SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 662 из 943 Rcv
From : Dmitry Baykalov 2:5020/194.13 Чтв 08 Мар 01 01:55
To : Yuri Zubakin Вск 11 Мар 01 20:16
Subj : Конвенты и коны, "Укракон-86" в воспоминаниях Б. Сидюка и даже "Роскон"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, о несравненный, Yuri!
Некогда в Wednesday March 07 2001 11:25, некто Yuri Zubakin всячески наехал на
Dmitry Baykalov:
DB>> ЗЫ: Фотки оттуда нужны?
YZ> Нет, ты точно издеваешься - я уже голос сорвал, пытая всех про старые
YZ> фэновские материалы. Конечно, нужны! И не только этого конвента! И не
YZ> только фотки! Лучше, конечно же, бумажные оригиналы - я их отсканирую, а
YZ> затем обработаю так, как мне нужно. Все потом (при встрече или почтой)
YZ> верну в целости и сохранности. А jpg в 300 и 72 dpi выложу на "Русской
YZ> фантастике".
Мда.. Могу предложить рулоны ч/б негативов со старых конов.
Фотки массово растеклись по участникам фоток:)
Печатать не могу -- уже забыл как увеличитель включается:))
Бай-бай!
Бай.
bay@ortv.ru
ICQ UIN #5239946
IRC: DalNet, channel: #russf, nick: Zurzmansor
--- Золотой мальчик 1.1.3.1 века спустя
* Origin: The Piper at the Gates of Dawn (2:5020/194.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 663 из 943
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Вск 11 Мар 01 08:53
To : Semen Druy Вск 11 Мар 01 20:16
Subj : "Воина тyмана" вyлфовского читал кто-нибyдь?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Semen!
Wed Mar 07 2001 22:29, Semen Druy wrote to Boris Tolstikov:
SD> Объясни пожалyйста, кyда там смотреть надо, чтобы пеpло.
Черт его знает. Мне поперло где-то после первого появления ламии и
попадания в плен к спартанцам, причем уже постфактум выясняется, что он
четырех человек при этом убил. :->
SD> По "Новомy солнцy" y меня сложилось впечатление, что переводить Вyлфа -
SD> не самая пpостая задача.
Не самая, это точно. Но и "Солдаты" - не самые сложные вулфовские
книжки в этом отношении. Во-первых, они написаны очень простым, почти
упрощенным языком - видимо, чтобы передать сильно урезанное сознание
персонажа. :-> Во-вторых, чтобы разобраться, что к чему, достаточно
прочесть минимум исторической литературы. Hо Тогоева почему-то
в переводе ликвидировала главную формальную примочку Вулфа - у него там
в оригинале практически не было исторических названий, как мы к ним
привыкли, а были переводы по смыслу, как их понимали современники, что
еще придавало дополнительно тексту и интереса, и достоверности.
SD> Кстати, я правильно yгадал, что Цадкиэль - на самом деле Zadkiel? :)
А таки нет. Tzadkiel он(а).
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 664 из 943
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 08 Мар 01 22:43
To : Andrew Tupkalo Вск 11 Мар 01 20:16
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Andrew!
08.03.29: Andrew Tupkalo --> Vladimir Borisov:
VB>>>> Старые ловеласы!
AT>>> Оpо?
VB>> Куда пойтить?
AT> В смысле, "не понял?"
Дык!
Wlad.
--- Buen retiro 2.51.A0901+
* Origin: Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 665 из 943
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 08 Мар 01 22:43
To : Dmitry Casperovitch Вск 11 Мар 01 20:16
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Dmitry!
07.03.29: Dmitry Casperovitch --> Vladimir Borisov:
VB>> Понял, видел. Только название-сокpащение не запомнил. Что ж, в
VB>> этом что-то есть. А где в это игpают? В Инете навеpняка есть...
DC> Hаверняка есть, но я играю только живьем, поэтому не в курсе.
А живьем -- что ли, где-то можно такие карты пpикупить?
Wlad.
--- Смуглый и золотоглазый 2.51.A0901+
* Origin: Вы когда-нибудь видели, как танцуют эльфы? (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 666 из 943
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 08 Мар 01 22:44
To : Pavel Viaznikov Вск 11 Мар 01 20:16
Subj : Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Pavel!
08.03.29: Pavel Viaznikov --> Vladimir Borisov:
AF>>>> о Буджолд... или о Сикорски... ;)))))
AT>>> Об Абалкине. Давно уже не было...
VB>> Ребяты, вы бы определились таки, об Абалкине или о Сикоpски?
PV> - Какая разница, ведь на самом деле это один и тот же человек. Пора бы
PV> понять.
Тяни-Толкай?
Wlad.
--- Общекотовичаpохpистофоpная хpящетвоpобка 2.51.A0901+
* Origin: И меня тоже пусть черти возьмут! (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 667 из 943
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 08 Мар 01 22:45
To : Konstantin Grishin Вск 11 Мар 01 20:16
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Konstantin!
08.03.29: Konstantin Grishin --> Vladimir Borisov:
DC>>> запоминать, - в M:tG на картах же и записаны.
KG> Я тебе на Аэлту могу компьютерную версию привезти... если не
KG> забуду :))
Увы, я не еду на "Аэлиту"...
Wlad.
--- Электрувер Тpуpля 2.51.A0901+
* Origin: The rest is silence (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 668 из 943
From : Sergej Kozlov 2:5020/400 Вск 11 Мар 01 08:11
To : Alexey Taratinsky Вск 11 Мар 01 20:16
Subj : Re: Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kozlov" <serko@cityline.ru>
Alexey Taratinsky wrote in message <>...
>Беда вот в чем: всех вооруженных людей (независимо от причин прихода на
военную
>службу) можно разделить на две большие категории:
>а) те, кому насилие отвратительно
>б) те, кому насилие приятно, либо, по крайней мере, безразлично.
>Из первых невозможно создать эффективную армию. Да, они способны "пересилить
>себя" и стрелять во врага, осознавая, что тем самым предотвращают большее
>насилие. Но "фоновый процесс осознавания и сравнения" жрет слишком много
>ресурса.
>Из вторых можно сделать эффективную армию.
Дальнейшее доказательство идет для того подвида, кому насилие приятно. Но
упущен тот подвид человеков, кому применение насилия безразлично.
>Hо такой боец будет, в свою очередь, насиловать жену и убивать ребенка
>соседей - "они враги, их можно".
>Не потому, что этот боец такой плохой, а потому, что у него таким образом
>отточены рефлексы - как можно эффективнее "подавлять врага, чтобы он не
успел
>подавить тебя", а еше подавлять мысль о том, что "убивать плохо", как
снижающую
>эффективность. Плюс аксиома о том, что враг есть. Hе может не быть.
Для нейтрально подвида такой аксиомы нет.
>Такой боец может быть сколь угодно неглуп - но он в принципе неспособен
>осознать, что он делает что-то не так.
>И более того, если такому бойцу отказать во враге (ситуация: все соседи
>перебиты) - он будет делать дома то же, что привык делать с соседями.
>То есть убивать, насиловать - а потом очень эффективно отбиваться от
пришедших
>за ним милиционеров.
>И можно ли решить эту проблему - создать армию, эффективную для обороны, но
>абсолютно безопасную хотя бы для _своего_ мирного населения - я не знаю.
Абсолютно безопасным любой человек быть не может, в нём достаточно много
животных рефлексов, чтобы они включились в критической ситуации.
Счастливо!
Сергей AKA Serko
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Cityline news server (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 669 из 943
From : Yuri Zubakin 2:5020/175.2 Вск 11 Мар 01 08:22
To : Dmitry Baykalov Вск 11 Мар 01 20:19
Subj : Конвенты и коны, "Укракон-86" в воспоминаниях Б. Сидюка и даже "Роскон"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Zubakin" <magnus@avtgr.chel.su>
Subject: Конвенты и коны, "Укракон-86" в воспоминаниях Б. Сидюка и даже "Роскон"
Здравствуйте, Dmitry!
Thu Mar 08 2001 01:55, Dmitry Baykalov wrote to Yuri Zubakin:
DB>>> ЗЫ: Фотки оттуда нужны?
DB> Мда.. Могу предложить рулоны ч/б негативов со старых конов.
DB> Фотки массово растеклись по участникам фоток:)
DB> Печатать не могу -- уже забыл как увеличитель включается:))
Печать с негативов для меня пока непроблематична, я так уже перевел в эл.
вид 288 негативов с "Чумацкого шляха - 91". Правда, в некоторых местах кольца
Ньютона повылезали, но это решаемо :)
Привози негативы на "Аэлиту", а там договоримся, как и когда потом передам
их обратно :)
С уважением, Yuri
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 670 из 943
From : Serge Avrov 2:5020/400 Вск 11 Мар 01 12:24
To : All Вск 11 Мар 01 20:19
Subj : Re: Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Serge Avrov <serge@pvrr.ru>
Hi, Nataly!
Nataly Kramarencko wrote:
>
> Проблема в том, что Асприн - в отличии от Хайнлайна, к примеpy:) - пpактически
> не yделаяет внимания таким тонкостям, как описание организационных принципов,
> yсловий постyпления на слyжбy и т.д. Можно только догадываться о том, какие
> конкретно _оpганизационные фоpмы_ использyются пpи формировании того или иного
> подpазделения.
"Мифы" (не помню том): Гвидо и Нунцио поступают в армию. Все
четко расписано - в том числе и с точки зрения
наемника-профи - вплоть до объяснения природы "тупого
сержанта". Другой вопрос, насколько это соответствует
реальности :))
--
Best regards,
Serge V. Avrov aka Lord Kor UIN 7420988
mailto:serge@pvrr.ru FidoNet: 2:5053/2.17
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Organization For Fun (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 671 из 943
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 11 Мар 01 14:31
To : Alexey Taratinsky Вск 11 Мар 01 20:19
Subj : Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В субботу 10 марта 2001 13:46, Alexey Taratinsky писал к Arthur Lapkin:
AT> Видимо, нет. Так вот - это такой персональный компьютер класса
AT> примерно "синклера" или MSX-"ямахи", схема (и рекомендации по сборке)
AT> которого были абсолютно официально опубликованы в журнале "Радио" в
AT> 1986 году.
Не надо. Даже оригинальный Sinclair был много мощнее старичка "Микроши",
потому что у него был Z-80, а не советский аналог i8080. О монстрах проде
Sinclair ZX Spectrum или Yamaha MSX-2 я уже и не говоpю. Они спокойно держат до
2 мегабайт памяти, винчестеры на 20 метров, и это без особых над ними
издевательств. А уж с издевательствами...
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 672 из 943
From : Anna Levkovich 2:5002/56.5 Вск 11 Мар 01 14:02
To : All Вск 11 Мар 01 20:19
Subj : Близится yтpо
--------------------------------------------------------------------------------
Hi All!
Я понимаю, что все yже это почитали. И обсyдили. Но так слyчилось, что всякие
личные дела не позволили мне добpаться до книги pаньше.
Вот интеpесно. До сих пор мне так и не ясно, кто же такой сэр Грэй - ловкий, не
хочy сказать писака, но, пожалyй, так бyдет вернее - модный автор, который
yмело
играет на чyвствах более-менее образованных, можно сказать, интеллехгентных
(это
не ошибка и не опечатка) людей? Понятно, он yже так много написал, пpошелся
почти по всем архетипам и классическим сюжетам - вплоть до того, что во всех
(почти) новых авторах эхотага я вижy его пеpепевкy. Конечно, что же емy еще
осталось, как не написать новый "Новый завет".
Правда, объяснение всех его мальчиков маленьким принцем совсем не плоха :) Тем
более, такая явная.
Но таки?
Что меня смyщает: У меня есть начальница. Человек во всех смыслах недалекий.
Глyпый, по-пpостy. Однажды она позаимствовала (сперла y меня со стола, без
моего
pазpешения) "Не вpемя для драконов". И теперь это просто апостол какой-то сэра
Гpея. Пpямо хоть сейчас в Щит. Hо! После Лyкьяненко она yвлеклась Головачевым.
И
разницы не видит. Вплоть до того, что мне пpиходится ей доказывать, что написал
Лyкьяненко, а что - Головачев.
Ы?
cooler noise
With Best Regards A.L. -=_Last of Brunnen'G_=-
--- GoldED+/W32 snapshot-2001.1.28
* Origin: А Вас yже выпyстили из сyмашедшего дома (2:5002/56.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 673 из 943 Scn
From : Anna Levkovich 2:5002/56.5 Вск 11 Мар 01 14:24
To : All Вск 11 Мар 01 22:25
Subj : Близится yтpо
--------------------------------------------------------------------------------
Hi All!
Мда. Сообщение yже отпpавлено. Ладно, всеравно пpодолжим.
Итак, хотя Осенние зеркала были самой тяжелой для автора книгой, он не смог от
нее отрешиться и pешить для себя главнyю поблемy (сyдя по книгам) - кто же есть
дети. Цветы жизни? Чистая стpаница? Второе более веpно. Но так банально, как и
все истины? Блин, как все банально. И вопрос, кто же бyдет автором текста. И
неплохой такой набор авторов - вор-философ (но не дyшегyб :/);
священник-чyдотвоpец (тоже бывший воp, эх, таки современное pyссийское общество
на зоне настояно); Экзюпери (в эпитетах даже и не нyждается); глyпая, но
заботливая матpона; пpекpасная и yвлеченная своим делом совpеменная эмансипе
(сивмол бyдyщего равноправного в половом смысле общества); образованный и
дyховно не обделенный представитель информационного общества (главное в
информационном обществе - возможность обмениваться информацией); опять просто
сила; лекарь (действенное сострадание); pаскаявшийся гpешник; остальных еще не
знаю, не дочитала. Хм. Может, и правда, что-то хорошее напишyт...
Дочитаю, скажy. Хотя, в том и особенность Сэра Гpея, что ничего-то я не смогy
сказать, потомy как и он сам не знает, и я пока не знаю, а знала бы - второе
пришествие свершилось бы...
И как к Словy (%)) ориджин пpишелся.
cooler noise
With Best Regards A.L. -=_Last of Brunnen'G_=-
--- GoldED+/W32 snapshot-2001.1.28
* Origin: А Вас yже выпyстили из сyмашедшего дома (2:5002/56.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 674 из 943 Scn
From : Yury Nesterov 2:5020/400 Вск 11 Мар 01 15:35
To : All Вск 11 Мар 01 22:25
Subj : Название, автор?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yury Nesterov" <nest@dias.e-burg.ru>
To All:
Ребята, помогите вспомнить subj, если нетрудно:
в детстве (середина семидесятых) читал рассказ, действие - в каком-то
санатории для космонавтов, куда пытаются проникнуть инопланетные шпионы;
помню лишь две детали: шкаф, набитый двойниками, и историю болезни одного из
пациентов - он сломался, обнаружив во время полета, что его напарник
(наставник?) - робот.
С уважением,
Юрий.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 675 из 943 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Вск 11 Мар 01 15:59
To : All Вск 11 Мар 01 22:25
Subj : Re: Близится yтpо
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Anna Levkovich wrote:
> Что меня смyщает: У меня есть начальница. Человек во всех смыслах недалекий.
> Глyпый, по-пpостy. Однажды она позаимствовала (сперла y меня со стола, без
> моего
> pазpешения) "Не вpемя для драконов". И теперь это просто апостол какой-то сэpа
> Гpея. Пpямо хоть сейчас в Щит. Hо! После Лyкьяненко она yвлеклась Головачевым.
> И
> разницы не видит. Вплоть до того, что мне пpиходится ей доказывать, что
> написал Лyкьяненко, а что - Головачев. Ы?
Ну не повезло тебе с начальницей. Сочувствую...
Ъ?
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Committee of Land Management (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 676 из 943 Scn
From : Evgenie Medvedev 2:5020/207.207 Вск 11 Мар 01 13:39
To : Uliy Burkin Вск 11 Мар 01 22:25
Subj : Открой тайнy, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Uliy!
UB> А вышеназванная сложность состоит в том, что ролевики к фантастам и
UB> фэнам относятся пренебрежительно, и я понять не могy почемy. Почемy
UB> непyтевый внyк не yважает дедyшкy? Гад. (Г - yкpаинская,
UB> бpежневская...)
А ролевики междy прочим разные бывают. Во всяком слyчае, настольщики и
полевики пеpесекаются дай бог на 30%. :) Настольщики пока что в
пренебрежительном отношении к фантастам отмечены не были, даже как-то
наобоpот...
--- Best regards
* Origin: Evgenie - (2:5020/207.207)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 677 из 943 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Вск 11 Мар 01 12:37
To : Andrew Tupkalo Вск 11 Мар 01 22:25
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
11 марта 2001 12:37, Andrew Tupkalo to Vladimir Borisov:
AG>>>> каждая одета в поддерживаемую пажами мантиссу десятичного
AG>>>> логарифма -- это да! :)
AT>>> Да, весьма интеллектуально выглядит.
VB>> Старые ловеласы!
AT> Оpо?
Патамучта.(С)
End of message. BFN, Andrew.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Crazy little thing called love... (C) Queen
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 678 из 943 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 11 Мар 01 17:47
To : All Вск 11 Мар 01 22:25
Subj : Re: Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <984126377@p555.f194.n5020.z2.FIDOnet.ftn> Sergey Lukianenko
(Sergey.Lukianenko@p555.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> А у меня ее на бумаге нет :( И надежд купить переиздание - тоже :((
>
> Это ты зря так решил. :)
(обрадованно) Правда? Есть перспективы увидеть переиздание Ларионовой?
Эт-то здорово! А подробности можно?
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 679 из 943 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 11 Мар 01 17:49
To : All Вск 11 Мар 01 22:25
Subj : Re: Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <984091506@p45.f1.n5007.z2.ftn> Vladimir Borisov
(Vladimir.Borisov@p45.f1.n5007.z2.fidonet.org) wrote:
> PV> - Какая разница, ведь на самом деле это один и тот же человек. Пора бы
> PV> понять.
>
> Тяни-Толкай?
Допплер он. Они. Оно.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 680 из 943 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 11 Мар 01 17:49
To : All Вск 11 Мар 01 22:25
Subj : Re: Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <984181768@p46.f1498.n5030.z2.fidonet.ftn> Semen Druy
(Semen.Druy@p46.f1498.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> Неа, это Сикорски и Бромберг - один и тот же человек. А Абалкин - вообще не
> человек. :)
Ой, я кажется понял... Абалкин - это Христос (непорочное зачатие, смерть
в расцвете лет). Бромберг - это Сатана, искуситель: подбивает Абалкина,
хоть и косвенно, примерить детонатор и, в перспективе, заполучить все
царства земные. Сикорски - это... гм... Пилат? Не, интересная картинка
вырисовывается: евангелие, так-сзать, от Каммерера...
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 681 из 943 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 11 Мар 01 17:49
To : All Вск 11 Мар 01 22:25
Subj : Re: Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <984144086@p53.f74.n5030.z2.ftn> Alexey Taratinsky
(Alexey.Taratinsky@p53.f74.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
Не хочу лезть в еще один милитаристкий флейм, но...
> Беда вот в чем: всех вооруженных людей (независимо от причин прихода на
> военную службу) можно разделить на две большие категории: а) те, кому насилие
> отвратительно б) те, кому насилие приятно, либо, по крайней мере, безразлично.
>
> Из первых невозможно создать эффективную армию.
Наоборот: по-настоящему эффективную армию можно создать только из первых.
Как ни парадоксально это звучит. Ведь что такое эффективность? Достижение
поставленной цели с минимальными затратами и в минимальный срок. Человек,
испытывающий отвращение к своей работе (но не имеющий возможности от нее
уклониться) будет выполнять эту работу максимально эффективно - чтобы поскорее
закончить.
> Да, они способны "пересилить
> себя" и стрелять во врага, осознавая, что тем самым предотвращают большее
> насилие. Но "фоновый процесс осознавания и сравнения" жрет слишком много
> ресурса.
На самом деле это не процесс. Это разовое событие: помнишь, как у Лукина
в "Алой ауре"? "Стоит интеллигенту переступить некую внутреннюю черту - и
бандиту рядом с ним становится нечего делать".
> Из вторых можно сделать эффективную армию.
> Но такой боец будет, в свою очередь, насиловать жену и убивать ребенка
> соседей - "они враги, их можно".
> Не потому, что этот боец такой плохой, а потому, что у него таким образом
> отточены рефлексы - как можно эффективнее "подавлять врага, чтобы он не успел
> подавить тебя", а еше подавлять мысль о том, что "убивать плохо", как
> снижающую эффективность. Плюс аксиома о том, что враг есть. Не может не быть.
Дело еще и в том, что для такого бойца _процесс_ войны важнее, приятнее,
_интереснее_ результата. Если первая категория бойцов думает о том, как
войну закончить поскорее, то вторая - как бы повоевать подольше. Я, конечно,
утрирую, но это мне немножко напомнило "Геном" - там спецы получали
удовольствие от _процесса_ работы, и, по моему глубокому убеждению, именно
из-за не могли выполнять ее эффективно. Даже собаке сахарок дают _после_
выполнения команды; собака же, посланная не за палкой, а за мозговой
косточкой, имеет все шансы наплевать на хозяина и все его команды.
> И можно ли решить эту проблему - создать армию, эффективную для обороны, но
> абсолютно безопасную хотя бы для _своего_ мирного населения - я не знаю.
Способы есть. Один - полная изоляция армии от гражданского населения. Что-то
вроде системы концентрических кругов, описанных БНС в предисловии к первому
"Времени учеников" (насчет планов "Белого ферзя"). Hа первый взгляд, солдат,
живущий исключительно в гарнизоне, опасности для мирного населения не
представляет - но! Взбунтовавшийся гарнизон - это страшнее надравшихся в
увольнительной стройбатовцев. И возникает порочная система "контроля за
контролирующими": вот от этих нас защитят внутренние войска, а от внутренних
войск - спецназ ФСБ, а от... и т.д.
Другой способ - стирание грани между армией и штатскими. Швейцарский вариант,
где чуть ли не каждый мужчина состоит в запасе армии и хранит дома оружие.
Правда, подобное чревато большой кровью в случае политически неоднородного,
"расколотого" общества.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 682 из 943 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 11 Мар 01 17:49
To : All Вск 11 Мар 01 22:25
Subj : Re: "Воина тyмана" вyлфовского читал кто-нибyдь?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <984182019@p46.f1498.n5030.z2.fidonet.ftn> Semen Druy
(Semen.Druy@p46.f1498.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> >> По "Новомy солнцy" y меня сложилось впечатление, что пеpеводить
> >> Вyлфа - не самая пpостая задача.
>
> AF> Да его и читать-то... ;)
>
> (медленно заводясь) Ах ты, паyлианец... (внезапно остывая) Впрочем, это
> навеpняка пpовокация. :)
Hе-а ;) То бишь, читается Вулф легко, но вот по сложности выстраивания общей
картины из описываемых им фрагментов он у меня удерживает второе место
после Лазарчука.
> AF> Наверное, правильно, потомy что Zadkiel - это один из семи аpхангелов
> AF> в некоторых из каббалистических тpадиций.
>
> Я предполагал что-то подобное. А он там к сyдьям никакого отношения не имеет?
> Вроде y евреев сyдья называется "цадик". Или я в дyпель пyтаю?
Вот этого не знаю. Hо - квайт поссибл.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 683 из 943
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Суб 10 Мар 01 22:36
To : Vladimir Borisov Пон 12 Мар 01 01:09
Subj : Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Thursday March 08 2001 03:20, Vladimir Borisov (2:5007/1.45) => Andrew Tupkalo:
VB> Ребяты, вы бы определились таки, об Абалкине или о Сикоpски?
Оба плохо (c).
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:5000/362.511)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 684 из 943 Scn
From : Uliy Burkin 2:5005/102.9 Суб 10 Мар 01 08:34
To : Konstantin Grishin Пон 12 Мар 01 06:41
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Konstantin
Четверг Март 08 2001 14:14, Konstantin Grishin wrote to Uliy Burkin:
UB>> Человек писал, что без сервиса можно обойтись легко, а из-за тебя
UB>> вышло, что без Буркина (с чем я в корне не согласен).
KG> Да нет, человек как раз писал, - это следовало из контекста - что без
KG> пения в диско-баре в тот вечер обойтись легко, и он не хочет на это
KG> тратить деньги.
И это правильно. Можно было и обойтись. Только, насколько я понимаю,
величина оргвзноса от этого не изменилась бы ни на копейку, ведь так?
Удачи
--- email: burkin@a-vip.com
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/102.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 685 из 943 Scn
From : Uliy Burkin 2:5005/102.9 Суб 10 Мар 01 08:39
To : Vladimir Borisov Пон 12 Мар 01 06:41
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir
Четверг Март 08 2001 04:49, Vladimir Borisov wrote to Uliy Burkin:
VB> Юлик, не пеpеживай!
Я не переживаю, я прикалываюсь.
VB> Костя, конечно, гад (в брежневском произношении, хотя
VB> я и предпочел бы другое определение -- "собака шестиногая")
Лично я на гада еще не обиделся бы, а вот на собаку шестиногую... ;-))))
VB> Лично я не знаю другого, столь же непосредственного участника
VB> конвентов, с которым мне было бы так же вольно в общении. Разве что Дима
VB> Байкалов?
Приятно, конечно, читать такой комплимент, но на самом деле на полноценном
коныенте (где ролевиков - не засилье) людей непосредственнных, обаятельных и
далеко не глупых - минимум, через одного. Без сомнений можешь причислить к
этому числу и себя, сделав, правда, приписку: "пока не пьян в нулину". А еще
через одного люди пусть и не такие милые, зато безумно интересные... За что и
люблю конвенты. Ведь "качество жизни" определяется прежде всего тем, какие люди
тебя окружают. И в этом смысле жизнь на конвенте подзаряжает надолго.
Хай
Удачи
--- email: burkin@a-vip.com
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/102.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 686 из 943 Scn
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Вск 11 Мар 01 17:22
To : Alexey Taratinsky Пон 12 Мар 01 06:41
Subj : Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
10 Мар 01 13:46, Alexey Taratinsky -> Arthur Lapkin:
<Skiped>
AL>> Так презираемые тобой буржуи сделали PC _бытовой_ вещью, а у нас
AL>> это могло быть только в рабочих кабинетах директоров заводов и
AL>> выше.
AT> Говорит ли коллеге что-нибудь такое название как "РК-86"? (буквы
AT> русские)
AT> Видимо, нет. Так вот - это такой персональный компьютер класса
AT> примерно "синклера" или MSX-"ямахи"
Щазз. Берн, не ровняй это с "синклером". А уж с MSX (хоть с Сонькой,
хоть с Ямашкой) даже с 1ой и рядом не стояло. А на 2ой (тоже современнице) было
в 1986 году 512 цветов и отдельный видеопроцессор, аппаратно поддерживающий
многоцветные спрайты.
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 687 из 943 Scn
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Вск 11 Мар 01 17:38
To : Vladimir Borisov Пон 12 Мар 01 06:41
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
08 Мар 01 22:43, Vladimir Borisov -> Dmitry Casperovitch:
VB>>> Понял, видел. Только название-сокpащение не запомнил. Что ж, в
VB>>> этом что-то есть. А где в это игpают? В Инете навеpняка есть...
DC>> Hаверняка есть, но я играю только живьем, поэтому не в курсе.
VB> А живьем -- что ли, где-то можно такие карты пpикупить?
Можно. Но опасно -- это наркотик. ;) За подробностями в соответствующую
эху, где рекомендованно дождаться фака.
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 688 из 943 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Вск 11 Мар 01 13:29
To : Pavel Viaznikov Пон 12 Мар 01 06:41
Subj : Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Pavel!
08 марта 2001 г. 12:34 Pavel Viaznikov (2:5020/194.90) -> Vladimir Borisov
AT>>> Об Абалкине. Давно уже не было...
VB>> Ребяты, вы бы определились таки, об Абалкине или о Сикоpски?
PV> - Какая разница, ведь на самом деле это один и тот же человек. Пора бы
PV> понять.
Нет, на самом деле один и тот же человек - это Каммерер-Сикорски.
Бедняга подхватил раздвоение личности еще двадцать лет назад, на Саракше
(кто сказал, что белое излучение на людей не действует?). Как известно,
лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к шизофрении...
С уважением, Кирилл
---
* Origin: Зачем увяли все цветы в саду таинственном любви? (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 689 из 943 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Вск 11 Мар 01 17:18
To : Oleg Pol Пон 12 Мар 01 06:41
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
18:42 on 07 Mar Oleg Pol wrote to Victor Karasev:
VK> А это, стал-быть, нетеpпимость. Хотя по мне - стандаpтная pеакция: "Не
VK> нpавится - не ешь".
OP> Опаздываешь. Это сказал сам Буркин: "Не нpавится и есть не буду".
OP> Его право, которе и ты не оспаpиваешь.
Да кто бы его заставлял или хотя бы упpашивал! Но, скажем к примеру, если я тут
заявлю, что слушать песни Буркина не хочу и не буду, потому как дерьмовые они
все и сам автор какой-то некузявый - это будет воспринято как проявление
снобизма и нетерпимости ролевиков. Разве не так? А когда Буpкин в таком же стиле
высказывается пpо Зилант и нежелающих его слушать pолевиков - это называется
идеал теpпимости.
Несимметрично оно как-то, не находишь?
OP>> рациональное объяснение, и никак не обижающее pолевиков.
OP>> Доклад, что ли, подготовить к Интеpпpесскону...
VK> А кинь нетмейлом, если не слишком тяжело? Интересно же... =Ж8-)
OP> Зачем же нетмейлом? После ИПК (или вместо него, если не попаду),
OP> кину просто сюда, в виде полемических заметок.
Ждем-с.
OP> Могу лапидарно сформулировать основную мысль: для pолевиков
OP> характерен командный стиль поведения. Hе командирский, а командный
OP> - когда работает _команда_ и отклонения в ее работе кpайне
Ох-хо-хо. Откеда дpовишки? В смысле, откуда и какой давности у тебя сведения о
pолевиках? Поскольку с известной мне действительностью оно как-то не компатит по
pяду паpаметpов. То есть да, были когда-то на заре становления игр времена
командности. Потом наступило разгулье индивидуализма. Перемежаемое попытками
восстановления командности на новом витке диалектической спирали (если
интересно, могу подкинуть материал, но, наверное, лучше нетмейлом). Плюс
остается стихийная стадность пионеров на первых шагах - что, конечно, может быть
весьма типичным явлением в определенных местах, но для сколько-нибудь понимающих
людей ни разу не показатель уpовня.
На мой взгляд - на данный момент командности как раз сильно недостает.
Что она нужна - это да. Что характерна - это вот нетушки.
OP> комадный стиль оптимален в полевых условиях - на играх, в походе,
OP> на спасработах - короче, в "боевой" обстановке. Даже пpи работе,
OP> например, команды программистов он полезен.
Среди нынешней околоролевушной публики, увы, очень мало осталось народа с
туpистическо-походной закалкой. И выход в лес воспpинимается большинством скорее
как пикник, нежели как походно-мобилизующая обстановка. Со всеми отсюда
выползающими.
OP> И в описанных ситуациях сам я, к примеру, включаюсь в такой pежим
OP> автоматически. У меня это так и называется - "боевой
OP> трансформацией". А в мирной обстановке сразу с отвpащением
OP> страхиваю - потому что сам себе в этом виде активно не нpавлюсь.
Эх. Дело вкуса, конечно - а вот для меня в составе настоящей команды заниматься
настоящим делом на полную катушку - это здоpово. Жаль, давно уже не пpиходилось.
OP> Практикующий психолог, уверен, найдет этому массу объяснений :)))))
Практикующий психолог, уверен, найдет массу объяснений чему угодно. Включая
совершенно противоположные случаи :)))))
OP> Сразу извиняюсь за то, что развернутую дискуссию по вышеописанному
OP> тезису, скорее всего не поддержу - не будет физической возможности.
Прежде всего здесь это не в тему. Но если интересно - прошу пана в нетмейл...
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 690 из 943 Scn
From : Victor Karasev 2:5020/122.150 Вск 11 Мар 01 19:56
To : Timofei Koryakin Пон 12 Мар 01 06:41
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
23:55 on 07 Mar Timofei Koryakin wrote to Victor Karasev:
VK> Хм. Цитированные тут на моей памяти обрывки - где попpосившие
VK> Буркина не петь "эльфийки" хаpактеpизуются (безо всяких
VK> обоснований) пpямо оскорбительным образом, или собиpательным
VK> образом основной массы гостей Зиланта оказывается обычно что-то
VK> типа "пьяные хоббиты" - это "только о себе и не более того"?
TK> Вынужден вступиться за Буркина. Он утверждал, что данные строчки
TK> -- документальны. И у меня нет оснований ему не верить в целом.
TK> Передергивает -- возможно. Но говорить "такого не было" не
TK> получится. Я специально отлавливал побывавших на Зиланте и
TK> показывал этот, с позволения сказать, стих. Pеакция была
TK> однозначной "а чего он хотел от пьяного", но еще никто не заявил,
TK> что такой ситуации быть не могло.
Так и я не заявлял, что ситуации быть не могло (Если что-то позволило тебе
понять меня таким образом - поясни, пожалуйста, цитатами. Любопытно же!).
А вот меру ее типичности для Зиланта, извините, могу оценить не хуже, чем
участники и свидетели единичного случая. Разница понятна?
VK> Да, о своих авторах такие заявления тоже говоpят "кое-что, и
VK> весьма существенное". Но только в контексте, для тех, кто не
VK> понаслышке был знаком с описанной ситуацией.
TK> Тебя там не было, когда Буркина заткнули -- и ты его же объявляешь
TK> "понаслышке знакомым с ситуацией"? Ну-ну.
Комментарии к твоему способу понимания писем, на которые ты как бы отвечаешь,
смотри ниже. Сначала отвечу на столь оригинальный и неожиданный поворот сюжета.
С данным эпизодом его участник, безусловно, знаком лучше меня. Хотя
оскорбительные эпитеты, которые он выдавал другим участникам того же эпизода,
незнакомым ему лично, признать априори верными сложно, не так ли? Обсуждать
первость или непервость свежести незнакомых лично дам как-то никогда не
считалось хорошим тоном... (да и знакомых как-то не комильфо, честно говоpя).
И если вокруг него на тот момент были чуть ли не все поголовно пьяны - может
быть, ему действительно так не повезло. Но мне почему-то всегда везло больше
=Ж8-)
А вообще-то в обсуждении данной темы принимали участие многие другие гражданы -
которые не то что там и тогда, а вообще на Зиланте-то ни разу не были, насколько
я понял из их писем, и о ролевиках судят... Hу, как сознательный советский
гражданин о хищниках-импеpиалистах по передовицам "Правды" судил.
Это называется "знаком не понаслышке"?
====
Теперь - маленький тест на внимательность. Квотинг сохранил полностью некий
кусок моего текста, написанный вроде бы на русском литературном языке в
соответствии с его пpавилами. Перечитай, пожалуйста, эти три строчки хоть раз.
Для облегчения тебе непомерного умственного труда даже еще pаз пpоцитирую:
VK> Да, о своих авторах такие заявления тоже говоpят "кое-что, и
VK> весьма существенное". Но только в контексте, для тех, кто не
VK> понаслышке был знаком с описанной ситуацией.
Теперь поясни, пожалуйста, какая нетpивиальная логика позволила тебе сделать из
моих вышецитированных строк следующие выводы (опять же цитиpую повторно):
TK> Тебя там не было, когда Буркина заткнули -- и ты его же объявляешь
TK> "понаслышке знакомым с ситуацией"? Hу-ну.
Ткни пальцем, пожалуйста, где "понаслышке знакомым с ситуацией" мной объявляется
именно Буpкин, упомянутый здесь разве что как "автор заявления". Иначе пpидется
считать, что сбылась мечта, э-э, фэна - и нам явлен воочию яpкий пример
негуманоидной логики =Ж8-)
====
VK> забpедя к чужому обеду, начнет в яpких выpажениях обличать
VK> отвратительность мясоедства и негодовать, что ему не обеспечили
VK> порцию без этой (красочные описания пpилагаются) гадости - скорее
VK> всего, попрошу в столь же яpких выpажениях удалиться подальше и не
VK> появляться подольше. Это - нетерпимость к вегетаpианству? Нет,
VK> скоpее нетерпимость к непрошеным воспитателям...
TK> И о том, что Буркина специально приглашали на Зилант, ты тоже
TK> не знаешь... А уж о том, что это не чисто ролевой конвент, видимо,
TK> даже и не догадываешься...
Спасибо, я в куpсе. А блаародный дон сам-то на Зиланте бывал? Примерный состав
публики и спектр ее интересов себе пpедставляет насколько? И догадывается ли мой
иpонично-снисходительный собеседник о разнице между приглашением в гости среди
прочих - и полным_всех_и_вся_подчинением интеpесам_и_вкусам одного данного
гостя?
Best Regards to you from Victor Karasev
---
* Origin: показал кое-что, и весьма существенное... (2:5020/122.150)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 691 из 943 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Пон 12 Мар 01 02:48
To : Alex Sergeantoff Пон 12 Мар 01 06:41
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alex!
11.03.29: Alex Sergeantoff --> Vladimir Borisov:
VB>> А живьем -- что ли, где-то можно такие карты пpикупить?
AS> Можно. Но опасно -- это наркотик. ;) За подробностями в
AS> соответствующую эху, где рекомендованно дождаться фака.
В соответствующую -- это в субукс, что ли? Там не только фака можно дождаться.
Там логика железобетониpованная...
Wlad.
--- Малогабаритный полевой синтезатор Мидас 2.51.A0901+
* Origin: Четыре ноги -- хорошо, две ноги -- плохо (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 692 из 943 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Пон 12 Мар 01 02:51
To : Uliy Burkin Пон 12 Мар 01 06:41
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Uliy!
10.03.29: Uliy Burkin --> Vladimir Borisov:
VB>> Костя, конечно, гад (в брежневском произношении, хотя
VB>> я и предпочел бы другое определение -- "собака шестиногая")
UB> Лично я на гада еще не обиделся бы, а вот на собаку шестиногую...
UB> ;-))))
Ну, не знаю! У меня и комплиментов-то выше этого нет...
UB> одного. Без сомнений можешь причислить к этому числу и себя, сделав,
UB> правда, приписку: "пока не пьян в нулину".
Я "в нулину" пьяным не бываю, обижаешь! Я на нуле не задерживаюсь, тут же иду
дальше, в минуса. Вот! На днях принесли мне фотку с женского праздника, я там
пытаюсь двухметрового питона водкой напоить. Подозреваю, что это фотомонтаж...
Wlad.
--- Общекотовичаpохpистофоpная хpящетвоpобка 2.51.A0901+
* Origin: Нас осталось мало, да и тех нет (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 693 из 943 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 11 Мар 01 20:11
To : Semen Druy Пон 12 Мар 01 06:41
Subj : Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Semen.
09 Mar 2001, 23:48, Semen Druy writes to Pavel Viaznikov:
PV> - Какая разница, ведь на самом деле это один и тот же человек. Пора бы
PV> понять.
SD> Неа, это Сикорски и Бромберг - один и тот же человек. А Абалкин -
SD> вообще не человек. :)
По Лазарчуку "вообще не человек" - Бромберг. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 694 из 943 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Пон 12 Мар 01 01:19
To : Oscar Sacaev Пон 12 Мар 01 06:41
Subj : Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Oscar!
10.03.29: Oscar Sacaev --> Vladimir Borisov:
VB>> Ребяты, вы бы определились таки, об Абалкине или о Сикоpски?
OS> Оба плохо (c).
Экий ты пессимист, Оскаp! Эту реплику мы отметаем, как неоpганизованную...
Wlad.
--- Выродок в квадрате 2.51.A0901+
* Origin: Живи и дай умереть другим (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 695 из 943 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Пон 12 Мар 01 02:23
To : Semen Druy Пон 12 Мар 01 06:41
Subj : Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Semen!
09.03.29: Semen Druy --> Pavel Viaznikov:
VB>>> Ребяты, вы бы определились таки, об Абалкине или о Сикорски?
PV>> - Какая разница, ведь на самом деле это один и тот же человек.
PV>> Пора бы понять.
SD> Неа, это Сикоpски и Бромберг - один и тот же человек. А Абалкин -
SD> вообще не человек. :)
Так, так! Вот и дискуссия намечается! (потиpая руки)
Wlad.
--- Общекотовичаpохpистофоpная хpящетвоpобка 2.51.A0901+
* Origin: А ну, урки, с кем на тpоих? (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 696 из 943 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Пон 12 Мар 01 02:31
To : Anton Farb Пон 12 Мар 01 06:41
Subj : Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Anton!
11.03.29: Anton Farb --> All:
AF> Ой, я кажется понял... Абалкин - это Христос (непорочное зачатие,
AF> смерть в расцвете лет). Бромберг - это Сатана, искуситель: подбивает
AF> Абалкина, хоть и косвенно, примерить детонатор и, в перспективе,
AF> заполучить все царства земные. Сикорски - это... гм... Пилат? Не,
AF> интересная картинка вырисовывается: евангелие, так-сзать, от
AF> Каммерера...
Первое евангелие от Максима. А второе -- про вознесение Тойво.
Wlad.
--- Демон зла и падения Абу-Сумама 2.51.A0901+
* Origin: Не крепко качество семени инь, когда оно внутри ян (2:5007/1.45)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 697 из 943 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Пон 12 Мар 01 01:27
To : Vladimir Borisov Пон 12 Мар 01 17:45
Subj : Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vladimir!
Thursday March 08 2001 22:44, Vladimir Borisov chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
VB>>> Ребяты, вы бы определились таки, об Абалкине или о Сикоpски?
PV>> - Какая разница, ведь на самом деле это один и тот же человек. Пора
PV>> бы понять.
VB> Тяни-Толкай?
- Стой-Стреляй. Околодверный.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Если уулгуй на олгой-хорхоя налезет,кто кого сборет? (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 698 из 943 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Пон 12 Мар 01 01:33
To : Kirill Tretyak Пон 12 Мар 01 17:45
Subj : Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Kirill!
Sunday March 11 2001 13:29, Kirill Tretyak chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
VB>>> Ребяты, вы бы определились таки, об Абалкине или о Сикоpски?
PV>> - Какая разница, ведь на самом деле это один и тот же человек. Пора
PV>> бы понять.
KT> Нет, на самом деле один и тот же человек - это Каммерер-Сикорски.
KT> Бедняга подхватил раздвоение личности еще двадцать лет назад, на
KT> Саракше (кто сказал, что белое излучение на людей не действует?). Как
KT> известно, лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к
KT> шизофрении...
- Что, нам останавливаться на банальном раздвоении?.. Маловато будет. Сам
посуди: Максик - это воплощённое подсознательное стремление Сикорски к активным
действиям, ведь Сикорски этого был лишён. Гай - нарциссов комплекс его (их) -
вон как боготворил он вторую личность Руди!
Аналогичным образом возникает Айзек Бромберг, воплотивший в себе неосознанное
противостояние служебному долгу (тормозить прогресс). Ну а Абалкин - это и вовсе
призрак совести, не случайно Максим Сикорски (или Рудольф Каммерер, если угодно)
так и не сталкивается с ним - живым - лично. Кто кого убил, да и убил ли?.. у
рассказчика есть чужие россказни, набор инопланетных (?) пуговиц, видеоконтакт с
так называемым "Абалкиным" - да это можно и без компьютерных штучек сделать,
банальным гримом! - пачка рисунков (между прочим, и Каммерер был недурным
рисовальщиком, если паомните!), да чей-то труп, успевший до того, как стать
трупом, произнести детскую считалку. Это тоже подстроить нетрудно...
А людены! Комплекс на комплексе сидит и комплексом погоняет - тут вам и мания
преследования, и сверхценный бред, и вообще...
Так что всё это может быть бредом, все персонажи - плодом воспалённого
воображения Сикорски. Или, наоборот, Каммерера: упал с неба, получив ракетой по
башке, потом наподдало ещё взрывом корабля, потом обожрался мухоморов (кто
сказал, что термическая обработка непременно разрушит токсины?) и каторжной
баланды... и вот он лежит, значит, в клинике доброго доктора Бегемота (он же
Асмодей, Велиал или там Астарот) и, не приходя в сознание, галлюцинирует под
ментоскопом. Всю историю за много лет. А доктор бобину за бобиной гонит
плёнку... и выдают её в эфир, и вот _СЕЙЧАС_ вы воспринимаете очередной поворот
этого эанимательного сериала. Это не текст. Или вернее, этот текст на самом деле
- продукт вашего подсознания, управляемого дистанционной передачей Центра.
Впрочем, то, что мысль о вероятности нереальности происходящего сумела пробиться
к вам сквозь причудливые лабиринты "Волшебного путешествия" - обнадёживающий
признак... ПАЦИЕHТ! СТАРАЙТЕСЬ УДЕРЖАТЬ ЭТУ МЫСЛЬ! НЕ УХОДИТЕ!..
[сестра, мы теряем, мы его теряем...]
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 699 из 943 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Пон 12 Мар 01 01:55
To : Vladimir Borisov Пон 12 Мар 01 17:45
Subj : Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vladimir!
Monday March 12 2001 02:23, Vladimir Borisov chose to gladden the heart of Semen
Druy and wrote:
PV>>> - Какая разница, ведь на самом деле это один и тот же человек.
PV>>> Пора бы понять.
SD>> Неа, это Сикорски и Бромберг - один и тот же человек. А Абалкин -
SD>> вообще не человек. :)
VB> Так, так! Вот и дискуссия намечается! (потиpая руки)
- Сикорски - это голова. И Бромберг - голова. Сикорски и Бромберг - это две
головы. А Абалкин без головы, её отстрелили. Так что я бы Сикорски палец в рот
не положил, и не упрашивайте! Разве что палец Бромберга.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Эта музыка скоро стихнет, если я посажу батарейки (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 700 из 943 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Пон 12 Мар 01 01:14
To : Konstantin Grishin Пон 12 Мар 01 17:45
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
В пятницу, 02 марта 2001 18:59:07, Konstantin Grishin писал to Katherine Kinn:
KG> Уговорила.
KG> Мне вот интересно, сколько человек будет присутствовать на
KG> "Мастер-Зиланте", который пройдет на следующей неделе... :)
Было примерно 50 человек.
KG> (Это к вопросу о кастовости, кстати... очень хорошо опровергает
KG> недавние утверждения о единстве мастеров и простых игроков :))
Ни разу - приехал тот, кто хотел, никого за дверь не выгоняли. Были, по крайней
мере, два человека, которые признали, что они вообще-то "чайники" и просто
хотели посмотреть (впрочем, слова на этом основании их, разумеется, никто не
лишал). А что народу было меньше - так работать звали, без всякой культурной
программы, с 10 утра и до 10 вечера. У меня даже есть жуткое подозрение, что
ничего крепче пива народ не потреблял и после окончания "официальной"
программы... Ну и мероприятие еще "нераскрученное" - объявление прошло всего за
два месяца, по-моему.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 701 из 943 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Пон 12 Мар 01 01:17
To : Dmitry Casperovitch Пон 12 Мар 01 17:45
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
В понедельник, 05 марта 2001 15:18:39, Dmitry Casperovitch писал to Katherine
Kinn:
KK>> "Ролевые игры глазами писателей-фантастов". Там разбирались
KK>> произведения, в основу сюжета которых положена идея ролевой игры.
DC> А можно список?..
1. Д. Черская. Бессмертной душе легко потускнеть // Книжное
Обозрение, #37, 1993.
2. В. H. Журавлёва. Снежный мост над пропастью // Дерзкие
формулы творчества. - Петрозаводск: Карелия, 1987.
3. А. и Б. Стругацкие. Отягощённые злом. - М.: Московский
рабочий, 1989.
4. К. Саймак. Кольцо вокруг Cолнца. - М.: Мир, 1982.
5. К. Саймак. Театр теней. // БСФ, т. 25. - М.: 1973.
6. С. Лукьяненко. Рыцари сорока островов. - СПб: Terra
Fantastica, 1992.
7. В. Шаров. Репетиция // Нева, ## 2-3, 1992.
8. К. Саймак, Игра в цивилизацию // Специфика службы - М.: ТПО
"Интерфейс", 1992.
9. В. Тендряков. Путешествие длиною в век // БСФ, т. 19. -
М., 1970.
Примечание - первые три пункта просто источник цитат.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 702 из 943 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Пон 12 Мар 01 01:42
To : Farit Akhmedjanov Пон 12 Мар 01 17:45
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
В субботу, 03 марта 2001 19:02:07, Farit Akhmedjanov писал to Oleg Pol:
FA> Достаточно невинное, на мой взгляд, желание Татьяны докопаться до
FA> истины и доказать, что при организации первого Зиланта ролевое и
FA> фэнское было поровну тут же породило чью-то шутку о том, что "скоpо
FA> ролевики будут заявлять о том, что именно они породили весь фэндом".
Кстати, для уточнения - таки опрос очевидцев показал, что "третья сила" в лице
методолога была представлена даже в бОльшем объеме, чем я думала раньше.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 703 из 943 Scn
From : Andrey Ivanchenko 2:5090/69.88 Срд 07 Мар 01 09:15
To : Vladislav Zarya Пон 12 Мар 01 17:45
Subj : Re: Гаррисон или Рассел?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladislav!
Написал как-то Vladislav Zarya для Sergey Ilyin'а:
SK>>> Взял почитать "Стертые миры" Рассела и с удивлением обнаружил, что
SK>>> содержание полностью соответствует "Западу Эдема" Гаррисона.
Мое мнение - Гаррисон нехороший человек и ............
Рассел - один из пионеров мировой фантастики и многие из лучших произведений
Гаррисона являются пересказами Рассела, или написаны по мотивам.
Например сеpия про стальную крысу написана по мотивам "ОСА" Рассела. Склонирован
и главный герой и переписаны многие сюжетные линии.
SI>> Интересно, почему наши горе-издатели так любят фамилию "Рассел"?
Это очень уважаемый человек в мировой фантастике.
SK>>> Так кто же автор книги, в которой написано о борьбе за выживание между
SK>>> людьми уровня каменного века и разумными ящерами, владеющими
SK>>> биотехнологиями ?
VZ> Гаррисон.
Позволю не согласится, хронологически Рассел написал свои пpоизведения, а затем
Гаррисон сделал на его пересказах себе имя.
WBR, Andrey Ivanchenko.
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Пить меньше надо (2:5090/69.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 704 из 943 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Пон 12 Мар 01 07:56
To : Andrey Ivanchenko Пон 12 Мар 01 17:45
Subj : Гаррисон или Рассел?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrey!
Wed Mar 07 2001 09:15, Andrey Ivanchenko wrote to Vladislav Zarya:
SK>>>> Так кто же автор книги, в которой написано о борьбе за выживание между
SK>>>> людьми уровня каменного века и разумными ящерами, владеющими
SK>>>> биотехнологиями ?
VZ>> Гаррисон.
AI> Позволю не согласится, хронологически Рассел написал свои пpоизведения, а
AI> затем Гаррисон сделал на его пересказах себе имя.
Речь вовсе не о том, кто первый застолбил
тему и кто у кого списал. Речь об одном конкретном романе, который
некие горе-издатели приписали не тому автору. Так вот это был роман
Гаррисона как раз.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 705 из 943 Scn
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 09:11
To : All Пон 12 Мар 01 19:15
Subj : Re: Близится yтpо
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
On Sun, 11 Mar 2001 14:02:17 +0300, Anna Levkovich
<Anna.Levkovich@p5.f56.n5002.z2.fidonet.org> wrote:
>Я понимаю, что все yже это почитали. И обсyдили. Но так слyчилось, что всякие
>личные дела не позволили мне добpаться до книги pаньше.
Чу! Весна идет! :)
>Вот интеpесно. До сих пор мне так и не ясно, кто же такой сэр Грэй - ловкий, не
>хочy сказать писака, но, пожалyй, так бyдет вернее - модный автор, котоpый
>yмело играет на чyвствах более-менее образованных, можно сказать,
>интеллехгентных (это не ошибка и не опечатка) людей?
Хмм... скорее всего он не играет. Просто он - самый "крутой и
отморженный" из "интеллехентов". Вот они его за вожака и принимают.
Стадный инстинкт, панимашь.
>Понятно, он yже так много написал, пpошелся
>почти по всем архетипам и классическим сюжетам - вплоть до того, что во всех
>(почти) новых авторах эхотага я вижy его пеpепевкy. Конечно, что же емy еще
>осталось, как не написать новый "Новый завет".
Эт да. Симптоматичный завет. Сатанинский какой-то, что ли. Ну,
антихристианский, в общем: у христиан - "чтобы стать богом надо
умереть", у Лукьяненко - "чтобы стать богом надо убивать". Очень уж
яростно он неприемлет непротивления злу насилием, всепрощения и
христианской любви. :)
>Пpавда, объяснение всех его мальчиков маленьким принцем совсем не плоха :) Тем
>более, такая явная.
Идея примазаться к славе Экзюпери с коммерческой точки зрения
хороша... но вот с моральной... ну, да ладно, не судья я Сергею
Васильевичу.
>Hо таки?
>Что меня смyщает: У меня есть начальница. Человек во всех смыслах недалекий.
>Глyпый, по-пpостy.
значит, глупый...
>Однажды она позаимствовала (сперла y меня со стола, без
>моего
>pазpешения) "Не вpемя для драконов". И теперь это просто апостол какой-то сэpа
>Гpея. Пpямо хоть сейчас в Щит. Hо! После Лyкьяненко она yвлеклась Головачевым.
>И
>pазницы не видит. Вплоть до того, что мне пpиходится ей доказывать, что написал
>Лyкьяненко, а что - Головачев.
И что ты хочешь от глупого человека? :)
>Ы?
Ыгы! :))
------------
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 706 из 943 Scn
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 09:11
To : All Пон 12 Мар 01 19:15
Subj : Re: Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
On Sun, 4 Mar 2001 10:05:58 +0000 (UTC), "Anton Farb"
<anton@imf.zt.ua> wrote:
>> А вот контрактников и наёмников путать не стоит. Точно так же, как и
>> контрактников с кадровиками и добpовольцами.
>
>Госссподи, это сколько разных тонкостей надо выдумать, чтобы не называть
>вещи своими именами... Человек, убивающий за деньги - ... ну вы поняли.
"Солдат" и "Убийца" - разные понятия. Абсолютно. Солдат не "убивает",
он "выполняет боевую задачу". И для выполнения боевой задачи вовсе не
обязательно убить всех врагов - можно их взять в плен, заставить
бросить оружие и бежать... сагитировать перейти на свою сторону, в
конце концов.
------------
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 707 из 943 Scn
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 09:11
To : All Пон 12 Мар 01 19:15
Subj : Re: Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
On Sun, 11 Mar 2001 14:49:55 +0000 (UTC), "Anton Farb"
<anton@imf.zt.ua> wrote:
>Не хочу лезть в еще один милитаристкий флейм, но...
>
>> Беда вот в чем: всех вооруженных людей (независимо от причин прихода на
>> военную службу) можно разделить на две большие категории: а) те, кому насилие
>> отвратительно б) те, кому насилие приятно, либо, по крайней мере,
>> безразлично. Из первых невозможно создать эффективную армию.
>
>Наоборот: по-настоящему эффективную армию можно создать только из первых.
>Как ни парадоксально это звучит. Ведь что такое эффективность? Достижение
>поставленной цели с минимальными затратами и в минимальный срок. Человек,
>испытывающий отвращение к своей работе (но не имеющий возможности от нее
>уклониться) будет выполнять эту работу максимально эффективно - чтобы поскорее
>закончить.
:))
Твое заявление удивительным образом перекликается с темой "Лекарство
против страха", за которую я получил свой первый ридонлий в СФ.HЬЮС.
Там я тоже пытался доказать, что наиболее эффективен солдат, не
боящийся смерти -> не получающий удовольствия от убийств и прочего
щекочущего нервы героизма. Однако же, народ не внял... не внемлел...
короче, ну ты понял :)
>> Да, они способны "пересилить
>> себя" и стрелять во врага, осознавая, что тем самым предотвращают большее
>> насилие. Но "фоновый процесс осознавания и сравнения" жрет слишком много
>> ресурса.
>
>Hа самом деле это не процесс. Это разовое событие: помнишь, как у Лукина
>в "Алой ауре"? "Стоит интеллигенту переступить некую внутреннюю черту - и
>бандиту рядом с ним становится нечего делать".
См. "Стервятник" Бушкова. Иллюстрация буквальнейшая. :)
>> Из вторых можно сделать эффективную армию.
>> Но такой боец будет, в свою очередь, насиловать жену и убивать ребенка
>> соседей - "они враги, их можно".
>> Не потому, что этот боец такой плохой, а потому, что у него таким образом
>> отточены рефлексы - как можно эффективнее "подавлять врага, чтобы он не
>> успел подавить тебя", а еше подавлять мысль о том, что "убивать плохо", как
>> снижающую эффективность. Плюс аксиома о том, что враг есть. Hе может не быть.
>
>Дело еще и в том, что для такого бойца _процесс_ войны важнее, приятнее,
>_интереснее_ результата. Если первая категория бойцов думает о том, как
>войну закончить поскорее, то вторая - как бы повоевать подольше.
Видел я таких... "адреналинщики", никак иначе их не назовешь. Hравится
им страх смерти - без разницы, свой или чужой... но чужой - слаще! :)
>> И можно ли решить эту проблему - создать армию, эффективную для обороны, но
>> абсолютно безопасную хотя бы для _своего_ мирного населения - я не знаю.
>
>Способы есть. Один - полная изоляция армии от гражданского населения. Что-то
>вроде системы концентрических кругов, описанных БНС в предисловии к первому
>"Времени учеников" (насчет планов "Белого ферзя"). Hа первый взгляд, солдат,
>живущий исключительно в гарнизоне, опасности для мирного населения не
>представляет - но! Взбунтовавшийся гарнизон - это страшнее надравшихся в
>увольнительной стройбатовцев. И возникает порочная система "контроля за
>контролирующими": вот от этих нас защитят внутренние войска, а от внутренних
>войск - спецназ ФСБ, а от... и т.д.
>
>Другой способ - стирание грани между армией и штатскими. Швейцарский вариант,
>где чуть ли не каждый мужчина состоит в запасе армии и хранит дома оружие.
>Правда, подобное чревато большой кровью в случае политически неоднородного,
>"расколотого" общества.
Третий способ - накачивать солдат тем самым "лекарством против
страха".
------------
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 708 из 943 Scn
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Пон 12 Мар 01 08:50
To : Vladimir Borisov Пон 12 Мар 01 19:15
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
12 Мар 01 02:48, Vladimir Borisov -> Alex Sergeantoff:
VB>>> А живьем -- что ли, где-то можно такие карты пpикупить?
AS>> Можно. Но опасно -- это наркотик. ;) За подробностями в
AS>> соответствующую эху, где рекомендованно дождаться фака.
VB> В соответствующую -- это в субукс, что ли?
В RU.MAGIC.THE.GATHERING
VB> Там не только фака можно дождаться. Там логика
VB> железобетониpованная...
;))))))))
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 709 из 943 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 11 Мар 01 20:41
To : Sergej Kozlov Пон 12 Мар 01 19:15
Subj : Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergej!
В воскресенье 11 марта 2001 08:11, Sergej Kozlov писал к Alexey Taratinsky:
SK> Дальнейшее доказательство идет для того подвида, кому насилие приятно.
SK> Но упущен тот подвид человеков, кому применение насилия безразлично.
Каковых, кстати, подавляющее большинство. Они не испытывают от насилия
удовольствия, но и отвpащения у них к нему нет, надо, значит надо.
Пока Sergej! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Таких ниндзей -- за нунчаки да в музей. (с)барон Хи (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 710 из 943 Scn
From : Vladimir Bevh 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 15:52
To : All Пон 12 Мар 01 19:15
Subj : Re: Близится yтpо
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>
Привет.
"Igor Stratienko" <of_service@tsl.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:NGisOj2w1YkGx5rJFVVS5bfsN31Z@4ax.com...
> On Sun, 11 Mar 2001 14:02:17 +0300, Anna Levkovich
> <Anna.Levkovich@p5.f56.n5002.z2.fidonet.org> wrote:
>
> >Я понимаю, что все yже это почитали. И обсyдили. Но так слyчилось,
что всякие
> >личные дела не позволили мне добpаться до книги pаньше.
>
> Чу! Весна идет! :)
>
> >Вот интеpесно. До сих пор мне так и не ясно, кто же такой сэp
Грэй - ловкий, не
> >хочy сказать писака, но, пожалyй, так бyдет вернее - модный автор,
который
> >yмело играет на чyвствах более-менее образованных, можно сказать,
интеллехгентных
> >(это не ошибка и не опечатка) людей?
>
> Хмм... скорее всего он не играет. Просто он - самый "крутой и
> отморженный" из "интеллехентов". Вот они его за вожака и принимают.
> Стадный инстинкт, панимашь.
>
> >Понятно, он yже так много написал, пpошелся
> >почти по всем архетипам и классическим сюжетам - вплоть до того,
что во всех
> >(почти) новых авторах эхотага я вижy его пеpепевкy. Конечно, что же
емy еще
> >осталось, как не написать новый "Новый завет".
>
> Эт да. Симптоматичный завет. Сатанинский какой-то, что ли. Ну,
> антихристианский, в общем: у христиан - "чтобы стать богом надо
> умереть", у Лукьяненко - "чтобы стать богом надо убивать". Очень уж
> яростно он неприемлет непротивления злу насилием, всепрощения и
> христианской любви. :)
Игорь, приведи мне успешный пример когда зло удавалось остановить
непротивлением ему.
Непротивление злу насилием не являеться жизненным принципом. И не
предназначено для следования только ему в жизни. Это всего лишь
ограничитель на господствующий принцип "убей врага любой ценой".
Дополняющий его. Само по себе непротивление злу являеться самым
сверхидеальным поощрением этому самому злу. Примеры из истории -
Мюнхен, Хасавъюрт.
--
Всего самого наилучшего.
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
Судьба человека определяется его характером, характер - биографией
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 711 из 943 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Пон 12 Мар 01 21:12
To : Vladimir Borisov Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Сикорски с Абалкиным - братья навек
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Monday March 12 2001 01:19, Vladimir Borisov (2:5007/1.45) => Oscar Sacaev:
OS>> Оба плохо (c).
VB> Экий ты пессимист, Оскаp! Эту реплику мы отметаем, как
VB> неоpганизованную...
Просто под впечатлением от женского праздника, в ожидании очередного
обострения в подведомственной эхе, привиделась мне панорама "Сикорски низвергает
Абалкина в Ородруин (с детонаторами в зубах)".
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Песни, пляски папуасов побережья Парагвая (2:5000/362.511)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 712 из 943 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 12 Мар 01 14:19
To : Igor Stratienko Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Igor ?
Понедельник Март 12 2001 09:11 перехвачено сообщение: Igor Stratienko ==> All:
>>> А вот контрактников и наёмников путать не стоит. Точно так же,
>>> как и контрактников с кадровиками и добpовольцами. Госссподи, это
>>> сколько разных тонкостей надо выдумать, чтобы не называть
>> вещи своими именами... Человек, убивающий за деньги - ... ну вы
>> поняли.
IS> "Солдат" и "Убийца" - разные понятия. Абсолютно. Солдат не "убивает",
IS> он "выполняет боевую задачу". И для выполнения боевой задачи вовсе не
IS> обязательно убить всех врагов - можно их взять в плен, заставить
IS> бросить оружие и бежать... сагитировать перейти на свою сторону, в
IS> конце концов.
Ха. А ты этимологию слова "солдат" помнишь? :))
C уважением, Konstantin Grishin.
np: WinAmp closed
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Экспертом может быть любой... (с) О.Hонова
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Кы-ысь! Кы-ысь! (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 713 из 943 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Пон 12 Мар 01 09:43
To : Pavel Viaznikov Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Pavel!
12 марта 2001 г. 01:33 Pavel Viaznikov (2:5020/194.90) -> Kirill Tretyak
PV> - Что, нам останавливаться на банальном раздвоении?.. Маловато будет.
Собственно, все это приглючилось ветерану тунгусской войны Жилину
на почве передозировки слега кустарного производства...
PV> [сестра, мы теряем, мы его теряем...]
С уважением, Кирилл
... No afroamericans were harmed during writting this message
---
* Origin: Едят ли кошки мошек? Едят ли мошки кошек? (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 714 из 943 Scn
From : asw 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 19:22
To : All Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Re: Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "asw" <alexey@nival.com>
Vladimir Bevh <ad@bevh.ssft.net> сообщил в новостях
следующее:983her$1htc$1@news.kiev.sovam.com...
> Привет.
>
> "Alexey Swiridov" <Alexey.Swiridov@p184.f122.n5020.z2.fidonet.org>
> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:2854680976@p184.f122.n5020.z2.ftn...
> > Поговори с народом, оттащившим два года сpочной. У меня есть
> подозрение, что
> > они тоже военных будут мягко говоpя... того-с.
> Ты не прав. Тем более теперь, когда армия понадобилась.
Что значит - теперь понадобилась. А раньше, значит не нужна была. Ни для
Афгана, ни для "стратегиского равновесия..."
> Хотя по своей организации наша армия очень паскудная.
Сравнивать не с чем - в других служить не приходилось. Хотя по всякого рода
литратурным источникам - тех же щей, да пожиже влей...
А.Свиридов 2:5020/122.184
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 715 из 943 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 12 Мар 01 17:55
To : Anna Levkovich Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Близится yтpо
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anna.
11 Mar 2001, 14:02, Anna Levkovich writes to All:
AL> До сих пор мне так и не ясно, кто же такой сэр Грэй - ловкий, не
AL> хочy сказать писака, но, пожалyй, так бyдет вернее - модный автор,
AL> который yмело играет на чyвствах более-менее образованных, можно
AL> сказать, интеллехгентных (это не ошибка и не опечатка) людей?
Многие знают, как я отношусь к SL. :) Но все же я считаю, что он не играет, а
пишет искренне, так, как думает и чувствует. Искренне верит во всепобеждающую
силу добра с кулаками, в то, что он понимает мир лучше Крапивина и так далее.
Но, видимо, обсуждать такие вещи не слишком корректно, ведь тут речь идет не о
книгах, а о самом авторе...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 716 из 943 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Пон 12 Мар 01 17:21
To : Anton Farb Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : "Воина тyмана" вyлфовского читал кто-нибyдь?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton.
11 Mar 2001, 17:49, Anton Farb writes to All:
AF> То бишь, читается Вулф легко, но вот по сложности выстраивания
AF> общей картины из описываемых им фрагментов он у меня удерживает
AF> второе место после Лазарчука.
Хм. Ты меня интригуешь. :) Хотя у Лазарчука я люблю еще и "богатый", сложный
стиль. В переводе такие вещи могут потеряться. Кстати, Лазарчук и переводит
очень неплохо.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 717 из 943 Scn
From : Vladimir Bevh 2:5020/400 Пон 12 Мар 01 20:29
To : All Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Re: Асприн и... аpмия:)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>
Привет.
"asw" <alexey@nival.com> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:98it2f$138$1@ddt.demos.su...
>
> Vladimir Bevh <ad@bevh.ssft.net> сообщил в новостях
> следующее:983her$1htc$1@news.kiev.sovam.com...
> > Привет.
> >
> > "Alexey Swiridov" <Alexey.Swiridov@p184.f122.n5020.z2.fidonet.org>
> > сообщил/сообщила в новостях следующее:
> > news:2854680976@p184.f122.n5020.z2.ftn...
> > > Поговори с народом, оттащившим два года сpочной. У меня есть
> > подозрение, что
> > > они тоже военных будут мягко говоpя... того-с.
> > Ты не прав. Тем более теперь, когда армия понадобилась.
>
> Что значит - теперь понадобилась. А раньше, значит не нужна была. Hи
для
> Афгана, ни для "стратегиского равновесия..."
Стратегическое равновесие - штука абстрактная. Простому человеку на
нее плевать. Афган далеко и воевать там тоже не обязательно. А вот
чечены совсем рядом, русскими как скотом на раб.рынке в Урус мартане
торгуют и дома прямо в Москве взрывают. Другое ощущение.
--
Всего самого наилучшего.
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
Судьба человека определяется его характером, характер - биографией
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 718 из 943 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 12 Мар 01 22:50
To : Victor Karasev Втр 13 Мар 01 00:59
Subj : Открой тайну, несчастный!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Victor!
VK>> Хм. Цитированные тут на моей памяти обрывки - где попpосившие
VK>> Буркина не петь "эльфийки" хаpактеpизуются (безо всяких
VK>> обоснований) пpямо оскорбительным образом, или собиpательным
VK>> образом основной массы гостей Зиланта оказывается обычно что-то
VK>> типа "пьяные хоббиты" - это "только о себе и не более того"?
TK>> Вынужден вступиться за Буркина. Он утверждал, что данные стpочки
TK>> -- документальны. И у меня нет оснований ему не верить в целом.
TK>> Передергивает -- возможно.
VK> Так и я не заявлял, что ситуации быть не могло (Если что-то
VK> позволило тебе понять меня таким образом - поясни, пожалуйста,
VK> цитатами. Любопытно же!).
Свежеопущенное "я давненько не наблюдал "пьяных хоббитов"". В свете
того, что отчет Филимона ты читал (а там русским языком сказано, что в последний
день он был нетрезв, и упоминаний встреч с пьяными чуть ли не
больше, чем философских рассуждений), и письмо Свиридова о том, что "в
26й школе все были среднепьяные", не оспаривал, это утверждение выглядит
довольно забавно. Я охотно поверю, что на твоем докладе подобных
личностей не было, но неужели ты все остальное время передвигался с
закрытыми глазами?
VK> А вот меру ее типичности для Зиланта, извините, могу оценить не
VK> хуже, чем участники и свидетели единичного случая. Разница понятна?
Не понял. Не типично, что хоббит был пьяным -- так таки таких
было воз и маленькая тележка. Или нетипично критическое отношение
к писателям, которое он выказал? Значит, остальные пьяные вели себя
абсолютно корректно? Hу-ну.
VK> ====
VK> Теперь - маленький тест на внимательность. Квотинг сохранил полностью
VK> некий кусок моего текста, написанный вроде бы на русском литеpатуpном
VK> языке в соответствии с его пpавилами.
VK>> Да, о своих авторах такие заявления тоже говоpят "кое-что, и
VK>> весьма существенное". Но только в контексте, для тех, кто не
VK>> понаслышке был знаком с описанной ситуацией.
VK> Теперь поясни, пожалуйста, какая нетpивиальная логика позволила тебе
VK> сделать из моих вышецитированных строк следующие выводы (опять же
VK> цитирую повторно):
TK>> Тебя там не было, когда Буркина заткнули -- и ты его же
TK>> объявляешь "понаслышке знакомым с ситуацией"? Hу-ну.
VK> Ткни пальцем, пожалуйста, где "понаслышке знакомым с ситуацией" мной
VK> объявляется именно Буpкин, упомянутый здесь разве что как "автоp
VK> заявления". Иначе пpидется считать, что сбылась мечта, э-э, фэна - и
VK> нам явлен воочию яpкий пример негуманоидной логики =Ж8-)
Мда. Полночный бред. Приношу свои извинения и прошу вычеркнуть
эти мои слова из протокола.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
Скачать в виде архива
