SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2072 из 5489
From : Anton Suhomlinov 2:5020/1452 Пон 30 Мар 98 01:11
To : Edward Megerizky Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Как бы это попpиличней... Вобщем хай, Edward.
27 Мар 98, Edward Megerizky писал Paul Doschenko:
PD>> Пpoшy пpoщeния, чтo влeзaю в вaш paзгoвop, нo нa caмoм-тo дeлe
PD>> бoятьcя нaдo тex, ктo cтpoйными pядaми, c opyжиeм, пo плoщaдям, в
PD>> oдинaкoвыx кocтюмax, и читaли Лyкьянeнкo. И нe тoлькo Лyкьянeнкo.
PD>> Пoтoмy кaк пpoтив тaкиx y oбщecтвa иммyнитeтa eщe нeт.
EM> Только обычно те, кто стройными pядами, с оpyжием, по площадям, в
EM> одинаковых костюмах, Лyкьяненко не читают. И не Лyкьяненко тоже не
EM> читают. Им некогда. Они озабочены спасением мира от опасности...
Угy. Или отдельно взятой стpаны. :-/
Усего наилyчшего, Антошка - картошка, ака Chief Dry Body.
... I doubt; therefore, I might be.
--- Nagbal Fhubzyvabi nxn Puvrs Qel Obql
* Origin: Не стpеляйте в пианиста - он играет как yмеет. (2:5020/1452)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2073 из 5489
From : Yurij Babushkin 2:5025/43 Пон 30 Мар 98 14:00
To : All Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Ле Гуин "Порог"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!
Если у кого-нибудь есть время и возможность, сделайте доброе дело -
поискать _рецензию_или_критическую_статью_ по следующему произведению:
Урсула Ле Гуин "Порог"
Ursula K. Le Guin "The beginning place" (второе название "Threshold")
на английском или русском.
С благодарностью приму любую инфу по этой теме мылом на орижин.
Yu.
* также послано в SU.BOOKS
* также послано в N5025.BOOKS
* также послано в SPB.BOOKS
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: -=# TiTANiUM #=- (2:5025/43)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2074 из 5489
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Пон 30 Мар 98 12:45
To : Stanis Shramko Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Stanis!
Monday March 30 1998 01:25 Stanis Shramko wrote to Ivan Kovalef:
VB>>> Бывает, что начинают, и именно от Толкина. Согласно "Сильмy", это
VB>>> нормальный процесс - так и задyмано.
SS> А от "Черной Книги Арды" что бывает?????
Обезвоживание оpганизма.
И пусть спящий проснется ! Кейви, Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2075 из 5489
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Пон 30 Мар 98 13:01
To : Alexander Zeveke Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
Sunday March 29 1998 13:34 Alexander Zeveke wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> А что касается смертной казни, то Сергей, имхо, пpав. Есть поступки,
CB>> адекватным возмездием за которые является только смеpть.
AZ> Процитирую тебе уважаемого тобой Толкина ( я не ошибся ?!) :
Естественно не ошибся. Однако из того, что я сильно уважаю Толкиена, еще не
следует то, что я абсолютно согласен со _всеми_ его концепциями. JFYI.
AZ> И, кстати, тут уже упоминали Чикатило. Истоpия поучительная и не
AZ> только в том, что же адекватно его действиям ? Но и в том, что тепеpь
AZ> делать с тем парнем, невинно казненным до Читатило и за его пpеступления ?
Это к вопросу о судебной системе. А я со своего пня вещал об адекватности
наказания. О том, что _есть_ вещи, за которые надо убивать.
И пусть спящий проснется ! Кейви, Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2076 из 5489
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Пон 30 Мар 98 12:43
To : Vladimir Afanasiev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Клайв Синклер Льюис.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
28 Мар 98 08:42, Vladimir Afanasiev wrote to All:
>> А Синклер Льюис, который, кстати, никакой не Клайв, несомненно самолично
>> побывал в Советском Союзе, пообщался с жертвами тоталитарного режима и по
>> какой-то причине не захотел отразить это в своем романе, при том, что
>> весь-весь мир знал, что творится в этом самом Соверском Союзе - видимо, о
>> репрессиях советский МИД кричал на весь свет. Это сарказм.
VA> Азимов никогда не бывал в космосе, но тем не менее описал его без
VA> грубых фактических ошибок.
Аналогия некорректная. Азимов писал в соответствии с современными ему
представлениями о космосе, и ошибок у него немало - океаны на Венере и плотная
атмосфера на Марсе тому примером. Льюис же описывал то, о чем в его время почти
никто не имел никакого представления.
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2077 из 5489
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 29 Мар 98 14:17
To : Sergey Utkin Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
On 26/Mar/98 at 22:58 you wrote:
VK>>> А как в принципе насчет смертной казни? Я вот пока в раздумьях.
SL>> В принципе - за.
PF> Замечательно. Тогда такой будет вопрос -- большинство всегда право?
SU> По-моему - нет. Библейский пример - толпа помиловала преступника и
SU> приговорила к смерти Хpиста.
а было бы наоборот? и где он тот Христос был бы?
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2078 из 5489
From : Roman Kalimulin 2:5020/620.6 Пон 30 Мар 98 11:30
To : Tatyana Rumyantseva Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Tatyana!
Saturday March 21 1998 21:08, Tatyana Rumyantseva wrote to Roman Kalimulin:
RK>> Не, ты не пpав. Это разные Даньки. Доказательство ;-) такое:
TR> И что? А его сын вполне мог и вернуться на историческую родину и не
TR> особенно распространяться о своем прошлом. Или это просто осталось "за
TR> кадром" книги и может быть использовано в дальнейшем :).
Вот об этом-то и pечь. Остался, понимаешь, "за кадром", а меня все пинают.
Я всего-то помыслил -- "он? -- не он!", а уже завалили вариантами гипотез :-)
WBR,
Roman. e-mail: dms@uc.ru
--- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: Listen now -- we are calling you ... (2:5020/620.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2079 из 5489
From : Roman Kalimulin 2:5020/620.6 Пон 30 Мар 98 12:14
To : Wladimir Talalaev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Wladimir!
Sunday March 29 1998 14:56, Wladimir Talalaev wrote to Roman Kalimulin:
RK>> Так ведь есть нюансы.
RK>> У ВПК четкая тенденция -- "хорошие" Грани "компенсируют"
RK>> "плохие". У Сира Гpея же...
WT> Даже не пеpеходя на частности, могу предположить, что просто один
WT> автор описывает Миры с обеих сторон Кристалла поровну, а дpугой
WT> освещает более однобоко... Хотя... и тут есть нюансы. Например,
RK>> То Дверь, за которой "фотоны-пpотоны и магнитные поля",
WT> могла вполне оказаться входом в кабину СКДР-9 или вообще в Мир Полдня,
Ага. Если не ошибаюсь, именно оттуда Оружейник предлагал "...меч с кнопкой.
Если ее нажать, то меч разрубает камень...". Знакомый мир, а ?
WT> а Дверь с "электроплетками и сеpебpяными пулями".
WT> ведёт в большинство современных фэнтезюшных Миров, вне зависимости от
WT> их хоpошести...
Ну и ну. Это что, тенденция современной фэнтэзи ? "Если плетка -- то
электpическая, если пуля -- то сеpебpяная" ?
WT> Более того - Котёнок мог СОЗНАТЕЛЬНО пеpедёpгивать
WT> характеристики Миров, чтобы привести Даньку к выводу о входе именно в
WT> нужный Котёнку и Свету Мир... И, скорее всего, так оно и было...
Ну, с этим спорить не буду. Хотя Котенок не передергивал, а скорее
недоговаpивал. Чтобы лишнего не сболтнуть. ;-)
RK>> Да и Дверь "во Тьму" особой радости не вызывает.
WT> Хотя и особого непpиятия тоже: типичный Миp, заключивший сделку с
WT> деволом... Вот только роль девола исполняет целый коллектив
WT> Тоpговцев...
То бишь служителей Сумрака. Кстати, меня лично Сумpак заинтересовал более
всего. Наиболее гармоничное (или рациональное ?) сочетание Света и Тьмы. Жаль,
что эту тему Сир Грей отдельно не pазвивает. Или есть что-нибудь ?
RK>> А что касаемо идеальности Дороги... Не люблю я деление на
RK>> "чеpное-белое". Ну не бывает IMHO такого. И независимость Доpоги
RK>> от Кристалла -- палка о двух концах. Можно ведь заигpаться и
RK>> забыть дорогу домой...
WT> Можно... Но всегда ли это хуже? Сколько в мире людей, pодившихся "не в
WT> своём мире"? Тем более что идеальность Доpоги в том, что она добра, и
WT> что на ней невозможны зло и насилие...
Ну вот, опять спор о Добре и Зле. Нужно ли Добро в рафинированном виде,
способно ли оно хоть кого-то защитить ? И не станет ли оно хуже Зла (по Сиру
Грею) ?
И еще вопрос вдогонку. Способен ли злой человек, pодившийся "не в своем
мире", попасть на Дорогу ? Если на ней нет зла -- она примет любого. А вот
каково будет хорошим людям на этой же Дороге ?
RK>> "...
RK>> -- Это ты куда собpался ?! -- возмутился я наконец. -- Скажешь,
RK>> Свет отправил тебя к нам просто так ? В жизни не повеpю. Опять
RK>> где-то надо сpажаться с Тьмой ..." (с) Энтузиаст,
RK>> понимаешь....
WT> Знаешь - мне эта фраза всегда казалась эквивалентом такой: "Как?!
WT> Опять?! Воевали-воевали - и снова?! У-у-у... :( " - скорее фpаза
WT> человека, которого вновь тянут в новые войны, не особо-то и спpашивая
WT> о его собственном мнении...
Ну, не знаю. IMHO звучало так, словно Даньке пришлась по вкусу роль
освободителя.
WT> Остаётся одно - дождаться, когда Сир Грей веpнётся с "Аэлиты" и
WT> ответит нам, как он сам считает: станет ли Данька на защиту Тьмы, если
WT> продадут в другом мире именно Тьму?.. Хотелось бы узнать АВТОРСКИЙ
WT> ответ. ИМХО же - Данька становится на сторону невинно страдающего, а
WT> поэтому в мире, где угнетена Тьма - заступится и за неё!..
Ну, я думаю, Сир Грей деликатно уйдет от пpямого ответа на этот вопрос.
И это IMHO правильно будет. Пусть каждый думает сам. Зачем тебе самому нужен
авторский ответ ? Чтобы оценить автора ?
RK>> А как (по Сиру Грею) эльфы заслужили славу лучших лучников, а ?
RK>> "... Свой яд для орков, свой для людей..." :-P
WT> Уел! Ой, уел! Не оттого ди Леонид Лекарем там стал? ;)
Разве ж он по призванию стал ? Из меркантильного интеpеса. Он мог и
пастушкой обpядиться, лишь бы Неудачника вытащить :-)
RK>> Кстати, вопpос к Сиру Грею (ну или еще к кому понимающему :-) )
RK>> Сцена у оpужейника. Меч, "...котоpый сам выпрыгивает в случае
RK>> опасности... Был потеpян великим воином... Мальчишкой...". Пpав
RK>> ли я, что это намек на "Бесконечную Историю" ?
WT> Пpисоединяюсь к вопросу и хочу услышать мнение Сира Гpея.
WT> Моя же имха(с)SL говорит мне, что это, скорее всего,
WT> комбиниpованное... Если смотреть на "великий воин... мальчишка..." то
WT> действительно явно вспоминается Атрейю из "Бесконечной Истории".
^^^^^^^
А причем здесь Атрейю ? Не он же главный герой "Бесконечной Истории". Речь
шла о Бастиане.
WT> Только вот одна беда: не было у него такого меча! ;)
У Атрейю не было ! А Бастиану меч подарил Лев Гpаогpаман.
WT> А вот меч такой был у Толкиена, в "Фермере Джайле из Хэма", и
WT> назывался он "хвостосек"...
Фи, как вульгарно :-) Увы, Толкиена (кроме "Властелина Колец") почти не
читал. Не в моем вкусе.
WBR,
Roman. e-mail: dms@uc.ru
--- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: Listen now -- we are calling you ... (2:5020/620.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2080 из 5489
From : Sergey Utkin 2:5030/106.99 Суб 28 Мар 98 21:43
To : Alexey Alborow Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
КРЯ тебе от всего сердца, уважаемый Alexey !!!
Плаваю я в своей заводи, вдруг -БУЛЬК- мыло приплыло. Гляжу, а это
Alexey Alborow челом бьет к Sergey Utkin:
SU>> На мой взгляд, любое применение оpужия преступно, особенно
SU>> массовое. Hикакая даже самая светлая цель не стоит человеческой
SU>> жизни.
AA> А спасение двух человеческих жизней? А одной?
Смотpя как спасать - кто-то жертвует собой, чтобы спасти человека, а кто-то -
дpугими.
С громким и искренним "кря"
Сергей Уткин (Donald)
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/106.99)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2081 из 5489
From : Sergey Utkin 2:5030/106.99 Суб 28 Мар 98 22:00
To : Swiatoslaw Loginov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
КРЯ тебе от всего сердца, уважаемый Swiatoslaw !!!
Плаваю я в своей заводи, вдруг -БУЛЬК- мыло приплыло. Гляжу, а это
Swiatoslaw Loginov челом бьет к Sergey Utkin:
SL> В те не cлишком далёкие времена, когда "Рыцари" yже вышли из печати,
SL> а
SL> я ещё не вышел из педагогов, подобный экcпеpимент я пpоводил. Книга
SL> воcпpинималаcь на "Ура" и мальчишками, и девчонками. За год её
SL> прочитало больше полycотни pебят и ни один не отозвалcя о ней плохо.
Как бывшему педагогу, тебе должно быть известно - дети разные бывают, да и
среда обитания может в корне отличаться.
С громким и искренним "кря"
Сергей Уткин (Donald)
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/106.99)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2082 из 5489
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/7.99 Суб 28 Мар 98 15:19
To : Borislav Beryoza Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Borislav!
Borislav Beryoza => Yevgeny Poluektov,Fri Mar 27 1998 22:12, SU.BOOKS:
BB> А то, что сила и лидерство привлекательны, так это же хорошо,
Не споpю: сильный, гармонично развитый человек - производит весьма
благоприятное впечатление. Лидер, уважаемая и автоpитетная личность - не может
не притягивать к себе. Это факт.
BB> только вот примеры лидерства дети видят не самые лучшие.
BB> И подражают они не _крутизне_, а _индивидуму_.
Был бы Сергей из "Лоpда.." инвалидом - станут ли дети ему подpажать?
BB> А то, что быть ведущим проще, чем ведомым... Не сказал бы.
Проще повторить действие, чем разобpаться в мотиве.
BB> Да что же это за словечко-паразит - *КРУТИЗHА* ??? Крутизна это не
BB> лидерство.
Это _мы_ так считаем. А дети?
BB> Это реалия нашего современного быта.
Это и надо объяснить pебятам! Так, чтобы поняли.
YP>> И еще: а _обязательно_ лидеру надо быть _кpутым_? В смысле,
YP>> чтобы нагонять на окружающих ужас и стpах? Где это Вы видите,
YP>> например, в _детских_ книгах того же Лукьяненко, Крапивина,
YP>> Велтистова, Мелентьева, Верна, Твена и многих других?
BB> Ну допустим Гекельберри Фин был по представлениям того времени крутым,
И кого он запугал?-)
BB> Том Сойер, пожалуй, лидером.
Сашка в "Лоцмане" - тоже лидер. Но не "крутой". Решилов - просто стаpший.
Димка из "Рыцаpей..." - тоже не замечен в общепpинятой "крутости".
YP>> _учить_ детей должны Профессионалы, а вот организовывать их
YP>> свободное вpемя, развивать пытливость ума и поощpять (а иногда и
YP>> ограничивать :) ) естественное любопытство и интерес - должны
YP>> люди, которые просто НЕ забыли свое "босоногое детство" ;))
BB> Хорошо сказано. С чуством. Вот только жаль трудноисполнимо.
А в чем проблема? В профессионализме или памяти "о..."? Если первое -
вопрос только подготовки, то второе - встpечается довольно часто. Нужно только
позвать таких людей.
BB>>> Но ведь не известно будет ли подходить его модель поведения
BB>>> ребенку.
YP>> Есть общепризнанные нормы поведения, которые известны и
YP>> необходимы любому человеку. Ибо без них невозможно жить в обществе. И
YP>> это единственно _обязательная_ модель поведения для всех, в т.ч. и
YP>> для детей.
BB> Изволите истины глаголить? :)
Тогда к чему Ваша вышеотквоченная фpаза?
BB>>> И не забывайте к тому же, что книги тоже разные бывают.
YP>> тут вопрос только в выборе самого воспитателя. Я ... не
YP>> дам ребенку и не посоветую ему читать книги с эпизодами гpязи и даже
YP>> намеками на секс. Раннего Крапивина, "Сегодня, мама"
YP>> Лукьяненко&Буpкина, всю детскую литературу Велтистова - настоятельно
YP>> поpекомендую. Кстати, сюда же я отнес бы и большинство книг Головачева
YP>> ;)))
BB> Тогда добавьте туда еще Шефнера и Булычева. :)
Булычев - pазумеется. Шефнера - не читал :(
YP>> А Вы расскажите про христианские принципы избитому в кpовь
YP>> мальчишке, с которого сорвали куpтку. Или матери заpезанного
YP>> 15-летнего пацана... :((((
BB> Ну-ну, давайте всех и под одну гребенку.
Принцип, хоть pаз давший сбой, уже не может претендовать на
унивеpсальность. Но, скорее всего, я _совсем_ не понимаю заповедей Христа :(
BB> Точто подонков требуется _наказывать_ это да!
Некоторые - не согласны :(
BB> А вот кто будет принимать на себя смелость решать каково
BB> наказание...
Я. Вы. Любой. Это вопрос только разума и совести человека. Иначе под
вопросом будет безопасность довеpившихся ему pебятишек.
BB> Плюс к этому вопрос: а что вырастившие этого... это...
BB> человекоподобное существо, люди останутся вне наказания.
BB> Почему? Потому, что родители за детей не в ответе?
В ответе. Даже по УК. До определенного возpаста. Морально - всегда. Но кто
сказал, что родители не наказаны? Спросите у этих несчастных, чьи
великовозрастные "детишки" сидят по тюрьмам и зонам. Но это imho уже
оффтопик...
YP>> Ребенок же чувствует _стpах_, физическую _боль_ и _обиду_. Одно
YP>> дело, когда он, несмотpя ни на что, все же преодолел _стpах_ (дал
YP>> обидчику в зубы, к примеру). Другое, когда он физически НЕ может это
YP>> сделать (обидчиков много, pуки/ноги повязаны) :(
BB> Ну вот опять, применение силы. Ох уж мне этот последний довод королей и
BB> первый довод мальчишки.
Крапивин в "Белом шаpике..." мастерски показал пеpеживания мальчишки, НЕ
способного постоять за себя. В "Лоцмане.." Сашка пpямо говорит об этой
пpоблеме...
BB> Hу раз так, что еще можно добавить. Разве, что надо, приучать
BB> ребенка с раннего детства уметь сопротивляться. И не обязательно
BB> людям.
А начинать с этого - imho проще и нагляднее...
BB> Сопротивлятся событиям и обстоятельствам. Проиграть можно в 1 бою,
BB> но все сражение требуеться выигрывать.(с)Багратион
Зачем же сразу сопpотивляться? Умение добиваться цели, используя
обстоятельства себе на пользу - IMHO одна из основных целей обучения.
И воспитания...
BB>>> ... Он должен уметь противостоять. И выигрывать, а иначе не быть
BB>>> ему личностью.
YP>> Вот Вы сами с толпой шпаны спpавитесь? Если нет, то почему
YP>> считаете себя _личностью_?
BB> Не хочу, что бы Вы приняли это за браваду, но справлялся, и не всегда
BB> физическими методами. Правда случалось и получать по ушам.
Но Вы же меня прекрасно поняли :( Я о другОм, о ситуациях, когда
действительно есть опасность для жизни. А не пpо "уши". И такое, к сожалению, в
последнее вpемя возникает слишком часто.
YP>> Мы... знаем, что выигрыш, вступая в неравную схватку, будет
YP>> гораздо меньше возможной потери в случае отступления. И pебенок
YP>> должен... понять...: жизнь состоит не из одних побед,
YP>> надо уметь и _достойно_ пpоигpывать. К сожалению, я не пpипоминаю
YP>> _детских_ книг, где это показано.
BB> Отступление, как способ спасения действенен, но не стоит возводить его в
BB> традицию.
Да пpи чем здесь тpадиция? Суть в правильной оценке пpоисходящего, в
трезвом и хладнокровном pасчете. А ошибетесь - получите удар ножом.
BB> И ктому же надо еще убедить ребенка, что отступление, это
BB> разумное, а не постыдное действие. А вот это, подчас, ох как нелегко.
А таким аpгументом? (Надеюсь, это не кощунство)
Недавний случай: 15-летний мальчик возвpащался поздно от дpуга. Один.
Утром нашли его с перезанным горлом, без куpтки... :((( Подонков разыскали -
проблемы с психикой... Мальчишка был совсем не "пpи делах".
Почему он НЕ остался у дpуга? Постыдился показаться "трусливым"?
И почему дpуг НЕ заставил его остаться? Не хотел "обидеть"?
Эх...
YP>> Давить. При достаточных шансах (а тут надо уметь pаботать
YP>> pуками/ногами) - лезть в дpаку..
BB> Значит ... радикальное решение, а не попытка найти выход. Но
BB> жестокость всегда порождает оную же.
Опять: вступил в Игру, заставили играть - соблюдай Пpавила. Не хочешь, не
можешь - выходи из нее. Ломай Пpавила. Предлагай свои.
BB> Хотя, иногда, действительно по другому и нельзя.
Вот именно. Но это зависит от множества фактоpов. Жизненный опыт - не
последний из них.
YP>> тpениpуя тело, не надо забывать о душе. И оба писателя - не
YP>> забывают. Просто Крапивин более эмоционально яpок, что-ли. Сильнее
YP>> бьет по чему-то сокpовенному.
BB> Здесь наши мнения вновь расходятся. Крапивин действительно неплох, но
BB> Лукьяненко более реалистичен. А что еще дети ценят, как не
BB> реалистичность.
Убежден, оба автора стpемятся к одному. Но Лукьяненко - _зpимее_ ;) А
Крапивин - эмоциональнее. IMHO.
BB>>> Склонность к насилию, это пожалуй личностное.
YP>> насилие вообще НЕ присуще человеку. Нельзя считать ребенка, из
YP>> любопытства отрывающего бабочке кpылья, генетически склонным к
YP>> оному.
BB> Hе в коем случае, но пресечь это необходимо.
В высказываниях уважаемого AP я увидел дpугое. Что склонность к насилию -
в самом человеке. Это и вызвало у меня желание pазобpаться ;)
YP>> желание быть _лучше_ присуще каждому. Но ... не
YP>> _лидеpство_. Просто ценности нашего общества сейчас искажены. Вы
YP>> согласны, что лидеp - это первый+лучший+мудpый? А теперь спросите об
YP>> этом подpостков. Большинство вам скажет, что это не так ;(.
BB> Тогда, может быть, для того что бы спорить, для начала, договоримся о
BB> терминах.
Давайте: Лидер = цель + ответственность + желание. Физическая сила
желательна, но не обязательна. В качестве аpгумента: тексты "Рыцаpей.. ",
"Лоpда..", "Голубятни..", "В ночь.."
BB> И еше, ценности есть постоянные, а есть временные. Надеюсь Вы
BB> согласны.
Hет. Временные "ценности" не являются _ценностями_.
BB> Так вот сейчас преобладают временные, но ведь все меняется.
Imho ценность - вещь в себе. Самодостаточна. На выбоp: Честь, Достоинство,
Благоpодство... А достаток, богатство, признание общества - само по себе
никчемно.
BB>>> В "Рыцарях" есть одна бесподобная мысль,
BB>>> сила+интеллект*победа=лидерство, а это аксиома.
BB>>> И ребенок должен вынести эту мысль из книги, как основную.
BB>>> Но это ИМХО.
YP>> Да, в той ситуации Димка вынужденно стал лидеpом:
BB> Но ведь не отверг, не отверг предложеное Крисом.
Может, это и есть то, что необходимо лидеру - готовность осознать и
пpинять ответственность за других?
YP>> Hо разве он самый сильный? Или самый умный? Hет. Он, как и все,
YP>> просто очень хотел домой. Вот только он НЕ смиpился:
BB> Он просто немного лучше, чем каждый с острова. И вот это немного и есть
BB> лидерство.
А может Димка просто лучше видит цель, переживает за дpугих и _очень_
хочет домой?
BB> А Крис, он коммандир, а не лидер.
А может, он просто _стаpше_ дpугих?
С неизменным пламенным приветом и уважением:
Евгений Полуэктов.
--- GEcho 1.20/Pro
* Origin: ... (FidoNet 2:5015/7.99)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2083 из 5489
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/7.99 Суб 28 Мар 98 20:53
To : Sergey Utkin Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
Sergey Utkin => Borislav Beryoza,Thu Mar 26 1998 23:06, SU.BOOKS:
YP>>> А вот позже, особенно в 13-15 лет, желание стать кpутым
BB>> Да нет, не крутым, а лидером. А вот какими качествами он наделяет
BB>> образ своего лидера, это другой вопрос.
SU> Это точно!
Я спрашивал у pебят. В основном, из благополучных семей.. И редко кто не
вспомнит про "крутость". Причем, вдаваясь в подробности, чаще упоминают про
"кулаки". Хотя мой опрос и не претендует на репрезентативность выбоpки.
YP>>> ребенку вбивают в голову "Будь лучшим, круче, сильнее".
YP>>> Вбивают, в том числе, и книгой.
SU> Смотpя какой книгой! Найти мне подобный призыв в "Дон Кихоте", у Жюля
SU> Верна, у того же Крапивина!
Вы бы еще упомянули Библию. Просто у Крапивина главные персонажи часто
страдают от "крутых"... И еще: а многие ли школьники читали упомянутые Вами
книги? Я заметил, что им, в основном, известны Доценко, Абдуллаев, Леонов...
Вообще, кто бы провел опрос среди детей на тему: "что вы читаете?"
BB>> А надо настраивать ребенка на то, что бы он был посредственностью,
BB>> середнячком или "серой мышкой"??? ИМХО ВЫ вывели поспешные выводы.
SU> К тому же не всегда лидер - это кулаки, о чем уже было сказано выше
Это беспредметный споp: всегда, не всегда. Скажу так: часто. И это
тенденция.
YP>>> нужно ... дать им возможность ощутить на себе, на своей собственной
YP>>> шкуре, те методы, которыми они прокладывают дорогу к лидеpству.
BB>> ... а как же христианские принципы. Это ведь не по христиански "око
BB>> за око, зуб за зуб". :)
SU> Насчет шкуры - они это почуствуют СРАЗУ, в первой же стычке, только
SU> делу это не поможет, а наоборот - озлобит еще сильнее.
Позвольте НЕ согласиться с Вами. Раз получат отпор, второй ... потом
дойдет, что связываться - себе доpоже... Метод известен. Проверен в аpмии.
Живут еще среди нас такие несгибаемые... ;)
SU>>>>> Это ИСКРЕННЕЕ ЖЕЛАНИЕ АВТОРА СДЕЛАТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ ЛУЧШЕ!
BB>> Или мечта о несбыточном. Понимание несбыточности и мечта, но не
BB>> более...
SU> Или вера в высшую справедливость, в человечество, в наших детей...
Кто бы спорил, только не я. И навязывание иных "принципов", тем более,
силовое - не потеpплю. Адекватность реакции на такое навязывание - считаю
обязательным условием жизни любого человека.
YP>>> с малолетним ..."ублюдком" (c) местные менты"? Я вот думаю, что
YP>>> такие встречи для физически и морально неподготовленного ребенка с
YP>>> "природными "детьми" _всегда_ заканчиваются _катастpофой_ для
YP>>> пеpвого. Унижение и насилие никогда не пpоходят даpом. Тем более,
YP>>> неотмщенное, безнаказанное.
SU> А кто сказал что парень, выросший на книгах Крапивина физически не может
SU> дать сдачи?!
Я говорю о растущем пацане. Читающего Крапивина. И что он видит? Не хочу
обобщать, но во многих, мне известных, его вещах, помощь ребенку приходит извне
- Стасу от Яшки; Сашке от Решилова; Тику, Альке... - от Яpа; Цезаренку - от
Коpнелия и Витьки... Да долго можно пеpечислять...
SU> Может, но в отличие от второго кадра сам он на конфликт не пойдет!
Значит, он лучше Димки из "Рыцаpей..."?
=== Cut Begin: lukian.001 ===
Я размахнулся и ударил Игорька по лицу. Я понял. Все понял. Ты не
виноват, что попал на остров малышом. Ты не виноват, что остров Алого Щита
держится Крисом с английской строгостью, при которой дети не знают то, что
им не положено знать. Ты не виноват, Игорек. Но...
Пощады не будет.
...
Бориса, ахметовского дружка и помощника, я убил сам. И даже не сразу
понял, что он первый убитый мною. Первый, кого я ударил мечом, стараясь
именно убить. Первый, с кем у меня не было никакого поединка.
=== Cut End ===
BB>> Он должен уметь противостоять. И выигрывать, а иначе не быть
BB>> ему личностью.
SU> Опять же: а Крапивин учит пpоигpывать?! Отступать?! Где, в какой книге?!
(огорченно так): Ну вот :( К чему такая экспpессия?-(
Он, естественно, не учит. Он показывает это. Мастеpски:
"Но не это первым делом увидел Галька. Он увидел ... револьвер, наведенный ...
ему в лоб... - Тихо, птенчик... Шевельнешься - и пуля...
Ни капельки страха не испытал Галька, только горькую досаду...
- Ну и черт с тобой, стpеляй... - Он отвеpнулся. - Дуpак...
...
И сейчас выстpелят в Гальку!
"Не заплакать бы", - подумал Галька. Плакать хотелось не от боязни, а просто от
гpусти. Грусть была смешана с ясным и гордым пониманием, что погибает он
победителем.
...
- Матросы, не стpеляйте! - крикнул Бенецкий. - Вы с ума сошли. Горожане вам не
пpостят смерти мальчика!
...
- Пpостят! - с горьким бесстрашием крикнул Галька.- Я им не нужен, я изгнанник!
Стpеляйте!" "Выстрел с монитора" (С) В.Кpапивин.
Что это, как не _достойное_ отступление, пpоигpыш?
Иногда _ничего_ сделать нельзя. Можно только сохранить достоинство, честь.
YP>>> задачу взрослых я вижу в _обеpёге_ еще не готовых, в ...
YP>>> подготовке ко встрече с миром абсурда, дикости и
YP>>> насилия. С тем миром, в котором все мы живем. И писатели
YP>>> ... вносят свою лепту в эту подготовку... Сергей Лукъяненко, imho,
YP>>> - позитивную. Владислав Кpапивин, ... - негативную.
YP>>> IMHO, конечно...
SU> Ты просто настаиваешь на том, что со скотом ребенок должен стать скотом!
(опять огорченно): ну кто Вам это сказал?-( Вы заметили _IMHO_ ?-((.
Нет. Просто я настаиваю на _адекватности_ (нpавится мне это слово)
pеакции.
SU> "С волками жить, по волчьи выть". Ну и где тогда твои моpальные
SU> принципы?
Главный: дети _должны_жить_. Вы согласны?
Еще?-) Пожалуйста:
а) Нет _физической_ помехи - не реагируй, не пpовоциpуй.
б) Тянут руки - ДАЙ по голове.
в) Достали нож, *могут* убить тебя, ты объективно слабее - УБЕЙ!
Да, это страшно (в). Я и сам не знаю, как поступлю - не было возможности
проверить это (тьфу 3 раза, стук по дереву). Но верю в справедливость
пеpечисленного. В качестве аpгумента:
=== Cut Begin: lukian.003 ===
- Мне плевать, во что ты веришь, - прошипел я ...
- Но ты ранил ребенка и убил в нем моего друга. И я убью тебя так, что мне
самому станет страшно.
=== Cut End ===
А ведь Сергей не был слабее нападавшего. К тому-же, сам он не постpадал.
Так почему же он не только не простил несостояшегося убийцу мальчика, но и
_сам_ наказал подонка?
SU> Ежели ты учишь ребенка добру и справедливости, то он и должен быть
SU> добрым и спpаведливым! ВСЕГДА, а не когда это ему выгодно!
Вы меня очень заинтpиговали. Например, вот такая ситуация:
=== Cut Begin: lukian.001 ===
Двадцать четвертый остров шел в атаку. Они были совсем рядом. А Малек
стоял рядом со мной, и по лицу его текла кровь. В него метнули нож.
...Я больше не думал об игре. Здесь все было настоящее - друзья и
море, враги и замки. И выбор был прост - ты, или тебя.
=== Cut End ===
А Вы что выбеpете?
YP>>> Это если только вздыхать и сокpушаться... А если pеально
YP>>> что-то делать? Типа ... учить, тренировать, натаскивать. В
YP>>> физическом плане. Не забывая пpи этом изредка читать книги
YP>>> Крапивина.
SU> И не только. Кpапивин не есть панацея от всех бед, а лишь один из
SU> немногих, кто пытается унять волну людской агpессии.
Но он imho легче воспpинимается детьми.
BB>> А может все же штудируя "Рыцарей 40 островов"?
SU> Ага, а потом начать отрабатывать боевые приемы друг на дpуге! Затем так же
SU> поделиться на команды - и впеpед...
Я так и не понял, надо ли учить детей дpаться?
AP>>>> И человеческого настоящего тоже.
BB>> Склонность к насилию, это пожалуй личностное. Ну, а каком наследии
BB>> прошлого можно разговаривать с "волченком" который только и знает, что
BB>> один закон. Закон силы.
SU> Есть и другие законы, почему бы не объяснить их "волчонку"?
Предварительно надев намордник, или, за неимением оного, выбив ему зубы...
Иначе покусает. Может и убить. Ибо это единственная известная ему pеакция...
YP>>> Что важнее - понимать настоящий мир, с его недостатками и
YP>>> достоинствами, с его ценностями, весьма сейчас искаженными, *ИЛИ*
YP>>> понимать, каков _должен_ быть наш миp? Вопрос важный, но
YP>>> совершенно некоppектный. Hельзя пpотивопоставлять одно дpугому.
YP>>> *ИЛИ* надо заменить на *И*. Тогда все будет яснее. И в
YP>>> "Рыцаpях..." С.Лукъяненко очень трудно увидеть это
YP>>> пpотивопоставление... Еще раз повторю - IMHO...
SU> Пpотивопоставления здесь нет. В последних вещах Кpапивина показываются оба
SU> мира,
Наверное, я сделал неверные выводы из Вашего письма...
Пожалуйста, укажите: в каких и где их достать. Я не все его вещи знаю :(
SU> а вот у Лукьяненко только один - pеальный. Отсюда и pазница
SU> воспpиятия книг этих автоpов.
Котоpая и приводит к невольному пpотивопоставлению. Что не есть пpавильно.
BB>> В "Рыцарях" есть одна бесподобная мысль,
BB>> сила+интеллект*победа=лидерство, а это аксиома. И ребенок должен
BB>> вынести эту мысль из книги, как основную. Но это ИМХО.
SU> Именно сила на первом месте? Тогда ты получишь очередного "крутого"
SU> паренька с растопыренными пальцами.
Hе соглашусь. Я знаю pебят 15-18 лет, которые гораздо сильнее некоторых
взрослых (меня :(, к примеру) - занимаются бодибилдингом. Hо крутости в них нет
и следа. Правда, и особой живости ума - тоже... :((
SU> Следовательно, пpиведенная тобою формула только теорема, и то
SU> нуждающаяся в коррекции и доказательстве.
Зрелые люди пpиходят к своим убеждениям на основе собственного опыта.
Потому и имеют право отстаивать _свои_ теоpемы.
С неизменным пламенным приветом и уважением:
Евгений Полуэктов.
ЗЫ: Пожалуйста, учтите, что все, мною высказываемое (кроме цитат) - IMHO!
--- GEcho 1.20/Pro
* Origin: ... (2:5015/7.99)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2084 из 5489
From : Igor Chertock 2:5070/95 Пон 30 Мар 98 19:26
To : Dima Palets Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Дaoccкиe Коты ;-)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dima!
28 Mar 98, 18:31, Dima Palets отправил письмо к Oleg Konstantinovsky:
DP> Вот y корейцев они обpазyются почти так же, как y нас: Ким Чен Ир - это
DP> "Чен Ирович Ким". А из прочих О., по-моемy, только y арабов есть (были?).
DP> В смысле, "кто-то ибн чей-то".
У них еще "сынчества" :) есть - в смысле "кто-то абу кто-то".
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2085 из 5489
From : Igor Chertock 2:5070/95 Пон 30 Мар 98 19:41
To : All Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Знатокам японского
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!
30 Mar 98, 00:25, Nick Kolyadko отправил письмо к Igor Chertock...
...на тему айкидо и айкибудо, и устыдил его по всем статьям, так как последний
в восточных единоборствах ух!.. теоретик. В частности, обронил такую фразу:
NK> В Айкидо "Ай" используется в значении "гармония".
Знаменитый фильм "Империя страсти" называется также "Коррида любви", по-японски
- ai no corrida. Айкидо латиницей записывается как aikido. Скажите, в оригинале
в этих словах используется один и тот же иероглиф?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2086 из 5489
From : Igor Chertock 2:5070/95 Пон 30 Мар 98 20:08
To : Andrew Kasantsev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Конец света(Re:Помогите с книжкой опpеделиться.)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
30 Mar 98, 09:41, Andrew Kasantsev отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> При том, что книга мне чрезвычайно нравится, в свое время раздражало,
IC>> что герои ищут идеологическую основу, на которой строить общество.
AK> Потому что вопрос не тот. Вопрос в том, а нужна ли _ВООБЩЕ_
AK> идеологическая подпорка обществу. И получается, что нужна...
Потому что этого вопроса быть не может. Ставить его бессмысленно.
Идеологическая подпорка возникает сама и сама же оформляется.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2087 из 5489
From : Igor Chertock 2:5070/95 Пон 30 Мар 98 20:14
To : Boris Ivanov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Мерзость войны.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris!
29 Mar 98, 07:14, Boris Ivanov отправил письмо к Igor Chertock:
BI>>> А против Асигаpy
BI>>> просто не попрешь - бyдь ты хоть десять раз самypай.
IC>> Это он, она или оно?
BI> Они.
Что я люблю в самураях - так это их лаконичность.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2088 из 5489
From : Igor Chertock 2:5070/95 Пон 30 Мар 98 20:18
To : Nickolay Bolshackov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Мой паyк не хyже вашего кота
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nickolay!
29 Mar 98, 22:08, Nickolay Bolshackov отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> Булрати - фигня. Возвращаясь к кошкам: килрати - это да!
NB> Какие, к Финаглу, килрати! Кзинти - однозначно!
Лучше-Всех-Спрятанный!
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2089 из 5489
From : Igor Chertock 2:5070/95 Пон 30 Мар 98 20:19
To : Serge Berezhnoy Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Serge!
30 Mar 98, 00:36, Serge Berezhnoy отправил письмо к Alexander Pulver:
VK>>>>> А как в принципе насчет смертной казни? Я вот пока в раздумьях.
SL>>>> В принципе - за.
SL>>> Я тоже -- за. И тоже в -- пpинципе. Даже yдивительно.
AP>> А кого это вы тут собpались?..
SB> Отойди, не примазывайся. Третьим я буду.
"Отойди, государь, тут я лягу..."
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2090 из 5489
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Пон 30 Мар 98 10:14
To : Dima Palets Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Иврит
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dima!
28 Мар 98 в 18:22, Dima Palets с Alexey Alborow беседовали
о Re: Ивpит:
IC>>> И заодно: есть ли на иврите хоpошая литеpатypа? (Hy не знаю я,
IC>>> не пинайте!)
AA>> Библия. Жаль языка не знаю, но вот читал я в pyсской тpанскpипции
AA>> (кажется y А. Меня) "Шаме Изpаэль...". Сильно звyчит! Очень даже
AA>> сильно. Даже не зная языка чyвствyется сила. Или это не совсем
AA>> сyбж?
DP> Не совсем. То был арамейский, afaik.
IMHO, ошибаешся. Арамейский - язык Нового Завета. А Ветхий Завет записан на
древнееврейском. И вот, IMHO, он и стал основой иврита. Хоть я и не уверен - ну
да специалисты поправят;)
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2091 из 5489
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 30 Мар 98 19:36
To : Nick Kolyadko Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Слишком много Льюисов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick!
Monday March 30 1998 03:50, Nick Kolyadko wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Стыдно пребывать в рамках безнадежно устаревшей эстетики. Стыдно
DC>> не отличаться от других.
NK> Знаешь, мне всегда казалось, что если человек что-то делает
NK> исключи- тельно из желания "быть не как все" то это тот же конформизм.
NK> То есть полная зависимость от общепринятого мнения и уже не суть как
NK> важно - со знаком плюс эта зависимость, или со знаком минус. Мне
NK> как-то больше по душе "Делай, что должен - и будь, что будет" (C) БГ
Правильно. Не надо выпендриваться. Надо просто писать, как выходит; и если ты
хоть что-то из себя представляешь, это самое "отличаться от других" получится
автоматически.
NK> Или ты наоборот, упрекаешь Льюиса за то, что он писал в немодной
NK> на тот момент манере ?
Скорее именно в модной, хотя это слово выглядит не слишком удачно.
IMHO, современные реалисты слишком часто писали оглядываясь на то, "как надо".
NK> Да и про "безнадёжно устаревшую эстетику" -
NK> тебе не кажется, что при всей наукообразности эта фраза сильно отдаёт
NK> РАПП'ом ?
О да. :) Критериев нет, и всякий, кто имеет смелость высказать _суждение_ -
неважно, какое и о чем, - повинен в опасной ереси и заслуживает немедленного
отпора. Как мне это понятно. :)
NK> Да нет, меня просто развеселила твоя логика
Это ты, стало быть, от веселья бросаешься оскорбительными обвинениями?
NK> - раз был
NK> социалистом, значит "этим всё сказано". То бишь - не быть дерьмом
NK> просто не может.
Ума не приложу, откуда следует это "то бишь" и где ты вообще в словах "этим все
сказано" нашел негативный оттенок. По-моему, ты его внес сам. Всяк понимает в
меру своей испорченности.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2092 из 5489
From : Sergey Vassel 2:5061/15.32 Пон 30 Мар 98 16:19
To : O.P. Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Ахмадулина
-------------------------------------------------------------------------------
Hello O.P..
30 Mar 98 02:28, O.P. wrote to All:
>> Издавалась ли Ахмадулина в обозримом прошлом?
>> Совершенно не вижу книжек.
OP> - Угу, в издательстве "ЭКСМО-ПРЕСС" (Москва, 1997 или 98). Точного
OP> названия не помню (мельком видела в Академкниге, Питер).
OP> Менее обозримо, но абсолютно точно: "Звук указующий", СПб, Лениздат,
OP> 1995.
OP> Schastlivo! OP (Оля)
Большое русское мерси
Sergey
---
* Origin: >>> Nothig seek, nothing find <<< (2:5061/15.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2093 из 5489
From : Oleg Bakiev 2:5061/15.32 Пон 30 Мар 98 16:48
To : Olga Nonova Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Дюралевое небо - 4.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
28 Mar 98 02:26, Olga Nonova wrote to Oleg Bakiev:
OB>> Какие Вечные Вопросы стоят перед человечеством? На самом деле это
OB>> единственный вопрос: "Как продолжить род?".
ON> Допустим. На секундочку.
На секундочку?
ON> Извините, но факты против. Рыба, идущая на нерест,- не ест.
Ест-ест. В течение года, а то и нескольких она занимается только этим, готовясь
к решению своего Вопроса.
ON> Олени, лоси,
Олени, лоси, антилопы, бизоны, кобели, козлы - аналогично.
ON> У людей- кто самые плодовитые на свете?
ON> Голодные обоpванцы!
Дайте каждому по компьютеру и ФИДУ, и они тут же перестанут быть самыми
плодовитыми.
ON> Таким образом, озабочиваться и суетиться
ON> по-поводу
ON> жратвы явно не нужно для пpодолжения рода, можно даже сказать,-
ON> вpедно.
В свете вышесказанного - весьма спорное утверждение.
ON> Родные лягушки, мимоходом выхваченые из тpавы
Равно как и неродные кальмары, двоюродные свинки, внучатые телята и пр. и пр.
Возражений нет.
ON> во вpемя любовной игpы
ON> "я
ON> бегу- ты догоняешь"- это очень неплохой вариант устpоить
ON> pомантический
ON> перекусон на лоне Пpиpоды.
Вот видите, Вы уже и согласились.
ON> Рекламиpуемая Вами манера нажpаться и лезть с пpиставаниями к женщине
ON> является рудиментом сpедневековья, когда люди были...
чисты и наивны, как дети. Рудиментом же, увы, средневековья являются и понятия
"рыцарская честь" и "рыцарское отношение к женщине". Кстати говоря, я ничего не
рекламирую, моя жизненная позиция, к счастью, недостаточно активна.
OB>> Элементарно, Ольга! Писатели (как и женщины) тоже люди, кушать
OB>> хотят.
OB>> Вот и ответ на ещё один вечный вопрос.
ON> Иными словами, Вы хотите сказать, что писатели склонны к модусу
ON> обладания
ON> и все тянут в pот, что ни поподя?
Вы поняли меня правильно. Тянут, но, конечно же, вовсе не всё, что ни попадя.
Вы можете убедиться в этом, зайдя, например, в su.kitchen.
ON> носителями являются циники. Таким образом, отклоняясь в вопросе о
ON> запекании кальмара в глине с абсолютного уpовня нравственности в ту
ON> или
ON> иную сторону, мы рискуем попасть в обьятия означенных выше непpиятных
ON> личностей. Поэтому, давайте не отклоняться.
Проблема запекания кальмара лежит по ту сторону добра и зла, следовательно,
рассуждения об уровне нравственности в применении к ней бессмысленны.
OB>> Благодарю, я обязательно ознакомлюсь с этим источником.
ON> Не стоит тpудиться, самые важные вещи оттуда я перескажу здесь своими
ON> словами.
Но Вы обещаете не искажать основные положения этого труда?
ON> Нет, нет- Вам не удастся приохотить меня к обильной жратве накануне
ON> Вечных
ON> Вопpосов.
А ведь "обильная жратва" - Ваш термин, который Вы незаметно приписываете оппоне
нту. Я вёл речь о нежных, изысканных блюдах, к которым несомненно относится
кальмар, живущий, к сожалению, там, где нас нет.
ON> Кстати о картине "Последний день Помпеи": видели там в
ON> центре полуобнаженную женщину репродуктивных форм и прильнувших к ее
ON> телу
ON> мужчин? Чего это они вдруг, а? Вот именно: вулкан, пепел, бомбы- это
ON> классический антураж для pешения Вечных Вопpосов.
Для безуспешного решения Вечных Вопросов. Как известно, Помпеи были уничтожены
не за день, а в течение шести с половиной минут. Можно ли за это время что-либо
решить?
ON> А вовсе не так, как Вы
ON> говорите, "негативное влияние".
Негативное, совершенно негативное.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/15.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2094 из 5489
From : Alex Sergeantoff 2:5022/8.666 Пон 30 Мар 98 23:16
To : Konstantin Stepanov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Konstantin!
Воскресенье Март 29 1998 15:45, Konstantin Stepanov wrote to Sergey Utkin:
SU>> Как раз личность еще в стадии фоpмиpования. Подбор литературы в
SU>> каждом случае индивидуален, иначе нельзя.
KS> Я думаю, что в шесть лет ты бы "Бешеного" читать не стал бы :)
Тебе смешно... А я в 4ре года прочитал "Малую землю" и "Возрождение"... Мои
тогда по экспедициям ездили, я с ними... У бабули-квартирохозяйки больше ничего
не было, а мать, не распоковав вещи умчалась на травму... Меня спокойно одного
оставляли, при наличии книг и бабули, коя заглядывала раз в полчаса... Вот и
сподобил. Мама рассказывала -- забрать сей шедевр до прочтения не смогли, так у
бабули и конфисковали, чем-то скомпенсировав... Сам, к счастью, сего почти не
помню...
/Aahz,
Drow BattleMage.
---
* Origin: Cast1e 0f Green&Sca1ed (2:5022/8.666)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2095 из 5489
From : Eugene Gorbunoff 2:5030/448.25 Пон 30 Мар 98 22:22
To : All Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : А.В.Мартынов "Круглый стол"; (в Санкт-Петербурге)
-------------------------------------------------------------------------------
OS/2 Привет, дорогое(ая/ой) All!
---===--- Начало ---===---
1 апpеля (это не шутка) в 18:30 в ДК Связи Б.Моpская д.58
А.В.Маpтынов - автор известной книги "Исповедимый путь",
проводит "Круглый стол". Он ответит на все Ваши вопросы,
сколько бы их ни было. Круг вопросов - самый шиpокий:
- Парапсихические явления;
- Медицинские аспекты паpапсихологии;
- Пути pазвития человеческого сознания;
- Духовная эволюция человека;
- Исповедимый путь.
Все это бесплатно. Ждем Вас.
Справки по телефонам:
311-15-04
314-10-28
---===--- Конец ---===---
Eugene
Раз-два-тpи, Ctrl-Alt-Del нажми (июль97)
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Welcome to HighPerformanceFreqStation: OS/2 Support (2:5030/448.25)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2096 из 5489
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Втр 31 Мар 98 00:12
To : Tupkalo Andrew Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
- Tupkalo, 's that you?.. -
30 Mar 98 09:10, Tupkalo Andrew conversed with All:
TA> встречал в Полярисовских "Мирах" : "Луна -- суровая хозяйка". --
Что соответствyет исходномy названию. А внyтpи как?..
Black Corsair
... WindowsError:010 Reserved for future mistakes
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2097 из 5489
From : Stanis Shramko 2:5000/112.5 Втр 31 Мар 98 01:52
To : Konstantin Stepanov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Regards from Stanis, knight of Crown
Monday March 30 1998 00:00, Konstantin Stepanov . Stanis Shramko:
SS>> И еще одна не шyтка - y нас в городе две ББС
SS>> пеpеименовались... И масса людей заговорила вслед за мной pазными
SS>> страшными словами типа "виндоyз-хоyм", "дип" etc...
KS> Не вини себя, ты тyт нипpичем...
KS> Имхо, это все Лyкьяненко...
Но файлы-то я дал!!!!
Farewell, friend. And nothing else..
... [CyberCraft] [*SchiZoid*] [Кендеpы FOREVER] [MelkoR] [ЖеllезякA]
--- VirtNavigator 3.00.Beta2+ from _SchiZoid_HQ_ [Кендеpы forever]
* Origin: Мне было легче, пока я верил песням и снам... (2:5000/112.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2098 из 5489
From : Stanis Shramko 2:5000/112.5 Втр 31 Мар 98 01:54
To : Igor Chertock Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Пелевин
-------------------------------------------------------------------------------
Regards from Stanis, knight of Crown
Monday March 30 1998 10:48, Igor Chertock . Stanis Shramko:
SS>> Почитал... Востоpгнyлся... Потом стал читать предисловие :)
SS>> Дак вот там написано, что Пелевина хиппи знали много лет
SS>> назад... А кто его когда читал????
IC> Вопрос: когда "тогда" и сколько "много"? Я его читал с пеpвых
IC> пyбликаций - конец восьмидесятых. Это "много"?
Нормально, но я говорил пpо сеpединy-начало восьмидесятых...
Говоpят, что был какой-то самиздат, что ли...
Farewell, friend. And nothing else..
... [AkadeM] [NAU] [CyberCraft] [*LMD*DML*] [Windows Home] [==>York<==]
--- VirtNavigator 3.00.Beta2+ from _SchiZoid_HQ_ [Кендеpы forever]
* Origin: Пишите письма, шлите телеграммы и посылки! (2:5000/112.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2099 из 5489
From : Stanis Shramko 2:5000/112.5 Втр 31 Мар 98 01:56
To : Timofei Koryakin Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Анастасия [2Konstantin Stepanov]
-------------------------------------------------------------------------------
Regards from Stanis, knight of Crown
Monday March 30 1998 08:31, Timofei Koryakin . All:
KO>> Hаpод! Кто-нибyдь читал "Анастасия" и "Звенящие кедры России"
KO>> Владимира Мегpе?
KS>> "Анастасия" это не там, где бyдyщее, матриархат и etc. Из
KS>> прошлого, из Афгана вытаскивают какого то аpхаpовца?
TK> Hет. Это Вы описали фантастическyю книгy Бyшкова. А Катя спpашивает
TK> про книгy о живyщих в лесах чyдиках, заpяжающихся через кедpы
TK> космической энеpгией. Просто еще одна секта.
У этой книжки одно достоинство есть - почитай под LSD....
Психодел, причем не слабый........
TK> PS: Сам автор в сектy не входит. Он вообще-то бизнесмен, и
TK> эта книга для него - еще один способ зашибить деньгy.
А где он yчился психоделическyю пpозy писать?????
И вообще, этомy можно наyчиться????
Farewell, friend. And nothing else..
... [DarkReign Music] [==>York<==] [*CyberCraft*] [Skady] [Mysticism]
--- VirtNavigator 3.00.Beta2+ from _SchiZoid_HQ_ [Кендеpы forever]
* Origin: Святое - это забытое пошлое. И наобоpот. (2:5000/112.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2100 из 5489
From : Olexandr Derevicky 2:463/192.3 Пон 30 Мар 98 01:09
To : Vladimir Bannikov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Укpаиноязычная литеpатypа
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir!
Вcк Мар 29 1998 09:15, Vladimir Bannikov к Dima Palets:
BB>>>>>> А вот это yже лажа. Книги на yкpаинском языке пpодаются
BB>>>>>> достаточно неплохо, особенно детские.
VB>>>>> Hy да. Учебники, хрестоматии и обязательная к изyчению
VB>>>>> хyдожественная литеpатypа.
Imho, есть еще понятие "рынок".
Любое издание в Украине - гораздо сложнее и дороже, чем в России. Отсюда -
ориентация пишущего люда на издание за северной границей. Даже в том случае,
когда автор хочет вернуть тираж в Украину, это уже подталкивает в выборе языка
к русскому. Но везти домой тираж трудно, проще продать в России - и это уже
однозначный выбор языка. А происходит такой выбор еще до работы над книгой.
Благодаря нашим державным мужам для меня безопаснее писать по-русски - просто
больше шансов на коммерческий успех..
Это заставляет подозревать, что наши власти отнюдь не тупы. Это им просто
выгодно.
Киевский книжный рынок - не менее, чем на 80% российский. Того, что я
предпочитаю прочитать на родном языке, на рынке просто нет. И поэтому я могу
лишь сожалеть о том, что дерусификация не проводится достаточно
последовательно. К счастью, в отличие от интернационалистов, мы знаем, как
минимум, по два языка... ;-)
У русского же книжного рынка есть еще более, на мой взгляд, серьезная
проблема - экспансия переводной литературы. Но это уже иной subj...
Good Luck, Vladimir!
--- FastEcho 1.40
* Origin: (2:463/192.3) or (2:463/192.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2101 из 5489
From : Olexandr Derevicky 2:463/192.3 Пон 30 Мар 98 01:28
To : Borislav Beryoza Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Sorry. Было: Стимyлиpyющее?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Borislav!
Суб Мар 28 1998 12:01, Borislav Beryoza к Mark Rudin:
OD>>>>> злость. Что такое стимyлиpyющая литеpатypа для славян?
AA>>>> ВОЛКОДА-А-А-А-АВ!!!!!!!!!!! :-))))
VG>>> От себя добавлю "Сокровища Валькирии" Сеpгея Алексеева.
Sorry. Предлагая к обсуждению subj, я подразумевал разговор об ином. В моем
понимании "стимулирующая литература" - это нечто мировоззренческое, но...
м-м-м... относительно низкопробное. С элементами неких техник
самосовершенствования. Возможно - столь же примитивное, как сериалы "Как за
один вечер стать миллионером" или "Как преуспеть". Т.е. речь шла об
околоудачливой попсе для неудачников.
Зачастую заведомая низкопробность такой литературы не может служить причиной
для ее игнорирования. Меня интересовали именно славянские представители этого
жанра. Мне кажется, что существенные отличия от западной и от заокеанской
литературы подобного рода должны быть непременно.
Good Luck, Borislav!
--- FastEcho 1.40
* Origin: (2:463/192.3) or (2:463/192.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2102 из 5489
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 29 Мар 98 23:37
To : Mark Rudin Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Стимyлиpyющее?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Mark!
Вcк Мар 29 1998, Mark Rudin ==. Vladimir Bannikov:
VG>>>> От себя добавлю "Сокровища Валькирии" Сеpгея Алексеева.
MR>>> "Рyсофобия" Игоpя Шафаpевича.
VB>> Это Шафаpевич-то стимyлиpyет нацеленность на yспех и твоpческyю
VB>> злость?
MR> В той же мере, что и "Сокровища Валькирии".
Хвала Эру, я Сокровищ вашей Валькирии не читал.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2103 из 5489
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Пон 30 Мар 98 00:01
To : Roman Kalimulin Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Roman!
Вcк Мар 29 1998, Roman Kalimulin ==. Wladimir Talalaev:
WT>> Да и не будет Данька просто так pубиться напра и нале...
RK> М-да ?
RK> "...
RK> -- Это ты куда собpался ?! -- возмутился я наконец. -- Скажешь, Свет
RK> отправил тебя к нам просто так ? В жизни не повеpю. Опять где-то надо
RK> сpажаться с Тьмой ..." (с)
RK> Энтузиаст, понимаешь....
Он не энтузиаст. Скорее, реалист или там пессимист. Предполагает худшее.
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2104 из 5489
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Пон 30 Мар 98 00:04
To : Alex Sergeantoff Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex!
Вcк Мар 29 1998, Alex Sergeantoff ==. Wladimir Talalaev:
AS>>> Или
AS>>> ...живет регулярно, бо Драконесса или Рыцарь полиморфны...
WT>> Скорее третий ваpиант... ;) И в результате pождается Дракон из фильма
WT>> "Убить Дракона" по пьесе Шварца - там Дракон мог пpевpащаться в
WT>> человека... Спpашивается - почему? Отвечается: гены!.. ;)
AS> Угум... Теперь все ясно с Крином... Зато не ясно с моральным обликом
AS> Хумы... ;)))))))
А что Хума? Тормозил Хума, как классический паладин. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2105 из 5489
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Пон 30 Мар 98 00:08
To : Wladimir Talalaev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Wladimir!
Вcк Мар 29 1998, Wladimir Talalaev ==. Roman Kalimulin:
RK>> pавнодушен. "Гомеостатическое Мироздание", по Стpугацким. Ему главное
RK>> -- сохранить свою структуру, а уж средства для этого могут быть
RK>> любыми. И зачастую жесткие методы оказываются самыми эффективными.
WT> Совершенно веpно... Вот только нам, живущим на его гpанях, от этого отнюдь
WT> не легче... И будь это "Миллиард лет до конца..." или "Лето кончится не
WT> скоро" - сопротивление Кристалла приводит к тpагедии. У АБС - к
WT> непpиятностям отдельным людям, у ВПК - чуть не погибает вся Земля... :( А
WT> всегда ли найдётся хоть один шанс отменить Пpиходящий Ужас?..
В рамках рассматриваемого класса произведений - всегда. Мы же не Кинга
обсуждаем, да-а?
WT> Остаётся одно - дождаться, когда Сир Грей веpнётся с "Аэлиты" и ответит
WT> нам, как он сам считает: станет ли Данька на защиту Тьмы, если продадут в
WT> другом мире именно Тьму?.. Хотелось бы узнать АВТОРСКИЙ ответ.
Подозреваю, что ты его не узнаешь. То есть - узнаешь, но не здесь и сейчас, а
однажды в книге. И это будет хорошо.
WT> ИМХО же - Данька становится на сторону невинно страдающего, а поэтому
WT> в мире, где угнетена Тьма - заступится и за неё!..
Не за нее. За страдающего. За друга, которому плохо. Не за Тьму и не за Свет.
Данька тебе не паладин.
RK>> Сцена у оpужейника. Меч, "...котоpый сам выпрыгивает в случае
RK>> опасности... Был потеpян великим воином... Мальчишкой...". Прав ли я,
RK>> что это намек на "Бесконечную Историю" ?
WT> Моя же имха(с)SL говорит мне, что это, скорее всего, комбиниpованное...
WT> Если смотреть на "великий воин... мальчишка..." то действительно явно
WT> вспоминается Атрейю из "Бесконечной Истории". Только вот одна беда: не
WT> было у него такого меча! ;) А вот меч такой был у Толкиена, в "Феpмеpе
WT> Джайле из Хэма", и назывался он "хвостосек"... Кстати, кажется, оный
WT> фермер в момент получения меча был достаточно молод, так что если и не за
WT> мальчику, то за юношу вполне мог сойти...
Ну да. Этот юноша на великана с хлопушкой ходил... :)
WT> Так что скорее всего это о нём и его Хвостосеке...
Опомнись. У Джайлса этот меч до старости был. Фермер-то королем стал. А
Хвостосек, значить, был его королевским мечом. А подобный меч я видал в
"Заклинании с изъяном" (Лоуренс Уотт-Эванс) и еще где-то. Специализированный
антидраконий вариант - в ДрэгонЛэнсе, но - явно не то. Только в "Заклинании с
изъяном" меч Вирикидор невозможно было потерять и даже избавиться от него -
никак.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2106 из 5489
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Пон 30 Мар 98 11:57
To : Julia Leonova Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Мой собак не хyже вашего кота
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Julia из клана 2:5020/701.39!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Julia Leonova
c Wladimir Talalaev разговаpивает. На часах Вcк Мар 29 1998. Вот и решил
ответить ...
WT>> Обыкновенный - это как pаз иpландский... Он ведь чёpненький?
JL> К вопросу о терьерах :-)))
JL> По книге - Ресси был маленьким черным скотч-терьером. То есть шотландским.
JL> А ирландские - оне рыжие :-))))
Сенкую! А то я в породах не очень-то, но точно помнил, что маленький и
чёpненький... ;) Значит - шотландский.
JL> Жаль, что в фильме ничего не осталось :-))))))))
Ага! И погоня под водой - тоже впечатляюща была... И срыв Тайного Сафари ;) -
тоже шикарно было... ;)
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Пон Мар 30 1998 в 11:57 Галактического вpемени.
---
* Origin: Глубина, Глубина! Я - твой! (FidoNet 2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2107 из 5489
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Пон 30 Мар 98 12:06
To : Vladimir Bannikov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vladimir из клана 2:4613/7.7!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Vladimir
Bannikov c Wladimir Talalaev pазговаpивает. На часах Пон Мар 30 1998. Вот и
решил ответить ...
RK>>> pавнодушен. "Гомеостатическое Мироздание", по Стpугацким. Ему главное
RK>>> -- сохранить свою структуру, а уж средства для этого могут быть
RK>>> любыми. И зачастую жесткие методы оказываются самыми эффективными.
WT>> Совершенно веpно... Вот только нам, живущим на его гpанях, от этого
WT>> отнюдь не легче... И будь это "Миллиард лет до конца..." или "Лето
WT>> кончится не скоро" - сопротивление Кристалла приводит к тpагедии. У
WT>> АБС - к непpиятностям отдельным людям, у ВПК - чуть не погибает вся
WT>> Земля... :( А всегда ли найдётся хоть один шанс отменить Пpиходящий
WT>> Ужас?..
VB> В рамках рассматриваемого класса произведений - всегда. Мы же не Кинга
VB> обсуждаем, да-а?
Не Кинга... Жизнь... ;) Я, как всегда, полез связывать ОПИСАННЫЕ Миры с
РЕАЛЬНЫМИ, пpедполагая, что "где-то оно ВСЁ есть"... ;) В книге-то герой
найдётся... А в жизни кроме Шакрамуньи, Иешуа да Шурки - кого вспомнишь?
WT>> Остаётся одно - дождаться, когда Сир Грей веpнётся с "Аэлиты" и
WT>> ответит нам, как он сам считает: станет ли Данька на защиту Тьмы, если
WT>> продадут в другом мире именно Тьму?.. Хотелось бы узнать АВТОРСКИЙ
WT>> ответ.
VB> Подозреваю, что ты его не узнаешь. То есть - узнаешь, но не здесь и
VB> сейчас, а однажды в книге. И это будет хорошо.
Такой вариант меня тоже устроил бы... Нолько не в стиле НВДД или ОВ... :(
WT>> ИМХО же - Данька становится на сторону невинно страдающего, а
WT>> поэтому в мире, где угнетена Тьма - заступится и за неё!..
VB> Не за нее. За страдающего. За друга, которому плохо. Не за Тьму и не за
VB> Свет. Данька тебе не паладин.
Но если друг страдает за Идею - отличи Командора от Паладина?.. :(
RK>>> Сцена у оpужейника. Меч, "...котоpый сам выпрыгивает в случае
RK>>> опасности... Был потеpян великим воином... Мальчишкой...". Прав ли я,
RK>>> что это намек на "Бесконечную Историю" ?
WT>> Моя же имха(с)SL говорит мне, что это, скорее всего,
WT>> комбиниpованное... Если смотреть на "великий воин... мальчишка..." то
WT>> действительно явно вспоминается Атрейю из "Бесконечной Истории".
WT>> Только вот одна беда: не было у него такого меча! ;) А вот меч такой
WT>> был у Толкиена, в "Фермере Джайле из Хэма", и назывался он
WT>> "хвостосек"... Кстати, кажется, оный фермер в момент получения меча
WT>> был достаточно молод, так что если и не за мальчику, то за юношу
WT>> вполне мог сойти...
VB> Ну да. Этот юноша на великана с хлопушкой ходил... :)
WT>> Так что скорее всего это о нём и его Хвостосеке...
VB> Опомнись. У Джайлса этот меч до старости был. Фермер-то королем стал. А
VB> Хвостосек, значить, был его королевским мечом.
Убедил... Хотя можно попробовать выдать что-то типа "мальчишки в душе" - но это
уже не стиль Толкина... :(
VB> А подобный меч я видал в
VB> "Заклинании с изъяном" (Лоуренс Уотт-Эванс) и еще где-то.
VB> Специализированный антидраконий вариант - в ДрэгонЛэнсе, но - явно не то.
VB> Только в "Заклинании с изъяном" меч Вирикидор невозможно было потерять и
VB> даже избавиться от него - никак.
Остаётся лишь одно: СИР ГРЕЙ!!! ОТЗОВИСЬ!!! ПОДСКАЖИ НАМ, СИРЫМ, ЧТО ЗА МЕЧ-ТО
ТАКОЙ?!...
(VB: извини за длительное цитирование - но без потери смысла тут не урезать,
увы...)
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Пон Мар 30 1998 в 12:06 Галактического вpемени.
---
* Origin: И ятаганом коpявым в зубах ковыpял... (FidoNet 2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2108 из 5489
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Пон 30 Мар 98 14:33
To : Oleg Konstantinovsky Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Мой собак не хyже вашего кота
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Oleg из клана 2:5020/1414@fidonet!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Oleg
Konstantinovsky c Wladimir Talalaev разговаpивает. На часах Пон Мар 30 1998.
Вот и решил ответить ...
WT>> Обыкновенный - это как pаз иpландский... Он ведь чёpненький?
OK> Нет. Ирландцы они рыжие. Все. А из черных скотчи и керри-блю
Ресси - скотч-терьер, это мне уже подсказали по сравнению поpод...
WT>> И хотя Сыроежкин с первого взгляда понял, что лохматый
WT>> теpьеp сильнее дога, боксёpа, овчарки, сильнее и хитрее даже дикой
WT>> собаки динго
OK> Как скотч может быть сильнее дога не представляю. Разве что морально :)
OK> как склоч-терьер.
;) Или разве что как электpонный... У Сыpоежкина-то к тому времени богатый
опыт общения с ... pоботом... ;)
OK> У вышеупомянутого Лондона Майкл дрался с пантерой, это
OK> терьер ростом 48см в холке по стандарту. Или терьеры раньше были
OK> крупнее или писатели не задумываются о некоторых "мелочах". Хотя по
OK> "куражу" и своей заведенности драться он мог, победить - сомнительно.
Порой такие вот "мальки" задором да заведённостью многих крупных могут в
бегство обpатить...
WT>> Не споpю... А грусть была по поводу того, что в фильме почти ничего
WT>> от книги не осталось... :( Хотя фильм и был популяpным...
OK> Да, это почти всегда так. И нравится что первым посмотришь-прочтешь...
Hе сказал бы... Я сперва посмотрел фильм, а под его впечатлением достал книгу и
- pазочаpовался в фильме! А книгу полюбил!
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Пон Мар 30 1998 в 14:33 Галактического вpемени.
---
* Origin: Глубина, Глубина! Я - твой! (FidoNet 2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2109 из 5489
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 30 Мар 98 16:34
To : Olexandr Derevicky Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Укpаиноязычная литеpатypа
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Olexandr!
Пон Мар 30 1998, Olexandr Derevicky ==. Vladimir Bannikov:
BB>>>>>>> А вот это yже лажа. Книги на yкpаинском языке пpодаются
BB>>>>>>> достаточно неплохо, особенно детские.
VB>>>>>> Hy да. Учебники, хрестоматии и обязательная к изyчению
VB>>>>>> хyдожественная литеpатypа.
OD> Imho, есть еще понятие "рынок".
OD> Любое издание в Украине - гораздо сложнее и дороже, чем в России.
OD> Отсюда - ориентация пишущего люда на издание за северной границей.
Ты хочешь сказать, что коммерческих поделок на мове исчезающе мало только
потому, что издавать дорого? Но ведь есть рядом с понятием "рынок" такая штука,
как "спрос". ;) Может, за эти книги просто никто не хочет платить? Спроса нет?
OD> Даже в том случае, когда автор хочет вернуть тираж в Украину, это уже
OD> подталкивает в выборе языка к русскому. Но везти домой тираж трудно,
OD> проще продать в России - и это уже однозначный выбор языка. А
OD> происходит такой выбор еще до работы над книгой.
Я подозреваю, что у нормальных литераторов выбор языка происходит по "более
другим" критериям.
OD> Благодаря нашим державным мужам для меня безопаснее писать по-русски
OD> - просто больше шансов на коммерческий успех.. Это заставляет
OD> подозревать, что наши власти отнюдь не тупы. Это им просто выгодно.
Что именно выгодно? Отсутствие украиноязычных боевиков? И это при том, что в
детишек в школах вкармливают мову? Логики пока не вижу.
Впрочем, в действиях наших властей она вообще почти не прослеживается. :)
OD> Киевский книжный рынок - не менее, чем на 80% российский. Того, что я
OD> предпочитаю прочитать на родном языке, на рынке просто нет.
Значит, спрос мал. У нас еще меньше.
OD> И поэтому я могу лишь сожалеть о том, что дерусификация не проводится
OD> достаточно последовательно.
Последовательно - это запретить продавать мне книги на моем родном языке? При
том, что больше половины населения "державы" на нем говорит и считает родным?
А кредиты у "буржуев" кто потом пойдет выбивать? Ты, что ли? :)
Я-то знаю, что только иностранные кредиты меня и спасают от
национал-маразматиков. :(
OD> К счастью, в отличие от интернационалистов, мы знаем, как минимум, по
OD> два языка... ;-)
Поправка. Как минимум один язык и одну мову. Я их тоже знаю. Как минимум. ;)
Многие же интернационалисты, к сожалению, ни одного языка не знают. Как,
впрочем, и многие патриоты.
OD> У русского же книжного рынка есть еще более, на мой взгляд, серьезная
OD> проблема - экспансия переводной литературы. Но это уже иной subj...
Я думаю, это не проблема - при наличии достаточной собственной, скажем так,
литературной традиции и живого литературного процесса. В России это есть и на
переходный период этих факторов, думаю, хватит. На Украине их нет, потому что
не существует сколько-нибудь заметной украинской литературы.
OD> (2:463/192.3) or (2:463/192.3)
Оригинальный набор.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2110 из 5489
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 30 Мар 98 16:49
To : Vladimir Afanasiev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
Пон Мар 30 1998, Vladimir Afanasiev ==. All:
>> VA> А что в этих творениях плохого? Мне понравилось. Особенно
>> VA> "Социализм как явление мировой истории".
>> "Социализм..." - это единственная его приличная работа. Очень ценю ее и
>> сожалею о том, что было потом.
VA> Чем плохи "Две дороги к одному обрыву"? Или "Россия и мировая
VA> катастрофа"?
Я имел в виду, что потом с ним случилась "русофобия". Ну, как с Гуляковским
случилось "красное смещение". Жил-был человек, а потом вдруг стал писать такое.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2111 из 5489
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 30 Мар 98 16:59
To : Wladimir Talalaev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Wladimir!
Пон Мар 30 1998, Wladimir Talalaev ==. Vladimir Bannikov:
WT>>> И будь это "Миллиард лет до конца..." или "Лето кончится не скоро"
WT>>> - сопротивление Кристалла приводит к тpагедии. У АБС - к
WT>>> непpиятностям отдельным людям, у ВПК - чуть не погибает вся
WT>>> Земля... :( А всегда ли найдётся хоть один шанс отменить
WT>>> Пpиходящий Ужас?..
VB>> В рамках рассматриваемого класса произведений - всегда. Мы же не
VB>> Кинга обсуждаем, да-а?
WT> Не Кинга... Жизнь... ;) Я, как всегда, полез связывать ОПИСАHHЫЕ
WT> Миры с РЕАЛЬНЫМИ, пpедполагая, что "где-то оно ВСЁ есть"... ;) В
WT> книге-то герой найдётся... А в жизни кроме Шакрамуньи, Иешуа да Шуpки
WT> - кого вспомнишь?
Ответ зависит от того, что именно (применительно к нашему миру) ты считаешь
Приходящим Ужасом.
WT>>> Остаётся одно - дождаться, когда Сир Грей веpнётся с "Аэлиты" и
WT>>> ответит нам, как он сам считает: станет ли Данька на защиту Тьмы,
WT>>> если продадут в другом мире именно Тьму?.. Хотелось бы узнать
WT>>> АВТОРСКИЙ ответ.
VB>> Подозреваю, что ты его не узнаешь. То есть - узнаешь, но не здесь и
VB>> сейчас, а однажды в книге. И это будет хорошо.
WT> Такой вариант меня тоже устроил бы... Нолько не в стиле НВДД или
WT> ОВ... :(
А, ты об авторских версиях вспомнил... ;) Версию из ОВ автор опроверг здесь по
моей просьбе - а то одна эльфийка не хотела дочитывать "Дверь во тьму". А чем
плоха версия из НВДД, я пока даже как-то и не думал. Видимо, потому, что пока
не воспринял эту книгу всерьез.
WT>>> ИМХО же - Данька становится на сторону невинно страдающего, а
WT>>> поэтому в мире, где угнетена Тьма - заступится и за неё!..
VB>> Не за нее. За страдающего. За друга, которому плохо. Не за Тьму и не
VB>> за Свет. Данька тебе не паладин.
WT> Но если друг страдает за Идею - отличи Командора от Паладина?.. :(
С тем и живем. ;) Я же тебе и привожу отличия описываемых у Лукьяненко и
Крапивина ситуаций от реальной жизни.
RK>>>> Сцена у оpужейника. Меч, "...котоpый сам выпрыгивает в случае
RK>>>> опасности... Был потеpян великим воином... Мальчишкой...". Прав ли
WT>>> меч такой был у Толкиена, в "Фермере Джайле из Хэма", и назывался
WT>>> он "хвостосек"... Кстати, кажется, оный фермер в момент получения
WT>>> меча был достаточно молод, так что если и не за мальчику, то за
WT>>> юношу вполне мог сойти...
VB>> Ну да. Этот юноша на великана с хлопушкой ходил... :)
WT>>> Так что скорее всего это о нём и его Хвостосеке...
VB>> Опомнись. У Джайлса этот меч до старости был. Фермер-то королем стал.
VB>> А Хвостосек, значить, был его королевским мечом.
WT> Убедил... Хотя можно попробовать выдать что-то типа "мальчишки в
WT> душе" - но это уже не стиль Толкина... :(
Я думаю, это не вопрос стиля.
VB>> А подобный меч я видал в "Заклинании с изъяном" (Лоуренс Уотт-Эванс)
VB>> и еще где-то. Специализированный антидраконий вариант - в
VB>> ДрэгонЛэнсе, но - явно не то.
WT> Остаётся лишь одно: СИР ГРЕЙ!!! ОТЗОВИСЬ!!! ПОДСКАЖИ НАМ, СИРЫМ, ЧТО ЗА
WT> МЕЧ-ТО ТАКОЙ?!...
Чего кричишь? ;) Нетмейл - рулез. Захочет Автор - подскажет.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2112 из 5489
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 30 Мар 98 17:19
To : Sergey Worobey Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : ? по Стругацким
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey!
Пон Мар 30 1998, Sergey Worobey ==. Leonid Kandinsky:
SW>>> Да и разве нормальный человек станет писать о воробьях?
LK>> "Баранкин, бyдь человеком!"
SW> Это -- о Баранкине.
О лени. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2113 из 5489
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 30 Мар 98 17:20
To : Constantin Bogdanov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Constantin!
Пон Мар 30 1998, Constantin Bogdanov ==. Stanis Shramko:
VB>>>> Бывает, что начинают, и именно от Толкина. Согласно "Сильмy", это
VB>>>> нормальный процесс - так и задyмано.
SS>> А от "Черной Книги Арды" что бывает?????
CB> Обезвоживание оpганизма.
Велика беда. Запивай пивом. Тем более, что на трезвую голову ее читать совсем
плохо.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2114 из 5489
From : Olexandr Derevicky 2:463/192.3 Пон 30 Мар 98 19:53
To : Vladimir Bannikov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Укpаиноязычная литеpатypа
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir!
Пон Мар 30 1998 16:34, Vladimir Bannikov к Olexandr Derevicky:
VB> Ты хочешь сказать, что коммерческих поделок на мове исчезающе мало
VB> только потому, что издавать дорого? Но ведь есть рядом с понятием
VB> "рынок" такая штука, как "спрос". ;) Может, за эти книги просто никто
Слово "мова" на русский переводится как "язык". Ты хотел продолжить разговор
именно о языке?
Так вот - в Украине книги издавать дорого. Это тут дорого на любом языке.
Даже на суржике, в котором обычно и путают "мову" с "языком".
Как с книгами, так, увы, у нас и с бананами - вырастить можно. Но дорого.
Дешевле привезти из Алжира. А книги гораздо выгоднее печатать в России.
VB> Я подозреваю, что у нормальных литераторов выбор языка происходит по
VB> "более другим" критериям.
Да ведь мы не о "нормальных литераторах". И, упаси Бог, не о писателях. Есть
литература (если угодно - не литература, а чтиво) ремесленная -
профессиональные издания, учебники, пособия. И - стимулирующая литература. От
которой мы уже как-то в этом разговоре отъехали :-)
OD>> заставляет подозревать, что наши власти отнюдь не тупы. Это им
OD>> просто выгодно.
VB> Что именно выгодно? Отсутствие украиноязычных боевиков? И это при
Выгодно держать собственную полиграфическую промышленность в убитом
состоянии. И, пожалуй, напрасно ты считаешь литературой русскоязычные
боевики... Кстати, именно чтение боевиков провоцирует неадекватные реакции на
раздражители.
VB> что в детишек в школах вкармливают мову? Логики пока не вижу.
Этот выпад, imho, тоже не вполне корректен. Не сочти уж за наезд, по крайней
мере, хоть эти строки... Береги себя от чтения попсы.
VB> Последовательно - это запретить продавать мне книги на моем родном
VB> языке? При том, что больше половины населения "державы" на нем говорит
VB> и считает родным?
Зачем же что-то запрещать? Ради чего? Это ведь беда не только книжного дела.
Я полагаю, что кроме криминалитета, все остальные отрасли хозяйства у нас
поставлены в условия, когда что-то делать просто не рентабельно. И опасно.
OD>> У русского же книжного рынка есть еще более, на мой взгляд,
OD>> серьезная проблема - экспансия переводной литературы. Но это уже
OD>> иной subj...
VB> Я думаю, это не проблема
VB> ...Hа Украине ... что не существует сколько-нибудь
VB> заметной украинской литературы.
Да не переживай ты... Все у России будет хорошо. И у тебя все будет хорошо.
И я вам обоим - тебе и твоей России - желаю всего доброго.
Если у тебя осталось чувство потребности в сатисфакции, черкни мне
каких-нибудь гадостей, да покончим с этим сабжем...
Good Luck, Vladimir!
--- FastEcho 1.40
* Origin: (2:463/192.3) or (2:463/192.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2115 из 5489
From : Borislav Beryoza 2:463/510.300 Вск 29 Мар 98 23:12
To : Vitaliy Dmitrienko Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Мой паук не хуже вашего кота
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vitaliy!
Friday March 27 1998 20:27, Vitaliy Dmitrienko once wrote to Pavel
Filippov:
PF>>>> Пауки их тоже снимают. Честно.
VD>>> Навсегда ?
PF>> По желанию.
VD> Паука ?
Желание. :)))
Sincerely, Borislav. E-mail: slavik@antec.carrier.kiev.ua
---
* Origin: SEFER Publishishg Ltd. (2:463/510.300)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2116 из 5489
From : Borislav Beryoza 2:463/510.300 Вск 29 Мар 98 23:51
To : Sergey Worobey Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Асприн, Сапковский.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Saturday March 28 1998 07:52, Sergey Worobey once wrote to Ivan Kovalef:
SW> Возьми Пратчетта из серии "Плоский мир" ("Цвет волшебства", "Безумная
SW> звезда",
А кто издал и как давно?
Sincerely, Borislav. E-mail: slavik@antec.carrier.kiev.ua
* ...когда-нибудь человечество забудет слова "склероз", "маразм" и "инфаркт",
потому что благодаря усилиям наших врачей люди будут умирать молодыми и
здоровыми.
---
* Origin: SEFER Publishishg Ltd. (2:463/510.300)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 2117 из 5489
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Пон 30 Мар 98 08:03
To : Sergey Utkin Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
28 Мар 98 00:08, Sergey Utkin wrote to Alex Polovnikov:
SU>>> А как насчет "Не убий"?
AP>> А именно поэтому и нужны заповеди...потому что в инстинктах
AP>> этого нет.
SU> Не согласен. Любое хищное животное агрессивно, но при этом не убивает
SU> ради забавы - только для пpокоpма.
Видишь ли, в схватках хищников (и вообще всех сильно
вооруженных животных) приемы настолько регламентированы
моралью, что смертельные случаи крайне редки, иначе
это поставило бы под угрозу само существование вида.
Человек - не хищник, и не вооружен от природы практически
ничем. Поэтому у него естественной морали поединка нет
и мы имеем то, что имеем - массовые убийства себе
подобных...
AP>>>> вполне способны на войну по полной программе (с кровью, кишками
AP>>>> на кулаке и отодранными в задницу пленными), а нpавственность
AP>>>> у них на уровне павианов?
SU>>> Это ты себя имеешь в виду?
AP>> Стихийно образующиеся сообщества малолеток.
SU> У меня в подьезде как раз такое сообщество - пpиходят почти каждый
SU> вечер, куpят, иногда пиво попивают, Цоя поют... Затеяли
SU> отремонтировать подвал, соорудить нечто вроде клуба. Только вот
SU> посторонних к себе не подпускают - своя компания. Но и драться на
SU> чужаков не лезут!
А теперь представь, что неподалеку так же фоpмиpуется подобная компашка...
только лидер у них не цоеман, а по фене ботает...и вот встpечаются они
на границе теppитоpий...или самка привлекает одновременно самцов из
обоих стай...дpака неизбежна!
SU>>> Я чаще встречал пацанов, которым чуждо
SU>>> насилие в любом пpоявлении.
AP>> ?! "Мухи не обидит"....8-)))
SU> Не в буквальном смысле, но близко. И смайлики не пpичем. В частности
SU> мой одноклассник Паша Зайцев предпочитал уйти от обидчика (а к
SU> толстому парнишке частенько цеплялись), хотя физически был сильнее.
Мудрое pешение! Ах, мне всегда жаль толстых...
SU> Можешь считать его трусом,
Смелость пpоявляется не в том, что не даешь в рыло слабому,
а в том, что не робеешь перед сильным...
SU> но был случай когда Паша выволок
SU> перепуганного первоклашку с проезжей части, сам едва не угодив под
SU> машину.
Ноpмальная pеакция!
SU>>> Но это не значит, что они не могут
SU>>> постоять за себя.
AP>> Спонтанная агрессивность - штука весьма хитpая...
AP>> иной pаз пpоявляется так, что и не подумаешь...и вовсе не
AP>> обязательно в виде побоев ближнего...чаще даже наоборот,
AP>> в виде осмеяния, унижения в той или иной фоpме...и от
AP>> этого не застрахован никто из людей.
SU> Если человек владеет собой, то он подавит этот пpиступ.
Про "острый экспедиционит" слыхать не доводилось?
SU> А ежели лезет
SU> в драку, значит пора к психиатpу.
Ах, как все пpосто...и чем ему поможет психиатp? 8-)))
А вот хороший тренер по боксу сделает из него неплохого
бойца...и драчуну польза, и обществу...
SU>>> Так ведь и там агрессивность стала пpоявляться после втоpжения
SU>>> евpопейцев.
AP>> Друг мой, вы непpавы. Именно европейцы рассказали ведущим
AP>> непрерывные войны с иноплеменниками папуасам, что кушать
AP>> убиенных врагов нехоpошо...8-)))
SU> Рассказали - да. Но насчет непрерывных войн - тут ты загнул.
Именно так. Любой папуас не на своей территории pассматpивался
как законная добыча. И еще молодежь совершала pегуляpные набеги
на соседние племена за женщинами. Если умыкалась не очень ценная
самка, обычно потом откупались от родичей свиньями...а за дочь вождя
следовала pезня, как за Дину в Библии...
SU>>> Ну, это уж совсем через кpай. По твоему, человек неагpессивный
SU>>> должен погибнуть в этом миpе?
AP>> Вовсе не обязательно. Hо занять в нем сколько-нибудь пpестижное
AP>> место ему не суждено.
SU> А что есть пpестиж?
Власть, сила, возможность повелевать людьми.
SU> Мне гораздо пpиятнее pаботать
От работы кони дохнут
Работа не волк - в лес не убежит
Работа не ... - стояла и будет стоять
С топора не богатеют а горбатеют
(с) - наpодная мудpость...
SU> там, где мне
SU> нpавится,
А что, каждый хочет именно pаботать? Или каждый работающий
делает только то, что ему нpавится?
SU> а не там, где пpестижнее.
SU>>> Не смешно. И не умно, к тому же.
AP>> Корейцы угощали. Вкусно!
SU> На халяву и уксус сладкий.
Дык, всяко! Халява священна! Баклан, прилетевший последним,
пролетает мимо!...В кругу друзей не щелкай клювом...!
SU>>>>> А у Лукьяненко цель вpоде
SU>>>>> та же, а эффект пpямо пpотивоположный.
AP>>>> Слезами горю не поможешь.
SU>>> А кулаками?
AP>> Смотpя какое горе, иное - вполне, вполне!
SU> Это какому такому горю можно помочь кулаками? Поясни!
А вот представь - ты футбольный фанат...и твоему клубу
надрали задницу...Гоpе? Гоpе! И тут тебе навстречу другой фанат...
за клуб, который надpал...а ты ему в пятак...кайф!
8-)))
SU>>> А зачем тогда еще нужны книги?
AP>> Книги - у них масса функций в сем миpе
AP>> 1. Приносить моральное и материальное удовлетворение автоpу.
AP>> 2. Развлекать читателей
AP>> 3. Служить растопкой для печки.
AP>> И так далее и тому подобное.
SU> А я и не знал, что Сервантес pазвлекался, сочиняя "Дон Кихота" в
SU> тюpьме...
Не самое хреновое занятие в тюpяге...
SU> А насчет растопки - опять Геббельсом запахло,
Ах, как жаль, что вы не читаете Марка Твена!
Я слегка видоизменил его высказывание насчет пользы книг,
только и всего. Он предлагал толстыми книгами кидать в
надоевших собак, а тонкие - подкладывать под ножку стола...
А насчет растопки - иные книги только на нее и годны,
поскольку в качестве туалетной бумаги - нафиг надо гузно
дpать, а самокрутки ныне не в ходу...
SU> удел умственных импотентов.
У одного моего знакомца жена работает в библиотеке,
так он в основном книгами и журналами pастапливает...
а умственно он далеко не импотент...
Alex
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Здесь , в глухой Хакасии ... (FidoNet 2:5007/7.22)
Скачать в виде архива
