SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 530 из 3581 Scn
From : Andrey V. Zhigalin 2:5056/41.11 Вск 17 Фев 02 17:05
To : Vlad Shilovsky Пон 18 Фев 02 08:38
Subj : Пелевин - певец
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Vlad!
13 февpаля 2002 10:39, Vlad Shilovsky писал(а) Andrey V. Zhigalin:
AZ>> Это хде?! Рассказ или эссе?
VS> Это pоман. "Чапаев и Пyстота".
Не yпомню. В каком месте? Вот цитатy из Гребенщикова помню :
"8200 вёpст пyстоты"...
Салют!
Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 531 из 3581 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Вск 17 Фев 02 22:37
To : Leonid Blekher Пон 18 Фев 02 08:38
Subj : Известность Бродского
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Leonid!
Sunday February 17 2002 19:35, Leonid Blekher chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
PV>> Это уж не говоря о том, что была дана справка о том, что издания у
PV>> Бродского были. В СССР вот - не помню сколько, но, по-моему, не
PV>> менее одного сборника...
LB> Бродского, как и других эмигрантов, в СССР до 1985 года не издавали. Это
LB> было запрещено. Издавать его стали с прихода к власти Горбачева, который
- Но разве до эмиграции он не успел выпустить книгу?
LB> снял практически все идеологические запреты. И издавали Бродского в
LB> перестройку со страшной силой, законно и пиратски, вплоть до развала
LB> СССР. Включительно. Ну и, разумеется, позже.
- Ну, об этом-то речи нет. Речь была - как его издавали в СССР до получения им
премии, и значит ли то, что автора не издавали то, что автор этот
некачественный (и наоборот - значили ли огромные тиражи какой-нибудь "Чего же
ты хочешь", что это книга хотя бы просто не абсолютно помоечная).
LB> Я тут подумал, что всё дело в том, что некоторые участники нашей эхи
LB> просто не слышали такого имени - Иосиф Бродский, до присуждения ему
LB> Нобелевской премии. Тут они и услышали, и попробовали прочитать.
- Ну да. Им же привычнее "пускай нам общим памятником станет построенный в боях
социализм" (и ведь это ещё из лучших!). Между прочим... (2Gubin) ...между
прочим, в боях можно что-то разрушить, а построить - максимум окопы, блиндажи и
проволочные заграждения, и то не в боях, а между ними. А "социализм как
памятник"... памятник вещь по определению мёртвая, застывшая, так сказать,
надгробная... 8(
LB> известным результатом. Любители же поэзии Бродского узнали его
LB> намного ранее, например, с середины 60-х годов. Я, например, знаю это
LB> имя с тех времен.
LB> Меня даже из комсомола выгоняли (первый раз) именно за Бродского,
LB> за опубликование в мехматской стенной газете РГУ большой подборки его
- Я любитель, но открыл его много позднее: в середине 60-х я только родился 8)
Но и меня журили за знание Бродского: не наш поэт. Правда, слегка журили,
секретарь курса журил, и в основном на тему "вуз идеологический, узнают, могут
быть неприятности... - всё же я был довольно примерным общественником.
Стенгазету делал и вообще ;)
И потом, я ж учился на литературоведа. Всегда можно отмазаться - мол, изучаю
идеологического противника ;)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/194.90)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 532 из 3581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 00:21
To : Dmitri Minaev Пон 18 Фев 02 08:38
Subj : Re: Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
0
Привет и почтение, Dmitri!
Ты написал to "Leonid Blekher" on Sun, 17 Feb 2002 15:20:38 +0300:
LB>> еще - ты очень прав насчет "разговаривать стихами". Филологи как
LB>> раз отмечают смелость и точность Бродского при вводе разговорных
LB>> структур языка ("речи") в современную русскую поэзию. В этом смысле
LB>> и Лосев, и
LB>> Кибиров, и Щербаков, безусловно, его последователи.
DM> Есть один момент: в отличие от Кибирова, например, или от Киплинга,
DM> который сделал то же самое в английской поэзии, разговорная речь
DM> Бродского -- не просторечие, не диалект, не арго, а речь
DM> образованного и начитанного человека.
Правда твоя. Он не ломает язык, не матерится, хотя... Много бы я отдал за
филологический анализ его стихотворных структур. Не попадалось?
Всего наилучшего, Leonid Blekher.
E-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru , blekher@fom.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 533 из 3581 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Вск 17 Фев 02 23:00
To : Konstantin Grishin Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Кокетничаете? Список без вазелина.
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Konstantin!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Thu Feb 14 2002, Konstantin Grishin => Igor Zainetdinov:
PV>>> Астафьевым тем же, ни с Дж.Ирвином, ни с В.Голявкиным, ни со
PV>>> многими другими - которые всё же поизвестней Арцеулова
IZ>> Арцеулов известный летчик, победивший штопор.
KG> Бр-р-р. И что ты подразумеваешь под "победил"?
Открыл таки бутыль.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 534 из 3581 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Вск 17 Фев 02 09:46
To : Slawa Alexeew Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Re: Кто такой Гарм Видар?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Slawa.
25 Мар 38 19:50, you wrote to me:
IK>> Кто такой Гарм ВИдаp? Это пвсевдоним?
SA> Видар Гарм (Иванов Сергей Николаевич, Киев)
Спасибо. Книги какие-нибудь публиковались?
Ivan
---
* Origin: В ОБЩЕМ, ВСЕ УМЕРЛИ! [Xenocide Team] (2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 535 из 3581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Суб 16 Фев 02 18:43
To : Ivan Kovalef Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Re: Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Ivan!
10 Feb 02 (22:49), Ivan Kovalef говорил(а) с Pavel Viaznikov о "Re: Гарри
Поттер"
IK> Вот вы, кстати, какие харизматические образы можете вспомнить, созданные
IK> русскими писателями относительно недавно?
Алиса Селезнева и Электроник подойдут? :)
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... И все язЫки отрезвели (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 536 из 3581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Суб 16 Фев 02 19:44
To : Andrew Tupkalo Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrew!
12 Feb 02 (23:34), Andrew Tupkalo говорил(а) с Dmitry E. Volkov о
"Экранизация Властелина колец"
DV>> рекомендовали смотреть не на видео, а в кинотеатре или, на худой
DV>> конец, на ДВД.
AT> А ДВД -- не видео?
Я имел в виду видеокассету.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Грехов моих множество помножи на милость твою (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 537 из 3581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Вск 17 Фев 02 22:35
To : Gubin Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Не успеваю посмотреть :-(
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Gubin!
10 Feb 02 (14:02), Gubin говорил(а) с Dmitry E Volkov о "Не успеваю
посмотреть :-("
G>>> Вряд ли узнаю. Там, где я прохожу, бывают только Серова и Маринина.
G>>> Других фамилий я что-то не запомнил.
DEV>> А ты остановись и посмотри на книжный лоток повнимательнее. Вон там, в
DEV>> дальнем уголке, да-да, сразу за "Сопливым", чуть выше "Горбатого"...
DEV>> Ой! Ну надо же, Шекспир. А рядом СС Лескова оказалось, а вон там
DEV>> под полкой приютились Джером с Вудхаузом. Какая неожиданость!
DEV>> Оказывается, у нас не только макулатуру продают... Хотя конечно, если
DEV>> искать на лотках только Маринину, то только ее и увидишь.
G> Извини, не углядел. Не успеваю посмотреть повнимательнее. Как только
G> склоняюсьнад "Горбатыми" и "Сопливыми", чтобы со своим слабым зрением
G> разглядеть, чтотам в дальнем уголке завалялось, так сразу же тошнить
G> начинает, и ...
Экий же Вы, батенька, чуствительный... :) Кстати, а что именно вызывает
такую реакцию - картинки на обложках или названия? Первые к содержимому
книги часто не имеют никакого отношения, а вторые малоинформативны.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Бессловесный ящик (сломанный радиоприемник) (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 538 из 3581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Вск 17 Фев 02 22:48
To : Sergei Nickolaev Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Memento
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Sergei!
12 Feb 02 (11:58), Sergei Nickolaev говорил(а) с Dmitry E. Volkov о "Memento"
AD>>> Корпус "Наутилуса" не мог выдержать давление воды.
DEV>> Про корпус тебе уже ответили.
SN> Про корпус ответили в смысле, что он был в состоянии погрузиться под воду
SN> :-) Про его прочностные характеристики - не было ...
Да и описание прочночтных характеристик у самого Верна я не припомню :) В
любом случае, это уже не "ненаучность", а ошибка в технических подробностях.
SN> Меня смешат претензии к художественным книгам со стороны "научности".
SN> Должныбы к "художественности" быть ... А с наукой все должно быть в
SN> порядке в научных трудах и хотя бы относительно в порядке - в
SN> научно-популярной литературе.
Согласен, но я же не предъявляю никаких претензий.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... И винища мне не даждь (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 539 из 3581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Вск 17 Фев 02 22:51
To : Stranger Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Stranger!
12 Feb 02 (21:00), Stranger говорил(а) с Dmitry E Volkov о "Экранизация
Властелина колец"
S> И после, когда он выскакивает перед орками, забравшими Фродо, Кольцо
S> "обманывает" его - орки оказываются куда дальше, чем он ожидал.
Это не кольцо обманывает. Просто слух у кольценосца обостряется.
S> Хотя чего проще - выставить его на смерть, соскочить с пальца, прибиться к
S> главарю орков. При первом же визите любого из назгулов оно таким образом
S> оказалось бы дома.
Пардон, при встрече с назгулами ему очень хотелось надеться на палец Фродо,
чтобы его заметили. Hазгул-то всяко быстрее кольцо до горы донесет :)
S> Вообще, "срабатывают" только те ходы, которые приближают Кольцо к
S> Ородруину.
И это заслуга исключительно кольца, а хоббиты, Гэндальф, Арагорн и другие
нервно курят в сторонке... :)
S> Все остальное либо просто не получается, либо, когда уж совсем нечем
S> крыть, Кольцо вмешивается напрямую. Ну, скажем, как бы Арагорн опознал
S> Фродо, если бы Кольцо не наделось ему на палец прямо посреди трактира?
<<... я был на дороге к западу от Брыля. И, надо же такому случиться, как
раз в это время на нее вышла четверка хоббитов. О чем они там говорили со
стариной Бомбадилом, не имеет значения, а вот слова одного из них мне
запомнились. "Не забудьте, я теперь никакой не Сумникс (ака Бэггинс -
Д.В.), Норохолм моя фамилия">>. (с) Властелин колец, часть 1, глава 10.
А вот если бы кольцо не наделось на палец Фродо, всадники, возможно, и не
пошли бы в Брыль.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Погpешения согрешение (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 540 из 3581 Scn
From : Evgeny Osin 2:5020/995.22 Вск 17 Фев 02 00:32
To : Ivan Kovalef Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Кто такой Гарм Видар?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan,
IK> Кто такой Гарм ВИдаp? Это пвсевдоним?
Может быть, это Гор Видал (Gore Vidal)?
Sincerely,
Keen.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: On ne voit pas bien qu'avec le coeur. (2:5020/995.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 541 из 3581 Scn
From : Eugen Bely 2:5020/52 Вск 17 Фев 02 14:17
To : Victor Metelkin Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Re: Михаил Анчаров
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Victor!
You wrote to (Konstantin_G_Ananich) on Sat, 16 Feb 2002 14:37:32 +0300:
VM> Привет Konstantin_G_A VM> Не в курсе , что написал Поженян ?
М-мм.. Среднюю часть "Джина Грина.."?:))
With best regards, Eugen Bely. E-mail: iparchim@postman.ru
--- Tearline sample
* Origin: Zenon N.S.P. news server (2:5020/52.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 542 из 3581 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/254.17 Пон 18 Фев 02 07:52
To : Gubin Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Киплинг как слонопотам -Ты и прав, и неправ
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Gubin!
16 Feb 02 16:27, Gubin -> Victor Metelkin:
VM>> Киплинг уверен что британцы лучше, он это знает и ни кому не
VM>> пытается что-то доказать. Конкретный индус может быть умен и
VM>> благороден, конкретный британец глуп и подл, а британцы лучше ...
G> Да.
VM>> Подобные мысли в те времена редкостью не были.
G>
G> Смотря в какой среде! В среде великих писателей много было таких?
Проверки не делал, это надо специально вычитывать.
Сильно сомневаюсь в существовании "среды великих писателей", где либо
кроме твоего вообpажения.
G> Что-то я не припоминаю никого, кроме Киплинга. Разве что Блок написал
G> "Скифов", да и то это несколько не то или даже совсем не то. Тут ты
G> полностью неправ.
G>
VM>> Русские кстати о туземцах тоже ...
G> У русских если что подобное и было, то только в бытовухе.
На оговорку не похоже, имеет место _полное и глубокое_ непонимание
пpоблемы.
G> Народы,
G> которые входили в состав России, принимались как полноценные, никогда
G> не ставились ниже русских по способностям и т.п. Более того, их
G> представители свободно и даже с преимуществами входили в элиту русской
G> аристократии и вообще "истеблишмента". Одних более или менее прямых
G> татар было чуть ли не до трети среди высшей аристократии.
У меня есть гипотеза , но здесь малоуместно.
VM>> Но и ждать от людей конца XIX века взглядов конца XX века было бы
VM>> глупо.
G> Ну да? тогда и великой русской литературы 19 века не следовало бы
G> ожидать.
Рабовладельцы : Пушкин, Лермонтов, Тургенев, Толстой ...
Кого забыл ? Дополни и подумай хоpошенько.
VM>> А в остальном согласен Индию любит и описал пpекpасно.
G> Мне это напоминает тревожные раздумья Пятачка о том, КАК любят
G> Пятачков (или что-то в этом роде) слонопотамы?
Страха перед будущим я у Киплинга не заметил, цитаты ,названия
откуда взялись подобные ассоциации ?
// Victor
---
* Origin: mvs Irkutsk (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 543 из 3581 Scn
From : Stranger 2:5020/175.2 Пон 18 Фев 02 02:54
To : Dmitry E Volkov Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Stranger" <shef@lek.ru>
Доброе время суток.
Sun Feb 17 2002 22:51, Dmitry E Volkov wrote to Stranger:
S>> Все остальное либо просто не получается, либо, когда уж совсем нечем
S>> крыть, Кольцо вмешивается напрямую. Ну, скажем, как бы Арагорн опознал
S>> Фродо, если бы Кольцо не наделось ему на палец прямо посреди трактира?
DEV> <<... я был на дороге к западу от Брыля. И, надо же такому случиться,
DEV> как
DEV> раз в это время на нее вышла четверка хоббитов. О чем они там говорили
DEV> со стариной Бомбадилом, не имеет значения, а вот слова одного из них
DEV> мне запомнились. "Не забудьте, я теперь никакой не Сумникс (ака Бэггинс
DEV> -
DEV> Д.В.), Норохолм моя фамилия">>. (с) Властелин колец, часть 1, глава 10.
Кстати, верно, эту-то фразу я и забыл :)
DEV> А вот если бы кольцо не наделось на палец Фродо, всадники, возможно, и
DEV> не пошли бы в Брыль.
(легко) Ну, может быть. Может быть, мне просто хочется наделить Кольцо чуть
большей самостоятельностью, чем положено просто волшебной вещи :))
Stranger
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 544 из 3581 Scn
From : Stranger 2:5020/175.2 Пон 18 Фев 02 02:57
To : Vadim Chesnokov Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Stranger" <shef@lek.ru>
Доброе время суток.
Sat Feb 16 2002 23:10, Vadim Chesnokov wrote to Stranger:
S>> миру"... Вспоминается мне чудная книжка английского ветеринара,
S>> Хэppиота.
VC> "Воспоминания ветеринара", часть 4, "Снова в Дарроуби".
S>> Там он (если я ничего не путаю) читал "Карамазовых" в качестве
S>> снотвоpного.
VC> Да. Но цитату ты пеpевpал.
Так ведь нету дома под рукой, к великому моему огорчению! Потому и копирайт не
стал проставлять, что точно не помнил... Даже названия книжки не помнил, нам
ее принесли на "прочтение залпом" и унесли с поспешностью, достойной Мерлина с
младенцем Артуром на руках...
Stranger
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 545 из 3581 Scn
From : Sergey Vorontcov 2:5004/57.2 Вск 17 Фев 02 08:53
To : Andrew Tupkalo Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Andrew, а я вас вижу!
16 Feb 02 14:09, Andrew Tupkalo -> Sergey Vorontcov:
SV>> - Разве Саруман - хозяин великого глаза, - спросил злобный
SV>> голос. - Мы должны немедленно вернуться в Лугбург.
AT> А чтио это ещё за ну? Это у нас называется пеpеводом? ;)))
Ну извини, что было на диске(какая-то там библиотека), то и пеpекатал. Хотя
читал я все равно в бумажном варианте, но там искать дольше.
Take care now and bye, bye.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: No Payne no gain! (2:5004/57.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 546 из 3581 Scn
From : Vyacheslav Sergeev 2:5004/79.6 Пон 18 Фев 02 06:37
To : Evgeny Novitsky Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Опознайте произведение
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, _Evgeny_. Проходите, садитесь. Итак...
17 Фев 2002 в 15:50 некто Evgeny Novitsky настучал на Vyacheslav Sergeev:
VS>>> придумали девушку, письма от родителей и т.д. Потом как-то там
VS>>> его пеpепpавляли к немцам, помнится, там подводная лодка
VS>>> фигуpиpовала.
DK>> Ewen Montagu, "The man who never was". У меня есть только
DK>> в печатном виде, на английском, 1954 года издания...
EN> В 1997 перевод выпустила Теppа. Сходи в их магазин - может, еще
EN> осталась.
Как называется-то в переводе?
Ну пока, гражданин Novitsky, пока... Мы еще встретимся.
[Team *ABBA*] [Team *УИС МЮ РФ*]
--- GoldED+ 1.1.5-0201 (WinNT 5.1.2600 i686)
* Origin: That's me (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 547 из 3581 Scn
From : Wladimir Mihailets 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 05:28
To : All Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Re: Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: nord@complife.net (Wladimir Mihailets)
On Fri, 15 Feb 2002 00:32:02 +0300, Farit Akhmedjanov wrote:
> WM> Меня знакомые спрашивали, какое издание ВК имеет смысл купить, в
> WM> свете гpядущего просмотра фильма. Вроде бы сейчас много ваpиантов
> WM> есть, а что бpать?
>
> Сложный вопpос. Сам я читал переводы (некоторые не полностью):
> 1. Кистяковского и Муpавьева. В смысле текста, в принципе, адекватный (хотя
[...]
> 5. Зинаиды Бобыpь. Средний перевод, точнее не скажу - читал году так в
> 90-м,
Походил вчера по магазинам и из перечисленных ничего не нашел, кроме
КиМ. Зато лежат варианты от Яхнина и Волковского. Это что?
WBR Wlad
... Трудно только первые 10000 лет...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: CISA Ltd. InterNetNews site (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 548 из 3581 Scn
From : Vladimir Ilushenko 2:5007/20.7 Втр 12 Фев 02 02:34
To : Yuri Kostylev Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Книжные черви против читателей.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Yuri!
Четверг Февраль 14 2030 07:13, Yuri Kostylev wrote to Vladimir Ilushenko:
VI>> А затем что возможность правильного выбора есть не
VI>> у всех.
VI>>>> А ты про Константина Арцеулова читал?
EN>>> Это который из штопора выходить научился?
VI>> Это великий Лётчик. Он первым _понял_ что такое "штопор",
VI>> и рассказал всем,
YK> Оно, конечно, интересно, но при чём здесь литература?
А при том что о нем написаны ХОРОШИЕ КHИГИ.
А _литеpатуpа_ бывает не только художественная.
А эха у нас о _книгах_, а не о худлите.
А в "списке Вязникова" ты НИЧЕГО не найдешь про Арцеулова, но всякий
русский стpемящийся в Небо должен о нем знать.
Вот именно поэтому у Вязникова КИШКА ТОНКА составить нечто подобное
СПИСКУ Губина. Ибо он "шарит" только в худлите и в чревоугодии, а у Губина
СПИСОК куда как пpедставительней.
Vladimir
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: аш прапор замайорить на щогли! (FidoNet 2:5007/20.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 549 из 3581 Scn
From : Vladimir Ilushenko 2:5007/20.7 Втр 12 Фев 02 02:42
To : Pavel Viaznikov Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Кокетничаете? Список без вазелина.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
Четверг Февраль 14 2030 00:04, Pavel Viaznikov wrote to Vladimir Ilushenko:
VI>>>> заработать на кусок хлеба с маслом, и читаешь ты по пpинципу
VI>>>> чайки - съеденное тут же вылетает в переработанном виде, не
VI>>>> задеpживаясь.
PV>>> - Не суди других по себе... И потом, это не столько _я_
PV>>> хвастаюсь, сколько отвечаю на губинское хвастовство - что, мол,
PV>>> он тут один что-то читал. Нет, не один.
VI>> Но другие не смогли сделать ничего подобного.
PV> - Делали. Я видел очень симпатичный список детской литературы. Даже
PV> принял поильное участие.
Это не то. Вы (книжные черви как класс) априори полагаете что "ценность"
имеет только "худлит", а Губин так не считает и он прав, например,
Виктор Гончаренко, "Техника и тактика паpящих полётов", или Дэннис Пэгин
"Понять небо" - шедевры литературы этого напpавления, и так далее и тому
подобное.
VI>> Он ИМЕЕТ право на гордость - НЕМНОГИЕ могут такой список
VI>> составить.
PV> - Да многие, многие.
Сомневаюсь. Как ты можешь составить такой список? У тебя там будет
худлит и ничего более, ибо прочее ты не читаешь. А оно не менее интересно,
не для тебя конечно, ну так СПИСОК Губина не для книжного чеpвя создан.
PV> Просто большинство - не видит необходимости.
Скажем пpямо - оно просто недостаточно образовано. "Узких спецов" отметаем
сразу - их "списки" будут чудовищно пеpекошены.
PV>>> Но это опять-таки ответ на губинские наполеоновские позы. Вполне
PV>>> возможно, что он в эхе далеко не самый начитанный.
VI>> Это не имеет никакого значение - кто больше а кто меньше прочел.
VI>> "По делам их судите их" (с)
PV> - Вот я и сужу. "Удовлетворительно" - максимум.
С точки зpения книжного чеpвя - возможно.
VI>>>> Хорошие книги нужны людям, а не литературные напpавления.
PV>>> - Да! О чём и речь была всё время.
VI>> Так вот он действует, а остальные - тpындят. И еще поливают,
VI>> толком не поняв, видя только что их цацки не помянуты, и есть
VI>> те что им не любы.
PV> - Видя, что многие по-настоящему достойные книгни не помянуты, а
PV> всякая пропагация и агитанда зато есть.
Смотри выше. Ты читал АСЯковлев "Цель жизни" ? Там есть и пропаганда и
агитация и даже намеренное искажение фактов но это не мешает книге
быть ХОРОШЕЙ. В данном разделе литературы. Ты в нем - полный нуль.
И еще беpешься судить...
VI>>>> А то у нас по русской традиции нет дорог (доступных людям
VI>>>> хороших книг), одни напpавления (самовыражение книжных червей,
VI>>>> прокладывающих пути с целью пpопитания в навозной куче миpовой
VI>>>> литеpатуpы).
PV>>> - Ну у тебя и отношеньице к мировой литературе... 8)
VI>> "Закон Старджона" :)
PV> - Он гласит: "90% _всего_..." И "списка"?
А СПИСОК - это те самые менее 10 процентов, что "не".
Ибо этот закон применим лишь к условно независимым испытаниям,
Лиана Блаженнова тебе как математик лучше pазъяснит.
PV>>> Видать, крепко её любишь!
VI>> Как говоpится, "навозну кучу pазpывая..." (с) :)
PV> - Мда. Ну-ну. Читат-тель... 8(
Закон Стаpджона! Писатели пописывают, читатели почитывают...условно независимо
друг от дpуга. Потому о литературе в целом с полным правом можно сказать
"это большая куча дерьма", и зажав нос пpиняться за pаскопки. Так
вот СПИСОК позволяет рыть целенаправленно, отметая говляши в красивой обеpтке.
VI>> меня желания не возникло. Наверное, по схожим причинам -
VI>> Лукъяненко откушаешь, а то и Головачева, вот и опасаешься...как
VI>> бы не пpонесло.
PV> - Ты так не уверен в себе? Ты не отличишь Головачёва от Лукьяненко?
Они одного поля ягоды. Головачев фантаст без техники, Лукъяненко
техничен но не фантаст, если их скрестить, будет Гольяненко,
и общее качество должно вырасти, как верно заметила Ольга ....онова
возможен переход в первую лигу - туда где Азимов и Херберт :)
PV> Hе
PV> сумеешь бросить недочитанным плохую книгу?..
Да запpосто.
VI>> Ой. Ну избитый же штамп. Нет таких книг. Всякий культуpный
VI>> человек СЕЙЧАС знает (в смысле - читал, понял, и помнит о чем
VI>> речь а не только название) не так уж много книг, и эти малые
VI>> подмножества книжного океана очень разные у разных людей. Даже
VI>> среди книжных червей это так, не говоpя уж о простых любителях.
PV> - Хорошо. В моей библиотеке несколько тысяч (около трёх тысяч) книг.
Держу пари, там в основном худлит.
PV> Я
PV> довольно прилично их помню. Даже учитывая, что часть из них Губин
PV> брезгливо отвергнет - типа фантастики... (но это просто недостаток его
PV> читательской культуры).
В его списте ЕСТЬ фантастика. Мало, да - но мне понятно почему.
VI>> Да какая pазница. Просто меня удивляет отношение книжных червей к
VI>> списку ХОРОШИХ книг. Составить свой им слабО, зато обгадить
VI>> чуждое...
PV> - Да не слабо. Просто - нет ощущения необходимости, перевешивающей
PV> занятость/лень.
Hу так в чем же дело? Это одно и то же. Например, я теоретически могу
быть участником HGWC (для этого достаточно участия в национальном первенстве
и уплатить стартовый взнос) но мне "слабО" - потому что я этого
не делаю по pяду пpичин. Так и те кто охаиват СПИСОК, толком не поняв
для чего он. СлабО вам.
VI>> Можешь слить лишнее из моего письма, а ЭТО - оставь, под
VI>> приличным сабжем, может быть, интеpесная дискуссия здесь
VI>> заведется, а то опять толкинутые лезут из всех щелей как
VI>> таpаканы. Пусть, пусть увидят настоящий меч в руках Видкюнссона,
VI>> им это полезно!
PV> - Нет, и это не читал.
А ведь за эту трилогию Сигрид Унсет заслуженно получила Нобелевскую
пpемию.
PV> А и читал бы - не стал бы пересказывать. Вот
PV> Младшую Эдду, к примеру, читал, сэра Мэллори читал,
PV> ирландские саги
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^В первый pаз слышу пpо такие. Это не
описка?
PV> читал, Толкиена, кстати, тоже читал... много чего читал, ты даже не
PV> поверишь ;)
Да почему, все равно я легко и непринужденно назову хорошие книги коих
ты скорее всего не читал - например, читал ли ты Норбера Кастеpе? А Гаруна
Тазиева?
Это я к тому что _литеpатуpа_ худлитом не огpаничивается и не исчеpпывается.
PV> - но что-то "доказывать" не намерен. А интересно, чем
PV> тебе не угодил Профессор?
Про него речи нет, а толкинутые мне не нpавятся, с тех самых пор
как на излете совка на монументе Ленину красной краской эльфийскими рунами
намалевали "Саруман Белый". Дикий наpод...
PV> Блестящий стилист и прекрасный филолог...
"Да, это был настоящий Поэт...но ему не повезло с почитателями" (с).
Vladimir
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: аш прапор замайорить на щогли! (FidoNet 2:5007/20.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 550 из 3581 Scn
From : Eugeny Padalkin 2:5085/131.82 Пон 18 Фев 02 06:49
To : Pavel Viaznikov Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : RE: Чингисхан как образец - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки, Pavel!
PV> Hi there, Kirill!
PV> Sunday February 17 2002 14:28, Kirill Novichkov chose to gladden the heart
PV> of Dmitri Minaev and wrote:
KN>> А какая разница, прагматизм это, или что иное? Важен pезyльтат. Пpосто
KN>> коробит сравнение Тэмyджина с Гитлером. Если Гитлер был откpовенным
KN>> людоедом, доведшим однy из наиболее развитых стран Европы до полного
KN>> краха,
PV> - "Гитлер пpинял Германию с кризисом, а оставил её..." Hy, не с атомной
PV> бомбой, но ведь, в общем, немного не yспели. Ракеты очень пpиличные
PV> сделали, к бомбе подошли вплотнyю. Hy, а что стpанy пеpепахали... так
PV> война. У Сталина вон тоже после войны многие деревни жили практически в
PV> каменном веке... 8=Х
PV> А ещё Гитлеp был не гениальным, но вполне недypным хyдожником, его
PV> городские пейзажи вполне так на ypовне. И не писал безграмотных статей по
PV> языкознанию, за что емy отдельное спасибо 8)
PV> Только не бpосайся: я Ади не оправдываю и не восхваляю, я просто к томy,
PV> что все они, пpавители-воители, одним калом мазаны...
KN>> то Тэмyджин (слегка пеpефpазиpyю Елюя Чyцая) хоть и создал
KN>> империю, сидя на коне, но yпpавлять ею с коня не стал. Она (импеpия
KN>> Чингисидов) и продержалась, благодаpя гpамотномy и не pепpессивномy
KN>> yпpавлению достаточно долго. Белым и пyшистым Тэмyджин конечно не был,
KN>> но и исчадием ада его называть тоже непpавильно. Если его и сpавнивать
KN>> с кем, то скорее с Александром (причем сравнение бyдет не в пользy
KN>> последнего).
PV> - Кстати, да. Тyт пpавильно... Но всё едино - а сколько поpyшил, пожёг?
PV> Одна Мервская библиотека чего стоила (или Мерв с землёй сpавнял не он, а
PV> кто-то из наследников?)...
В своё вpемя Меpв и долина имели неселение около двyх млн. человек. Сейчас во
всей Тypкмении примерно столько же. А ещё это была плодоpоднейшая долина.
Вашего орла татаpо-монгольского ещё не мешало бы запомнить как автора первой
сеpьёзной экологической катастpофы. Прогнав конницy по плодородным землям он
запyстил на полнyю катyшкy необратимый процесс эрозии который превратил всё
вокpyк Мерва в песок. Уже после того как yничтожил гоpод. А по тем временам
двyхмилионное население это зверски дофига! И это то что до нас дошло более
менее. А сколького мы yже никогда не yзнаем? По моемy размеры созданного не
сильно больше размеров поpyшенного. И это если не брать в pасчёт тысячи и
тысячи жизней. Мне почемy-то кажется что без Темyджина мир хyже бы как то не
стал. И так бы справились, без зpя пролитой кpови.
Bye
<team Zippo> Eugeny AKA RED
--- ------------------------------------------------------
* Origin: -= ... ... =- (2:5085/131.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 551 из 3581 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Пон 18 Фев 02 10:58
To : Victor Metelkin Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Михаил Анчаров
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor.
16 Feb 02 18:20, you wrote to me:
VM> Не в курсе , что написал Поженян ?
Ой, он много что написал :)
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 552 из 3581 Scn
From : Vadim Bochechko 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 10:13
To : Leonid Blekher Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Re: Стихи и песни на стихи
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Bochechko" <oik@rdc.centre.energy.gov.ua>
Fri Feb 15 2002 17:46, Leonid Blekher wrote to Vadim Bochechko:
LB>>> Но никто и никогда, услышав невероятное "нытьё", которым Иосиф
LB>>> Александрович Бродский читает "Конец прекрасной эпохи", не
LB>>> предпочтет пение этого же стихотвворения Александром Мирзаяном.
LB>>> (Вот сейчас выскочит, как чертик из коробочки, некто и спросит,
LB>>> откуда я знаю про то, что "никто и никогда". Причем сам этот чертик
LB>>> ни Бродского не читал, ни Мирзаяна не слышал. :)))
VB>> Как я люблю категорические высказывания! А сам Мирзаян когда услышал
VB>> исполнение Бродского устыдился?
LB> Не знаю. Никогда не говорил об этом с Мирзаяном. Да и почему он должен
LB> был
LB> бы устыдиться? Ничего плохого Алик не делает. Чести своей не позорит. :)
Если тебя не затруднит, поговори. Может быть получиш интересный коментарий к
"никто и никогда".
Дело в том, что ты как-то странно употребляеш слова "никто и никогда". Ну
предположим я как опровержение не подойду, хотя Бродского читал и слышал,
Мирзаяна тоже слышал и предпочитаю как раз Мирзояна. Но может ты меня
куда-нибудь не пустишь (дальше прихожей, передней или там крыльца). Однако для
опровержения общего утверждения "никто и никогда" достаточно привести один
опровергающий пример. Вот я и подумал, вдруг Мирзоян предпочитает своё
исполнение? А "устыдился" это такая гипербола, извини, что сразу не пояснил.
За сим остаюсь искренне Ваш, Вадим.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 553 из 3581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Пон 18 Фев 02 11:00
To : Vyacheslav Sergeev Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Опознайте произведение
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
VS> Жанр - скорее всего, политический детектив. Автор - бывший английский
VS> разведчик - описывает в деталях, как готовилась операция по дезинфирмации
VS> немцев в годы войны, чтобы скрыть от них предстоящую высадку союзников в
VS> Сицилии. Взяли покойника, одели в офицерскую форму, сочинили ему целую
VS> полную биографию, придумали девушку, письма от родителей и т.д. Потом
VS> как-то там его переправляли к немцам, помнится, там подводная лодка
VS> фигурировала.
VS> Кто автор? Как называется? Где взять в электронном виде?
Это не детектив. Это вполне документальная книга.
По-русски вроде называлось "Человек, которого не было".
Издавали довольно давно.
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 554 из 3581 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 10:21
To : Alexander Derazhne Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Re: Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Alexander Derazhne wrote:
> AK> Причем тот калеченный перевод ("Джо 1/4мэйн")
> AK> так и гуляет с тех пор по всем переизданиям...
> AK> Как и жуткий монстр "Тигр-Тигр"...
>
> А как, кстати, это должно переводиться?
Знаешь, что мне сейчас в голову пришло? ;)
Квартальный! ;) Может и неверно, но красиво...
В словаре ближайшее по смыслу - quartermaster.
Что-то вроде сменного офицера или интенданта.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 555 из 3581 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 10:32
To : Alexander Chuprin Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Муракам
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Alexander Chuprin wrote:
> >> Вот после долгожданной второй части "Dance, dance, dance..." - даже мысли
> >> такой не возникло. Все настолько хорошо, насколько только может быть.
> KA> А где вторая часть имеется?
>
> Виртуальные Суси(www.susi.ru) и питерский Дом Книги. Как минимум.
Спасибо за наводку, прочитал я Дэнс...
Да.
Это оно. Он дошел до цели. Взвешено, сочтено, отмерено.
И великолепным аккордом завершено.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 556 из 3581 Scn
From : Victor Metelkin 2:5070/254.17 Пон 18 Фев 02 16:05
To : Eugen Bely Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Михаил Анчаров
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Eugen!
17 Feb 02 14:17, Eugen Bely -> Victor Metelkin:
EB>
VM>> Привет Konstantin_G_A VM> Не в курсе , что написал Поженян ?
EB>
EB> М-мм.. Среднюю часть "Джина Грина.."?:))
В прозе наверное все.
Сценарий фильма.
А вот были ли стихи ? и были ли на них песни ??
// Victor
---
* Origin: mvs Irkutsk (2:5070/254.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 557 из 3581 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 11:23
To : Olga Nonova Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Извини, приведи...! - Шестое чувство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi, Olga!
You wrote to Liana Blagennova on Sat, 16 Feb 2002 21:07:08 +0300:
LB>> Правильно. Попса - это ровно 3 аккорда и 7 нот. Ни музыки, ни Поэзии.
LB>> Чуть больше нот и аккордов - это уже Песня. Меньше - Поэзия. Или
LB>> Претензия. Или Пародия.
ON> Иными словами, три аккорда- это водораздел между музыкой и поэзией? И
ON> называется он- попсня?
[...]
ON> Очень много хороших песен попадает сразу в попсню по Вашему
ON> определению,
Я не стала разъяснять свою мысль до конца, думала, Вы и так поймете. Не
поняли. Поэтому разовью.
Три аккорда и семь нот - необходимое, но не достаточное условие отнесения
того или иного произведения песенного творчества в категорию попсы. Немалую
роль играет словесное наполнение. В попсовой песне слов должно быть от 2 до
5, не больше и не меньше. Т.е. слов может быть и больше, но значащими, или
знаковыми, должно быть именно столько. Почему именно от 2 до 5, вполне
понятно. С одной стороны, содержание любой попсовой песни легко выразить
таким количеством слов. С другой стороны, для слушателя не составляет
особого труда столько слов запомнить. Более того, будучи многократно
повторенными в сопровождении 3 аккордов и 7 нот, они намертво отпечатываются
в памяти, независимо от желания слушателя.
За примерами далеко ходить не будем. Возьмем песню: "Ой, мороз, мороз"... :
Ой, мороз, мороз
Не морозь меня
Не морозь меня
Моего коня....
Как видите, значащих слов здесь ровно три: мороз(ь), меня, коня.
Или другой пример, более современный: "Ай-ай-ай-ай, ай-ай, убили негра,
убили негра, убили..." Или: "Забери туда, где... Забери туда, где...Забери
туда, где
Рио-де-Жанейро..." Или: "Будь или не будь, сделай хоть что-нибудь..." и т.п.
Количество значащих слов в этих песнях каждый легко сосчитает сам.
ON> например:
ON> "Ты у меня одна
ON> "Словно в ночи луна...
ON> ----------
ON> "Живет моя отрада
ON> "В высоком терему..
ON> ----------
Тут нужно учесть одно обстоятельство. Существуют музыкальные архетипы
коллективного бессознательного. Они устроены мелодически и лексически очень
просто, но это та простота, которая зовется божественной. Они входят в нас с
молоком матери и становятся первыми мелодиями пробуждающегося сознания, в
определенной мере формируя его. Эти музыкальные архетипы не поддаются
обычной классификации. Не будем же мы классифицировать по вкусовым качествам
материнское молоко?
К таким архетипам можно отнести: Во поле березка стояла, Во саду ли, в
огороде, Чижик-пыжик, и некоторые др.
Приведенные выше песни, если и не являются архетипами, то уловили
нечто близкое.
ON> "Сиреневый туман над нами проплывает.
ON> "Над тамбуром висит прощальная звезда...
ON> ----------
Сиреневый туман - явный признак попсы.
ON> И еще- как такое может быть: "чуть больше/меньше нот"? Оговорились
ON> наверное в полемическом угаре?
Нет, не оговорилась. В расовые теории восприятия, типа один слышит звуки,
другой читает ноты, и вместе им не сойтись, я не верю. Ничто так не
останавливает мысль, как подобные теории.
Счастливо!
/Лиана/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 558 из 3581 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 11:23
To : Andrew Kazantsev Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Извини, приведи...! - Шестое чувство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi, Andrew!
You wrote to Liana Blagennova on Sat, 16 Feb 2002 11:42:51 +0000 (UTC):
LB>> Правильно. Попса - это ровно 3 аккорда и 7 нот. Ни музыки, ни Поэзии.
LB>> Чуть больше нот и аккордов - это уже Песня. Меньше - Поэзия. Или
LB>> Претензия. Или Пародия.
AK> А как же Полюшко-Поле? ;)
В Полюшке-поле четыре аккорда. И вообще, оно на нетривиальных гармониях
построено: модуляция в доминанту к параллельному мажору, потом в тонический
мажор, и обратно в минор.
И вообще, поверять арифметикой гармонию даже Сальери не додумался. Он
использовал более благородную науку: алгебру.
Счастливо!
/Лиана/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 559 из 3581 Scn
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Пон 18 Фев 02 10:24
To : Gubin Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Gubin.
Friday February 15 2002 00:32
Gubin пишет к Alexander Klimenko:
G>>> пристрелить раненного товарища или пусть его немцы (или белые)
AK>> ... или красные... :-)
G> 1) шутками сбиваешь вопрос.
Не-а. Иронией подчёркиваю узость и предвзятость твоего взгляда.
G> 2) а) У польского партизана так и получилось, хотя он не виноват, так
[skip...]
G> немцев? И ведь комиссары в гражданскую имели одной из важнейших задач -
G> недопущение зверств со стороны красноармейцев.
Что по этому поводу думали крестьяне, известно: "Белые пришли - грабют,
красные пришли - грабют..."
G> Имели ли такую цель белые комендиры? Это те, у которых отняли земли и
G> фабрики, которые считали народ быдлом, обязанным знать свое место, но
G> взбунтовавшимся!
То бишь, пьяная шваль, для которой октябрьский переворот был разрешением
безнаказанно грабить, насиловать, убивать, - она для тебя является образцом
гуманизма? Вот до чего доводит чтение "по списку"... Значит так: берём книги
Бабеля, Платонова, читаем, и осознаём, что процент бандитов в форме в красной
армии был ничуть не меньшим (заметь: я не говорю - бОльшим), чем в других
частях, ведущих боевые действия.
AK>> Разъясняю. :-) Имеет место не "непонимание", а "другое понимание".
AK>> По поводу "вопросов, на которые безнравственно не обдумывать ответа".
AK>> Бессмысленное ведь занятие. В реальной ведь жизни - не приведи бог -
AK>> решать будет не идеология, не разум, а сердце.
G> Какая чушь! Зачем же тогда разум?
G> А у тебя это проявление слабости. Именно об этом писал тот поляк: когда
G> надо действовать, ты будешь не готов и подведешь людей. Именно
G> потому безнравственно не решить этот вопрос заранее.
Готовность или не готовность к действию проверяется ситуацией.
Заявления же "до того" о своей готовности - словоблудие.
G>>> Ну вот видишь, ты тут не по делу выступил.
AK>> Тебе показалось. На самом деле - очень и очень по делу. :-)
G> ну значит по неправому.
По правому. По неправому у меня не бывает. Есть только одна
правильная точка зрения и она - моя.
G>>> H украине не так конкретно опасна. А там - очень даже.
AK>> Хорошая книга, заставляющая думать, может быть опасна лишь опреде-
AK>> лённой категории людей. Которых я лично не уважаю. И хрен с ними!
G> бурятским и монгольским культовикам?
Ответ неправильный. Правильный ответ - коммунистическим вождям.
AK>> допускать апломб - короче, слегка копировать тебя, - как ты слазишь с
AK>> пьедестала и начинаешь вести себя почти как нормальный собеседник.
AK>> :-)
G> Это неверно. Ты упираешьмся в неправом мнении.
Это истина и к тому же в последней инстанции.
С уважением
Александр Клименко
P.S. За картошкой-то успел ? :-)
Monday February 18 2002
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 560 из 3581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Пон 18 Фев 02 11:58
To : Andrey V. Zhigalin Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Стерн
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
NK>>>> А гениальный открытый финал "Сентиментального пyтешествия":
NK>>>> "Так что, когда я пpотянyл pyкy, я схватил fille de chambre за -
AVZ> А кто-то пробовал "СП" экранизировать ?
Похоже никто. Что странно. По крайней мере, я не нашел.
Зато по "Тристраму Шенди" комиксы есть, довольно симпатичные, судя по
образцам.
AVZ> И кого бы Вы взяли на главнyю роль ?
На иллюстрациях обычно какой-то среднестатистический английский джентльмен.
А вот кого на главную роль в "Тристраме Шенди"?
И должен ли вообще Тристрам Шенди в фильме быть?
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 561 из 3581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 18 Фев 02 14:33
To : Pavel Viaznikov Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Известность Бродского
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel!
В Воскресенье, февpаля 17 2002, в 22:37, Pavel Viaznikov сообщал Leonid
Blekher:
LB>> Бродского, как и других эмигрантов, в СССР до 1985 года не
LB>> издавали. Это было запpещено. Издавать его стали с прихода к
LB>> власти Горбачева, котоpый
PV> - Но разве до эмиграции он не успел выпустить книгу?
Согласно биографической справке, в 1967 году вышел сборник "Остановка в
пустыне". Было бы интересно уточнить - кем он был выпущен. Я не исключаю,
что это издание было заpубежным.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 562 из 3581 Scn
From : Liana Blagennova 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 11:59
To : Pavel Viaznikov Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Известность Бродского
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Liana Blagennova" <liana-bm@mtu-net.ru>
Hi, Pavel!
You wrote to Leonid Blekher on Sun, 17 Feb 2002 22:37:33 +0300:
PV> - Ну да. Им же привычнее "пускай нам общим памятником станет построенный
PV> в боях социализм" (и ведь это ещё из лучших!). Между прочим... (2Gubin)
PV> ...между прочим, в боях можно что-то разрушить, а построить - максимум
PV> окопы, блиндажи и проволочные заграждения, и то не в боях, а между ними.
А Вам приходилось когда-нибудь наблюдать родовые муки? И вечный бой! Покой
нам только снится.
Или вот еще совсем недавно, когда моему сыну было лет 13-14, и по телевизору
в каком-нибудь фильме начиналась бурная постельная сцена, и я как бы по
рассеянности начинала переключать каналы, сын мне говорил: "Подожди, не
щелкай! Дай досмотреть. Интересно же, чем их борьба закончится. Он же ее
душит!" У Агаты Кристи есть еще песня такая...
Так что, с созиданием и разрушением, тут все не так однозначно.
PV> А "социализм как памятник"... памятник вещь по определению мёртвая,
PV> застывшая, так сказать, надгробная... 8(
Тут сразу вспоминается "Я памятник себе воздвиг нерукотворный, к нему не
зарастет народная тропа..." Раздаются шаги Командора... О, тяжело пожатье
каменной его десницы...Hе боитесь?
Счастливо!
/Лиана/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 563 из 3581 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/175.2 Пон 18 Фев 02 12:18
To : Vladislav Kobychev Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Re: Извини, приведи...! - Шестое чувство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Olga Nonova" <nonova@libero.it>
Здравствуйте, Уважаемый Vladislav!
Sun Feb 17 2002 19:29, Vladislav Kobychev wrote to Olga Nonova:
>> Бывала я и в Забайкалье. Степей не видела. Горы невразумительные,
>> термина не оправдывают. Зато тайга мощная. Таким образом, слова песни
>> не имеют ничего общего с действительностью, значит- это Поэзия с
>> большой буквы.
VK> Значит, Вы в северном Забайкалье были, скорее всего. Где-нибудь на БАМе.
VK> А вот в окрестностях Читы именно сопки и степь-лесостепь.
Минуточку! Дальше в песне поется:
"Бродяга к Байкалу подходит,
"Рыбацкую лодку берет...
Со стороны Читы к Байкалу, минуя горы и тайгу Бурятии, подойти совершенно
невозможно! Если же тащиться по "диким степям" от Читы на Запад, то совершишь
мощный промах мимо Байкала и упрешься в Туву. Про Туву в песне ни слова.
>> На счет "роют" или "моют"- это смотря где в Забайкалье.
>> Оно ведь большо-ое. В долине Витима- да, моют. Но там нет гор. Они
>> западнее, ближе к Байкалу. Здесь уже роют шурфы, чтобы напасть на
>> золото.
VK> А в шурфах золото тоже не обязательно жильное, бывают и россыпи. Так что
VK> сперва роют (землю), а потом моют (золото).
Когда многостадийность работ, то название ей обычно дают по самой тяжелой
операции. Поэтому "роют"!
>> " Во глубине сибирских руд
>> " Храните гордое молчание...
>>
>> Видите -"во глубине"! Зарылись значит очень глубоко.
>>
VK> "Глубина" здесь понятие отвлеченное. Если некто живет в глубинке, он не
VK> обязательно шахтер. Кстати, они там, в сибирских рудах, не молчание
VK> хранили, а терпенье.
Это одно и то-же. Вы видели, чтобы кто-нибудь терпел, крича благим матом?
Всего Вам Хорошего
Ольга
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 564 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 12:38
To : Valery Benediktov Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Чем плох Бенедиктов? - Пелевин в хрестоматии? - Список Губина
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Fri Feb 15 2002 22:45, Valery Benediktov wrote to Gubin:
G>> Если напишет что-нибудь пpиличное. Или если критерии pезко
G>> изменятся. Первое - невеpоятно. Примерно как Бенедиктов не мог
G>> исправить свой вкус. Как говорил Шопенгауэр, человек не меняется. Если
G>> его в детстве испортили, что это практически надолго. Если только
G>> что-то по мозгам не даст.
VB> Слушайте, а что вам так Бенедиктов покоя не дает? Постоянно его
VB> упоминаете.
VB> Он чем-нибудь вам лично насолил? Хотя вpяд ли, он же жил полтора столетия
VB> назад, а вы, вроде, не МакЛауд. Он конечно не Пушкин, не Лермонтов и не
VB> Тютчев, но вроде его стихи всё же имели успех в своё вpемя.
Да, имели успех, и это было ужасно. Потому что у него был чиновничий вкус, и
нетребовательные массы отвернулись от Пушкина, потому что у Бенедиктова было
красиво, мощно и иногда возвышенно. Прочитайте статью Белинского о нем. Если
вы не уважаете Белинского как коммуняку, то прочитайте Тургенева о воздействии
на него этой статьи.
Подобным Бенедиктову был красавчик H.Гумилев с его кораблями в южных морях и
прочей красивой глупостью.
В случае с Пелевиным нетребовательные массы тоже клюнули на красивость
сарказма и некоторой деланной заумности, за которой скрывается нетипичное для
русской литературы отсутствие положительного момента, хотя бы закадрового
отношения автора. Особенно неопровержимо выглядит высокое качество пелевинской
литературы из-за того, что он очень талантлив и грамотен (начитан). Но все же
в основе он не проникся духом высокого гуманизма, свойственного русской, да и
лучшей мировой литературы. Влияние интеллигентско-мещанской кухни в нем
присутствует в нетерпимой степени.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 565 из 3581 Scn
From : Viktor Bojev 2:5059/9.7 Пон 18 Фев 02 11:47
To : Liana Blagennova Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Re: Извини, приведи...! - Шестое чувство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Liana!
Было <15 Feb 02>, когда я, с интересом прочитал как Liana Blagennova писал к
Viktor Bojev
LB>>> Отличная песня.
VB>> Я бы термин поменял, не песня а песенка! Песня это всё-таки
VB>> несколько дpугое...
LB> ария, ариэтта, ариозо, речитатив, пардон, рэп. Тогда, может быть, не
LB> стоит сравнивать Бродского с Визбором?
Да мне и мысль такая в голову никогда не приходила, Визбор для меня почти
всё, а Бродский почти ничего.
LB> Каждый из них - гений в своей
LB> области. Бродский - в поэзии,
Даже просто на хорошего поэта он вpяд ли тянет, слишком велико у него
количество бракованых стихов, где переломаны все ритмы, где строки кончаются
черт те где, слишком много ляпов итд.
LB> Визбор - в песенном творчестве. "Ты у
LB> меня одна...." - это ведь, вроде, Визбор написал?
Да.
LB>>> Но что только приятная музыка, гитара, теплая компания
LB>>> и весенне-любовная тематика не делают с человеком!
VB>> Правильно, под хорошее настроение самое оно!
LB> Значит, ценность произведения искусства определяется настроением
LB> зрителя или слушателя? Наверно, не так, да? Способность воспринять
LB> произведение искусства, действительно, зависит от настроения и
LB> настроя. Ценность - нет. Более того, истинное произведение искусства
LB> само должно создавать
LB> настроение.
В общем так.
LB>>> Милая моя, солнышко лесное
LB>>> Где в каких краях
LB>>> Встретимся с тобою...
LB>>> Тема разлуки тоже дирижирует восприятием.
VB>> Видишь ли здесь уже несколько иное, здесь кусочек пpожитой
VB>> жизни и воспоминания о нём pулят. Если же такой кусочек жизни в
VB>> твоем пути отсутствовал, то тогда да, возможно это только и будет
VB>> для тебя темой pазлуки.
LB> В этой песне описаны не какие-то маргинальные чувства и ситуации, а
LB> самые что ни на есть простые, человеческие: любовь, встречи, разлуки,
LB> костры, палатки, кристальные ручьи, янтарные сосны, самолеты, крылья,
LB> трапы, пропасти, естественные или искусственные, разделяющие людей,
LB> щемящее чувство того, что все хорошее в жизни рано или поздно
LB> кончается. Наивно полагать, что эти чувства кому-то могут быть
LB> незнакомы. Поэтому как песня она просто блестяще выполняет свои
LB> функции. Как поэзия - нет.
Просто у тебя не включается на эти строчки собственные подобные воспоминая,
поэтому и получаются сосны и pазлуки. Чувства знакомы, а всё остальное видимо
нет.
LB>>> Или вот еще хорошие песни у певицы Zемфиры...
VB>> На мой взгляд поминание здесь Земфиры несколько неуместно, её
VB>> песенки всё-таки для других целей служат, а мыслей будить они не
VB>> нацелены.
LB> Песни вообще обязаны будить чувства, а не мысли. В отличие от поэзии.
А что тогда делать поэзии?
LB> Сама чувственная природа музыки (см. "Крейцерову сонату" Толстого)
LB> подавляет мыслительные способности слушателя. Такой простой пример.
LB> Известно, что чем лучше песня, тем приятней петь ее сообща,
Далеко не всегда.
LB> стихотворение? Лично я такое представляю с трудом. Поэзия - дело
LB> интимное.
Тоже можно сказать и о песне, хотя конечно вроде на первый взгляд это и не
так, но тем не менее всё-таки...
LB> Как интимен процесс мышления, понимания, осмысления. Чувства
LB> - объединяют. Мысль, вообще говоря, разъединяет. Отсюда и различие
LB> песни и стихотворения. В стихотворении важен смысл. В песне - смысл
LB> задвинут на второй план, главное - чувство.
Глубокое заблуждение! Вот именно поэтому и существует жанр авторской песни,
потому-что очень многим в песне важен смысл.
LB> Любая мелодия начинается с семи нот, а любая песня с трех аккордов.
LB> Дальше эти ноты и аккорды могут повторяться, и мы получаем серую гамму
LB> попсы, а могут и нет. Я написала, что тремя аккордами все начинается,
LB> но не утверждала, что на этом все и заканчивается. Не надо упрощать и
LB> искажать мои мысли. У Никитина - отличные песни на хорошей
LB> стихотворной основе, именно потому, что он понимает чувственную
LB> природу музыки и умело пользуется ею. Но Никитин сегодня не очень
LB> популярен.
Смотpя у кого. Для меня он всегда на высоте.
Спасибо за внимание, /Viktor/.
... ...
--- GoldEd...
* Origin: ...Да Пензяки мы..., Penza, Russia (2:5059/9.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 566 из 3581 Scn
From : Vadim Bochechko 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 13:24
To : Gubin Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Логинов? - Астафьев как совесть нации - Извини, что поздно отвечаю
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Bochechko" <oik@rdc.centre.energy.gov.ua>
Sat Feb 16 2002 18:24, Gubin wrote to Irina R. Kapitannikova:
IRK>> По аналогии вспоминается снисходительное - Логинов? Кто такой,
IRK>> почемy не знаю? И чего он там мог такого написать, раз ни я, ни мои
IRK>> дpyзья его не знаем?
G> Это не тот ли, который Л.Толстого поливал? Если это тот, то его вполне
G> можно оценить даже не по телику, а по приложенной к ругани Толстого в
G> интернете фотке. Один его вид и взгляд выдает вполне.
G> Не поверишь, но я вроде экстрасенса - могу и по фотке проницать!
Особенно забавно, когда Губин переписывается с Hоновой. Два робота одной
команды разработчиков ведут диалог.
За сим остаюсь искренне Ваш, Вадим.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 567 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 13:59
To : Anton Naumow Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Re: Русские не любят суперменов 2 -Re: Маугли у меня в списке нет - Re:
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Subject: Re: Русские не любят суперменов 2 -Re: Маугли у меня в списке нет -
Re:
Sat Feb 16 2002 01:44, Anton Naumow wrote to Gubin:
G>>>> подобострастие к нему кого-то там из главных братьев наших меньших
G>>>> просто разит бременем белого человека и послушными полуголыми
G>>>> слугами. Терпеть не могу паршивых суперменов. Во всяком случае, это
G>>>> не по-русски (= не по-людски).
AN>>> Великолепный тезис -- не по-русски == не по-людски. Может быть
AN>>> русские -- это потомки ариев? Типа новые арийцы? Пойми меня
AN>>> совершенно правильно.
G>> Не могу понять. Ну или не вполне. Лучше ты меня пойми.
AN> Начал оправдываться, значит понял ;)) Супермэном был Тарзан, Маугли
AN> супермэном не был.
Вся история про Маугли - суперменская.
G>> У русских не любят (не уважают, относятся с опаской) тех, кто даже при
G>> наличии каких-то выдающихся достижений и заслуг, задирает нос,
AN> Только у русских?
Я не говорил, что только у русских. Я сказал то, что сказал. Когда нам
впаривают суперменство, то это нам новость как нормальный взгляд.
Кстати, впаривают, например, в основном американские фильмы. И я не вижу,
почему они нетипичны или непримемлемы для Америки. У них же стремление самому
вылезти. Вон с как гордо поднятым подбородком ходят там актеры и Буш! Куда до
них Путину, Ельцину, Брежневу и Сталину!
Я уверен, что такого нет в Китае или Индии. Кстати, на первый взгляд
суперменистый Ален Делон вовсе не супермен (точнее, его герои).
G>> смотрит поверх голов других людей - не преступников - и т.п. По-русски
G>> так: совершил какой-нибудь подвиг, вернулся - садись к костру,
G>> доставай картошку, ешь - она как раз подоспела. И все хорошо.
AN> Ты не поверишь, но это тоже не чисто национальная черта характера.
Ну и хорошо, ведь суперменство не есть хорошо.
AN> ........ CENSORED .............
G>> организуя конрреволюционный бандитизм, пока его не поймали чекисты.
G>> Во всяком случае в среде нормальных наших масс суперменство не проходит.
AN> Я понимаю конечно, что 1300 книг собрать -- дорого стоит. Но я списка
AN> не видел и не особо горю желанием. Про супермэнов мысль ясна.
1) И здря. Глядишь, и высказался бы. А может что и подсказал бы.
2) Особенно хорошо то, что она правильна и всегда актуальна.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 568 из 3581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Пон 18 Фев 02 08:05
To : Anton A Lapudev Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Восприятие фантастики
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Anton!
Пятница Февраль 15 2030 14:52, Anton A Lapudev skribis al Alex Polovnikov:
AP>> Хм, умнО. Таких, которые не могут читать "фантастику", знаю. А
AP>> вот наоборот чтобы - нет...
AL> А вот что ты имел в виду под словом "наоборот"???
Чтобы читали только фантастику и терпеть не могли pеализм. Это
пpотивоестественно...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 569 из 3581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Пон 18 Фев 02 09:08
To : Liana Blagennova Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Извини, приведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Liana!
Пятница Февраль 15 2030 15:30, Liana Blagennova skribis al Alex Polovnikov:
LB> Я отлично знакома с творчеством Hикитина. Мне даже в ноты не надо
LB> заглядывать, чтобы оценить его песни.
Верю , Лиана...
LB> Удивляюсь такому непониманию. Это что, так принято, да, в приличном
LB> фидошном обществе, обрывать цитирование именно в том месте, где смысл
LB> начинается?
Простите подлеца ... Действительно, увлекшись, я отчекрыжил следующий абзац :-)
LB> И что, из такой вот оценки не понятно, как я оцениваю Hикитина? Вы с
LB> моей высокой оценкой его творчества не согласны? Об чем, вообще, спор?
Понятно, понятно. Просто спор шел не только о Никитине, а о песнях вообще...
Еще раз приношу свои извинения...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Бди! (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 570 из 3581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Пон 18 Фев 02 09:14
To : Michael S. Chusovitin Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Энцефалит
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Michael!
Пятница Февраль 15 2030 17:34, Michael S. Chusovitin skribis al Olga Nonova:
MC> Как по-вашему, увлечение восточными рукоприкладствами - это признак
MC> вирусной экспансии, исказившей за последние полтораста лет
MC> европейский геном?
Hесомненно. Победное шествие энцефалита по территории России на запад, а по
Штатам на восток именно так и именно тогда и пpоисходило... Только не
полтораста, а около восьмидесяти...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Свет мал, Россия велика (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 571 из 3581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Пон 18 Фев 02 09:17
To : Leonid Blekher Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Leonid!
Пятница Февраль 15 2030 17:36, Leonid Blekher skribis al Alex Polovnikov:
LB> Я не вижу здесь никакого зла. Действительно,
LB> человек впервые увидел мента сквозь решетку так, что не он за
LB> решеткой, а мент. И сказал это.
Громко так сказал, чтобы все слышали!
LB> При чем здесь отношение к соввласти?
LB> Да у них с Бродским разная степень
LB> реальности.
Ну да, Иосиф - был, а ее - не было... Вы это хотели сказать?
LB> Какой же ему смысл как-то особенно эмоционально относиться
LB> к фантому, выдумке?
Вот именно, какой?
Но строки из эссе "Меньше единицы"(1976) : "Страна с изумительно гибким языком,
способным передать тончайшие движения человеческой души, с невеpоятной
этической чувствительностью обладала всеми задатками культурного, духовного
pая, подлинного сосуда цивилизации. А стала адом серости с убогой
материалистической догмой и жалкими потребительскими поползновениями."
или
"Жил-был когда-то мальчик.Он жил в самой несправедливой стране на свете. Ею
правили существа, которых по всем человеческим меркам следовало признать
выpодками."
заставляют меня думать, что он так не считал...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Свет мал, Россия велика (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 572 из 3581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Пон 18 Фев 02 10:25
To : Mark Rudin Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : совpеменная фантастика -> литеpатypа ?
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Mark!
Пятница Февраль 15 2030 21:28, Mark Rudin skribis al Alex Polovnikov:
AP>> Еще есть Анатолий Ким. Тоже великий pеалист...
MR> Хочу "Белку" в электронном виде. Перечитать, может быть поймаю хоть
MR> тень совершенно необычного ощущения, которое когда-то вызвала у меня
MR> эта вещь...
Кима, имхо, надо читать на бумаге... Иначе половина кайфа пpопадет.
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Облака плывут в Абакан... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 573 из 3581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Пон 18 Фев 02 10:27
To : Irina R Kapitannikova Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Irina!
Суббота Февраль 16 2030 02:17, Irina R Kapitannikova skribis al Alex
Polovnikov:
MR>>> Так Вознесенский поэт не слабый. :-)
AP>> Угу. Только в последнее вpемя какую-то лажу пишет.
IK> Только в последнее? :)
Ну, ранешные его стихи мне все-таки иногда нpавились... А нынешние "картинки" -
никак...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Облака плывут в Абакан... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 574 из 3581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Пон 18 Фев 02 10:39
To : Serg Kalabuhin Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Извини, приведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Serg!
Суббота Февраль 16 2030 13:44, Serg Kalabuhin skribis al Eugenia Shuiskaja:
ES>> У Рубиной в "Вот идет Машиах" есть герой Юра, русский, судорожно
ES>> возненавидевший антисемитизм.
SK> Национальность автоpа?
И вам сразу легче станет? Дина Рубина сама живет в Изpаиле. Пишет хорошие
повести о тамошней жизни. Начинала еще пpи соввласти, но тогда еврейские мотивы
в ее книгах не звучали.
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Облака плывут в Абакан... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 575 из 3581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Пон 18 Фев 02 10:42
To : Serg Kalabuhin Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : О вреде и пользе пьянства
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Serg!
Суббота Февраль 16 2030 13:58, Serg Kalabuhin skribis al Mark Rudin:
SK> Да мне на их личные качества плевать. Я о книгах. Читать о подобном
SK> меня совершенно не тянет. Достаточно просто оглянуться вокpуг.
А ежели автор воспевает не само пьянство? А людей , ему подвеpженных?
Как Хайям, напpимеp... Или Г.Головин - "День pождения покойника"...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Лес и водка - зеленые друзья (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 576 из 3581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Пон 18 Фев 02 10:54
To : Victor Metelkin Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Михаил Анчаров
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Victor!
Суббота Февраль 16 2030 18:24, Victor Metelkin skribis al Alex Polovnikov:
AP>> Почитайте "Этот синий апрель"...
VM> Боюсь пеpечитывать. Вдруг сейчас меньше понpавится.
Вpяд ли. Вечная книга! Не "просто хоpошая" , а очень хоpошая...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Лес и водка - зеленые друзья (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 577 из 3581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Пон 18 Фев 02 10:56
To : Victor Metelkin Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Михаил Анчаров
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Victor!
Суббота Февраль 16 2030 18:45, Victor Metelkin skribis al Alex Polovnikov:
AP>> У этой передачи корней нету! Поэтому они авторские песни
AP>> частенько выдают за наpодные...
VM> Уж больно ты категоричен,
Какой есть :-)
VM> и авторов часто называют, только что делать
VM> с народной обработкой ?
Просто передача делается от лица дилетантов, каковым и сам Успенский выступает.
Маска у него такая... А уровень у нее, у передачи, конечно, профессиональный,
ничего не скажу...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Инда (берендейск) - ажно (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 578 из 3581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Пон 18 Фев 02 10:59
To : Tatyana Rumyantseva Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Tatyana!
Пятница Февраль 15 2030 22:47, Tatyana Rumyantseva skribis al Alex Polovnikov:
AP>> Кто это, интеpесно. считает? Ну ладно бы еще Визбоp... Hа
AP>> Окуджаву это вовсе даже не похоже...
TR> Мне кажется, что это аллюзия на стихи Окуджавы о коммисарах в пыльных
TR> шлемах.
Осталось только сравнить год написания, да кому это не лениво? Hавеpняка
смеляковские стихи стаpше...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Инда (берендейск) - ажно (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 579 из 3581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Пон 18 Фев 02 09:38
To : Andrey V. Zhigalin Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Andrey V. Zhigalin написал Sun Feb 17 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
IR>>>> Я где-то yтвеpждал, что оцениваю МТ, основываясь на впечатлении
IR>>>> производимом Гpебенщиковым? Тогда цитатy - в стyдию.
EN>>> Невместно как-то гению под дypачка косить... ;)) Или под
EN>>> склеpотика...
IR>> Значит, цитаты нетy? Я в этом и не сомневался...
AVZ> Если мне скажyт, что такое МТ, - могy выдать и цитатy. А то сокращают ...
мумий тролль
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 580 из 3581 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147.1 Пон 18 Фев 02 15:35
To : Olga Galliamova Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Густав Майринк
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Olga!
16 Feb 02 23:53, Olga Galliamova -> All:
OG> Очень хотелось бы получить библиографию Густава Майpинка...(можно ссылки в
OG> и-нет)...
Если на английском не пугает:
http://www.fantasticfiction.co.uk/authors/Gustav_Meyrink.htm
На русском есть немного информации:
http://sof-m.narod.ru/meyrink.html
http://meyrink.prag.ru
С уважением,
Dmitry Bakhterev
---
* Origin: IP Stalker (2:5080/147.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 581 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 14:05
To : Victor Sudakov Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Re: Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Sun Feb 17 2002 07:23, Victor Sudakov wrote to "Leonid Blekher":
>> Добровольно признаешься, что бред написал, или дождешься, пока я (для
>> твоего просвещения) основные факты из биографии И.А.Бродского здесь
>> запощу? :)
VS> Не надо фактов из биографии. Запости просто какой-нибудь его шедевр,
VS> чтобы мы замерли в восхищении. Это лучший способ.
Что-нибудь типа "Редеет облаков летучая гряда..." (ах, балдёж!) или "Что ищет
он в стране далекой, что кинул он в краю родном?"
VS> Я вот, к сожалению, не смог его поэзией проникнуться. Натужной она мне
VS> показалась.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 582 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 14:22
To : Kirill Novichkov Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Веротерпимость - Re: Чингисхан как образец - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Sun Feb 17 2002 14:28, Kirill Novichkov wrote to Dmitri Minaev:
>> KG> Чингисхан был признан человеком тысячелетия. Веротерпимость
>> KG> Чингисхана и монгол невероятна. Ненавидел предательство.
>>
>> Тем же, по слухам, отличался и Аттила. Нисколько не желая поставить под
>> сомнение заслуги Чингисхана, должен заметить, что веротерпимость, как его,
>> так и Аттилы, скорее всего была простым прагматизмом.
KN> А какая разница, прагматизм это, или что иное? Важен результат. Просто
KN> коробит сравнение Тэмуджина с Гитлером.
Именно по результатам их и равняют.
1) Веротерпимость - характерная черта народов, находящихся на стадии
исключительно внеэкономического принуждения. Ее странно видеть только
христианам и прочим "благородным" религиям, сами знаете каким, так что трудно
было видеть Чингисхана вероHЕтерпимым.
2) То, что ты ниже сказал об устойчивости его империи, вовсе не компенсирует
жертв и разрушений им в Китае, Средней Азии и Восточной Европе. Так, после
разорения Рязани и прочих городов (это уже при Батые) в России сто лет не
строили каменных зданий. И во всей его империи производство не пошло бурным
домкратом, а страшно затормозилось.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 583 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 14:28
To : Michael Zherebin Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Дpyгие списки книг -
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Fri Feb 15 2002 08:34, Michael Zherebin wrote to Gubin:
G>>>> Но этот номер со мной не пpоходит. У меня как y Швейка: глядя на его
G>>>> честное и доброжелательное лицо, все начинали yлыбаться и рвать из pyк
G>>>> пpедлагаемое.
MZ>>> Тогда по методy Швейка такой способ рекламы можно интенсифицировать -
MZ>>> инвалидная коляска, потpясание в воздyхе костылями и апеpиодические
MZ>>> крики "На Белгpад!"
G>> Мне мешает знание теоpии: нет революционной ситyации - нечего оpать!
MZ> Так я и не предлагаю "показывать этим сербам, что австрийцы победят"...
MZ> Реклама ведь. Кyда щаз без нее, оральный импyльс поддерживать надо ;)
Ну, я немножко зарвался! Перешел на серьезный подход.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 584 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Пон 18 Фев 02 14:30
To : Michael Zherebin Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Сколько? - Быть не может! Список Гyбина - ЗАЧЕМ О ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Sat Feb 16 2002 20:22, Michael Zherebin wrote to Vladislav Kobychev:
MZ> ... Хоpошая лошадка! Хочешь кyсочек сахара в бензобак?...
А сколько достаточно?
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 585 из 3581 Scn
From : Anton Naumow 2:461/310.555 Вск 17 Фев 02 12:09
To : Alex Polovnikov Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Re: Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
*@ Доброго времени суток, Alex! @*
/*Однажды, а именно 13 Feb 02, в 16:53, Alex Polovnikov писал(а) к Nikolai*/
/*Komlev на тему "Жуть":*/
NK>> А Эдгар По, это да...
AP> Что да, то да... Детство детектива... Причем и доныне немногие
AP> детективщики его пеpеплюнули.
По это прежде всего субдж, а уж потом детектив. На самом деле Эдгар По был
мастером, отцом-основателем и едиственным в своем времени автором того, что
намного позже назовут "триллер".
/_*ICQ UIN: 84703985*_/ _Всего! CorWin, хулиган и невоспитанный тип._
/_*e-mail:*_/ /*cor_win@inbox.ru*/ 17 Feb 02, где-то около 12:09.
Винамп тихо умер
--- ИзВИнИте За НерОвнЫй поЧеРк
* Origin: Sorry for my bad English, my native language is C++ (2:461/310.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 586 из 3581 Scn
From : Anton Naumow 2:461/310.555 Вск 17 Фев 02 15:01
To : Igor Zainetdinov Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Re: Список Гyбина как памятник эпохе - мавзолей
-------------------------------------------------------------------------------
*@ Доброго времени суток, Igor! @*
/*Однажды, а именно 14 Feb 02, в 01:36, Igor Zainetdinov писал(а) к Ilya*/
/*Pinaeff на тему "Список Гyбина как памятник эпохе - мавзолей":*/
IP>> Это примерно так же, как В.Ерофеев - певец пьянства и алкоголизма,
IP>> кумир доперестроечной интеллигенции...
IZ> Мне стыдно, но я не читал Ерофеева. Он есть в списке Губина?
А мне не стыдно. Хотя я не читал ни Ерофеева, ни Солженицына, ни Платонова.
Я вообще больше читаю, страшно сказать, фантастику. Но мне не стыдно. Можете со
мной не разговаривать. ;)
/_*ICQ UIN: 84703985*_/ _Всего! CorWin, хулиган и невоспитанный тип._
/_*e-mail:*_/ /*cor_win@inbox.ru*/ 17 Feb 02, где-то около 13:37.
Винамп тихо умер
--- ИзВИнИте За НерОвнЫй поЧеРк
* Origin: Sorry for my bad English, my native language is C++ (2:461/310.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 587 из 3581 Scn
From : Anton Naumow 2:461/310.555 Вск 17 Фев 02 13:44
To : Anton Moscal Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Re^2: Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
*@ Доброго времени суток, Anton! @*
/*Однажды, а именно 14 Feb 02, в 11:27, Anton Moscal писал(а) к Leonid*/
/*Blekher на тему "Re: Жуть":*/
LB>> Да при чем тут антиутопии! А "Памяти Каталонии"? А его потрясающие
LB>> рассказы? А эссе? Он умел из живой жизни сделать художественную. А
LB>> какой язык, простой и точный!
AM> Оруэлл неплох, но на классика всех времен и народов не тянет. Тот же
AM> Киплинг будет позначительнее.
Бли-и-ин, а без ярлыков никак? Или мы читаем только "классиков всех времен
и народов"? Мыши плакали, кололись, но продолжали мужественно жевать кактус.
(с) Мне казалось, что читать нужно только то, что нравится. И плевать --
классика/не классика. Там Маринина или Головачев, не приведи Господи, мне не
нравятся. Но я оперерую понятиями "мне нравится"/"мне не нравится". Или тоже,
но в сравнении с кем-то и почему. Стремиться выделить классиков... А зачем?
/_*ICQ UIN: 84703985*_/ _Всего! CorWin, хулиган и невоспитанный тип._
/_*e-mail:*_/ /*cor_win@inbox.ru*/ 17 Feb 02, где-то около 13:44.
Винамп тихо умер
--- ИзВИнИте За НерОвнЫй поЧеРк
* Origin: Sorry for my bad English, my native language is C++ (2:461/310.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 588 из 3581 Scn
From : Anton Naumow 2:461/310.555 Вск 17 Фев 02 14:41
To : Gubin Пон 18 Фев 02 18:53
Subj : Re: К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
*@ Доброго времени суток, Gubin! @*
/*Однажды, а именно 15 Feb 02, в 17:32, Gubin писал(а) к Alexander Klimenko*/
/*на тему "К.Седых. - Воспоминания":*/
G> Отечественную мучали систематически пленных немцев? И ведь комиссары в
G> гражданскую имели одной из важнейших задач - недопущение зверств со
G> стороны красноармейцев.
Декреты господина Бронштейна о "Национализации девиц" в Екатеринбурге мы,
как положенно правоверному коммунисту, забыли. "Гидру контрреволюции" опустли.
Ну тогда да, тогда конечно "революционные матросы" были ангелы во плоти. Такие
сознательыне-сознательные... Скучно.
G> Имели ли такую цель белые комендиры? Это те, у которых отняли земли и
G> фабрики, которые считали народ быдлом, обязанным знать свое место, но
G> взбунтовавшимся!
От только не надо. Товарищество Петра Кузнецова дало по Харьковской
губернии столько рабочих мест, что вокруг него вырос ПГТ. А взбунтовавшееся
быдло, пьяное, ленивое, жаждущее халявы ставило к стеке всех тех, кто не
собирался с ним делиться нажитым потом и кровью добром. Назвать ЭТО народом...
Увольте.
G> Напрасно ты пошутил! Отнял у меня столько времени, когда надо бежать за
G> картошкой, а то базар закроется.
Лучше бы шел за картошкой, чем за Советску Власть агитировать стандартными
штампами советских учебников.
/_*ICQ UIN: 84703985*_/ _Всего! CorWin, хулиган и невоспитанный тип._
/_*e-mail:*_/ /*cor_win@inbox.ru*/ 17 Feb 02, где-то около 14:41.
Винамп тихо умер
--- ИзВИнИте За НерОвнЫй поЧеРк
* Origin: Sorry for my bad English, my native language is C++ (2:461/310.555)
Скачать в виде архива
