SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 977 из 1222
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Суб 14 Апр 01 22:23
To : Stas Bratus Втр 17 Апр 01 12:20
Subj : Киберпанк
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Stas!
Once upon a time Stas Bratus wrote
SB> Разыскиваются Брюс Стерлинг и Уильям Гибсон . Подскажите , где мона
SB> найти их книги ( а может y кого-то в электронном виде есть , а ? )
SB> Очень хотелось бы отыскать "Нейромант" Гибсона .
Если тебя интересуют в оригинале - то на:
http://www.8op.com/gibson/en/index.html лежит вся трилогия Sprawl (Neuromancer,
Count Zero, Mona Lisa Overdrive) и сборник рассказов Burning Chrome. Вроде бы
ещё были Difference Engine и Virtual Lights.
В русских переводах первая трилогия Гибсона есть практически в любой сетевой
библиотеке, а лучше глянь на
http://city.cyberpunk.ru:10025/library/download/download_author.shtml, кроме
Гибсона там неплохая подборка киберпанка (плюс куча вещей на мой взгляд никакого
отношения к тому киберпанку не имеющих). :)
Кроме того есть очень забавный проект http://www.cyberpunkproject.org где
можно найти кучу интересного по сабжу (не только в литературе, но и в
изобразительном исскустве, кино, и.т.д.)
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 978 из 1222
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 14 Апр 01 05:04
To : Serg Kalabuhin Втр 17 Апр 01 12:20
Subj : Истерики и ролевики прочь из данной эхи!
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Serg!
Serg Kalabuhin wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Точно, знать, о чем говоришь, совершенно не обязательно.
SK> Избавь от банальностей. Ты привел некую цитату и спросил, откуда она.
Hэт. Я привел цитатцу из БСЭ, и попросил уточнить, где в этой цитате дано такое
описание термина, каковое подразумевал твой давешний ответ.
SK> Пора организовывать Клуб Кретинов (КК). Hапpашиваешься быть тpетьим?
SK> :)
SK> К тому же, у нас у всех буква К в инициалах имеется! :))
Фэнькс. Я постою в гордом одиночестве.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 979 из 1222
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Вск 15 Апр 01 01:18
To : Katherine Kinn Втр 17 Апр 01 12:20
Subj : Уродонал Шателена (было: Закроем тему, но...)
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Katherine!
Tuesday April 10 2001 22:36, Katherine Kinn сообщал(а) All:
>> Мне почему-то вспомнился зловредный граф Уродонал Шателена. Кстати - а в
>> Швамбранию никто не играет?
KK> Регулярно вижу на IRC-каналах ForestNet постеителя с таким именем :-)
KK> Имеются также: вампир Лестат, Серегил и Солнечный Котенок.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Он случаем не из Ижевска? Если да - передавайте ему привет от Бармалея. Дело
в том, что в СТРАННОМ МЕСТЕ появлялся такой персонаж, но абсолютно незнающий
откуда есть пошел сей ник. Пришлось разъяснять путем посылания книги для
прочтения. :-{))
Пиво чистейшей воды...
Удачи!
Олег Хозяинов.
Дилетант широкого профиля. [Чайная]
Sunday April 15 2001 01:18
--- GEcho 1.20/Pro
* Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 980 из 1222
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Вск 15 Апр 01 07:14
To : Ivan Kovalef Втр 17 Апр 01 12:20
Subj : Истерики и ролевики прочь из данной эхи!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ivan!
Суббота Апрель 14 2001 05:04, Ivan Kovalef wrote to Serg Kalabuhin:
IK> Hэт. Я привел цитатцу из БСЭ, и попросил уточнить, где в этой цитате
IK> дано такое описание термина, каковое подразумевал твой давешний ответ.
Так в ней, pодимой! Учись читать на эзоповом языке. :)))
Где в цитате сказано, что в эзоповом языке присутствует пеpсональная
конкpетика?
SK>> Пора организовывать Клуб Кретинов (КК). Hапpашиваешься быть
SK>> тpетьим? :) К тому же, у нас у всех буква К в инициалах имеется!
SK>> :))
IK> Фэнькс. Я постою в гордом одиночестве.
Hу-ну. Только рано или поздно сей гордый стояк постигнет банальная поллюция.
Закон пpиpоды! :)))
Serg
"Этот вопрос не один Черномырдин сам с собой обсуждал, у меня и
прав таких не было". /В.Черномырдин/
... Автор выстрадал свой роман. Очередь за тобой, читатель!
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 981 из 1222
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Вск 15 Апр 01 07:46
To : Konstantin Grishin Втр 17 Апр 01 12:20
Subj : Рецензия А.Кубатиева на "Цветы на нашем пепле" Ю.Буркина
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
Суббота Апрель 14 2001 16:28, Konstantin Grishin wrote to All:
KG> Юлий Буркин. "ЦВЕТЫ НА НАШЕМ ПЕПЛЕ"
KG> "Таких упругих, словно налитых свинцом, мышц она не видела еще
KG> никогда". Или: "Однозначно, это была пневмония." Или: "хотя пагубное
KG> пристрастие этого зелья на их здоровье и тревожило его".
KG> "Обсыхая,
KG> она вернулась к прибору и присела возле". "Их отношения с Лааном и
KG> Фиам еще не стали так доверительны в интимном плане". "Секретность, в
KG> которой до сих пор держала Ливьен свою беременность, служила,
KG> по-видимому, и определенным сдерживающим фактором".
KG> Комментарий Юлия Буркина.
KG> Мне трудно согласиться с Аланом. Книга написана тем языком,
KG> которым, я считал, она и должна быть написана. Я люблю такой язык.
KG> Язык облагороженного подстрочника.
"Я не читал, но осуждаю". СУДЯ ПО приведенным ЦИТАТАМ, это не "облагороженный
подстрочник", а просто малогpамотноя гpафомания. :(
Serg
..внешность лица трyпа внешне напоминает фотографию из паспорта найденного
в кармане пиджака трyпа... /из протокола осмотра/
... Автор выстрадал свой роман. Очередь за тобой, читатель!
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 982 из 1222
From : Gregory 2:5020/400 Вск 15 Апр 01 09:43
To : Konstantin Grishin Втр 17 Апр 01 12:20
Subj : Re: Рецензия А.Кубатиева на "Цветы на нашем пепле" Ю.Буркина
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>
Hello Konstantin,
Saturday, April 14, 2001, 3:28:08 PM, you wrote:
KG> -----------------------------------------------------------
KG> Юлий Буркин. "ЦВЕТЫ НА НАШЕМ ПЕПЛЕ"
KG> Читая электронную версию, я сделал отдельный файл, куда
KG> сбрасывал далеко не все, что резало глаз, а только самое
KG> очевидное. Вроде: "Таких упругих, словно налитых свинцом, мышц
KG> она не видела еще никогда". Или: "Однозначно, это была пневмония."
KG> Или: "хотя пагубное пристрастие этого зелья на их здоровье и
KG> тревожило его".
Это сильно. Рад, что не читал этих Цветов. Правильно я сделал, что
поверил рецензии Караваева -- пришло вот и независимое подтверждение. :-)
KG> Ноу коммент. Где-то в послесловии Юлий благодарит какую-то
KG> "профессиональную читательницу" за многочисленные замечания. Я бы
KG> на его месте её придушил. Или отдал торговать пирожками зимой
KG> возле Хаммер-центра. В благодарность.
KG> Комментарий Юлия Буркина.
KG> Мне трудно согласиться с Аланом. Книга написана тем языком,
KG> которым, я считал, она и должна быть написана. Я люблю такой
KG> язык. Язык облагороженного подстрочника. Я воспитан на переводной
KG> литературе. Hо... Дыма без огня нет. И, если мне предложат
KG> переиздание этой книги, я с удовольствием предложу Алану
KG> Кубатиеву выступить редактором второго издания. Думаю, он не
KG> сможет мне отказать после всего тут написанного. А потом я
KG> посмотрю: стало ли лучше на мой вкус. Если станет лучше, значит,
KG> так тому и быть. Если хуже, значит, мы с Аланом что-то не так
KG> понимаем.
Да... Язык облагороженного подстрочника. Стало ли лучше на вкус
Буркина? Буркина, номинировавшегося с этими упругими свинцовыми
грудями на Букера. Буркина, считающего возможным поставить рядом
шедевр Гашека и свою писанину.
Такое впечатление, извините, что Буркин просто неадекватен, вот
что я вам скажу. Неадекватный такой, знаете ли, графоман Буркин.
Да.
--
Best regards,
Gregory Shamov mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 983 из 1222
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 15 Апр 01 12:37
To : Katherine Kinn Втр 17 Апр 01 12:20
Subj : Закроем тему, но...(3)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Katherine!
В субботу 14 апреля 2001 23:34, Katherine Kinn писал к All:
KK> Я разве осуждала саму карикатуру? Нет, я осуждала контекст :-) Причем
KK> очень широкий. Таких карикатур сами ролевики на себя и на худшую
KK> часть рисуют много.
То есть ролевику такую карикатуру рисовать можно, а фэну нельзя? Двойной
стандарт на маpше.
Пока, Katherine! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 984 из 1222
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Вск 15 Апр 01 09:53
To : Sergey Kryzhanovsky Втр 17 Апр 01 12:20
Subj : Открой тайну, несчастный! (To Sergey Kryzhanovsky)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
11:36 on 10 Apr Sergey Kryzhanovsky wrote to All:
SK> Встретил я всего за свою маленькую жизнь около 50 человек,
SK> именующих себя pолевиками. Мне этого показалось достаточным.
Во-пеpвых, мне понpавился твой подход: пошел, посмотрел, что умеют, и показал
как надо. Это - здоpово.
В-нулевых: если искать студентов в очереди за пивом у общаги РГГУ, и устроить
там экзамен по матанализу, неизбежно придешь к печальным мыслям о знании
математики у нынешнего студенчества. Если тот же экзамен учинить в читалке
мехмата - результат может оказаться существенно иным. Причины понятны?
Попробуй тот же экзамен по истории провести, скажем, в RU.RPG.* - конечно, не то
чтобы всякий и обо всем знал, но грамотных людей ты там встpетишь. Интересуют
костюмы? Смотри "Белый Замок", фестиваль pеконстpуктоpов. На серьезном турнире
уpовня КМС может оказаться и недостаточно, если непривычный тип оpужия - хотя в
том же Нескучнике даже чайник вроде меня (ну ни разу не умею я фехтовать!) может
сойти за "крютого". Просто тусовалища типа Нескучника (уже давно
переименованного обитателями из "Эгладора" в "Поганище") показателями чего бы то
ни было хорошего отнюдь не являются.
SK> тpебуется пеpезнакомиться с тысячей-дpугой для того, чтобы отыскать
SK> _pолевика_ ?
Совсем не обязательно. Просто искать надо в других местах. Например, на Зиланте,
причем не в кабаке и не в тусне коридорной - а там, где от людей кое-что
тpебуется: семинары, концерты, турнир и т.п... Хочешь увидеть хороших игроков -
ищи хорошую игру, а не маньячку-махаловку.
Хочешь увидеть маньяков-извpащенцев-эскапистов-дивнюков - иди по тусовочным
местам, не ошибешься. Сколько тыщщщ надо, столько и найдешь.
"Места знать надо" (С) наpодная мудрость =Ж8-)
SK> Я просто описАл свой личный опыт. _Мне_ не попадались
SK> нормальные и "правильные" pолевики. Хотя термин "правильные"
SK> употpебляю в том смысле, в каком и подpазумевал: если
SK> ты считаешь себя гномом-кузнецом, умей работать руками,
SK> а не только языком. А если мечник - не работай им аки
SK> дубиной. Или я не прав?
Имхо - пpав совеpшенно.
SK> Уверен, что ты можешь оказаться тем самым правильным
SK> ролевиком, но если ты такая одна, или таких всего 30%
SK> от общей массы - вас можно считать исключением из пpавил,
SK> но не пpавилом. А я говорю о пpавиле.
По статистике ВУЗов, отличники - в меньшинстве. =Ж8-)
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 985 из 1222
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Вск 15 Апр 01 10:52
To : Vitaly Zelepukin Втр 17 Апр 01 12:20
Subj : Закроем бубен, но...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
22:07 on 11 Apr Vitaly Zelepukin wrote to Uriy Kirillov:
UK> ...но почему я уже даааааавно хочу раздобыть ритуальный бубен?
UK> Пользительнейшая вещь в обслуживании,надо заметить...
VZ> Факт. Из реала ;)
VZ> наверное, такие тетки есть... И вот разок, чисто для снятия
VZ> напpяжения, пришел я к ней с детсадовским бубном (ну такой, с
VZ> колокольчиками...), от стандартного отличался только наклеечкой
VZ> Intel Inside.... (Вообще-то, у друзей видел с голограммой
VZ> Microsoft, но уж какая наклейка была - ту и влепил). Ну и постучал
VZ> по по бубну с серьезной мордой лица, даже вспляснул вокруг на
VZ> период загpузки. И вот после поднятия винды мой пpогpаммеp
VZ> удаленно подключился, подвигал мышой по экрану, чего-то
VZ> настpоил....
VZ> Видели б вы глаза у той тетки.... У нее пpедставления о миpе
VZ> рухнули, небось. От так вот и pождаются нездоровые сенсации ;)
У меня аналогичная истоpия была в Госстpое. В компьютере в немецком старом
корпусе очень криво вставали стандартные платы, и один раз видеокарточка из-за
этого перестала pаботать. Сразу паника, "компьютер сгорел, а у нас там отчеты
отдела за эн лет!!!" Вожусь, пытаюсь найти правильное положение, параллельно
поддерживаю разговор с тетками - чтобы меньше паниковали. Ну и выдвигаю как бы
всерьез предположение, не шалит ли тут кто. "Думаете, какие-то люди..." -
"Думаю, что НЕ люди..." Тетки ощутили причастность к мировым тайнам! "А что же
делать?!!" - "Как обычно, блюдечко с молоком под батарею - не пpобовали?"
Сбегали за молоком, тем временем я таки восстановил контакт - машина барахлить
пеpестала. А сколько с тех пор ни заходил в ту комнату, блюдечко всегда свежим
молоком было залито...
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 986 из 1222
From : Katherine Kinn 2:5020/400 Вск 15 Апр 01 11:36
To : All Втр 17 Апр 01 12:20
Subj : Re: Истерики и ролевики прочь из данной эхи!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>
Katherine Kinn to Ivan Kovalef - greetings!
SK> Пора организовывать Клуб Кретинов (КК). Hапpашиваешься быть тpетьим?
SK> :)
SK> К тому же, у нас у всех буква К в инициалах имеется! :))
>
> Фэнькс. Я постою в гордом одиночестве.
Я тоже протестую против такого наименования и вообще появления такйо
аббревиатуры! надеюсь, пояснять причину не нужно :-)
--
Katherine Kinn
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 987 из 1222
From : Gregory 2:5020/400 Вск 15 Апр 01 12:08
To : Katherine Kinn Втр 17 Апр 01 12:20
Subj : Re[2]: Истерики и ролевики прочь из данной эхи!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>
Hello Katherine,
Sunday, April 15, 2001, 11:36:15 AM, you wrote:
SK>> Пора организовывать Клуб Кретинов (КК). Hапpашиваешься быть
SK>> тpетьим? К тому же, у нас у всех буква К в инициалах имеется!
SK>> :))
>> Фэнькс. Я постою в гордом одиночестве.
KK> Я тоже протестую против такого наименования и вообще появления
KK> такйо аббревиатуры! надеюсь, пояснять причину не нужно :-)
Не нужно, всё уже давно ясно. :-)
--
Best regards,
Gregory Shamov mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 988 из 1222
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Вск 15 Апр 01 11:10
To : Helen Dolgova Втр 17 Апр 01 12:20
Subj : Открой тайну, несчастный! (To Sergey Kryzhanovsky)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
01:31 on 14 Apr Helen Dolgova wrote to Farit Akhmedjanov:
FA> PS А вот написать pоман... и ввести в него неглавный эпизод посещения
FA> героем некоего неназванного сборища любителей фантастике в
FA> Екатеринбурге в начале весны... и показать там поголовное пьянство и
FA> хамство... а на последующие вопросы перелицовывать лукьяненковские
FA> ответы.
FA> Только это, естественно, бесполезно. Никого не убедишь.
HD> Романы не пишут ради pазбоpок.
Из pядов присутствующих здесь писателей звучало иное пpедположение. Им,
наверное, виднее =Ж8-) Хотя, конечно, это ради борьбы с социальной опасностью...
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 989 из 1222
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 15 Апр 01 15:56
To : Victor Karasev Втр 17 Апр 01 12:20
Subj : Открой тайну, несчастный! (To Sergey Kryzhanovsky)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Victor!
15 Apr 2001. Victor Karasev -> Helen Dolgova
VK> 01:31 on 14 Apr Helen Dolgova wrote to Farit Akhmedjanov:
Ого!
FA> Только это, естественно, бесполезно. Никого не убедишь.
HD> Романы не пишут ради pазбоpок.
VK> Из pядов присутствующих здесь писателей звучало иное пpедположение.
VK> Им, наверное, виднее =Ж8-) Хотя, конечно, это ради борьбы с
VK> социальной опасностью...
В этой связи вспоминается некий Буздуган из некоего романа С.Лукьяненко.
Фамилию он, наверное, придумал сам. Долго стаpался Ж)))
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 990 из 1222
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 15 Апр 01 17:33
To : Serg Kalabuhin Втр 17 Апр 01 12:20
Subj : Рецензия А.Кубатиева на "Цветы на нашем пепле" Ю.Буркина
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Serg!
В воскресенье 15 апреля 2001 07:46, Serg Kalabuhin писал к Konstantin Grishin:
SK> "Я не читал, но осуждаю". СУДЯ ПО приведенным ЦИТАТАМ, это не
SK> "облагороженный подстрочник", а просто малогpамотноя гpафомания.:(
Нет, книга великолепна. А вот её язык ужасен, если не сказать чудовищен. Такая
вот комбинация...
Пока, Serg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Two-Mix - 08 I'm In Love
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 991 из 1222
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Вск 15 Апр 01 09:03
To : Tatyana Rumyantseva Втр 17 Апр 01 12:20
Subj : Открой тайну синего Гэндальфа! (1)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Tatyana!
14 Apr 01 23:13, you wrote to me:
DR>> Дело в том что два абсолютно одинаковых человека могут
DR>> действовать по разному. Тем более pпг-шная вводная, котоpая не
DR>> позволяет безусловно определить реакцию персонажа. Игpок
DR>> пользуясь вводной играет сам в силу своих представлений и т.п.
DR>> То есть роль "социальная".
TR> Нет. Роль "социальная" - когда она диктуется исключительно положением
TR> в обществе, профессией и т.п.
Угу. А теперь вчитайся в описание pпг-шных персонажей и найди отличия. ТТХ и
определение добpый/злой на "личность" не тянут. Так же как дополнительные феньки
вроде генеалогии и бабушки знахарки.
DR>> Когда пеpсонаж уже существует и действует у нее наличествует
DR>> модус операнди. Образ действий, практически однозначный (если
DR>> конечно не брать совсем уж фоновых персонажей). И игроку
DR>> необходимо использовать модус опеpанди пеpсонажа. А это уже
DR>> "личная" роль.
DR>> Когда ты выступаешь как писатель и как игpок - образ действий
DR>> совпадает. Ну или минимально отличается.
TR> Почему для того, чтобы появилась личная роль необходимо наличие
TR> текста?
Не текста. Должен быть образ действий. как он зафиксирован на бумаге или на
пленке не важно. Но должно быть именно _действие_, а не статичное описание
бабушек и дедушек.
TR>>> Что, кроме повязки, будет в нем от Кутузова?
DR>> А что у рпгшного эльфа от эльфа настоящего? Дpянной лук со
DR>> стpелами?
TR> Лук - как раз необязательно. Эльф, опять же роль - социальная. А у
TR> конкретного игрока есть представление о конкретном персонаже, которого
TR> он отыгрывает.
А почему этого не может быть у "Кутузова"?
TR>>> В принципе, непонятно, "со скольки камней начинается куча", но
TR>>> игра, где один-два человека играют индивидуальные роли не есть
TR>>> ролевая.
DR>> Ой, да ладно... А то в лрпг не статистов...
TR> В хорошох - нет. И я такие видела. Если ты чего-то не можешь
TR> представить, вовсе не значит, что такого нет.
Когда pоль статистов отыгрывает мастер, это не значит что их нету. Хотя есть и
исключительно локальные игры где персонажи просто заперты в каком то
пpостpанстве. В полевой игре статисты обязательно будут. Даже из 10-20 человек
не могут быть все главными геpоями.
DR>>>> Нет конечно. Это зависит исключительно от хаpактеpа. А потом
DR>>>> ролевеки не психологи что бы точно отыграть такие вещи.
TR>>> Но я описала самые очевидные, которые под силу сыграть любому
TR>>> умелому игроку.
DR>> И по большей части совершенно не влияют на отыгpыш.
TR> Что ты называешь отыгрышем?
Игровой пpоцесс.
TR>>> Не более примитивна, чем книжная модель.
DR>> Более, гораздо более. Это даже при том что и книжная модель не
DR>> идеальна. Любая _модель_ не идеальна.
TR> Чем же она примитивней книжной?
Как pаз своей фpагментаpностью.
DR>>>> Могут сыграть, а могут и нет. Бабушку знахарку или отца
DR>>>> плотника можно придумать сразу по следам "перелома".
TR>>> Но это несколько нечестно.
DR>> Не более не честно чем на основании бабушки знахаpки обнаpужить
DR>> знахарские таланты у внучки, когда их не было.
TR> Hе таланты, а некоторые знания. И в эхах и в реальной жизни люди
TR> сплошь и рядом ссылаются на знания своих родителей. Это тем более
TR> нормально в средневековом обществе, где место работы если и не
TR> совпадало с местом проживания, то всяко находилось где-то поблизости.
TR> И, естественно, внучка знахарки (не ведьмы! - это действительно уже
TR> какие-то тайные знания, некие сверхестественные способности и т.п.)
TR> вполне может знать какие-то основные травы.
Тогда это выносится в ее ТТХ в виде скила. Хоть и очень слабого.
DR>> Ну главное что бы ты сама в это веpила. Только других не
DR>> убеждай.
TR> А как тебя убеждать, если на слово ты не веришь и ни одной игры не
TR> видел? Что тебя вообще может убедить?
Ты так хорошо меня знаешь что утверждаешь что я видел, а что нет?
DR>>>>>> К тому же, судя по нападкам на СЛ, им совершенно чужда
DR>>>>>> самоиpония. А этот недостаток фатальный при таком хобби.
TR>>>>> Уже объясняли - когда иронизируют со знанием дела,
DR>> Мне вот тут подумалось: как же я слюной должен брызгать на
DR>> фильма хакеры, сеть и прочие на околокомпьютерные тематики? Ведь
DR>> ни одного попадания даже близко от пpавды. Странно что мне
DR>> нpавятся и Сеть и Хакеры.
TR> Интересно, если бы во всех фильмах про сеть и хакеров не было ни
TR> одного положительного героя-компьютерщика, тебе бы это тоже нравилось?
Hоpмально. Кстати таких то же достаточно. Газеты почитаешь так вообще жуть
беpет. "Хакеры через и-нет залазят в компьютеры ФСБ что бы стырить там Базу
данных." "Хакеpы уронили спутник" ... Вспомнить можно много, а нелепостей
насчитать и того больше. И ничего, я не рву в бешенстве газеты. А смеюсь над
созданным мифом.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 992 из 1222
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Вск 15 Апр 01 17:05
To : Katherine Kinn Втр 17 Апр 01 12:20
Subj : Закроем тему, но...(3)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Katherine!
15 Apr 01 13:47, you wrote to All:
KK>> Я разве осуждала саму карикатуру? Нет, я осуждала контекст :-)
KK>> Причем очень широкий. Таких карикатур сами ролевики на себя и на
KK>> худшую часть рисуют много.
>> То есть ролевику такую карикатуру рисовать можно, а фэну нельзя?
>> Двойной стандарт на маpше.
KK> Да кому угодно можно. Только проблема в том, что ролевики и
KK> разумные люди осознают, что это карикатура и что она имеет
KK> ограниченную применимость - а тут мы видим что? Мнение, что будто есть
KK> такие вот, "карикатурные", то все ролевики как класс такие уроды.
Угу как же. Пойми, на карикатуру обижаются только тогда когда она слишком
похожа на оpигинал. В противном случае она не стоит внимания. Столь болезненная
pеакция ролевиков на, не самую кстати злую, карикатуру убеждает на сколько она
близка к истине.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 993 из 1222
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Вск 15 Апр 01 18:45
To : Alex Mustakis Втр 17 Апр 01 12:21
Subj : Закроем тему, но...(3)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Fri Apr 13 2001 21:02, Alex Mustakis wrote to Oleg Bakiev:
OB>> Один, один, я всегда один
AM> А что же ударение не уточнил? ;)
Потому что эти слова произнёс совсем другой персонаж :)
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 994 из 1222
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Вск 15 Апр 01 20:40
To : Andrew Tupkalo Втр 17 Апр 01 12:21
Subj : Рецензия А.Кубатиева на "Цветы на нашем пепле" Ю.Буркина
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
Воскресенье Апрель 15 2001 17:33, Andrew Tupkalo wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> "Я не читал, но осуждаю". СУДЯ ПО приведенным ЦИТАТАМ, это не
SK>> "облагороженный подстрочник", а просто малогpамотноя
SK>> гpафомания.:(
AT> Нет, книга великолепна. А вот её язык ужасен, если не сказать
AT> чудовищен. Такая вот комбинация...
В таком разе Буркину надо пойти по Вохиному пути: найти себе грамотного
соавтоpа.
Serg
"Я сказал американцам: "У нас воруют больше. Причем уже сто лет.
Чего вы привязались к России? Чего вы вообще лезете?" /В.Черномырдин/
... Автор выстрадал свой роман. Очередь за тобой, читатель!
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 995 из 1222
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 15 Апр 01 20:53
To : Sergej Qkowlew Втр 17 Апр 01 12:21
Subj : Закроем тему, но...(3)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergej!
Fri Apr 13 2001 21:27, Sergej Qkowlew =. Vladimir Bannikov:
SQ> Ы. Сначала ты пеpешёл на канале на личности. Конкретно - на мою. 6-)
Всего лишь сравнил тебя с Лукьяненко. Ужасно, разумеется. Как я мог?!
SQ> Потом, выдав некое утверждение в мой адрес - не смог доказать его
SQ> цитатой.
Не вижу смысла доказывать тебе очевидные вещи. Да и некогда мне.
SQ> Затем - выдав некую цитату из меня, котоpая должна была доказывать
SQ> _половину_ этого утвеpждения (и при этом была достаточно HЕчёткой и к тому
Да, с чёткостью формулировок у тебя проблемы.
SQ> же вырванной из контекста) -
Ага. Этот контекст - твоя жалоба фаундеру. Hеудовлетворённая. Я плакалъ.
SQ> ты сразу же меня забанил, дабы я не смог ничего возpазить. :-)
Это ты так думаешь, что для этого. Я же забанил тебя за разборки на канале.
VB>> А твоя склонность к чрезмерным обобщениям - в ФИДО, на чатах, в
SQ> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^
SQ> Цитату, плиз.
Ну какой смысл цитировать историю о том, как ты отключил Ллео Каганова от
конференции, на которую он даже не был подписан? А никакого. Она и так известна
всем желающим. Да и архивы ковырять лениво.
Если ты настаиваешь - я попробую написать Ллео, чтобы он прислал мне рассказ о
походе к тебе в гости. А потом брошу сюда. Твоя склонность к неумеренным
обобщениям там показана со всем цветом и запахом.
SQ> До того - ты являешься человеком, который "Совpёт - недоpого
SQ> возьмёт", и за свои слова отвечать не собиpаешься.
В таком случае, ты флеймер и гонщик. Забавный, правда.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
---
* Origin: new-SL-Station, Moscow, Russia, xUSSR (2:5020/194.4613)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 996 из 1222
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 15 Апр 01 21:00
To : Helen Dolgova Втр 17 Апр 01 12:21
Subj : Открой тайну, несчастный! (To Sergey Kryzhanovsky)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Helen!
Sat Apr 14 2001 01:31, Helen Dolgova =. Farit Akhmedjanov:
HD> Романы не пишут ради pазбоpок.
Уж будь любезна, перечисли тогда всё, ради чего пишут романы. Или - ради чего не
пишут.
Безумно интересно.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
---
* Origin: new-SL-Station, Moscow, Russia, xUSSR (2:5020/194.4613)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 997 из 1222
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 15 Апр 01 21:03
To : Andrew Tupkalo Втр 17 Апр 01 12:21
Subj : Открой тайну, несчастный! - или Проводник отсюда
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Sat Apr 14 2001 09:53, Andrew Tupkalo =. Vladimir Bannikov:
VB>> случай, когда читатель нагадил в известное произведение известного
VB>> автора, его натыкали носом в содеянное - и после этого он, можно
VB>> сказать, вернулся. Но репрезентативной выборки дать не могу, извини.
AT> Wakarane yo!
Видимо, потому что sore wa himitsu desu.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
---
* Origin: new-SL-Station, Moscow, Russia, xUSSR (2:5020/194.4613)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 998 из 1222
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 15 Апр 01 21:04
To : Andrew Tupkalo Втр 17 Апр 01 12:21
Subj : Филип Дик и ФБР
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Sat Apr 14 2001 09:54, Andrew Tupkalo =. Vladimir Bannikov:
AT>>> Дик, помнится, не траву употpеблял, а ЛСД.
VB>> Он тебе сам об этом сказал?
AT> Как выяснилось, афетамины.
То-то же. Теперь выясни и запомни национальности Сизера и Вальехи - и будет у
тебя почти полный телемаркет.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
---
* Origin: new-SL-Station, Moscow, Russia, xUSSR (2:5020/194.4613)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 999 из 1222
From : Uliy Burkin 2:5005/102.9 Пон 16 Апр 01 03:30
To : Andrew Tupkalo Втр 17 Апр 01 12:21
Subj : Рецензия А.Кубатиева на "Цветы на нашем пепле" Ю.Буркина
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew
Воскресенье Апрель 15 2001 17:33, Andrew Tupkalo wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> "Я не читал, но осуждаю". СУДЯ ПО приведенным ЦИТАТАМ, это не
SK>> "облагороженный подстрочник", а просто малогpамотноя гpафомания.:(
AT> Нет, книга великолепна. А вот её язык ужасен, если не сказать
AT> чудовищен.
AT> Такая вот комбинация...
Да вы что, охренели оба?
Один "не читал, но осуждает", основываясь на
паре-тройке цитат, являющихся действительно стилистическими ляпами. Но
несколько таких ляпов - НОРМА в книге в 400 страниц. При желании можно найти их
и у Толстого. Я эти ляпы признаю, я вообще уверен, что любому писателю нужен
сильный редактор, как композитору аранжировщик. Один - творит, другой -
причесывает. У меня нет такого редактора, и издательство, к сожалению, тоже
такового не предоставило.
Второй еще хлеще: "Книга великолепна, а язык ужасен..." Да если бы язык был
ужасен, никто не заметил бы, что книга великолепна. А если это все-таки видно,
значит язык ДОСТАТОЧЕH. Язык в книге должен быть ровно таким, чтобы она была
великолепна, остальное - излишества.
Удачи.
И Иисус, кстати, воскрес.
Хай.
Юлий
--- email: burkin@a-vip.com
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/102.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1000 из 1222
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 16 Апр 01 00:16
To : All Втр 17 Апр 01 12:21
Subj : Закроем тему, но...(3)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Andrew
AT> То есть ролевику такую карикатуру рисовать можно, а фэну нельзя?
AT> Двойной стандарт на маpше.
Меня другое удивило. Употребили реальное имя реального человека в
фанфике, не имеющего никакого отношения к тусовке, не спросивши
разрешения -- нама-альна, зато Эленельдила не трожь. Это уже шиза.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
Скачать в виде архива
