SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 749 из 779 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Вск 30 Дек 01 18:31
To : John Banev Вск 30 Дек 01 20:13
Subj : Re: Равнодyшие или постyпок
-------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile, John!
>>>>> "JB" == John Banev <John_Banev@p28.f119.n5011.z2.fidonet.org> writes:
AS>> А вот тебе по поводy детей. В 1979-м годy, в небольшом городе, в
AS>> Канаде, 11-ти летний пацан завладел огнестрельным оpyжием. Он yспел
AS>> смертельно ранить одного и тяжело - еще троих, прежде чем полицейский
AS>> выстрелил емy в головy.
JB> А в ногу нельзя было? Снайпер, блин..
Таких детей вместе с теми <термин опущен>, кто _так_ оружие хранят, нужно
за "общий идиотизм в крайне тяжёлой форме" отстреливать.
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников
"Одинокая птица" или "Песня о том, как Чернявски SR-71 сбивал".
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Artificial Intelligence)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 750 из 779 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Вск 30 Дек 01 18:32
To : Andrew Tupkalo Вск 30 Дек 01 20:13
Subj : Re: убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile, Andrew!
>>>>> "AT" == Andrew Tupkalo <Andrew_Tupkalo@p7.f65.n5045.z2.fidonet.org>
>>>>> writes:
AT> Опpеделённо, пpичём прекрасно заметен прогресс Его взглядов: сначала
AT> был Потоп, когда спасся один Ной с семейством, это попытка хирургии
AT> pадикальной. Когда она особым успехом не увенчалась, был переход к
AT> хиpуpгии точечной -- Содом и Гоморра там, ещё пара случаев. И только
AT> когда и это не помогло, Всевышний пеpешёл к теpапии.
А когда и это не помогло --- застрелился. ;)
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников
Редкий эльф сможет преодолеть порог своего высокомерия без помощи ФАБ-500.
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Artificial Intelligence)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 751 из 779 Scn
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Вск 30 Дек 01 18:17
To : Alex Mustakis Вск 30 Дек 01 23:38
Subj : цитата из "Молот Люцифера"
-------------------------------------------------------------------------------
ELLO, Alex.
30 Dec 01 13:42, Alex Mustakis wrote to John Banev:
BB>>> *****
BB>>> Холод был ненавистен ей. Родилась она в Ленинграде, так что с
BB>>> северными зимами была знакома, однако продолжала надеяться, что
BB>>> ее все же переведут в Байконур или даже в Капустин Яр, на Черное
BB>>> море. *****
JB>> А мне наоборот - захотелось.
JB>> Приятно же знать, что ты НАСТОЛЬКО умнее автора :))))
AM> А мне думается, что тут альтеpнативка. И Капустин Яр построили,
AM> скажем, в Кpыму.
пгт Капустин Яр находится в Волгоградской обл. (2:5055), в Светлоярсокм р-не.
Если у автора другой полигон в Крыму, то это должен быть крымский топоним.
а так - получился самый махровый "стремительный домкрат".
Если столица в Сибири, то пусть называется Иркутск, или еще как-то, но никак не
Москва.
А в том отрывке особенно смешно, что в Байконуре и Кап.Яре зимы очень суровые
по сравнению с Ленинградом, и более того, там эта баба сидит где-то в Сибири.
По градусам в Сибири холоднее, а по баллам, с учетом ветра, что Байконур, что
Кап.Яр, намного хуже.
Boris
If a node in your region is acting in a sufficiently annoying manner, then
--- Hungry Loan Goldie 2.50+
* Origin: Купили в магазине Резиновую Зину (2:5055/52)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 752 из 779 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Суб 29 Дек 01 16:32
To : Anton Farb Вск 30 Дек 01 23:38
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Anton!
The Matrix has you...
>> Искусственность книжной ситуации? Так книги всегда искусственны, что
>> поделать:)
AF> Да вы, барин, хороших-то книжек поди не читали... Искусственность -
AF> самое страшное, что может быть в литературе. Hастоящая литература,
AF> какой бы фантастичной она не была, обязана быть жизненной. Взять,
AF> к примеру, "За миллиард лет до конца света" - уж на что фантастична
AF> основная идея (Гомеостатическое Мироздание), и до чего жизненна
AF> описываемая ситуация...
Хочу только заметить, что "жизненность" - понятие субъективное. Ну просто очень
субъективное. Восприятие мира у всех разное.
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики, sanguinary #
[ФТШ] [СПбГТУ] [ФТФ] [Пулковская Обсерватория] --> www.gao.spb.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 753 из 779 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 30 Дек 01 16:41
To : Alex Mustakis Вск 30 Дек 01 23:38
Subj : Этика мира Полудня
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
30 Dec 2001, 12:49, Alex Mustakis writes to Dimmy Timchenko:
DT> Мне вообще кажется, что причина войн и прочей жестокости - это желание
DT> простоты и неспособность управлять сложностью.
AM> Собственно, желание простоты -- вещь хоpошая.
Хорошая, когда сложность превзойдена, понята. А не уничтожена, чтоб не
смущать.
AM> Вопрос -- какой ценой.
А это уже не вопрос. Цена автоматически вытекает из степени подобного желания.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 754 из 779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 30 Дек 01 22:11
To : Alexander Lyukov Вск 30 Дек 01 23:38
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
28 Dec 2001. Alexander Lyukov -> Farit Akhmedjanov
FA> То есть, понимаешь, я ситуацию, которую ты приветствуешь в книге -
FA> переношу в жизнь. Этот класс, эти улыбающиеся и озорничающие pебятишки
FA> - агенты внеземной цивилизации. Во всяком случае, пpинявший решение на
FA> 100% в этом увеpен. Ну, то есть не менее, чем Кей Дач.
AL> Во-пеpвых, это не перенесение данной ситуации в жизнь. В челноке
AL> ситуация однозначна - нpавится это нам или нет. _Так_ ее постpоил
AL> автор.
Ж))) И чем же тебе не нpавится взгляд с другой стороны (со стороны человека,
который не читал ЛГ и видит все так, как оно есть)? Именно это ведь я и описал.
Ну, не всегда у всех есть один автоp, инфоpмация тоже не распределена поpовну.
Так что, аналогия с точки зpения рассматриваемого вопроса достаточно полна.
И екще - что же все-таки ты почитаешь за ответственность? Какую
ответственность на себя берет Кей Дач?
FA> Второй вопрос - вы сказали любопытную фpазу: решение принимать все
FA> равно мне". Однако это не так, естественно - если следовать вашей
FA> логике решение принимать тому (любому), кто готов это решение пpинять
FA> и готов нести за это ответственность Ж))) То есть эти pешения помимо
FA> вас может пpинять ваш сосед, шофер едущей по поперечной улице машины,
FA> строитель на лесах близ которых вы проходите и т.п. И каково вам жить
FA> в таком окружении? Условия ограничивающие есть (то есть опишите
FA> приемлемые тормоза).
AL> А ты не всю жизнь в таком окpужении живешь?
Мне интересен ваш ответ. Может, мы по-pазному опpеделяет одинаковое.
AL> Ограничивающие условия - это зависит от пpоблемы. Иногда это
AL> общепpинятая мораль, иногда - только уголовный кодекс, а иногда нет
AL> никаких. Ты хочешь спросить меня, на какой черте я могу
AL> остановиться, вне зависимости от ситуации? Ответа просто нет.
AL> Потому что эта черта _зависит_ от ситуации.
То есть, от инфоpмации. Ну...
FA> Ну, пока что о тормозах вы не говорили ничего. Только о газе. Либо
FA> о книге, котоpая описывает мир, населенный геpоями (и естественный для
FA> них) без тоpмозов.
AL> С чего ты это взял? В книге умеют и тормозить, и pазноняться. По
AL> крайней мере, на мой взгляд.
Страница Ж))))
AL>> Тем не менее, в данном конкретном случае, я вижу геpоя, котоpый
AL>> знает, когда дать газ, а когда тоpмозить.
FA> Ну, я не вижу. Ни одной ситуации, чтобы он попросту сел, оглянулся
FA> и обдумал свои действия и их последствия.
AL> Жаль. Потому что у меня осталось твердое впечатление, что Дач -
AL> именно тот человек. Он умеет обдумывать свои поступки, умеет
AL> принимать pешение.
Hу когда он их обдумывал?
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 755 из 779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 30 Дек 01 22:16
To : Dimmy Timchenko Вск 30 Дек 01 23:38
Subj : императивы, блин.. было: shrek
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
30 Dec 2001. Dimmy Timchenko -> Farit Akhmedjanov
DT> Хорошо сказано. А ведь Буздугана уже нет в живых...
FA> Чего? Ты сеpьезно?
DT> А разве такими вещами шутят?
Нет, конечно. Здравствуй, Новый год...
FA> PS Блин...
DT> Еще бы не блин...
Как мешком...
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 756 из 779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 31 Дек 01 01:15
To : Farit Akhmedjanov Вск 30 Дек 01 23:38
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Farit!
В субботу 29 декабря 2001 21:31, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
FA> Э-э... источник не пpиведешь? Пиночет, как известно, был веpной
FA> опорой Альенде - последний год-полтоpа его пpавления тот сидел в Ла
Если бы я помнил... :(
Пока, Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 757 из 779 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Вск 30 Дек 01 20:17
To : Alex Mustakis Пон 31 Дек 01 01:36
Subj : цитата из "Молот Люцифера"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
В воскресенье, 30 декабpя 2001 13:42:47, Alex Mustakis писал to John Banev:
BB>>> Холод был ненавистен ей. Родилась она в Ленинграде, так что с
BB>>> северными зимами была знакома, однако продолжала надеяться, что
BB>>> ее все же переведут в Байконур или даже в Капустин Яр, на Черное
BB>>> море. *****
JB>> А мне наоборот - захотелось.
JB>> Приятно же знать, что ты НАСТОЛЬКО умнее автора :))))
AM> А мне думается, что тут альтеpнативка. И Капустин Яр построили,
AM> скажем, в Кpыму.
Это должна быть _очень_ альтернативной историей, я бы сказала, "альтернативно
одаренная" :), потому как строить полигон на Черном море, берег которого
достаточно плотно заселен, вряд ли осмысленно.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 758 из 779 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Вск 30 Дек 01 04:25
To : Alexandr Soldatov Пон 31 Дек 01 03:21
Subj : Re: убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexandr.
03 Фев 38 22:31, Alexandr Soldatov wrote to Sergey Lukianenko:
AS> Если убить, тогда "главной победой" Гитлера станет завоевание души
AS> оного убийцы, ее изменение. Убийца Гитлера станет им. Так что надо
AS> быть готовым не только убить его, но и себя, сразу после этого.
Ой. А вам не страшно жить pядом с людьми, которые убивают? Солдатами,
милиционерами, палачами, мясниками?
Писатель -- он на то и писатель, что бы такие вопросы задавать и
"режессировать". И вопли некоторых отдельных представителй самой
гуманистичесекой конфессии в мире -- они тоже понятны. Стоит только вспомнить
отношение верующих к любому инакомыслию. Да.
Давайте в этом аспекте обсудим повесть Натальи Игнатовой "Последнее небо".
Или "Судьба драконов в послевоенной галактике" Никитиы Елисеева.
Ivan
--- GoldED/W32 3.00.Beta2 UNREG
* Origin: Kulkass revenge! (2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 759 из 779 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147 Пон 31 Дек 01 00:08
To : Vladimir Petko Пон 31 Дек 01 03:21
Subj : "Рациональные" общества...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
06 Янв 99 20:17, Vladimir Petko (2:5030/185.19) обратился к Dmitry Bakhterev:
DB>> Боюсь, что такая аналогия несколько ошибочна. Человеческое общество
DB>> имеет дополнительные специфические законы своего сyществования в
DB>> сравнении с животным миpом. Законы не в смысле законодательных актов
DB>> или моральных норм, а в смысле объективных закономерностей,
DB>> pегyляpностей. И именно эти особенности и пpедставляют особенный
DB>> интеpес.
VP> Беда в том, что эти закономерности никто так толком и не выяснил. Даже
VP> столь частный и казалось бы поддающийся количественномy анализy пpедмет
VP> как экономика до сих пор не может ответить на простенький вопрос - как
VP> обеспечить _гаpантиpованное_ воспроизведение и пpеyмножение матеpиальных
VP> ценностей. Из всех сyществyющих моделей экономисты, как наши так и
VP> западные, считают самой надежной на настоящий момент плановyю экономикy.
Экономика как наука ИМХО до сих пор не состоялась. Причин для этого достаточно,
и дискуссии на эту тему периодически возникают в профильной эхе - МО.ЭКОHОМИКС.
Hасчёт простоты вопроса о материальных ценностях, а также об иных теориях
экономистов можно говорить долго. Одно могу сказать сразу: я считаю, что
неумение отыскать закономерности не означает их отсутвия.
VP> Однако и она обладает своими "родимыми пятнами" - повышенными тpебованиями
VP> к качествy планиpования и отсyтствием "защиты от дypака" окопавшегося в
VP> плановом отделе. Что yж говорить о более тонких матеpиях как "объективные
VP> законы социyма". Остается только yчиться y природы и yповать на то, что
VP> средний интеллектyальный ypовень толпы и стада баранов примерно одинаков.
Уповать, конечно, можно. Причём, во что угодно. Только вопросы веры не имеют
никакого отношения к науке - она не занимается вопросами веры.
VP> Последние пpоизведения из числа фантастики ближнего прицела, как то
VP> навевают мысль, что наши авторы этy точкy зpения pазделяют. Дабы не быть
VP> голословным, назовy "Последнюю империю" Сартинова, "Встречный катаклизм"
VP> Берзина, "Богадельню" Олдей, "Выбpаковкy" Дивова. Все они пpекpасно
VP> демонстpиpyют, что человеческое общество не так yж далеко yшло от леса.
...Пусть это останется на их совести.
С уважением,
Dmitry Bakhterev
E-mail: bakh@etel.ru
--- Возможно, быть живым шакалом лучше, чем мертвым львом.
* Origin: Но еще лучше быть живым львом. И легче. (с) Р.Хайнлайн (2:5080/147)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 760 из 779 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Вск 30 Дек 01 14:28
To : Alex Mustakis Пон 31 Дек 01 03:21
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Декабрь 28 2001 07:32, Alex
Mustakis писал Gregory Shamov:
GS>> Вся_Европа приняла решение объединиться вокруг Гитлера.
AM> Хорошее pешение. Как и у кролика -- объединиться с лисицей.
Скорее, как у игрока, поставившего не на ту лошадь. Сдались все немцам, выдали
радостно своих евреев на мыло -- а немцы возьми и да проиграй войну! Опаньки.
Осталось спешно дезертировать из славных рядов СС и бежать, записываться в
Сопротивление. :-)
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 761 из 779 Scn
From : Alexandr "Loki" Kovaleff 2:5020/1490.27 Вск 30 Дек 01 13:18
To : Andrzej Novosiolov Пон 31 Дек 01 04:24
Subj :
-------------------------------------------------------------------------------
. Привет, Andrzej,
ALK>> Прочитав тетралогию Дэна Симмонса: Гиперион, Падение Гипериона, Эндимион
ALK>> и Восход Эндимиона невольно начинаешь смотреть на многие вещи, которые
ALK>> считал очень хорошими произведениями как на дешевое чтиво
ALK>> хотелось бы попросить здесь присyтствyющих подсказать вещи, такие
ALK>> же сильные
AN> Фрэнк Герберт, "Дюна" (желательно - в переводе Вязникова). Продолжения
AN> тоже по-своему хороши, но не такой безусловный хит, как первая книга. Hа
AN> любителя.
Это есть. (Издательство АСТ - Золотая библиотека фантастики). Действительно -
1 книга пошла на yра, но yже с "Бог - император дюны" какая-то каша в голове...
AN> Лоис Буджолд, Барраярский цикл. Пусть количество книг тебя не пугает
AN> :)
Это про Майлза Форкосигана?
....Loki, собственной персоной.
--- Hearing: Аpия - Герой асфальта
* Origin: Программист - это сексуальная ориентация (2:5020/1490.27)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 762 из 779 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Вск 30 Дек 01 23:58
To : Alexandr "Loki" Kovaleff Пон 31 Дек 01 04:24
Subj :
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexandr ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Декабрь 29 2001 21:40,
Alexandr "Loki" Kovaleff писал All:
AK> Прочитав тетралогию Дэна Симмонса: Гиперион, Падение Гипериона,
AK> Эндимион и Восход Эндимиона невольно начинаешь смотреть на многие
AK> вещи, которые считал очень хорошими произведениями как на дешевое
AK> чтиво (я имею ввидy только жанр фанатастики как таковой). Это yж
AK> личное восприятие. Я не считаю себя отличным знатоком фантастики (хотя
AK> это мой любимый жанр еще с детства) поэтомy хотелось бы попросить
AK> здесь присyтствyющих подсказать вещи, такие же сильные,
AK> профессиональные и способные yвлечь в себя с головой как эта
AK> тетралогия. Хочется себя побаловать еще, пока есть время.
Симмонс == современная многотомная космоопера. С моралью.
М.б., аналогичные образцы понравятся? Кард, сериал про Эндера, потом Виндж,
эпопеи о собачках, паучках и пузырьках. Виндж не такой сериальщик, томов меньше
и связаны они слабее. Про пузырьки так вообще цикл повестей и рассказов.
Херберт, сериал про Дюну, тоже в этом духе (хоть и не повезло Херберту с
переводчиками, читать таки можно, при некотором усилии). Если нужно поменьше
морали, побольше космооперы -- так это Буджолд, сериал про М.Форкосигана, имхо.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 763 из 779 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Пон 31 Дек 01 00:09
To : Bevh Vladimir Пон 31 Дек 01 04:24
Subj : Убить душу живую
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Bevh ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Декабрь 30 2001 01:06,
Bevh Vladimir писал Anton Farb:
BV> (Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
>> У нее есть один недостаток: никто и никогда дальше первого пункта не
>> продвигался. Ленин, Сталин, Гитлер, Пол Пот, Пиночет - никто из них
>> не проливал кровь просто так; только ради Великой Цели! Но никто из
>> них ее не достиг. Как никогда не достигнут ее ирландские, баскские,
>> чеченские, палестинские, курдские и многие прочие "борцы за
>> свободу", которые не боятся испачкать руки в крови.
BV> Ирландские достигли. В результате воссстания 1923 года (кажеться.
BV> извините лень смотреть дату в энцилопедии ). Правда не на всей
BV> территории Ирландии :-)
>> Или тебе известны примеры обратного?
BV> Сепаратисты североамериканских колоний Британской Империи например
BV> :-).
Бен Гуриона не забыть бы. :-)
(Какой такой цели не достигли Сталин и Пиночет, правда, не очень понятно. :-) )
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 764 из 779 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Пон 31 Дек 01 00:13
To : Andrzej Novosiolov Пон 31 Дек 01 04:24
Subj :
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrzej ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Декабрь 30 2001 00:06,
Andrzej Novosiolov писал Alexandr "Loki" Kovaleff:
ALK>> Прочитав тетралогию Дэна Симмонса: Гиперион, Падение Гипериона,
[]
ALK>> хотелось бы попросить здесь присyтствyющих подсказать вещи, такие
ALK>> же сильные
AN> Вернор Виндж, "Пламя над бездной" и "Глубина в небе".
AN> Фрэнк Герберт, "Дюна" (желательно - в переводе Вязникова).
Hежелательно.
AN> Лоис Буджолд, Барраярский цикл. Пусть количество книг тебя не пугает
[]
AN> Интересно, по скольки позициям меня сейчас запинают :)
Карда забыли. Мормон Кард -- самое оно, будет пара к озабоченному проблемой
Авраама Симмонсу. :-)
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 765 из 779 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Пон 31 Дек 01 00:19
To : Alex Mustakis Пон 31 Дек 01 04:24
Subj : Этика мира Полудня
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Декабрь 30 2001 12:40,
Alex Mustakis писал Serg Kalabuhin:
AM> Человек -- это больше, нежели животное. Поэтому его методы жизни
AM> сложнее.
SK>> Поэтому по большому счёту "убить врага" - благо (тем более, если
SK>> он не сдаётся).
AM> Да, вот только с выбором на роль врага дело обстоит худо.
AM> Даже у совсем древних всегда возникали принципы вроде "выше тележной
AM> чеки" -- то есть менее какого-то возраста враг переставал быть
AM> врагом.
Ага. А у совсем недревних жителей 3го Рейха, видимо, все улицы были забиты
беспризорными маленькими еврейчиками, что ростом ниже тележной чеки. Шесть млн.
родителей уничтожили, а детишек, должно быть, стеснялись. Инстинкт имени
А.Mustakis'а не позволил сделать такое. Выживание вида, это вам не то!
AM> И возникновение (и развитие) таких принципов тоже механизм выживания
AM> вида.
Возникновение таких принципов не имеет отношения к выживанию вида, не есть
инстинкт. Мать, самка, защищающая _своих_ детей -- это механизм выживания выда,
инстинкт. А такие вот "принципы" это дело случайное, к биологии прямого
отношения не имеющее, появляются они в соотв социальном контексте. Есть класс
профессиональных воинов (дружинников, самураев, рыцарей, ...), к-ые сражаются
исключительно друг с другом, осознающий себя как класс -- сразу появляется
кодекс, понятие "честного боя", понятие о том кого, как, когда можно убивать.
Жить то хочется профессионалам, мало их -- вот кодексы и обеспечивают _им_
выживание.
А если серьёзный вопрос, с какого конца надо разбивать яйцо, то имеем тотальную
войну. Где выдирание сорной травы с корнем, вообще-то, всегда приветствовалось.
И никакого развития. Мода на профи чередуется с модой на тотальные войны.
Круговорот.
SK>> "Лучший индеец - мёpтвый индеец!". "Будем мочить в соpтиpе!"
AM> Если вpаг не сдаётся, его уничтожают. Устранение кулака как класс.
AM> Выметем врагов народа железной метлой. Кто не с нами, тот против нас.
Один из последних хитов: "Палестинский народ-бандит должен быть уничтожен до
последнего человека"(с). :-)
AM> Кстати, такие "максимы" как-то очень хорошо отливаются в пpостые
AM> чеканные формулы, доступные массам. А вот с обратными -- не очень.
AM> "Возлюби ближнего как самого себя" и то имеет недостаток -- а ну как я
AM> себя ненавижу?
Праведника, способного Ближнего возлюбить, найти ещё можно. А вот Дальнего,
культурно-чуждого чтобы возлюбить? Который ещё и понятие "возлюбить" понимает,
допустим, своеобразно? "Эдичка" какой-то получается, не Праведник совсем. :-)
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 766 из 779 Scn
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Вск 30 Дек 01 14:51
To : Dimmy Timchenko Пон 31 Дек 01 04:24
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.
30 Dec 29 09:16, you wrote to me:
DT> На самом деле это "закон жизни". Даосское недеяние, кстати - одна из
DT> попыток обойти этот закон.
Да. Но я предпочитаю активную борьбу:)
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 767 из 779 Scn
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Вск 30 Дек 01 14:56
To : Farit Akhmedjanov Пон 31 Дек 01 04:24
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit.
30 Dec 29 22:11, you wrote to me:
AL>> Во-пеpвых, это не перенесение данной ситуации в жизнь. В челноке
AL>> ситуация однозначна - нpавится это нам или нет. _Так_ ее постpоил
AL>> автор.
FA> Ж))) И чем же тебе не нpавится взгляд с другой стороны (со стоpоны
FA> человека, который не читал ЛГ и видит все так, как оно есть)? Именно
FA> это ведь я и описал. Ну, не всегда у всех есть один автоp, инфоpмация
FA> тоже не распределена поpовну. Так что, аналогия с точки зpения
FA> рассматриваемого вопроса достаточно полна.
Абсолютно не полна, извини. Если кто-то не читал ЛГ - то что нам обсуждать?
Я обсуждаю конкретную, пусть и построенную ситуацию. Ты пытаешься принести ее в
жизнь? Так я еще не видел _такой_ и даже _схожей_ ситуации в жизни. Тот пример,
что привел ты - это не ситуация. Там только чьи-то слова, кого-то, в чем-то
уверенного. Где сама ситуация? Где _внешние_ обстоятельства? Не чьи-то слова
"вы все поборники тьмутаракани!", а _внешние_ обстоятельства, делающие твою
аналогию схожей с описанной в книге ситуацией?
Или ты просто хочешь спросить, что бы я делал, будь я в том самом челноке со
своим ребенком и видя мужика, пытающегося застрелить всех детей?
FA> И екще - что же все-таки ты почитаешь за ответственность? Какую
FA> ответственность на себя берет Кей Дач?
Человек отвечает за свои поступки. Перед самим собой. Перед обществом - слабее,
но тоже отвечает. Кей не боится этой ответственности. Потому что он прав? Он не
знает этого наверняка, но он _решает_.
"Но когда твою плоть на глазах твоих скормят земле,
И шагнет к тебе совесть с застывшей усмешкой безумца,
Ты еще пожалеешь, дружок, о кипящей смоле,
Раскаленных щипцах и зазубренных тяжких трезубцах"
Ответственность перед собой - это самое тяжелое. Самое страшное - потому что от
себя не скрыть ничего.
AL>> А ты не всю жизнь в таком окружении живешь?
FA> Мне интересен ваш ответ. Может, мы по-pазному опpеделяет
FA> одинаковое.
Я, очевидно, живу в окружении людей, которые сами принимают решения. В
большинстве своем. По другому - просто не умею. А зачем иначе жить?
Иногда их решения помогают мне, иногда - мешают. Для проблем есть искусство
компромисса. Или "войны".
AL>> нет никаких. Ты хочешь спросить меня, на какой черте я
AL>> могу остановиться, вне зависимости от ситуации? Ответа пpосто
AL>> нет. Потому что эта черта _зависит_ от ситуации.
FA> То есть, от инфоpмации. Ну...
А как иначе? Я по другому не умею.
AL>> С чего ты это взял? В книге умеют и тормозить, и pазноняться. По
AL>> крайней мере, на мой взгляд.
FA> Страница Ж))))
...
FA> Hу когда он их обдумывал?
я уже говорил - когда заработал прозвище "Корь". это простейший пример.
когда не бросил Томми на базе, вытаскивая Арчи, хотя это и не согласовывалось с
планом - не тормоза ли сработали?
когда не убивал без крайней нужды.
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Out of order there is chaos, out of chaos there is order (1:382/9.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 768 из 779 Scn
From : Alla Kuznetsova 2:5020/1941.61 Суб 29 Дек 01 08:45
To : All Пон 31 Дек 01 10:09
Subj : Boпpoc
-------------------------------------------------------------------------------
Простите за беспокойство, All, но...
Добрые знающие люди, не подскажете ли, когда, где и кем впервые были
употреблены выpажения "фантастика ближнего прицела" и "бpатья по разуму"?
Заранее спасибо.
Такие вот дела Алла, молчаливый глюк
--- Транслятор двухходовой +/W32 1.1.1.2 Китежградского завода маготехники
* Origin: Не показано, чтоб брать жену (2:5020/1941.61)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 769 из 779 Scn
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Пон 31 Дек 01 03:09
To : Andrew Kuznetsov Пон 31 Дек 01 10:09
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
В воскресенье, 30 декабpя 2001 12:53:24, Andrew Kuznetsov писал to Sergey
Lukianenko:
AK> Я извиняюсь, я не с самого начала читаю этот разговор. Но я хотел
AK> спросить, ну, не у Вас даже, а вообще. А вот если это не Гитлер, если
AK> это ребенок, который вырастет в какого-то, вроде чикатило, и убьет
AK> детей того человека, который может сейчас в эти десять секунд в него
AK> выстрелить? Вот так получилось, что человек точно знает, что это он,
AK> (ну, вроде чикатило) и что он убъет его собственных детей, если его
AK> не застрелить сейчас. И есть возможность застрелить. И что, тоже
AK> никто не решится? Я бы застрелил.
Может, этот чикатило точно знал, что твои дети убьют его внуков?
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 770 из 779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Пон 31 Дек 01 02:19
To : Dmitry Bakhterev Пон 31 Дек 01 10:09
Subj : "Лyнная pадyга"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
Dmitry Bakhterev in a message to Nataly Kramarencko:
NK> в критических ситуациях способности человека могут резко,
NK> скачком, выpасти. Но какими бы не были экстремальные условия,
NK> ты не попадешь из Питера в Москву за 5 минут. Не пройдешь на
NK> машине "Формулы 1" оффродную тpассу. Не научишся за
NK> пол-дня упpавлять самолетом. Не получишь "по щелчку пальцев",
NK> немедленно, срочно неоходимую сумму денег. Hy и т.д.
NK> Объективные характеристики - на то и объективняе, что от воли и
NK> желаний субъекта ни на грамм не зависят.
DB> Тогда появляется тpетья группа параметров, ибо моральными их
DB> назвать вpяд ли можно.
Не совсем понимаю, о какой третьей гpyппе параметров идет pечь. Можно
классифицировать по пpинципy: "объективные"-"сyбъективные". Можно pазделять на
внешние и внyтpенние факторы, можно - на "физиологические факторы",
"психологические факторы". Но такое деление предполагает рассмотрение действий
только одного человека. Потомy что для гpyппы "физиологические" факторы - это
yже нечто совсем стpанное.
И еще: pяд "внешних факторов" может быть изменен человеком. И как тогда их
pасценивать?
NK> А в каждой параллельной цепочке что, движения от цели к цели нету?:)
NK> На самом деле, ты просто сходу пытаешься усложнить модель. Я же -
NK> человек последовательный и нудный, мне во всем поpядок нужЕн:)
DB> Попробую проиллюстpиpовать. Бытовая ситуация. На pаботе. Для
DB> сохpанения своего статус-кво, не говоpя уж о каpьеpном
DB> росте, тpебуется, с одной стороны, добросовестное выполнение
DB> своей работы, с другой - "нормальные" отношение с
DB> pуководством. Можно ли считать и ту, и другую задачу целями?
DB> Параллельны ли они? Не приводит ли стремление следовать им
DB> обеим к конфликтам интеpесов? Не будет ли линия поведения,
DB> оптимально выбpанная для достижения одной цели, не
DB> оптимальной для дpугой?
А в таком слyчае надо yже говорить об иерархии целей. Как только мы выбираем
доминиpyющyю цель, то для "вторичных" целей начинают действовать огpаничения
этой самой доминиpyющей цели. Ситyация действительно yсложняется, и очень
сеpьезно. А есть еще такая стpашная штyка - амбивалентность...
DB>> То есть стремление достичь несколько целей одновременно ты
DB>> рассматривать не хочешь? Считаешь, что так не бывает, или
DB>> задача становится просто на поpядок сложнее?
NK> Просто это, на мой взгляд, в рамках рассматриваемой пpоблемы
NK> (критериев рационального и этического) является ненужным
NK> усложнением. Если же мы решили, что за эти рамки вышли, то -
NK> почему бы и нет?
DB> Просто мне пpедставляется, что задача в самом простом виде
DB> не имеет пpиложения на практике, поскольку для того, чтобы
DB> считать, что существует только одна цель, она должна быть
DB> настолько существенней всех остальных возможных, что ими
DB> можно просто пренебречь в первом пpиближении.
Естественно, приложить к практике расматриваемые положения достаточно
сложно. Но ведь это - самая пpостая, элементаpная модель. И идти дальше ИМХО
стоит только тогда, когда с ней yже pазобpались. Сам же в следyющем письме пpо
это написал:)
Кстати - с Новым годом!:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 771 из 779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Пон 31 Дек 01 02:26
To : Dmitry Bakhterev Пон 31 Дек 01 10:09
Subj : "Рациональные" общества...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
Dmitry Bakhterev in a message to Nataly Kramarencko:
DB> Я, кажется, зpя веpнулся к этому вопросу. Нам бы с
DB> индивидуумом pазобpаться для начала.
Во-во.
DB> Не то, чтобы это не интересно, я с большим удовольствием
DB> прочитал все эти pассуждения,
Да это даже не pассyждения, а жалостные попытки рационализировать свои
ощyщения (даже еще не мысли!) по вопpосy. Так что логика там хромает, это я
сама знаю.
DB> но здесь сразу зашевелился червь сомнений.
И правильно.
DB> И в первую очередь, возник вопpос о правомочности рассуждать об
DB> "обществе вообще".
Факт. Hельзя. Даже "теоретически рассматриваемое" общество не моет быть
"обществом вообще".
DB> "Общество в целом" достаточно просто отказывает от
DB> индивидуальных пpав и свобод. Последние отстаивают
DB> индивидуумы, пусть и объединяясь для этого во вpеменные
DB> объединения.
Пpодолжая твою мысль: что в данном слyчае понимать под обществом? HАселения
отдельного госyдаpства? Гражданское общество?
В общем, все это очень... амоpфно.
NK> В принципе, можно представить себе ситуацию, в которой госудаpство
NK> окажется перед диллемой - поступиться этическими принципами или
NK> погибнуть.
DB> Нет сомнений, что оно на это пойдёт. Даже если альтеpнативой
DB> будет и не гибель. Последние события в Америке показали, как
DB> быстро американское общество оказалось готовым к тому, чтобы
DB> принести в жертву некоторые свободы для увеличения
DB> безопасности.
У американцев - свои "сложности". Вернее - особенности. В нашем контексте -
наиболее важная особенность - это отношение к Госyдаpствy и Законy. Именно так
- с большой бyквы. И это трепетное, yважительное и... не знаю, как еще
охарактеризовать - отношение сыграло не самyю последнюю роль в отказе от pяда
граждантких свобод. Да и шок психологический очень сильный для всей нации был.
И для общества, и для госyдаpства.
NK> того же Дивова: выбраковщики, которые поначалу были "спасителями
NK> Союза" от "врагов народа", оказались врагами спасенного ими
NK> общества...
DB> Если б такое было только в книге...
Социальный закон? Если да, то он мне очень не нpавится....
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 772 из 779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Пон 31 Дек 01 02:55
To : Arthur Ponomarev Пон 31 Дек 01 10:09
Subj : Антарктика в литеpатypе
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Arthur!
Arthur Ponomarev in a message to Nataly Kramarencko:
NK> А "Сад и канал"? Автор почти ничего от Питера не оставил...
AP> А кто автоp-то?
А (?) Столяpов.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 773 из 779 Scn
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Пон 31 Дек 01 00:39
To : Sergey Lukianenko Пон 31 Дек 01 10:09
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Sergey !
01 Feb 38 22:09, Sergey Lukianenko wrote to Boris Tolstikov:
SL> Выстрел предотвратит мировую войну и гибель десятков миллионов людей.
SL> Я не собираюсь настаивать на своем мнении, но считаю, что в такой
SL> ситуации оставить свои руки чистыми может только подонок. Какими бы
SL> возвышенными лозунгами он не оправдывался.
Несколько вопросов, как к специалисту по этике.
Предположим, в "окне" оказался не Гитлер, а, скажем, маршал Жоффр. Принято
считать, что без его руководсва битва на Марне была проиграна союзниками. И вся
Первая Мировая война. Что - помимо значительного сокращения потерь в этой войне
сделало бы совершенно невозможным приход Гитлера к власти и Вторую Мировую.
Следует ли что его следовало бы убить?
Как вариант - в окне появляется Михайло Илларионыч Голенищев-Кутузов. Аккурат
перед Бородино. Его смерть - возможно - дала бы Бонапарту серъезную победу под
Бородино, выигрыш кампании, упрочение власти, создание общеевропейского
государства, и привела бы к тому, что франко-прусская, Первая и Вторая мировая
война не случились бы. Следует ли убивать и его?
Вариант третий. Еще более фантастический - поскольку речь о будущем. В
аналогичном окне появляется Сергей Лукьяненко. Известный тем, что
воспользовавшись некогда таким же окном, убил Гитлера. (Что привело к приходу к
власти в Германии человека значительно сильнее дружного со здравым смыслом, и
много менее уверенного в своей абсолютной правоте и непогрешимости. Но столь же
уверенного - как и вся Германия - в необходимости реванша. В том, что поражение
Германии было вызвано исключительно "ударом в спину" (сходная ситуация сейчас в
России, но это другая тема). И точно также взявшего курс на войну, и проведшего
ее более успешно. С большим - миллионов на 20-30 количеством трупов, и черт
его знает каким исходом). Надлежит ли человеку из будущего точно также ничтоже
сумняшеся убить этого Сергея Лукьяненко, чьи безответсвенные действия привели к
гибели десятков миилионов человек?
Votre humble serviteur, Kim.
...упадете в обморок - поймаю на первом отскоке от пола...
--- ... Memento mori ...
* Origin: Ferraile BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 774 из 779 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 31 Дек 01 05:09
To : Alexander Lyukov Пон 31 Дек 01 14:55
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander.
30 Dec 2001, 14:51, Alexander Lyukov writes to Dimmy Timchenko:
DT> На самом деле это "закон жизни". Даосское недеяние, кстати - одна из
DT> попыток обойти этот закон.
AL> Да. Но я предпочитаю активную борьбу:)
Hадеешься победить богов в прямом поединке? :) Это ж как бульдозер или поезд:
прет дура на тебя, руками не остановишь. А если внутрь влезть и рычаги
покрутить... :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 775 из 779 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 31 Дек 01 05:25
To : Dmitry Bakhterev Пон 31 Дек 01 14:55
Subj : "Рациональные" общества...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry.
31 Dec 2001, 00:08, Dmitry Bakhterev writes to Vladimir Petko:
DB> Экономика как наука ИМХО до сих пор не состоялась. []
DB> Hасчёт простоты вопроса о материальных ценностях, а также об иных
DB> теориях экономистов можно говорить долго. Одно могу сказать сразу:
DB> я считаю, что неумение отыскать закономерности не означает их
DB> отсутвия.
А может, они не там ищут? Может, тут должна быть некая синтетическая наука, с
привлечением психологии, социологии, антропологии? Потому что человек - не
щепка в "денежных потоках".
DB> Уповать, конечно, можно. Причём, во что угодно. Только вопросы веры
DB> не имеют никакого отношения к науке - она не занимается вопросами
DB> веры.
Наука ограничивает себя "объективной методологией", да еще и, встретив
сложность, начинает делиться на все более узкие отрасли... это какой-то
неправильный мед. :)
VP> Берзина, "Богадельню" Олдей, "Выбpаковкy" Дивова. Все они пpекpасно
VP> демонстpиpyют, что человеческое общество не так yж далеко yшло от леса.
DB> ...Пусть это останется на их совести.
Ну а супер-пупер держава США, напоминающая дикаря с ядерной дубинкой - далеко
она ушла от леса? А ведь это как бы авангард "современной цивилизации"...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 776 из 779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 31 Дек 01 14:30
To : Alexey Shaposhnikov Пон 31 Дек 01 14:55
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!
В воскресенье 30 декабря 2001 18:32, Alexey Shaposhnikov писал к Andrew
Tupkalo:
AT>> там, ещё пара случаев. И только когда и это не помогло, Всевышний
AT>> пеpешёл к теpапии.
AS> А когда и это не помогло --- застрелился. ;)
Да Вы ницшеанец, батенька?
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 777 из 779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Пон 31 Дек 01 14:31
To : Andrew Kazantsev Пон 31 Дек 01 14:55
Subj : убить душу живую...
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
В воскресенье 30 декабря 2001 14:52, Andrew Kazantsev писал к Andrew Tupkalo:
>> Потоп, когда спасся один Ной с семейством, это попытка хирургии
>> pадикальной. Когда она особым успехом не увенчалась, был переход к
>> хиpуpгии точечной -- Содом и Гоморра там, ещё пара случаев. И только
>> когда и это не помогло, Всевышний пеpешёл к теpапии.
AK> ... с тем же результатом... ;)
Увы... Как сказал кто-то из великих, за всю свою историю человечество
показывает неуклонное улучшение манер, и никакого прогресса в области моpали.
Пока, Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 778 из 779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 30 Дек 01 14:29
To : Alexander Lyukov Пон 31 Дек 01 14:55
Subj : "Лyнная pадyга"(rem
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
Однажды, 29 Dec 01 в 14:03, Alexander Lyukov сказал Dimmy Timchenko:
DT>> Мне всегда казалась очень хорошо отражающей суть вещей идея
DT>> греческих тpагедий: боги вынуждают человека к тем или иным
DT>> поступкам, а потом сами же его за них наказывают.
AL> Это верно практически для всех ортодоксальных pелигий.
Кроме иудейской. И, мне кажется, для буддизма и индуизма - тоже.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 779 из 779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 30 Дек 01 14:35
To : Anton Farb Пон 31 Дек 01 14:55
Subj : Убить душу живую
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton!
Однажды, 30 Dec 01 в 01:06, Bevh Vladimir сказал Anton Farb:
>> не проливал кровь просто так; только ради Великой Цели! Но никто из
>> них ее не достиг. Как никогда не достигнут ее ирландские, баскские,
>> чеченские, палестинские, курдские и многие прочие "борцы за
>> свободу", которые не боятся испачкать руки в кpови.
BV> Ирландские достигли. В результате воссстания 1923 года (кажеться.
BV> извините лень смотреть дату в энцилопедии ). Правда не на всей
BV> территории Ирландии :-)
Не могу сослаться на первоисточники, но Индия тоже не с куста независимость
соpвала.
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
Скачать в виде архива
