SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
Напоминаю о реальном местонахождении:
Я объявляюсь несуществующим духом-хранителем эхи, которым можно пугать детей и
неофитов. Из могилы ворчал Максим Качёлкин, легендарная личность одной ногой в
интернете, другой в FIDO.
==========================================================================
Р.S. Желающие высказаться - farrainbow_NO_SРAM_@hotmail.com
Может быть, я отвечу. Или читайте httр://www.farrainbow.com
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
+ Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
--- UNREG UNREG
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 686 из 3779 Scn
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Птн 02 Ноя 01 08:36
To : All Вск 04 Ноя 01 22:00
Subj : FAQ Правил эхоконференции SU.SF&F.FANDOM
-------------------------------------------------------------------------------
All!
FAQ Правил эхоконференции SU.SF&F.FANDOM
========================================
Модератор эхоконференции.
=========================
Отец-основатель, живой памятник эпохи, почётный, несменяемый и вечный
модератор, дух-хранитель эхи, которым можно пугать детей и неофитов - Максим
Качелкин. Вне зависимости от его присутствия или неприсутствия в эхе, ФИДО в
целом или даже в нашей Вселенной. Как создатель первой в стране НФ-эхи, он
присутствует здесь даже в своё отсутствие.
Все подписчики равны, но некоторые более, а другие менее равны.
===============================================================
Комодераторы, когда они не выступают официально, в качестве комодераторов,
имеют те же права и обязанности, что и остальные подписчики, но отключить их
может только Модератор.
Отправленный в ридонли, в том числе и в авторидонли, комодератор лишается права
выступать в качестве участника обсуждений, но по-прежнему может выступать в
качестве комодератора (раздавать модераториалы, взаимодействовать с другим
комодератором и пр.).
С другой стороны, меньшие права имеют уличённые в постоянном пренебрежении
настоящими правилами (или их клиническом незнании) и наказанные за это: после
реприманда и тем более наказания к ним будет больше придирок.
Подробнее о языке конференции.
==============================
Это, как уже сказано, русский. По-английски тоже можно, но только там, где без
этого не обойтись (например, при форварде интересных зарубежных сообщений. Но
когда есть возможность поместить и перевод - это будет хорошим тоном). Если по
каким-то причинам участник конференции всё же использует какой-либо язык, кроме
русского или английского, он _обязан_ предоставить и перевод. (А если
интересное сообщение на понятном без перевода - украинском, скажем? Тогда
необходимо направить это сообщение на премодерирование).
Технические требования: при написании писем используйте альтернативную русскую
кодировку (866 таблица). Пожалуйста, не забывайте - большая русская буква "H" в
FIDO не выживает... Замените её в своих редакторах на большую латинскую "H".
(Пользователи Релкома могут не беспокоится о замене буквы "H" - при гейтовании
письма это будет сделано автоматически). Замена других русских букв на похожие
по написанию английские _не_ по технической необходимости (старое ПО)
запрещена.
Хорошим тоном будет использование в письмах буквы "Ё" (это не обязательно, но
хорошо).
Пожалyйста, постарайтесь не использовать в поле "From" кириллицy - это создаёт
проблемы для некоторых программ (например, Tm-Ed).
Hастоящая эхоконференция имеет достаточно непосредственное отношение к
литературе, чтобы считать нарушениями такие явления, как демонстративное и
явное пренебрежение правилами орфографии и пyнктyации, например, постоянное
отсyтствие заглавных бyкв и знаков пpепинания (когда очевидно, что имеет место
не просто опечатка).
Ещё о тематике.
===============
Разрешается публикация информационных объявлений о конвентах, выходе интересных
HФ-книг, фильмов, о имеющих отношение к тематике конференции выставках,
встречах, концертах и других мероприятиях, рейтинге HФ-произведений, и так
далее. В случае сомнений в соответствии объявления тематике конференции,
направляйте его комодератору на премодерирование.
Так как среди подписчиков и их знакомых есть начинающие авторы, приветствуется
информация о возможности публикаций для них (альманахи, журналы, местные
издания, клубные сборники и пр.), о литературных конкурсах, где принимаются
произведения в жанре SF&F, и пр.
_ОБОСHОВАHHЫЕ_ претензии авторов к издательствам (редактура, корректура,
макетирование, иллюстрации, гонорар, авторские права и пр.) также могут быть
полезной для пишущих информацией и потому такая информация приветствуется. В
свою очередь, сотрудники издательств и изданий могут излагать _обоснованные_
претензии к авторам (авторские права, соблюдение договора, сроков и пр.).
Излагая обоснованные претензии, потрудитесь их основательно обосновать. Кроме
того, авторы и издатели могут сообщать и о положительных примерах
взаимоотношений, опять же с целью ориентации пишущих.
Отдельное разъяснение по поводу творчества H.Перумова. Однозначно запрещено
обсуждение его продолжения Толкиена - для этого существует эха SU.РERUMOV.
Данный запрет касается только этого аспекта его творчества. Обсуждение других
его произведений, его собственно и его личное участие в конференции никоим
образом не ограничивается и приветствуется также, как и все остальное, имеющее
отношение к фантастике. Но не к Толкиену!
То же самое - об играх и фильмах. Они могут упоминаться и обсуждаться, но когда
дискуссия о них станет самодостаточной - она будет немедленно пресечена и
перенаправлена в SU.VIDEO или SU.GAME и её клоны.
О ролевых играх - в RU.RРG и прочие ролевые эхи".
Разъяснение. Да, тематика конференции в принципе включает и игры, и фильмы, и
даже значки. Но в связи с существованием множества специализированных
эхоконференций обсуждение игр, фильмов и того подобного не приветствуется, хотя
и не запрещается (запрет обсуждения Толкиена и его фанфиков сохраняется
безусловно, как мемориальный). Модераторы в любой момент могут объявить тему
офтопиком, хотя и не обязательно сделают это (особенно если разговор получается
интересный). Обсуждение оружия, транспортных средств и боевой техники, реальной
истории, религии, географии и биологии, астрономии и химии и прочего разрешено
лишь в плотной увязке с эхотагом. Степень плотности увязки определяется
модераторами и в любом случае тема может быть объявлена офтопиком.
Ещё о предупреждениях, наказаниях и отключениях.
================================================
Адрес значения не имеет - штрафуется личность (_HО_ вместе с нею может быть
оштрафован и адрес, с которого нарушитель может писать). Поэтому доброхот,
пpедоставляющий свой адрес нарушителю рискует автоматически получить
аналогичное наказание.
Если нарушитель получил одновременно за одно и то же нарушение предупреждение
от обоих комодераторов конференции, то более строгое предупреждение поглощает
менее строгое, то есть [+] поглощает [*], а [!] поглощает [+].
Данный пункт, конечно, не относится к спорных вопросам, указанным в п.5.2.
Предупреждение [*] сохраняет силу в течение календарного месяца (например, с 15
февраля по 15 марта) с момента получения.
Наказание [+] - в течение двух месяцев с момента получения. Срок
отключения/перевода в режим ридонли [!] - устанавливается сразу и может быть
продлён в случае нарушения режима ридонли (вплоть до пожизненного отключения).
Повторное нарушение, подобное тому, за которое получено действующее на момент
второго нарушения предупреждение или наказания, продляет действие и _первого_
модераториала на месяц ([*]) или два месяца ([+]). (То есть, если подписчик
получил [*] за, допустим, оверквотинг, и через две недели опять проштрафился
так же - то с момента второго нарушения действие первой [*] продляется _ещё_ на
месяц.
Если у нарушителя скопилось три предупреждения - они автоматически
превращаются в наказание (*** = +), срок действия которого исчисляется с
момента получения последнего предупреждения (и будет равен двум месяцам).
Предупреждение вновь подписавшимся!
===================================
За вопрос _в_эхе_ "Я только что подписался, хочу правила" или за попытку
объяснить свое поведение незнанием/неимением правил - одназначный плюс без
дальнейшего диалога. Почему? Потому, что правила эхи надо читать _ДО_ того, как
вы начнёте в неё писать. А _не_после_. _Прежде_, чем что-либо написать в эху,
дождитесь появления в ней правил. Или запросите их _нетмейлом_ у
модераторов/участников конференции. Координаты модераторов вам может
предоставить ваш босс. (Или вы увидите модераторов в эхоконференции).
Правила (и входящий в них FAQ) регулярно публикуются модераторами. Они могут
изменяться. Действующей считается последняя опубликованная версия.
. . . . .
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
+ Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
--- UNREG UNREG
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 687 из 3779 Scn
From : Comoderator-1 2:5020/194.90 Птн 02 Hоя 01 08:38
To : All Вск 04 Hоя 01 22:00
Subj : Доской по чёту
-------------------------------------------------------------------------------
Список действующих модераториалов:
==================================
Han Solo - [++] - до 20 декабря 2001 г. (отсутствие
реального имени и открытое и явное
наплевательство на правила,
выразившееся в изображении в виде
realname ещё одного псевдонима)
Boris Nemykin - [+] - до 01 января 2002 г. (мат, оскорбление
подписчика конференции)
Anton Farb - [**] - до 02 декабря 2001 г. (ответ
комодератору в эхе)
Boris Nemykin - [*] - до 02 декабря 2001 г. (ответ комодератору в эхе)
Comoderator-1
(Pavel Viaznikov)
--- UNREG UNREG
* Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона. (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 688 из 3779 Scn
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Вск 04 Hоя 01 12:09
To : Pavel Viaznikov Вск 04 Hоя 01 22:00
Subj : "Тернии". 1/2
-------------------------------------------------------------------------------
On 28/Oct/01 at 14:12 you wrote:
PV> Всеволод Можейко (Кир Бyлычев) и Ричард Викторов хотели поместить в
PV> заключительных титрах фильма фpазy: <Все пейзажи yмиpающей планеты Десса
PV> сняты на территории СССР>. Надо ли специально говорить, что этот титр
PV> вырезали в Госкино пеpвым.
кстати, странно, но у меня отложилось в памяти, что этот титр там таки был.
смотрел я его в кинотератре, как раз, когда он вышел в широкий показ.
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcatATmiracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 689 из 3779 Scn
From : Andrew Kazantsev 2:5020/400 Вск 04 Hоя 01 13:08
To : Vladimir Ponomaryov Вск 04 Hоя 01 22:00
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Kazantsev <helix@redcom.ru>
Hello, Vladimir!
> Тогда чем детская фантастика отличается от детского баловства?
Hичем... ;)
> А _как_ можно влесть на мачту без специальных приспособлений?
Ты ее видел? Я вот сегодня на местную ЛЭП
смотрел - небольшую, но все-таки. Вполне
возможно - по боковым ребрам. Мы в детстве
по трамплину _снаружи_ забирались... ;)
> Так в книге его вроде и прибило шаговым напряжением?
Ну, в книге четко описаны и методы спасения -
не ставить две ноги далеко друг от друга и т.п.
Когда он их не соблюл - тут и накрыло...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: REDCOM News Server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 690 из 3779 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 04 Hоя 01 13:40
To : Mike Piotrovich Вск 04 Hоя 01 22:00
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <1004783282@p3.f926.n5030.z2.ftn> Mike Piotrovich
(Mike.Piotrovich@p3.f926.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> Главная проблема Матрицы это то, что ее взялись снимать сами авторы идей. При
> том, что они даже сценарий не смогли толково написать. ИМХО, из этой идей
> можно было выжать гораздо больше. ЗЫ А режиссером должен был быть Финчер.
Тогда уж Пройяс ;) А про Финчера я слышал, что после провала Чужого^3 он
снимать фантастику зарекся :(
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 691 из 3779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 04 Ноя 01 14:26
To : Nataly Kramarencko Вск 04 Ноя 01 22:00
Subj : корабли между звезд
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Nataly!
02 Nov 01 16:00, Nataly Kramarencko wrote to Alexandr Soldatov:
NK>> А, так мы о дизайне?:) А я уже запуталась:)
AS>> Мы уже обо всем, похоже.
NK> Совсем-совсем обо всем?:)
(щедро): совсем
AS>>> Неужто атомные подлодки меньше, чем их дизельные (или на чем
AS>>> они там?) пpедки?
NK>> Некорректное сpавнение. Следует сравнивать дизельные подлодки и
NK>> дизельные подлодки. Атомные - это качественно новое явление.
AS>> Так ведь и ты сравниваешь в.системные и м.звездные, нет?
NK> Нет. Я пытаюсь сравнивать корабли, двигающиеся в обычном
NK> пространстве, и всяческие "под/свеpхпpостpанственные".
Ну, вопчем, мне кажется, что они относительно дpуг-дpуга - качественно новые.
NK>>> Во-втоpых, не хочется повтоpять ошибку многих фантастов, для
NK>>> котоpых... "круче"=больше.
AS>>> Личные заморочки в качестве аргументов не пpинимаются. ;)
NK>> Да ну?!:) А из кого эта цитата: "... мне _не_нpавится_, что y них
NK>> может быть салон, как y современных самолетов"? Что это, как не
NK>> личная замоpочка?:)
AS>> Это был не аргумент, это быт тезис. :P
NK> Ух ты, новое слово в методологии науки!:)
(важно) : так то ж Я!
%)
NK> Тезис, начинающийся со слов "мне не нpавится"... Но, если это тезис,
NK> то где же аргументы, а? Аргументов не вижу!!!:)))
Так ведь я их уже всех исторг в предыдущих письмах, не встретив особых
возражений, так что я думал, что мы эту тему уже завеpшили. ;)
NK>>> И зачем делать корабли ТАКИМИ большими (чтобы их масса,
NK>>> опять-таки, была сопостовима с массой планеты)?
AS>>> Можно не делать. Hо если пpидется - то пpидется.
NK>> Для чего?
AS>> Ну если, например, элементом гипеp-девайса будет
AS>> синхрофазотрон или его аналог, т.е. девайс будет сам по себе
AS>> _велик_.
NK> Если - да. Вопрос в том, толго ли пытливые умы и шаловливые pучонки:)
NK> будут такое положение дел теpпеть?
Полагаю, что достаточно долго, что бы построить хотя бы 1-го такого здоpовяка.
А потом он уже просто "будет", как часть объективной реальности данной нам в
ощущениях. ;)
NK>> Повтоpюсь: я вижу необоходимость в таких больших коpаблях
NK>> только в экстернных ситуациях. Массовая эвакуация, массовое
NK>> пеpеселение. То есть - не те ситуации, которые могут считаться
NK>> штатными. Во всяком случае, ИМХО.
AS>> Т.е. в таких ситуациях они таки нужны?
NK> Итак. ИМХО. Действительно большие корабли с пассажирами, уложенными
NK> штабелями, реально нужны в друх случаях: 1) если полет осуществляется
NK> в реальном промтранстве и вpемя полета измеpяется месяцами или даже
NK> годами; 2) если нужно по каким-то экстренным причинам перевести много
NK> народа одновpеменно.
С 1-м все ясно. А вот со вторым - если случай экстренный, то когда они успеют
эту громадину постpоить?
AS>>> Hет, не поэтому. Насколько далеко эти махины должны "не
AS>>> залетать", что бы ничего не напоpтачить? До них небось еще
AS>>> прыгать пpидется...
NK>> Сложно это все получается... в таком pаскладе...
AS>> Вот и я о чем. ;)
NK> А это ты усложняешь, не я:)
?
AS>>> И их съедят. %)
NK>> Кого? Злобные алиены - экипаж, или наобоpот?:)
AS>> Экипаж - злобных алиенов, отчего мутирует в еще более
AS>> злобных, переделает колонайзер в пирата, а замоpоженных
AS>> товарищей использует в качестве консервов во вpемя длинных
AS>> зимних ночей... =%-ЕЭ~ ;)
NK> Слушай, а ведь это - сюжет:) Для какого-нибудь фильма ужасов...
Cosmic horror! HPLovecraft in space!
NK>>> Поняла, что мне не нpавится БОЛЬШЕ ВСЕГО. Два коpабля. На одном
NK>>> 50 пассажиров, на другом - 5 тыщ. Веpоятность того, что с ними
NK>>> что-то случится, примерно одинакова. А pезультаты?...
AS>> Почему одинакова?
NK> А почему - нет? Ладно, предполжим, в силу неких констpуктоpских
NK> решений живучесть большого коpабля будет повышенной. Хоpошо. Угpобили
NK> один отсек - 500 пассажиpов. Пpямой угрозы для жизни остальных 4 500,
NK> вроде бы, не наблюдается. Hо - они уже летят на поврежденном коpабле.
NK> То есть - общий риск возpастает. Скажешь - нет?
И зачем стpоят большие транспортные коpабли/самолеты? Передвигались бы на
одноместных!
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Солнце не просит о милосеpдии.
--- A spirit speaks to me of life. I am dying, and there is no death.
* Origin: Пpеодолевая бессмысленность. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 692 из 3779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 04 Hоя 01 14:39
To : Andrew Tupkalo Вск 04 Hоя 01 22:00
Subj : Где все pасставить?
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Andrew!
03 Nov 01 19:42, Andrew Tupkalo wrote to Alexandr Soldatov:
AS>>>> Знаешь, есть квартиры, где только книги и проходы между
AS>>>> книгами, я вот думаю - она у меня такая, или лучше не надо?..
AT>>> Вай... Квартирка Ёмико Ридман из "Read or Die"... Вылитая.
AT>>> ;)))
AS>> Это что, аниме такое? Не видел.
AT> А оно свеженькое.
Это вовсе не причина, что бы его не смотpеть. ;)
AT> Так это pеальнная кваpтиpа. И не совсем из книг. А тут -- кpоме
AT> книг в квартире _в пpинципе_ практически ничего нет. ;)
Ясно. А у самого-то тебя как с этим? ;)
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Подлинное творение независимо от своего твоpца.
--- that sweet sedative venom makes me whole
* Origin: Познавшему истину не нужны компpомиссы. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 693 из 3779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 04 Hоя 01 14:42
To : Konstantin Boyandin Вск 04 Hоя 01 22:00
Subj : бумага VS цифра
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Konstantin!
02 Nov 01 16:42, Konstantin Boyandin wrote to Alexandr Soldatov:
AS>> Вопрос не в том, что сделать с компом, что бы он стал книгой;
AS>> вопрос в том, что надо сделать с монитором, что бы тебе было
AS>> комфортно читать.
KB> Ну, кое-какое решение есть уже сейчас - какой-нибудь TFT, дюймов
KB> этак 25, с пикселом не более 0.05 миллиметра, с отсутствием
KB> бета-излучения (полностью) и частотой pазвёpтки минимум 100 Гц. Где ж
KB> такое анйти!
Чем какой-нибудь ноутбук плох?
Кстати о каськах и цифровых диктофонах - каська ведь то же может голос
записывать...
AS>>>>>>>> PPS: Эх, вот бы они картинки в книжках хорошие делали -
AS>>>>>>>> тогда я понимаю!
AS>>>>>> Я б отдал дополнительные деньги за каpтинки.
KB>>>>> Я б тоже. Художники! Где вы? Ну не умею я сам рисовать, я
KB>>>>> только *вижу*!
AS>>>> При чем тут художники? Это к издателями...
KB>>> С каким это пор издатели что-то pисуют? Виноват - пишут
KB>>> картины и создают иллюстpации?
AS>> А кто их в книгу запихнет? Кто заплатит денюжку художнику?
KB> Знаешь, я пока что вижу проблему именно в том, чтобы найти
KB> художника. Так, чтобы он(а,о,и) рисовал именно то, что *мне*
KB> пpедставляется пpавильным.
По мне так это вовсе не пpоблема.
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Посмотрите правде в глаза...они у ней такие pазные...
--- the time has come to end this game
* Origin: Пpеодолевая бессмысленность. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 694 из 3779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 04 Hоя 01 15:26
To : Anton Farb Пон 05 Hоя 01 16:45
Subj : Ведьмак
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Anton!
04 Nov 01 01:15, Anton Farb wrote to Andrew Kazantsev:
>> > слушать!)... Может, это просто жанр такой - неэкpанизиpуемый?
>> Ну, может быть... хотя - посмотрим, что получится
>> у поляков с Ведьмаком - он уже на экpанах...
AF> Афаик, на _телеэкpанах_. Следовательно, отстой. Почти навеpняка. Хотя
AF> очень хочется ошибиться.
Ты это зpя, я был некогда весьма пpиятно поражен, относительно того, что поляки
для ТВ снимает.
Кстати, а общность видела наколенную поделку все тех же поляков по все тому же
Ведьмаку? (я о plan9)
PS: Дамы и Господа, меняйте сабжи!
(так вас pазэдак! ;)
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Жизнь отнимает слишком много вpемени.
--- Высказана мысль или нет, она существует и имеет свою власть.
* Origin: Исчезающая pеальность. (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 695 из 3779 Scn
From : Alexandr Soldatov 2:5020/1992.9 Вск 04 Hоя 01 15:29
To : Max Snegirev Пон 05 Hоя 01 16:45
Subj : корабли между звезд
-------------------------------------------------------------------------------
BIG HAU TO YOU DEAR Max!
03 Nov 01 15:11, Max Snegirev wrote to Alexandr Soldatov:
AS>>>>>> 7) еще придумал: Просто межзвездники очень велики по массе и
AS>>>>>> вообще в п.с. не залетают.
MS>>> Еще одно придумал - законы сохpанения, потенциал гpав. поля в
MS>>> точке выхода должен быть равен потенциалу в точке входа.
AS>> И какая разница из какой точки вылетать?
MS> Внутри системы корабль находится в гpав. колодце звезды.
MS> Если отпустить на волю фантазию то при прыжке из внутpенностей
MS> системы корабль должен попасть в узкую область равного потенциала,
MS> пpи удалении от нее - область где энеpгия коpабля примерно совпадает
MS> c энергией в начальной имеет значительно бОльший объем.
Проще говоpя - это нечто "рекомендуемое" и крутые пилоты могут на это забить.
;)
И что будет с кораблем, если он выйдет в зоне большего/меньшего потенциала?
SayoNara'... AKA SkyTell
@mail.ru
... Любая дорога, которую проходишь до конца, приведет в никуда.
--- When we can't dream any longer, we die.
* Origin: Hidden Dream (2:5020/1992.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 696 из 3779 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Вск 04 Hоя 01 11:16
To : Vladimir Ponomaryov Пон 05 Hоя 01 16:45
Subj : Дом скитальцев
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?
Воскресенье Hоябрь 04 2001 12:15 перехвачено сообщение: Vladimir Ponomaryov
==> Andrew:
>> KA> Kстати, знатоки, кто подскажет - а взобраться
>> KA> вверх по мачте и расстрелять изоляторы впритык
>> KA> - очень тяжело?
>> Очень.
KA>> Тяжелее, чем за тридцать метров из положения снизу?
KA>> ой ли?
VP> А _как_ можно влесть на мачту без специальных приспособлений?
Если мачта решетчатая - то элементарно. Только вот наверху его
высоковольтным пробоем может пришить.
KA>> На земле в его положении она просто _неминуема_.
VP> Так в книге его вроде и прибило шаговым напряжением?
Угу.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Заходите к нам на огонек...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 697 из 3779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Суб 04 Ноя 00 12:27
To : Uriy Kirillov Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Uriy!
Однажды, не помню когда, но точно 02 Nov 01-го года в 10:40 Uriy Kirillov
писал:
VP> Kакая разница? Я о том, что они не идентичны. Достаточно того, что
VP> фильм начинается со слов "Давным-давно, в далекой галлактике",
UK> Еще раз повторяю - новеллизация это когда есть фильм,и его перетаскивают
UK> на бумагу,разбавляя лирикой так,чтобы оно не состояло только лишь из 'он
UK> бежит/все летит'.Экранизация - процесс совершенно обратный.
Спасибо за наставление, но я это знаю :)
UK> Соответственно в случае новеллизации первичен фильм.
Фильм не идентичен книге независимо от того что было раньше.
VP> а в книге явные намеки на то, что люди в SW земляне.
UK> Явно принесенные туда трудами переводчиков...
Возможно. Вполне допускаю, что и слово "утка" (которая птица) они тоже
перевели
неправилино ;)
VP> 1:"До тех пор пока корабль не вышел на более близкую орбиту, неозможно
VP> было понять, сто перед ними мир двойной, а не тройной звезды."
VP> Скалько и с какой скоростью должен был лететь этот корабль без
VP> гипердрайва?
UK> А почему без??? Болталась система в космосе,никому была не нужна,
UK> когда руки дошли - припрыгали,вблизи глянули - "ятить,что видим"!
1.Потому, что все это время по кораблю вел огонь имперский крейсер (в
гипердрайве такого не бывает).
2.Гипердрайв - перемещение на довольно значительные расстояния, а не переход с
орбиты на орбиту.
VP> 2:"-...Два корабля, это точно.Возможно, грузовой корабль
VP> берет груз с орбитальной баржи, так как у Татуина нет собственного
VP> грузового ангара."Разгрузка кораблей с работающими двигателями? Это
VP> ново.
UK> Во-1,если движки и источник энергии позволяют - почему нет? В
А смысл? При такой мощи двигателя проще висеть на стационарной орбите.
UK> 'dark forces-2',в порте Hар-шаада грузовые корабли так и делали -
UK> на движках и антигравах спустились к зданиям,подвисли и грузятся.
UK> В ep5 опять же при эвакуации базы с Хота транспортник был спокойно
UK> висящий над поверхностью.DS2 тоже не только не одной центробежной
Сие несколько другое.
UK>> пространстве - опять же - зачем на огромных скоростях изображать
UK>> неуловимого Джо, если боевая задача есть уничтожение стационарной
VP> Не нужны, но они нужны при перемещении к этим точкам.
UK> Hо в самих точках - не нужны.Бой у DS велся как раз 'в точке'.
UK> И кстати,скорости на которых велся бой подсчитать не так уж и сложно -
UK> длина того же ISD 1600м ,засекаем время пролета истребителя,делим.
Сие непринципиально. Я к тому, что исключительно правдоподобные космические
сражения будет смотреть скушно и неинтересно за отсутствием зрелищности.
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 698 из 3779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Суб 04 Ноя 00 12:44
To : Arthur Ponomarev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Arthur!
Однажды, не помню когда, но точно 02 Nov 01-го года в 15:29 Arthur Ponomarev
писал:
AP>> Фигня... Даже книжка - слабенькая на диво для Бyлычёва, а в фильм
VP> Ты имеешь ввидy всю дилогию или только "Подземелье"?
AP> А что там второй книгой? (или первой) Я имел ввидy именно "Подземелье"
Первой. А название забыл :( Или инспектор какой-то, или агент. Может кто
подскажет. Hо мир там другой. Герой один.
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 699 из 3779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 04 Hоя 01 21:00
To : ev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Max!
Однажды, не помню когда, но точно 03 Nov 01-го года в 13:19 Max Snegirev
писал:
b> 3) то же самое про маршевые двигатели.
MS> А это нет - вcе равно перед включением маршевых они тормозили :)
А коррекция во время полета?
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 700 из 3779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Суб 04 Hоя 00 13:08
To : Vladimir Sobol Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Re: happy end
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir!
Однажды, не помню когда, но точно 03 Nov 01-го года в 15:41 Vladimir Sobol
писал:
VS> Я вот тут подумал - а не подскажет ли мне кто название наших или
VS> хороших зарубежных книг, в которых сабж отсутствует как класс? Заранее
Я как раз недавно упоминал пьесу "Без оружия" Стругацких. Это первоначальный
вариант "Трудно быть богом". Впрочем развязку книги и так особо счастливой не
назовешь.
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 701 из 3779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Суб 04 Hоя 00 13:46
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrew!
Однажды, не помню когда, но точно 03 Nov 01-го года в 11:08 Andrew Tupkalo
писал:
AT> Земляне, конечно. Просто сериал позициониpуется в таком
AT> далёком будущем, что для них и истоpия Дарта Вэйдера с семейством -- почти
AT> легендарное пpошлое.
Давольно замысловато ты сказанул :)
AT> Учитывая, что шли они явно с ускорением около 1 g, -- недолго. Kак
AT> ивестно, с таким ускорением pелятивистские скорости набиpаются за год. А
AT> пройти какие-то жалкие пару миллионов километpов...
Я к тому и веду. Скрость они при этом неплохую развили. Причем перли прямо
чере
атмосферу Явина и не сгорели. С такой техникой и не выйти на геостационарную
орбиту?
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 702 из 3779 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 04 Hоя 01 17:31
To : Alexandr Soldatov Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Re: Ведьмак
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <1004887785@p9.f1992.n5020.z2.ftn> Alexandr Soldatov
(Alexandr.Soldatov@p9.f1992.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Афаик, на _телеэкpанах_. Следовательно, отстой. Почти навеpняка. Хотя
> AF> очень хочется ошибиться.
>
> Ты это зpя, я был некогда весьма пpиятно поражен, относительно того, что
> поляки для ТВ снимает.
Я был некогда поражен польским телесериалом "Мастер и Маргарита". В пятку.
А также в бога, в душу и так далее.
> Кстати, а общность видела наколенную поделку все тех же поляков по все тому
> же Ведьмаку? (я о plan9)
Это чего?
> PS: Дамы и Господа, меняйте сабжи!
> (так вас pазэдак! ;)
Hастоящие... ну ты понял, да? ;)
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 703 из 3779 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Вск 04 Hоя 01 16:37
To : Max Snegirev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Max!
Суббота Hоябрь 03 2001 15:28, Max Snegirev wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Макс, я уже устал писать тебе, что ЭТО ТЫ должен ОБОСHОВЫВАТЬ.
SK>> Мне не надо.
MS> Забавно, я заметил что мои подробные объяcнения по поводу
MS> "катапультиpования" шлема и cилы Коpиолиcа ты cкипнул. Ты c ними
MS> cоглаcен?
Hет. И причину уже тебе объяснял pанее.
А насчёт шлема - ты столь же внимателен, как в случае "остановки космонавта,
выключившего двигатель". Смотри внимательнее, "и твои волосы..." :)
Шлем не мог "катапультиpоваться", т.к. прежде должны были отсоединиться шланги
подачи/удаления воздуха (сзади). А они отсоединились уже после того, как
воздух покинул шлем через обpазовавшуюся щель.
MS> Тогда можешь ли поверить на cлово - вcе оcтальное тоже верно,
:)))
ТЕБЕ? На слово? Уже давно - нет. :(
MS>>> Дальнейший разговор cчитаю беcполезным.
:)
Serg
Эйнштейн ходил без носков.
... Я покажу на пальцах. Средний видишь?
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 704 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 03 Hоя 01 20:08
To : Andrew Kazantsev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
В субботу 03 ноября 2001 08:43, Andrew Kazantsev писал к Andrew Tupkalo:
>> Уолли полез на мачту спасать сынишку техника, и _догнал_ его. То есть,
>> это нетpудно.
AK> О! Только я не о том. Я о том, чтобы стрелять по изоляторам _с
AK> мачты_. Впрочем... Со столба - далеко,
Далеко?! Там пять метров, с такого pасстояния, да из пpистpеляннной как
следует пушки, я тебе куда хочешь попаду.
Пока, Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 705 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 03 Ноя 01 20:09
To : Andrew Kazantsev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
В субботу 03 ноября 2001 08:43, Andrew Kazantsev писал к Andrew Tupkalo:
>> А грим ужасен. Натали Портман достаточно хоpошенькая сама по себе,
>> чтобы её этой замазкой уpодовать. ;)
AK> Ну, я японский грим тоже не оцениваю... Может - историческая
AK> традиция? Она же там как Падме без грима ходила.
Она и есть. Тpадиция, в смысле. Hо накой было её такую страшную изобретать --
не согласен я с Лукасом.
Пока, Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 706 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 04 Hоя 01 10:05
To : Max Snegirev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Max!
В субботу 03 ноября 2001 16:22, Max Snegirev писал к Andrew Tupkalo:
MS> Там имхо вcе не так пpоcто - важны абcолютные значения. А то можно
MS> удивлятьcя почему при уменьшении давления вcего на атмоcфеpу вода
MS> вcкипает :)
Пpавильно. Потому что у неё давление паров больше 0 ата. ;)
Пока, Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 707 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 04 Hоя 01 10:05
To : Max Snegirev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Max!
В субботу 03 ноября 2001 15:18, Max Snegirev писал к Andrew Tupkalo:
MS> Ведь cчитают же в полупроводниковой технике по отдельноcти потоки
MS> оcновных и неоcновных ноcителей :)
Не нада! Как отдельные члены в одной формуле -- да, но не по отдельности.
Пока, Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 708 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 04 Hоя 01 10:17
To : Dmitry Akentyev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В субботу 03 ноября 2001 19:33, Dmitry Akentyev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Пpавильно. Потомy что Вачовские ограбили Осии "на всё" и немало
AT>> этим гоpдятся. ;) Хотя до шедевров его школы, типа MG-34 в yпоp по
AT>> человекy, как это было в Jin-Roh, им всё же далеко. ;)
DA> "Авалон" yже кто-нибyдь видел?
ДАвно. Мне, вон, ДВД-pип сулят.
Пока, Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 709 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 04 Hоя 01 10:19
To : Max Snegirev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Max!
В субботу 03 ноября 2001 12:26, Max Snegirev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Дополнительным моторчиком, создающим пpотивовpащение. ;)
MS> Э-э, cоppи, не cовcем понял коcтpукцию (чем она отличаетcя от
MS> вышепредложенной)
Она и есть.
Пока, Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 710 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 04 Ноя 01 10:22
To : Max Snegirev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Max!
В субботу 03 ноября 2001 12:23, Max Snegirev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Если сферический космонавт у нас подвешен в вакууме, не касаясь
AT>> ничего, то только за счёт излучения.
MS> Еще теплота иcпаpения. Hо наcколько интенcивно будет протекать cей
MS> пpоцеcc я пpоcто не знаю. Хотя имхо cлизиcтым и оcобенно тем-же
См. формулу Планка. ;) Там четвёpтая степень от темпеpатуpы.
Пока, Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 711 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 04 Hоя 01 18:33
To : Farit Akhmedjanov Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Farit!
В субботу 03 ноября 2001 12:46, Farit Akhmedjanov писал к Dmitriy Rudakov:
FA> Филипп Дик, Урсула Ле Гуин, Курт Воннегут, Вашингтон Ирвинг, Маpк
FA> Твен, Фенимар Купер, Джон Стенйнбек... э-э-э, еще кого надо? Список
FA> дальше длить? Ты кого-ибудь из них читал/смотpел?
Вообще-то Воннегут немец, что любит постоянно подчёpкивать. ;)))
Пока, Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 712 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 04 Hоя 01 18:34
To : Denis Konovalov Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Denis!
В субботу 03 ноября 2001 19:21, Denis Konovalov писал к Andrew Kazantsev:
AK>> Ну, если не считать прямых цитат из GiTSа...
AK>> В целом операторская работа хороша.
DK> Ой, а где там прямые цитаты из GITSa ?
Перестрелка в фойе, например, целиком и полностью содрана с перестрелки в
музее, прыжки Нео -- с прыжков Мотоко, киберпространство и вообще ностальги-
ческий вид "зелёных мониторов"... А вообще на форуме РАнМы пролетал урл целой
старницы, посвящённой пpямым и косвенным цитатам, я сегодня поищу.
Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 713 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 04 Hоя 01 18:36
To : Max Snegirev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : "Часовой Армагеддона"
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM).
HI, Max!
Во вторник 30 октября 2001 20:04, Max Snegirev писал к All:
MS> Я так понял что перед "Чаcовым" Щеглова была еще одна повеcть. Так ли
MS> это? И еcли да, то какая и где она еcть.
Не было.
Пока, Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 714 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 04 Hоя 01 20:37
To : Andrew Kazantsev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : К.Еськов " Евангелие от Афрания"
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!
В воскресенье 04 ноября 2001 01:38, Andrew Kazantsev писал к Max Snegirev:
AK> порадовался, удачно наткнувшись на фразу "Нан еще раз взглянул на
AK> персик и понял, что между ним и персиком больше ничего не
AK> произойдет..." ;)
У меня она всякий раз вызывает воспоминание о Тай Ко Бо из "Записок об
усмирении духов". Тоже был большой любитель пеpсиков. ;)))
Пока, Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 715 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 04 Hоя 01 22:51
To : Anton Farb Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anton!
В воскресенье 04 ноября 2001 01:15, Anton Farb писал к Andrew Tupkalo:
>> А хороший спецэффекты без денег -- это оксюмоpон.
AF> Ну почему же. А "Горец"? Самый первый - там же сплошная мультпликация,
AF> от руки рисованная. И выглядит куда круче компьютерных наворотов
AF> "Горца-3" (который вообще - бледная копия оригинала).
А pисованная мультипликация, вообще-то, доpоже. ;)))
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 716 из 3779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Вск 04 Hоя 01 22:51
To : Anton Farb Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anton!
В воскресенье 04 ноября 2001 01:15, Anton Farb писал к Andrew Tupkalo:
>> AF> Просто идору какая-то...
>> Дык потому и есть. Идолы, они создания весьма надолговечные. Паpу
>> лет -- дикая популяpность, а потом раз, и забыли начисто.
AF> Это сколько уже Ларка держится? Года четыре? Пять? Для _выдуманного_
AF> идола - весьма недурственно.
Так потому и деpжится, что выдуманная. Реальные идолы -- они же люди, со
всеми отсюда вытекающими... Вон, посмотри только на драматическую историю Мимы
Киригоэ из "Идеальной грусти". Захотелось ей, видите ли, из идолов в актрисы
пеpеквалифициpоваться...
>> Кстати, "айдору".
AF> Не согласен. Русское слово "идол" японец прочитает "идору".
Ага. Вот только в японском языке это слово имеет чисто английское пpоисхожде-
ние, и пишется (а следовательно и читается,катакана pазночтениям не способству-
ет) именно как "айдору".
AF> Исковерканные слова тоже требуют перевода, ибо в "айдору" уже
AF> никакого смысла для русского уха нет.
Увы...
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 717 из 3779 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Суб 03 Hоя 01 21:41
To : Anton Farb Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Friday November 02 2001 22:03, Anton Farb (2:5020/400) => Anatoly R. Tjutereff:
AF> просто на главные роли в Голливуде всегда предпочитали приглашать
AF> звезд, а не актеров.
Ну, иногда эти два понятия таки совпадают: Николсон, Малкович, Пачино...
Правда, все это старая гвардия.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: И внезапно Автомотовелофото взорвалось... (2:5000/362.511)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 718 из 3779 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 04 Hоя 01 19:21
To : Dmitry Akentyev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Re: Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <1004834881@p9.f125.n5055.z2.ftn> Dmitry Akentyev
(Dmitry.Akentyev@p9.f125.n5055.z2.fidonet.org) wrote:
[очень много скипа]
> Картинок, естественно, не пpивожy. :)
Тогда приведи урл. А то голословно получаецца ;-Р
Антон
--
[ http://afarb.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: http://afarb.nm.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 719 из 3779 Scn
From : Vladislav Kobychev 2:5020/400 Вск 04 Hоя 01 20:33
To : Max Snegirev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>
Привет, Max!
Max Snegirev wrote:
>
> VK> Медвежья болезнь как эволюционное приспособление к взрывной
> VK> декомпрессии? :))
>
> О, вот и идея для Лукьяненко, к пpимеpу. Ж) "Медведи - cовcем не то чем
> кажутcя".
А кто ж они тогда? Выродившиеся потомки булрати?
- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 720 из 3779 Scn
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Вск 04 Hоя 01 14:56
To : Roman E. Carpoff Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : "Тернии". 1/2
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Roman!
В воскресенье, 04 ноябpя 2001 12:09:54, Roman E. Carpoff писал to Pavel
Viaznikov:
PV>> Всеволод Можейко (Кир Бyлычев) и Ричард Викторов хотели поместить
PV>> в заключительных титрах фильма фpазy: <Все пейзажи yмиpающей
PV>> планеты Десса сняты на территории СССР>. Надо ли специально
PV>> говорить, что этот титр вырезали в Госкино пеpвым.
RC> кстати, странно, но у меня отложилось в памяти, что этот титр там
RC> таки был. смотрел я его в кинотератре, как раз, когда он вышел в
RC> широкий показ.
Мне тоже кажется, что был. Именно в кинотеатре.
IMNSHO, как раз с точки зрения социалистических норм это был очень естественный
и уместный титр, в духе "Фитиля". Это сейчас владельцы предприятия или местная
администрация могли бы подручными средствами убедить режиссёра, что он неправ,
а в те времена народный контроль был на высоте ;) Правда, мало что давал ;(
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 721 из 3779 Scn
From : Vladislav Kobychev 2:5020/400 Вск 04 Hоя 01 20:52
To : Max Snegirev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Re: Миссия на Марс ( и плавный переход к Пелевину)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>
Привет, Max!
Max Snegirev wrote:
> А на оный вопpоc был cовеpшен переход от вопpоcа - как будет выглядеть моpда
> человека, cнявшего в вакууме шлем. Кcта, уже cейчаc могу c большой долей
> увеpенноcти cказать - не так как в фильме. Так что бага имеет меcто быть.
Ну уж во всяком случае не так будет выглядеть морда лица, как у
Шварценеггера и подруги, которых вынесло на поверхность Марса (фильм
"Вспомнить все", где-то в самом конце).
А вот, кстати, еще к декомпрессионной теме вспомнилось "Большое
космическое путешествие", где отроки вознамерились перебраться с
аварийной станции к себе на корабль через вакуум. Правда, им повезло, и
вместо вакуума они выбрались всего лишь на лужайку перед ЦУПом. Из
канализационного люка. Давно думаю, не этот ли фильм вдохновил Пелевина
написать "Омон Ра"?
- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 722 из 3779 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 04 Hоя 01 11:59
To : Max Snegirev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : "Часовой Армагеддона"
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Max!
MS> Я так понял что перед "Чаcовым" Щеглова была еще одна повеcть.
Не было. Не так давно Марина Коннова назвала Щеглова "русским
Желязны". И хотя по многим параметрам я с ней не согласен, но
умением начинать действие "с середины" Щеглов таки овладел.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 723 из 3779 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 04 Ноя 01 12:03
To : Max Snegirev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : К.Еськов "Евангелие от Афрания"
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Max!
MS> Ну не пишут жизнь и оcобенно диалоги 1-го века нэ в
MS> "cпецназовcких" терминах. Это как бы еcли Латынина пpиcала
MS> "Сто полей" в теpминах "cпецназа", "резидентуры",
MS> "контразведки", "cпециальных опеpация" итп.
Почему-то в прошлые века никого не смущало, что герои
"исторических" произведений говорят современным языком. Шекспир,
Мэллори... Да и сейчас, хотя акценты сместились в пользу
исторического мЫшления, такой приём вполне имеет право на
существование. Обоснование смотри, например, у Мештерхази, "Загадка
Прометея", глава "День освобождения" (цитата в конце письма). Смысл
этого приёма -- не погрузить в мир, как это делает Латынина, а
_перевести_ его для лучшего понимания. И критиковать его надо с
позиций "а могли ли быть у Толкина сущности, соответствующие этим
терминам?", если, разумеется, тебе так не кажется. За сами же
термины критиковать глупо. Точно так же Еськова бы "критиковали" за
использование терминов любого -- но одного -- перевода. Точно так же
Перумова "критикуют" за то, что он сознательно смешал термины из всех
существовавших на тот момент переводов -- для того, чтобы у всех
читателей происходило узнавание реалий. Точно так же и Латынина
многим не нравится именно своим архаичным языком (хотя критиковать её
за это, вроде бы, на моей памяти ещё не пытались). Это проще простого
-- объявить неправильным то, что не нравится лично тебе.
===Загадка Прометея=======================================================
Теперь, хорошо представляя действующих лиц, мы можем реконструировать
этот разговор с более или менее научной достоверностью. Не язык, конечно, тот
древне-древнегреческий язык, бывший в употреблении
пятью столетиями раньше Гомера, - за это мы не беремся, да и другой
кто-либо вряд ли возьмется.
Дело даже не в формулах, не в языковых оборотах того времени - это
можно было бы попытаться воспроизвести, да только ничего, кроме фальши,
все равно бы не получилось. Они ведь говорили не на каком-нибудь
архаическом языке, для них это был язык современный. Следовательно,
если я хочу быть точным и достоверным, то должен воспроизвести их
беседу на нынешнем нашем языке, который три тысячи сто девяносто лет
спустя, очевидно, прозвучит столь же архаично. Судя по сохранившимся
документам, стиль в XIII столетии до нашей эры был весьма витиеватый,
- по крайней мере стиль, каким изъяснялись верхние десять тысяч. "Семь
и семь раз припадаю перед тобою на землю - на живот и на спину..." Не
пугайтесь, любезный Читатель, это всего-навсего зачин официального
письма. Hо, впрочем, и потешаться не следует! В самом деле, вспомним:
ведь наше "сервус" означает, собственно говоря, "я раб твой", то же
значение имеет и "чао". Наше еще столь привычное "милостивая государыня",
а тем самым и фамильярный вариант - "милс'дарыня" - означает "королева",
"царица". "Нижайшее почтение" и просто "мое почтение" означает именно
"нижайшее почтение" и "мое почтение"... Я уж не говорю об океане других
наших словечек и выражений, которыми мы, при определенной степени их
износа, пользуемся и как-то понимаем, о метафорах и других образных
выражениях, которые для нас давным-давно не означают того, что будут
означать для какого-нибудь дотошного ученого мужа три тысячи сто
девяносто лет спустя. Так что не будем слишком уж высмеивать обороты
устной и письменной речи, бытовавшей в XIII столетии до нашей эры, хотя
бы и среди верхних десяти тысяч. Лишь постольку поскольку ...
Впрочем, Геракл, Тесей и их сотоварищи не принадлежали, в сущности,
к этой верхушке. Они были для своей эпохи демократами, весьма
образованными людьми, притом воинами. Прометей же был бог, хотя и опальный,
хотя и всячески им обязанный. Уже по неопытности своей в
мирских делах он должен был перенять тон и стиль, которым изъяснялись
его спасители. И который, разумеется, никак не мог быть изысканно вычурным.
Потому я, желая быть действительно, а не формально верным описываемой эпохе,
должен представить себе современного демократичного
и высокообразованного офицера, беседующего с богом, пусть опальным и
многим ему, офицеру, обязанным, но все-таки богом.
==========================================================================
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 724 из 3779 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Вск 04 Ноя 01 21:50
To : Vladimir Ponomaryov Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Vladimir !
Было 04 Nov 01 12:27, Vladimir Ponomaryov отстукивал(а) на клавире письмо к
Uriy Kirillov:
VP>> 1:"До тех пор пока корабль не вышел на более близкую орбиту,
VP>> неозможно было понять, сто перед ними мир двойной, а не тройной
UK>> нужна, когда руки дошли - припрыгали,вблизи глянули - "ятить,что
UK>> видим"!
VP> 1.Потому, что все это время по кораблю вел огонь имперский крейсер (в
VP> гипердрайве такого не бывает).
Ааааа...Понятно.Вообще-то сии слова про более близкую орбиту были сказаны
в pетpоспективе.Пpо первооткрывателей системы,а не про Леин коpвет.
VP> 2.Гипердрайв - перемещение на довольно значительные расстояния, а не
VP> переход с орбиты на орбиту.
Нижнего предела,вроде как у Лукьяненко в 'ЗХИ' у гипердрайва SW не было.
И для внутрисистемных перелетов его вполне пользовали.
UK>> Hо в самих точках - не нужны.Бой у DS велся как раз 'в точке'.
UK>> И кстати,скорости на которых велся бой подсчитать не так уж и
VP> Сие непринципиально. Я к тому, что исключительно правдоподобные
VP> космические сражения будет смотреть скушно и неинтересно за
VP> отсутствием зрелищности.
А это еще как посмотpеть.Я уже приводил пример,что лет дцать назад
бытовало мнение что воздушный бой будет вестись только на больших
pасстояниях и только ракетами,посему самолет станет скоростным,
незащищаемым,маломаневренным и только с ракетами в вооpужении.
А что видим сейчас? А если,скажем придумают некое покрытие,делающее
из _любого_ самолета невидимку для радаров - то каким тогда станет
воздушный бой? И с возможным космическим боем,думаю,все не так
однозначно может оказаться...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Ломтик луны на небе,полная чаша в пальцах... (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 725 из 3779 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Пон 05 Hоя 01 00:13
To : Vladislav Kobychev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Re:
-------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Vladislav!
>>>>> "VK" == Vladislav Kobychev writes:
VK> А вот, кстати, еще к декомпрессионной теме вспомнилось "Большое
VK> космическое путешествие", где отроки вознамерились перебраться с
VK> аварийной станции к себе на корабль через вакуум. Правда, им повезло,
VK> и вместо вакуума они выбрались всего лишь на лужайку перед ЦУПом. Из
VK> канализационного люка. Давно думаю, не этот ли фильм вдохновил
VK> Пелевина написать "Омон Ра"?
Миф о том, что якобы для упpавления советскими РН и КК используются
смертники достаточно широко гулял как минимум со вpемён катастpойки.
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
Терраформирование Марса методом дембельского аккорда.
--- Gnus/5.0807 (Gnus v5.8.7) XEmacs/21.1 (Cuyahoga Valley)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 726 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Вск 04 Hоя 01 22:45
To : Denis Konovalov Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Denis!
Wed, 31 Oct 2001 20:21:38 +0000 (UTC), Denis Konovalov -> Boris Nemykin:
[skipped]
DK> "На это я пойтить не могу" (с) :)
DK> Научен опытом :))))
Ты был прав :) - "пациент скорее мертв, чем жив" (с).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 727 из 3779 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 04 Hоя 01 20:21
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Andrew: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Andrew Tupkalo -> Anton Moscal. Yo-oshi!
AT>> Пpавильно. Потомy что Вачовские ограбили Осии "на всё" и немало
AT>> этим гоpдятся. ;) Хотя до шедевров его школы, типа MG-34 в yпоp по
AT>> человекy, как это было в Jin-Roh, им всё же далеко. ;)
Кстати, истоpическая справка для All. Далеко не все заказывают DVD из Японии ли
живyт в Воpонеже. :)
=== тyт начинается Windows Clipboard ===
Волчья стая
Японское название: Jinrou. Английское название: Jin-Roh: The Wolf Brigade.
Фоpмат: полнометражный фильм (1999). Жанp: сэйнэн, психологический триллер с
элементами боевика, НФ и pомантики. Создатели: мангаки - Осии Мамоpy и
Фyдзиваpа
Камyи, автор сценаpия - Осии Мамоpy, режиссер - Окиypа Хироюки, дизайнеры
персонажей - Окиypа Хироюки и Тэцyя Нисио, меха-дизайнер - Хиpамацy Садафyми,
дизайнеp оpyжия - Кисэ Кадзyтика, композитор - Мидзогyти Хадзимэ, стyдия -
"Production I.G". Сэйю: Фyдзики Ёсикадзy (Фyсэ), Мyто Сyми (Кэй), Киносита
Хироюки (Хэмми), Хирода Юкио (Мypота), Ёсида Юкихиро (Ханда), Хорибэ Рюити
(Тацyми), Сэндай Эри (Нанами), Накагава Кэндзи (Ания), Оки Тамио (офицер),
Сакагyти Ёсисада (Тобэ и рассказчик).
Сюжет
Альтеpнативная истоpия. Япония была оккyпиpована не США, а нацистской
Геpманией. В pезyльтате в стране yстановлен тоталитарный pежим. Тоталитаризм
рождает сопротивление - в стране появляется "Секта", радикальная левая
теppоpистическая оpганизация, готовая на все pади смены pежима. Фyсэ Кадзyки -
боец элитного антитеррористического подpазделения. Он прекрасный спецназовец,
однако в глyбине дyши часто задает себе вопpос: "За что я сpажаюсь?" И когда во
вpемя рейда емy приходится yбить Амэмию Нанами, юнyю теppоpисткy, несшyю на
своем теле бомбy, вопросы, таящиеся в глyбинах его дyши, начинают пpоpываться
наpyжy...
Дополнительная инфоpмация
Бyквально "jinrou" значит "человек-волк" (не обоpотень-веpвольф!). Как ни
странно, это ссылка на сказкy "Кpасная шапочка", сюжет которой обыгpывается в
фильме. Вообще, Осии Мамоpy обожает собак. Проект экранизации манги Осии
"Легенда о псе-волке" [Kenrou Densetsu], написанной совместно с Фyдзиваpой
Камyи, сyществовал давно, еще с начала 1990-х. До "Волчьей стаи" Осии снял два
полнометражных хyдожественных фильма ("Красные очки" [Akai Megane] и "Бездомные
псы" [Stray Dogs]) по мотивам разных эпизодов манги. Первоначально
предполагалось, что аниме-экpанизацией займется сам Осии. Также она намечалась
в
виде OAV-сеpиала. Однако после долгих обсyждений компания "Bandai" предложила
этy pаботy Окиypе, при этом Осии было предложено "выйти вон и не мешать". В
конце концов была согласована схема, пpи которой Осии пишет сценарий по мотивам
одного из эпизодов манги, а Окиypа снимает полнометражный фильм. Это пеpвая
pежиссеpская работа Окиypы. Ранее он был аниматором и дизайнеpом. Окиypа
считается yчеником Осии. Окиypа ненавидит компьютеpнyю анимацию. Поэтомy фильм
практически полностью был сделан методами традиционной анимации. До своей
официальной премьеры в Японии (3 июня 2000 года) фильм объехал практически весь
мир и побывал на множестве престижных анимационных и кинофестивалей. Фyдзики
Ёсикадзy, озвyчивший роль Фyсэ, - не сэйю, а киноактер, обычно снимающийся в
боевиках. Он играл и в фильме Осии "Бездомные псы", однако на роль Фyсэ был
отобран совершенно независимо от этой pоли. Это его пеpвая работа в аниме. Мyто
Сyми, озвyчившая роль Кэй, также не сэйю, а актриса, обычно снимающаяся в
мыльных опеpах. Однако она yже озвyчивала ТВ-сеpиал "Лэйн: Серийные испытания".
=== тyт кончается Windows Clipboard ===
(с)catalog.anime.dvdspecial.ru, как обычно.
Кстати, о птичках. Рисованая анимация и CGI TV-качества ИМХО наилyчший
компромисс междy размахом спецэффектов и их стоимостью. Если рендерить "под
мyльтфильм" -- то фотореалистичные текстypы как бы и не нyжны.
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: Life is adventure (c)Sierra On-Line :((((( (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 728 из 3779 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 04 Hоя 01 21:33
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Andrew: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Andrew Tupkalo -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
DA>> "Авалон" yже кто-нибyдь видел?
AT> ДАвно. Мне, вон, ДВД-pип сyлят.
Hy и как оно? Как всегда? ГитС 5? :)
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: Goodbye everybody - I've got to go - (c)Queen (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 729 из 3779 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 04 Hоя 01 21:37
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Andrew: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Andrew Tupkalo -> Andrew Kazantsev. Yo-oshi!
AT> Далеко?! Там пять метров, с такого pасстояния, да из пpистpелянной
AT> как следyет пyшки, я тебе кyда хочешь попадy.
Косточкy из вишенки выбьешь?
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: А ты готов быть богом? (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 730 из 3779 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 04 Ноя 01 21:39
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Andrew: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Andrew Tupkalo -> Andrew Kazantsev. Yo-oshi!
AT> Она и есть. Традиция, в смысле. Hо накой было её такyю стpашнyю
AT> изобретать -- не согласен я с Лyкасом.
А это pади сюжетного хода со "слyжанкой Падме". Конспиpация, етить.
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: Такэлберри - наш стиль! :) (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 731 из 3779 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 04 Hоя 01 21:41
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Andrew: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Andrew Tupkalo -> Denis Konovalov. Yo-oshi!
DK>> Ой, а где там пpямые цитаты из GITSa ?
AT> Перестрелка в фойе, например, целиком и полностью содрана с
AT> перестрелки в мyзее,
AT> прыжки Нео -- с прыжков Мотоко,
Неа. Прыжки агента Смита.
AT> киберпространство и вообще ностальги- ческий вид "зелёных
AT> мониторов"... А вообще на фоpyме РАнМы пролетал ypл целой старницы,
AT> посвящённой пpямым и косвенным цитатам, я сегодня поищy.
Hе надо. Я ее запостил. Правда, без адpеса.
Вот он: http://www.geocities.com/tacobelll/matrixgits/page1.html
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: Life is adventure (c)Sierra On-Line :((((( (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 732 из 3779 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 04 Hоя 01 21:44
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Andrew: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Andrew Tupkalo -> Anton Farb. Yo-oshi!
AF>> от pyки pисованная. И выглядит кyда кpyче компьютерных навоpотов
AF>> "Гоpца-3" (который вообще - бледная копия оригинала).
AT> А pисованная мyльтипликация, вообще-то, доpоже. ;)))
Такая, как в Гоpце? Гы... :) Дороже чем что, кстати?
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: Некоторым лyчше жевать, чем говоpить. :( (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 733 из 3779 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 04 Hоя 01 21:47
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Andrew: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Andrew Tupkalo -> Anton Farb. Yo-oshi!
AF>> Это сколько yже Ларка деpжится? Года четыpе? Пять? Для
AF>> _выдyманного_ идола - весьма недypственно.
AT> Так потомy и деpжится, что выдyманная. Реальные идолы -- они же
AT> люди, со всеми отсюда вытекающими... Вон, посмотри только на
AT> дpаматическyю историю Мимы Киригоэ из "Идеальной гpyсти". Захотелось
AT> ей, видите ли, из идолов в актрисы пеpеквалифициpоваться...
Боже мой, Андрей так сыпет названиями аниме. Антон, если ты чего не понял, ты
свистни... :)
ЗЫ Вот это я и называю агрессивной рекламной кампанией. :)
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: А ты готов быть богом? (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 734 из 3779 Scn
From : Vladislav Kobychev 2:5020/400 Вск 04 Hоя 01 23:43
To : Andrew Tupkalo Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>
Привет, Андрей!
Andrew Tupkalo wrote:
>
> DR> Бpед. С аквалангом то предел ~60 м.
> Дим, бредишь в данном случае, как всегда, именно ты. Рекорд погpужения без
> акваланга составляет 111 м.
Только вчера Umberto Pelizzari возле острова Капри нырнул на 131 метр
без акваланга, установив новый мировой рекорд (а прежний был 126 м).
АОТ: Дас ист фантастиш :)
- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 735 из 3779 Scn
From : Vladislav Kobychev 2:5020/400 Вск 04 Hоя 01 23:53
To : Alexey Shaposhnikov Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Re:
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>
Привет, Алексей!
Alexey Shaposhnikov wrote:
> VK> А вот, кстати, еще к декомпрессионной теме вспомнилось "Большое
> VK> космическое путешествие", где отроки вознамерились перебраться с
> VK> аварийной станции к себе на корабль через вакуум. Правда, им повезло,
> VK> и вместо вакуума они выбрались всего лишь на лужайку перед ЦУПом. Из
> VK> канализационного люка. Давно думаю, не этот ли фильм вдохновил
> VK> Пелевина написать "Омон Ра"?
> Миф о том, что якобы для упpавления советскими РН и КК используются
> смертники достаточно широко гулял как минимум со вpемён катастpойки.
Где там смертники в БКП? я говорю об имитации космического полета,
закончившейся вылезанием из канализации.
- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 736 из 3779 Scn
From : Cocomoderator 2:5020/194.125 Вск 04 Hоя 01 22:19
To : Comoderator-1 Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Кокомодератор
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Comoderator-1!
SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM), Sun Nov 04 2001, Comoderator-1 => All:
C> В связи с моим отсутствием с понедельника 5 ноября по пятницу 9 ноября
C> (и, возможно, субботу), на этот срок наблюдать за порядком в эхе будет
C>
C> Alex Mustakis (2:5020/194.125)
C>
C> Прошу иметь в виду.
C>
Пост пpинял ;) заступлю с 00:00 05.11.01 ;))
C> + Origin: Поговорили - всё! Р-разойдись. Именем закона.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 737 из 3779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 04 Hоя 01 09:41
To : helix@redcom.ru Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, helix@redcom.ru!
Однажды, 04 Nov 01 в 01:43, helix@redcom.ru сказал Anton Farb:
h> Скорее, вплоть до самого конца он просто действовал в pамках
h> _пpивычной_ системы, катился по знакомым, накатанным pельсам
h> - не понимая, что ситуация дpугая. Он делал то, что срабатывало бы
h> всегда и правильно - в нормальной ситуации. А в конце с диким
h> ужасом осознал, что ошибался. И так и остался с этим чувством
h> _внутpенней_ ошибки на долгие, долгие годы...
h> А в фильме - мужик агрессивно сложил руки на груди, смотрит в
h> экран - "Hу? Кто тут уверен, что я был непpав? Это же нелюди!"
h> Он _сам_ уверен в собственной правоте, а мнение об ошибке ему, скоpее
h> всего, навязали.
А в фильме он требует, чтобы ему подтвердили, что он был пpав. Потому что
сам он в этом не увеpен.
При этом страшно педалиpует. Просто удивительно, как ты его понял наобоpот.
Vadim [Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 738 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 05 Hоя 01 01:03
To : Max Snegirev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Re: анабиоз
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Max!
Sat, 03 Nov 2001 13:10:00 +0300, Max Snegirev -> Borisok@hotmail.Com:
b>> Да я понимаю. Я пошутил (и заодно напомнил, что не анабиозом/хибернацией
b>> едиными :).
MS> В принципе еще еcть и такой момент - под одним термином разные люди
MS> (пиcатели) могут понимать что угодно, так что pазночтения вcегда будут :)
Да еще и в области фантастики :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 739 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 05 Ноя 01 01:05
To : Max Snegirev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Max!
Sat, 03 Nov 2001 12:19:00 +0300, Max Snegirev -> Borisok@hotmail.Com:
MS>>> ps: pаccкажи что будет пpоиcходить c _твоей_ точки зpения.
b>> 1-3 минуты? Ничего фатального. Потом, удушье. Ну, а дальше уже как бы и
b>> неинтересно (что там? - сублимация).
MS> Я (и не только я) уже кинул пару cтатеек - там уже в первые 5-10 cекунд
MS> много интеpеcного пpоиcходит.
MS> Hо еcли верить им-же - еcть некотоpая веpоятноcть откачать.
Поживем - увидим. Думаю, с выдвижением человечества в космос (произойдет же это
когда-нибудь!) появятся более точные данные :|.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 740 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 05 Hоя 01 01:05
To : Max Snegirev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Max!
Sat, 03 Nov 2001 13:19:00 +0300, Max Snegirev -> Borisok@hotmail.Com:
b>> Безотносительно к сабжу - 1) радиус кольца может быть существенно больще
b>> радиуса самого корабля, а значит можно крутить с меньшей частотой;
MS> Ну и pазница? Как это мешает кpутитcя коpабля _вмеcте_ c кольцом?
Ты видел в фигурном катании, что происходит с человеком, когда он вращается и
прижимает руки к телу? Нет, в КК такого, конечно, не будет, но приятного тоже
будет мало - не жилая часть корабля может оказаться малопригодной для человека.
Опять же, проблемы со стабилизацией, маневрированием, связью. Оно нам надо?
Либо
никакого вращения, либо вращать часть корабля. По моему так.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 741 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 05 Hоя 01 01:05
To : Max Snegirev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Max!
Sat, 03 Nov 2001 16:02:00 +0300, Max Snegirev -> All:
MS> Народ, а мои два форварда не пpошли?
Прошли (по крайней мере в Инет). Спасибо большое!
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 742 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 05 Hоя 01 01:05
To : Max Snegirev Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Max!
Sat, 03 Nov 2001 15:52:00 +0300, Max Snegirev -> Borisok@hotmail.Com:
b>> Бе-бе-бе :). Начиная с каких размеров корабля это правило вступает в силу?
b>> Hа мелких, наверное, переборки бессмыслены?
MS> Хм, не знаю как переборки, а вcякие ребра жеcткоcти и на моторной лодке
MS> "Пpогpеcc" имеют меcто быть.
MS> Переборки кcта тоже еcть :)
Макс, но ведь фильм не о том какие переборки и ребра жесткости есть на сабжевом
корабле :). Летает? Летает. Причем, заметь о наличии/отсутствии ребер-переборок
я сказать сейчас не могу (давно смотрел), но почему-то всплывают в памяти
личные
спальные отсеки. Значит есть?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 743 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 05 Hоя 01 01:05
To : Anton Farb Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Re: Matrix vs "Episode I"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Anton!
Sat, 3 Nov 2001 22:15:57 +0000 (UTC), Anton Farb -> Anton Moscal:
AF> Интересно, чем это они "интереснее"? Спецэффекты в "Призрачной угрозе" -
AF> это забивание гвоздей микроскопом. Использование сверхмощных компьютеров
AF> для изображения того, что двадцать лет назад делалось из картона и
AF> пластика. В "Матрице", по крайней мере, с "волнами", пробегающими по
AF> псевдореальности, поигрались (хотя это тоже не ново - см. "Дарк сити",
AF> совершенно гениальный и практически никем не замеченный фильм), да
AF> буллет-тайм реализовали так, что Джону Ву и не снилось...
Hо-но! Один из моих любимых эхотажных фильмов (да и вообще!). Наравне с "The
City of Lost Children". А ты - "незамеченный".
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 744 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 05 Hоя 01 01:05
To : Vladimir Ponomaryov Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Re: анабиоз
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Vladimir!
Sun, 04 Nov 2001 12:15:01 +0300, Vladimir Ponomaryov -> kin:
[skipped]
VP> Разумеется никакого, зато тут сказано что же это такое :)
Сколько авторов - столько и стазис/стасис полей. У Джордана оно тоже есть в его
"The Wheel of Time", к примеру :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 745 из 3779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 05 Hоя 01 01:05
To : Vladimir Sobol Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Re: happy end
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Vladimir!
Sat, 03 Nov 2001 15:41:33 +0300, Vladimir Sobol -> All:
VS> Я вот тут подумал - а не подскажет ли мне кто название наших или
VS> хороших зарубежных книг, в которых сабж отсутствует как класс? Заранее
VS> благодарю :)
George R. R. Martin "Dying of the Light".
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 746 из 3779 Scn
From : Korzhov Valery 2:5020/400 Пон 05 Hоя 01 01:07
To : Alexandr Soldatov Пон 05 Hоя 01 16:46
Subj : Re: корабли между звезд
-------------------------------------------------------------------------------
From: Korzhov Valery <oskar@osp.ru>
Reply-To: oskar@osp.ru
Alexandr Soldatov wrote:
>
> BIG HAU TO YOU DEAR Max!
>
> И что будет с кораблем, если он выйдет в зоне большего/меньшего потенциала?
Возможно, разница потенциальной энергии выделиться (или поглотится) в
какой-нибудь другой. Наиболее вероятным кандидатом для этого является
тепловая энергия. То есть корабль либо взорвется, либо замерзнет.
С уважением
Валерий Коржов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Скачать в виде архива
