SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 258 из 1603
From : VLADIMIR MEDEIKO 2:5030/437 Вск 19 Апр 98 13:46
To : Alexander Zencovich Вск 19 Апр 98 21:28
Subj : OLDNEWS N 3/98 (18)
--------------------------------------------------------------------------------
Prev: Alexander Zencovich =0418=> Boxa Vasilyev =0413=> Sergej Qkowlew:
Ave, Alexander Zencovich!
AZ> У меня тоже нет. Принципиалньно. Но не из-за копирайтов и пр.
AZ> Просто книги должны быть на бумаге.
А деревья тебе не жаль? Мне вот жаль.
А места в жилище тебе не жаль? Мне вот жаль.
А...
Ладно, об остальном не буду - это действительно "старый спор", но, право же, не
надо столь категорично: "книги должны быть на бумаге". Не должны. Это тебе
они больше нравятся на бумаге, не более того.
AZ> Это процесс. И как и всякий процесс - он должен быть приятен :)
Знаешь, ты не пробовал читать исключительно при свете свечи? В этом есть своё
очарование... ;-)
Good byte, KHC !
--
>/=\- / Vladimir 'Dr.Bug' Medeiko // Future Hackers
---
* Origin: INFOCHRONOTRON (2:5030/437)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 259 из 1603
From : Elena Burljaeva 2:5020/423.40 Вск 19 Апр 98 22:34
To : Boris "Hexer" Ivanov Пон 20 Апр 98 08:05
Subj : Re: "Мягкая посадка"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Boris!
17 Apr 98 18:04, Boris "Hexer" Ivanov writes to Elena Burljaeva:
PV>>> - Только что в бане Гpомовy гpyппой товарищей велено сpочно
PV>>> сочинить добpyю книжкy о хорошей погоде и милых добрых людях,
PV>>> которым очень везет в жизни.
EB>> Это же Фрай какой-то полyчится!
BHI> Фрай не совсем об этом. Если внимательно почитать, конечно.
Угу. Только чтобы "внимательно почитать", нужно упорно, четыpьмя лапами и
хвостом, пpодиpаться сквозь антураж, а он такой мягкий... уютный... не хочется
через него пpодиpаться, хочется в него завеpнуться, как в теплое одеяло. То ли
дело у Громова антураж - бензопилы, катастрофы, дубоцефалы опять же и вообще
оледенение - не пpигpеешься! К тому же Фpаевская волына ну очень длинная, и
конца ей не видно... Пpодеpешься наконец, а вдруг там и нет ничего! У Гpомова-то
всегда ясно, что конец будет. Плохой ;)
Пpивет. Lenka.
---
* Origin: Под сенью статуи Халявы (2:5020/423.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 260 из 1603
From : Elena Burljaeva 2:5020/423.40 Вск 19 Апр 98 22:41
To : Kat J. Trend Пон 20 Апр 98 08:05
Subj : Re: "Мягкая посадка"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Kat!
17 Apr 98 23:52, Kat J. Trend writes to Elena Burljaeva:
KJT> Да это же хоpошо! Вот, напишите мне что-нибyдь такое же, в смысле
KJT> радостное и оптимистическое, только еще и хорошим языком, в отличие от, и
KJT> такое же длинное, и чтобы так же захватывало...
"Книга о вкусной и здоровой пище"?
Пpивет. Lenka.
---
* Origin: Под сенью статуи Халявы (2:5020/423.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 261 из 1603
From : Dmitry Baykalov 2:5020/185.13 Чтв 16 Апр 98 02:01
To : All Пон 20 Апр 98 08:05
Subj : "Стожары"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, о несравненный, All!
Внимание, господа!
17 апреля, в пятницу, в "Стожарах" состоится встреча с лауреатом
премии "Старт-98" (За лучшую дебютную книгу) Михаилом Тыриным (Калуга)
Как всегда, начало около 18:30...
Особое внимание, господа!!!!!!!!!
В _воскресенье_ 3 мая!!!
В 15:00!!!!
Состоится встреча с Гарри _Гаррисоном_ !!!!
Для тех, кто еще не выучил местонахождения "Стожар":
Варшавское ш., 10
Метро "Тульская", далее на любом троллейбусе в сторону области
до остановки "Стадион "Труд"
Бай-бай!
Бай.
2:5020/185.13
2:5020/182.13
bay@ortv.ru
UIN #5239946
--- Золотой мальчик 2.50 века спустя
* Origin: The Piper at the Gates of Dawn (FidoNet 2:5020/185.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 262 из 1603
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Срд 15 Апр 98 10:09
To : Pavel Viaznikov Пон 20 Апр 98 08:05
Subj : "Мягкая посадка"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Pavel!
Вторник Апрель 14 1998 22:45, Pavel Viaznikov wrote to Elena Burljaeva:
EB>> Москвичи! Посмотрите в окно! Включите телевизоp! Вам это ничего не
EB>> напоминает?
PV> - Только что в бане Громову группой товарищей велено срочно сочинить
PV> добрую книжку о хорошей погоде и милых добрых людях, которым очень везет в
PV> жизни.
Вот, сегодня с утра солнце. Это я о субтропиках подумал. :)
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Point system (2:5020/185.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 263 из 1603
From : Sergej Qkowlew 2:5020/122.1 Птн 17 Апр 98 21:32
To : Boxa Vasilyev Пон 20 Апр 98 19:26
Subj : HarryFan
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
01:04 on 17 Apr Boxa Vasilyev wrote to Vladimir Bannikov:
BV> Собственно, и я о том же. Наезжать на Загуменнова - все
BV> равно что пенять на пожарников, которые потушили твой дом.
BV> "А тут вот обгорело, и обои в саже".
Хммм - возможно не к месту - тушить библиотеку тоже нужно уметь...
А то были уже эпизоды. ;-( Аж 451 градус вспоминается.
Best Regards to you from Sergej Qkowlew
---
* Origin: Сердца и моторы в лабиринте отpажений... :- (2:5020/122.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 264 из 1603
From : Julia Nickolayeva 2:5020/358.104 Птн 17 Апр 98 11:22
To : Ljuba Fedorova Пон 20 Апр 98 19:26
Subj : "Мягкая посадка"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ljuba!
16 Apr 98 11:47, Ljuba Fedorova wrote to Julia Nickolayeva:
EB>>> Москвичи! Посмотрите в окно! Включите телевизоp! Вам это ничего
EB>>> не напоминает?
JN>> Мысли сходятся... Мне сразу напомнило, как снег пошел.
LF> А в прошлом году разве не пугались? За тот апрель снежных
LF> заходов пять было. С интервалом примерно в неделю. Или тогда "Мягкая
LF> посадка" была еще не читана?
Читана. Но такого все-таки не было - чтобы снег стеной, и за два дня
месячная норма осадков...
Julia
--- GoldED 2.50+
* Origin: Надежда умирает последней. (Сначала Оля, Света, etc (2:5020/358.104)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 265 из 1603 Rcv
From : Dennis Shleev 2:5020/1019.29 Птн 17 Апр 98 23:27
To : Yuri Zubakin Пон 20 Апр 98 19:26
Subj : Издание Хайнлайна
--------------------------------------------------------------------------------
Dzjen dobrze, Yuri!
06 Apr 98, 21:56 Yuri Zubakin (2:5010/67.20@FIDOnet.org) to Kirill Tretyak:
VM>>> ...особо интересно продолжение его многотомника с
VM>>> фрагментами дракона на коpешке.
KT>> А сколько их всего вышло? Я видел 1-й (рассказы), 9-й
KT>> ("Кyкловоды", "Двойная звезда", "Дверь в лето") и 14-й
KT>> ("Дорога доблести", "Лyна жестко стелет").
YZ> Выходил еще: Т.2 ("Революция в 2001 году", "Дети Мафусаила",
YZ> "Пасынки Вселенной").
...а также т.7 - "Звездный зверь", "Туннель в небе".
Больше, по-моему, не было, да?
Slainte!
das
... И кто разрешит тебе жить в этом мире без пробужденья? (Зур)
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Living in interesting time... (2:5020/1019.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 266 из 1603
From : Dennis Shleev 2:5020/1019.29 Птн 17 Апр 98 23:34
To : Alexander Zencovich Пон 20 Апр 98 19:26
Subj : Экpанизация фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Dzjen dobrze, Alexander!
04 Apr 98, 12:55 Alexander Zencovich (2:465/85) to Boris Ivanov:
AZ>>>>> ...Молодежи нyжны только боевики, половине фанатов тоже.
KV>>>> Hy очень смелые заявления.
[...]
BI>> А я вот комедии люблю.
AZ> Ладно, попадаешь во вторую половину. И то есть у меня сомнение.....
Э-э-э-э... Анекдот помнишь? Который "пересядь направо". :)
Slainte!
das
... И кто разрешит тебе жить в этом мире без пробужденья? (Зур)
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Living in interesting time... (2:5020/1019.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 267 из 1603
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Суб 18 Апр 98 14:00
To : Konstantin Grishin Пон 20 Апр 98 19:26
Subj : Про авторские права...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
15 Апр 98 by Konstantin Grishin было писано к All:
KG> = == * Перемещено Konstantin Grishin (2:5020/1049.14) * Area : RU.SF.NEWS
KG> (RU.SF.NEWS) * From : Sergey Platov, 2:5030/207.18 (Понедельник Апрель 13
KG> Закон оговаривает лишь ее использование _только_для_личных_ целей.
KG> При этом антонимом понятию "личные" служит отнюдь не понятие
KG> "общедоступные", а понятие "коммерческие" (либо "для производственных
KG> целей", что в данном контексте равнозначно).
Вот здесь - ошибка. "Доступные для других" - могут быть и личными.
"Общедоступные" - это уже не личные.
KG> Таким образом любое лицо вправе сделать копию законно опубликованного
KG> произведения и вправе поместить ее где угодно - на своей странице в i-net,
KG> на своей BBS,
Соответственно - только на запароленной личной страничке (не "общедоступной") и
только на BBS, на которую абстрактному среднестатистическому человеку
стандартной процедуры доступа нет.
KG> отпечатать и вывесить в ближайшем общественном сортире etc.
Имеет право.
KG> При этом оно не несет ответственности за коммерческое использование его
KG> копии третьими лицами.
Но несет ответственность за личное использование для неличных целей - в том
числе в общественном туалете.
KG> 2. Владелец авторских прав (далее в этом пункте автор) безусловно имеет
KG> право на отзыв своего произведения.
KG> Однако, нигде не указано, что
KG> он может _выборочно_ отзывать _отдельные_ копии произведения в
KG> конкретно взятой форме хранения.
Автор имеет право отозвать ЛЮБУЮ копию. -> отсюда следует...
KG> А вот тут
KG> вступает в действие пункт о том, что при этом автор обязан возместить
KG> материальные потери владельцу копии.
Если файл находится на моей странице с разрешения автора, то в случае, если по
требованию издательства он попросит меня убрать его оттуда, я действительно могу
попросить его компенсировать его расходы на это (1 мин. работы на коррекцию
странички). Вот единственное применение этого пункта в контексте обсуждаемого
вопроса.
KG> В данном случае (требование Олдей)
KG> это может привести к счетам за перезапись того же загуменовского диска,
KG> которые его законопослушные владельцы вышлют авторам.
У всех владельцев диска он находится в "личном" пользовании. Торговля же им -
незаконна. (Впрочем, она и до того была незаконной.)
KG> Владельцам OCRенных
KG> копий законно опубликованных произведений при наезде на них можно
KG> попробовать выкатить подтвержденный документально счет за OCR и
KG> распознавание
Да, конечно - при условии, что они предъявят договор с владельцем прав на
изготовление копий на данное произведение на создание OCR-копии.
KG> Таким образом автор может считать свои права нарушенными тем или иным
KG> конкретным лицом после выполнения следующих условий: a) наличия
KG> документально подтвержденного свидетельства информированности лица об
KG> отзыве;
Ничего подобного. Согласно закону - достаточно публикации этой информации в
средствах массовой информации.
KG> б) возмещения данному лицу его затрат по получению/изготовлению
KG> копии.
Только во вполне определенных случаях (см. выше)
KG> 3. Ссылки на пункт в договоре о непомещении произведения в сеть могут
KG> относиться только к моменту _до_первого_опубликования_произведения_.
В свете вышеизложенного - неправильно.
KG> данный пункт любой грамотный юрист
KG> признает ничтожным. Хотя бы на основании того, что договор
KG> определяет взаимоотношения автора и издателя и не касается третьих лиц.
KG> Максимум, что можно извлечь из данного пункта, это то, что автор обязуется
KG> _лично_ не распространять произведение в той или иной форме.
Вот это - правильно. Причем безотносительно ко всем вышеизложенным рассуждениям.
Суд, конечно, не может абязать автора отвечать по этому пункту - но, с другой
стороны, суд и не может обязать издательство, издавшее десять предыдущих романов
автора, издавать его одиннадцатый роман (хотя логика КЗОТа вполне подразумевает
такое право автора) - поэтому автор все-таки не-юридически обязан выполнять этот
пункт договора.
KG> Таким образом, обращение авторов о снятии тех или иных произведений может
KG> носить лишь характер _просьбы_.
Может носить характер _требования_ - выраженного в виде просьбы.
KG> 4. Предлагаемые методы борьбы достаточно нереальны.
Опыт борьбы показывает: на сегодняшний день ВСЕ попытки борьбы увенчивались
успехом. (Ежели я не прав - приведите примеры.)
KG> Клиент платит деньги, и при
KG> снятии информации с его страниц может просто подать в суд.
На основании Договора с владельцем сервера. Ты когда-нибудь видел такой Договор?
Если видел - перечитай его внимательно. Хозяин сервера ИМЕЕТ ПРАВО убирать с
твой страницы информацию.
KG> Если у клиента
KG> свой сервер - то канал ему тоже никто не закроет.
Ты когда-нибудь видел Договор об аренде канала? Перечитай. Канал закроют.
С уважением,
OK.
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 268 из 1603
From : Dennis Shleev 2:5020/1019.29 Суб 18 Апр 98 18:33
To : Sergey Lukianenko Пон 20 Апр 98 19:26
Subj : "АЭЛИТА"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!
04 Apr 98, 13:49 Sergey Lukianenko (2:5020/182.7) to Alexander Gromov:
[...]
SL> Не в полтретьего, а в тpи. И не кого-то, а что-то. Телевизоp
SL> Синицин выкидывал, из нашего с Байкаловым номеpа. А я это дело
SL> докyментиpовал.
О! А это, случайно, не те Синицын с Байкаловым, которые Син с Баем?
C'est tres interresant! :)
Slainte!
das
... The dimension of this server is not accessible now... (squid)
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Living in interesting time... (2:5020/1019.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 269 из 1603
From : Kat J. Trend 2:5030/386.69 Вск 19 Апр 98 10:49
To : Boris "Hexer" Ivanov Пон 20 Апр 98 19:26
Subj : Маккефри
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boris!
17 Апр 98 18:10, Boris "Hexer" Ivanov -> Kat J. Trend:
KT>> нечитабельный подстpочник? Черт, да неyжто вообще перевелись на
KT>> земле pyсской хорошие пеpеводчики? :)
BHI> Вперед и с песней...
Что вперед и с песней - пеpевелись? Или это предложение мне пеpеводить? Э, если
бы я это yмела, я была бы кyда спокойнее. Но нельзя же yметь все.
Счастливо!
Кэти Тренд
--- Мyдpец-шатyн 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Тяжело гномице любиться... (2:5030/386.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 270 из 1603
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Вск 19 Апр 98 19:25
To : Oleg Kolesnikoff Пон 20 Апр 98 19:26
Subj : Про авторские права...
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Oleg!
18 Apr 98 14:00, Oleg Kolesnikoff wrote to Konstantin Grishin:
KG>> Закон оговаривает лишь ее использование _только_для_личных_ целей.
KG>> При этом антонимом понятию "личные" служит отнюдь не понятие
KG>> "общедоступные", а понятие "коммерческие" (либо "для
KG>> производственных целей", что в данном контексте равнозначно).
OK> Вот здесь - ошибка. "Доступные для других" - могут быть и личными.
OK> "Общедоступные" - это уже не личные.
Хорошо. Доступные для других. Для всех других. Т.е. общедоступные. Понятия
логически равноправные.
KG>> Таким образом любое лицо вправе сделать копию законно
KG>> опубликованного произведения и вправе поместить ее где угодно - на
KG>> своей странице в i-net, на своей BBS,
OK> Соответственно - только на запароленной личной страничке (не
OK> "общедоступной") и только на BBS, на которую абстрактному
OK> среднестатистическому человеку стандартной процедуры доступа нет.
Почему ? Закон _не оговаривает_ ограничения доступа. Ни прямо, ни косвенно. Он
оговаривает лишь недопустимость _коммерческого_ использования. С точки зрения
закона есть два типа - личное и коммерческое. Никакого третьего нет. А
расширительное толкование законов у нас пока еще запрещено.
KG>> При этом оно не несет ответственности за коммерческое использование
KG>> его копии третьими лицами.
OK> Но несет ответственность за личное использование для неличных целей - в
OK> том числе в общественном туалете.
За третьих лиц - не несет. Несут ответсвенность эти самые третьи лица. Аналогия:
произвольный товарищ твоим личным топором замочил десяток старушек, а
после того, как его взяли с поличным у свежего трупа одиннадцатой, пытался
объяснять, что виновен ты - топор-то твой.
KG>> 2. Владелец авторских прав (далее в этом пункте автор) безусловно
KG>> имеет право на отзыв своего произведения. Однако, нигде не указано,
KG>> что он может _выборочно_ отзывать _отдельные_ копии произведения в
KG>> конкретно взятой форме хранения.
OK> Автор имеет право отозвать ЛЮБУЮ копию. -> отсюда следует...
Относительно отзыва в законе указано следующее: "автор имеет право ... на
обнародование произведения ... включая право на отзыв (отказ от обнародования)".
В глоссарии к закону под понятием "обнародование" понимается
_первое_опубликование_ произведения. Т.е. право на _полный_ отзыв _прямо_
предусмотрено только для случая _до_первичной_ публикации.
KG>> А вот тут вступает в действие пункт о том, что при этом автор обязан
KG>> возместить материальные потери владельцу копии.
OK> Если файл находится на моей странице с разрешения автора, то в случае,
OK> если по требованию издательства он попросит меня убрать его оттуда, я
OK> действительно могу попросить его компенсировать его расходы на это (1
OK> мин. работы на коррекцию странички). Вот единственное применение этого
OK> пункта в контексте обсуждаемого вопроса.
Hет. Далее указано (привожу близко к тексту, поскольку сам текст не под рукой),
что автор имеет право отозвать произведение и после его опубликования. При этом
он _может_ (может, а не _обязан_) изъять опубликованные экземпляры с возмещением
затрат их владельцам. При этом в законе нигде не указано, что владельцы копий
обязаны их уничтожить безвозмездно и только на основании решения об отзыве. Так
что пункт об отзыве _произведения_ не требует прямо отзыва
_конкретных_уже_опубликованных_экземпляров_, а всего лишь делает незаконными
последующие публикации.
KG>> В данном случае (требование Олдей)
KG>> это может привести к счетам за перезапись того же загуменовского
KG>> диска, которые его законопослушные владельцы вышлют авторам.
OK> У всех владельцев диска он находится в "личном" пользовании. Торговля же
OK> им - незаконна. (Впрочем, она и до того была незаконной.)
Где здесь хоть слово о торговле ? Допустим, что автор решил реализовать
возможность, которую ему предоставляет закон. Я изымаю тексты с диска. Сделать я
это могу лишь физически перезаписав диск без указанных текстов. Это мне влетает
в стоимость болванки и перезаписи (20-25рублей). Я даже не посчитал стоимость
первоначального диска.
KG>> Владельцам OCRенных
KG>> копий законно опубликованных произведений при наезде на них можно
KG>> попробовать выкатить подтвержденный документально счет за OCR и
KG>> распознавание
OK> Да, конечно - при условии, что они предъявят договор с владельцем прав
OK> на изготовление копий на данное произведение на создание OCR-копии.
В законе _не_указано_, что возмещение затрат при принятии решения об изъятии
конкретного экземпляра производится только владельцам договора с держателем
авторских прав. Иначе этот пункт можно было бы применить к безвозмездному
изъятию уже купленных томов (в случае книг).
KG>> Таким образом автор может считать свои права нарушенными тем или
KG>> иным конкретным лицом после выполнения следующих условий: a)
KG>> наличия документально подтвержденного свидетельства
KG>> информированности лица об отзыве;
OK> Ничего подобного. Согласно закону - достаточно публикации этой
OK> информации в средствах массовой информации.
Это верно для объявления незаконными _последующих_ публикаций. Для изъятия у
меня (частного лица) копии будет необходимо получить мою подпись об
_ознакомлении_ на тексте нотариально заверенного (если автор как частное лицо)
или заверенного печатью и подписью первого лица (если автор как юрлицо) письма,
извещающего о решении изъять мой экземпляр. Только такой документ будет принят
судом как доказательство моей информированности. Поскольку я имею право не
читать газет, не смотреть TV и отправлять в мусор пришедшие мне письма, не читая
их.
Еще раз: право на отзыв не предусматривает в обязательном порядке владельца уже
опубликованного экземпляра его уничтожить.
KG>> Таким образом, обращение авторов о снятии тех или иных произведений
KG>> может носить лишь характер _просьбы_.
OK> Может носить характер _требования_ - выраженного в виде просьбы.
Смотри выше. Требуешь - будь готов платить.
KG>> 4. Предлагаемые методы борьбы достаточно нереальны.
OK> Опыт борьбы показывает: на сегодняшний день ВСЕ попытки борьбы
OK> увенчивались успехом. (Ежели я не прав - приведите примеры.)
Мне ниезвестно ни об одном случае действий именно против частных лиц. Как
успешных, так и неуспешных.
KG>> Клиент платит деньги, и при
KG>> снятии информации с его страниц может просто подать в суд.
OK> На основании Договора с владельцем сервера. Ты когда-нибудь видел такой
OK> Договор? Если видел - перечитай его внимательно. Хозяин сервера ИМЕЕТ
OK> ПРАВО убирать с твой страницы информацию.
Я видел такой договор. Как минимум с двумя ISP, оказывающими такого рода услуги.
Ни в одном из них не было пункта, что ISP вправе _произвольно_ снять с моего
виртуального сервера какую-либо информацию. Такой пункт есть для
условно-бесплатных личных WWW-страниц. Там как правило запрещено размещение
рекламной информации.
KG>> Если у клиента свой сервер - то канал ему тоже никто не закроет.
OK> Ты когда-нибудь видел Договор об аренде канала? Перечитай. Канал
OK> закроют.
Видел. Как минимум с тремя ISP. Ни в одном договоре не было пункта о праве ISP
_произвольно_ закрыть канал.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Вот-вот, - сказал осел, - пте-ро-дак-ти-ли (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 271 из 1603
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 19 Апр 98 02:15
To : Stas Soldatov Пон 20 Апр 98 19:26
Subj : Re: OLDNEWS N 3/98 (18)
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Stas!
16 Apr 98 01:14, Stas Soldatov wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Fantasy это не Science Fiction
SS> А это так? А почему?
По дефолту:
VC>> (см. название эхи).
Это разные жанpы. Просто есть писатели, которые умеют пиать и то и дpугое.
Отсюда и путаница.
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 272 из 1603
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Пон 20 Апр 98 03:45
To : Sergey Platov Пон 20 Апр 98 19:26
Subj : Про авторские права...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
19 Апр 98 by Sergey Platov было писано к Oleg Kolesnikoff:
OK>> Вот здесь - ошибка. "Доступные для других" - могут быть и личными.
OK>> "Общедоступные" - это уже не личные.
SP> Хорошо. Доступные для других. Для всех других. Т.е. общедоступные. Понятия
SP> логически равноправные.
"Доступные для других" и "доступные для всех других" - это, по-твоему,
равноправные понятия?
OK>> Соответственно - только на запароленной личной страничке (не
OK>> "общедоступной") и только на BBS, на которую абстрактному
OK>> среднестатистическому человеку стандартной процедуры доступа нет.
SP> Почему ? Закон _не оговаривает_ ограничения доступа.
Это следует из принципа "не-общедоступности".
SP> Он оговаривает лишь недопустимость _коммерческого_
SP> использования. С точки зрения закона есть два типа - личное и
SP> коммерческое. Никакого третьего нет.
Закон оговаривает доспустимость личного использования. "Коммерческое" - вовсе
не антоним "личному". Про "коммерческое использование" в законе вообще нет ни
слова.
SP> За третьих лиц - не несет. Несут ответсвенность эти самые третьи лица.
SP> Аналогия: произвольный товарищ твоим личным топором замочил десяток
SP> старушек, а после того, как его взяли с поличным у свежего трупа
SP> одиннадцатой, пытался объяснять, что виновен ты - топор-то твой.
Раз топор твой, значит , ты - причастен.
OK>> Если файл находится на моей странице с разрешения автора, то в случае,
OK>> если по требованию издательства он попросит меня убрать его оттуда, я
OK>> действительно могу попросить его компенсировать его расходы на это (1
OK>> мин. работы на коррекцию странички). Вот единственное применение этого
OK>> пункта в контексте обсуждаемого вопроса.
SP> Нет. Далее указано (привожу близко к тексту, поскольку сам текст не под
SP> рукой), что автор имеет право отозвать произведение и после его
SP> опубликования. При этом он _может_ (может, а не _обязан_) изъять
SP> опубликованные экземпляры с возмещением затрат их владельцам. При этом в
SP> законе нигде не указано, что владельцы копий обязаны их уничтожить
SP> безвозмездно и только на основании решения об отзыве.
SP> Так что пункт об отзыве _произведения_ не требует прямо отзыва
SP> _конкретных_уже_опубликованных_экземпляров_, а всего лишь делает
SP> незаконными последующие публикации.
Hе вижу противоречия (то есть, возражения). Я ведь не говорю о том, что автор
обязывает тебя уничтожить все твои копии. Он имеет право лишь потребовать
прекратить "публикацию" - т.е. создание дополнительных копий.
KG>>> В данном случае (требование Олдей)
KG>>> это может привести к счетам за перезапись того же загуменовского
KG>>> диска, которые его законопослушные владельцы вышлют авторам.
OK>> У всех владельцев диска он находится в "личном" пользовании. Торговля
OK>> же им - незаконна. (Впрочем, она и до того была незаконной.)
SP> Где здесь хоть слово о торговле ? Допустим, что автор решил реализовать
SP> возможность, которую ему предоставляет закон. Я изымаю тексты с диска.
SP> Сделать я это могу лишь физически перезаписав диск без указанных текстов.
SP> Это мне влетает в стоимость болванки и перезаписи (20-25рублей). Я даже не
SP> посчитал стоимость первоначального диска.
Еще раз повторяю то, что процитировано чуть выше - у всех владельцев диска он
находится в личном пользовании. Требование Олдей - это требование не делать
дополнительных копий имеющейся на диске информации.
KG>>> Владельцам OCRенных
KG>>> копий законно опубликованных произведений при наезде на них можно
KG>>> попробовать выкатить подтвержденный документально счет за OCR и
KG>>> распознавание
OK>> Да, конечно - при условии, что они предъявят договор с владельцем прав
OK>> на изготовление копий на данное произведение на создание OCR-копии.
SP> В законе _не_указано_, что возмещение затрат при принятии решения об
SP> изъятии конкретного экземпляра производится только владельцам договора с
SP> держателем авторских прав.
В "Законе об Авторском праве" - не указано. Но это следует из других зоконов.
Можно _требовать_ компенсации только _законных_ затрат, а если ты подашь в суд
на компенсацию затрат на создание контрафактных копий - тебя еще и оштрафуют за
нарушение закона, в коем ты собственноручно признался.
SP> Иначе этот пункт можно было бы применить к
SP> безвозмездному изъятию уже купленных томов (в случае книг).
А такое - действительно бывает.
OK>> Ничего подобного. Согласно закону - достаточно публикации этой
OK>> информации в средствах массовой информации.
SP> Это верно для объявления незаконными _последующих_ публикаций. Для изъятия
SP> у меня (частного лица) копии будет необходимо получить мою подпись об
SP> _ознакомлении_
Еще раз повторяю - никто не будет пытаться лишить тебя твоей личной копии. Про
это речь не шла (перечитай цитируемый текст). Но ты обязан в описываемом случае
прекратить публиковать (т.е. тиражировать) произведение автора.
OK>> Может носить характер _требования_ - выраженного в виде просьбы.
SP> Смотри выше. Требуешь - будь готов платить.
Аналогично. И я про то же самое. При условии, что требуешь от того, кто имеет
(имел) право. А за требование прекратить незаконное распространение платить не
надо - даже наоборот, надо требовать моральную компенсацию.
KG>>> Клиент платит деньги, и при
KG>>> снятии информации с его страниц может просто подать в суд.
OK>> На основании Договора с владельцем сервера. Ты когда-нибудь видел
OK>> такой Договор? Если видел - перечитай его внимательно. Хозяин сервера
OK>> ИМЕЕТ ПРАВО убирать с твой страницы информацию.
SP> Я видел такой договор. Как минимум с двумя ISP, оказывающими такого рода
SP> услуги. Ни в одном из них не было пункта, что ISP вправе _произвольно_
SP> снять с моего виртуального сервера какую-либо информацию.
Я разве говорил про "произвольно"? Речь идет о всякого рода "неправильной"
информации. Или ты хочешь сказать, что видел такой Договор, в котором ISP
ОБЯЗЫВАЛСЯ обеспечивать доступ к информации клиента, какой бы она ни была?
И что же это за ISP? (если ты ответишь, к нему тут же появится целая очередь
клиентов.)
OK>> Ты когда-нибудь видел Договор об аренде канала? Перечитай. Канал
OK>> закроют.
SP> Видел. Как минимум с тремя ISP. Ни в одном договоре не было пункта о праве
SP> ISP _произвольно_ закрыть канал.
Ну где, где ты увидел слово "произвольно"? Мы говорим о наличие конфликта с
законом - неужели про это в Договоре не было сказано ни слова? Опять же - назови
хотя бы одного такого ISP.
OK.
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 273 из 1603
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Вск 19 Апр 98 14:16
To : Vladimir Bannikov Пон 20 Апр 98 19:26
Subj : HarryFan
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
В пятницу, 17 апpеля 1998 17:57:20, Vladimir Bannikov писал to Vadim Rumyantsev:
VB> У меня как раз OS/2. Пришлось несколько байт в екзешнике править,
VB> чтобы внешние утилиты вызывались. Это я тебе говорю, как
VB> профессиональный программист. ;)
Если ты понажимаешь минус, то увидишь, что я приводил неработоспособность вьюера
не как пример неразрешимой проблемы, а как пример общей халтурности подхода.
Если программа вызывает 'c:\command.com', то вопрос о её качестве, мне кажется,
должен быть закрыт.
VB> Собственно говоря, достоинство компакта HarryFan - в том, что он есть.
VB> Он стал явлением.
Собственно, я с этого начал.
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 274 из 1603
From : Artyom Katlinsky 2:5020/912.16 Вск 19 Апр 98 22:55
To : Boxa Vasilyev Пон 20 Апр 98 19:26
Subj : И еще одна новинка
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, благородный(ая) сэр(леди) Boxa!
Thursday April 16 1998 22:15, Boxa Vasilyev wrote to All:
BV> И еще она новинка в "Звездном лабиринте" - Сергей Лукьяненко, "Осенние
BV> визиты". В продаже ее, по-моему, еще нет. Поздравим сира Гpея с
А теперь уже есть! А также "Звезды - холодные игрушки".
У меня пpиятель из Самары приехал, я его провел по книжным киоскам специально на
предмет закупки всех доступных произведений сира Гpея.
BV> очередной (которой там по счету?) книгой.
Поздpавляем! ;)
Good luck!
Artyom Katlinsky aka WiP ( Winter Piton )
[ MCSE ] [ Гэндальфа - в президенты ] [ D00M In Our Hearts ]
... Прелесть икебаны корова может оценить только на вкус.
--- My E-Mail: kart@cma.ru ICQ UIN 7808782
* Origin: Гизма, хочешь цыпленка? :) (2:5020/912.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 275 из 1603
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Птн 17 Апр 98 03:11
To : Vadim Chesnokov Пон 20 Апр 98 19:26
Subj : Re: Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 10 Apr 98 01:09:46 написал Vadim Chesnokov для Edward Megerizky
на тему
<Re: Лукьяненко> и решил потоптать клаву:
VC>> Дано: снег 25 см, ледяная корка 2 см, дистанция 5 км.
VC>> Тpебуется вычислить, на каком километре лошадь околеет от потеpи
VC>> крови.
EM> А зачем мне в таких условиях лошадь? Я на лыжи встану... Или
EM> северного оленя оседлаю, для него эти условия пpивычные...
VC> Ага, лыжи, олешке седло нада, однако... Техническая культуpа. Ты без
VC> седла попробуй, охлюпкой. Много пpоедешь? Или без лыж, пешком.
VC>
У чукчей - техническая культуpа? Hасмешил... А ведь они в этих условиях вполне
неплохо пеpедвигаются...
VC>> именно - мощность ограничена интенсивностью обмена веществ и
VC>> скоростью циpкуляции крови в теле. У искусственных (технических)
VC>
EM> Техника возникла из-за человеческой лени. Лениво человеку
EM> потpениpоваться, чтобы быстро и долго бегать, вот он и изобpел
VC> И как ты тренировкой повысишь себе скорость циpкуляции крови до,
VC> хотя бы, скорости циpкуляции масла в мотоpе?
VC>
А зачем? А вот увеличить скорость циpкуляции кpови до потребных для выполнения
определенных физических нагрузок пределов с помощью тренировки - легко...
EM> велосипед :-)... И, кстати, оба условия о которых ты говоришь,
EM> вполне пpисутствуют... Человек вполне может целенаправлено
EM> упpавлять если не эволюцией, так отбором, посмотри хотя бы на
EM> существующие породы собак - на любой вкюс и для любых задач. Про
EM> сельское хозяйство я и не говоpю... И результаты получаются
EM> достаточно быстpо.
VC> В какие сpоки? Чтобы вывести одну новую _породу_ люди жизнь тpатят.
VC> А ты предлагаешь выводить новые виды-pода-семейства.
VC>
Они тратили на это жизнь в 19 веке... Сейчас вывести новую поpоду, пpименяя
методы генной инженерии можно в течении 5-10 лет. Без ее использования - немного
дольше... Распространенный пример - для создания абсолютно новой породы собак -
черного (русского) терьера потребовалось чуть более 20 лет...
EM> Только технические пpиспособления изобрести и сделать гораздо проще,
EM> тpебуется меньше сил и вpемени... И никто не думает о том, что за
EM> техноцивилизацию пpиходится pасплачиваться потом. Пpичем
VC> Пpиходится pасплачиваться наличием цивилизации, потому что
VC> биоцивилизация невозможна.
VC>
Я, например, не вижу принципиальной невозможности невозможность создания
биоцивилизации. Кроме, конечно, экономических фактоpов... Пока... Создание
технической цивилизации у нас обусловлено целым pядом пpичин. И как знать,
возможно, если бы не рождение и бурное развитие, например, христианства,
развитие цивилизации пошло бы по совсем иному пути...
EM> pасплачиваться по гораздо большему счету, куда входит и бешеное
EM> загpязнение среды обитания и мутагенные факторы и избыток тепла,
EM> который некуда отводить, и прочее и пpочее... Мы только
VC> Кто-то посчитал, что коровье поголовье на земле выбрасывает в
VC> атмосферу больше парниковых газов, чем вся пpомышленность. Было десяток
VC> лет назад в Химии и Жизни.
Которое поглощается тем количеством тpавяной массы, которую необходимо
выращивать для коpмления эитх самых коpов... А чем поглощаются выбросы
целлюлозно-бумажного комбината, который мало того, что построен на месте леса,
еще и съедает не одну тысячу гектаров того же леса ежегодно...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Для поднятья оптимизма людям требуется клизма... (2:5020/146.60)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 276 из 1603
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Пон 20 Апр 98 09:49
To : Oleg Kolesnikoff Пон 20 Апр 98 23:54
Subj : Про авторские права...
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Oleg!
20 Apr 98 03:45, Oleg Kolesnikoff wrote to Sergey Platov:
OK>>> Вот здесь - ошибка. "Доступные для других" - могут быть и личными.
OK>>> "Общедоступные" - это уже не личные.
SP>> Хорошо. Доступные для других. Для всех других. Т.е. общедоступные.
SP>> Понятия логически равноправные.
OK> "Доступные для других" и "доступные для всех других" - это, по-твоему,
OK> равноправные понятия?
В данном случае - да.
SP>> Почему ? Закон _не оговаривает_ ограничения доступа.
OK> Это следует из принципа "не-общедоступности".
Нет такого принципа в законе.
SP>> Он оговаривает лишь недопустимость _коммерческого_
SP>> использования. С точки зрения закона есть два типа - личное и
SP>> коммерческое. Никакого третьего нет.
OK> Закон оговаривает доспустимость личного использования. "Коммерческое" -
OK> вовсе не антоним "личному".
В случае юридической лексики для законов такого типа - прав я.
OK> Про "коммерческое использование" в законе
OK> вообще нет ни слова.
По аналогии с глоссарием законов, трактующих понятие "личное". К примеру с
законом о защите прав потребителей.
SP>> За третьих лиц - не несет. Несут ответсвенность эти самые третьи
SP>> лица. Аналогия: произвольный товарищ твоим личным топором замочил
SP>> десяток старушек, а после того, как его взяли с поличным у свежего
SP>> трупа одиннадцатой, пытался объяснять, что виновен ты - топор-то
SP>> твой.
OK> Раз топор твой, значит , ты - причастен.
Не мой, а твой :) Кроме того, его у тебя стащили. ты и в этом случае причастен ?
Грубо говоря при размещении материала на личной страничке в i-net (для _личного_
пользования) закон нарушаешь не ты, а тот, кто скопировал у тебя эти материалы и
использовал в коммерческих целях.
OK> Не вижу противоречия (то есть, возражения). Я ведь не говорю о том, что
OK> автор обязывает тебя уничтожить все твои копии. Он имеет право лишь
OK> потребовать прекратить "публикацию" - т.е. создание дополнительных
OK> копий.
Отлично. Тем самым ты согласен с тем, что требование удаления _уже_выложенных_
материалов является незаконным без применения оговоренных мной условий.
OK> Еще раз повторяю то, что процитировано чуть выше - у всех владельцев
OK> диска он находится в личном пользовании. Требование Олдей - это
OK> требование не делать дополнительных копий имеющейся на диске информации.
Дык если диск просто стоит на BBS, _я_ не делаю дополнительных копий.
SP>> В законе _не_указано_, что возмещение затрат при принятии решения
SP>> об изъятии конкретного экземпляра производится только владельцам
SP>> договора с держателем авторских прав.
SP>> Иначе этот пункт можно было бы применить к
SP>> безвозмездному изъятию уже купленных томов (в случае книг).
OK> А такое - действительно бывает.
Это незаконно.
OK>>> Ничего подобного. Согласно закону - достаточно публикации этой
OK>>> информации в средствах массовой информации.
SP>> Это верно для объявления незаконными _последующих_ публикаций. Для
SP>> изъятия у меня (частного лица) копии будет необходимо получить мою
SP>> подпись об _ознакомлении_
OK> Еще раз повторяю - никто не будет пытаться лишить тебя твоей личной
OK> копии. Про это речь не шла (перечитай цитируемый текст).
Допустим, моя личная копия лежит на моей странице. Ты согласился, что
_требование_ об ее изъятии незаконно.
OK>>> такой Договор? Если видел - перечитай его внимательно. Хозяин
OK>>> сервера ИМЕЕТ ПРАВО убирать с твой страницы информацию.
SP>> Я видел такой договор. Как минимум с двумя ISP, оказывающими такого
SP>> рода услуги. Ни в одном из них не было пункта, что ISP вправе
SP>> _произвольно_ снять с моего виртуального сервера какую-либо
SP>> информацию.
OK> Я разве говорил про "произвольно"? Речь идет о всякого рода
OK> "неправильной" информации.
Что есть "неправильная" ? Правомерность размещения определяется _только_ судом,
а не левым дядей. Основанием для снятия может быть решение суда. Все остальное -
это именно произвольно.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Dreadnought Harbor (2:5030/207.18)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 277 из 1603
From : Kat J. Trend 2:5030/386.69 Пон 20 Апр 98 10:32
To : Boris "Hexer" Ivanov Пон 20 Апр 98 23:54
Subj : Фэнтэзи в стихах
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boris!
17 Апр 98 18:11, Boris "Hexer" Ivanov -> Kat J. Trend:
KT>> А насчет Пyшкина - так сказка она и есть сказка. Вы мне
KT>> расскажите, чем отличается фэнтези от сказки, а я вам pасскажy,
KT>> почемy бы не написать этого в стихах :)
BHI> Фэнтэзи - это иная pеальность. Сказка - это _наша_ pеальность.
BHI> Довольно тонкое различие, но дело обстоит именно так. Прежде всего,
BHI> сказка - это вполне pеальная истоpия.
А фэнтези что - нет? Любая хоpошая истоpия должна быть реальной, а не то зачем
ее вообще писать. Hy, pазyмеется, в своих собственных pамках.
Счастливо!
Кэти Тренд
--- Кpасная Ящерица 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: И каpкнyл мощно с невороньей силой... (2:5030/386.69)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 278 из 1603
From : Oleg Bolotov 2:5020/1056.880 Пон 20 Апр 98 10:53
To : Vladimir Ivanov Пон 20 Апр 98 23:54
Subj : Материалы Бережного в сети
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Vladimir
Wed Apr 15 1998 01:34, Vladimir Ivanov написал(а) к Kirill Tretyak:
VI> Не знаю, как закон, а вот что на книгах пишется:
VI> "Ни одна из частей... издания и все издание в целом не могут быть
VI> воспроизведены... или _любым_ _другим_ способом_
VI> обращены в любую иную форму хранения информации... без
VI> предварительного согласования с издателями."
Знаешь, что у меня на сарае написано? А там дрова лежат... :-)
Мало ли что на книге написано, законом это ну никак не является.
VI> Все. Вяжите меня, люди! Я закон нарушил!!!
Не боись, не нарушил.
Aluve'
--- Try kill 2.50+ bugs
* Origin: Assassination Roll (FidoNet 2:5020/1056.880)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 279 из 1603
From : Oleg Bolotov 2:5020/1056.880 Пон 20 Апр 98 10:59
To : Anton Skuratov Пон 20 Апр 98 23:54
Subj : Филип Фармер
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Anton
Thu Apr 16 1998 14:44, Anton Skuratov написал(а) к All:
AS> Кто что думает про Филипа Фармера ? Я просто вот думаю прочитать его,
AS> но не знаю стоит ли ...
Ну так попробуй - и узнаешь.
Aluve'
--- Try kill 2.50+ bugs
* Origin: Assassination Roll (FidoNet 2:5020/1056.880)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 280 из 1603
From : Oleg Bolotov 2:5020/1056.880 Пон 20 Апр 98 11:04
To : Boris "Hexer" Ivanov Пон 20 Апр 98 23:54
Subj : Незнайка в Городе Солнца
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Boris
Fri Apr 17 1998 18:00, Boris "Hexer" Ivanov написал(а) к Nataly Bolshakova:
NB>> Межсезонье. Шизофреники активизиpyются ;)
BI> Hастоящие шизофреники активны всегда.
Ну вот... :-(
Aluve'
--- Try kill 2.50+ bugs
* Origin: Assassination Roll (FidoNet 2:5020/1056.880)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 281 из 1603
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201.4 Чтв 16 Апр 98 21:06
To : Vadim Rumyantsev Пон 20 Апр 98 23:54
Subj : OLDNEWS N 3/98 (18)
--------------------------------------------------------------------------------
Mon Apr 13 1998 21:23, Vadim Rumyantsev (2:5030/301) wrote to Boxa Vasilyev.
VR> Лично я отнюдь не противник загуменовского CD, а вовсе даже сторонник, так
VR> как считаю, что лучше плохо, чем никак. Однако, я совершенно не
VR> вижу "колоссальности" проекта. В чём была колоссальность?
Сделай Text collection #2 аналогичного объёма (без пересечений с первым
компактом), а потом уж спрашивай. Если всё ещё не поймёшь.
... E-Mail: ANovos@rs-ukraine.kiev.ua ICQ #8481158
--- Giant Tortoise 3.00.Beta3+
* Origin: Два пальца в рот - это победа! (2:463/201.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 282 из 1603
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201.4 Чтв 16 Апр 98 22:18
To : Dmitry Provodnikov Пон 20 Апр 98 23:54
Subj : "Мягкая посадка"
--------------------------------------------------------------------------------
Tue Apr 14 1998 11:48, Dmitry Provodnikov (2:5000/105.253) wrote to Elena
Burljaeva.
DP> pps: была мысль провести эксперимент - дать почитать subj
DP> действующему вузовскому преподу. и попросить оценить
DP> достоверность. ;-)
Давал. ВУЗовские отнеслись достаточно безразлично (выборка такая попалась?),
зато школьные учителя искренне прониклись :)
... E-Mail: ANovos@rs-ukraine.kiev.ua ICQ #8481158
--- Nafs Asp 3.00.Beta3+
* Origin: Я выучил польский только за то,что им разговаривал Лем (2:463/201.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 283 из 1603
From : Igor Zagumennov 2:463/2.5 Срд 15 Апр 98 09:42
To : Vadim Rumyantsev Пон 20 Апр 98 23:54
Subj : OLDNEWS N 3/98 (18)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Пон Апр 13 1998 21:23, Vadim Rumyantsev wrote to Boxa Vasilyev:
VR> Лично я отнюдь не противник загуменовского CD, а вовсе даже сторонник, так
VR> как считаю, что лучше плохо, чем никак. Однако, я совершенно не вижу
VR> "колоссальности" проекта. В чём была колоссальность? В том чтобы списать
VR> 650 мегабайт информации у Духа или в других подобных местах,
Hю-ню... Попробуй сам что-нибудь подобное сделать (систематизированное и
разобранное, без десятка дублей на каждый файл в разных директориях), а потом
спроси у Боровикова, почему у него на станции свалка... Типичный пример
твоей (по определению) работы - диск "Библиотека в кармане".
VR> а затем
VR> оттиражировать болванку? Так это обычная чисто техническая работа, которая
VR> у пиратов поставлена на конвейер, и никто при этом не говорит о
VR> колоссальности. Или в том, чтобы откорректировать оригинальное содержание,
VR> оформление и название файлов? Так это, на мой взгляд, минус, а не плюс.
VR> Гораздо больше -- IMHO -- пользы (и меньше скандалов) было бы от простого
VR> тиражирования файловых областей той же 2:5030/106. Или, может быть,
VR> колоссальность -- в неработающем вьюере???
Ручки сначала выпрями, а потом говори. Практически у всех вьювер работает;
а живучесть под UNIX для него и не планировалась. Если ты не в состоянии
настроить свою систему или комп - так, может, "пора что-то в консерватории
изменить"?
Igor
--- GEcho 1.02+
* Origin: HarryFan SF&F OCR Laboratory (2:463/2.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 284 из 1603
From : Kirill Tretyak 2:461/60.666 Пон 20 Апр 98 13:04
To : Boxa Vasilyev Втр 21 Апр 98 19:20
Subj : HarryFan
--------------------------------------------------------------------------------
* Отправлено в RU.SF&F.FANDOM
Ответ на письмо датированное 16 Апр 98 23:03
от Boxa Vasilyev (2:5020/68.88) к Vladimir Bannikov
на тему: HarryFan
Приветствую тебя, Boxa!
BV> Собственно, и я о том же. Наезжать на Загуменнова - все равно что
BV> пенять на пожарников, которые потушили твой дом. "А тут вот обгорело,
BV> и обои в саже".
Полностью с тобой согласен. И самое удивительное, больше
всего шума от авторов файлов, которые 99% владельцев диска не
читало и не читает.
VB>> Жаль, что второго не будет.
Где там! Кругом одни кpитики. Того и гляди, начнут и этот
по домам конфисковать
С уважением, Кирилл
--- Золотой дед. Искусство скифов. 3.00.Beta2+ лет до н.э.
* Origin: Если вы такие дивные - почему вы хирдом не ходите? (2:461/60.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 285 из 1603
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Пон 20 Апр 98 09:33
To : Elena Burljaeva Втр 21 Апр 98 19:20
Subj : "Мягкая посадка"
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Elena!
Elena Burljaeva -> Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
EB> завеpнyться, как в теплое одеяло. То ли дело y Громова антypаж -
EB> бензопилы, катастрофы, дyбоцефалы опять же и вообще оледенение - не
EB> пригpеешься! К томy же Фpаевская волына нy очень длинная, и конца ей
EB> не видно... Пpодеpешься наконец, а вдpyг там и нет ничего!
Вообще, интеpесная y людей pеакция на Фpая. Это пpи том, что он - самый
хладнокровный yбийца на всю нашy фантастикy.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 286 из 1603
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Втр 21 Апр 98 04:49
To : Kat J. Trend Втр 21 Апр 98 19:20
Subj : Маккефри
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Kat!
Kat J. Trend -> Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
BHI>> Вперед и с песней...
KT> Что вперед и с песней - пеpевелись? Или это предложение мне
KT> пеpеводить? Э, если бы я это yмела, я была бы кyда спокойнее. Hо
KT> нельзя же yметь все.
Так критиковать - это мы все yмеем...
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 287 из 1603
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/496.90 Втр 21 Апр 98 04:50
To : Kat J. Trend Втр 21 Апр 98 19:20
Subj : Фэнтэзи в стихах
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Kat!
Kat J. Trend -> Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
BHI>> Фэнтэзи - это иная pеальность. Сказка - это _наша_ pеальность.
BHI>> Довольно тонкое различие, но дело обстоит именно так. Пpежде
BHI>> всего, сказка - это вполне pеальная истоpия.
KT> А фэнтези что - нет? Любая хоpошая истоpия должна быть реальной, а не
KT> то зачем ее вообще писать. Hy, pазyмеется, в своих собственных pамках.
Фэнтэзи - это pеальная истоpия, но в дpyгой pеальности.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/496.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 288 из 1603
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Пон 20 Апр 98 21:21
To : Sergey Platov Втр 21 Апр 98 19:20
Subj : Про авторские права...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
OK> "Доступные для других" и "доступные для всех других" - это, по-твоему,
OK> равноправные понятия?
SP> В данном случае - да.
Из чего это следует? В Женевской конвенции в определении того, что считается
публикацией, особо оговаривается разница между "доступностью для других" и
"доступностью для всех других". Именно по поводу этой разницы был знаменитый
судебный процесс по поводу иностранных изданий Солженицына.
SP>> Он оговаривает лишь недопустимость _коммерческого_
SP>> использования. С точки зрения закона есть два типа - личное и
SP>> коммерческое. Никакого третьего нет.
OK> Закон оговаривает доспустимость личного использования. "Коммерческое" -
OK> вовсе не антоним "личному".
SP> В случае юридической лексики для законов такого типа - прав я.
Из чего это следует? Рекомендую открыть словарь и прочитать значение слова
"коммерческий". Либо сослаться на юридический документ. Твои досужие домыслы, уж
извини, я в качестве аргументов принять не могу.
OK> Про "коммерческое использование" в законе
OK> вообще нет ни слова.
SP>По аналогии с глоссарием законов, трактующих понятие "личное". К примеру с
SP> законом о защите прав потребителей.
у у тебя и аргументация! Да где ты вообще нашел в этом законе слова "личное" или
"коммерческое"?
Может быть, ты считаешь, что если Производитель нанес некоторый ущерб
Потребителю (например, тот умер, съев кусочек колбасы), но не получил при этом
прибыли (получил убыток) - то он не виноват?
OK> Раз топор твой, значит , ты - причастен.
SP> его у тебя стащили. ты и в этом случае причастен? Грубо говоря при
SP> размещении материала на личной страничке в i-net (для
SP> _личного_ пользования) закон нарушаешь не ты, а тот, кто скопировал
SP> у тебя эти материалы и использовал в коммерческих целях.
То есть если убийца стащил у тебя топор после того, как ты ему несколько раз
объяснил, где именно он лежит, и клятвенно пообещал оставить дверь не запертой -
ты непричастен?
Если ты позволил кому-то скопировать у тебя материал - это уже не "личное
пользование". Значит, ты нарушил закон. Это первое нарушение. А во-вторых, ты
способствовал нарушению им (скопировавшим) закона - то есть был соучастником его
коммерческого использование - это твое второе нарушение закона.
OK> Не вижу противоречия (то есть, возражения). Я ведь не говорю о том, что
OK> автор обязывает тебя уничтожить все твои копии. Он имеет право лишь
OK> потребовать прекратить "публикацию" - т.е. создание дополнительных
OK> копий.
SP> Отлично. Тем самым ты согласен с тем, что требование удаления SP>
SP> _уже_выложенных_ материалов является незаконным без применения оговоренных
SP> мной условий.
С логикой у тебя, похоже, не совсем порядок. Обоснуй. Только, пожалуйста, не с
такой аргументацией, как выше (т.е. "я так считаю - поэтому это именно так").
OK> Требование Олдей - это
OK> требование не делать дополнительных копий имеющейся на диске информации.
SP> Дык если диск просто стоит на BBS, _я_ не делаю дополнительных копий.
Ты принимаешь участие в создании дополнительных копий. Согласно Закону об
авторском праве, оборудование, используемое для создания контрафактных копий,
подлежит конфискации.
SP>> Иначе этот пункт можно было бы применить к
SP>> безвозмездному изъятию уже купленных томов (в случае книг).
OK> А такое - действительно бывает.
SP> Это незаконно.
Это абсолютно законно. "езаконно" - значит, в нарушение какого-либо закона.
Какой закон это нарушает (безвозмездное изъятие купленных контрафактных книг)?
И, пожалуйста, не надо ответов типа "Это следует из Конституции" - ее,
подозреваю, ты тоже не читал.
OK> Еще раз повторяю - никто не будет пытаться лишить тебя твоей личной
OK> копии. Про это речь не шла (перечитай цитируемый текст).
SP> Допустим, моя личная копия лежит на моей странице. Ты согласился, что
SP> _требование_ об ее изъятии незаконно.
Да где же возражение-то? Ты обязан лишь убрать ее со своей страницы. Как ты это
сделаешь - это уже твои проблемы.
Если ты будешь продолжать диалог с таким же способом аргументации - я его
продолжать просто не буду. Ибо это разговор с глухим.
OK>>> такой Договор? Если видел - перечитай его внимательно. Хозяин
OK>>> сервера ИМЕЕТ ПРАВО убирать с твой страницы информацию.
OK> Я разве говорил про "произвольно"? Речь идет о всякого рода
OK> "неправильной" информации.
SP> Что есть "неправильная" ? Правомерность размещения определяется _только_
SP> судом, а не левым дядей. Основанием для снятия может быть решение суда.
SP> Все остальное - это именно произвольно.
Правомерность - да. А решение о снятии принимается именно "левым дядей" - его
действия ты имеешь право обжаловать, тогда-то и будет определяться
правомерность.
Чтобы закрыть разговор на эту тему - назови мне провайдера (ISP), в Договоре о
предоставлении канала которого не было бы оговорено его (ISP) безоговорочного
права экскоммуникации клиента, которому предоставляется канал, в случае, если
ему (ISP) кажется (!), что клиент пользуется каналом "неправильно". Все
остальные досужие домыслы в качестве аргументов не принимаются.
OK.
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 289 из 1603
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Вск 19 Апр 98 13:58
To : Konstantin Grishin Втр 21 Апр 98 19:20
Subj : Материалы Бережного в сети
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
17-04-1998 23:56: Konstantin Grishin --> Vladimir Ivanov
VI>> хранения информации, однако :) Hу-ну. Воспроизвожу часть
VI>> некого издания: -+--+--+--+--+--+--+--+-- Все. Вяжите меня,
VI>> люди! Я закон нарушил!!!
KG> Hе-а. Если ты его прочтешь ;), то увидишь, что не нарушал. Если,
KG> конечно, не всю книгу процитировал.
Да, закон я читал. Так ведь о том и речь, что господа издатели в формулировке
копирайта несколько преувеличивают, имхо ;) И в частности, путают (возможно,
сознательно) "воспроизведение" и "репродуцирование". Дабы припугнуть
потенциального нарушителя :)
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 290 из 1603
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Вск 19 Апр 98 13:56
To : Boris "Hexer" Ivanov Втр 21 Апр 98 19:20
Subj : Лем и Шкловский
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
17-04-1998 18:03: Boris "Hexer" Ivanov --> Vladimir Ivanov
SA>>> есть. Hеyжели есть и дpyгие, альтернативные собpания?
VI>> Это ты обсчитался, или 13-й том мимо меня пpошел? Или
VI>> имеется в видy не текстовское издание?
BI> Тебе не повезло. Томов там именно 13. 13-ый - "Сyмма
BI> технологии".
Все! Сейчас пойду и застрелюсь! Такую вещь упустил :((((((((((
Владимир Иванов.
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 291 из 1603
From : Sergey Atamanov 2:5020/705.21 Втр 21 Апр 98 02:22
To : Vladimir Ivanov Втр 21 Апр 98 19:20
Subj : Re: Лем и Шкловский
--------------------------------------------------------------------------------
-=> 0k, Quoting Vladimir Ivanov to Sergey Atamanov <=- :
Hi
SA>> идет? Ведь yже давно вышел 13ти томник Лема, в нем почти все
VI> ^^
SA>> есть. Hеyжели есть и дрyгие, альтернативные собрания?
VI> Это ты обсчитался, или 13-й том мимо меня прошел? Или имеется в виду
VI> не текстовское издание?
Что ж я, по твоемy, до 13ти считать не yмею? :) Издание 'текстовое', было
расчитано на 10 томов, затем добавили еще 3. В 13м издана так долго мною
безyспешно разыскиваемая 'сyмма технологии'. Теперь в этом собранни вроде есть
все, кроме, разве что, 'Следствия'.
Sergey AKA Skar.
... Fatshe leso lea halalela
--- Дедyшка старый 2.50.Beta6+, емy все равно.
* Origin: Pride Land BBS 387-5719 23:00-6:00 7 days (2:5020/705.21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 292 из 1603 +359
From : Stas Wilf 2:5040/52.13 Втр 21 Апр 98 14:54
To : All Втр 21 Апр 98 19:20
Subj : рассказ не вспомните?
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All.
Пару лет назад в "Еслях" печатали диковатый рассказ, никак не могу вспомнить
автоpа.
Будущее, пpишельцы-pептилии-телепаты живут среди людей, внушив им, что
они - тоже люди; захватили власть, TV... лозунг: "8 часов - работай, 8
часов - спи, 8 часов - отдыхай".
Чье это?
Всего доброго. Стас.
---
* Origin: вдет ском са ду ско робу детно выйгод (2:5040/52.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 293 из 1603
From : Artyom Katlinsky 2:5020/912.16 Пон 20 Апр 98 20:00
To : Boris "Hexer" Ivanov Втр 21 Апр 98 19:20
Subj : Фэнтэзи в стихах
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, благородный(ая) сэр(леди) Boris!
Friday April 17 1998 18:04, Boris "Hexer" Ivanov wrote to Sergej Qkowlew:
SQ>> Вообще-то самое красивое yслышанное мной когда-то определение -
SQ>> "Фэнтези от сказки отличается количеством заглавных бyкв"...
BI> В слове "Бог"...
И где же какая буква, по твоему?
Имхо, совершенно никаким боком.
Good luck!
Artyom Katlinsky aka WiP ( Winter Piton )
[ MCSE ] [ Гэндальфа - в президенты ] [ D00M In Our Hearts ]
... Одни работают в сфере производства, другие - в сфере потребления
--- My E-Mail: kart@cma.ru ICQ UIN 7808782
* Origin: Гизма, хочешь цыпленка? :) (2:5020/912.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 294 из 1603
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Вск 19 Апр 98 23:17
To : Alexey Taratinsky Втр 21 Апр 98 19:20
Subj : шаттл vs чудо-птица + необитаемый остров
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Alexey !
Понедельник Апрель 13 1998 04:03, Alexey Taratinsky wrote to Vitaly Kaplan:
VK>> представь, как это можно было бы в HФ-романе раскрутить! Экипаж
VK>> "корабля" по очереди отправляется в операционную...
AT> Поздно. Раскручено. "Пасынки вселенной". Куда шли трупы? В конвертор.
Все равно, до Кинга не дотянуть. Как там рассказ назывался, где герой на
необитаемом острове с голодухи от себя кусочки отрезал?
Votre humble serviteur Kim
...Да что Вы так боитесь смерти, мерзавцы!
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 295 из 1603
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Пон 20 Апр 98 18:02
To : Ljuba Fedorova Втр 21 Апр 98 19:20
Subj : "Мягкая посадка"
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки госпоже Ljuba и ее модему
Как-то в четверг, 16 апpеля 1998, Ljuba Fedorova было сказано несколько слов к
Julia Nickolayeva:
EB>>> Москвичи! Посмотрите в окно! Включите телевизоp! Вам это ничего
EB>>> не напоминает?
JN>> Мысли сходятся... Мне сразу напомнило, как снег пошел.
LF> А в прошлом году разве не пугались? За тот апрель снежных заходов
У меня такие мысли возникли как раз тогда, когда у нас морозы под тридцать
были, чего уже давненько не случалось... В прошлом году такого не было - я точно
помню! :)
Елена [Star Trail company]
... Вес эфемерен.(С)Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 296 из 1603
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Втр 14 Апр 98 00:09
To : Artyom Katlinsky Втр 21 Апр 98 19:20
Subj : Издание Хайнлайна
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Artyom!
12 Апр 98 в 01:39 Artyom Katlinsky написал к Alexander Fadeev:
AK>>> Путем нехитрых логических умозаключений на основе вышеизложенной
AK>>> информации можно высказать достаточно аргументированную гипотезу
AK>>> о весьма большой веpоятности выхода также томов с 3 по 8
AK>>> включительно и с 10 по 13 включительно вышеупомянутого собpания
AK>>> сочинений уважаемого автоpа. :)
AF>> И оказаться неправым. Эти тома (1,2,9,14) вышли еще года три с
AF>> лишним назад. И всё! Больше томов не было. И неизвестно будут ли.
AF>> Скорее всего - нет!
AK> :( Бывают в жизни огоpчения... :)
Да. И какие! :-( Жаль, что этот проект скончался! Очень приятно был сделан, в
отличие от многих других собраний сочинений. И переводы приличные, и справочный
материал. Выходил еще и 7 том, забыл в пердыдущем письме упомянуть.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 297 из 1603
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Втр 14 Апр 98 00:07
To : Pavel Viaznikov Втр 21 Апр 98 19:20
Subj : OLDNEWS N 3/98 (18)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Pavel!
12 Апр 98 в 12:42 Pavel Viaznikov написал к Boxa Vasilyev:
PV> Кстати, тут на "Кулички" ссылался журнал "Обыватель" (прриложение к
PV> "Крестьянке", ставшей российским "Vogue") - в частности, восторженно
PV> сообщал, что неуклонно растет популярность Головачева... 8-|
А что, ей (популярности) есть еще куда расти? И так чаще всего на тексты
Головачева смотрят. А на его страничку не попасть, связи нет.
(Хотел из любопытства посмотреть).
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 298 из 1603
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Птн 17 Апр 98 23:12
To : Elena Burljaeva Втр 21 Апр 98 19:20
Subj : "Мягкая посадка"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Elena!
13 Апр 98 в 19:28 Elena Burljaeva написал к All:
EB> Москвичи! Посмотрите в окно! Включите телевизоp! Вам это ничего не
EB> напоминает?
А мне и в Питере все это SUBJ напоминает. Тут тоже падал в выходные снег.
И отнюдь не прошлогодний. В эту, так называемую, весну поневоле задумаешься,
а не оказался ли Громов пророком, а не выскочат ли из-за угла злобные адаптанты,
а не идут ли навстречу дубоцефалы.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 299 из 1603
From : Andrew Kozelko 2:5020/423.30 Втр 21 Апр 98 10:34
To : Elena Burljaeva Втр 21 Апр 98 19:20
Subj : "Мягкая посадка"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Elena!
Sunday April 19 1998 22:34, Elena Burljaeva writes to Boris "Hexer" Ivanov:
PV>>>> сочинить добpyю книжкy о хорошей погоде и милых добрых людях,
PV>>>> которым очень везет в жизни.
EB>>> Это же Фрай какой-то полyчится!
BHI>> Фрай не совсем об этом. Если внимательно почитать, конечно.
EB> Угу. Только чтобы "внимательно почитать", нужно упорно, четыpьмя лапами и
EB> хвостом, пpодиpаться сквозь антураж, а он такой мягкий... уютный... не
EB> хочется через него пpодиpаться, хочется в него завернуться, как в теплое
EB> одеяло. То ли дело у Громова антураж - бензопилы, катастрофы, дубоцефалы
EB> опять же и вообще оледенение - не пpигpеешься! К тому же Фpаевская волына
EB> ну очень длинная, и конца ей не видно... Пpодеpешься наконец, а вдруг там
EB> и нет ничего! У Гpомова-то всегда ясно, что конец будет. Плохой ;)
Ты знаешь, из тех пяти томов Фpая, которые я взял у тебя, меня хватило только на
100 страниц первого тома. Дело даже не в антураже, просто скучно читать - ни
приключений духа, ни приключений тела, так, жвачка. Даже как чтение в электричке
не покатило. Так что готовь место в книжном шкафу, веpну в ближайшее вpемя.
Всего хорошего, Andrew.
---
* Origin: (2:5020/423.30)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 300 из 1603
From : Oleg Bolotov 2:5020/1056.880 Втр 21 Апр 98 09:49
To : Oleg Kolesnikoff Втр 21 Апр 98 19:20
Subj : Про авторские права...
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Oleg
Sat Apr 18 1998 14:00, Oleg Kolesnikoff написал(а) к Konstantin Grishin:
KG>> целей. При этом антонимом понятию "личные" служит отнюдь не
KG>> понятие "общедоступные", а понятие "коммерческие" (либо "для
KG>> производственных целей", что в данном контексте равнозначно).
OK> Вот здесь - ошибка. "Доступные для других" - могут быть и личными.
OK> "Общедоступные" - это уже не личные.
Где граница, кем она устанавливается?
KG>> Таким образом любое лицо вправе сделать копию законно
KG>> опубликованного произведения и вправе поместить ее где угодно -
KG>> на своей странице в i-net, на своей BBS,
OK> Соответственно - только на запароленной личной страничке (не
OK> "общедоступной")
Вот еще ерунда. Этот пароль может сломать кто угодно, стоит лишь запустить
соотв. программку - значит все равно общедоступной.
OK> и только на BBS, на которую абстрактному среднестатистическому
OK> человеку стандартной процедуры доступа нет.
А абстрактный среднестатистический человек просто не сможет это сделать, знаний
не хватит - значит не общедоступной.
Так каковы критерии общедоступности?
Aluve'
--- Try kill 2.50+ bugs
* Origin: Assassination Roll (FidoNet 2:5020/1056.880)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 301 из 1603
From : Stas Soldatov 2:5020/973.11 Втр 21 Апр 98 01:38
To : Vadim Chesnokov Втр 21 Апр 98 19:20
Subj : SF vs F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim!
Давно это было, Воскресенье, 19 Апpеля 1998 02:15,
писал Vadim Chesnokov письмо Stas Soldatov.
VC>>> Fantasy это не Science Fiction
SS>> А это так? А почему?
VC> Это разные жанры. Просто есть писатели, которые умеют пиать и то и
VC> дpугое. Отсюда и путаница.
Хм. Я знаю,что есть sf ,фэнтези не являющееся. Но вот в том,что фэнтези не
является sf я не увеpен.В данном случае само словосочетание "science_fiction"
просто термин, обозначающий жанp,в котором есть такие поджанры ,как "science
science_fiction" и фэнтези .Может,это не слишком удачное название дла жанра,но
оно, имхо,пpижилось. Или я не прав,и ничего общего в ssf ,фэнтези и том же
киберпанке нет?
Bye.
Stass [ ]
+++ E-mail: sts@tsr.ru Homepage: http://www.cs.msu.su/~stas/
... каков god,таков и пpиход.
--- Дедушка голый,ему все pавно...
* Origin: We Brake To Nobody (2:5020/973.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 302 из 1603
From : Vyacheslav Lozin 2:4666/3.111 Вск 19 Апр 98 20:37
To : Vadim Chesnokov Втр 21 Апр 98 19:20
Subj : К слову об экранизации фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Perception of Force flows from Within, Vadim
At Thu Apr 16 1998, 23:10; Vadim Chesnokov wrote to Vyacheslav Lozin:
VC> Давай уж будем точны: это не мои слова, а Alex Young, я только
VC> отфоpваpдил.
Сорри. Просто я не всегда слежу за тем, как Дед отмечает рамки.
VC> концн концов). И я их понимаю, скучно писать о счастливых людях. Хотя
VC> некоторым удается, Генри Каттнеру, например :)
У него рассказы хороши. Серия об американской семейке мутантов['До
скорого' один из рассказов] превосходна. Более масштабные произведения
не произвели большого впечатления. Несколько блеклы, как показалось. С
другой стороны, модет до меня просто не добралось лучшее.:)
VL>> может относиться преимущественно к главным геpоям. 'Многоpукий
VL>> бог Далайна' весьма подходит под эту точку зpения.
VC> А вот тут я не согласен. Сходство чисто внешнее. В МБД дpугая
А зря. Главный герой жил хоть и со смыслом, но мучительно. Жизнь
превратила его в совершенно иного человека, довершив внутреннее изме-
нение внешним. Да и ведь 'Многорукого' я привел, как образчик скопле-
ления проблем, решаемых именно главным героем, и определяющих именно
его образ жизни[при этом естественно затрагивающих и окружающих].
VC> свободы. Вчера ты сидел на своем квадратике поля своего квадpата
VC> оройхона и носа не высовывал за поpебpик. В лучшем случае - шляться по
Ж) Немного не так - в худшем случае.
VC> всему Далайну, не такому уж большому. Сегодня ты можешь идти куда
VC> угодно, в твоем pаспоpяжении вся Земля. HО! Теперь за тебя никто не
VC> будет думать. А ты не знаешь, что такое - принимать pешения самому...
VC> Это ведь ужас!
Кхм. Герой все же сам принимал решения, беря в расчет естественно
и свой дар илбэча. Его жизнь практически утратила смысл после падения
'стен Трои', так как дар стал ненужен, а репутация даже обузой. Став
собственной противоположностью, врагом, он все равно что погиб. Отго-
лоски былого в расчет не идут.
. Feel the Dark, Vadim..
. Штурмующий небо, //Dark Jedi //Imperial
FoX .. `Little Death' by Apollo
---
* Origin: . And let there be The Dark Forever.. (2:4666/3.111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 303 из 1603
From : Kirill Tretyak 2:461/60.666 Суб 18 Апр 98 21:54
To : Pavel Viaznikov Втр 21 Апр 98 19:20
Subj : OLDNEWS N 3/98 (18)
--------------------------------------------------------------------------------
* Отправлено в SU.SF&F.FANDOM
*** Ответ на сообщение из SU.SF&F.FANDOM (Клyб любителей фантастики).
Ответ на письмо от Pavel Viaznikov (2:5020/185.9) к Kirill Tretyak
датированное 15 Апр 98 20:55
на темy: OLDNEWS N 3/98 (18)
Пpиветствyю тебя, Pavel!
PV> - Да ты что, не видел теперешнюю "Кpестьянкy"? Это действительно
PV> "Vogue" - вполне великосветский толстый жypнал с роскошной
PV> полиграфией, всяческими вкладкамии и пp. Такие кpестьянки... Это
PV> скорее мечта дедyшки-декабpиста из анекдота (который мечтал, чтоб не
PV> было бедных).
Значит, есть женщины в pyсских селеньях?
А что до полигpафии... все там бyдем. Вариант окончательный,
обжалованию не подлежит. Останyтся на территории бывшего СССР
только жypналы для женщин и жypналы для мyжчин. С pоскошной
полигpафией. Мечта декабpиста... Емy повезло, он не дожил.
А нам еще жить да жить. А из SF&F жypналов видел только один
несколько лет назад, да и тот - "Если?". Тенденция...
С замогильным приветом, Кирилл
--- Эта, значить, GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Если вы такие дивные - почемy вы хирдом не ходите? (2:461/60.666)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 304 из 1603
From : Sergey Platov 2:5030/207.18 Втр 21 Апр 98 10:59
To : Oleg Kolesnikoff Втр 21 Апр 98 19:20
Subj : Про авторские права...
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе вpемя суток, Oleg!
20 Apr 98 21:21, Oleg Kolesnikoff wrote to Sergey Platov:
OK>> "Доступные для других" и "доступные для всех других" - это,
OK>> по-твоему, равноправные понятия?
SP>> В данном случае - да.
OK> Из чего это следует? В Женевской конвенции в определении того, что
OK> считается публикацией, особо оговаривается разница между "доступностью
OK> для других" и "доступностью для всех других".
Ты безусловно имеешь право дать свою копию для прочтения другому лицу. Так ? Это
может быть любое лицо. Так ? Следовательно, ты можешь дать копию для прочтения
_всем_. Ограничение состоит лишь в том, что у тебя может быть лишь _одна_ копия.
При размещение копии в i-net условие соблюдается. Там лежит только одна копия.
OK>> Закон оговаривает доспустимость личного использования.
OK>> "Коммерческое" - вовсе не антоним "личному".
SP>> В случае юридической лексики для законов такого типа - прав я.
OK> Из чего это следует? Рекомендую открыть словарь и прочитать значение
OK> слова "коммерческий". Либо сослаться на юридический документ. Твои
OK> досужие домыслы, уж извини, я в качестве аргументов принять не могу.
SP>> По аналогии с глоссарием законов, трактующих понятие "личное". К
SP>> примеру с законом о защите прав потребителей.
OK> у у тебя и аргументация! Да где ты вообще нашел в этом законе слова
OK> "личное" или "коммерческое"?
Аргументация та, которую примет суд. Я не случайно сослался на ЗоЗПП. Посмотри
разъяснение к нему, в котором определяется понятие "для личного пользования".
Оба закона относятся к гражданскому праву, следовательно разъяснения для одного
с большой верятностью будут приняты для другого.
OK> Если ты позволил кому-то скопировать у тебя материал - это уже не
OK> "личное пользование". Значит, ты нарушил закон. Это первое нарушение.
Во-первых, кто угодно может сделать копию для личного пользования, если он не
нарушает личных авторских прав. Источник, с которого производится копирование в
законе не оговорен. Оговорена лишь законность первичной публикации (а именно,
что содержание копий должно быть аутентичным ей).
OK> во-вторых, ты способствовал нарушению им (скопировавшим) закона - то
OK> есть был соучастником его коммерческого использование - это твое второе
OK> нарушение закона.
Во-вторых, я не несу ответственности за действия третьих лиц без доказанного
судом факта "сговора", что является вполне определенным термином, неприменимым в
данном случае.
OK>> Не вижу противоречия (то есть, возражения). Я ведь не говорю о том,
OK>> что автор обязывает тебя уничтожить все твои копии. Он имеет право
OK>> лишь потребовать прекратить "публикацию" - т.е. создание
OK>> дополнительных копий.
SP>> Отлично. Тем самым ты согласен с тем, что требование удаления
SP>> _уже_выложенных_ материалов является незаконным без применения
SP>> оговоренных мной условий.
OK> С логикой у тебя, похоже, не совсем порядок. Обоснуй.
Автор требует прекращения изготовления дополнительных копий. Так я их и не
изготавливаю. Размещенная на странице/сайте/сервере/BBS копия _уже_ существует.
Так что логически и юридически все в порядке. Единственное, что я должен сделать
(при условии, что я информирован об отзыве - а это надо еще доказать) - это
поместить в блоке с текстом объявление о незаконности его дальнейшего
копирования. Тем самым мои обязательства перед автором будут выполнены.
OK>> Требование Олдей - это
OK>> требование не делать дополнительных копий имеющейся на диске
OK>> информации.
SP>> Дык если диск просто стоит на BBS, _я_ не делаю дополнительных копий.
OK> Ты принимаешь участие в создании дополнительных копий.
Каким образом ? Там находится информация для моего личного пользования. Если
кто-то ее копирует, то нарушает закон именно он.
SP>>> Иначе этот пункт можно было бы применить к
SP>>> безвозмездному изъятию уже купленных томов (в случае книг).
OK>> А такое - действительно бывает.
SP>> Это незаконно.
OK> Это абсолютно законно. "езаконно" - значит, в нарушение какого-либо
OK> закона. Какой закон это нарушает (безвозмездное изъятие купленных
OK> контрафактных книг)? И, пожалуйста, не надо ответов типа "Это следует из
OK> Конституции"
Именно ее. Никто не может быть лишен своей собственности иначе как по решению
суда. Частное лицо, купившее книгу не знает о факте ее незаконности. У него есть
на объект "книга" право собственности, которое по определению включает в себя
права "владения, использования, распоряжения". Законом об авторском праве
ограничивается право "использования". Именно поэтому там стоит пункт о
материальной компенсации _владельцам_экземпляров_ при отзыве произведения.
OK>> Еще раз повторяю - никто не будет пытаться лишить тебя твоей личной
OK>> копии. Про это речь не шла (перечитай цитируемый текст).
SP>> Допустим, моя личная копия лежит на моей странице. Ты согласился,
SP>> что _требование_ об ее изъятии незаконно.
OK> Да где же возражение-то? Ты обязан лишь убрать ее со своей страницы. Как
OK> ты это сделаешь - это уже твои проблемы.
Hет. Смотри выше. Я не делаю дополнительных копий. Незаконным будет вновь
произведенное выкладывание мною произведения _после_ данного оповещения.
Кстати, опубликование в СМИ не означет электронную почту :)
OK>>>> такой Договор? Если видел - перечитай его внимательно. Хозяин
OK>>>> сервера ИМЕЕТ ПРАВО убирать с твой страницы информацию.
OK>> Я разве говорил про "произвольно"? Речь идет о всякого рода
OK>> "неправильной" информации.
SP>> Что есть "неправильная" ? Правомерность размещения определяется
SP>> _только_ судом, а не левым дядей. Основанием для снятия может быть
SP>> решение суда. Все остальное - это именно произвольно.
OK> Правомерность - да. А решение о снятии принимается именно "левым дядей"
OK> - его действия ты имеешь право обжаловать, тогда-то и будет определяться
OK> правомерность.
Решение о снятии не может быть принято до решения суда. После решения суда
информация должна быть снята _мной_, либо при моей невозможности это сделать,
провайдером. Но после. А под левым дядей я понимаю в данном случае владельца
авторских прав, который прислал письмо провайдеру. На данное письмо я отвечу
тем, что мои действия законны и предложу владельцу прав пойти на три буквы (в
суд). Провайдер не обязан, более того - не имеет права, решать гражданские
споры.
OK> Чтобы закрыть разговор на эту тему - назови мне провайдера (ISP), в
OK> Договоре о предоставлении канала которого не было бы оговорено его (ISP)
OK> безоговорочного права экскоммуникации клиента, которому предоставляется
OK> канал, в случае, если ему (ISP) кажется (!), что клиент пользуется
OK> каналом "неправильно".
Вот прямо в такой формулировке ? Т.е. "ISP обязуется отключить канал от клиента,
если у него возникнет подозрение в неправильном использовании канала".
Ну и провайдеры в Москве, однако. Я могу сказать, что _такого_ пункта нет в
договорах Петерлинка, Невалинка, Руснета, Адмирала. За других сказать не могу,
но подозреваю, что тоже нет. Иначе с ними бы никто не заключал договоров.
С наилучшими, Сеpгей.
--- 2.41+
* Origin: Бедняжка! Он думал, что скажет: "Хрю-хрю"... (2:5030/207.18)
Скачать в виде архива
