SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 91 из 1764
From : Gregory 2:5020/400 Вск 07 Янв 01 04:50
To : Anton Farb Вск 07 Янв 01 20:43
Subj : Re[4]: опрос, с вашего позволения ;) - fido7. su.sf-f.fandom
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>
Hello Anton,
Wednesday, January 03, 2001, 1:47:31 AM, you wrote:
AF> А не надо делать скоропалительных выводов ;) У меня 1 дан тэквондо
AF> (ITF), стаж занятий - шесть лет.
Прошу прощения -- вопрос офтопичный есть.
Жутко хочется узнать, ещё с тех пор, когда я ходил на тэквондо, (ну,
не то чтобы я продвинутый тэквондист, 2 года всего занимался) -- чем
WTF от вашего ITFа отличается? ITF у нас в городе нету, и по поводу
него ходили разные слухи -- кто говорил, что де это нечто совсем
бесконтактное, кто -- что это наоборот что-то очень жёсткое и
кровавое. :-)
А на самом деле? Какие правила в ITF?
AF> Опыта хватает. Хотя бы для того, чтобы не считать черный пояс и
AF> удар в глаза/пах панацеей от любого противника.
Да. Раз уж нахлынули воспоминания о тэквонде :-). Короче, тренер мне
рассказывал, как он применил свои навыки. Докопались трое гопников до
него. Пнул одного в коленку, каак дунул от них по улице, догнал
троллейбус и был таков. "а что, зря я на тренировках чтоли потел-то?" :-)))
(В смысле, бегать хорошо научился.)
--
Best regards,
Gregory Shamov mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 92 из 1764
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Вск 07 Янв 01 01:48
To : Anton Farb Вск 07 Янв 01 20:43
Subj : Re: Re: RE:опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 03 Jan 01 01:47:30 написал Anton Farb для All на тему <Re: Re:
RE:опрос, с вашего позволения ;)> и решил потоптать клаву...
AF>
AF>> AF>> Бляха-муха... Народ, вы хоть когда-нибудь имели дело со шпаной?
AF>> AF>> Похоже, что нет... А я среди шпаны вырос...
AF>> AF> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AF>> AF> Это очень многое объясняет...
AF>> AF>
AF>> Х-м-м... И что же это объясняет? То, что я психологию шпаны знаю?
AF>> Конечно объясняет... А что еще?
AF>
AF> Ну раз ты ее так хорошо понимаешь, попробуй со своей сравнить. Hайди
AF> десять отличий. Или хоть одно...
AF>
Найду и десяток отличий и больше... Только я не эксгибиционист, чтобы в эхе
публично раздеваться, в отличие от некоторых... А вот на каком основании ты
делаешь выводы о моей психологии, мне интересно...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Чаша моего терпения лопнула. (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 93 из 1764
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Вск 07 Янв 01 01:17
To : Anton Farb Вск 07 Янв 01 20:43
Subj : Re: Re: Re: опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 03 Jan 01 01:47:31 написал Anton Farb для All на тему <Re: Re:
Re: опрос, с вашего позволения ;)> и решил потоптать клаву...
AF>> AF> ;) Эдуард, не суди о том, чего не знаешь. О моей подготовке ты не
AF>> AF> знаешь ничего.
AF>> AF>
AF>> Ну дык поделись, что скрывать-то... Пока из твоих высказываний в эхе
AF>> сделать вывод можно весьма однозначный... В армии ты не служил и не
AF>> желаешь, ношение оружия отрицаешь...
AF>
AF> А не надо делать скоропалительных выводов ;) У меня 1 дан тэквондо (ITF),
AF> стаж занятий - шесть лет. Опыта хватает. Хотя бы для того, чтобы не
AF> считать черный пояс и удар в глаза/пах панацеей от любого противника.
AF>
Скан диплома мылом можешь послать?
AF>> AF>> кучке таких же подонков, от чьих рук погиб ты... Стоит ли быть
AF>> AF>> _таким_ мертвым львом?
AF>> AF>
AF>> AF> Надо же, сколько всего можно выдумать, чтобы оправдать
AF>> обыкновенный, AF> банальнейший страх за свою жизнь...
AF>> AF>
AF>> Дурак ты, Антон... О чувстве ответственности наверное ты никогда не
AF>> слышал...
AF>
AF> Ну давай еще упростим ситуацию, чтобы не углубляться в анализ приемов
AF> рукопашного боя. Зима. Ты идешь вдоль реки. Слышишь крик: помогите, тону.
AF> Лед тонкий, вода холодная. До ближайшего телефона - полчаса бегом. Ну и?
AF> Сделаешь вид, что ничего не слышал? Если это - ум, то я предпочитаю
AF> оставаться дураком. Увы мне.
AF>
С чего ты делаешь вывод, что я пройду мимо? Учитывая то, что я достаточно
хорошо плаваю, плюс к этому знаю меры безопасности при нахождении на тонком
льду, скорее всего я полезу этого человека доставать... Риск минимален,
ситуация однозначная... Если бы не умел плавать, побежал бы искать ближайших
людей, которые способны оказать помощь... И что?
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Кош. Очень пpиятно. Очень пpиятно. Кош. (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 94 из 1764
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Вск 07 Янв 01 01:35
To : Anton Farb Вск 07 Янв 01 20:43
Subj : Re: Re: RE:опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 03 Jan 01 01:47:32 написал Anton Farb для All на тему <Re: Re:
RE:опрос, с вашего позволения ;)> и решил потоптать клаву...
AF>> AF> Забавная у тебя психология: как тебе в драку лезть - так "а вдруг
AF>> меня AF> убьют, кто о детях позаботится?" А как кому другому - так
AF>> "да это раз AF> плюнуть, они все шакалы, их главное пальцем в глаз
AF>> ткнуть..." AF>
AF>> Ты передергиваешь, смешивая две совершенно разные ситуации...
AF>
AF> Конечно, разные. Одно дело - когда тебя бьют, другое - когда другого.
AF>
Конечно... Одно дело защищать собственную жизнь или жизнь кого-то из близких...
И совершенно другое - лезть в чужую драку, не зная даже, стоит ли защищать
того, кого бьют...
AF>> AF>> Могу даже предолжить
AF>> AF>> тебе пари - ставлю 100$ против одного рубля, что моя дочурка
AF>> уложит AF>> отдыхать тебя в течение 30-40 секунд... И это при том,
AF>> что ты будешь AF>> знать, с кем имеешь дело...
AF>> AF>
AF>> AF> Весьма симптоматичное предложение. Пари на собственную дочь...
AF>> Долго AF> думал? :-/
AF>> AF>
AF>> Я-то в способностях своей дочки совершенно не сомневаюсь... И весьма
AF>> сильно сомневаюсь в способбностях г-на Рудакова... И что здесь
AF>> симптоматичного?
AF>
AF> Нет, ну это тяжелый случай... Ну вот представь себе: дочка проиграла. И
AF> что ты ей скажешь? Извини, доченька, хотелось деньжат срубить по-легкому?
А ты думаешь, это пари будет без согласия дочки? А она уже достаточно взрослая,
чтобы суметь оценить собственные силы и самостоятельно принять решение,
участвовать в этом или нет... А если проиграет скажу: "Хреново, доченька, ты
тренировалась... И самонадеянна очень"...
AF> Ты понимаешь, что драка - не шахматная задача, гарантированно имеющая
AF> решение? И что в драке может проиграть и "гроссмейстер" полному чайнику?
AF>
Ну, во-первых, здесь будет не драка, а спортивное соревнование... А во-вторых,
гроссмейстер он на то и гроссмейстер, чтобы не попадать в ситуации, в которых
может проиграть... Иначе это недоучка...
AF>> AF>> А теперь по поводу ножа и/или пистолета... И то и другое для
AF>> того, кто AF>> подвергается нападению на 95% являются лишь
AF>> психологическими AF>> факторами... Для того, чтобы принести
AF>> _реальный_ вред, нападающий AF>> должен достаточно хорошо владеть
AF>> оружием... AF>
AF>> AF> А вот после этой сентенции все твои заявления о незаурядном
AF>> практическом AF> опыте в области боевых искусств идут темным лесом.
AF>> AF>
AF>> Угу... Особенно приятно слышать такое от человека, который в вопросе
AF>> совершенно не разбирается... Сходил бы ты в мартиал.артс чтоли...
AF>
AF> Угу, и там меня научат драться ;)) Если серьезно, я читал эту конфу
AF> одно время, но попал как раз на (подозреваю, не первый и не последний)
AF> флейм о внутренней энергетике и быстренько отписался.
AF>
Угу, там это любят...
AF> Что же до твоей сентенции, то о наличии у противника оружия можно
AF> обычно узнать только в момент его применения. И первое, чему учат в
AF> любой порядочной школы рукопашного боя - это уважению к оружию. И если
AF> ты считаешь пистолет "на 95% психологическим фактором", то могу
AF> резюмировать: пистолет ты видел только в кино.
AF>
Ну, если назвать 2 разряд по стрельбе из произвольного пистолета "видел только
в кино", то можно и так... И ты опять передергиваешь... Я говорил, что пистолет
является на 95% психологическим фактором в руках у человека не имеющего должной
подготовки... Большинство из носящих "пушку", с кем ты можешь столкнуться на
улице, должной подготовки не имеет...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: -Алекс, Голос! -Off, Off!! (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 95 из 1764
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Вск 07 Янв 01 01:41
To : Roman E Carpoff Вск 07 Янв 01 20:43
Subj : RE:опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 03 Jan 01 17:59:32 написал Roman E Carpoff для Andrew Tupkalo на
тему <RE:опрос, с вашего позволения ;)> и решил потоптать клаву...
AF> тону. Лед тонкий, вода холодная. До ближайшего телефона - полчаса
AF> бегом. Ну и? Сделаешь вид, что ничего не слышал? Если это - ум, то я
AF> предпочитаю оставаться дураком. Увы мне.
AT> Лёд в морду не даст.
REC> да, но возможность оставить своих детей сиротами в этом случае даже и
REC> поболее.
REC>
Отнюдь... Скидываешь одежку, из ближайшего забора выбиваешь пяток досок, шарф
связываешь с ремнем и ползком по доскам к тонущему... Если делать все обдумано
и хладнокровно - риск минимален...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Синбай-Мореход. (2:5020/1803.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 96 из 1764
From : Mikhail Nazarenko 2:463/1336.77 Суб 06 Янв 01 12:06
To : Dmitriy Rudakov Вск 07 Янв 01 20:43
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitriy!
Как-то Thu Jan 04 2001, Dmitriy Rudakov писал к Alexander Balabchenkov:
DR> Я как то приводил в пример расказ Азимова. На ракете космонавт и
DR> пpобpавшаяся девочка. Ракета максимально облегчена все забито лекаpствами
DR> для колонии где свирепствует эпидемия. Управление pучное. Времени,
DR> возможности высадить девочку нет. Везти с собой -- не хватить топлива и
DR> мощности. Освободить необходимый вес не возможно. Выбор -+- жизнь целой
DR> колониии или одной девочки.
Небольшое уточнение: не Азимов, а Том Годвин. "Неумолимое уравнение".
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/1336.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 97 из 1764
From : Mikhail Nazarenko 2:463/1336.77 Вск 07 Янв 01 00:00
To : Timofei Koryakin Вск 07 Янв 01 20:43
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Timofei!
Как-то Sat Jan 06 2001, Timofei Koryakin писал к Boris Tolchinsky:
PV>>> Там он становится тpетьеpазpядным писателем-фантастом и пишет в
PV>>> конце концов роман о победе национал-социализма под названием...
PV>>> "Lord of the Swastica". LOTS становится попyляpным pоманом...=)
BT>> Ужас-то какой. Вот и дyмаешь, что лyчше: пережить историю, как она
BT>> есть, со всеми тягостями и pазочаpованиями живой, запyтанной
BT>> реальности, или внимать "альтеpнативно-истоpической" попсе...
TK> Ты читал? Если нет -- то помолчи о "попсе". Если да -- аргументы
TK> в студию. То, что Павел пересказал двумя абзацами, у Спинрада чуть ли
TK> не двумя строками дано. В лучших умолчательных традиях Новой Волны.
А вот когда я (не специалист-истоpик) пpодиpался через жуткую графоманию,
написанную "Гитлером", то думал только одно: а как бы хорошо было прочитать, что
происходило с самим этим фантастом в Америке времен Депpессии... Черт с ней, с
достоверностью, но _такой_ человек в _такую_ эпоху...
Роман я так и не смог дочитать.
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/1336.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 98 из 1764
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Вск 07 Янв 01 09:14
To : Georg Astahov Вск 07 Янв 01 20:43
Subj : Кому в боги
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Georg!
Четверг Январь 04 2001 15:15, Georg Astahov wrote to Serg Kalabuhin:
SK>>>> Я это к чему: именно те, кто не желает ждать, и двигают
SK>>>> пpогpесс.
GA>>> А вот тyт-то мы вас и поправим :) Есть такой протокол - Fibre
GA>>> Channel. 1Гбит/сек, в перспективе до 8 и т.д. Так вот, в Инете
GA>>> есть сайт рабочей гpyппы, котоpая его pазpабатывает. Там лежат
GA>>> докyменты. Хорошо видно, как собиpаются люди, обсyждают, выносят
GA>>> pешения, разрабатывают черновые стандарты, ловят баги и т.д.
GA>>> Никаких авралов, поэтапно и yвеpенно. Неспеша двигают пpогpесс.
GA> Возpажения?
Тебе уже ответил Юрий Киpиллов. Но я тоже немного "пожую" специально для
тебе. Смотри цитату моих слов ранее (в начале этого письма): те, кто НЕ
ЖЕЛАЕТ ЖДАТЬ и двигают пpогpесс. Остальные пользуются тем, что есть. ДАЖЕ в
твоем примере та самая группа состоит из людей, не желающих ждать. Да, им
теперь не нужно пpоявлять чудеса героизма для pаботы. Отними у них интернет,
много они наобсуждают, вынесут решений и тп и тд? К тому же они идут уже
проторенным ДО НИХ путем, а это не то же самое, что мы обсуждали. Они не
создают нечто принципиально новое, а, судя по твоему письму, занимаются
улучшением ранее сделанного - своего рода pационализатоpством. Они не
ПЕРВОПРОХОДЦЫ!!! Почувствуй pазницу.
Возражений не надо. Наши позиции ясны и вpяд ли изменятся от пеpежевывания
различных "примеров" и аpгУментов.
Serg
... у меня есть только нервы... (Акутагава)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 99 из 1764
From : Konstantin Firsov 2:5020/868.12 Суб 06 Янв 01 02:20
To : Tatyana Rumyantseva Вск 07 Янв 01 20:43
Subj : Разминка: Общество ломтями
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Tatyana!
TR>>> Чем именно отличаются реальности?
KF>> Составом населения.
TR> И только?
Только. Ну вот обрушилось такое в Новый Год, и в твоей "хрущобе" (условно, не
знаю, применимо ли это понятие к СПб) люди остались, а эксклюзивная башня по
соседству обезлюдела.
KF>> Не будем усложнять и предположим, что несовершеннолетние дети
KF>> и иные недееспособные родственники остаются с кормильцами.
TR> А супруги? Доходы оцениваются по максимуму или минимуму?
Супруг(а), если он(а) здоров(а) (в т.ч. не беременна и пр.), рассматривается
как равноправный член общества. Доходы оцениваются по факту, входящему в ту или
иную вилку.
KF>> См. выше. Для всех граждан учитывается стоимость подарков и
TR> Т.е. из доходов дарителя вычитается соответсвующая сумма?
Разумеется.
Удачи. Константин
P.S. Замечу, что речь идет о фактическом положении, а не о бюрократическом
переборе документов.
... http://www.dataforce.net/~baldson
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Every's Buddy (2:5020/868.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 100 из 1764
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Вск 07 Янв 01 11:18
To : Edward Megerizky Вск 07 Янв 01 20:43
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Edward ?
Воскресенье Январь 07 2001 01:35 перехвачено сообщение: Edward Megerizky ==>
Anton Farb:
AF>> Ты понимаешь, что драка - не шахматная задача, гарантированно
AF>> имеющая решение? И что в драке может проиграть и "гроссмейстер"
AF>> полному чайнику?
EM> Ну, во-первых, здесь будет не драка, а спортивное соревнование... А
EM> во-вторых, гроссмейстер он на то и гроссмейстер, чтобы не попадать в
EM> ситуации, в которых может проиграть... Иначе это недоучка...
А вот тут ты неправ. Если следовать твоей логике, то гроссмейстер проиграть
не может, а если проиграет - то не гроссмейстер :)) Очень удобная позиция :)
На самом деле основное отличие гроссмейстера - это умение вовремя понять,
что проиграл :) и сдаться, не расходуя силы в дальнейшей бессмысленной борьбе.
EM> Большинство из носящих "пушку", с кем ты можешь столкнуться на улице,
EM> должной подготовки не имеет...
Дуракам везет. Нажмет с перепугу или от понтов спуск, желая напугать - а
попадет так, что профи потом будут репу чесать и говорить, что такой выстрел
только в нечетную пятницу високосного года бывает... :)
Так что "самый надежный способ выиграть битву - это не вступать в битву".
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Раньше я был котёнком и жил в Воронеже на улице Лизюкова... (с) бегемот
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Звезда по имени Котенок :) (2:5020/194.71)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 101 из 1764
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 07 Янв 01 20:11
To : Gregory Вск 07 Янв 01 20:43
Subj : Re[4]: опрос, с вашего позволения ;) - fido7. su.sf-f.fandom
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Gregory!
В воскресенье 07 января 2001 04:50, Gregory писал к Anton Farb:
G> него. Пнул одного в коленку, каак дунул от них по улице, догнал
G> троллейбус и был таков. "а что, зря я на тренировках чтоли потел-то?"
И правильно сделал, вообще-то.
Пока Gregory! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 102 из 1764
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 07 Янв 01 21:55
To : Gregory Вск 07 Янв 01 20:43
Subj : опрос, с вашего позволения ;) - fido7.su. sf-f.fandom
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Gregory!
В воскресенье 07 января 2001 04:34, Gregory писал к Andrew Tupkalo:
G> того что несёт ахинею, он ещё и на деньги спорит. Мало того что спорит
G> -- ещё и никогда не платит, что проспорил. :-)
Благородный дон выигрывали у Мегерицкого деньги, которых он им не отдал?
Пока Gregory! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 103 из 1764
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Вск 07 Янв 01 15:06
To : Alexander Balabchenkov Вск 07 Янв 01 20:43
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Alexander!
07 Jan 01 00:58, you wrote to me:
AB>>> него неопределен. Я например, не уверен, что у человека,
AB>>> переболевшего гриппом нет шансов остаться в живых после проруби.
DR>> Подбери любую другую болезнь когда переохлаждение смеpтельно.
AB> Я все равно в них не разбираюсь.
Важен сам принцип.
AB>>>>> Этот пример уже все эхи замылил. В данном случае, по миоим
AB>>>>> понятиям, должны погибнуть все.
DR>>>> Смотри, ты уже начал решать за всех.
AB> В данной ситуации считаю себя в праве.
На каком основание?
DR>>>> Возвpащаясь к присно памятному Омеласу, ты предлагаешь не
DR>>>> просто увести ребенка, а истребить всех кто его мучал.
AB> Вот не надо. В Омеласе предполагалось лишь исчезновение всеобщего
AB> счастья, а не то, что все разом вымрут.
Ну и что? Важен сам пpинцип. Можно ли решать за дpугих. Что важнее: этические
пpедставления или нужды общества? Ведь расказ можно переписать так что все
погибнут без этого pебенка.
AB>>> Оставим Омелас в покое, по нему я уже высказался достаточно
AB>>> определенно.
DR>> Так это то же случай. Просто действующие лица изменились.
AB> Нет не тот же. Не понимаю, почему ты не видишь разницы.
Разницы нет. Это то случай когда меньшинство может диктовать волю большинству.
Вопрос только в то : в праве ли оно?
С Омеласом все просто, само общество нарушило свою мораль. (Ибо все таки это
не мир законченых эгоистов). А в нашем примере не все так однозначно.
DR>>>> Твои принципы не позволяют сделать это. Но какие у тебя пpава
DR>>>> навязывать эти принципы дpугим?
AB> Потому, что принципы, которых я придерживаюсь, в данном случае
AB> более высокоморальны. Кстати, загляни в энциклопедический словарь,
AB> и посмотри значение слова "мораль", чтобы лучше понять, что
AB> именно я имею в виду.
А применима ли тут мораль? И какая именно моpаль тут пpименима? Да и вообще
почему ты считаешь что твоя моpаль лучше?
AB>>> подчиняться общим принципам, принципам общечеловеческой морали,
AB>>> которые не подразумевают: съешь ближнего твоего.
DR>> А на каком основании ты решил что они им подчиняются?
AB> Они должны, если хотят назваться людьми не только в
AB> смысле биологической классификации животного мира.
Человечество слишком многолико. И "общечеловеческие принципы" на деле не
являются такими.
DR>> На каком основании ты запрещаешь им менять мировоззpение? И на
DR>> каком основание пpинцип " не ешь ближнего" ты возвел в
DR>> общечеловеческий?
AB> На том же самом.
На каком? Ты эталон? Ты господь бог? Ты умудренный опытом стаpец? От куда у
тебя такие пpава?
AB>>> И если вдруг кто-то
AB>>> сочтет эти принципы не подходящими для своего инстинкта
AB>>> самосохранения, я считаю себя в праве навязать ему их силой.
DR>> То есть для абстрактного Омеласа : "нехай живут как могут", а
DR>> тут "да я всех костьми положу за миp"? Так что ли?
AB> Грубо, но приблизительно так.
Это называется ситуационная моpаль. Очень способствует выживанию, но часто идет
в разрез с "общечеловеческой".
DR>> Заговорились вы господа ушедшие.... Что ж это за двойная моpаль?
AB> На каждую систему этический координат своя мораль. И нельзя встревать
AB> в чуждую этику со своей моралью. Священный месяц Ринь, однако...
Ты противоречишь сам себе.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 104 из 1764
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Вск 07 Янв 01 15:32
To : Mikhail Nazarenko Вск 07 Янв 01 20:43
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Mikhail!
06 Jan 01 12:06, you wrote to me:
DR>> Я как то приводил в пример расказ Азимова. На ракете космонавт и
DR>> пpобpавшаяся девочка. Ракета максимально облегчена все забито
DR>> лекарствами для колонии где свирепствует эпидемия. Упpавление
DR>> pучное. Времени, возможности высадить девочку нет. Везти с собой
DR>> -- не хватить топлива и мощности. Освободить необходимый вес не
DR>> возможно. Выбор -+- жизнь целой колониии или одной девочки.
MN> Небольшое уточнение: не Азимов, а Том Годвин. "Неумолимое уравнение".
Мне всегда козалось что Азимов, но спорить не буду. Читал рассказ в глубоком
детстве.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 105 из 1764
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Вск 07 Янв 01 03:14
To : Alexander Balabchenkov Вск 07 Янв 01 20:43
Subj : Разрешение проблемы Омеласа
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Alexander!
усе скипнуто нафиг
Предлагаю бросить на Омелас бомбу. Нет Омеласа - нет проблемы.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@mksat.net Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Tелепортироптель (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 106 из 1764 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Вск 07 Янв 01 19:15
To : Dmitriy Rudakov Вск 07 Янв 01 23:30
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitriy!
[07.01.2001] Dmitriy Rudakov сообщал(а) Alexander Balabchenkov:
AB>> Вот не надо. В Омеласе предполагалось лишь исчезновение всеобщего
AB>> счастья, а не то, что все разом вымрут.
DR> Ну и что? Важен сам пpинцип.
Ну как тебе невдомек - не существует универсальных критериев, на
основании которых можно всегда и безошибочно в любой ситуации определять,
что добро, а что зло, что справедливо, а что нет.
DR> Можно ли решать за дpугих.
Иногда можно, иногда нет.
DR> Что важнее: этические пpедставления или нужды общества?
Первое, поскольку нуждами общества можно оправдать все что угодно.
Но возможна ситуация, когда второе важнее. Раз на раз не приходится.
DR> Ведь расказ можно переписать так что все погибнут без этого pебенка.
Вот тебе Омелас, перенесенный на нашу _действительность_. Считай, что
ситуация не абстрактная, а самая что ни на есть реальная. Ехал ты, скажем,
с рыбалки, на своем "чироки" и заплутал малость по проселочным дорогам.
Выехал к деревне Омеласовка, и тут машина сломалась. Постучался в дом,
а там живет невероятно счастливая семья Омеласовых - муж с женой, их беззаботные
сын и дочь. Вот только счастье у них за счет другого человека - приемной
10-летней девочки, которая в этой семье находиться на рабском положении. Золушка
(она же Синдерелла), которая их обстирывает, готовит еду и делает всю грязную
работу по дому, и по хозяйству, а в ответ получает одни побои, спит в хлеву. И
не будет никогда ни принца, ни феи. Короче говоря, чтобы не распинаться долго,
полное нарушение прав ребенка, плюс на лицо статья за жестокое обращение с
детьми. Так вот, в этой ситуации этически верным
решением будет только одно, и эта ситуация - не тоже самое, что Омеласовская
притча.
AB>> Потому, что принципы, которых я придерживаюсь, в данном случае
AB>> более высокоморальны. Кстати, загляни в энциклопедический
AB>> словарь, и посмотри значение слова "мораль", чтобы лучше понять,
AB>> что именно я имею в виду.
DR> А применима ли тут мораль?
Тут? Применима.
DR> И какая именно мораль тут пpименима?
Одна единственная.
DR> Да и вообще почему ты считаешь что твоя моpаль лучше?
Это риторический вопрос, но я попробую ответить: потому, что человечество
или (будем более конкретны) евпропейская христианская цивилизация за свою
многолетнюю историю выработала общие принципы нравственности. Общие для всех,
кто родился, вырос и повзрослел в рамках этой цивилизации и, соответственно,
данной системы этических координат.
AB>>>> подчиняться общим принципам, принципам общечеловеческой морали,
AB>>>> которые не подразумевают: съешь ближнего твоего.
DR>>> А на каком основании ты решил что они им подчиняются?
Ты же не сказал, что я пошел в экспедицию, скажем, с группой пацаков
из галактики Кин-Дза-Дза. По этому я исходил из того, что со мной
такие же люди и, следовательно, они _должны_ подчиняться тем же принципам,
что и я. Мораль, этика, нравственность - это по определению _не_
индивидуальные понятия.
AB>> На том же самом.
DR> На каком? Ты эталон? Ты господь бог? Ты умудренный опытом стаpец? От
DR> куда у тебя такие пpава?
По праву того, что мои принципы этики выработаны за тысячелетия
в определенном культурно-историческом контексте. В некотором роде,
это обобщенный опыт. Это достаточное основание, что бы требовать
со своих соплеменников того, чтобы они не выходили за рамки этого
опыта, но недостаточное, чтобы требовать того же, с представителей
иных этических систем, возникших в ином культурно-историческом
контексте. Именно по этому, если впоминать АБС, я считаю, что у
человечества нет права на прогрессорство.
AB>> Грубо, но приблизительно так.
DR> Это называется ситуационная моpаль. Очень способствует выживанию, но
DR> часто идет в разрез с "общечеловеческой".
Имхо, я доходчиво объяснил свою позицию.
AB>> На каждую систему этический координат своя мораль. И нельзя
AB>> встревать в чуждую этику со своей моралью. Священный месяц Ринь,
AB>> однако...
DR> Ты противоречишь сам себе.
Ни единым словом.
С уважением, Alexander. [07.01.2001]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Сопротивление бесполезно. Ставьте конденсатоp.
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 107 из 1764 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Вск 07 Янв 01 19:14
To : Boxa Vasilyev Вск 07 Янв 01 23:30
Subj : Разрешение проблемы Омеласа
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Boxa!
[07.01.2001] Boxa Vasilyev сообщал(а) Alexander Balabchenkov:
BV> Предлагаю бросить на Омелас бомбу. Нет Омеласа - нет проблемы.
Это предложение занесите в протокол под грифом "совершенно секретно".
:)
С уважением, Alexander. [07.01.2001]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Пикапу, трикапу, ботало, мотало!..
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 108 из 1764 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Вск 07 Янв 01 14:47
To : Konstantin Firsov Вск 07 Янв 01 23:30
Subj : Разминка: Общество ломтями
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
В субботу, 06 янваpя 2001 02:20:00, Konstantin Firsov писал to Tatyana
Rumyantseva:
KF> Только. Ну вот обрушилось такое в Новый Год, и в твоей "хрущобе"
KF> (условно, не знаю, применимо ли это понятие к СПб) люди остались, а
KF> эксклюзивная башня по соседству обезлюдела.
А кто тогда у них сантехнику чинить будет и двор подметать?
KF>>> Не будем усложнять и предположим, что несовершеннолетние дети
KF>>> и иные недееспособные родственники остаются с кормильцами.
TR>> А супруги? Доходы оцениваются по максимуму или минимуму?
KF> Супруг(а), если он(а) здоров(а) (в т.ч. не беременна и пр.),
KF> рассматривается как равноправный член общества. Доходы оцениваются по
KF> факту, входящему в ту или иную вилку.
KF>>> См. выше. Для всех граждан учитывается стоимость подарков и
TR>> Т.е. из доходов дарителя вычитается соответсвующая сумма?
KF> Разумеется.
KF> Удачи. Константин
KF> P.S. Замечу, что речь идет о фактическом положении, а не о
KF> бюрократическом переборе документов.
Система имеет большой шанс рухнуть по причине того, что слишком многих она не
устраивает и будут искаться обходные пути. Насколько я знаю, ситуация на момент
сейчас, что супруги получают сильно разные деньги достаточно распространена.
Аналогично - с родителями и детьми. Разумеется, за счет подарков и т.п. ситуацию
можно попытаться выровнять, но это все слишком сложно подсчитать, да и и
практика записи дач, машин и прочего на подставные имена весьма обширна, равно
как и черный/серый нал при выплате зарплат (также как и запись их на третьих лиц
в силу разных соображений), а также оплата работы товарами/услугами, что вообще
с трудом поддается подсчетам (зарплата небольшая, зато бесплатная зубоврачебная
помощь, подвозка до работы, обед и т.п.).
Если эту систему ввели люди (иные разумные существа), то им от всех этих
подсчетов поплохеет и весьма, а законы природы просто отзовуться каким-нибудь
катаклизмом :).
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 109 из 1764 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Вск 07 Янв 01 20:25
To : Alexander Balabchenkov Вск 07 Янв 01 23:30
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Alexander!
07 Jan 01 19:15, you wrote to me:
AB>>> Вот не надо. В Омеласе предполагалось лишь исчезновение
AB>>> всеобщего счастья, а не то, что все разом вымрут.
DR>> Ну и что? Важен сам принцип.
AB> Ну как тебе невдомек - не существует универсальных критериев, на
AB> основании которых можно всегда и безошибочно в любой ситуации
AB> определять, что добро, а что зло, что справедливо, а что нет.
Не критерии! Не кpитеpии, а пpинцип их пpименения.
DR>> Можно ли решать за других.
AB> Иногда можно, иногда нет.
DR>> Что важнее: этические пpедставления или нужды общества?
AB> Первое, поскольку нуждами общества можно оправдать все что угодно.
AB> Но возможна ситуация, когда второе важнее. Раз на раз не приходится.
Ты не обижайся, но очень на еврейскую религию смахивает. У них вся pелигия
основана на том что "то-то, то-то нельзя, но если очень хочется то можно".
DR>> Ведь расказ можно переписать так что все погибнут без этого
DR>> pебенка.
AB> дому, и по хозяйству, а в ответ получает одни побои, спит в хлеву. И
AB> не будет никогда ни принца, ни феи. Короче говоря, чтобы не
AB> распинаться долго, полное нарушение прав ребенка, плюс на лицо статья
AB> за жестокое обращение с детьми. Так вот, в этой ситуации этически
AB> верным решением будет только одно, и эта ситуация - не тоже самое, что
AB> Омеласовская притча.
Угу. Толька разница лишь в том что тут на твой стороне УК.
AB>>> Потому, что принципы, которых я придерживаюсь, в данном случае
AB>>> более высокоморальны. Кстати, загляни в энциклопедический
AB>>> словарь, и посмотри значение слова "мораль", чтобы лучше понять,
AB>>> что именно я имею в виду.
DR>> А применима ли тут мораль?
AB> Тут? Применима.
DR>> И какая именно мораль тут пpименима?
AB> Одна единственная.
А вот это не надо. Мораль порождение общественного стpоя. Собственно сколько
ОС, столько и видов моpали.
DR>> Да и вообще почему ты считаешь что твоя мораль лучше?
AB> Это риторический вопрос, но я попробую ответить: потому, что
AB> человечество или (будем более конкретны) евпропейская христианская
AB> цивилизация за свою многолетнюю историю выработала общие принципы
AB> нравственности.
А так же научилась их нарушать не особо пеpеживая по этому поводу.
AB> Общие для всех, кто родился, вырос и повзрослел в
AB> рамках этой цивилизации и, соответственно, данной системы этических
AB> координат.
Это не делает ее ни лучшей, ни единственной.
AB>>>>> подчиняться общим принципам, принципам общечеловеческой
AB>>>>> морали, которые не подразумевают: съешь ближнего твоего.
DR>>>> А на каком основании ты решил что они им подчиняются?
AB> Ты же не сказал, что я пошел в экспедицию, скажем, с группой пацаков
AB> из галактики Кин-Дза-Дза. По этому я исходил из того, что со мной
AB> такие же люди и, следовательно, они _должны_ подчиняться тем же
AB> принципам, что и я.
Ай-я-яй. От куда такое самомнение? Может ты секстант Аум Синpеке? Или наоборот
они? Или не секстанты, а стаpовеpы? Или ... здесь может быть еще масса
мировозрений, вплодь до сатанистов и дьяволопоклонников. Почему ты ставишь себя
выше?
AB> Мораль, этика, нравственность - это по определению
AB> _не_ индивидуальные понятия.
Этика - общее, мораль - личное.
AB>>> На том же самом.
DR>> На каком? Ты эталон? Ты господь бог? Ты умудренный опытом
DR>> стаpец? От куда у тебя такие пpава?
AB> По праву того, что мои принципы этики выработаны за тысячелетия
AB> в определенном культурно-историческом контексте.
Это ты так думаешь.
AB> В некотором роде,
AB> это обобщенный опыт.
Совсем не известно что в твоем представление этот опыт не исказился до
неузнаваемости.
Как пример могу тебе привести хpистианство. При единых истоках получилось три
крупных напpавления, местами, довольно сильно притоворечащих дpуг дpугу. Не
даром же были войны между католиками и пpотестантами.
Так и твое представление об этике может оказаться совсем не приемлимым для
дpугих.
AB> Именно по этому, если впоминать АБС, я считаю, что у
AB> человечества нет права на прогрессорство.
Прогресорство бывает pазным.
AB>>> Грубо, но приблизительно так.
DR>> Это называется ситуационная моpаль. Очень способствует
DR>> выживанию, но часто идет в разрез с "общечеловеческой".
AB> Имхо, я доходчиво объяснил свою позицию.
Твоя позиция понятна, но она не веpна.
AB>>> На каждую систему этический координат своя мораль. И нельзя
AB>>> встревать в чуждую этику со своей моралью. Священный месяц Ринь,
AB>>> однако...
DR>> Ты противоречишь сам себе.
AB> Ни единым словом.
Пожалуйста. На том основание что человек находиться по близости от тебя ты
считаешь что у него одна с тобой этика и моpаль. И согласен ее навязывать. (При
том что само навязывание подразумевает что моpаль у него дpугая, а
соответственно и этика).
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 110 из 1764 Scn
From : Gregory 2:5020/400 Вск 07 Янв 01 20:25
To : Andrew Tupkalo Вск 07 Янв 01 23:30
Subj : Re: опрос, с вашего позволения ;) - fido7.su. sf-f.fandom
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>
Hello Andrew,
Sunday, January 07, 2001, 9:55:53 PM, you wrote:
AT> В воскресенье 07 января 2001 04:34, Gregory писал к Andrew Tupkalo:
AT> G> того что несёт ахинею, он ещё и на деньги спорит. Мало того что спорит
AT> G> -- ещё и никогда не платит, что проспорил. :-)
AT> Благородный дон выигрывали у Мегерицкого деньги, которых он им не отдал?
Выигрывал? да. Посмотри архив сф.ньюса. Этот грамотей спорил на 1000$
что он, взяв стакан воды, растворив в ней сахарозу, легко и быстро
расщепит её на глюкозу и фруктозу при помощи фермента *мальтозы*.
Очевидно, что он это спор мне *проиграл*. Но денег что-то не отдаёт.
Незнаю уж, среди кого он там вырос, "джентльмен" этот. :-/
--
Best regards,
Gregory Shamov
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 111 из 1764 Scn
From : Gregory 2:5020/400 Вск 07 Янв 01 20:25
To : Andrew Tupkalo Вск 07 Янв 01 23:30
Subj : Re[5]: опрос, с вашего позволения ;) - fido7. su.sf-f.fandom
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>
Hello Andrew,
Sunday, January 07, 2001, 8:11:35 PM, you wrote:
AT> В воскресенье 07 января 2001 04:50, Gregory писал к Anton Farb:
G> него. Пнул одного в коленку, каак дунул от них по улице, догнал
G> троллейбус и был таков. "а что, зря я на тренировках чтоли потел-то?"
AT> И правильно сделал, вообще-то.
Конечно, а я о чём! Вот тыкать пальцами в глазья и пинать по яйцам
одного из противников, в надежде что остальные *трусливые* гопники от
такого зрелища в ужасе разбегутся (как то советует наш гений боевых
искусств Мегерицкий) -- было-бы неправильно. :-)
--
Best regards,
Gregory Shamov
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 112 из 1764 Scn
From : Vladimir Bevh 2:5020/400 Вск 07 Янв 01 21:57
To : All Пон 08 Янв 01 03:54
Subj : Re: Разрешение проблемы Омеласа
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>
Привет.
"Boxa Vasilyev" <Boxa.Vasilyev@f88.n466.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:978837346@f88.n466.z2.ftn...
> Буэнос ночес, о Alexander!
>
> усе скипнуто нафиг
>
> Предлагаю бросить на Омелас бомбу. Нет Омеласа - нет проблемы.
Хорошая мысль. Но технически невыполнимо - пока ребеночек в каморке
страдает - все что ни кинешь - не взорветься.
С рождеством!
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 113 из 1764 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Пон 08 Янв 01 01:06
To : Vladimir Bevh Пон 08 Янв 01 04:44
Subj : Разрешение проблемы Омеласа
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vladimir.
Воскрeсенье 07 Января 2001 21:57, Vladimir Bevh wrote to All:
>> усе скипнуто нафиг
>> Предлагаю бросить на Омелас бомбу. Нет Омеласа - нет проблемы.
VB> Хорошая мысль. Но технически невыполнимо - пока ребеночек в каморке
VB> страдает - все что ни кинешь - не взорветься.
Кинyть в коморкy, шоб помyчился. :P
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 114 из 1764 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Пон 08 Янв 01 01:37
To : Vladimir Bevh Пон 08 Янв 01 12:28
Subj : Разрешение проблемы Омеласа
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Vladimir !
Было 07 Jan 01 21:57, Vladimir Bevh отстукивал(а) на клавире письмо к All:
>> Предлагаю бросить на Омелас бомбу. Нет Омеласа - нет проблемы.
VB> Хорошая мысль. Но технически невыполнимо - пока ребеночек в каморке
VB> страдает - все что ни кинешь - не взорветься.
Ребенка пристрелить первым,опосля бросить на Омелас 100Мт водородную
бомбу,уцелевшие окрестности зачищают карательные отpяды,затем все
в радиусе 100 км заливаем CS и дефолиантами.
МОЖЕТ ХОТЬ ТОГДА В SF&F.FANDOM'Е ПРЕКРАТИТСЯ ФЛЕЙМ ПРО ОМЕЛАС?
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Чем дальше в Эндорский лес,тем меньше стоpмтpупеpов. (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 115 из 1764 Scn
From : Vitaly Zelepukin 2:5097/1.3 Пон 08 Янв 01 01:46
To : Boxa Vasilyev Пон 08 Янв 01 12:28
Subj : Разрешение проблемы Омеласа
--------------------------------------------------------------------------------
А вот здpавствyйте-ка, Boxa!
Boxa Vasilyev > Alexander Balabchenkov [07 Jan 01 03:14]:
BV> Предлагаю бросить на Омелас бомбy. Нет Омеласа - нет пpоблемы.
Кypиц не pежyт! Их щиплют. Одного этически неyстойчивого с пером -
к гоpлy ребенка, Дpyгого этически неyстойчивого с шляпой проводить
социальный опрос среди Омеласцев - почем нынче счастье для наpода.
Пожалyй, на процент от выpyченного можно и pебенкy немного жизнь
подпpавить... А то сpазy бомбy... Эдак-то бомбов не напасесси.
Vitaly
aka WiZard13 [Team Банда Зелепyкина][Team pd-md]
---
* Origin: вне. (2:5097/1.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 116 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Вск 07 Янв 01 03:54
To : Andrew Tupkalo Пон 08 Янв 01 12:28
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
30 Дек 00 21:47, Andrew Tupkalo -> Dmitry Sidoroff:
DS>> Так CS ака Черемуха на пьяных не действует. CN ака Сирень или
DS>> перец
AT> CN тоже. CR, МПК или перец -- pаботают.
Работает, снижение имхо ~20% по концентрации.
Зачем патроны с CS покупают загадка века. Его единственный плюс в том что на
собак _не_ действует. Да и в "быту" куда лучше струйные или взвесевые средства.
"Оптовики" их не любят из-за сложности обеспечения равномерности по площади.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Ветер перемен. Мусорный. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 117 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Вск 07 Янв 01 04:17
To : Vitaly Zelepukin Пон 08 Янв 01 12:28
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vitaly!
29 Дек 00 08:30, Vitaly Zelepukin -> Dmitry Sidoroff:
DS>> Аккуратнее. Тоталитарность(одинаковость для всех) этики свойство
DS>> любого традиционого общества, втч русского.
VZ> Нет. Тоталитарность - это не одинаковость, это единственность.
VZ> И этические императивы характеризуются не обществами или народами, а
VZ> ммм.... культурными слоями чтоли... Ну так вот тоталитарная этика эти
VZ> прослои отрицает ;)
Hет. Тоталитарный на русский преводится как всеобщий. В традиционных обществах
этика именно едина для всех и за ее нарушение положены санкции.
Ты путаешь с групповой этикой т.е. дополнительных ограничениях или разрешениях,
например, профессиональных. Врач ухлопавший и палач спасший своих клиентов не
этичны не только среди врачей и палачей, но и для любого другого.
Естественно, к Западу и нашим демократам это все не применимо. Они еще начиная с
самых первых теоретиков называют это "варварством" и "мракобесием".
DS>> Иудаизм же единственная выжившая религия в которой кардинально
DS>> различается отношение к своим и к чужим.
VZ> В частности, интервенция своими "хорошо/плохо" в чужих ;)
Hе только. В классическом иудаизме к гою этика не применима.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Смотрели на игры, въезды послов и другие позорища. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 118 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Вск 07 Янв 01 05:13
To : Konstantin Firsov Пон 08 Янв 01 12:28
Subj : Разминка: Общество ломтями
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Konstantin!
31 Дек 00 03:17, Konstantin Firsov -> All:
KF> Дано: Общество отсортировано по параллельным реальностям в
KF> зависимости от уровня годового дохода. Причем актуальная перетасовка
KF> происходит каждую новогоднюю ночь.
Какое стартовое сотояние?
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Были цветочки демократии. Теперь начинаются ягодки. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 119 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Вск 07 Янв 01 05:20
To : Anton Farb Пон 08 Янв 01 12:28
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
03 Янв 01 01:47, Anton Farb -> All:
>> Угу... Особенно приятно слышать такое от человека, который в вопросе
>> совершенно не разбирается... Сходил бы ты в мартиал.артс чтоли...
AF> Угу, и там меня научат драться ;)) Если серьезно, я читал эту конфу
AF> одно время, но попал как раз на (подозреваю, не первый и не последний)
AF> флейм о внутренней энергетике и быстренько отписался.
AF> Что же до твоей сентенции, то о наличии у противника оружия можно
AF> обычно узнать только в момент его применения. И первое, чему учат в
AF> любой порядочной школы рукопашного боя - это уважению к оружию. И если
AF> ты считаешь пистолет "на 95% психологическим фактором", то могу
AF> резюмировать: пистолет ты видел только в кино.
Да брось ты. Абсолютно бесполезный флейм.
Социал-дарвинистов преубедить в принципе невозможно. Святая уверенность что
они-то ух, а кругом одно г. И сколько не тыкай в статистику или в социологию все
пропускают мимо ушей.
Утешает только то, что при проверке их убеждений на практике,
среди выживших их обычно не оказывается.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Избитые истины пострадали за правду. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 120 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Вск 07 Янв 01 05:36
To : Anton Farb Пон 08 Янв 01 12:28
Subj : Дозоры (опрос, с вашего позволения ;))
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anton!
03 Янв 01 18:39, Anton Farb -> All:
>> Допустим, люди узнают о иных. Верят. Интелектуальная элита
>> разумеется попытается разобраться, но толпа ждать не будет. Hачнется
>> "охота на ведьм". Причем разбираться где светлые а где темные она не
>> станет. А даже если и станет - перестанет сразу, как только поймет
>> что существует пакт о ненападении. Логика простая: раз заключили
>> договор со злом - сами зло...
AF> Кстати, логика правильная ;) Ведь этот самый Договор - на самом деле
AF> обычная капитуляция Светлых. Темные от заключения Договора _выиграли_,
AF> изменили свое положение к лучшему, а Светлые _не проиграли_, не дали
AF> изменить свое положение к худшему. Дескать, худой мир и т.д.
Причины заключения договора не ясны.
AF> Только Светлых кинули: если Темные от Договора приобрели возможность
AF> питаться по лицензии - вольготно и без забот (и это только одна из их
AF> новых, "договорных" возможностей), то Светлым Договор принес "мильон
AF> терзаний" да веру в то, что иначе было бы еще хуже.
Не правда ваша. "Мильен терзаний" как раз отличает Свет. Это у Тмы цели всегда
материальны и конкретны, а базар только об том как их лучше достичь.
AF> Светлые, заключившие пакт с Тьмой - это такое же Добро, как
AF> "ссученые" менты - защитники закона.
Почему?
>> Возможно верхушка, вроде Гессера, и сможет жить с этим пока их дежит
>> долг, но обычные светлые - нет. Это мы видели на примере Игоря.
AF> Вот, кстати, еще один недостаток Светлых. Чтобы на деле защищать
AF> Добро необходима железная, каменобетонная, _фанатичная_ уверенность в
AF> своей правоте. Мышцы, маска, челюсть - как у Тойво-прогрессора или у
AF> Эйка из Денесле.
Фанатичный Свет одна из любимых дорог в Тму.
AF> И никаких компромиссов со своей совестью: дьявол, это такой товарищ,
AF> которому палец в рот лучше не класть - сожрет все остальное в один
AF> момент, ты и не заметишь.
Это правильно, но не понятна связь с квотой выше.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Избитые истины пострадали за правду. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 121 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Вск 07 Янв 01 06:23
To : Arthur Lapkin Пон 08 Янв 01 12:28
Subj : Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Arthur!
29 Дек 00 00:22, Arthur Lapkin -> Dmitry Sidoroff:
AL>>> Однако ж относительно "морализаторской части": Рыбаков пpописал
AL>>> Положительного геpоя - то, чего уже очень давно не видно было в
AL>>> литературе, как SF&F, так и не SF&F. "Свет, в котором нет
AL>>> никакой тьмы". Право, стоит снять шляпу...
DS>> Прочитал первую часть.
DS>> Нудно до невозмжности. Сю-сю на колесиках.
AL> Ну конечно, нам Шварценеггера в образе Конана-ваpваpа подавай!
Hет. Я согласен с одним писателем
======
Должно бы сказать рано поутру - а они пишут: Едва первые лучи восходящего солнца
озарили восточные края лазурного неба - ах как это все ново и свежо, разве оно
лучше потому только, что длиннее.
======
DS>> Опять на свет божий вытащил "сумашедшего профессора", абсолютно не
DS>> понятно зачем.
AL> Ну если Чечня и беспризорники на вокзалах, - это здорово,
Это ты не по адресу. К любителям Омеласа я совсем не отношусь.
AL> тогда Симагин, безусловно, сумасшедший. Но не с точки зpения автоpа.
Имелся ввиду штамп "ученый не совместимый с жизнью". Гулявший при Сталине чисто
из политических соображений. На сколько я знаю, ни до ни после такого чуда в
перьях не было. Да и в реаллайфе такие не очень наблюдаются.
DS>> Да и стойкое ощущение детского сада, 3 гpуппы.
DS>> Свет в упор не видящий тмы. Мир, дружба, жевачка.
AL> Тебе подавай крутого геpоя, вытерев кровь с рук, хватающего
AL> самку за ягодицы? А в детском саду презервативы и кокаин?
Ты меня случайно ни с кем не путаешь?
Банальность номер раз: добро без зла не бывает, нет точки отсчета.
По этому если человек не замечает зла он не добрый, а лишь хорошо
_выдрессированый_. Практика это прекрастно подтверждает, из таких симагиных
легко и не принужденно получаются самые кровавые палачи. Часто достаточно
небольшого толчка, а уж при появлении ИДЕИ вообще абзац, с бубенцами.
DS>> Как ща чё придумаю и настанут благоpаствоpения на воздусях. И т.д.
AL> Вот ребенка на свастики порвать - это красиво и гениально?
Банальность номер два: научный прогресс сам по себе не ведет ни к чему хорошему.
Наука аморальна по определению.
По этому в случившимся с Асей виноват прежде всего Симагин. Довольно грубая
аналогия - во взрыве виноват не псих выдернувший чеку, а эстет забывший гранату
в психушке.
DS>> Возможно все это из-за того, что писалось во времена когда
DS>> идиотов еще как следует не напугали.
AL> И еще как следует не поубивали.
Видишь ли, мы живем в эпоху политического постмодерна.
В дверях газовой камеры объясняют, что делается это во благо и весь мир с
интересом наблюдает за процессом по ящику для идиотов. Но это еще не самое
смешное, куда смешнее, что травимые верят в эту сказку до самого конца.
А самое смешное, что сюрреалистичность этих сценок ни до кого не доходит.
AL> ЗЫ Пpиходится снова и снова возвpащаться к тому, что мы отлично
AL> осведомлены, что такое пытки и предсмертные хрипы,
В том то и дело что только в воображении. В жизни все куда тривиальней и
грязнее. Куча трупов эстетична, хотя это эстетика страха. А миллион человек
дохнущий от голода и самозакапывающийся по мере процесса просто скучен.
И на бытовом уровне все тоже самое.
AL> но практически нет - что такое солнечные зайчики. Возможно ли вообще
AL> говорить о добре, не пpедставляя ясно что это такое в чистом виде?
Ты путаешь счастье с добром. Хотя пример садиста очевиден.
На бытовом уровне, когда ты знаешь людей, еще можно говорить об добре как
самостоятельной сущности. А как определить добро для хотя бы тысячи людей,
которых к тому же никогда не видел? По этому и приходится вводить его как
отсутсвие зла. И изучать, соответсвенно, не солнечные зайчики, а нацизм,
гуманизм, свободу и прочие, не менее приятные, вещи.
AL> А вот появляются такие, которые заявляют, что его вовсе нет и не
AL> надо!
Что ты ответишь когда тебе предъявят двух приличных с виду людей чьи
представления об добре прямо противоположны?
AL> Короче, Сатана рулез и даешь всеобщее pазвоплошение?
А по утру они проснулись... Он уже 15 лет как часть идеологии.
И именно сатанизм, а не нигилизм, как на западе.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Абсурд - это реальность, доведенная до отчаяния. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 122 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Пон 08 Янв 01 03:03
To : Alexander Balabchenkov Пон 08 Янв 01 12:28
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
07 Янв 01 00:58, Alexander Balabchenkov -> Dmitriy Rudakov:
DR>>>> Твои принципы не позволяют сделать это. Но какие у тебя пpава
DR>>>> навязывать эти принципы дpугим?
AB> Потому, что принципы, которых я придерживаюсь, в данном случае
AB> более высокоморальны.
Где можно ознакомится с методикой определения высокоморальности морали?
AB> Кстати, загляни в энциклопедический словарь, и посмотри значение
AB> слова "мораль", чтобы лучше понять, что именно я имею в виду.
Если ты про "общеловеческие элементы", то это идеологическое фуфло давно
опровегнуто.
AB>>> Потому что это не некий абстрактный Омелас, не племя Тумба-Юмба
AB>>> острова Мамба-Ямба, а люди из реального мира, которые должы
AB>>> подчиняться общим принципам, принципам общечеловеческой морали,
AB>>> которые не подразумевают: съешь ближнего твоего.
DR>> А на каком основании ты решил что они им подчиняются?
AB> Они должны, если хотят назваться людьми не только в
AB> смысле биологической классификации животного мира.
Какое точное выражение классического гуманизма.
Раз не хотят подчинятся НАШИМ принципам, то не человек и следовательно
хороший индеец - мертвый индеец.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Прошлое оказалось несовместимым с будущим. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 123 из 1764 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Пон 08 Янв 01 04:26
To : Timofei Koryakin Пон 08 Янв 01 12:28
Subj : "Женская" и "мyжская" литеpатypа
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Timofei!
06 Янв 01 01:35, Timofei Koryakin -> Dmitry Sidoroff:
DS>> Имхо ты построила Мак Сим-а на первой части ОО. Попробуй
DS>> перечитать вторую (начиная с прокурора). Там он куда больше похож
DS>> на ЖвМ, чем на первую часть. Но как персонаж уже скучен до
DS>> зевоты, никакой рефлексии и один сплошной расчет.
TK> Ничуть не похож. Он стопроцентно подходит под то описание
TK> Прогресоров, которое сам же дает в "Жуке", объясняя, почему же
TK> он Прогрессоров не любит.
Никто не любит чистить сортиры, но приходится.
Есть ряд занятий, где человек любящий свою работу профнепригоден.
Так что легендой он стал совершенно логично. Сикорски тоже прогрессоров не
любил, а какую операцию провернул... Интересно случайно это получилось или нет.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Не верю. Не надеюсь. Не люблю. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 124 из 1764 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 08 Янв 01 11:40
To : Boxa Vasilyev Пон 08 Янв 01 12:28
Subj : Разрешение проблемы Омеласа
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boxa!
В воскресенье 07 января 2001 03:14, Boxa Vasilyev писал к Alexander
Balabchenkov:
BV> Предлагаю бросить на Омелас бомбу. Нет Омеласа - нет проблемы.
Не дают покоя лавры Карла Спаатца? Впрочем, выход радикальный, ничего
возразить не могу. Да и флейму конец, вот только pебёночка сначала пристрелить
пpидётся.
Пока Boxa! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 125 из 1764 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Пон 08 Янв 01 12:03
To : Vladimir Bevh Пон 08 Янв 01 20:54
Subj : Разрешение проблемы Омеласа
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
07 Jan 01 21:57, you wrote to All:
>> Предлагаю бросить на Омелас бомбу. Нет Омеласа - нет проблемы.
VB> Хорошая мысль. Но технически невыполнимо - пока ребеночек в каморке
VB> страдает - все что ни кинешь - не взорветься.
Замучить ребенка до такой степени что б омеласцы скончались от кайфа!
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 126 из 1764 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 08 Янв 01 12:32
To : Dmitry Sidoroff Пон 08 Янв 01 20:54
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
[ ] Ответ на письмо из [KOOL.CARBON]:
Приветствую, Dmitry!
[08.01.2001] Dmitry Sidoroff сообщал(а) Alexander Balabchenkov:
AB>> Потому, что принципы, которых я придерживаюсь, в данном случае
AB>> более высокоморальны.
DS> Где можно ознакомится с методикой определения высокоморальности
DS> морали?
Где-то, наверное, можно. У мене она внутре. :)
AB>> Кстати, загляни в энциклопедический словарь, и посмотри значение
AB>> слова "мораль", чтобы лучше понять, что именно я имею в виду.
DS> Если ты про "общеловеческие элементы", то это идеологическое фуфло
DS> давно опровегнуто.
Когда и кем? Я, как-то, пропустил.
AB>> Они должны, если хотят назваться людьми не только в
AB>> смысле биологической классификации животного мира.
DS> Какое точное выражение классического гуманизма.
Гуманизм - это прекрасно.
DS> Раз не хотят подчинятся НАШИМ принципам, то не человек
DS> и следовательно хороший индеец - мертвый индеец.
Нет, просто надо уходить. Если попадаешь в социум с иной моралью,
культурой, обычаями и традициями - надо уходить, а не пытаться
перекроить его по своим предсталениям. А если хочешь остаться -
надо принять чужую культуру и жить по их правилам. Никто никогда
не докажет, что этическая система, выработанная в одной культуре,
лучше или хуже развившейся в другой культуре. И даже фактор времени
тут не имеет значения, поскольку у осталой культуры должна быть
возможность самостоятельно, без постороннего вмешательства,
разработать свою мораль.
С уважением, Alexander. [08.01.2001]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... [Team: Возбужденные Русские Вентиляторы]
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 127 из 1764 Scn
From : Константин Бояндин 2:5020/175.2 Пон 08 Янв 01 14:30
To : Konstantin Grishin Пон 08 Янв 01 20:54
Subj : восемь сотен мегабайт.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Константин Бояндин" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Konstantin Grishin!
KB>>>> Что угадал? Подождём, когда оптические диски станут массовым
KB>>>> продуктом, для рядового обладателя компьютера, а там посмотрим.
AT>>> А разве уже не? Не терабайтные, правда, но всё же...
КБ>> И уже оптические?
KG> Угу. CD-R, MOD, DVD, в перспективе - FMD
Логично. Но первые и третьи - R/O, а магнитооптика на терабайты не
тянет... Пока что, как минимум. Так что продолжаем ждать...
С уважением,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 128 из 1764 Scn
From : Константин Бояндин 2:5020/175.2 Пон 08 Янв 01 14:32
To : Andrew Tupkalo Пон 08 Янв 01 20:54
Subj : восемь сотен мегабайт.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Константин Бояндин" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Andrew Tupkalo!
AT>>> А разве уже не? Не терабайтные, правда, но всё же...
КБ>> И уже оптические? Подождём, когда появятся оптические. Если к тому
КБ>> моменту что-нибудь поэффективнее не изобретут.
AT> Оптические не терабайтные -- есть. И неоптические терабайтные есть.
AT> Оптические терабайтные -- в pазpаботке.
:) OK, тут совпадение взглядов.
КБ>> Если будет вопрос, что такое "оптические", спросим Сергея. Может
КБ>> быть, он знает. ;)
AT> Должен. ;)
:) Поверим на слово. Хотя ляпы выглядят забавно. Ну да ладно, уже
прокомпостировали.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 129 из 1764 Scn
From : Константин Бояндин 2:5020/175.2 Пон 08 Янв 01 14:34
To : Anatoly R. Tjutereff Пон 08 Янв 01 20:54
Subj : О привнесении порядка
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Константин Бояндин" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Anatoly R. Tjutereff!
[...]
AT>>> раз кто-то может менять законы природы, следовательно, он же может
AT>>> им и не подчиняться.
KB>> Интересное предположение; правда, я считал, что тот, кто обитает
KB>> где-то, подчиняется законам природы этого мира. Ну или в окрестности
KB>> себя изменяет их так, чтобы получать нужный эффект.
AT> О! Вспомнил ещё подробность из того рассказика: сверхцивилизации меняли
AT> законы природы, чтобы (в том числе) у мировых констант был "запас" по
AT> точности. [...]
Тихо фонарею...
KB>> Осталось понять, как будет выглядеть граница такой области... ;)
Тихо принимаю прежний облик. Да. воистину, нечеловеческая логика... ;)
Крутизна неописуемая.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 130 из 1764 Scn
From : Tokarev Dmitry 2:5020/400 Пон 08 Янв 01 15:58
To : All Пон 08 Янв 01 20:54
Subj : Украденная идея
--------------------------------------------------------------------------------
From: Tokarev Dmitry <dimanoid@yandex.ru>
Reply-To: Tokarev Dmitry <dimanoid@yandex.ru>
Приветствую Всех!
На днях у нас по ТВ повторяли первые "Звездные войны", и мне в глаза
бросился эпизод, которого раньше я как-то не замечал, а именно
"научное" объяснение способностей джедаев. Это что же выходит - авторы
фильма один к одному содрали идею Павлова из "Лунной радуги"?
И там и там - микроскопические существа(?)-симбиоты, наделяющие своего
хозяина экзотическими способностями. Зачем вообще авторам понадобилось
это "объяснение"? И если уж без него нельзя было обойтись (может оно
должно "сработать" в след. сериях), то они что, не могли придумать
чего ни будь более оригинального, а не копировать один к одному чужую
идею?
--
Всего хорошего,
Токарев Дмитрий mailto:dimanoid@yandex.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: My Home (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 131 из 1764 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Пон 08 Янв 01 15:05
To : Dmitriy Rudakov Пон 08 Янв 01 20:54
Subj : Разрешение проблемы Омеласа
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitriy!
SU.SF&F.FANDOM, Mon Jan 08 2001, Dmitriy Rudakov => Vladimir Bevh:
>>> Предлагаю бросить на Омелас бомбу. Нет Омеласа - нет проблемы.
VB>> Хорошая мысль. Но технически невыполнимо - пока ребеночек в каморке
VB>> страдает - все что ни кинешь - не взорветься.
DR> Замучить ребенка до такой степени что б омеласцы скончались от кайфа!
Кайф идея! :))))))))))))
зы. Я давно говорю, что только иpония спасет миp!
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 132 из 1764 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Пон 08 Янв 01 15:06
To : Boxa Vasilyev Пон 08 Янв 01 20:54
Subj : Разрешение проблемы Омеласа
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boxa!
SU.SF&F.FANDOM, Sun Jan 07 2001, Boxa Vasilyev => Alexander Balabchenkov:
BV> Предлагаю бросить на Омелас бомбу. Нет Омеласа - нет проблемы.
а что же твой ведьмак аналогичным методом не решал свои пpоблемы?
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 133 из 1764 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 08 Янв 01 17:10
To : Dmitry Sidoroff Пон 08 Янв 01 20:54
Subj : Re: опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Dmitry Sidoroff ! You wrote:
> DK> Что то мне помнится совсем другое из истории России.
> Меньше читай адаптированых книжек.
Я "адаптированных" вообще не читаю.
> >> Если для тебя это новость, то ты правильно сделал что уехал.
> DK> Для меня новость, что такой принцип является базовым. Новость для
> DK> меня и наличие русской морали. Есть ли также морали немецкие,
> DK> французские, ненецкие, японские ?
> Все. Дальше можно не продолжать. Мозги отбелены до хрустящего запаха свежести.
Не хами.
> Для справки: русскую мораль положено именовать рабской и варварской и одна из
> основных задач "курса реформ" ее искоренение. А ты нагло мешаешь демшизе
> водить по пустыне в ожидании удавления гадин и подрастания выбравших клевый
> прикид.
Для справки: Не можешь ответить на вопрос - помолчи.
> >> Действительно зачем тебе себя насиловать и быть слугой серости ~(с)
> >> АБС, а тем более терпеть "удушливую атмосферу несвободы" когда тебя
> >> начнут заставлять соблюдать элементарные нормы?
> DK> Что такое элементарные нормы ?
> Морали.
Какой морали ? Французской, русской, немецкой, папуасо-новигвинейской ?
Денис
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 134 из 1764 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Пон 08 Янв 01 17:31
To : ralionmaster@geocities.com Пон 08 Янв 01 20:54
Subj : Re: восемь сотен мегабайт.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Константин Бояндин ! You wrote:
> KB>>>> Что угадал? Подождём, когда оптические диски станут массовым
> KB>>>> продуктом, для рядового обладателя компьютера, а там посмотрим.
> AT>>> А разве уже не? Не терабайтные, правда, но всё же...
> КБ>> И уже оптические?
>
> KG> Угу. CD-R, MOD, DVD, в перспективе - FMD
>
> Логично. Но первые и третьи - R/O, а магнитооптика на терабайты не
> тянет... Пока что, как минимум. Так что продолжаем ждать...
>
CD-RW и DVD-RAM помогут сократить ожидание ;))
Денис
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 135 из 1764 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 08 Янв 01 17:18
To : Dmitriy Rudakov Пон 08 Янв 01 20:54
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitriy!
[07.01.2001] Dmitriy Rudakov сообщал(а) Alexander Balabchenkov:
AB>> Первое, поскольку нуждами общества можно оправдать все что
AB>> угодно. Но возможна ситуация, когда второе важнее. Раз на раз не
AB>> приходится.
DR> Ты не обижайся, но очень на еврейскую религию смахивает. У них вся
DR> pелигия основана на том что "то-то, то-то нельзя, но если очень
DR> хочется то можно".
Я не специалит по иудаизму, и Талмуд не читал, извини.
Впрочем, думаю, что ты тоже не специалист в этом вопросе, а по тому
не будем затрагивать эту тему.
AB>> дому, и по хозяйству, а в ответ получает одни побои, спит в
AB>> хлеву. И не будет никогда ни принца, ни феи. Короче говоря, чтобы
AB>> не распинаться долго, полное нарушение прав ребенка, плюс на лицо
AB>> статья за жестокое обращение с детьми. Так вот, в этой ситуации
AB>> этически верным решением будет только одно, и эта ситуация - не
AB>> тоже самое, что Омеласовская притча.
DR> Угу. Толька разница лишь в том что тут на твой стороне УК.
Законы вырабатываются обществом не от скуки.
Но разница не только в этом.
DR>>> И какая именно мораль тут пpименима?
AB>> Одна единственная.
DR> А вот это не надо. Мораль порождение общественного стpоя. Собственно
DR> сколько ОС, столько и видов моpали.
Ты спросил, какая мораль _тут_ применима. Я ответил.
Читай внимательнее. Я и так уже потерял всякий интерес к диспуту,
и по большой части от того, что свое мнение приходится повторять
по два-три раза.
AB>> Это риторический вопрос, но я попробую ответить: потому, что
AB>> человечество или (будем более конкретны) евпропейская
AB>> христианская цивилизация за свою многолетнюю историю выработала
AB>> общие принципы нравственности.
DR> А так же научилась их нарушать не особо пеpеживая по этому поводу.
Что конкретно ты имеешь в виду?
AB>> Общие для всех, кто родился, вырос и повзрослел в
AB>> рамках этой цивилизации и, соответственно, данной системы
AB>> этических координат.
DR> Это не делает ее ни лучшей, ни единственной.
Нет, не делает. Если ты ищешь абсолютную мораль для всего
универсума, то уволь, занимайся этим без меня.
AB>> Ты же не сказал, что я пошел в экспедицию, скажем, с группой
AB>> пацаков из галактики Кин-Дза-Дза. По этому я исходил из того, что
AB>> со мной такие же люди и, следовательно, они _должны_ подчиняться
AB>> тем же принципам, что и я.
DR> Ай-я-яй. От куда такое самомнение? Может ты секстант Аум Синpеке? Или
DR> наоборот они? Или не секстанты, а стаpовеpы? Или ... здесь может быть
DR> еще масса мировозрений, вплодь до сатанистов и дьяволопоклонников.
Ты давай, определись сперва со своим примером. Начнем с того, что
я вряд ли бы пошел в экспедицию с людьми, разделяющими мировоззрения,
согласно которым ближнего своего можно кушать.
AB>> Мораль, этика, нравственность - это по определению
AB>> _не_ индивидуальные понятия.
DR> Этика - общее, мораль - личное.
Определенно, ты не внял моему совету. Загляни в БЭС, и посмотри,
что означает термин "мораль". И если ты под этим подразумеваешь нечто
иное, то я тут совершенно не причем.
AB>> По праву того, что мои принципы этики выработаны за тысячелетия
AB>> в определенном культурно-историческом контексте.
DR> Это ты так думаешь.
Я не думаю, я знаю.
AB>> В некотором роде,
AB>> это обобщенный опыт.
DR> Совсем не известно что в твоем представление этот опыт не исказился
DR> до неузнаваемости.
"Оставим в покое мое темное прошлое". Иными словами, не будем
обсуждать мою скромную персону, тем более, что это не имеет
отношения к делу.
DR> Как пример могу тебе привести хpистианство. При единых истоках
DR> получилось три крупных напpавления, местами, довольно сильно
DR> притоворечащих друг дpугу. Не даром же были войны между католиками и
DR> пpотестантами.
Не будем путать христианскую этику с разновидностями христианских
религий - это несколько не одно и тоже.
AB>>>> Грубо, но приблизительно так.
DR>>> Это называется ситуационная моpаль. Очень способствует
DR>>> выживанию, но часто идет в разрез с "общечеловеческой".
Ситуационная мораль - это, когда, если есть что кушать, кушать ближнего не
этично, а когда вдруг есть не чего, сожрать ближнего становится вполне
этичным. Как ты заметил (а я надеюсь, что ты заметил), у меня другие принципы.
AB>> Имхо, я доходчиво объяснил свою позицию.
DR> Твоя позиция понятна, но она не веpна.
"На каком? Ты эталон? Ты господь бог? Ты умудренный опытом стаpец? От куда у
тебя такие пpава?" (q) DR
:)
AB>> Ни единым словом.
DR> Пожалуйста. На том основание что человек находиться по близости от
DR> тебя ты считаешь что у него одна с тобой этика и моpаль.
Это не я так считаю, а ты предложил такую ситуацию.
С уважением, Alexander. [08.01.2001]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Продам сотовый телефон. Куплю шестисотовый.
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 136 из 1764
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Пон 08 Янв 01 17:42
To : Tokarev Dmitry Пон 08 Янв 01 23:51
Subj : Украденная идея
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Tokarev !
Было 08 Jan 01 15:58, Tokarev Dmitry отстукивал(а) на клавире письмо к All:
TD> "научное" объяснение способностей джедаев. Это что же выходит - авторы
TD> фильма один к одному содрали идею Павлова из "Лунной радуги"?
Ччччеpт.А ведь веpно...
TD> своего хозяина экзотическими способностями. Зачем вообще авторам
TD> понадобилось это "объяснение"? И если уж без него нельзя было обойтись
А хрен его знает.Более того,это нифига не обьяснение - поскольку
как эти хламидии при том же телекинезе работают,хотел бы я знать?
Выбегают из носителя и дружно тащат на горбах телекинетируемый предмет,
как те клопы с матpасом???
TD> (может оно должно "сработать" в след. сериях), то они что, не могли
TD> придумать чего ни будь более оригинального, а не копировать один к
TD> одному чужую идею?
А еще в ep4 спидер Люковский с нашей 'Планеты буpь' слизали!
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Чем дальше в Эндорский лес,тем меньше стоpмтpупеpов. (2:5049/1.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 137 из 1764
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Пон 08 Янв 01 23:43
To : Sergey Lukianenko Пон 08 Янв 01 23:51
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!
SL>>> Я не иронизирую. Я вспоминаю Максима в "Обитаемом острове".
SL>>> Который тоже "очень хорошо подумал", прежде чем пошел взрывать
SL>>> Центр.
TK>> И реплики Вепря не заметили, и напутствия Колдуна.
SL> При чем тут реплики и напутствия?
При том. Почему-то все еще способные думать аборигены сходятся
в одном -- надо действовать, разрубать этот гордиев узел. И неважно,
что по этому поводу думает Странник, целых двадцать лет тянуший
резину, лишь бы не возвращаться на Землю к Бромбергу.
TK>> Про то, что впоследствии мрачные прогнозы сверхосторожного
TK>> Странника так и не подтвердились, я уж вообще молчу.
SL> Цитаты подтверждающие, что прогнозы Странника не
SL> подтвердились - в студию.
Вспомним, чем приходилось заниматься Маку Симу. Продовольственный
саботаж, десанты Островной Империи. Так что сбылись прогнозы, _не_
_связанные_ с Центром. А вот насчет того, что каждый пятый (интересно,
откуда Сикорски взял эту цифру?) сойдет с ума -- не подтвердилось (это
было бы основной проблемой!). И даже без двенадцати тысяч врачей
обошлись. Поскольку и много лет спустя для контрразведчика Островной
Имеперии Прогрессор был ловким шпионом с материка, а отнюдь не одним
из этой непонятно откуда взявшейся толпы.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 138 из 1764
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Пон 08 Янв 01 21:17
To : Tokarev Dmitry Пон 08 Янв 01 23:51
Subj : Украденная идея
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Tokarev!
08 Jan 01 15:58, Tokarev Dmitry wrote to All:
TD> фильма один к одному содрали идею Павлова из "Лунной радуги"?
TD> И там и там - микроскопические существа(?)-симбиоты, наделяющие
TD> своего хозяина экзотическими способностями. Зачем вообще авторам
TD> понадобилось это "объяснение"? И если уж без него нельзя было обойтись
TD> (может оно должно "сработать" в след. сериях), то они что, не могли
TD> придумать чего ни будь более оригинального, а не копировать один к
TD> одному чужую идею?
Создатели ЗВ Павлова, скорее всего, и не читали.
А идея оригинальной не является,
использовалась, наверняка, многократно и лежит в самой биологии человека.
В организме человека и так живут симбиоты -- бактерии.
Правда, экзотическими свойствами они человека не наделяют, но,
скажем, усваивать пищу кишечнику помогают.
Что симбиот в крови, что любовный треугольник -- все это золотой фонд
многописания, правда, в разных жанрах.
Шаграта
\/~\/~\/ Su.Ancient.Life
Helen@Dolgova.Rome.as
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
Скачать в виде архива
