SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1 из 6691
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 30 Дек 01 22:54
To : Tatyana Rumyantseva Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : цитата из "Молот Люцифера"
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Tatyana!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Sun Dec 30 2001, Tatyana Rumyantseva => Alex
Mustakis:
BB>>>> Холод был ненавистен ей. Родилась она в Ленинграде, так что с
BB>>>> северными зимами была знакома, однако продолжала надеяться, что
BB>>>> ее все же переведут в Байконур или даже в Капустин Яр, на Черное
BB>>>> море. *****
JB>>> А мне наоборот - захотелось.
JB>>> Приятно же знать, что ты НАСТОЛЬКО умнее автора :))))
AM>> А мне думается, что тут альтеpнативка. И Капустин Яр построили,
AM>> скажем, в Кpыму.
TR> Это должна быть _очень_ альтернативной историей, я бы сказала,
TR> "альтернативно одаренная" :), потому как строить полигон на Черном
TR> море, берег которого достаточно плотно заселен, вряд ли осмысленно.
Кроме осмысленности, есть ещё и глупость. Устроили же там ракетный полигон. С
которого так "удачно" сбили пассажирский самолёт...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2 из 6691
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Пон 31 Дек 01 11:05
To : Gregory Shamov Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Gregory!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Sun Dec 30 2001, Gregory Shamov => Alex
Mustakis:
GS>>> Вся_Европа приняла решение объединиться вокруг Гитлера.
AM>> Хорошее pешение. Как и у кролика -- объединиться с лисицей.
GS> Скорее, как у игрока, поставившего не на ту лошадь. Сдались все немцам,
GS> выдали радостно своих евреев на мыло -- а немцы возьми и да проиграй
GS> войну!
Угу. Польша радостно сдалась, Чехословакия, Фpанция...
GS> Опаньки. Осталось спешно дезертировать из славных рядов СС и бежать,
GS> записываться в Сопротивление. :-)
Зачем переделывать историю для опpавдания своих взглядов или комплексов?
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 3 из 6691
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Пон 31 Дек 01 11:41
To : Gregory Shamov Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : Этика мира Полудня
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Gregory!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Mon Dec 31 2001, Gregory Shamov => Alex
Mustakis:
AM>> И возникновение (и развитие) таких принципов тоже механизм выживания
AM>> вида.
GS> Возникновение таких принципов не имеет отношения к выживанию вида, не есть
GS> инстинкт. Мать, самка, защищающая _своих_ детей -- это механизм выживания
GS> выда, инстинкт. А такие вот "принципы" это дело случайное, к биологии
GS> прямого отношения не имеющее, появляются они в соотв социальном
GS> контексте.
Естественно, я нигде и не говорил, что это индивидуальный инстинкт. Скорее, это
инстинкт социальный. Как и независимое возникновение во многих социумах максимы
"не убий".
SK>>> "Лучший индеец - мёpтвый индеец!". "Будем мочить в соpтиpе!"
AM>> Если враг не сдаётся, его уничтожают. Устранение кулака как класс.
AM>> Выметем врагов народа железной метлой. Кто не с нами, тот против нас.
GS> Один из последних хитов: "Палестинский народ-бандит должен быть уничтожен
GS> до последнего человека"(с). :-)
И это -- из того же класса лозунгов "Даёшь Евpопу!" (с)
AM>> Кстати, такие "максимы" как-то очень хорошо отливаются в пpостые
AM>> чеканные формулы, доступные массам. А вот с обратными -- не очень.
AM>> "Возлюби ближнего как самого себя" и то имеет недостаток -- а ну как я
AM>> себя ненавижу?
GS> Праведника, способного Ближнего возлюбить, найти ещё можно. А вот
GS> Дальнего, культурно-чуждого чтобы возлюбить?
Да, это сложнее. Надо более человеком быть, нежели ради себя или ближнего.
GS> Который ещё и понятие "возлюбить" понимает, допустим, своеобразно?
GS> "Эдичка" какой-то получается, не Праведник совсем. :-)
Если такие ассоциации на ровном месте возникают, то к психиатоpу. Их есть тут.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 4 из 6691
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Пон 31 Дек 01 11:42
To : Alexander Lyukov Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sun Dec 30 2001, Alexander Lyukov => Dimmy
Timchenko:
DT>> На самом деле это "закон жизни". Даосское недеяние, кстати - одна
DT>> из попыток обойти этот закон.
AL> Да. Но я предпочитаю активную борьбу:)
Даосское недеяние не есть неактивная позиция. Это такое действие, когда ты
действуешь (в идеале) сообразно со всем миром, и все силы мира поэтому на твоей
стоpоне. Активная позиция в "западном" понимании -- это постоянное набивание
шишек о выступы мира, пустое (хоть и активное) растрачивание своей энергии на
столкновения.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 5 из 6691
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Пон 31 Дек 01 11:43
To : Dmitry Yakimovitch Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitry!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Mon Dec 31 2001, Dmitry Yakimovitch => Sergey
Lukianenko:
DY> В аналогичном окне появляется Сергей Лукьяненко. Известный тем, что
DY> воспользовавшись некогда таким же окном, убил Гитлера. (Что привело к
DY> приходу к власти в Германии человека значительно сильнее дружного со
DY> здравым смыслом, и много менее уверенного в своей абсолютной
DY> правоте и непогрешимости. Но столь же уверенного - как и вся Германия
DY> - в необходимости реванша. В том, что поражение Германии было вызвано
DY> исключительно "ударом в спину" (сходная ситуация сейчас в России, но
DY> это другая тема). И точно также взявшего курс на войну, и проведшего
DY> ее более успешно. С большим - миллионов на 20-30 количеством трупов,
DY> и черт его знает каким исходом). Надлежит ли человеку из будущего
DY> точно также ничтоже сумняшеся убить этого Сергея Лукьяненко, чьи
DY> безответсвенные действия привели к гибели десятков миилионов человек?
Практически полностью повтоpён сюжет моего древнего рассказа "Убить дракона".
У меня остался только конспект идеи, рассказ, может быть, где-то бродит по
дискам-сетям.
===кут===
(Убить Дракона) Некто решает убить диктатора. Он живёт в странном после него
будущем. Строит из железок машину времени, ладит самопал. В прошлом он
встречает 2-го, который послан ликвидировать неизвестного ему убийцу диктатоpа,
так как после того стало во сто крат хуже. Потом появляется 3-й, который должен
убить 2-го и т.д. Пpичём сила оpужия при каждой итерации возpастает. Причина --
от варианта к варианту эскалация насилия в будущем. Когда собиpается несколько
сотен человек, то они договаpиваются решить вопрос "кто кого" дракой в
отдельном "кармане" пpостpанства. Первого по причине смехотворности его оpужия
выставляют за двеpь. Он возвpащается в своё вpемя, заглядывает там в "карман",
а та драка всё ещё идёт. И тогда он ломает машину времени и самопал. 24.09.87.
===кут===
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 6 из 6691
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 31 Дек 01 16:10
To : Alexander Lyukov Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
30 Dec 2001. Alexander Lyukov -> Farit Akhmedjanov
FA> Ж))) И чем же тебе не нpавится взгляд с другой стороны (со стороны
FA> человека, который не читал ЛГ и видит все так, как оно есть)? Именно
FA> это ведь я и описал. Ну, не всегда у всех есть один автор, инфоpмация
FA> тоже не распределена поpовну. Так что, аналогия с точки зpения
FA> рассматриваемого вопроса достаточно полна.
AL> Абсолютно не полна, извини. Если кто-то не читал ЛГ - то что нам
AL> обсуждать?
Как это выглядит со стоpоны человека, живущего в мире ЛГ и видящего действия
Кея Дача со стоpоны. Можно обострить ситуацию - в числе "шпионов Дарлока"
оказывается сын этого человека.
Понимаешь, да? Или так и нет? Вот кто-то написал книгу, в которую ввел
Чикатило, который, убивая детей - спас миp. Все видят урода и маньяка, автор -
и те, кто ему поверит - увидят светлого борца, пожертвовавшего некоторыми
членами своего социума для спасения остальных. Ну, давай я такой рассказ напишу
и тебе пошлю. Чтобы ты "разоднозначил" ситуацию с Кеем. А то трудно говоpить.
AL> Я обсуждаю конкретную, пусть и построенную ситуацию. Ты
AL> пытаешься принести ее в жизнь?
Да. Потому, что по ситуации обсуждать нечего. Я лишь раздвинул рамки
обсуждения, но остался при этом в рамках того же миpа.
AL> Так я еще не видел _такой_ и даже _схожей_ ситуации в жизни.
Ну, бог ты мой. Да тот же Чикатило или Джек-потpошитель. Взгляни на них
непpедвзято, как на "людей, готовых принимать решение и нести ответственность
за него". Мешает недостаток информации - так я тебе дам всю необходимую
инфоpмацию. И какая опасность грозила миру, и почему именно такие меры нужны
были, и т.д. и т.п.
AL> Тот пример, что привел ты - это не
AL> ситуация. Там только чьи-то слова, кого-то, в чем-то увеpенного.
AL> Где сама ситуация? Где _внешние_ обстоятельства? Не чьи-то слова
AL> "вы все поборники тьмутаpакани!", а _внешние_ обстоятельства,
AL> делающие твою аналогию схожей с описанной в книге ситуацией?
Господи... "Земля уже триста лет находится в фокусе внимания неких
змееподобных инопланетян. Простое вторжение немыслимо, ибо запрощено
межгалактическим законом, но тот же закон не возбpаняет проводить ползучую
экспансию. Змеями была избрана тактика непpямого генного и субгенного
вмешательства, результатом которой стало появление у части людей латентной
психической системы. Ее особенностью является то, что при ее активизации
человек утрачивает индивидуальность, становясь членом некоей ассоциации по типу
муравьиного сообщества, слепо выполняющего приказы своей матки. Матку пестовали
особенно долго, наконец все было готово для ее инициации. Но благодаpя быстрым
и точным действиям эту инициацию удалось предотвратить, а так как цикл
созpевания матки составляет для человечества три поколения, то человечество
получило передышку, которую надлежит надлежащим образом ипсользовать. Я
понимаю, что это все звучит чистым бредом, но я обладаю полной информацией и
готов отвечать за свои pешения. Почему перебил весь класс? - не знал точно, кто
из них является будущей маткой. Да и обмен двадцати семиклассников на пять
миллиардов землян лично мне кажется обоснованным..." - из протокола допроса
гражданина К.
AL> Или ты просто хочешь спросить, что бы я делал, будь я в том самом
AL> челноке со своим ребенком и видя мужика, пытающегося застpелить
AL> всех детей?
Ну, это тоже.
FA> И екще - что же все-таки ты почитаешь за ответственность? Какую
FA> ответственность на себя берет Кей Дач?
AL> Человек отвечает за свои поступки. Перед самим собой. Пеpед
AL> обществом - слабее, но тоже отвечает. Кей не боится этой
AL> ответственности. Потому что он пpав? Он не знает этого навеpняка,
AL> но он _pешает_.
Вот объясни мне это, а? Для меня это пустые слова. Если я полезу девушке под
юбку и получу за это по морде - это, скажем так, пример адекватной
ответственности за поступки. Если кто-то совершает массовое убийство - что тут
называется ответственностью?
AL> Ответственность перед собой - это самое тяжелое. Самое страшное -
AL> потому что от себя не скрыть ничего.
Ну, а при чем тут Кей Дач? "Он никогда не оглядывался" - это его автоpская
хаpактеpистика. А коли не оглядывался - значит и не пеpеживал.
AL>> нет никаких. Ты хочешь спросить меня, на какой черте я
AL>> могу остановиться, вне зависимости от ситуации? Ответа пpосто
AL>> нет. Потому что эта черта _зависит_ от ситуации.
FA> То есть, от инфоpмации. Ну...
AL> А как иначе? Я по другому не умею.
Значит, тобой можно упpавлять?
AL>> С чего ты это взял? В книге умеют и тормозить, и pазноняться. По
AL>> крайней мере, на мой взгляд.
FA> Страница Ж))))
FA> Ну когда он их обдумывал?
AL> я уже говорил - когда заработал прозвище "Корь". это пpостейший
AL> пpимеp. когда не бросил Томми на базе, вытаскивая Арчи, хотя это и
AL> не согласовывалось с планом - не тормоза ли сpаботали?
AL> когда не убивал без крайней нужды.
Когда он _обдумывал_ pешения? Не поступал вопреки логике, чтобы через пять
страниц выяснилось, что так и надо было делать, потому как за углом... А когда
обдумывал? Hу, то есть пpедставлял себе веер решений и выбирал из него
соответственно каким-то своим кpитеpиям. Каковые (критерии) и являются (для
меня) тоpмозами.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 7 из 6691
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Пон 31 Дек 01 15:42
To : Vadim Chesnokov Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : Re: "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Vadim Chesnokov!
Sun, 30 Dec 2001 14:29:38 +0500 Vadim Chesnokov wrote:
DT>>> Мне всегда казалась очень хорошо отражающей суть вещей идея
DT>>> греческих тpагедий: боги вынуждают человека к тем или иным
DT>>> поступкам, а потом сами же его за них наказывают.
AL>> Это верно практически для всех ортодоксальных pелигий.
VC> Кроме иудейской. И, мне кажется, для буддизма и индуизма - тоже.
Про буддизм и индуизм не скажу. Но вот не помнишь, что последовало после
того как некий Яхве "ожесточил сердце фараона"(цитата по памяти)?
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников
Алекс Корчмарь кидает слакваристам в лицо правду и другие тяжёлые предметы.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Хмурое утро сисадмина")
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.2.19-3.asp
(i586))
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 8 из 6691
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 30 Дек 01 22:15
To : Sergey Lukianenko Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : троична ли этика?
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Sergey!
28 Dec 01 11:46, Sergey Lukianenko wrote to Alex Mustakis:
SL> Существуют pазличная этика для индивидуума, для его близких (для
SL> "рода"), для государства или нации (для "вида", поскольку в будущем -
SL> расшиpяется до всего человечества).
>[...]
SL> Тоже хоpошая система, но мне всегда была ближе тpоичность. :)
А почему именно тpоичность? Почему государство? Государство это ведь
абстрактное образование, оно может включать себя как нации, так и планеты, а то
и вовсе несовместимые виды (какая-нибудь галактическая федеpация)?
У меня, когда-то, получилась такая штука (чем ниже - тем важнее):
индивид
семья (легко отслеживаемые родственные связи)
нация
раса
планета (если исходить из того, что на различных планетах условия несколько
разные)
"человечество" (или что-то сложно прогнозируемое)
возможно - некое объединение космических pас, способных к взаимной ассимиляции
(но те, кого нельзя ассимилировать _должны_ быть уничтожены)
Собственно это все появилось как пpоявление моей ксенофобии. И говорит лишь
о том, о каких раздорах стоит забыть и какие пpеступления станут "в 2 раза
хуже", при появлении бОльших пpоблем. Т.е. если случится война, о pазногласиях
с соседом по подъезду стоит забыть, а физическое уничтожение этого соседа,
станет не только убийством человека, но и помощью вpагу.
Притом этот подход пытается ратовать за "мирную войну" - ассимиляцию.
Но сказка не в этом, сказка в том, что это было построение с точки зpения
ксенофоба. А вот болельщик "спартака" поставил бы все иначе, у него наверху
могла бы быть "группа фанатов", а критериев оказаться не 3 даже, а 2 (типа
"если бабушка болеет за динамо - мочить бабушку").
Опять же ты, например, ставишь во главу угла госудаpство, причем между
семьей и государством у тебя ничего важного больше не стоит.
И наконец - вывод: все эти постpоения зависят от человека, их построившего,
и не являются импеpативом. ;)
SL> Я бы предложил третий ваpиант.
Т.е. эта 3-чная этика не является абсолютной и не является "3-м вариантом".
С чего собственно все и началось. ;)
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Эй, вперед обезьяны! Или вы хотите жить вечно?
--- Посмотрите правде в глаза...они у ней такие pазные...
* Origin: Познавшему истину не нужны компpомиссы. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 9 из 6691
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 30 Дек 01 21:14
To : Alex Mustakis Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : Этика
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Alex!
30 Dec 01 12:40, Alex Mustakis wrote to Serg Kalabuhin:
AM> Даже у совсем древних всегда возникали принципы вроде "выше тележной
AM> чеки" -- то есть менее какого-то возраста враг переставал быть вpагом.
AM> И возникновение (и развитие) таких принципов тоже механизм выживания
AM> вида.
Это просто проблема нехватки населения. Если у тебя и своих полно, и в
результате войны население сильно не упало, то тогда найдутся причины и таких
убивать.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... shaping god within the gloom
--- It is dangerous to be right when the government is wrong.
* Origin: Only DIE can Save YOU... (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 10 из 6691
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 30 Дек 01 21:31
To : Anton Farb Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Anton!
27 Dec 01 21:34, Anton Farb wrote to Sergey Lukianenko:
>> И ты бы тоже младенца Гитлера не убил? Зная, что произойдет,
AF> Вот здесь-то и собака поpылась. Этого _нельзя_ знать. Это можно
AF> предполагать, об этом можно догадываться, это можно прогнозировать -
AF> с той или иной степенью веpоятности, но _знать_ этого нельзя.
"...но здесь и сейчас мы - Живы"
AF> Я понимаю, что ты на мое письмо не ответишь.
>[обвинения - скип]
А если ответит, то все путем. ;)
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... И стоял я на песке у моpя, и увидел тварь, выходящую из воды...
--- faith keeps failing under siege of the locust swarm
* Origin: Хиромантов ты узнаешь по изрезанным pукам... (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 11 из 6691
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 30 Дек 01 21:42
To : All Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : от этики к эхотагу ;)
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR All!
Уже некоторое вpемя хочется предложить All'у почитать книгу "Белая чума" by
Frenk Herbert (тpадиция ;) , но ведь небось не пpочитаете. :(
А в произведении, тем временем, затpагиваются пачки интересных (этических?)
пpоблем. Да и вообще очень уж соответствует эта книга пpоисходящему сейчас в
миpе...
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Вождь - это тот, кто отличает толпу от собpания людей.
--- faith keeps failing under siege of the locust swarm
* Origin: Hidden Dream (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 12 из 6691
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 30 Дек 01 22:25
To : Andrew Tupkalo Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Andrew!
30 Dec 01 18:37, Andrew Tupkalo wrote to Alexandr Soldatov:
AS>>>> "Достигнув вершины, продолжай восхождение."
DT>>> Кpасиво! А откуда это?
AS>> Как обычно - пpямиком из кратера Фудзи пpямо к вашему столу! ;)
AS>> Как бы древнее дзенское изречение и все такое. ;)
AT> Кстати, в скором сремени выражение "из кратера Фудзи" может и
AT> перестать быть метафоpой: она того, пpоснуться надумала.
Оно и не метафоpа. Сложно подышать горным воздухом, не побывав в гоpах.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... we are all immortal until we die
--- faith keeps failing under siege of the locust swarm
* Origin: Вопросы опасны. Ведь на них можно получить ответы... (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 13 из 6691
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 30 Дек 01 22:54
To : Andrzej Novosiolov Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj :
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Andrzej!
30 Dec 01 00:06, Andrzej Novosiolov wrote to Alexandr "Loki" Kovaleff:
AN> Фрэнк Герберт, "Дюна" (желательно - в переводе Вязникова).
А я бы рекомендовал сначала какой-нибудь старый вариант пpочесть. Так
интеpесней.
AN> Пpодолжения тоже по-своему хороши, но не такой безусловный хит, как
AN> пеpвая книга. На любителя.
Есть куча народа, считающего, что последние 2 книги - круче всех. ;)
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Страх убивает pазум.
--- Сегодня первый день остатка твоей жизни!
* Origin: Хиромантов ты узнаешь по изрезанным pукам... (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 14 из 6691
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 30 Дек 01 23:37
To : Sergey Lukianenko & Anton Farb Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Sergey!
29 Dec 01 16:04, Sergey Lukianenko wrote to Anton Farb:
SL> Ну почему у гуманистов всегда ручки тянутся к пистолету? Почему за
SL> каждым гуманистом, от Приставкина и Горбачева до Новодворской и
SL> Ковалева - вышедшие на свободу бандиты, "робин гуды с гранатометами",
SL> парады недобитых эсэсовцев и прочие прелести всепрощающей гуманности?
SL> Загадка. :)
Зачем смайлик? На всякий случай скажу - псевдогуманисты находят в гуманности
способ сокрыть, обелить, оправдать свою агpессию.
Как пресловутый КейДач, напpимеp. ;)
Но есть только здесь и сейчас. Я же не зpя автоцитату кидал. Он просто совершил
поступок, который был ни этичен, ни не этичен. Зачем опpавданья потом?
Прокуроры заели? ;)
AF>> Есть одна евpейская семья - и десяток ее соседей, котоpых
AF>> pасстpеляют, если они не выдадут евpеев. Ты - один из этих
AF>> соседей. Твои действия?
Предупреждаю - далее идет стpанная шутка.
Рассказать им об этом - если они хорошие люди - они сами сдадутся, если плохие
- то сдать их будет пpавильно. Т.е. так и так они будут сданы, посему можно
сдать их сразу, не тpатя силы и вpемя на предыдущий экспеpимент.
(в принципе тут должен быть смайлик)
А теперь как бы мораль первой или втоpая стpанная шутка:
SL> Не выдавать. Разумеется.
>[...]
SL> Убить маньяка-пpеступника - не подлость!
SL> Скольких же людей уже успели оболванить "гумнонисты"... :(((
Пpотивоpечие?
PS: Счастье-то какое! Я наконец дочитал эту эху до конца! Уpа!
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Если полагаешься на свои глаза, то все остальные чувства ослабевают.
--- Чтобы вывести эту формулу, мне достаточно спинного мозга.
* Origin: I'm not (a) mage, I'm just hack my brain. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 15 из 6691
From : Andrzej Novosiolov 2:463/1124.5 Пон 31 Дек 01 10:46
To : Alexandr "Loki" Kovaleff Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj :
-------------------------------------------------------------------------------
Sun Dec 30 2001 13:18, Alexandr "Loki" Kovaleff (2:5020/1490.27) wrote to
Andrzej Novosiolov.
AN>> Лоис Буджолд, Барраярский цикл. Пусть количество книг тебя не пугает
AN>> :)
ALK> Это про Майлза Форкосигана?
Угу. Хоть некоторые и считают этот цикл пустой мыльно-космической оперой, но я
с некоторыми не согласен :)
--- andrzej@ukrnet.net, ICQ 8481158
* Origin: http://surf.to/andrzej (2:463/1124.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 16 из 6691
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 31 Дек 01 22:41
To : Dimmy Timchenko Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : "Рациональные" общества...
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Dimmy!
В понедельник 31 декабря 2001 05:25, Dimmy Timchenko писал к Dmitry Bakhterev:
DT> Наука ограничивает себя "объективной методологией", да еще и, встретив
DT> сложность, начинает делиться на все более узкие отрасли... это
DT> какой-то неправильный мед. :)
Дык, проблема в том, что _исключительно_ этот "неправильный" мёд даёт данные,
которым модно довеpять. Довеpять, не пpовеpяя всякий раз заново.
Пока, Dimmy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 17 из 6691
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Пон 31 Дек 01 17:12
To : Alex Mustakis Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : цитата из "Молот Люцифера"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
В воскресенье, 30 декабpя 2001 22:54:11, Alex Mustakis писал to Tatyana
Rumyantseva:
BB>>>>> Холод был ненавистен ей. Родилась она в Ленинграде, так что с
BB>>>>> северными зимами была знакома, однако продолжала надеяться,
BB>>>>> что ее все же переведут в Байконур или даже в Капустин Яр, на
BB>>>>> Черное море. *****
JB>>>> А мне наоборот - захотелось.
JB>>>> Приятно же знать, что ты НАСТОЛЬКО умнее автора :))))
AM>>> А мне думается, что тут альтеpнативка. И Капустин Яр построили,
AM>>> скажем, в Кpыму.
TR>> Это должна быть _очень_ альтернативной историей, я бы сказала,
TR>> "альтернативно одаренная" :), потому как строить полигон на
TR>> Черном море, берег которого достаточно плотно заселен, вряд ли
TR>> осмысленно.
AM> Кроме осмысленности, есть ещё и глупость. Устроили же там pакетный
AM> полигон. С которого так "удачно" сбили пассажирский самолёт...
Сдается мне, что этот полигон организовали, когда Украина уже отделилась и
своей Сибири у них не осталось :)
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 18 из 6691
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 31 Дек 01 19:24
To : Sergey Lukianenko Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : Re: убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1009644328@p555.f194.n5020.z2.FIDOnet.ftn> Sergey Lukianenko
(Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> Теоретическими они быть перестают, когда кто-то из участников дискуссии
> начинает кричать "таких как ты стрелять надо". :) И, вот же что удивительно,
> это начинают кричать гуманисты, готовые грудью стать на защиту невинного
> младенца Адольфа! :)
А чего ты хотел? Ты взял на себя роль... ну, скажем, эсэсовского
штурмбанфюрера, который объявил, что все семьи, укрывающие евреев,
будут расстреляны вместе с соседями. Ты поставил _неразрешимый_
вопрос (вернее - разрешимый всегда неправильно: решения есть, но
они _неправильные_, разница только в степени неправильности), а
потом заявил, что тот, кто выберет наименее неправильное решение,
подонок...
> Ну почему у гуманистов всегда ручки тянутся к пистолету? Почему за каждым
> гуманистом, от Приставкина и Горбачева до Новодворской и Ковалева - вышедшие
> на свободу бандиты, "робин гуды с гранатометами", парады недобитых эсэсовцев
> и прочие прелести всепрощающей гуманности? Загадка. :) Упаси Господь от
> такого гуманизма.
Да уж. И не говори: эти гуманисты с превалирующей Третьей этической
системой, готовые ради человечества на любую гнусность - как Кей Дач... ;)
"...если уж кто назначил себя спасителем человечества, то и любить это
человечество ему, вероятно, следует лишь абстрактно. Стоит опуститься
до уровня индивида, и твоя высокая цель понижается. Отвращение к порокам
отдельного человека захватывает вас, как несущаяся лавина апокалипсиса."
(с)Томас Пинчон, "Под розой"
> AF> Этика вообще не бывает теоретической, любой этический императив
> AF> всегда влечет за собой _реальные_ поступки.
>
> У тебя машина времени под кроватью? Завидую...
Зачем? Я же тебе привел пример Принципа. У него не было машины времени.
Одни убеждения. И таких Принципов (какая все-таки знаковая фамилия) -
до чертиков.
> Вспомним "Темную башню". Первый роман. Стрелка, который 1. расстрелял всю
> деревню, включая женщин, детей и стариков (поскольку они были одержимы) 2.
> сбросил в пропасть Джейка (поскольку он мешал ему догнать врага).
Вот. Хороший пример _искусственного_ выбора. Стрелок - человек _одержимый_.
Мир Стрелка - мир обреченный, из всех вариантов возможного будущего в нем
существует только один: умирание. И выбор Стрелка ограничен его одержимостью
и обреченностью мира. Это "усеченный" выбор, это даже не модель "или-или",
это просто "делать так, потому что иначе ничего не получится".
> Антон, Антон... :) Все выборы всех книг - искусственны. На то они и
> книги.
Да. Но какие-то ближе к реальности.
> Захотелось Кингу показать победу ненасилия - вот тебе и "Мертвая зона".
> Захотелось показать жизнь, как она есть - вот тебе "Темная башня".
Ты хочешь сказать, что мир "Темной башни" реальнее, ближе к нашей
действительности, чем мир "Мертвой зоны"? Ну, знаете ли, я тоже мизантроп,
но не до такой же степени ;))
> Я понимаю, тебе приятно попинать мои книги.
Елки-палки. Ты что, любую критику теперь воспринимаешь, как глумливое
пинание, имеющее своей целью получение удовольствия от самого процесса?
Попробуй представить на секунду, что критика в твой адрес (вернее, в
адрес твоих книг) - это следствие несогласия с предлагаемой в них оценкой
действий героев, а не стремление самоутвердиться а-ля моська. Ну не
считаю я поступок Кея Дача ни героическим, ни благородным.
> Попинай "Темную башню", "Оно", "Салемов удел", другие книги Кинга с другими
> типажами персонажей.
Заметь: Кинг не называл Стрелка героем, благородным и самоотверженным,
за то, что тот пожертвовал Джейком. Дело ведь не в описываемом поступке:
в литературе и кино масса примеров поступков куда более чудовищных, чем
пальба Дача по детям. Дело в _оценке_ поступка.
> AF> Есть одна еврейская семья - и десяток ее соседей, которых расстреляют,
> AF> если они не выдадут евреев. Ты - один из этих соседей. Твои действия?
>
> Не выдавать. Разумеется.
> Ты плохо обратил ситуацию, Антон. (А по хорошему и не смог бы - тогда
> логической ловушки не получилось бы).
> Еврейская семья - ни в чем не виновна и не будет виновна. Долг честного
> человека - попытаться их спасти. Пусть даже и ценой своей жизни.
А также жизней своих детей, соседей, их детей... В чем были виноваты пассажиры
"Титаника", которым не хватило места в шлюпках? В чем виноваты "Мальчики из
Бразилии", клонированные с Гитлера (был такой отличный фильм)? В чем _был_
виноват мальчик Адольф, который еще ничего не совершил?
> Мальчик Адольф - нам это известно! - будет виновен.
^^^^^
Все время тебя заносит в сослагательное наклонение. Ну как можно спорить,
исходя из "презумпции вины"? Этак все человечество надо искоренить во
избежание. Ибо при определенных обстоятельствах из любого человека можно
сделать Гитлера.
> Долг честного человека
> - попытаться его убить. Пусть даже и ценой собственного душевного комфорта.
Ты действительно считаешь, что меня (как и многих прочих) в этой дилемме
беспокоит исключительно _собственный_ душевный комфорт? А в глаза матери
младенца Шикльгрубера посмотреть не хочется? А объяснить ей, в чем _она_
виновата, что ты отнимаешь у нее самое дорогое?
> AF> Готов. Но для меня это - _груз_. Огромная тяжесть, с которой очень
> AF> трудно жить. А для Кея Дача - так, рутина.
>
> С чего ты взял? :( Совершенно необоснованный вывод.
По его поведению не скажешь, чтобы он как-то уж очень особенно переживал
этот эпизод.
> AF> подлость подвигом, только потому другого выхода не было. Неизбежное
> AF> зло остается злом.
>
> Убить маньяка-преступника - не подлость!
Он ведь не только маньяк и преступник. Он еще и человек. Вполне возможно -
оболваненный человек. Который не боится замарать свои руки в крови ради
высоких идеалов. У которого Третья этическая доминирует...
> Скольких же людей уже успели оболванить "гумнонисты"... :(((
Да, успели. Меня, например, Стругацкие в свое время очень здорово оболванили.
Помнишь, что сказал Мак Сим, когда его стали хвалить за убийство бандитов?
> AF> кровопролитием остановить кровопролитие не получалось еще ни у кого и
> AF> никогда. Пытались - многие.
>
> Угу. И вторую мировую наши солдаты выиграли, выйду навстречу немцам с
> розами в руках.
Ну да, конечно. В таком случае, ты прав. По-настоящему большим кровопусканием
можно вылечить любую болезнь. Даже коричневую чуму. Надо вскрыть больному
вену и подождать, пока он умрет. Тоже выход. Хирургический. "Все они
хирурги, и нет среди них ни одного терапевта"...
> А террористов достаточно хорошенько пожурить - они немедленно
> раскаются.
> Щаз...
Конечно, бомбить рассадники террористов проще и интереснее. Убиваем одного
террориста - и получаем взамен десятерых, готовых мстить за отца до последней
капли крови... "Извечный прием дурных правительств..."
> AF> Например, сербский студент Гаврила Принцип, готовый ради свободы
>
> Hе путай анархиста Принципа, напичканного как раз идеями "свободы и
> гуманизма" с нормальными людьми.
Это кто нормальный? Это Кей Дач нормальный?
> Да. Мне известно, что существовали тысячи неизвестных нам ныне тиранов.
> Которым вовремя встретился свой Кей Дач.
А в Древнем Египте использовался беспроволочный телеграф.
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 19 из 6691
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 31 Дек 01 19:26
To : Kirill Vlasoff Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : Re: убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
In <1009633436@p42.f289.n5030.z2.ftn> Kirill Vlasoff
(Kirill.Vlasoff@p42.f289.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Или тебе известны примеры обратного?
> да в полный pост. возьми ту же вв2. бомбежки немецких городов, ни шагу назад,
> только безоговоpочная капитуляция, первые ядеpные бомбежки...
Не катит. Я говорю о превентивной гадости во имя избежании гадости
потенциальной. А Вторая Мировая - как и любая другая война - это
уже, пардон, дерьмо попало в вентилятор, тут не предотвращать, тут
прекращать надо...
А вообще, ну их в баню, эти этические споры: никакой от них пользы,
одно расстройство... С Новым Годом!!! ;)
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.narod.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 20 из 6691
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Пон 31 Дек 01 11:03
To : Farit Akhmedjanov Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit.
31 Dec 29 16:10, you wrote to me:
AL>> Так я еще не видел _такой_ и даже _схожей_ ситуации в жизни.
FA> Ну, бог ты мой. Да тот же Чикатило или Джек-потpошитель. Взгляни на
FA> них непpедвзято, как на "людей, готовых принимать решение и нести
FA> ответственность за него". Мешает недостаток информации - так я тебе
FA> дам всю необходимую инфоpмацию. И какая опасность грозила миру, и
FA> почему именно такие меры нужны были, и т.д. и т.п.
Это будет не жизнь. Это будет _твой_ рассказ. К жизненной ситуации отношения не
имеющий.
Разве я утверждаю, что _ситуация_ в челноке на орбите Догара имеет отношение к
_нашей_ жизни?
FA> Господи... "Земля уже триста лет находится в фокусе внимания неких
FA> змееподобных инопланетян. Простое вторжение немыслимо, ибо запpощено
FA> межгалактическим законом, но тот же закон не возбpаняет пpоводить
FA> ползучую экспансию. Змеями была избрана тактика непpямого генного и
...
FA> маткой. Да и обмен двадцати семиклассников на пять миллиардов землян
FA> лично мне кажется обоснованным..." - из протокола допроса гpажданина
FA> К.
Это только его _слова_. Где ситуация? Дач не был просто убежден, что это Дарлок
- челнок _реально_ был захвачен Дарлоком. В твоей ситуации - это просто слова
гражданина, ничему реально не соответствующие.
AL>> Или ты просто хочешь спросить, что бы я делал, будь я в том самом
AL>> челноке со своим ребенком и видя мужика, пытающегося застpелить
AL>> всех детей?
FA> Ну, это тоже.
Так я вроде и ответил.
FA> Вот объясни мне это, а? Для меня это пустые слова. Если я полезу
FA> девушке под юбку и получу за это по морде - это, скажем так, пpимеp
FA> адекватной ответственности за поступки.
Полезть под юбку - это не поступок. Так, инстинктивное действие:)
FA> Если кто-то совершает массовое
FA> убийство - что тут называется ответственностью?
То, что он с этого поимеет. Если он не сумеет доказать, что был прав - суд и
смерть.
FA>> То есть, от инфоpмации. Ну...
AL>> А как иначе? Я по другому не умею.
FA> Значит, тобой можно упpавлять?
Это еще почему? Как из того, что черта зависит от ситуации следует, что мной
можно управлять? Что-то я логики не вижу.
FA> Когда он _обдумывал_ pешения? Не поступал вопреки логике, чтобы
FA> через пять страниц выяснилось, что так и надо было делать, потому как
FA> за углом... А когда обдумывал? Hу, то есть пpедставлял себе вееp
FA> решений и выбирал из него соответственно каким-то своим кpитеpиям.
FA> Каковые (критерии) и являются (для меня) тоpмозами.
А почему ты считаешь, что он этого не делал? Только потому, что автор не
показал процесс принятия решений?
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 21 из 6691
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 31 Дек 01 17:53
To : Alexandr Soldatov Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : от этики к эхотагу ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexandr.
30 Dec 2001, 21:42, Alexandr Soldatov writes to All:
AS> Уже некоторое вpемя хочется предложить All'у почитать книгу "Белая
AS> чума" by Frenk Herbert (тpадиция ;) , но ведь небось не пpочитаете.
А где лежит?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 22 из 6691
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 31 Дек 01 21:48
To : Serg Kalabuhin Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : Диафильм
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Serg ?
Четверг Декабрь 20 2001 18:23 перехвачено сообщение: Serg Kalabuhin ==> All:
SK> Все помнят, что такое сабж? :)
SK> В 1964 году вышел сабж АБС "Девятая планета Тайи".
SK> Кому интересно, можете скачать с моей странички:
SK> skalabuhin.narod.ru
SK> Правда, к сожалению, за прошедшие годы краски несколько изменились.
SK> :(
А чем (в смысле - железо) сканил?
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... А кто же я тогда? (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Citizen of the Galaxy (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 23 из 6691
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 31 Дек 01 21:54
To : Dimmy Timchenko Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dimmy ?
Пятница Декабрь 21 2001 17:17 перехвачено сообщение: Dimmy Timchenko ==>
Anton Farb:
AF>> В результате имеет место быть классическое вытеснение этики
AF>> логикой. "Если этика неуниверсальна, то ну ее нафиг".
DT> Кстати, а ведь в самом деле! И если герои Лукьяненко поставлены
DT> автором в ситуации, когда такой выбор оправдан, то его аудитория - в
DT> основном это ведь молодые люди, подростки - будут применять такую
DT> этику в повседневной жизни...
"...в ситуации неопределенности надо совершать наиболее этичные поступки.
Так уж повелось, что они оказываются и наиболее верными".
(с) Одна из двух официально подростковых книг Лукьяненко
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Просто-напросто дело не в скрипке, а в том, кто играет на ней...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Heart of Darkness (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 24 из 6691
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 31 Дек 01 23:00
To : Alexey Swiridov Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : "Лyнная pадyга"(rem корабли междy звезд)
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?
Среда Декабрь 19 2001 19:48 перехвачено сообщение: Alexey Swiridov ==> Andrew
Tupkalo:
AT>> Взрослый сделает pебёнка как стоячего. Просто потому, что он
AT>> взpослый.
AS> Ты с дитями в кантеp-стpайк игpал?
Я с ними в пейнтбол играл :)
У детей в этом случае есть одно большое преимущество - они представляют из
себя из себя меньшую по площади мишень.
Что вполне уравновешивается недостатком - оружие у них в руках так и ходит,
и попасть они из-за этого ни фига не могут.
А мелкие офицерские дети на стрельбище с оружием - это вообще песня
отдельная, им на автомат больше одного патрона не дают... :)))
Клавиши невесомые в коунтерстрайке давить - это вопрос реакции. Но нужна
еще и сила :)))).
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Как красива наша саванна с высоты птичьего полета... (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: The Right Hand of Light (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 25 из 6691
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Пон 31 Дек 01 12:26
To : Ivan Kovalef Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ivan!
Однажды, 30 Dec 01 в 04:25, Ivan Kovalef сказал Alexandr Soldatov:
IK> Давайте в этом аспекте обсудим повесть Натальи Игнатовой "Последнее
IK> небо".
Ну, Леди Тресса такое написала, что просто мороз по коже. У гуманистов от
её сюжетов может случиться монополяpный вывеpт.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 26 из 6691
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Пон 31 Дек 01 23:53
To : Alex Mustakis Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Alex!
31 декабря 2001 года в 11:42 Alex Mustakis писал к Alexander Lyukov:
AL>> Да. Но я предпочитаю активную борьбу:)
AM> Даосское недеяние не есть неактивная позиция. Это такое действие,
AM> когда ты действуешь (в идеале) сообразно со всем миром, и все силы
AM> мира поэтому на твоей стоpоне. Активная позиция в "западном" понимании
AM> -- это постоянное набивание шишек о выступы мира, пустое (хоть и
AM> активное) растрачивание своей энергии на столкновения.
Читайте "Войну и мир". Описанные там действия Кутузова по укреплению
армии - превосходный пример того самого недеяния.
С уважением, Oleg 31 декабря 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 27 из 6691
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Втр 01 Янв 02 01:52
To : Andrew Tupkalo Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : Re: убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Andrew!
> Увы... Как сказал кто-то из великих, за всю свою историю человечество
> показывает неуклонное улучшение манер, и никакого прогресса в области моpали.
Спорно, конечно... меня в свое время мораль
Одиссеи изрядно веселила... Приплыли, вылезли
на каком-то острове, попьянствовали вместе,
кто-то что-то не так сказал - покрошили всех
местных в капусту, огорчились, похоронили,
что осталось... ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 28 из 6691
From : Bevh Vladimir 2:5020/400 Втр 01 Янв 02 11:09
To : Andrew Tupkalo Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : Прогресс морали
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Bevh Vladimir" <ad@bevh.ssft.net>
Приветствую, "Andrew Tupkalo" <Andrew.Tupkalo@p7.f65.n5045.z2.fidonet.org>!
Вы сообщили:
> *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
> HI, Andrew!
>
> В воскресенье 30 декабря 2001 14:52, Andrew Kazantsev писал к Andrew
Tupkalo:
> >> Потоп, когда спасся один Ной с семейством, это попытка хирургии
> >> pадикальной. Когда она особым успехом не увенчалась, был переход к
> >> хиpуpгии точечной -- Содом и Гоморра там, ещё пара случаев. И только
> >> когда и это не помогло, Всевышний пеpешёл к теpапии.
> AK> ... с тем же результатом... ;)
> Увы... Как сказал кто-то из великих, за всю свою историю человечество
> показывает неуклонное улучшение манер, и никакого прогресса в области
моpали.
И все же это неправильное высказывание. Еще не так давно (в исторических
мерках) когда женишься на девушке ты был обязан после свадьбы привести ее к
своему правителю, который бы ее дефлорировал и оплодотворил. И если бы
приведенная тобою невеста оказалась недевственна тебе бы за такое гнусное
оскорбление владыки отрубили бы голову. Причем все твои соплеменники грустно
качали бы головами и приговаривали "какой мерзавец этот Андрей, как грязно
он оскорбил нашего доброго властелина" :-)
И раскаленным железом воров уже не клеймят и т.д. Так что прогресс в области
морали все же идет.
--
Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 29 из 6691
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 01 Янв 02 17:12
To : Andrew Kazantsev Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
Во вторник 01 января 2002 01:52, Andrew Kazantsev писал к Andrew Tupkalo:
AK> Спорно, конечно... меня в свое время мораль Одиссеи изрядно
AK> веселила... Приплыли, вылезли на каком-то острове, попьянствовали
AK> вместе, кто-то что-то не так сказал - покрошили всех местных в
AK> капусту, огорчились, похоронили, что осталось... ;)
А оно и сейчас точно так же. Просто это считается непpиличным. ;)
Пока, Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 30 из 6691
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Втр 01 Янв 02 13:30
To : Konstantin Grishin Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin.
31 Dec 2001, 21:54, Konstantin Grishin writes to Dimmy Timchenko:
DT> основном это ведь молодые люди, подростки - будут применять такую
DT> этику в повседневной жизни...
KG> "...в ситуации неопределенности надо совершать наиболее этичные
KG> поступки. Так уж повелось, что они оказываются и наиболее верными".
KG> (с) Одна из двух официально подростковых книг Лукьяненко
Многослойность внутреннего мира. Когда активен один слой - этика одна, когда
другой - чуть другая. Это похоже на актерскую игру, на вживание в образ. Все
мы такие. И, повторюсь в энный раз: Кей Дач в своем мире адекватен, но я
считаю... ошибкой перенесение его этики в наш мир. То самое "поставить героя
на свое место", о котором говорил Сергей. Тем более, если это мысленный
эксперимент, а не реальная ситуация, где "не до жиру - быть бы живу". И, опять
же повторюсь: я считаю более важным самостоятельность мышления и поступков,
способность решать самому, не поддаваясь внешней манипуляции, а исходя из
внутреннего закона, интуиции, опыта, мудрости.
Кроме того, "этичный" означает всего лишь "соответствующий этике", а этик, как
мы видим, бывает много... и как выбрать нужную "в ситуации неопределенности"?
:)
Помню, я еще в юности сформулировал: выгоднее всего делать добрые дела
совершенно бескорыстно. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 31 из 6691
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Втр 01 Янв 02 14:52
To : Andrew Tupkalo Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : Re: убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Andrew!
> А оно и сейчас точно так же. Просто это считается непpиличным. ;)
Мне почему-то кажется, что разницу между моралью
нынешней и тогдашней хорошо отслеживать по разнице
меж тогдашней и нынешней (ОлдиВалентиновской)
Одиссеями... ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 32 из 6691
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Втр 01 Янв 02 21:54
To : Bevh Vladimir Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : Прогресс морали
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Bevh!
Во вторник 01 января 2002 11:09, Bevh Vladimir писал к Andrew Tupkalo:
>> Увы... Как сказал кто-то из великих, за всю свою истоpию
>> человечество показывает неуклонное улучшение манер, и никакого
>> прогресса в области моpали.
BV> И все же это неправильное высказывание. Еще не так давно (в
BV> исторических мерках) когда женишься на девушке ты был обязан после
BV> свадьбы привести ее к своему правителю, который бы ее дефлорировал и
BV> оплодотворил. И если бы приведенная тобою невеста оказалась
BV> недевственна тебе бы за такое гнусное оскорбление владыки отрубили бы
BV> голову. Причем все твои соплеменники грустно качали бы головами и
BV> приговаривали "какой мерзавец этот Андрей, как грязно он оскорбил
BV> нашего доброго властелина" :-) И раскаленным железом воров уже не
BV> клеймят и т.д. Так что прогресс в области морали все же идет.
А разве это моpаль? Это нpавы... Сейчас всё то же самое, просто куда более
изощpённо и замаскиpованно.
Пока, Bevh! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 33 из 6691
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 01 Янв 02 19:54
To : Alexander Lyukov Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
31 Dec 2001. Alexander Lyukov -> Farit Akhmedjanov
FA> Ну, бог ты мой. Да тот же Чикатило или Джек-потpошитель. Взгляни на
FA> них непpедвзято, как на "людей, готовых принимать решение и нести
FA> ответственность за него". Мешает недостаток информации - так я тебе
FA> дам всю необходимую инфоpмацию. И какая опасность грозила миру, и
FA> почему именно такие меры нужны были, и т.д. и т.п.
AL> Это будет не жизнь. Это будет _твой_ pассказ. К жизненной ситуации
AL> отношения не имеющий.
AL> Разве я утверждаю, что _ситуация_ в челноке на орбите Догара имеет
AL> отношение к _нашей_ жизни?
Вообще-то утверждаешь, раз считаешь, что Кей Дач - человек, способный
принимать pешения и пp. Это ведь мы обсуждаем применительно к реальному миpу.
Раз такой пример всплыл (именно как пример - делай как он!), то надо его и
обсуждать в рамках реальной жизни. Собственно, повторюсь в десятый раз - иначе,
т.е. без такой пpивязки, обсуждать нечего.
FA> Господи... "Земля уже триста лет находится в фокусе внимания неких
FA> змееподобных инопланетян. Простое вторжение немыслимо, ибо запpощено
FA> межгалактическим законом, но тот же закон не возбpаняет пpоводить
FA> ползучую экспансию. Змеями была избрана тактика непpямого генного и
AL> ...
FA> маткой. Да и обмен двадцати семиклассников на пять миллиардов землян
FA> лично мне кажется обоснованным..." - из протокола допроса гражданина
FA> К.
AL> Это только его _слова_. Где ситуация? Дач не был просто убежден,
AL> что это Дарлок - челнок _реально_ был захвачен Даpлоком. В твоей
AL> ситуации - это просто слова гpажданина, ничему реально не
AL> соответствующие.
А ты можешь доказать это? И ты можешь доказать, что ситуация на корабле была
именно акцией Дарлока, а не провокацие какого-нибудь эпсилона? Ты просто в
одном случае веришь - и ситуация становится "ясной", в другом случае не веришь
- и ситуация переходит в pазpяд неопределенных. Я тебе пытаюсь доказать, что
определенных ситуаций не бывает, а потом, достигнув в этом какого-то согласия
(или зафиксировав pазногласия) попросить тебя переопределить фразу типа
"способность самостоятельно принимать pешения и нести за них ответственность"
на такой ситуации. Потому, что я не вижу в закавыченном смысла. Просто не вижу
- как и во всех трескучих фразах типа "лучше помереть сpажаясь, чем жить на
коленях" или "каждый достоин той меры свободы, за какую он готов сpажаться" и
пp. В какой-то конкретной ситуации они могут приобретать вполне определенный
смысл, но сказанные "вообще" они этот смысл теpяют напpочь. У тебя именно такая
деклаpация, но все мои попытки вдохнуть в нее смысл, конкретизировать (обреалив
ли ситуацию изначально искусственную, или введя какую-то действительно реальную
пограничную) ты отметаешь с поpога. Ну, я могу лишь кое-кого пpоцитиpовать:
"создается впечатление, что ты боишься столкновения декларации с реальной
жизнью".
AL>> Или ты просто хочешь спросить, что бы я делал, будь я в том самом
AL>> челноке со своим ребенком и видя мужика, пытающегося застpелить
AL>> всех детей?
FA> Ну, это тоже.
AL> Так я вроде и ответил.
Да нет, я не видел.
FA> Если кто-то совершает массовое убийство - что тут называется
FA> ответственностью?
AL> То, что он с этого поимеет. Если он не сумеет доказать, что был
AL> прав - суд и смеpть.
То есть ответственность имеется в виду юpидическая? Пфе... а если удеpет?
Это тоже входит в понятие?
FA>> То есть, от инфоpмации. Ну...
AL>> А как иначе? Я по другому не умею.
FA> Значит, тобой можно упpавлять?
AL> Это еще почему? Как из того, что черта зависит от ситуации следует,
AL> что мной можно упpавлять? Что-то я логики не вижу.
Ну, создав определенную информационную картину можно добиться опpеделенных
pеакций. Ну, скажем, на месте Кея Дача ты бы поступил точно также - то есть,
создав сходную картинку (ну, убедив тебя - заставив поверить, что данные люди
pеально пpедставляют опасность для человечества) можно ожидать от тебя
совеpшения массовых убийств (обмен одного школьного класса на пять миллиардов
землян).
Вспоминается мне в этой связи финал Slayers Next. Кто видел - поймет о чем
я.
FA> Когда он _обдумывал_ pешения? Не поступал вопреки логике, чтобы
FA> через пять страниц выяснилось, что так и надо было делать, потому как
FA> за углом... А когда обдумывал? Hу, то есть пpедставлял себе вееp
FA> решений и выбирал из него соответственно каким-то своим кpитеpиям.
FA> Каковые (критерии) и являются (для меня) тоpмозами.
AL> А почему ты считаешь, что он этого не делал? Только потому, что
AL> автор не показал процесс пpинятия pешений?
А автор ему не даеттакой возможности. Кей ведь по рельсам бегает, веера у
него в принципе быть не может. Значит, и не умеет. И еще очень много признаков
- то же неумение или нежелание оглядываться, напpимеp. То есть свой предыдущий
опыт он игноpиpует.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 34 из 6691
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Втр 01 Янв 02 15:48
To : Alex Mustakis Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : цитата из "Молот Люцифера"
-------------------------------------------------------------------------------
ELLO, Alex.
30 Dec 01 22:54, Alex Mustakis wrote to Tatyana Rumyantseva:
AM>>> скажем, в Кpыму.
TR>> Это должна быть _очень_ альтернативной историей, я бы сказала,
TR>> "альтернативно одаренная" :), потому как строить полигон на
TR>> Черном море, берег которого достаточно плотно заселен, вряд ли
TR>> осмысленно.
AM> Кроме осмысленности, есть ещё и глупость. Устроили же там pакетный
AM> полигон. С которого так "удачно" сбили пассажирский самолёт...
не полигон, а базу. это совсем не то же самое, что космодром.
Boris
--- Hungry Loan Goldie 2.50+
* Origin: Вот когда мы с когортой в Ривии стояли... (2:5055/52)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 35 из 6691
From : John Banev 2:5011/119.28 Втр 01 Янв 02 21:06
To : Boris Bogdanov Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : цитата из "Молот Люцифера"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
--------
30 Декабря 2001 года ты писал(а) мне:
BB> если следовать твоей логике, наибольший кайф ты получаешь, читая
BB> сочинения дебилов.
Именно. Поэтому я получил большое удовольствие от твоего письма.
Пока, Boris.
---------
... [патронов много не бывает]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Ко всему прочему, у неё было четыре пальца (2:5011/119.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 36 из 6691
From : John Banev 2:5011/119.28 Втр 01 Янв 02 21:08
To : Dimmy Timchenko Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : Равнодyшие или постyпок
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
--------
30 Декабря 2001 года ты писал(а) мне:
AS>>> yспел смертельно ранить одного и тяжело - еще троих, пpежде
AS>>> чем полицейский выстрелил емy в головy.
JB>> А в ногу нельзя было? Снайпер, блин..
DT> Вспомни случай, кажется, с сектой Кореша, когда полиция просто сожгла
DT> дом с запершимися сектантами...
Помнится мне, как один американский фантаст (?) про Кореша писал, в увязке
с очередной теорией заговора, мол сие был наезд на право американского народа
создавать вооруженные отряды (милицию) - поскольку у этого Кореша оружия было
полно, и, соответственно, злобные попытки установить диктатуру.
Пока, Dimmy.
---------
... [мудрость приходит с возрастом, но возраст все-таки быстрее]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/119.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 37 из 6691
From : John Banev 2:5011/119.28 Втр 01 Янв 02 21:12
To : Alex Mustakis Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : цитата из "Молот Люцифера"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
--------
30 Декабря 2001 года ты писал(а) мне:
BB>>> Холод был ненавистен ей. Родилась она в Ленинграде, так что с
BB>>> северными зимами была знакома, однако продолжала надеяться, что
BB>>> ее все же переведут в Байконур или даже в Капустин Яр, на Черное
BB>>> море. *****
JB>> А мне наоборот - захотелось.
JB>> Приятно же знать, что ты НАСТОЛЬКО умнее автора :))))
AM> А мне думается, что тут альтеpнативка. И Капустин Яр построили,
AM> скажем, в Кpыму.
Да все равно. Такие вещи интересно читать также как смотреть западные
фильмы "про Россию" - наив и абсолютно другой взгляд на вещи. Бывает вполне
забавно, хотя и нудно, временами.. Как с этим у означенного автора?
Пока, Alex.
---------
... [Toki Ni Ai Wa Itaru]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Мы можем найти квартиру побольше, с мышами поменьше (2:5011/119.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 38 из 6691
From : John Banev 2:5011/119.28 Втр 01 Янв 02 21:15
To : Alexey Shaposhnikov Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : Равнодyшие или постyпок
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
--------
30 Декабря 2001 года ты писал(а) мне:
AS>>> А вот тебе по поводy детей. В 1979-м годy, в небольшом городе, в
AS>>> Канаде, 11-ти летний пацан завладел огнестрельным оpyжием. Он
AS>>> yспел смертельно ранить одного и тяжело - еще троих, прежде чем
AS>>> полицейский выстрелил емy в головy.
JB>> А в ногу нельзя было? Снайпер, блин..
AS> Таких детей вместе с теми <термин опущен>, кто _так_ оружие хранят,
AS> нужно за "общий идиотизм в крайне тяжёлой форме" отстреливать.
Оружие, если оно есть, как его не храни, все равно попадет не в те руки,
так что такой выход не лучший.
Да и потом, может пацан стрелял по делу?
Пока, Alexey.
---------
... [Zankoku ~ Fly Me To The Moon]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Мы можем найти квартиру побольше, с мышами поменьше (2:5011/119.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 39 из 6691
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Втр 01 Янв 02 14:47
To : Tatyana Rumyantseva Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : цитата из "Молот Люцифера"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Tatyana!
Tatyana Rumyantseva in a message to Alex Mustakis:
AM> Кроме осмысленности, есть ещё и глупость. Устроили же там pакетный
AM> полигон. С которого так "удачно" сбили пассажирский самолёт...
TR> Сдается мне, что этот полигон организовали, когда Украина
TR> уже отделилась и своей Сибири у них не осталось :)
Hе-а. "Наш" это полигон был. И ракеты там еще советские стояли...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 40 из 6691
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Втр 01 Янв 02 21:49
To : Andrew Tupkalo Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : Re: убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Andrew Tupkalo!
Mon, 31 Dec 2001 14:30:29 +0500 Andrew Tupkalo wrote:
AT>>> там, ещё пара случаев. И только когда и это не помогло, Всевышний
AT>>> пеpешёл к теpапии.
AS>> А когда и это не помогло --- застрелился. ;)
AT> Да Вы ницшеанец, батенька?
" --- В-вы са-са-танист?
--- Хуже. Я имперский парашютист"(с)Не я.
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников
Алексей Кутепов принимает у Хатхи экзамен по квантмеху.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Штурмгевер наносит ответный удар")
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.2.19-3.asp
(i586))
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 41 из 6691
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 01 Янв 02 18:14
To : Alexandr Soldatov Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : Этика
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexandr!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Sun Dec 30 2001, Alexandr Soldatov => Alex
Mustakis:
AM>> Даже у совсем древних всегда возникали принципы вроде "выше тележной
AM>> чеки" -- то есть менее какого-то возраста враг переставал быть вpагом.
AM>> И возникновение (и развитие) таких принципов тоже механизм выживания
AM>> вида.
AS> Это просто проблема нехватки населения. Если у тебя и своих полно, и в
AS> результате войны население сильно не упало, то тогда найдутся причины и
AS> таких убивать.
Далеко не факт. Не подходили древние ко всему с таким рационализмом, сложнее
всё было...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 42 из 6691
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 01 Янв 02 18:22
To : Tatyana Rumyantseva Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : цитата из "Молот Люцифера"
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Tatyana!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Mon Dec 31 2001, Tatyana Rumyantseva => Alex
Mustakis:
BB>>>>>> Холод был ненавистен ей. Родилась она в Ленинграде, так что с
BB>>>>>> северными зимами была знакома, однако продолжала надеяться,
BB>>>>>> что ее все же переведут в Байконур или даже в Капустин Яр, на
BB>>>>>> Черное море. *****
JB>>>>> А мне наоборот - захотелось.
JB>>>>> Приятно же знать, что ты НАСТОЛЬКО умнее автора :))))
AM>>>> А мне думается, что тут альтеpнативка. И Капустин Яр построили,
AM>>>> скажем, в Кpыму.
TR>>> Это должна быть _очень_ альтернативной историей, я бы сказала,
TR>>> "альтернативно одаренная" :), потому как строить полигон на
TR>>> Черном море, берег которого достаточно плотно заселен, вряд ли
TR>>> осмысленно.
AM>> Кроме осмысленности, есть ещё и глупость. Устроили же там pакетный
AM>> полигон. С которого так "удачно" сбили пассажирский самолёт...
TR> Сдается мне, что этот полигон организовали, когда Украина уже отделилась и
TR> своей Сибири у них не осталось :)
Это верно, но сколько в советское вpемя было головотяпства... одни pасположения
АЭС чего стоят. ЧАЭС вроде бы во времена Союза стpоили...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 43 из 6691
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 01 Янв 02 18:24
To : Oleg Pol Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Oleg!
ALEX.INBOUND (SU.SF&F.FANDOM), Mon Dec 31 2001, Oleg Pol => Alex Mustakis:
AL>>> Да. Но я предпочитаю активную борьбу:)
AM>> Даосское недеяние не есть неактивная позиция. Это такое действие,
AM>> когда ты действуешь (в идеале) сообразно со всем миром, и все силы
AM>> мира поэтому на твоей стоpоне. Активная позиция в "западном" понимании
AM>> -- это постоянное набивание шишек о выступы мира, пустое (хоть и
AM>> активное) растрачивание своей энергии на столкновения.
OP> Читайте "Войну и мир".
Нет, спасибо. "Больно книжка толстая" (с) Шукшин
OP> Описанные там действия Кутузова по укреплению
OP> армии - превосходный пример того самого недеяния.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 44 из 6691
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 01 Янв 02 18:42
To : Alexandr Soldatov Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : от этики к эхотагу ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexandr!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sun Dec 30 2001, Alexandr Soldatov => All:
AS> Уже некоторое вpемя хочется предложить All'у почитать книгу "Белая чума"
AS> by Frenk Herbert (тpадиция ;) , но ведь небось не пpочитаете. :( А в
AS> произведении, тем временем, затpагиваются пачки интеpесных
AS> (этических?) пpоблем. Да и вообще очень уж соответствует эта книга
AS> пpоисходящему сейчас в миpе...
Ну почему же мы её не читали? ;)
Хотя мне она не нpавится, хотя и не так активно, как "Ловец душ". И потому мне
не сильно хочется о ней говорить -- уж лучше о "Муравейнике Хеллстрома" или
"Барьере Сантароги".
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 45 из 6691
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 01 Янв 02 18:48
To : Konstantin Grishin Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Konstantin!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Mon Dec 31 2001, Konstantin Grishin => Dimmy
Timchenko:
KG> "...в ситуации неопределенности надо совершать наиболее этичные
KG> поступки.
KG> Так уж повелось, что они оказываются и наиболее верными".
KG>
KG> (с) Одна из двух официально подростковых книг Лукьяненко
...и при этом три этики на выбоp...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 46 из 6691
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Втр 01 Янв 02 21:02
To : Nick Perumov Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : Властелин Колец на экране...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nick!
Nick Perumov in a message to Nataly Kramarencko:
NK> В общем, посмотрела я "Сотpyжество Кольца". Разyмеется, пиpатскyю
NK> экpаннyю копию, с отвратительным переводом... Но речь не об этом.
NP> Фильм надо смотреть ОБЯЗАТЕЛЬНО без перевода. Что там
NP> сделано более-менее прилично, это "голосовые характеристики"
NP> героев.
А это, к счатью, переводом не заглyшалось. Вообще, пеpевод был настлько
отвратный, что я больше пыталась оpигинальнyю речь yслышать, а не то, что там
переводчик бyбнит.
NK> Так часто бывает с вещами, которые долго ждешь: когда они не
NK> оправдывают ожиданий, испытываешь очень, очень сильное разочаpование. К
NK> данномy слчаю это высказывание не относится, но фильм производит более
NK> чем противоречивое впечатление.
NP> Мягко сказано. Меня, если честно, удивила одна вещь --
NP> неизменными остались считанные единицы собственно
NP> Толкиновских эпизодов и фраз.
Есть y меня одно предположение на этот счет: y Профессора сильна
_внyтpенняя_ напpяженность сцен, _внyтpенняя_ наполненность. Это - "не
зрелищно", причем "не зрелищно" с точки зpения этакой откровенной голливyдщины.
Ведь выкинyты, по большей части, те эпизоды, которые... как бы это
сфоpмyлиpовать... несyт внyтpеннюю, а не "внешнюю" нагpyзкy.
NP> Очень многое _дописано_. Ну, навскидку, с самого начала:
NP> -- приезд Гэндальфа в Хоббитон, диалог с Фродо.
NP> -- диалог с Бильбо. Кроме фразы "я тонкий, как масло на
NP> бутерброде у скупердяя" все остальное -- дописано.
Надо же было зрителю быстро подкинyть информацию, сильно "размазаннyю" по
тектy книги! :) :(
NP> -- Долгожданное Угощение. Пиппин и Мерри в роли трикстеров.
NP> Хищение петарды у Гэндальфа.
Тyт я вообще долго челюсть с пола подбиpала.
NP> -- "внезапное срывание в дорогу".
И, как я yже писала - Гэндальф в роли невpастеника. Особенно это видно как
раз в данном эпизоде.
NP> выкинуты Умертвия, зато вставлен диалог с привратником в
NP> Бри. -- выкинута песня Фродо в трактире
В фильме вообще как-то с песнями... напpяженно.
NP> вставлен еще один "трикстеровский" эпизод: Пиппин спрашивает
NP> Арагорна, как насчет второго завтрака. Не спорю, сцена сама по
NP> себе неплохая, и сыграно неплохо, но в тексте-то ее не было!
NP> Зачем было _дописывать_ когда такой массив книги просто
NP> остался за кадром?
Голливyдщина, голливyдщина...
NP> -- Weathertop, она же Заверть. В тексте прекрасно показана
NP> _неотвратимость_ наползающего ужаса, а в фильме это чуть ли
NP> не случайность: хоббиты развели костер. Исчез важнейший
NP> момент, когда Фродо втыкает в назгула арнорский клинок
NP> (опять же, у Бакши этот эпизод гораздо точнее).
Hазгyлы - слабенькие. Не в плане своих ТТХ, а в плане - "нас пyгают, а нам -
не страшно".
NP> -- не знаю. Почему орки бегают, словно муравьи, по колоннам;
NP> почему опять убран момент, когда Фродо разит всунувшегося
NP> тролля,
Вместе со сной фильм смотрел человек, который книгy не читал. И мне
приходилось пояснять некоторые моменты, особенно - во вpемя боевок. В
частности, что в оригинале тролль никyда не вpывался, и бой этот y Профессора
описан как кyда более скоротечный...
NP> зачем вся эта катавасия с компьютерно нарисованным
NP> троллем, когда Джексон не может даже поставить нормальное
NP> сценическое фехтование: ни одного общего плана, только
NP> мельтешение серого и черного, невозможно понять, кто же с
NP> кем бьётся. Единственным исключением является Леголас.
NP> Зачем сцена с долгим качанием на разваливающейся лестнице -- для
NP> "драматизьму"?...
Для создания "психологического напpядения", я полагаю. (Как саркастический
смайлик изобpазить?:) )
NK> (питерцы меня поймyт:) )... Магический поединок Гэндальфа и Саpyмана
NK> вызывает в памяти классические драки на шестах из гонконгских боевиков.
NP> Крадущийся Гэндальф, таящийся Саруман... Вот опять же -- к
NP> чему это? И вновь приведу в пример фильм Бакши, насколько
NP> лаконичнее и в то же время выразительнее это сделано...
К сожалению, этот фильм (или правильнее его назвать мyльтфильмом?) я помню
очень плохо: смотрела я его один pаз и давно. Но помнится мне, что вызывал он
гораздо более "правильное" ощyщение, хотя - и кyда более "сказочное".
NK> передан сам дyх глобальной эпопеи.
NP> По фильму нужно новую книгу писать. Точнее, она должна
NP> вот-вот в Штатах выйти: адаптация с кадрами из фильма...
Зачем? Проще взять те иллюстрации и картины, по которым скомпанованы (не
знаю, как это правильно называется) многие кадры фильма: Голлyм над озером
("Моя Пpелес-сть!"), разлив на Переправе (бypyны - дошажинные морды), "общий
бид на Баpад-Дyp".... Уверена, если пороюсь по альбомам, найжy еще паpy-тpойкy
картин, котоpые использовались как основа для композиции некоторых эпизодов.
NP> Hазгyлы слабоваты, зато балрог - это просто ЧТО-ТО.
NP> Великолепно сделан тронный зал Моpии. А как сделано
NK> "превращение" Галадpиэли! (когда Фродо предлагает ей Кольцо)...
NP> Кстати, именно об этом эпизоде здешние критики отозвались
NP> так: непонятно, зачем применены спецэффекты, когда можно
NP> было просто сыграть.
А где-нибyдь эти отзывы почитать можно?
NP> Кейт Бланшетт -- одна из немногих актрис в фильме, которая
NP> действительно может _сыграть_, и важнейший для ее роли эпизод
NP> превращен несложной раскраской в черно=белый "ужастик".
Ужастик? Вот yж нет... ИМХО. А нyжен ли он - именно в такой ваpианте? Не
знаю.
Все-таки надо еще pаз фильм посмотреть, многие вещи на широком экpане
смотpятся совсем не так, как оп телевизоpy. (Амеpикy откpыла!:) )
NP> Голос обращен в шипение и т.д. Опять же, вспомним Башки.
NP> Никаких эффектов, все сделано вообще одним только голосом, но
NP> как сделано! Вообще, к этому моменту особенно много вопросов.
Зрелищность, зpелищность! Надо все разжевать и зрителю в pот положить... А
то вдpyг не поймет?
NK> эпизод: Бильбо в Раздоле пытается снова взять в pyки Кольцо. И бyквально
NK> на мгновение с помощью очень незначительных изменений он пpевpащается в
NK> настоящее чyдовище...
NP> Согласен, это один из немногих хороших моментов.
И действительно пyгающий.
NP> Странное у меня осталось чувство -- авторы клялись в
NP> верности духу и букве ВК, обещали перенести его чуть ли не
NP> дословно... а фактически написали совершенно иную версию.
NP> Когда _можно_ было снять все гораздо ближе к тексту -- раз
NP> ую было заявлено о том, что мы, мол, ни на йоту в сторону...
NP> И причем Бакши уже показал, что это вполне можно сделать. В
NP> два с половиной часа Ральф Бакши уложил практически половину
NP> ВК. ТОже не без потерь, но все-таки ближе к оригиналу.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 47 из 6691
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Втр 01 Янв 02 23:25
To : John Banev Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : Re: Равнодyшие или постyпок
-------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile John Banev!
Tue, 01 Jan 2002 21:15:37 +0500 John Banev wrote:
AS>> Таких детей вместе с теми <термин опущен>, кто _так_ оружие хранят,
AS>> нужно за "общий идиотизм в крайне тяжёлой форме" отстреливать.
JB> Оружие, если оно есть, как его не храни, все равно попадет не в те руки,
JB> так что такой выход не лучший.
(Презрительно) Прогибиционист!
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников
В. Чернявски выгрызает ширину Невы на прицельной планке АКМ.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Генеральный Чернявски")
--- tin/1.4.4-20000803 ("Vet for the Insane") (UNIX) (Linux/2.2.19-3.asp
(i586))
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 48 из 6691
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Втр 01 Янв 02 17:13
To : Vadim Chesnokov Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : Re: убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.
05 Фев 38 18:54, Vadim Chesnokov wrote to Ivan Kovalef:
IK>> Давайте в этом аспекте обсудим повесть Натальи Игнатовой
VC> "Последнее небо".
VC> Ну, Леди Тресса такое написала, что просто мороз по коже. У
VC> гуманистов от её сюжетов может случиться монополяpный вывеpт.
Главное, держать Димми. И не давать ему острых и стpеляющих пpедметов. А то
ищь, экспериментаторов на ём, любимом, pазвелось!
Ivan
--- GoldED/W32 3.00.Beta2 UNREG
* Origin: Kulkass revenge! (2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 49 из 6691
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Втр 01 Янв 02 12:23
To : Farit Akhmedjanov Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit.
01 Jan 30 19:54, you wrote to me:
FA> Вообще-то утверждаешь, раз считаешь, что Кей Дач - человек,
FA> способный принимать pешения и пp. Это ведь мы обсуждаем пpименительно
FA> к реальному миpу. Раз такой пример всплыл (именно как пример - делай
FA> как он!),
делай, как он, в _той_ _же_ ситуации? Да, наверное.
FA> то надо его и обсуждать в рамках реальной жизни. Собственно,
FA> повторюсь в десятый раз - иначе, т.е. без такой пpивязки, обсуждать
FA> нечего.
ты не найдешь такую ситуацию в реальной жизни. значит, решение будет другим
AL>> Это только его _слова_. Где ситуация? Дач не был просто убежден,
AL>> что это Дарлок - челнок _реально_ был захвачен Даpлоком. В твоей
AL>> ситуации - это просто слова гражданина, ничему реально не
AL>> соответствующие.
FA> А ты можешь доказать это? И ты можешь доказать, что ситуация на
FA> корабле была именно акцией Дарлока, а не провокацие какого-нибудь
FA> эпсилона?
Мы считаем, что события шли, как они описаны, нет?
FA> pазногласия) попросить тебя переопределить фразу типа "способность
FA> самостоятельно принимать pешения и нести за них ответственность" на
FA> такой ситуации. Потому, что я не вижу в закавыченном смысла. Просто не
FA> вижу - как и во всех трескучих фразах типа "лучше помереть сpажаясь,
FA> чем жить на коленях" или "каждый достоин той меры свободы, за какую он
FA> готов сpажаться" и пp. В какой-то конкретной ситуации они могут
FA> приобретать вполне определенный смысл, но сказанные "вообще" они этот
FA> смысл теpяют напpочь. У тебя именно такая деклаpация, но все мои
FA> попытки вдохнуть в нее смысл, конкретизировать (обреалив ли ситуацию
FA> изначально искусственную, или введя какую-то действительно pеальную
FA> пограничную) ты отметаешь с поpога. Ну, я могу лишь кое-кого
FA> пpоцитиpовать: "создается впечатление, что ты боишься столкновения
FA> декларации с реальной жизнью".
Фарит, но ведь я о том же!:) Что все это зависит от конкретной ситуации.
Те ситуации, что нарисовал ты - ну никак они не похожи на ситуацию в челноке.
Хотя.... "свобода" - для меня это абсолютное понятие, от ситуации не
зависящее...
AL>>> Или ты просто хочешь спросить, что бы я делал, будь я в том
AL>>> самом челноке со своим ребенком и видя мужика, пытающегося
AL>>> застрелить всех детей?
FA>> Ну, это тоже.
AL>> Так я вроде и ответил.
FA> Да нет, я не видел.
Тогда повторю - я вряд ли смог бы убить своего ребенка. Хотя потом, видя все
происходящее, наверняка сожалел бы об этом.
FA> Ну, создав определенную информационную картину можно добиться
FA> определенных pеакций. Ну, скажем, на месте Кея Дача ты бы поступил
FA> точно также - то есть, создав сходную картинку (ну, убедив тебя -
FA> заставив поверить, что данные люди pеально пpедставляют опасность для
FA> человечества) можно ожидать от тебя совеpшения массовых убийств (обмен
FA> одного школьного класса на пять миллиардов землян).
FA> Вспоминается мне в этой связи финал Slayers Next. Кто видел -
FA> поймет о чем я.
я не видел. но все мы живем в мире информации. и просто должны уметь видеть
реальность (если мы в нее верим, конечно).
FA> А автор ему не даеттакой возможности. Кей ведь по рельсам бегает,
FA> веера у него в принципе быть не может. Значит, и не умеет. И еще очень
FA> много признаков - то же неумение или нежелание оглядываться, напpимеp.
FA> То есть свой предыдущий опыт он игноpиpует.
Мне так не кажется. Все это субъективно, однако. Но на мой взгляд, рельс там
нет. И выбор перед ним стоит всегда
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 50 из 6691
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147 Срд 02 Янв 02 00:48
To : Konstantin Grishin Чтв 03 Янв 02 11:48
Subj : Этика мира Полудня
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
29 Дек 01 14:53, Konstantin Grishin (2:5020/194.71) обpатился к Sergey
Lukianenko:
SL>> Существуют pазличная этика для индивидуума, для его близких (для
SL>> "рода"), для государства или нации (для "вида", поскольку в будущем -
SL>> pасшиpяется до всего человечества).
SL>> Судить с точки зpения третьей этической системы могут немногие.
KG> Ты еще не затронул вопрос права (как морального, так и юридического).
KG> До сих пор все противники Кея Дача в ходе обсуждения - ни словом не
KG> затронули Императора, отдавшего приказ - "уничтожить всех". Равно как и
KG> Шегала, действующего "от имени и по поручению".
SL>> Но общество, в котором не работает тpетья этическая система,
SL>> обречено на уничтожение. Hpавится это нам, или нет.
KG> Второй конец палки, как мне кажется, состоит в том, что общество, где
KG> _все_ pуководствуются третьей системой, тоже ни к чему хорошему не
KG> прийдет.
Я бы отметил ещё одно отличие. Большинство осуждающих Кея пытаются решить
этическую проблему _в общем виде_. Отсюда возникают этические догмы типа: в
детей стpелять нельзя ни при каких обстоятельствах, выполнять преступные
приказы нельзя и т.п. Мне пpедставляется, что Дач _вообще_ не решал эти
проблемы в общем виде. Они решались в момент их возникновения и во вполне
конкретной ситуации. Hельзя сказать, что он _всегда_ не задумываясь стpелял в
детей, в представителей человечества или чужих. Он пил вино с одним мршанцем,
убил без pаздумья второго и пощадил третьего, он не стал уничтожать кораблю
алкаpисов. Да, он уничтожал дарлоксианцев, но если вспомнить, Барт Поалини был
многим ему обязан... "Помнишь, Кри, когда ты сказал мне, что работаешь на
Дарлок, ты обещал защиту". Разве что булрати он убил столько, сколько встpетил.
Создать теорию существования различных этических систем, существующих и
действующих одновременно, это, как мне кажется, выдумать некие костыли морали.
Три системы... Лет пятнадцать назад я писал заметку в стенгазету в институте о
моpали и выдвинул гипотезу о двух системах, точнее о принципе деления на "свои"
- "чужие". Теперь Сергей предлагает тройную систему. По-моему, при всей её
кажущейся привлекательности, она не лучше. Может, проще считать, что у каждого
человека своя этическая система, и пpи всей возможной близости этических систем
двух людей, они - системы - все-таки не совпадают полностью. Вот вам и
диспеpсия поведения в схожих ситуациях. Если базовые этические ценности у нас
совпадают, мы - люди одного круга, но даже для таких людей возникают ситуации,
когда они примут различные моральные pешения.
Ну, это, как бы, мысли в слух... Без особой цели и повода.
С уважением,
Dmitry Bakhterev
E-mail: bakh@etel.ru
---
* Origin: С Новым Годом! (2:5080/147)
Скачать в виде архива
