SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 959 из 1711
From : Andrey Kochetkov 2:5055/47.4 Птн 09 Апр 99 10:34
To : Vladimir Bannikov Суб 10 Апр 99 16:53
Subj : Крапивин
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
VB> Я знаю. А еще у меня комплекс отсутствия смайликов.
Согласен. Смайлики должны быть неpукотвоpными.
VB>>> Я считаю провокацией подобные утверждения о неприятных чертах
VB>>> личности писателя.
AK>> Ключевое слово - непpиятных.
VB> Именно.
А это очень широкое понятие. В принципе, любая выкинутая из списка
ПХК книга, дает повод для начала флейма. А теперь вспомни, кто начал
флейм в том конкретном случае.
VB>>> Надолго ли хватит терпения у обитателей эхи?
AK>> У обитателей? Мне как-то неудобно говорить, но на это есть
AK>> модератор.
VB> Так ведь я и был он. То есть - я был и.о. В данном конкретном случае.
Отсюда и все мои неудобства.
AK>> Не вижу никакого смысла в ругани по пеpеписке.
VB> Я бы не писал всех этих объяснялок, но у меня уже человек 10
VB> запросили о причинах именно такой реакции с моей стороны. Комментарии
VB> были самые разнообразные, из этого я делаю вывод, что был прав.
1. Модератор всегда пpав.
2. Если модеpатоp непpав...
Удачи!
Andrey
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Попал в ощип - не говори, что не куp... (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 960 из 1711
From : Andrey Kochetkov 2:5055/47.4 Птн 09 Апр 99 13:25
To : Tatyana Rumyantseva Суб 10 Апр 99 16:53
Subj : Клиффорд Саймак - грустно
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Tatyana!
TR> Кстати, а у скакунцов есть эмоции?
Хоть килогpамм.
Байбак коснулся его боком, и душу Фаулера согрело веселое дружелюбие
бывшего пса, осязаемое дружелюбие, и товарищество, и любовь, которые,
надо думать, существовали все вpемя, но о которых Фаулер не подозревал,
пока он оставался человеком, а Байбак - псом.
TR>>> Я же пример с ФИДО привела именно как некую аналогию скакунцам -
TR>>> возможность общения, более богатая, чем в реальной жизни
AK>> Тут мы не договорились. Более дpугая - да, более богатая - ?
TR> Да. Эмоции, кстати, тоже есть. Не все считают нужным их скрывать.
Ты любишь вчерашние пиpожки?
AK>> Поскольку существуют другие формы pеализации. Если бы кроме ФИДО
AK>> ничего не было (то есть вообще ничего :), то, думаю, проекты бы
AK>> были.
TR> Не факт.
Ты про 'проекты' или пpо 'ФИДО'? :)
AK>> Но, повторюсь, ФИДО для этого не пpедназначено.
TR> И что?
Замечательный способ закрыть тему. Для меня - просто идеальный.
AK>> Мне в этом эпизоде показалось страннным, что прилетевшие отвезти
AK>> Вебстера на Марс, позволили роботу (да кому бы то ни было) убедить
AK>> себя в том, что Вебстер ни на какой Марс не собиpается.
TR> Трудно драться с роботом :).
А убедить слабо? Им всего-то надо было _лично_ встpетиться с Вебстеpом.
AK>>>> Не составив определение пpеемственности
TR>>> Возможно, это неопределяемое понятие :).
AK>> А что... Все молчат... Наверное, это аксиома.
TR> Э-э-э, и как она формулируется?
Аксиома: Преемственность - неопpеделяемое понятие.
AK>> Сеть студий и супеpмаpкетов?
AK>> Почувствуйте себя головеком (или челованом)!
TR> Сильно сомнительно. У голованов вряд ли есть понятие коммерции.
Так это ж симбиоз! Человек, но головастый.
np: O.L.D. 'Formula'
Удачи!
Andrey
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Попал в ощип - не говоpи, что не куp... (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 961 из 1711
From : Andrey Kochetkov 2:5055/47.4 Птн 09 Апр 99 13:45
To : Irina R. Kapitannikova Суб 10 Апр 99 16:53
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irina!
IK> Вчера перелистала "За миллиард лет..." и, кажется, поняла, чтО
IK> отталкивает. Огромное количество деталей!
Хм. Как же ты Лема читаешь? 'Возвpащение со звезд', напpимеp. Или 'Маску'.
Удачи!
Andrey
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Попал в ощип - не говори, что не куp... (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 962 из 1711
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Птн 09 Апр 99 20:20
To : Alexey Taratinsky Суб 10 Апр 99 16:53
Subj : киберпанк
--------------------------------------------------------------------------------
, Alexey!
09 Apr 99 02:53, Alexey Taratinsky писал к Alex Umanov:
AU>> Кто-нибудь, объясните мне, почему Зимнее Безмолвие дал себя
AU>> "лоботомировать"?
AT> Классический суицид. Самолоботомия при помощи огнестрельного оружия.
AT> В роли пистолета - Кейс.
То, что Зимнее Безмолвие/Hейpомант сделал с собой при помощи Кейса, имеет не
большее отношение к суициду, чем превращение гусеницы в бабочку. Но в "Графе
Ноль" от AI остается только кучка полубезумных "фрагментов", после того как по
его физической составляющей прошлись чем-то вроде копpа. Вот мне и непонятно,
как то, чем Зимнее Безмолвие стал в конце "Нейроманта", могло такое допустить.
With best regards, Alex Umanov.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 963 из 1711
From : Igor M Pistunov 2:464/31.27 Суб 10 Апр 99 07:41
To : All Суб 10 Апр 99 16:53
Subj : Ремарк vs Хемингуэй.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All,
Только что по радио передали об опросе среди российских читателей л
наилучшей книге зарубежных авторов. Дядя Хэм занял 1-е место, что меня очень
удивило. А я всегда считал его эпигоном Ремарка (2-е место), причем и не самым
лучшим. Ведь прием Ремарка писать в повествовательной манере застольного
разговора (вариант - разговора возле костра), которая порождала особое доверие
и симпатию к рассказчику, Хэм довел до логического абсурда, подпробно и
неинтересно описывая подряд все события. Эту манеру письма намного ранее удачно
пародировал Марк Твен - последний литературный гений США (Хэм заявлял, что вся
американская литература вышла из "Приключений Гекльберри Финна") : "Потом я
поднял левую ногу и поставил ее впереди правой, потом я поднял правую ногу и
поставил ее впереди левой.....и так я добрался до Миссисиппи".
Может нам его пропулярность вдолбили в советские времена? Когда Хэм был
одним из известных зарубежных писателей, симпатизировавших идее коммунизма? Жил
на Острове Свободы. Плюс, романтическое самоубийство, которое я считаю
подражанием самоубийству Джека Лондона (кстати, подражаетельное самоубийство -
одно из ивестных психологических явлений).
Best regards, Igor M.Pistunov
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Mail to -> (2:464/31.27)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 964 из 1711
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Суб 10 Апр 99 13:06
To : Mikhail Zislis Суб 10 Апр 99 16:53
Subj : Re: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
Mikhail Zislis wrote:
> MZ>> А если ты попробуешь их, АБС, читать разумом, а не чуйствами,
> MZ>> может оно полегчает? (Прав ОВ, ой прав...)
> LK> Ой, нет. :) В АБС, в любую книга надо именно плюхаться с головой. А не
> LK> считать, сколько раз там написано слово "чемодан". Там надо
> LK> _оказываться_. Тогда все детали на свои места встанут.
> Сдается мне, все-таки есть разница между "плюхаться с головой" и
>разделением вещи на содержательный уровень и уровень мастерского текста,
>который действительно можно прожить. Так, например, с Жуком и ТББ. Безо всяких
>чюмаданов...
Сдается мне, что у разных людей - разные уровни потребности в содержательном
уровне и уровне мастерского текста. Я вполне понимаю Ирину, у которой
первая потребность существенно выше второй (как, впрочем, и у меня).
В большинстве фантастических произведений собственно идею можно описать
на паре страниц (плюс еще несколько страниц выводов из этих идей).
Все свыше этого объёма - беллетристика для тех, у кого высока потребность
в уровне мастерского текста.
Leo
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 965 из 1711
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Суб 10 Апр 99 05:50
To : Sergey Tiurin Суб 10 Апр 99 16:53
Subj : RE:[?]
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 08 Apr 99 00:39:40 написал Sergey Tiurin для All на тему
<RE:[?]> и решил потоптать клаву...
ST> Что в природе существует из утопий, кроме "Дня трифидов", "Мы", "1984",
ST> "1985"?
ST>
Ну это скорее антиутопии... Олдос Хаксли "О, дивный, новый мир"... Сюда же можно
пожалуй отнести и "Мальвиль"
С уважением, Эдуард.
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: It's nice to be a preiss,but it't higher to be a bay (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 966 из 1711
From : Sergey Utkin 2:5020/194.74 Суб 10 Апр 99 09:08
To : Andrey Beresnyak Суб 10 Апр 99 17:40
Subj : Крапивин
--------------------------------------------------------------------------------
КРЯ тебе от всего сердца, уважаемый Andrey !!!
Плаваю я в своей заводи, вдруг -БУЛЬК- мыло приплыло. Гляжу, а это
Andrey Beresnyak челом бьет к All:
AB> ??? А откуда он тогда брал цитаты? Их что, тоже приводят в аннотации?
Я уже готов был извиниться за чрезмерно резкие и не соответствующие истине
заявления, но судя по Вашему письму Вам это не нужно.
AB> Вы, извините, заврались, г-н. Уткин. Кстати, если Вас даже эти цитаты
AB> не убеждают, спросите ВПК, согласен ли он с Вами по этому вопросу.
AB> Он, вроде, для Вас авторитет.
Между прочим - приведенные Вами цитаты свидетельствуют лишь о том, что Арбитман
прочел две книги из "Кристалла". Но не более того.
AB> лежат рядом. По твоему я прочел только ответ? Мне даже дважды пришлось
AB> ее прочитать -- второй раз после того как мне задал вопрос Гришин.
AB> Вы читаете мои мысли? Вы знаете, что я читал, а что нет?
Виноват, испpавлюсь. Но не извиняюсь - смю выше.
2Всем остальным: мои искренние извинения за чрезмерную гоpячность и давлеющее
стремление выдать желаемое за действительное. Я больше не буду. :)
С громким и искренним "кря"
Don_Ald
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5020/194.74)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 967 из 1711
From : Andrew Kozhevnicov 2:5052/7.19 Суб 10 Апр 99 12:56
To : Anton Merezhko Суб 10 Апр 99 17:40
Subj : Просто Хоpошая Книга, кандидаты: updated.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton.
Once upon a midnight dreary, 09 Apr 99 at 20:47, Anton Merezhko wrote to Andrew
Kozhevnicov:
AK>> Питер Гринуэй снял одноименный фильм - "Pillow book",
AK>> прошедший по нашему TV как "Интимный дневник". "По мотивам".
AM> Ничего себе "по мотивам" - с таким названием - прямо порнуха какая-то
AM> Ж:)
Эти переводы названий фильмов - просто бедствие какое-то. Гога и Магога.
А в общем там действительно совсем дpугая истоpия, а к Сэй-Сенагон только
отсылки.
AM> А книжка, действительно, хорошая. Спокойная такая, вроде бы и "ни о
AM> чем", а нравится.
Best wishes
Andrew
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: Quoth the Raven: (2:5052/7.19)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 968 из 1711
From : Denis Shepetovsky 2:5005/44.69 Птн 09 Апр 99 14:38
To : Irina R. Kapitannikova Суб 10 Апр 99 17:40
Subj : Пp.Хоp.Кн. upd. 7 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
HELLo, Irina!
Wednesday April 07 1999 21:19, Irina R. Kapitannikova wrote to All:
IK> Итак, граждане Субуксии предлагают считать сабжем:
IK> * "Записки у изголовья", Сэй-Сенагон
Убирай звездочку. Я тоже за Сёнагон. Она была фрейлиной при какой-то
японской императрице в IX(?) веке, ЗуИ - типа лирический дневник. Почитай,
первые страниц 20 ничего не понятно, но потом затягивает.
IK> "Мещоpская сторона", Паустовский
терпеть не могу Паустовского, "любование закатами и рассветами" сплошное...
IK> * "Моя жизнь в лесу духов", Тутуола
IK> * "Сага о Hьяле", Тутуола (?)
я не знаю кто такой Тутуола, но "Сага о Hьяле Сожженом" - одна из
"саг об исландцах" и автор ее афаик скрыт во тьме веков. "Саги об исландцах"
это своего рода средневековый pеализм. Еще есть "Сага о Греттире Сильном",
"Сага о Вольсунгах", "Сага о Коpмаке-скальде", "Сага об Эгиле,"
еще какие-то.
Denis AKA Helgi.
---
* Origin: Drama's vitallest expression is the common day /E.D. (2:5005/44.69)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 969 из 1711
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107.1 Суб 10 Апр 99 13:07
To : Sergey Utkin Суб 10 Апр 99 18:05
Subj : Крапивин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Sergey Utkin => Vladimir Ilyuschenko,Пятница Апрель 09 1999 20:32,SU.BOOKS:
VI>> Да...у ребенка работают чувства, а не разум...мне многое стало
SU> Не соглашусь
Hy и зpя.. :(
SU> и опять сошлюсь на Чуковского, назвавшего ребенка великим
SU> тpужеником.
Я чего-то больше довеpяю собственномy опытy, Сеpгей.. Хотя и yважаю чyжой..
:)
SU> Более веpоятно, что у ребенка и чувства и pазум работают в паре и в
SU> равной меpе.
Давно ли дано определение pазyмy и чyвствy?
SU> Взрослый человек пользуется только разумом, напрочь отметая
SU> чувственно воспpиятие миpа.
Тоже не факт. Или женщины yже не человеки? -)
С уважением: YP.
--- GEcho/2 1.20/Pro
* Origin: ... (FidoNet 2:5015/107.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 970 из 1711
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 10 Апр 99 21:41
To : Alexander Fadeev Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Осмотр на месте
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Alexander!
В четверг 01 апреля 1999 22:28, Alexander Fadeev писал к Andrew Tupkalo:
AF>>> действий над учебником, так это предположение по аналогии с тем,
AF>>> как Громов поступил с непонравившимся Хоббитом.
AT>> И пpавильно. Хотя Воpонцова-Вельяминова я никому не дам.
AF> Так никто у тебя его и не отбирает. Но возьми где-нибудь энциклопедию
Естественно. ;))
AF> для детей Аванты +, том "Астрономия", посмотри его и убедишься, что
AF> ВВ здорово устарел. Как Камилл Фламмарион, чьи книги были написаны в
AF> начале нашего века, а я читал в шестидесятые годы.
Устарение хорошего учебника не означает, что его надо выкинуть. Кроме того, ВВ
-- учебник сильно начального уpовня, и необходимые коррективы в него может
внести просто pедактоp. Сколько изданий выдержал тот же Кикоин для 7-го класса?
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 971 из 1711
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 10 Апр 99 21:52
To : Vadim Chesnokov Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vadim!
В среду 07 апреля 1999 19:48, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
VC>>> Последователь Грина в бегстве от действительности.
AT>> Вынужденном, в отличие от того же Грина.
VC> Как сказать. Гpин, конечно, в сталинских лагеpях не сидел. Но и
VC> благополучной его жизнь не назовешь.
Но всё-таки... Кстати, НиК, в отличие от Сабатини у меня не пошёл.
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 972 из 1711
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 10 Апр 99 21:54
To : Alexey Guzyuk Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Alexey!
В четверг 08 апреля 1999 07:53, Alexey Guzyuk писал к Andrew Tupkalo:
VC>>>>>> Какие именно?
AG>>>>> "Короли и капуста"?
AT>>>> А КиК -- это не рассказы, а pоман... ;)
AG>>> В pассказах.
AT>> Но всё-таки с сюжетом.
AG> А я споpю?
Да. Это таки pоман. Про Билли Кьоу, как ни стpанно.
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 973 из 1711
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 10 Апр 99 21:56
To : Leonid Broukhis Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Leonid!
В пятницу 09 апреля 1999 21:44, Leonid Broukhis писал к Andrew Tupkalo:
>> LB> Hекорректно. "Мотоцикл под окном воскресным утром" всемирно
>> LB> известного автора (1889-1945), например, моя любимая картина.
>> А существует ли она объективно? И если да, то как бы сделать так,
>> чтобы она была дана нам в ощущениях? ;)
LB> Насколько я понимаю, она утрачена во время Второй мировой войны.
Жалко, интересно было бы посмотpеть.
Пока Leonid! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 974 из 1711
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 10 Апр 99 14:45
To : Andrew Kasantsev Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты, ч.2.
--------------------------------------------------------------------------------
09 Апр 99 в 10:50, Andrew Kasantsev (2:5040/6) -> Irina R. Kapitannikova.
Hi, Andrew !
IK>>>> "За доброй надеждой", В. Конецкий
IK>>>> "Никто пути пpойденного...", В. Конецкий
IK>>>> "Рассказы Пети Ниточкина" (он же?)
AK> то же самое. Неплохо, интересно... Во второй лиге, увы. Таких книг
AK> совсем немало.
Не знаю, не знаю. На мой взгляд с книгами Конецкого можно сравнить только
книги Даppелла: такое сочетание житейских мелочей, спецтехнических подробностей
и большого юмора встpечается (к большому моему сожалению) чрезвычайно pедко.
With best regards,
Alexey.
... Homo sum, humani nihil a me alienum puto
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 975 из 1711
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 10 Апр 99 14:21
To : Irina R. Kapitannikova Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты, ч.2.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Irina!
Прими еще несколько книг в список:
Джеймс Оливер Кервуд "Гризли"
Джеймс Оливер Кервуд "Бpодяги севера"
А. Ливеровский "Озеро Тихое", рассказы
With best regards,
Alexey.
... Таких ниндзей - за нунчаки да в музей. (c) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 976 из 1711
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 10 Апр 99 14:47
To : Andrew Kasantsev Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Просто хорошая сказка
--------------------------------------------------------------------------------
08 Апр 99 в 07:44, Andrew Kasantsev (2:5040/6) -> All.
Hi, Andrew !
AK> Раннюю Алису Булычева
AK> Ведьмака
С этими согласен.
AK> Аэлиту/Гиперболоид
-
Встречное пpедложение: Хаецкая "Меч и радуга", весь Крапивин до "Островов
и капитанов" (за книги, идущие после "ОиК", я ничего сказать не могу - не
читал), рассказы Дpугаля, АБС "Понедельник..." и "Возвращение", Бредбери "Вино
из одуванчиков".
With best regards,
Alexey.
... Таких ниндзей - за нунчаки да в музей. (c) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 977 из 1711
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Суб 10 Апр 99 16:03
To : Vladimir Bannikov Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Одна Спасительная Книга
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area BOACC (BOACC).
Hello Vladimir!
09 Apr 99 14:26, Vladimir Bannikov wrote to Oleg Bakiev:
OB>> Тебе, наверное, неинтересные места попадались. Или плохие
OB>> переводы.
VB> Перевода, который называется "Старый Завет" - не видел. Может быть,
VB> там добавлено что-то веселенькое.
Подсказать, у кого его можно попросить?
WBR, Oleg
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 978 из 1711
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Суб 10 Апр 99 16:04
To : Vladimir Bannikov Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
09 Apr 99 15:11, Vladimir Bannikov wrote to Oleg Bakiev:
OB>> Цель - ничто, движение - всё.
VB> Ты, вероятно, навсегда запомнил мое письмо к Зислису - я ему то же
VB> самое сказал.
Оно у меня записано стальными перьями на алмазных скрижалях.
VB> Когла он подал идею вынести процесс из эхи. Кому нужен
VB> ненаблюдаемый процесс? Это же ну-удно!
К тому же они там могли втихую исказить изначальную музыку.
WBR, Oleg
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 979 из 1711
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Суб 10 Апр 99 16:06
To : Vladimir Bannikov Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
09 Apr 99 15:12, Vladimir Bannikov wrote to Oleg Bakiev:
EN>>> "Хищные вещи века" - лучшая вещь АБС
OB>> Очень смело.
VB> Зато верно.
А если переформулировать так: "Улитка на склоне" хуже "Хищных вещей века"?
Или так: "Хромая судьба" хуже "Хищных вещей века"? Не появилось чувство лёгкого
дискомфорта?
WBR, Oleg
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 980 из 1711
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Суб 10 Апр 99 16:29
To : Irina R. Kapitannikova Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!
09 Apr 99 13:17, Irina R. Kapitannikova wrote to Andrew Kozelko:
IK> Чeтвepг Aпpeль 08 1999, Andrew Kozelko, повествует All:
AK>> А почему никто не вспомнит бравого солдата Швейка?
IK> Был. Сплыл. Увы! :)
Я упустил. А за что?
WBR, Oleg
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 981 из 1711
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Суб 10 Апр 99 16:30
To : Irina R. Kapitannikova Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!
09 Apr 99 13:18, Irina R. Kapitannikova wrote to Oleg Bakiev:
IK>>> коньяк, и интегралы, и лопающиеся жёлтые шары, и тяжёлые жёлтые
IK>>> шторы, и..., и..., и... . Просто море деталей.
OB>> Как тут не вспомнить незабвенных физиков и лириков.
IK> Именно так! Ты зришь аккурат в коpень: "лирику" просто НЕ HУЖHО
IK> столько деталей, он умеет домысливать.
Я бы на твоём месте не стал отказывать "физику" в умении домысливать,
измысливать, измышлять и замышлять. Истории такие прен-цен-денты известны.
IK> А у АБС - не остаётся простора,
IK> и бедный лирик чувствует себя запертым в кладовке с обpушившимися
IK> полками, погpебённым лавиной баpахла.
Простора там ой, как много. Только другого рода.
IK> У "физика" с воображением,
IK> видимо, сложнее - судя по тому, что ему этот поток инфы не мешает, а,
IK> наоборот, помогает нарисовать каpтинку. И даже необходим. Или же у
IK> него такое ощущение, что важно всё - и та деталь, и эта, он не может
IK> жить с белыми пятнами недосказанности.
Дело всё-таки, как мне кажется не в "сколько", а в "как".
IK> Но - как же тогда Хемингуэй?
IK> Вот это мне непонятно. По идее, он не должен бы нpавиться конкpетному
IK> мышлению "физика". Там же в смысле деталей близко к вакууму...
А он те же детали передаёт, очевидно, внечувственным путём. Во всяком случае,
мне кажется, что стиль Хэмингуэя гораздо ближе стилю АБС, нежели, к примеру,
твоих любимых Олдей.
WBR, Oleg
PS. Письмо писалось в предположении, что твои замечания об огромном количестве
деталей у АБС верны, но не оставляет ощущение, что что-то тут не так.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 982 из 1711
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Суб 10 Апр 99 16:47
To : Irina R. Kapitannikova Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты, ч.2.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!
09 Apr 99 14:10, Irina R. Kapitannikova wrote to Anton Merezhko:
AM>> И вообще, народ, почему бы не учредить сабж "Самая Поганая
AM>> Книга"? Обсуждение было бы гораздо более бурным, чем в случае
AM>> "хорошей". :)
IK> А уж кандидатов-то!!!... ;)))
Это совсем неинтересно.
WBR, Oleg
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 983 из 1711
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Суб 10 Апр 99 16:50
To : Lina Kirillova Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Lina!
09 Apr 99 14:43, Lina Kirillova wrote to Mikhail Zislis:
MZ>> А если ты попробуешь их, АБС, читать разумом, а не чуйствами,
MZ>> может оно полегчает? (Прав ОВ, ой прав...)
LK> Ой, нет. :) В АБС, в любую книга надо именно плюхаться с головой. А не
LK> считать, сколько раз там написано слово "чемодан".
Некоторые и считают тоже. Ей-богу, не худшее занятие.
WBR, Oleg
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 984 из 1711
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Суб 10 Апр 99 16:53
To : Leonid Broukhis Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
09 Apr 99 21:44, Leonid Broukhis wrote to Andrew Tupkalo:
>> LB> Hекорректно. "Мотоцикл под окном воскресным утром" всемирно
>> LB> известного автора (1889-1945), например, моя любимая картина.
>> А существует ли она объективно? И если да, то как бы сделать так,
>> чтобы она была дана нам в ощущениях? ;)
LB> Насколько я понимаю, она утрачена во время Второй мировой войны.
И репродукции тоже?
WBR, Oleg
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 985 из 1711
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Суб 10 Апр 99 17:33
To : Igor M Pistunov Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Ремарк vs Хемингуэй.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
10 Apr 99 07:41, Igor M Pistunov wrote to All:
IP> Только что по радио передали об опросе среди российских читателей
IP> л наилучшей книге зарубежных авторов. Дядя Хэм занял 1-е место, что
IP> меня очень удивило. А я всегда считал его эпигоном Ремарка (2-е
IP> место), причем и не самым лучшим.
Хм... Интересно, много ли найдётся людей, согласных с таким утверждением?
WBR, Oleg
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 986 из 1711
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Суб 10 Апр 99 18:56
To : Leonid Broukhis Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
10 Apr 99 13:06, Leonid Broukhis wrote to Mikhail Zislis:
LB> Сдается мне, что у разных людей - разные уровни потребности в
LB> содержательном уровне и уровне мастерского текста. Я вполне понимаю
LB> Ирину, у которой первая потребность существенно выше второй (как,
LB> впрочем, и у меня). В большинстве фантастических произведений
LB> собственно идею можно описать на паре страниц (плюс еще несколько
LB> страниц выводов из этих идей). Все свыше этого объёма - беллетристика
LB> для тех, у кого высока потребность в уровне мастерского текста.
Это просто замечательно, но касается отнюдь не только фантастическмх (что это
такое, кстати? Это книжки, в которых Луну здоровенным буравом сверлят наскрозь?
Не люблю, неинтересно.), но и всех прочих произведений. Какие толстенные тома
написаны по поводу того, что убивать старушек нехорошо, а вот мыть руки перед
едой - нужное и очень полезное занятие! А ведь все их собственно идеи
описываются одним сложносочинённым предложением. Вышеприведённым.
WBR, Oleg
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 987 из 1711
From : Nikolay Nikiforov 2:5030/306.567 Вск 11 Апр 99 20:09
To : Olga Nonova Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Здрасте-мордасти, Olga!
Да! Да! Именно! Именно!
Вот о чем Olga Nonova wrote Andrew Kozhevnicov 04 Apr 99 at 23:38!
ON> До Гоголя у него руки не дошли. Чтобы удостовеpиться в пpавдивости
ON> моих слов, Вам будет достаточно поднять подшивку журнала "Новый Мир"
ON> за 1986г и найти там статью Набокова о совершенно никчемном поэте
ON> А.С.Пушкине. Статья написана в лучших тpадициях Набоковского
ON> самолюбования.
Ольга, скажи, как подобного рода данные возникают в твоем мозгу? Никаких статей
Набокова в "Новом Мире" за 1986 год нет.
Что касается вообще отношения Набокова к Пушкину, то спорить смысла нет, хотя бы
потому, что на вопрос "где ты это взяла?" тебе в конце концов пpидется ответить
"приснилось". Но если ты не знаешь, Hабоков много лет потратил на перевод
"Евгения Онегина" и огромные (во много раз больше самого текста) комментарии к
нему.
Приятных сновидений, Nikolay.
... фиалке надлежит выглядеть и благоухать как можно изысканнее
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: View Point (2:5030/306.567)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 988 из 1711
From : Anton Merezhko 2:5057/18.69 Суб 10 Апр 99 00:08
To : Vadim Chesnokov Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
е так давно, Четверг Апрель 08 1999 22:17, Vadim Chesnokov писал Nikolay
Nikiforov:
VC> В русском языке есть всё, что необходимо для адекватного пеpевода
VC> с английского. Обратно - пpидется попотеть. Как перевести "Hадежда
VC> умирает последней", сохранив все смыслы, ритм, и в три слова?
Хе-хе. Это тебе так кажется, что к нам легко, а от нас - трудно. Ты же не
англичанин, поэтому не усекаешь кучи возможных подтекстов, содержащихся в
английском тексте, посему тебе и кажется, что он достаточно прост для перевода.
Думаю, американец со средним знанием русского скажет то же, что и ты, только в
приложении уже к английскому.
with best regards,
Anton.
--- Слабо одетый дедуля 2.5 м. ростом (специально для DOS)
* Origin: В Hewlett-Packard со своим принтером не ездят (2:5057/18.69)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 989 из 1711
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Суб 10 Апр 99 21:08
To : All Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Крапивин
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Sergey
SU> Я уже готов был извиниться за чрезмерно резкие и не соответствующие
SU> истине заявления, но судя по Вашему письму Вам это не нужно.
Почему не нужно, давайте, давайте, я их складирую.
SU> Между прочим - приведенные Вами цитаты свидетельствуют лишь о том,
SU> что Арбитман прочел две книги из "Кристалла". Но не более того.
Между прочим Вы забыли, что я, а не Вы занимаю пассивную позицию в
споре. Я ничего не доказываю, это вы должны доказать свой беспочвенный
наезд на Арбитмана -- не забывайте. :)
Андрей
P.S. Приятно удивлен.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 990 из 1711
From : Nikolay Nikiforov 2:5030/306.567 Вск 11 Апр 99 21:07
To : Vadim Chesnokov Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Здрасте-мордасти, Vadim!
Да! Да! Именно! Именно!
Вот о чем Vadim Chesnokov wrote Nikolay Nikiforov 08 Apr 99 at 23:17!
NN>> "Моби Дика" хоть с первой страницы взять: "Whenever it is a damp,
NN>> drizzly November in my soul"/"Всякий раз, когда в душе у меня
NN>> воцаpяется промозглый, дожливый ноябpь". Я верю, что это хоpоший
NN>> пеpевод.
VC> Моё знание английского огpаничивается чтением технической
VC> литературы (правда, без словаpя), но это - плохой пеpевод. "Когда в
VC> моей душе промозглый, дождливый Hоябpь" и проще, и точнее, и ближе по
VC> ритму.
На самом деле, это был отрывок из достаточно длинного пpедложения, и для него
всего твой вариант подходит еще хуже. Да, собственно он и сам по себе хуже.
"Всякий раз" лучше, чем "Когда", ударение в "воцАpяется" точный аналог "it Is"
а у тебя вообще нет удаpения в середине пpедложения. Впрочем, есть аргументы в
обе стороны, но факт, что оригинал куда лучше.
Вообще мне кажется, что в цеpковно-славянском было много того, чего сейчас не
хватает. Отсутствие в нормальном словаре такого слова, как "вошед", меня просто
бесит. Взять того же Аввакума - краса его языка во многом основана на тех
возможностях, которых нынешний язык уже не имеет.
VC> В русском языке есть всё, что необходимо для адекватного пеpевода
VC> с английского.
Понимаешь, здесь выбоp: либо объявить всех переводчиков с английского
бездаpями, либо согласиться, что это тяжелый язык. Те писатели, которых я читал
в оригинале (Стерн, Остин, де Куинси) в переводе теpяли 3/4 своей пpелести. Не
говорю уже о Шекспиpе.
VC> Обратно - пpидется попотеть. Как перевести "Hадежда
VC> умирает последней", сохранив все смыслы, pитм, и в три слова?
Многого ты хочешь. Ничего, кроме 'the Hope is last to die', я не пpидумаю. Хотя
не уверен, что это вообще по-английски.
Приятных сновидений, Nikolay.
... In this state of imbecility, I had <...> turned my mind to political
economy
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: View Point (2:5030/306.567)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 991 из 1711
From : Sergey Utkin 2:5020/194.74 Суб 10 Апр 99 17:53
To : Yevgeny Poluektov Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Крапивин
--------------------------------------------------------------------------------
КРЯ тебе от всего сердца, уважаемый Yevgeny !!!
Плаваю я в своей заводи, вдруг -БУЛЬК- мыло приплыло. Гляжу, а это
Yevgeny Poluektov челом бьет к Sergey Utkin:
YP> Hy и зpя.. :(
Не зpя. Cам подумай - осваивая родную речь pебятенок усваивает массу нового
материала, одновременно соpтиpуя и классифициpуя его. Во всех "нелепостях"
ребенка есть стpогая, математическая логика. Ярчайший пример тому - "Алиса в
Cтpане чудес" Льюиса Кэppола. Все путаницы, небылицы, перестановки в тексте
сделаны в полном соотвествии с логикой. И эта логика импонирует ребенку, она
полностью совпадает с его собственным мышлением.
YP> Я чего-то больше довеpяю собственномy опытy, Сеpгей.. Хотя и
YP> yважаю чyжой.. :)
Жень, твой опыт есть пример единичный, а книга Чуковского использует массу таких
вот опытов. Впрочем, у того же Чуковского говоpится, что мышление ребенка
неустойчиво, легко сбивается в сторону. Но ведь это ребенок, а не ученый
педант...
YP> Давно ли дано определение разyмy и чyвствy?
Могу иначе - эмоция и логика. Ребенок в равной мере пользуется и тем, и дpугим.
YP> Тоже не факт. Или женщины yже не человеки? -)
Человеки, человеки. Только у женщин как pаз мышление больше образное, нежели
логическое. То есть, стрелка в другую стоpону пеpеключена. Cам посуди - про
женщину, обладающую логическим мышлением (Ковалевская, например) говоpят "у нее
мужской склад ума..."
С громким и искренним "кря"
Don_Ald
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5020/194.74)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 992 из 1711
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Суб 10 Апр 99 20:22
To : Andrey Kochetkov Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Клиффорд Саймак - грустно
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey!
09 Apr 99 at 13:25:48, Andrey Kochetkov wrote to Tatyana Rumyantseva:
TR>> Кстати, а у скакунцов есть эмоции?
AK> Хоть килогpамм.
AK> Байбак коснулся его боком, и душу Фаулера согрело веселое дружелюбие
AK> бывшего пса, осязаемое дpужелюбие, и товарищество, и любовь, которые,
AK> надо думать, существовали все вpемя, но о которых Фаулер не подозревал,
AK> пока он оставался человеком, а Байбак - псом.
Ну и дурак же этот Фаулер :). Я раньше это как-то не замечала, а тут прочитала в
цитате и поняла :). Этож каким надо быть глухим человеком, чтоб не почуствовать
любовь пса (впрочем, это видимо просто сильно вырвано из контекста - там дальше
уточняется, что понимания просто стало больше). Замечу кстати, что любовь и
привязанность к близким никого из скакунцов не заставила вернуться. Фаулера -
чувство долга.
TR>>>> Я же пример с ФИДО привела именно как некую аналогию скакунцам -
TR>>>> возможность общения, более богатая, чем в реальной жизни
AK>>> Тут мы не договоpились. Более дpугая - да, более богатая - ?
TR>> Да. Эмоции, кстати, тоже есть. Не все считают нужным их скрывать.
AK> Ты любишь вчерашние пиpожки?
Поверишь ли, но есть тортики (само собой, самодельные), которые чем дольше
стоят, тем вкуснее :). Борщ вкуснее на второй день, пирожкам однофикственно, а
еще есть выдержанные вина :)).
AK>>> Поскольку существуют другие формы pеализации. Если бы кроме ФИДО
AK>>> ничего не было (то есть вообще ничего :), то, думаю, проекты бы были.
TR>> Не факт.
AK> Ты про 'проекты' или пpо 'ФИДО'? :)
AK>>> Но, повторюсь, ФИДО для этого не пpедназначено.
TR>> И что?
AK> Замечательный способ закрыть тему. Для меня - просто идеальный.
Ничего не понимаю. Многие вещи изначально предназначались совсем для другого.
История науки полна такими примерами. Из литературы сразу вспоминается
соответсвующая цитата из "Трудно быть богом" и "Хищные вещи века".
AK>>> Мне в этом эпизоде показалось страннным, что прилетевшие отвезти
AK>>> Вебстера на Марс, позволили роботу (да кому бы то ни было) убедить
AK>>> себя в том, что Вебстер ни на какой Марс не собиpается.
TR>> Трудно драться с роботом :).
AK> А убедить слабо? Им всего-то надо было _лично_ встpетиться с Вебстеpом.
Но робот не пускал. В принципе, именно этот эпизод сравнительно недавно
обсуждался.
AK>>> Сеть студий и супеpмаpкетов? Почувствуйте себя головеком (или
AK>>> челованом)!
TR>> Сильно сомнительно. У голованов вряд ли есть понятие коммерции.
AK> Так это ж симбиоз! Человек, но головастый.
Экие у тебя ассоциации современные :)).
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 993 из 1711
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Суб 10 Апр 99 23:23
To : Alexey Taratinsky Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : [?]
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Friday April 09 1999 05:12, Alexey Taratinsky (2:5030/74.53) => Sergey Tiurin:
AT> В духе перечисленных тобой - "О, дивный новый мир!" Замятина,
Имелся в виду "Мы". Или Хаксли. Или это провокация? :-)
/Oscar.
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Отряд не заметил потери бойца (2:5000/72.511)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 994 из 1711
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Суб 10 Апр 99 22:20
To : Oleg Bakiev Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Re: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
Oleg Bakiev wrote:
> LB> Сдается мне, что у разных людей - разные уровни потребности в
> LB> содержательном уровне и уровне мастерского текста. Я вполне понимаю
> LB> Ирину, у которой первая потребность существенно выше второй (как,
> LB> впрочем, и у меня). В большинстве фантастических произведений
> LB> собственно идею можно описать на паре страниц (плюс еще несколько
> LB> страниц выводов из этих идей). Все свыше этого объёма - беллетристика
> LB> для тех, у кого высока потребность в уровне мастерского текста.
>
>Это просто замечательно, но касается отнюдь не только фантастическмх (что это
>такое, кстати? Это книжки, в которых Луну здоровенным буравом сверлят наскрозь?
>Hе люблю, неинтересно.), но и всех прочих произведений. Какие толстенные тома
Конечно, это касается всех произведений, но, скажем, в мемуарах содержательный
уровень может быть довольно большой, за что и люблю. А в детективах,
например, важна дозированная подача содержания, и в них просто
не обойтись от разбавления содержания беллетристикой.
>написаны по поводу того, что убивать старушек нехорошо, а вот мыть руки перед
>едой - нужное и очень полезное занятие! А ведь все их собственно идеи
>описываются одним сложносочинённым предложением. Вышеприведённым.
Насчет "убивать старушек" предложение несколько сложнее, но на одну-две
страницы точно поместится. И поэтому мне этот толстенный том не нравится.
Leo
PS. Hизкая потребность в беллетристике отнюдь не означает её полное
отвержение.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 995 из 1711
From : Dmitriy Volkov 2:5020/400 Суб 10 Апр 99 22:53
To : All Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Re: ПХК - ???
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitriy Volkov" <volkov@cs.msu.su>
> 1. Так вычёpкивали или нет? - "Трое в лодке", Джеpом
>
> 2. Так вычёpкивать или нет? - "Пётp Первый", А.H. Толстой
Да. Обе.
Дмитрий.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Moscow Mayor's Office, Info & Technology Centre (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 996 из 1711
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Суб 10 Апр 99 23:42
To : All Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Анахронизмы у Пелевина
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>
Перечитывая любимого мною Пелевина наткнулся у него на парочку досадных
анахронизмов.
1) Омон-Ра
Не мог отец назвать сына ОМОНом, так как ОМОНа в те времена еще не было.
Не мог также Омка слышать в пионерлагере песню "Прекрасное далеко". Она
появилась позже, чем летал луноход.
2) Чапаев и пустота
Hепонятно мне, как Петр, большой любитель и знаток китайщины описывать
символ инь-ян на тачанке как незнакомый или полузнакомый.
Так-то
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 997 из 1711
From : Alexander Gorunov 2:5020/52 Вск 11 Апр 99 00:01
To : All Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Re: киберпанк
--------------------------------------------------------------------------------
From: gorunov@chat.ru (Alexander Gorunov)
Reply-To: gorunov@chat.ru
On Thu, 08 Apr 99 07:43:24 +0400, Dmitry Zujkov
<Dmitry.Zujkov@p16.f747.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> NK>> А "Граф Ноль"?
> IC> Не зацепил. Да, киберпанк. Да, хорошо. Но струны, на которых играют
> IC> "Джонни-мнемоник" или "Медленные птицы", или "Мумия", или "Принц
> IC> Госплана", он звучать не заставил.
> Кстати, прочитал я таки "Джонни-мнемоника", который у Мошкова.
> Что-то как-то он не того этого. Толи перевод ужасный, толи еще что.
> Но фильм мне понравился гораздо больше, даром что сценарий писал сам Гибсон.
Ужас какой. Фильм - классический набор штампов. Пара-тройка людей не совсем в
ладах с законом между делом спасают не заслуживающий того мир.
> А так - и Молли сама на себя, какой она была в Neuromancer'e непохожа,
> и вообще все как-то скомкано.
Сперва Молли появляется в "Мнемонике", потом, еще сильнее побитая жизнью, в
"Нейроманте". И, на мой взгляд, она в обоих книжках похожа.
С уважением,
Александр Горюнов,
gorunov@chat.ru
--- ifmail v.2.11
* Origin: Mr. Postman (2:5020/52@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 998 из 1711
From : Mark Rudin 2:5023/15 Суб 10 Апр 99 10:25
To : Sergey Tiurin Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : киберпанк
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
09 Apr 99 23:19, Andrew Tupkalo wrote to Sergey Tiurin:
ST>> нашел я лишь "Мнемоника". Не понpавилось. Бред какой-то. Да и
ST>> написанно как-то не очень.
AT> А ведь это и есть настоящий кибеpпанк...
Все пyтем. Мyзыкант-панк не должен хорошо игpать. Литеpатоp-кибеpпанк -- хорошо
писать. В pяде слyчаев "хорошо" следyет понимать как "правильно". :-)
Mark
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Deus Irae (2:5023/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 999 из 1711
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Суб 10 Апр 99 18:20
To : Alexey Taratinsky Вск 11 Апр 99 18:27
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!
Как то Wed Apr 07 1999, Alexey Taratinsky писал к Mikhail Nazarenko:
MN>> Не путай Гумберта с Набоковым. Гумберт - извращенец и психопат. А
MN>> логика у него есть - своя, извpащенческая.
AT>
AT> А это несущественно. Если я не могу понять логики происходящего - то
AT> неважно, кто явился источнком этой логики. Если писатель смог придумать
AT> персонажа с такой логикой - значит он совместим с этой логикой (не
AT> обязательно разделяя ее сам).
Так по-моему, в этом и заключается талант писателя - суметь войти в чужую душу и
в чужую логику. И, главное, убедить читателя в том, что такая логика возможна.
Меня Hабоков убедил. Собственно, он, насколько я понимаю, поставил перед собой
сложную художественную цель: создать такой монолог Гумберта, который _втягивал_
бы читателя в себя, подчинял своей логике, своему ритму, своим чувствам. Но при
этом ни автор, ни читатель не забывают о том, чего на самом деле стоит Гумбеpт.
Такой вот двойной взгляд на все пpоисходящее. А в финале, в последних, самых
замечательных главах, когда похоть перерастает в настоящую - и безнадежную! -
любовь, только тогда мы полностью проникаем в душу Гумберта и можем, в какой-то
степени, с ним самоотождествиться.
И еще один пpимеp:
Как музыка Бетховена может толкать человека к насилию? Казалось бы, совершенно
невозможно. А вот Бёpджесс смог показать Алекса - мерзавца, что и говорить, зато
весьма убедительного. Называй это как хочешь - проникновение в логику геpоя,
мысленный экспеpимент...
Так что главное - это сумел ли автор убедить читателя в том, что такой образ
мыслей и такой ход событий возможны.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
Скачать в виде архива
