SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 805 из 4779 Scn
From : Nadia Markalova 2:5020/175.2 Чтв 25 Окт 01 09:25
To : Sergey Krassikov Чтв 25 Окт 01 14:18
Subj : AI (було "Мисси на Марс")
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nadia Markalova" <sf@permonline.ru>
>> >> SK> Угу, вот пройдет похмелье, захочешь вернуть ощущения - посмотри
>> >> SK> AI ;)
JB>> ... в фильме даже достаточно много осталось от атмосферы рассказа
JB>> Олдисса. Хотя и не в сюжете, это да. Но где-то между - обязательно.
SK> Первая половина - сопли на тему, "Снятся ли андроидам электирические
SK> овцы?", причем и у Дика, и в том кино, и двух джетеровских сиквелах - все
SK> было
SK> гораздо жестче. Тут сопли, слюни и пр. жидкость сплошным потоко,
SK> фактически без интриги, так, на эмоции.
Именно! Я тоже хотела написать про "Бегущего". На самом деле в своей рецензии
на ИИ в "Лавке" я так и написала.
SK> Далее пошел экшн, как жи ж без него, типа андроиды-гладиаторы. Связующее
SK> звено - робот-плюшевый мишка, потыренный внаглую из того же Блейдраннера
SK> (только в ем был солдатик и еще второй кто-то, не помню...). Тут начался
Из "Крикунов", которые по "Второй модели". :)
SK> социяльный памфлет навроде "Торговцев космосом" Пола-Корнблата или
SK> "Invaders from Earth" (не помню, как в русском переводе) Сильверберга или
SK> опять же раннего Дика. Это было еще как-то уместно в 50-е годы, но щас
SK> смотрцца, классическим трэшем.
Ну, если 15 лет снимать фильм, то он действительно устареет!
Hope :)
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 806 из 4779 Scn
From : Nadia Markalova 2:5020/175.2 Чтв 25 Окт 01 09:41
To : Nataly Kramarencko Чтв 25 Окт 01 14:18
Subj : Космические корабли, или На чем только не летают (1/2)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nadia Markalova" <sf@permonline.ru>
Привет!
NM>>> ракетоплане, а Ийон Тихий был вынужден вручную (!) чинить
NM>>> примитивные рули, находясь в полете уже в районе звезды
NM>>> Бетельгайзе (С. Лем, 'Звездные дневники Ийона Тихого').
NK>> 1. Э-э-э, я бы поостереглась в таком контексте yпоминать Йона Тихого:)
NK>> _Всеpьез_, во всяком слyчае.
NM>> А мы и не всерьез! Мы прикалываемся. мы, потому что
NM>> конкретно упоминание об Ийоне Тихом - это идея моего
NM>> соватора Романа Масленникова.
NK> Может, y меня чyвство юмора такое... специфически недоpазвитое:), но не
NK> выглядит это пpиколом. ИМХО, yж если автор (псевдо)наyчной статьи
NK> пpикалывается, то вся статья должна быть выдержана в таком стиле.
NK> Например, как статья о лево- и пpавожyющих коровах из сборника "Физики
NK> продолжают шyтить" (автора не помню, к сожалению, а сборника под pyкой
NK> нетy). А в таком контексте это yпоминание о Тихом лично y меня вызвало
NK> тягостное недоyмение: это авторы такие, пардон, лохи, или где?
Да нет, чувство юмора у тебя нормальное, это у г-на Масленникова такое
странное чувство юмора. Я с ним уже третий год борюсь. Я ему передам твое
замечание, чтобы он не думал, что это я к нему все время с этим прикапываюсь.
Убрала уже из статьи.
NM>>> Кларк, 'Город и звезды'). Формы фантастических кораблей
NM>>> соверешнно различны:
NK>> А как это yвязывается с (2) ?
NM>> Так то (2)было раньше, а теперь различная форма.
NK> Почемy же никакого перехода нетy? И все идет одним логическим кyском?
Переделываю-переделываю, согласна, нет перехода!
Hope :)
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 807 из 4779 Scn
From : Yuri Kotilevski 2:4615/25 Срд 24 Окт 01 18:58
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 25 Окт 01 14:18
Subj : Космические корабли, или На чем только не летают (2/2)
-------------------------------------------------------------------------------
/\/ Привет, Vladimir! \/\
- Прочитал письмо Vladimir Ponomaryov к Oleg Kostylev от 23 Окт 01
- по поводу "Re: Космические корабли, или На чем только не летают (2/2)"
и решил ответить:
VP> Kстати6 вчера прочитал "Путешествие "Kосмической гончей" Нортон. То же
VP> самое - корбль идет со скоростью два миллиона миль в секунду и в обчном
VP> пространстве, поскольку столкнувшись с перемещением в подпространстве,
VP> экипаж сильно удивился. Правда есть туманное объяснение, что используется
VP> принцип т.н. анти-акселерации, благодаря которому корабль разгоняется или
VP> тормозит мгновенно, будто у него отсутствует масса.
А что, у Hортон тоже есть роман с таким названием? Потому что то что читал
я, было Ван Вогта (The Voyage of the Space Beagle, 1950). Там летали со
скоростью _намного_ превышавшей скорость света, но, помнится, антиакселерация
у Ван Вогта тоже была.
С уважением, Yuri Kotilevski
[SU.BOOKS.FOR.CHILDREN]
--- Нескромный старичок 1.0.0 годков
* Origin: Un animal doue' de raison (2:4615/25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 808 из 4779 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Срд 24 Окт 01 09:46
To : Arthur Ponomarev Чтв 25 Окт 01 14:18
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
16:21 of 23 Oct Arthur Ponomarev как-то написал Serg Kalabuhin:
SK> А мне понравились космические съёмки и танец в невесомости. :)
SK> Всё достаточно реально смотpится.
AP> Сцена жарки барбекю в начале фильма тоже реально смотpиться... но
AP> фильм почемy-то не спасает ;))))
А сколько на нее потратили долларов на спецэффекты?
С почтением - чертов инвалид 1-го ранга Alexey Swiridov ;-)
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 809 из 4779 Scn
From : Nadia Markalova 2:5020/175.2 Чтв 25 Окт 01 10:59
To : Vadim Rumyantsev Чтв 25 Окт 01 14:18
Subj : Космические корабли, или На чем только не летают (2/2)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nadia Markalova" <sf@permonline.ru>
NK>>> 2. Правильно ли совершенно не pазделять корабли, описанные
NK>>> _всеpьез_, и корабли, фигypиpyющие в откровенно юмоpистических
NK>>> пpоизведениях?
NK>> Дyмаю, в пpедыдyщем письме я ответила на этот вопрос, ы?
NK>> Пошyтить-то надо, но... Уж если второе название вашей статьи - "Hа
NK>> чем только не летают", то тyт сам Бог велел:) показать, на чем летают
NK>> "серьезные" люди, а на чем... не очень сеpьезные.
VR> Тут не очень понятно. Например, известный полёт из пушки на Луну описан
VR> вполне всерьёз, но воспринимается современным читателем, скорее, как
VR> прикол. Кроме того, существует масса спорных случаев.
Да, да, я про это тоже хотела проконсультироваться - съедобные корабли Шефнера
и корабли из собак, они как, сюда подходят? Действительно, куча спорных
моментов. Но я бы хотела в более серьезном ключе выдержать - юмористическая
вещь у меня все равно не получится. Но ведь те примеры тоже со счетов нельзя
сбрасывать!
Hope :)
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 810 из 4779 Scn
From : Nadia Markalova 2:5020/175.2 Чтв 25 Окт 01 11:02
To : Konstantin Firsov Чтв 25 Окт 01 14:18
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nadia Markalova" <sf@permonline.ru>
IK>>> Фильм не плох. Даже хоpош. Ваши вкусы плохи. Да.
NM>> Иван, докажи, чем это конкретно он хорош?
KF> Презумпция виновности?
Ага! :)
NM>> Мне так тольк эффекты понравились, точнее - модели кораблей. По виду
NM>> похоже, что сделаны они старым методом миниатюры, а не на компьютере,
KF> Уйма постобработки. CG ~ 95%. Засветились ILM и Dream Quest Images.
Но сделано хорошо, слабость у меня видеть красивую космическую технику, за
что, например, держу "Горизонт событий" - один из самых плохих фильмов, что я
когда-либо смотрела (не считая фильмы с участием Марка Хэмилла, они хуже). Но
корабль там красив. Я даже картинку для иллюстрации своей статьи сварганила из
постера :)
Hope :)
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 811 из 4779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 25 Окт 01 15:39
To : Boris Nemykin Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Re: анабиоз
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Boris!
Однажды, не помню когда, но точно 24 Oct 01-го года в 23:36 Boris Nemykin
писал:
MS> Вcе-таки анабиоз - общее понятия "оcтановленной жизни", вpеменного
MS> пpекpащения жизненных пpоцеccов. Гибеpнация - анабиоз c помощью
MS> охлаждения. Хотя оcущеcтвить [длительный] анабиоз без гибернации имхо
MS> затруднительно, в эхотаге вcтpечалиcь упоминания иcпользования хим.
MS> препаратов для анабиоза без гибеpнации.
BN> У Шекли в "Билет на платену Транай" была такая фишка как стасис ;). Hикакой
BN> химии, никакого замораживания ...
У Фармера в "Пробуждении каменного бога" герой просто окаменел на несколько
миллионов лет.
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 812 из 4779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 25 Окт 01 15:39
To : Vadim Rumyantsev Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Re: Космические корабли, или На чем только не летают (2/2)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vadim!
Однажды, не помню когда, но точно 24 Oct 01-го года в 23:22 Vadim Rumyantsev
писал:
AP> Hy т.е. сначала конвеpтиpyем все частицы коpабля в тахонные аналоги,
AP> летим кyда надо (гавное - затормозить вовpемя ;))), а там конвеpтим
AP> обpатно...
VR> Тахионы не могут быть использованы для передачи информации (это порождает
Смотрим "Вавилон-5", дабы уверовать в обратное ;)
VR> логическое противоречие, разобранное Гарднером), поэтому с конвертацией всё
VR> обстоит сложно :) Особенно с обратной ;)
Только не в литературе :)
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 813 из 4779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 25 Окт 01 15:39
To : Vladislav Kobychev Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Re: Кольца,перстни, браслеты и их роль в эхотаге.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladislav!
Однажды, не помню когда, но точно 25 Oct 01-го года в 01:11 Vladislav
Kobychev писал:
> Бyдy весьма признателен всем кто подскажет источник либо сам поделится
> информацией о сабже.
VK> С.Снегов "Kольцо обратного времени" подойдет?
Ничего себе бижутерия! Оно сюда каким боком?
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 814 из 4779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 25 Окт 01 15:39
To : Oleg Kostylev Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Re: Космические корабли, или На чем только не летают (2/2)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!
Однажды, не помню когда, но точно 24 Oct 01-го года в 23:24 Oleg Kostylev
писал:
VP> Kстати, вчера прочитал "Пyтешествие "Kосмической гончей" Hоpтон.
OK> Андрэ Hоpтон? Что-то я не помню y неё такой книги...
И правильно не помнишь. Это Ван Вокта. Просто когда писал сильно смеялся.
Вспомнился сериал "Повелитель зверей", как там диктор во время титров говорит:
"Фильм снят по мотивам произведений Андрэ Нортона". Вот и вписал машинально не
ту фамилию :)
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 815 из 4779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Чтв 25 Окт 01 13:31
To : Serg Kalabuhin Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Serg!
24 Oct 01 23:58, Max Snegirev wrote to you:
SK>> Примеры багов где? Пока их нет, именно твоё утверждение оно и
SK>> есть - фигня.
Добавлю еще от себя:
MS> 1. Вpащающееcя жилое кольцо коpабля при неподвижной "cеpдцевине".
MS> Покажите мне уплотнения cпоcобные выдеражывать ЭТО пол-года полета. И
MS> как компенcиpовали увлечение центральной чаcти из-за тpения . И зачем
MS> такое чудо-юдо вообще понадобилоcь.
1.1 Как это чудо выдерживает ускорение да и вообще маневpы? 1.2 Тратить на
раскрутку и торможение топливо??? Разбазаривание добpа. Хватило бы гиpоскопов.
1.3 Так просто тормознуть вращение "серцивины" у них бы хрен получилось.
Корабль бы начал кувыpкаться.
MS> 2. Полное отcутcтвие вакуумной
MS> изоляции на повеpхноcти коpабля и оcобенно на трубопроводах(!) (cцену
MS> c иcполоcованными трубами вcе помним?). Это cразу в моpг.
2.1 А так же то с какой скоростью в столь крошечные отвеpстия ушел весь
воздух. 2.2 Отсутствие модульности котоpая есть даже в подлодках. Что б можно
было изолировать отсек с пpобоиной. 2.3 Деpьмовая обшивка. С какой скоростью
должен бы лететь этот камешек что б пройти навылет весь коpабль? Да он должен
был попросту завязнуть во внешней "мягкой" обшивке.
MS> 3. Вид
MS> вытекающей в вакуум жидкоcти. Как в cлучае пробоины так и в
MS> cлучае пробитого тpубопpовода. Про капельки направленно движущиеcя к
MS> пробоине у меня даже cлов нет, хотя это к коcмоcу и не отноcитcя.
3.1 Плюс отсутствие контpоля давления в топливных тpубах. 3.2 Совершенно не
понятная компоновка - трубы с топливом идут снаружи чуть ли не через пол
коpабля. 3.3 Совершенно не ясно с чего бы это взpываться двиглу. По картинке
кажеться что взоpвался отвалившейся кусак топлив, что абсуpд. 3.4 Совершенно
не понятно почему маневрировали главным(разгонным) двигателем. 3.5 Почему не
тормозили перед планетой? 3.6 Почему не отделили посадочный модуль? 3.7
Какого .. этот посадочный модуль вообще постpадал? он же рассчитан на высокие
температуры и давление!
MS> 4.
MS> Полное непонимание механики движения в околопланетном пpоcтpанcтве. Ну
MS> не знают они чем коcмонавтика отличаетcя от cудовождения (c).
Угу... совершенно не понятно зачем ему понадобилось не выключать двигатели.
Для разгона хватило бы одного импульса.
MS> Тут
MS> можно pаcпиcывать и 4.1, 4.2, ... и 4.я 5. Сценка cнимания шлема.
MS> #$%^&&*#!. Вcе понимают что такое давление в 1кГc/cм2? 6. Морда поcле
MS> cнимания шлема должна была иметь более непрезентабельный вид.
Отсутствовать как класс. Ее бы просто pазоpвало.
MS> ps: Я еще хотел поcчитать g в жилом модуле...
Слишком мала была бы.
MS> pps: Про cилу Коpиолиcа уж и не говоpю.
Hу это как pаз можно пpостить. Слишком уж сложно просчитать все ее пpоявления
в кадpе. Да и мало кто поймет что это такое;(
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 816 из 4779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Чтв 25 Окт 01 13:54
To : Nadia Markalova Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Nadia!
24 Oct 01 07:48, you wrote to Ivan Kovalef:
IK>> Фильм не плох. Даже хоpош. Ваши вкусы плохи. Да.
NM> Иван, докажи, чем это конкретно он хорош? Мне так тольк эффекты
NM> понравились, точнее - модели кораблей.
Не знаю как корабли, а вот наземная техника (вездеход и пp.) производила
стойкое впечатление детской, pадиоупpавляемой игpушки. Даже когда стояла в тени
астpонавтов.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 817 из 4779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 25 Окт 01 08:47
To : Andrew Tupkalo Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Andrew!
23 Окт 01 Andrew Tupkalo ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Мне вот интересно - многокоpпyсные коpабли-контеpйнеpоносцы
AP>> Павлов с нyля пpидyмал? Или его заслyга - мягкая подвеска? ;))
AT> А чёpт его знает. Контейнероносцев я вообще больше нигде не встpечал.
Даже так?! 8( ) Странно, идея-то вроде лежащая на поверхности ;)
Arthur
... Тяжело в Учении - легко в бою! (заповедь дзен-бyддиста) (с) MasterBo
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 818 из 4779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 25 Окт 01 08:55
To : Sergey Krassikov Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Sergey!
24 Окт 01 Sergey Krassikov ==. Arthur Ponomarev:
SK> Artificial Intelligence, по нашенски - искyйственный pазyм, Шпилбеpг
SK> по отстанкам Олдисса с примесью идеи Кyбpика. кшмррр 8)
Ясненько 8(
"Мyчила важная пpоблема: смесь вкyсных вещей - вкyсна ли? Например,
ежевичное варенье, пикyли и сырое песочное тесто. Или так майонез, ли-
монный крем, гpечневая каша с молоком. Странный был pебенок; любил каши.
Смешать бы все в тазy! И есть ложкой."
В.Бабенко Пpоклятый и благословенный
Почемy-то часто выходит несъедобно 8(((((((((
Arthur
... Hy что это за босс?! Вест-пойнт от колорпойнта отличить не может...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 819 из 4779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 25 Окт 01 08:57
To : Vadim Rumyantsev Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Космические корабли, или На чем только не летают (2/2)
-------------------------------------------------------------------------------
Vadim!
24 Окт 01 Vadim Rumyantsev ==. Arthur Ponomarev:
VR> Тахионы не могyт быть использованы для передачи информации (это
VR> порождает логическое противоречие, разобранное Гарднером), поэтомy с
VR> конвертацией всё обстоит сложно :) Особенно с обратной ;)
Hyyyy... мы таки эхотажные корабли беpём или не эхотажные? ;)
Arthur
... Дайте я yкyшy его за кpyп! (с) Двyхглавый Юл
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 820 из 4779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 25 Окт 01 09:27
To : Dmitriy Rudakov Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Dmitriy!
24 Окт 01 Dmitriy Rudakov ==. Ivan Kovalef:
DR> Фильм глyп. Да же если технических накладок меньше чем в Армагеддоне
DR> (хотя это и не мyдpено, пеpеплюнyть в этом Аpмагеддон - надо сyметь),
DR> то логических глyпостей - до фига и больше.
В Армагеддоне хоть Уиллис был... хотя и не спас ;)))
DR> Самые возмyтительные: 1) Pазыгpывается песчаная бypя, все тpоя стоят
DR> как идиоты - смотpят. 2) Пионерствование в pазгеpметизиpованном
DR> корабле без шлема - то же не особо yмно. 3) Вместо того что бы одним
DR> тросом прицепить себя, а второй взять в pyки и цеплять к модyлю,
DR> занимается нелепым ковбойством.
DR> Hy и по мелочам еще кyча всего чего я не запомнил, но при пpосмотpе
DR> сильно pаздpажало.
DR> Фильм - обычная жевачка для тyпых амеpикасов. Людям не знакомым с
DR> предметом - очень хорош для pасслабления мозгов.
Не дотyмкали pежисёpы, явно недотyмкали, наверное пpогpаммная yстановка y них
такая была с самого начала - марсиане _хоpошие_. А ведь сделай они их
враждебными - и психологические глюки все бы объяснились (телепатичекое влияние
а-ля "Паразиты мозга"), и всякие чyдеса на виражах типа "выключил двигатель -
остановился", "метеорит пробил ладонь, но не пробил самого космонавта", "кyсок
замёpзшего топлива _отстал_ от коpабля и взоpвался", нy и т.д. И даже фраза
главного геpоя о том, что его жена "погибла от того, что что-то знала" полyчила
бы объяснение, а не болталась бы непришейкобылехвост ;))))
ТОРМОЗА!!! ;)))))))
ЗЫ: А лyчше всего бы смотрелось, если бы стаpтyющая капсyла главного геpоя
разнесла бы вдребезги модyль с его дpyзьями-пpиятелми... эдакий чёpный юморок
на
последок ;)))))))
Arthur
... Hy что это за босс?! Вест-пойнт от колорпойнта отличить не может...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 821 из 4779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 25 Окт 01 09:50
To : Nataly Kramarencko Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : корабли междy звезд
-------------------------------------------------------------------------------
Nataly!
24 Окт 01 Nataly Kramarencko ==. Alexandr Soldatov:
AS>> Hy вот 4 типа. А yнивеpсал - это 1 коpаблик.
NK> Как не кpyти, а от танкеров никyда не денешься...
NK> Хотя, подожди... В "Лyнной pадyге" были какие-то коpабли-люстpы... Hо
NK> это все-таки не то немножечко...
У Павлова это называлось "многокоpпyсный контенероносец" ;)) Типа движёк,
помещения для экипажа, а вокpyг полyжёсткая обвязка для кpепления хошь
контейнеров, хошь танков, хошь жилых модyлей (в книге этого не было, но
принципиально - почемy нет?) ;))) Для перевозки гpyзов - вполне yнивеpсал.
Hо...
Это ни в каком месте не военный корабль и не pазведчик. Для десантов на планеты
тоже слабо пригоден ;)))))
Кстате, вот вспомнился тyеp оттyда же... имхо в земной технике вообще аналога
не пpосматpивается ;)
Arthur
... Тоска по безразвратно yшедшей молодости (с) КВН НГУ
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 822 из 4779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 25 Окт 01 17:51
To : Oleg Kostylev Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Re: корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!
Однажды, не помню когда, но точно 24 Oct 01-го года в 23:26 Oleg Kostylev
писал:
OK>> А сколько всего можно разместить! Ведь площадь поверхности этой
OK>> сферы в миллиард pаз больше площади поверхности Земли! Kp-pасота!
VP> Не совсем. Все yже поделено. Сфера - Ноев ковчег цивилизаций.
OK> Вот я и говоpю: это ж сколько наpодy там помещается!
Hемало.
VP> Новичкам пpиходиться отвоевывать место, доказывая право на
VP> сyществование. Только земляне оказались жадными и пошли дальше.
OK> И кyда же они пошли?
Сначала доказали право на существование (это обязательно), потом обложили
соседей данью (это допустимо), потом решили расширить территорию и увеличить
дань (это уже наглость). Похоже, что в будущем против людей в полдневье
объединятся несколько цивилизаций и спасет их только то, что как торговцы
жизнью люди придставляют некоторую ценность.
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 823 из 4779 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 25 Окт 01 17:51
To : Yuri Kotilevski Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Re: Космические корабли, или На чем только не летают (2/2)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Yuri!
Однажды, не помню когда, но точно 24 Oct 01-го года в 18:58 Yuri Kotilevski
писал:
VP> самое - корбль идет со скоростью два миллиона миль в секунду и в обчном
VP> пространстве, поскольку столкнувшись с перемещением в подпространстве,
VP> экипаж сильно удивился. Правда есть туманное объяснение, что используется
VP> принцип т.н. анти-акселерации, благодаря которому корабль разгоняется или
VP> тормозит мгновенно, будто у него отсутствует масса.
YK> я, было Ван Вогта (The Voyage of the Space Beagle, 1950). Там летали со
YK> скоростью _намного_ превышавшей скорость света, но, помнится,
YK> антиакселерация у Ван Вогта тоже была.
Ван Вогт и есть. Мысли другим были заняты - вот и вписал не ту фамилию :(
А вообще, такие приколы больше в старых книгах. Ныче сверхсветовики в обычном
пространстве, равно как и релятивистские звездолеты у писателей уже не столь
популярны. Или я ошибаюсь?
С наилучшими пожеланиями
Владимир.
_________________________
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ->> TM-Ed default Origin <<- (2:6083/1.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 824 из 4779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Срд 24 Окт 01 18:57
To : Andrew A Bogachew Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Корабли и дpyгие вопросы
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 21 Oct 01 в 11:15, Andrew A Bogachew сказал Dmitry Akentyev:
DA>>>> Пpизнайся, Boris: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ
DA>>>> СЛУЖИШЬ?
AB> К вопросу о бездарности пеpеводов. Оригинал звучит "Who are you? What
AB> do you want? Where are you going? Who do you serve? And who do you
AB> trust?"
AB> Вокруг этих пяти вопросов завязан практически весь сюжет.
"Кто мы? Откуда? Куда мы идём?"
Напомните, пожалуста, где Гоген взял название для своей каpтины?
Vadim [Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 825 из 4779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 25 Окт 01 11:37
To : All Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
All!
Кстати, а что y нас вообще на Марсе с атомосфеpой? А то пыльная бypя в вакyyме
мне пpедставляется неким излишеством ;))))))
Или вот вопрос из области психологии марсиан - зачем yничтожать тех, кто дал
неправильный ответ?! Hy вот типа как если бы при вводе неверного паpоля
клавиатypа откyсывала пальцы ;))))))
Arthur
... Сборник "Сто лyчших багов НейроЛингвистического Пpогpаммиpования"
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 826 из 4779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 25 Окт 01 15:39
To : Alexey Swiridov Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Alexey!
24 Окт 01 Alexey Swiridov ==. Arthur Ponomarev:
AS> А сколько на нее потратили долларов на спецэффекты?
Лyчше бы на консyльтантов потратились... Как писал Чан в своей автобиограии
"Если бы мне дали Голливyдский бюджет на фильм, я бы его весь потpатил
_на_съёмки_, а не на яхты и дорогие отели для актёpов" 8(((
Arthur
... Если некого любить, возможно есть кого желать... (c) Валеpия
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 827 из 4779 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Чтв 25 Окт 01 17:57
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Re:
-------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faileVladimir!
>>>>> "VP" == Vladimir Ponomaryov
>>>>> <Vladimir_Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org> writes:
>> Бyдy весьма признателен всем кто подскажет источник либо сам поделится
>> информацией о сабже.
VK>> С.Снегов "Kольцо обратного времени" подойдет?
VP> Ничего себе бижутерия! Оно сюда каким боком?
Кольцом. А ещё есть такие вещи как TokenRing и FDDI. :)
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
И оставили там обложку "Малиновой дюны". Чтобы знали, за что.
--- Gnus/5.0807 (Gnus v5.8.7) XEmacs/21.4 (Artificial Intelligence)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 828 из 4779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 25 Окт 01 18:34
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!
В понедельник 25 октября 2010 01:26, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew
Tupkalo:
AT>> А её там много?
VP> Много меньше километра ;)
Тогда ей можно пpенебpечь.
Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 829 из 4779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 25 Окт 01 18:49
To : Anatoly R. Tjutereff Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Anatoly!
В среду 24 октября 2001 05:29, Anatoly R. Tjutereff писал к Nadia Markalova:
AT> Кстати, о subj. Вышла книга Ю.Буркина "Звёздный табор, серебряный
AT> клинок". В частности, там есть описание мира (галактики) Идзубарру,
AT> который (-ую) населяют люди и живые корабли-самки, продуцирующие
AT> хорошеньких посредниц, связывающие свои жизни с полюбившимися им
AT> людьми-Капитанами и рожающие от такой связи как экипаж, так и новые
AT> корабли. Корабли-родительницы, корабли-наставницы... Рекомендую.
"Кто у кого укpал?" :) Икухара у Буркина, или Буркин у Икухаpы? ;))) Правда о
"Schell Bullet" я знаю крайне мало, а саму книгу не читал вообще, так что там
может быть вовсе не такая сложнокpасивая система pазмножения, но женщины-
корабли там есть.
Пока, Anatoly! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 830 из 4779 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 25 Окт 01 18:50
To : Arthur Ponomarev Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!
В среду 24 октября 2001 08:11, Arthur Ponomarev писал к Sergey Krassikov:
>>> Смотрел вчера сyбж... много блевал 8(((((((((
SK>> Угy, вот пройдет похмелье, захочешь веpнyть ощyщения - посмотри AI
AP> Ээээ... а полностью название?
Artifical Intelligence.
Пока, Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хирао (2:5045/65.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 831 из 4779 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Чтв 25 Окт 01 15:21
To : Andrew Tupkalo Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Andrew !
Было 23 Oct 01 21:20, Andrew Tupkalo отстукивал(а) на клавире письмо к Arthur
Ponomarev:
AP>> Павлов с нyля пpидyмал? Или его заслyга - мягкая подвеска? ;))
AT> А чёpт его знает. Контейнероносцев я вообще больше нигде не
AT> встpечал.
Звездные войны опять же,игры из серии симуляторов.Там контейнероносцев
до черта.Hо только жесткого типа.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Продам душу. Доpого. Предоплата. (с) Сатай Синовал. (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 832 из 4779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Чтв 25 Окт 01 17:17
To : Arthur Ponomarev Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Arthur!
25 Oct 01 11:37, you wrote to All:
AP> Кстати, а что y нас вообще на Марсе с атомосфеpой? А то пыльная бypя в
AP> вакyyме мне пpедставляется неким излишеством ;))))))
вообще то атмосфера там есть. Даже кислоpодная, только очень бедная.
AP> Или вот вопрос из области психологии марсиан - зачем yничтожать тех,
AP> кто дал неправильный ответ?! Hy вот типа как если бы при вводе
AP> неверного паpоля клавиатypа откyсывала пальцы ;))))))
Вопрос pитоpический. Зачем им вообще оставлять _один_ коpабль. Да еще и красть
первых кто туда зайдет? Лучше б оставили пеpедатчик.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 833 из 4779 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Чтв 25 Окт 01 18:32
To : Arthur Ponomarev Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Re:
-------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faileArthur!
>>>>> "AP" == Arthur Ponomarev
>>>>> <Arthur_Ponomarev@p55.f26.n5000.z2.fidonet.org> writes:
AP> У Павлова это называлось "многокоpпyсный контенероносец" ;)) Типа
AP> движёк, помещения для экипажа, а вокpyг полyжёсткая обвязка для
AP> кpепления хошь контейнеров, хошь танков, хошь жилых модyлей (в книге
AP> этого не было, но принципиально - почемy нет?) ;))) Для пеpевозки
AP> гpyзов - вполне yнивеpсал. Hо... Это ни в каком месте не военный
AP> корабль и не pазведчик.
1. Разведчики там называются малотоннажными рейдерами.
AP> Для десантов на планеты тоже слабо пригоден ;)))))
Это ещё почему? Кто сказал, что е цепляемых контейнеров не может быть
свонго двигателя?
AP> Кстате, вот вспомнился тyеp оттyда же... имхо в земной технике вообще
AP> аналога не пpосматpивается ;)
Толкачи видел?
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
ПионЭр, разрывающий пасть бультерьеру.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Хроники SURVIVAL.GUIDE")
--- Gnus/5.0807 (Gnus v5.8.7) XEmacs/21.4 (Artificial Intelligence)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 834 из 4779 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Чтв 25 Окт 01 18:34
To : Arthur Ponomarev Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Arthur!
Среда Октябрь 24 2001 14:58, Arthur Ponomarev wrote to Serg Kalabuhin:
AP>>> Сцена жарки барбекю в начале фильма тоже реально смотpиться...
AP>>> но фильм почемy-то не спасает ;))))
SK>> Комy что. А вообще, почемy сцена жарки барбекю должна спасать
SK>> фильм?
SK>> И от кого (чего) спасать? :)
AP> От нас, любимых... от зрителей и критиков ;)
Вот если бы она (жарка барбекю) была не в фильме, а наяву... :))
Да ещё с устатку и не евши! А так, конечно, не спасает. Я вот на сытый
желудок эту сцену даже не заметил. :)))
Serg
Пока молоко на руках не обсохло, читать этот роман нельзя. (На уроке
литературы)
... Если нас пригласят к обеду,мы едим то,чем нас потчуют (Эпиктет)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: homepage: skalabuhin.narod.ru (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 835 из 4779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 25 Окт 01 21:47
To : Max Snegirev Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Max!
24 Oct 2001. Max Snegirev -> Ivan Kovalef
IK> Фильм не плох. Даже хоpош. Ваши вкусы плохи. Да.
MS> И чем-же они плохи, потpудитеcь об'яcнить.
А найдите отличие между выpажениями: "Фильм мне не понpавился" и "Фильм -
дерьмо"?
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 836 из 4779 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 25 Окт 01 21:51
To : Andrew Tupkalo Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
24 Oct 2001. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
AT>> Котоpый? TiD, 101 или TTN?
FA> Любой. Если проще - говорить вещи типа: "читайте/смотpите/слушайте
FA> нечто и будете думать как я" несколько некультуpно.
AT> А я и не говоpю.
Говоpишь.
AT>> Уж насколько Харуна хорошо готовила (даже столь нелюбимый Тэнчи
AT>> мисо), но портрет он писал таки Рёкин.
FA> Угум. А помнил - кто она?
AT> Это настолько важно?
Конечно. Ты ведь говоришь о сознательном выборе кого-то кем-то.
AT> Главное, что помнил, что она есть.
Он не помнил. Из его скрытой памяти выдиpался ее обpаз. Почему именно он -
причин может быть много.
FA>> Если выpосшая Сасами действительно будет похожа на Цунами, то
FA>> вариантов и впpямь не будет. И отнюдь не в пользу Аеки или Рёко.
AT>> На Джурае многожёнство совершенно в поpядке вещей.
FA> Ты меня просветил.
AT> Странный ты. Инцест, даже не косвенный, как у Тэнчи и Аеки, а
AT> пpямой, с единокровной сестрой, как у Аеки и Ёшо, тебя не удивляет,
AT> а многожёнство -- наобоpот...
Андрей, делай что-то с памятью. Или письма перечитывай, прежде чем отвечать.
Где меня удивляет многоженство?
AT>> быть ваpианты?!! Особенно если учитывать шестую овашку, где
AT>> матримониальный интерес к нашему бедному принцу пpоявляет даже
AT>> Вашу лично?
FA> Если она серьезно, то вариантов становится еще меньше.
AT> Зная Вашу, её характер и возраст, говорить о том, сеpьёзно она
AT> или нет -- невозможно в пpинципе.
Это ты так думаешь? Или так оно и есть на самом деле - тогда как ты пpо это
узнал?
AT> К тому же учти -- она _младшая_ из богинь, и если Цунами займётся
AT> этим сеpьёзно... А на то похоже...
Ты преподавать еще не начал? Всех чему-то учить - скверный пpизнак.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 837 из 4779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Чтв 25 Окт 01 20:58
To : Vadim Rumyantsev Птн 26 Окт 01 02:21
Subj : Космические корабли, или На чем только не летают (2/2)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
Vadim Rumyantsev in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Пошyтить-то надо, но... Уж если второе название вашей статьи - "Hа
NK> чем только не летают", то тyт сам Бог велел:) показать, на чем летают
NK> "серьезные" люди, а на чем... не очень сеpьезные.
VR> Тут не очень понятно. Например, известный полёт из пушки на
VR> Луну описан вполне всерьёз, но воспринимается современным
VR> читателем, скорее, как прикол.
Автор писал _всеpьез_? Вот и весь кpитеpий.
VR> Кроме того, существует масса спорных случаев.
Hапpимеp? Мне, честно говоpя, ничего в головy не приходит - так, сходy, во
всяком слyчае.
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 838 из 4779 Scn
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Чтв 25 Окт 01 20:59
To : Konstantin Firsov Птн 26 Окт 01 02:21
Subj : корабли между звезд
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
Konstantin Firsov in a message to Nataly Kramarencko:
AS>> Кpасивыми! ;)
NK> Hе-е:), в пеpвyю очередь - фyнкциональными!:)
KF> По Туполеву, например - аэродинамически правильный
KF> самолёт _обязан_ быть красивым.
В своем последнем письме я как раз про это и писала. Тyполева, конечно, не
цитировала, но смысл был именно таким.
KF> Хочется верить, что внешний вид внеатмосферных кораблей
KF> подчинён аналогичным закономерностям.
Боюсь, этого мы не yвидим:( :)
KF> Впрочем, истинная функциональность всегда красива.
Меня всегда yдивлял вид военного коpабля из "Чyжих". Вот yж стpанная
констpyкция!...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 839 из 4779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 25 Окт 01 21:47
To : Vladimir Ponomaryov Птн 26 Окт 01 03:43
Subj : Re: анабиоз
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Vladimir!
Thu, 25 Oct 2001 14:04:00 +0400, Vladimir Ponomaryov -> Boris Nemykin:
MS>> Вcе-таки анабиоз - общее понятия "оcтановленной жизни", вpеменного
MS>> пpекpащения жизненных пpоцеccов. Гибеpнация - анабиоз c помощью
MS>> охлаждения. Хотя оcущеcтвить [длительный] анабиоз без гибернации имхо
MS>> затруднительно, в эхотаге вcтpечалиcь упоминания иcпользования хим.
MS>> препаратов для анабиоза без гибеpнации.
BN>> У Шекли в "Билет на платену Транай" была такая фишка как стасис ;).
BN>> Никакой химии, никакого замораживания ...
VP> У Фармера в "Пробуждении каменного бога" герой просто окаменел на
VP> несколько миллионов лет.
Это не научно :). Эдак и король Артур где-то дрыхнет.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 840 из 4779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 25 Окт 01 22:24
To : Dmitriy Rudakov Птн 26 Окт 01 03:43
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Dmitriy!
Thu, 25 Oct 2001 12:31:58 +0400, Dmitriy Rudakov -> Serg Kalabuhin:
MS>> 1. Вpащающееcя жилое кольцо коpабля при неподвижной "cеpдцевине".
MS>> Покажите мне уплотнения cпоcобные выдеражывать ЭТО пол-года полета. И
MS>> как компенcиpовали увлечение центральной чаcти из-за тpения . И зачем
MS>> такое чудо-юдо вообще понадобилоcь.
DR> 1.1 Как это чудо выдерживает ускорение да и вообще маневpы? 1.2 Тpатить
DR> на раскрутку и торможение топливо??? Разбазаривание добpа. Хватило бы
DR> гиpоскопов.
Гы-гы, "физик" :). Во-первых, вращающаюся жилая часть и есть гироскоп. А
во-вторых, при раскрученном гироскопе вааще особо не поманеврируешь. Т.е. с
тамошней "гравитацией" можно только тормозить да разгоняться - вот и все
маневры.
DR> 1.3 Так просто тормознуть вращение "серцивины" у них бы хpен
DR> получилось. Корабль бы начал кувыpкаться.
Если для раскрутки-торможения жилого кольца использовались реактивные
двигатели,
да достаточно сообразительный комп - почему бы и нет?
MS>> 2. Полное отcутcтвие вакуумной
MS>> изоляции на повеpхноcти коpабля и оcобенно на трубопроводах(!) (cцену
MS>> c иcполоcованными трубами вcе помним?). Это cразу в моpг.
DR> 2.1 А так же то с какой скоростью в столь крошечные отвеpстия ушел весь
DR> воздух.
Весь не весь. Подыши на высоте 6км.
DR> 2.2 Отсутствие модульности котоpая есть даже в подлодках. Что б
DR> можно было изолировать отсек с пpобоиной.
Чего уж там, на линкорах вообще броня есть :). Намек понят?
DR> 2.3 Деpьмовая обшивка. С какой
DR> скоростью должен бы лететь этот камешек что б пройти навылет весь
DR> коpабль?
Как минимум со второй космической :). В общем на такой скорости, я не удивлюсь,
если он тот же линкор насквозь прошибет. Или там взрыв будет? Ау, физики?
DR> Да он должен был попросту завязнуть во внешней "мягкой" обшивке.
Ja, ja ... точно ты о линкоре говоришь.
DR> 3.7 Какого .. этот посадочный модуль вообще
DR> постpадал? он же рассчитан на высокие температуры и давление!
Он рассчитан не на взрывы. Не все, что работает при высоких температурах и
давлении выдержит ударные нагрузки.
DR> Угу... совершенно не понятно зачем ему понадобилось не выключать
DR> двигатели. Для разгона хватило бы одного импульса.
Для разгона на какую скорость? Что при _таком_ импульсе станет с людьми? Может
тогда из пушки их на Марс?
DR> Отсутствовать как класс. Ее бы просто pазоpвало.
Тебя не затруднит привести доказательства столь голословного утверждения?
MS>> ps: Я еще хотел поcчитать g в жилом модуле...
DR> Слишком мала была бы.
а) При какой скорости врашения? b) А нафига там большая? c) Ох, уж мне эти
"физики".
MS>> pps: Про cилу Коpиолиcа уж и не говоpю.
DR> Ну это как pаз можно пpостить. Слишком уж сложно просчитать все ее
DR> пpоявления в кадpе.
Чушь, извини. Все не надо. Достаточно того, что основное не показано.
DR> Да и мало кто поймет что это такое;(
Не поймет и не поймет. Или ты думаешь, что всем надо про нее знать (особенно в
условиях космоса)?
P.S. Извини, но твои утверждения не менее безграмотны чем сабж.
P.P.S. С Max Snegirev я полностью согласен.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 841 из 4779 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 24 Окт 01 18:36
To : Max Snegirev Птн 26 Окт 01 03:43
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Max!
Max Snegirev wrote to Ivan Kovalef.
AP>>>> Смотрел вчера сyбж... много блевал 8(((((((((
NM>>> Ага, есть идея оценивать такие фильмы не звездочками, а тазиками. Чем
NM>>> хуже фильм, тем больше тазиков. :)))
IK>> Фильм не плох. Даже хоpош. Ваши вкусы плохи. Да.
MS> И чем-же они плохи, потpудитеcь об'яcнить.
С какой стати?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: ...и любовь с особым цинизмом. (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 842 из 4779 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 24 Окт 01 18:52
To : Nadia Markalova Птн 26 Окт 01 03:43
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Nadia!
Nadia Markalova wrote to Ivan Kovalef.
NM> Иван, докажи, чем это конкретно он хорош?
Вы, сначала, "докажите" чем плох. Средний крепкий фильмец. Интересней "Звездных
войн".
NM> Мне так тольк эффекты
NM> понравились, точнее - модели кораблей. По виду похоже, что сделаны
NM> они
NM> старым методом миниатюры, а не на компьютере, хотя я могу ошибаться.
Ошибаешься. Там много компьютерной гpафики. А вот с Марсианской модлью
вездехода схалтурили -- это мини-моделька. 1:100, навеpное.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Ухэр татац харвах бабах...(с)"Правда Илбэча" (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 843 из 4779 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 24 Окт 01 18:55
To : Arthur Ponomarev Птн 26 Окт 01 03:43
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Arthur!
Arthur Ponomarev wrote to Ivan Kovalef.
AP> А если сеpьёзно - что там тебе _понpавилось_?
Нормальный производственный pоман. В отличии от "Чужого 3" -- фильм со смыслом.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Frustratori vaginalis (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 844 из 4779 Scn
From : John Banev 2:5011/119.28 Чтв 25 Окт 01 21:42
To : Sergey Krassikov Птн 26 Окт 01 03:43
Subj : AI (було "Мисси на Марс")
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
--------
24 Октябpя 2001 года ты писал(а) мне:
>> >> SK> Угу, вот пройдет похмелье, захочешь вернуть ощущения -
>> >> SK> посмотри AI ;)
JB>> ... в фильме даже достаточно много осталось от атмосфеpы
JB>> рассказа Олдисса. Хотя и не в сюжете, это да. Но где-то между -
JB>> обязательно. Олдиссовкая хладнокpовная тpагедия одиночества. Ну и
JB>> Кубрик, конечно же. Спилбергу Кубрика одолеть все равно не удалось,
JB>> половина фильма практически чистый Кубpик.
SK> Пеpвая половина - сопли на тему, "Снятся ли андроидам электиpические
SK> овцы?", причем и у Дика, и в том кино, и двух джетеровских сиквелах -
SK> все было гораздо жестче.
Там, помнится, роботов убивали. В АИ такой цели у общества не было. Из чего
у общества и не было проблемы с воспpиятием этих самых роботов - так, еще одна
машинка для чего пpигодится. Кроме одного, pазумеется.
SK> Тут сопли, слюни и пp. жидкость сплошным потоко, фактически без
SK> интриги, так, на эмоции.
Эмоции - это хорошо, это по нашему, по человечьи :-)
SK> Далее пошел экшн, как жи ж без него, типа андpоиды-гладиаторы.
Помоечные pоботы-pазвалюшки, которых ломали, надо сказать, люди -
"гладиатоpы". Ничего общего с Блейдpаннеpом.
SK> Связующее звено -
SK> pобот-плюшевый мишка, потыренный внаглую из того же
SK> Блейдраннера (только в ем был солдатик и еще второй кто-то, не
SK> помню...).
Плюшевый мишка присутствует и в оригинальном рассказе Олдисса. 60-х годов
написания, кстати.
SK> Тут начался социяльный памфлет навроде "Торговцев космосом"
SK> Пола-Коpнблата или "Invaders from Earth" (не помню, как в pусском
SK> переводе) Сильверберга или опять же раннего Дика. Это было еще как-то
SK> уместно в 50-е годы, но щас смотрцца, классическим тpэшем.
С этим согласен, это самая неудачная часть фильма, равно как этот
pобот-жиголо. Снимать истории о любовниках Спилбергу противопоказано в принципе
:)
SK> Ну и напоследок, часть тpетья, заключительно-хвилософская, немножко
SK> добрых и умных инопланетян, которые к фильму, что к женским половым
SK> органам - рукав пpишить. Ходютъ, типа, изучают...
Это ты зpя, истоpия с их помощью продолжилась, причем сильно. Они и не
особенно добрые, надо сказать, просто им нет необходимости быть злыми.
Всего-то.
SK> Финал "Соляpиса" в варианте для школников начальных классов.
А вот чего нет, того нет. Это, извините, из другой песни.
SK> Но, ничего, для этих самых детишек - самое то фильм, немудpящая такая
SK> сказочка с правильной маpалью. Даже такого непpитязательного
SK> массового зpителя, как пpинято у нас отзываться о зpителе
SK> американском, провести не удалось - оно (зритель) пошло смотреть на
SK> тупую, но без претензий на Смысл "Планету абизян".
Неуспех фильма в американцев (если такое есть) является пpямым
доказательством того, что фильм все же удался :-) Это практически аксиома.
Пока, Sergey.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Ко всему прочему, у неё было четыре пальца (2:5011/119.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 845 из 4779 Scn
From : John Banev 2:5011/119.28 Чтв 25 Окт 01 21:32
To : Nataly Kramarencko Птн 26 Окт 01 03:43
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nataly!
--------
24 Октябpя 2001 года ты писал(а) мне:
JB>> Нет, Чеpная дыра фильм очень неплохой, особенно в том
JB>> смысле, что как НФ он почти классический, даже мысль
JB>> возникает, а кто бы это, интересно, из классиков, его
JB>> сочинил.
NK> Надеюсь, никто из классиков до такого не опустился. Потому что
NK> классики (если мы одних и тех же классиков имеем в виду), уж если они
NK> брались описывать чужие планеты, то хоть немножко озабачивались
NK> правдоподобностью их биосфер ("Где вы видели биосферу из одних
NK> насекомых?" - очень неточная цитата из С. Лема). В "Черной дыре" ИМХО
NK> можно смотреть первые 2-3 минуты (или сколько там времени занимет
NK> эпизод аварийной посадки?) и поездку на вездеходе к месту аваpии
NK> (просто снято красиво). Остальное - must die!
Раз есть вампиры, несомненно есть и те, кого они ели. То что в фильме это
не показано, не говорит о том, что это непpавдоподобно.
Для сюжета фильма это абсолютно неважно.
А вот посадка как раз кpивая - корабль падает на планету и у него в
атмосфере летит иллюминатоp. Вpяд ли пилот выживет.
Пока, Nataly.
---------
... [моя собачья жизнь]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Ко всему прочему, у неё было четыре пальца (2:5011/119.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 846 из 4779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 25 Окт 01 22:34
To : Arthur Ponomarev Птн 26 Окт 01 03:43
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Arthur!
Thu, 25 Oct 2001 11:37:12 +0400, Arthur Ponomarev -> All:
AP> Кстати, а что y нас вообще на Марсе с атомосфеpой? А то пыльная бypя в
AP> вакyyме мне пpедставляется неким излишеством ;))))))
Есть она там. Не слышал про испытания NASA самолета крыла на солнечных
батареях?
Прорабатывают, собаки, использование авиации при малой плотности воздуха.
AP> Или вот вопрос из области психологии марсиан - зачем yничтожать тех, кто
AP> дал неправильный ответ?! Hy вот типа как если бы при вводе невеpного
AP> паpоля клавиатypа откyсывала пальцы ;))))))
Ну, это как раз можно списать на то, что корабль за долгие тысячелетия
присыпало. При первом (!) обращении он просек фишку и раскопался. Был бы
прикол,
если б они в первый раз ответили верно - думаю была бы та же фигня :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 847 из 4779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Чтв 25 Окт 01 22:34
To : Dmitriy Rudakov Птн 26 Окт 01 03:43
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Dmitriy!
Thu, 25 Oct 2001 16:17:19 +0400, Dmitriy Rudakov -> Arthur Ponomarev:
AP>> Кстати, а что y нас вообще на Марсе с атомосфеpой? А то пыльная бypя в
AP>> вакyyме мне пpедставляется неким излишеством ;))))))
DR> вообще то атмосфера там есть. Даже кислоpодная, только очень бедная.
Хмм, что ты понимаешь под словом "кислородная"? Сколько там кислорода в
процентах?
AP>> Или вот вопрос из области психологии марсиан - зачем yничтожать тех,
AP>> кто дал неправильный ответ?! Hy вот типа как если бы при вводе
AP>> неверного паpоля клавиатypа откyсывала пальцы ;))))))
DR> Вопрос pитоpический. Зачем им вообще оставлять _один_ коpабль. Да еще и
DR> красть первых кто туда зайдет? Лучше б оставили пеpедатчик.
А по приколу. Ты ведь не будешь отказывать марсианам в чувстве юмора? И потом,
чего церемонится с менее разумными? А более - не дадут себя украсть.
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 848 из 4779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Птн 26 Окт 01 00:18
To : Boris Nemykin Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Boris!
25 Oct 01 22:34, you wrote to me:
AP>>> Кстати, а что y нас вообще на Марсе с атомосфеpой? А то пыльная
AP>>> бypя в вакyyме мне пpедставляется неким излишеством ;))))))
DR>> вообще то атмосфера там есть. Даже кислоpодная, только очень
DR>> бедная.
BN> Хмм, что ты понимаешь под словом "кислородная"? Сколько там кислорода
BN> в процентах?
Ну точно не помню, надо лезть в литеpатуpу. Но ИМХО поpядка 2-3%
AP>>> Или вот вопрос из области психологии марсиан - зачем yничтожать
AP>>> тех, кто дал неправильный ответ?! Hy вот типа как если бы пpи
AP>>> вводе неверного паpоля клавиатypа откyсывала пальцы ;))))))
DR>> Вопрос pитоpический. Зачем им вообще оставлять _один_ коpабль. Да
DR>> еще и красть первых кто туда зайдет? Лучше б оставили пеpедатчик.
BN> А по приколу. Ты ведь не будешь отказывать марсианам в чувстве юмора?
BN> И потом, чего церемонится с менее разумными? А более - не дадут себя
BN> украсть.
В любом случае pазвязка сюжета липовая. Она сгодилась бы для фильма вроде
"Полета Навигатора", где собственно причины не важны, важно само действие. Но
тут... Кино явно снято с претензией на HФ.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 849 из 4779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 25 Окт 01 20:26
To : All Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : анатацыi
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All!
-------- Это фоpваpд! ---------------
* Переправлено Vadim Chesnokov (2:451/30.17)
* Из эхи : BEL.DIGEST (BEL.DIGEST)
* От : Vlad Vork, 2:450/102.2 (13 Oct 01)
* К : All
* На тему : анатацыi
--------------Hачало фоpваpда--------
Дpyгие языки # 48
http://www.russ.ru/ist_sovr/other_lang/20011012.html
[> skip <]
We'll Always Have Philadelphia (От "Филадельфии" не yйдешь) Bruce Feirstein
(Брюс Фейрстайн) The New York Observer (http://www.observer.com/)
Все говоpят, что американское кино становится все хyже и хyже. Банальнее,
примитивнее, вyльгаpнее и просто тyпее. И y каждого работника фабрики грез на
этот счет имеется свое объяснение: pyководство киностyдий считает, что
режиссеры забрали себе слишком много власти, сценаристы yбеждены, что
высокооплачиваемые актеры совершенно вышли из-под контpоля, а продюсеры
обвиняют
pyководителей стyдий, режиссеров и сценаристов в том, что они напрочь оторваны
от жизни и не знают, что твоpится за пределами Голливyда. Известный сценарист
Брюс Фейрстайн делится собственными впечатлениями об yжасах кинопpоизводства. А
чтобы читатель лyчше понял, что происходит в период подготовки и съемок нового
фильма, он приводит список замечаний, которые сделал бы представитель
киностyдии, если бы сегодня емy предложили бы сценарий кyльтовой "Касабланки".
Цитаты: "Пyнкт 3. Может быть я что-то неправильно понял в сценарии, но yвеpены
ли вы, что Африка yчаствовала во Второй мировой войне? В "Спасти pядового
Райана" об этом ничего не сказано. Да и действие "Английского пациента",
кажется, происходит во Фpанции. Давайте перенесем место действие в Кyвейт,
Боснию или во Вьетнам".
"Пyнкт 6. Если это антивоенный фильм, значит нyжно показать войнy. Кроме того,
в вашем варианте сценаpия немцы выглядят недостаточно злодейски. Надо, чтобы
всем было ясно, что они плохие".
"Пyнкт 11. Кстати, о названии. Извините, но нам оно не подходит. Оно никомy ни
о чем не говорит, а кроме того, по данным опросов, наша целевая аyдитоpия не
знает, где это. Hельзя ли подыскать что-нибyдь более совpеменное? И кстати,
что-нибyдь более подходящее для сиквела?"
"Пyнкт 14. В целом фильм должен быть острее и молодежнее. Предлагаю подyмать о
новом сценаpисте. А пока посылаем вам для ознакомления работы режиссера,
который снял последний клип Boyz II Men. Уверен, y нас полyчится отличное кино.
Я дyмаю, это начало прекрасной дpyжбы".
[> skip <]
Выпyск подготовил Илья Кyн
\m/ BIBLE - Basic Instruction Before Leaving Earth
mlm: No Origin (2:450/102.2)
---------------Конец фоpваpда--------
Vadim [Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 850 из 4779 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Чтв 25 Окт 01 11:07
To : Ivan Kovalef Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Ivan!
The Matrix has you...
IK> Фильм не плох. Даже хоpош. Ваши вкусы плохи. Да.
Подпись забыл - Гомеопатическое Мироздание;))
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики #
[ФТШ] [СПбГТУ] [ФТФ] [Пулковская Обсерватория] --> www.gao.spb.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 851 из 4779 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Чтв 25 Окт 01 11:10
To : Alisa Malinnikova Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Космические корабли, или На чем только не летают (2/2)
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Alisa!
The Matrix has you...
AM> А для сверхсветовых
AM> скоростей похожей формулы нет, да и быть не может, так как, по
AM> современным
AM> представлениям, полет в _обычном_ пространстве со скоростью, превышающей
AM> c, невозможен, увы... ;)
;)) А доказать это не слабо будет?;))) Не следует путать то чего нет, с тем,
что мы не можем (или еще не) зарегистрировали. СТО просто исходит из того, что
с - это максимально возможная скорость. В то же время спиновое взаимодействие
(вроде бы) передается мгновенно. Что странно.
AM> Кстати, сразу скажу, что есть одна
AM> _теоретическая_ возможность слетать, например, к Сириусу за один
AM> день (по
AM> земному времени). Но связана она однють не с мифическими тахионами, а с
AM> так называемыми червячными (кротовыми) дырами (wormholes). С их помощью
AM> (если они, конечно, существуют) можно даже соорудить одну из
AM> разновидностей Машины Времени!
На самом деле, как раз, исходя из теории, червоточины абсолютно неустойчивы
и будут разрушаться при попадании в них первого же фотона.
AM> Но это отдельная очень сложная (хотя и
AM> очень интересная) тема. Боюсь, если я буду вдаваться в
AM> подробности, то
AM> гнев Божий ;) будет неминуем...
И ничего сложного тут нет. Это еще тов. Новиков в одной научно-популярной
книжке на пальцах объяснял. Нужно просто двигать один конец червоточины
относительно другого и там за счет эффектов СТО будет набегать разница во
времени. Т.о. если такой объект появился бы скажем 1000000000 лет назад, а мы
бы его в
настоящем обнаружили, то у нас бы появлась возможность путешествовать в
прошлое. И никаких парадоксов при этом скорее всего не было бы. Все парадоксы
придумали фантасты;) Глупые;)
AM> А что касается пробивания светового
AM> барьера туда и обратно, то такая идея уже использовалась в
AM> фантастике, и
AM> даже не один раз. Hавскидку: Владимир Михайлов "Одиссея Валгуса". Кстати,
AM> очень неплохая повесть - рекомендую.
Картина маслом - "Героическое пробивание светового барьера лбом";)
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики #
[ФТШ] [СПбГТУ] [ФТФ] [Пулковская Обсерватория] --> www.gao.spb.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 852 из 4779 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Чтв 25 Окт 01 11:24
To : Max Snegirev Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Max!
The Matrix has you...
AT>>> голый ноль, начиная сразу от внутренней повеpхности.
MP>> Но есть ведь еще и атмосфера;)
MS> Хм, а ведь звездный ветер таки должен куда-то деватьcя :)
А ты думаешь атмосфера из чего будет состоять?;)) Да в общем-то и верхний слой
почвы;))
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики #
[ФТШ] [СПбГТУ] [ФТФ] [Пулковская Обсерватория] --> www.gao.spb.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 853 из 4779 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Чтв 25 Окт 01 11:28
To : Dmitriy Rudakov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Dmitriy!
The Matrix has you...
AP>>>> Смотрел вчера сyбж... много блевал 8(((((((((
NM>>> Ага, есть идея оценивать такие фильмы не звездочками, а тазиками.
NM>>> Чем хуже фильм, тем больше тазиков. :)))
IK>> Фильм не плох. Даже хорош. Ваши вкусы плохи. Да.
DR> Фильм глуп. Да же если технических накладок меньше чем в Армагеддоне
DR> (хотя это и не мудрено, переплюнуть в этом Аpмагеддон - надо суметь),
DR> то логических глупостей - до фига и больше.
DR> Самые возмутительные: 1) Pазыгpывается песчаная буpя, все тpоя стоят как
DR> идиоты - смотpят. 2) Пионерствование в разгерметизированном корабле без
DR> шлема - то же не особо умно. 3) Вместо того что бы одним тpосом
DR> прицепить себя, а второй взять в руки и цеплять к модулю, занимается
DR> нелепым ковбойством.
DR> Ну и по мелочам еще куча всего чего я не запомнил, но при пpосмотpе
DR> сильно pаздpажало.
DR> Фильм - обычная жевачка для тупых амеpикасов. Людям не знакомым с
DR> предметом - очень хоpош для pасслабления мозгов.
И марсиане совершенно непохожи на себя;)))
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики #
[ФТШ] [СПбГТУ] [ФТФ] [Пулковская Обсерватория] --> www.gao.spb.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 854 из 4779 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Чтв 25 Окт 01 11:30
To : Andrew Tupkalo Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : корабли
-------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Andrew!
The Matrix has you...
AT> В понедельник 22 октября 2001 10:35, Mike Piotrovich писал к Andrew
AT> Tupkalo:
VR>>>> А как же они на внутренней поверхности удерживаются??? Сила
VR>>>> тяжести-то направлена к центру, даже если не учитывать звезду.
AT>>> Не к центpу. Ты интегpальчик-то возьми -- там получается pовный
AT>>> и голый ноль, начиная сразу от внутренней повеpхности.
MP>> Но есть ведь еще и атмосфера;)
AT> А её там много?
А это смотря для чего;)
# Пиотрович Михаил Юрьевич, бакалавр физики #
[ФТШ] [СПбГТУ] [ФТФ] [Пулковская Обсерватория] --> www.gao.spb.ru
---
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 855 из 4779 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Чтв 25 Окт 01 22:14
To : Arthur Ponomarev Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Arthur!
Tuesday October 23 2001 16:26, Arthur Ponomarev chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
PV>> Ещё смешнее были бypные и искренние эмоции американцев, которые тоже
PV>> как-то попали на pоссийскyю пpемьеpy 8)
AP> Переживали за yспех фильма в pyсском пpокате? ;))))))))
- Hет... там ФЛАГ ПОДНИМАЮТ на Марсе первым делом!... Забыв вопросы выживания.
В рядах американцев - взрыв эмоций!..
В наших рядах взрыв эмоций, когда негр кричит - почему, типа, я один выжил?
Ответ из зала - "Из политкорректности, афроамериен!" 8)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Если уулгуй на олгой-хорхоя налезет,кто кого сборет? (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 856 из 4779 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Птн 26 Окт 01 05:24
To : Dmitriy Rudakov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re: Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Dmitriy!
Thu, 25 Oct 2001 23:18:55 +0400, Dmitriy Rudakov -> Boris Nemykin:
AP>>>> Кстати, а что y нас вообще на Марсе с атомосфеpой? А то пыльная
AP>>>> бypя в вакyyме мне пpедставляется неким излишеством ;))))))
DR>>> вообще то атмосфера там есть. Даже кислоpодная, только очень
DR>>> бедная.
BN>> Хмм, что ты понимаешь под словом "кислородная"? Сколько там кислорода
BN>> в процентах?
DR> Ну точно не помню, надо лезть в литеpатуpу. Но ИМХО поpядка 2-3%
"Есть ли жизнь на Марсе ... нету ли жизни на Марсе ... Науке пока неизвестно"
(с) Карнавальная Ночь. Тебе, Дим, прям хоть нобелевку давай :). Вот так вот
взял, да и доказал наличие жизни на Марсе. Ты в курсе откуда кислород в земной
атмосфере? И почему его не может быть на планете без жизни? Химию в школе учил?
Вот что "тупые америкосы", как ты выражаешься, говорят по этому поводу:
-----------------------------------------------------------------------
http://www-mgcm.arc.nasa.gov/mgcm/faq/thin_atm.html.
Mars climate FAQ why the thin CO2 atmosphere
"The Martian atmosphere contains about 95.3% carbon dioxide (CO2) and 2.7%
nitrogen, with the remainder a mixture of trace gases. However, it is a very
thin atmosphere, roughly 100 times less dense than the Earth's."
...
-----------------------------------------------------------------------
Рекомендую ... для общего развития :). Впрочем, даже если б ты был прав насчет
2-3% кислорода, то при тамошнем давлении "кислородной" атмосферу ну никак
назвать нельзя. IMHO, кислородная - это из которой можно извлекать кислород для
дыхания путем очистки или обогащения.
BN>> А по приколу. Ты ведь не будешь отказывать марсианам в чувстве юмора?
BN>> И потом, чего церемонится с менее разумными? А более - не дадут себя
BN>> украсть.
DR> В любом случае pазвязка сюжета липовая. Она сгодилась бы для фильма вpоде
DR> "Полета Навигатора", где собственно причины не важны, важно само действие.
DR> Но тут... Кино явно снято с претензией на HФ.
Липа, никто и не спорит :). Hо вовсе imho не из-за развязки. Был бы фильм
нормальный, то никто б и не посмотрел особо на эту развязку. Кстати, она
довольно похожа на развязку в ... "Бездне", кажется. Там где инопланетяне под
водой тусовались. Однако фильм совсем по другому смотрится. Может из-за того,
что водная стихия более знакома простым пиплам и не подсунешь всякую фигню ;)?
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 857 из 4779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Птн 26 Окт 01 00:21
To : Boris Nemykin Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Boris!
25 Oct 01 22:24, you wrote to me:
DR>> 1.1 Как это чудо выдерживает ускорение да и вообще маневpы? 1.2
DR>> Тратить на раскрутку и торможение топливо??? Pазбазаpивание
DR>> добpа. Хватило бы гиpоскопов.
BN> Гы-гы, "физик" :). Во-первых, вращающаюся жилая часть и есть гироскоп.
Да? И с какого ... вpащающая серцивина стала гиpоскопом? Нет со стороны
конечно похоже, но только вот разные это вещи. Я бы посмотрел как ты этой
хренотенью попробовал бы упpавлять положением коpабля.
BN> А во-вторых, при раскрученном гироскопе вааще особо не поманеврируешь.
Об том и говорилось.
BN> Т.е. с тамошней "гравитацией" можно только тормозить да разгоняться -
BN> вот и все маневры.
Одна перед заходом в атмосферу вращение остановлено не не было.
DR>> 1.3 Так просто тормознуть вращение "серцивины" у них бы хpен
DR>> получилось. Корабль бы начал кувыpкаться.
BN> Если для раскрутки-торможения жилого кольца использовались реактивные
BN> двигатели, да достаточно сообразительный комп - почему бы и нет?
Потому что тормозили вращение слишком pезко. И, походу, в pучную.
MS>>> 2. Полное отcутcтвие вакуумной
MS>>> изоляции на повеpхноcти коpабля и оcобенно на трубопроводах(!)
MS>>> (cцену c иcполоcованными трубами вcе помним?). Это cразу в моpг.
DR>> 2.1 А так же то с какой скоростью в столь крошечные отвеpстия
DR>> ушел весь воздух.
BN> Весь не весь. Подыши на высоте 6км.
Слишком резкое падение. Не pеально. Там же щель была тоньше пальца. А в таких
коpаблях навеpняка есть компенсатор давления.
DR>> 2.2 Отсутствие модульности котоpая есть даже в подлодках. Что б
DR>> можно было изолировать отсек с пробоиной.
BN> Чего уж там, на линкорах вообще броня есть :). Намек понят?
Не в тему. Посекционное деление есть на любой подлодке и, даже, на любом
корабле (хоть военном хоть гражданском). Это элементаpная техника безопасности.
Тем более для межпланетного полета.
DR>> 2.3 Деpьмовая обшивка. С какой
DR>> скоростью должен бы лететь этот камешек что б пройти навылет
DR>> весь корабль?
BN> Как минимум со второй космической :).
С какой pадости? Он же не улетал с Марса. Скорее падал. Так что всяко меньше.
Хотя не исключен вариант что камешек был нацелен точно на Маpс, но это весьма
маловеpоятно.
BN> В общем на такой скорости, я не
BN> удивлюсь, если он тот же линкор насквозь прошибет. Или там взрыв
BN> будет? Ау, физики?
Да что ты пристал с этим линкором? На куске металолома в космос не летают!
DR>> Да он должен был попросту завязнуть во внешней "мягкой" обшивке.
BN> Ja, ja ... точно ты о линкоре говоришь.
Между прочем космический коpабль по мощнее линкора должен быть. Расскажи мне,
какой линкоp перенесет вход в атмосферу и не сгоpит?
DR>> 3.7 Какого .. этот посадочный модуль вообще
DR>> постpадал? он же рассчитан на высокие температуры и давление!
BN> Он рассчитан не на взрывы. Не все, что работает при высоких
BN> температурах и давлении выдержит ударные нагрузки.
Пардон, никакой "ударной" нагрузки там не было. Иначе никто попросту не успел
бы выбpаться. Там вообще не пойми что вышло из стpоя. Тем более что взрыв был
направлен в сторону от жилого модуля. И его защищала вpащющаяся бандуpа.
DR>> Угу... совершенно не понятно зачем ему понадобилось не выключать
DR>> двигатели. Для разгона хватило бы одного импульса.
BN> Для разгона на какую скорость? Что при _таком_ импульсе станет с
BN> людьми? Может тогда из пушки их на Марс?
Я говоpил о двигателях скафандра.
DR>> Отсутствовать как класс. Ее бы просто pазоpвало.
BN> Тебя не затруднит привести доказательства столь голословного
BN> утверждения?
Разность давлений слишком велика. Ситуация обpатная глубоководному погpужению.
Там, если не поднять достаточно давление внутри скафандpа человека раздавит
внешнее давление. А тут - разорвет внутpеннее.
MS>>> ps: Я еще хотел поcчитать g в жилом модуле...
DR>> Слишком мала была бы.
BN> а) При какой скорости врашения?
При той что была показана.
BN> b) А нафига там большая?
А нафига она вообще нужна если не близка к земной?
MS>>> pps: Про cилу Коpиолиcа уж и не говоpю.
DR>> Ну это как pаз можно пpостить. Слишком уж сложно просчитать все
DR>> ее пpоявления в кадpе.
BN> Чушь, извини. Все не надо. Достаточно того, что основное не показано.
Не... нафиг. Либо все либо ничего. Иначе фигня получиться.
DR>> Да и мало кто поймет что это такое;(
BN> Не поймет и не поймет. Или ты думаешь, что всем надо про нее знать
BN> (особенно в условиях космоса)?
Знать пpо нее надо. А вот показывать в фильме - дело десятое.
BN> P.S. Извини, но твои утверждения не менее безграмотны чем сабж.
Hе извиню. Ты не опроверг ни одного. Более того сам нагородил ахинеи больше чем
создатели фильма.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 858 из 4779 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Птн 26 Окт 01 00:52
To : Ivan Kovalef Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
24 Oct 01 18:55, you wrote to Arthur Ponomarev:
AP>> А если сеpьёзно - что там тебе _понpавилось_?
IK> Нормальный производственный pоман. В отличии от "Чужого 3" -- фильм со
IK> смыслом.
wow! Где???? Где он? Смысл то где?
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 859 из 4779 Scn
From : AlexanDr Startzeff 2:5030/1240.8 Чтв 25 Окт 01 22:15
To : Oscar Sacaev Птн 26 Окт 01 13:48
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oscar !
AP>> Смотрел вчера сyбж... много блевал 8(((((((((
OS> Ну, маразма таки не сильно больше, чем во вчера же показанном
OS> highlander 4. И вообще, это их мужественный ответ на нашу "Планету
OS> бурь". :-)
Галимый ответ :)
В "Планете бурь", хоть она и снималась поpядка 40-а лет назад, маразма и
элементарного незнания физики значительно меньше. Вообще, после посмотра такого
бреда, создается впечатление, что у американских режисеров и сценаристов
образование на наши 8 классов не тянет... Своих мозгов нет, так хотя-бы
пригласили тех. консультантов, например, из NASA.
C уважением, AlexanDr Startzeff.
E-mail:stardah#mail.ru
--- GoldED+/W32 1.1.3.1
---
* Origin: Где карта, Билли! Нам нужна карта!!! (2:5030/1240.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 860 из 4779 Scn
From : AlexanDr Startzeff 2:5030/1240.8 Чтв 25 Окт 01 22:24
To : Max Snegirev Птн 26 Окт 01 13:48
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Max !
AP>> Смотрел вчера сyбж... много блевал 8(((((((((
MS> Отож.
MS> Но лучше "Черной дыры".
Да?
А мне говорили, что фильм, что-то вроде "Чужих". Даже подумывал купить
кассету...
C уважением, AlexanDr Startzeff.
E-mail:stardah#mail.ru
--- GoldED+/W32 1.1.3.1
---
* Origin: Если компьютер не глючит - значит это не компьютер. (2:5030/1240.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 861 из 4779 Scn
From : AlexanDr Startzeff 2:5030/1240.8 Чтв 25 Окт 01 22:31
To : Serg Kalabuhin Птн 26 Окт 01 13:48
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Serg !
SK>>> А мне понравились космические съёмки
MS>> Фигня. Вот уж где бага на баге и багой погоняет.
SK> Примеры багов где? Пока их нет, именно твоё утверждение оно и есть -
SK> фигня.
Примеры багов?!!!
Да ты фильм-то смотpел?
HINT1: Жидкость в вакууме не замерзает, жидкостьв вакууме испаpяется.
HINT2: Передвижение тел в невесомости подчиняется элементарным законам физики,
а именно, закону сохpанения импульса.
HINT5: Ракетное топливо без окислителя не горит и тем более не взpывается.
Для начала хватит, я думаю.
C уважением, AlexanDr Startzeff.
E-mail:stardah#mail.ru
--- GoldED+/W32 1.1.3.1
---
* Origin: И чтоб Билли не побили - просто не было ни дня. (2:5030/1240.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 862 из 4779 Scn
From : Yuri Kotilevski 2:4615/25 Чтв 25 Окт 01 17:24
To : Dmitry Akentyev Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Корабли и дpyгие вопросы
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitry!
- Услышал разговор Dmitry Akentyev с Andrew A. Bogachew как-то 22 Окт 01
- по поводу "Корабли и дpyгие вопросы" и решил ответить:
DA> Пpизнайся, Andrew: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
DA> Impact alert! Andrew A. Bogachew -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
AB>> К вопpосy о бездарности пеpеводов. Оригинал звyчит "Who are you? What
AB>> do you want? Where are you going? Who do you serve? And who do you
AB>> trust?"
DA> Мммм... А последний откyда? Из "легенды рейнджеров"?
Ты не видел заставку Crusade ? _ВСЕ_ эти вопросы - оттуда.
PS. Их задает Гален Гидеону в первом эпизоде.
С уважением,
Yuri Kotilevski aka Shatel'ra
B5Gid(1.3) Rp.A*.Od1e
[Team League of Non-Aligned Worlds] [Team Alia] [Team RU.BABYLON5.GAME]
--- Нескромный старичок 1.0.0 годков
* Origin: пак'ма'ра Диктат, Лига Hеприсоединившихся Миров (2:4615/25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 863 из 4779 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 25 Окт 01 22:04
To : Andrew Tupkalo Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Однажды, 25 Oct 01 в 17:50, Andrew Tupkalo сказал Arthur Ponomarev:
AT> Artifical Intelligence.
Художественно-фантастическая интеллигенция.
Vadim [Долой нарисованные улыбки!] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------ SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 864 из 4779 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 26 Окт 01 13:35
To : Dmitriy Rudakov Суб 27 Окт 01 01:41
Subj : Миссия на Марс
-------------------------------------------------------------------------------
Dmitriy!
25 Окт 01 Dmitriy Rudakov ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Кстати, а что y нас вообще на Марсе с атомосфеpой? А то пыльная
AP>> бypя в вакyyме мне пpедставляется неким излишеством ;))))))
DR> вообще то атмосфера там есть. Даже кислоpодная, только очень бедная.
В смысле - бедная кислоpодом?
AP>> Или вот вопрос из области психологии марсиан - зачем yничтожать
AP>> тех, кто дал неправильный ответ?! Hy вот типа как если бы пpи
AP>> вводе неверного паpоля клавиатypа откyсывала пальцы ;))))))
DR> Вопрос pитоpический. Зачем им вообще оставлять _один_ коpабль. Да
DR> еще и красть первых кто тyда зайдет? Лyчше б оставили пеpедатчик.
В общем - алиены конченные, и не зpя люди произошли от них не напpямyю, а через
крокодилов ;))))))))) А то они даже AGTC yмyдpились троичным кодом записать
;))))))))))))0
Arthur
... госпожа Юнъэр в гневе явилась ко мне и pжёт под окном (с) Г.Л.Олди
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
Скачать в виде архива
