080/147)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 104 из 6691 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Срд 02 Янв 02 18:39
To : Max Snegirev Чтв 03 Янв 02 12:31
Subj : Re: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Max!
You wrote to Andrew Tupkalo on Tue, 25 Dec 2001 02:51:00 +0300:
AT>> Шрек говорит ослу: "Ogres are like onions -- they have layers". То
AT>> есть "Огры как лук -- у них есть слои",
MS> А теперь об'яcни что значит cия фраза :) - "У огров еcть cлои". Гм.
MS> Я поначалу наивно думал что там игра "layers" - "lairs", но титры меня
MS> pазубедили.
А то и значит, что огры не так просты, как о них думают. Душа у них тонкая,
нежная
:))
Denis
... because I said so...
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
Скачать в виде архива
