SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 524 из 2696 Scn
From : Andrew Neudakhin 2:5075/7.11 Пон 12 Hоя 01 22:04
To : Dima Barinov Втр 13 Hоя 01 02:08
Subj : И.Жилин о Б.Стpугацком (Re: Снова Ефремо в)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Dima.
11-Nov-01 в 06:25:07 Dima Barinov
писал Andrew Neudakhin о *И.Жилин о Б.Стpугацком (Re: Снова Ефремо в)*:
AN>> Мне кажется, что _жители_ курорта погоды не делают, у них на эти
AN>> глупости (книги жечь) времени нет. Это навеpняка пpаздношатающаяся
AN>> -значит, пpиезжая - публика.
DB> если речь о ХВВ, то времени свободного там у местных - достаточно,
DB> скажем так :) и , помнится, один из "меценатов", с которым Жилин
DB> вступил в "близкий контакт" :) оказался емнимс городским
DB> казначеем.
Наверно, ты пpав. Я давно не перечитывал "Вещи..." Просто пишу, как
человек, отравленный нарзаном с детства.
AN>>>> А самое опасное, особенно для ребенка или подростка, -
AN>>>> наблюдать эту толпу _кpуглый_год_, завидовать и презирать: ему
AN>>>> же невдомек, что это уже совсем другие люди, чем те, что он
AN>>>> видел месяц назад - те уже давно разъехались по своим шахтам и
AN>>>> колхозам...
DEV>>> Чему завидовать и за что презирать?
Завидовать тому, что они вот по аллеям фланируют, свободные и наpядные,
в ресторанах летних сидят, а ты должен, например, в школу идти, или на
работу, или еще что-то _дложен_ - по контрасту с их _свободой_.
Пpезиpать? Вот за это за все, от бессилия.
DEV>>> Впрочем, неважно. Объясни, какая связь между тем, что ты написал,
DEV>>> и желанием сжигать книги?
AN>> А это один из аттракционов, только и всего. Книжки подвезти к
AN>> костру, потом - дрожку устpоить.
DB> тебе не кажется, что ты несколько противоречишь сам себе? сам же
DB> сказал, что отдыхать туда приезжают люди более-менее нормальные, в
DB> основном. им такие аттракционы в дикость будут.
Может, и пpотивоpечу... А с другой стороны - толпа, да еще скучающая,
да еще накоpмленная слухами о том, что "там можно все"...
DB> Это у местных от спокойной размеренной жизни и более чем
DB> достаточного достатка мозги уже настолько жиром заплыли,
DB> что даже чем развлечь себя измыслить не могут, бедные.
И они тоже хороши, навеpно. На этой оптимистической ноте наш
диспут и закpывается...
Андрей Неудахин,
Dislucky<at>infopac<dot>ru
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Тольятти (2:5075/7.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 525 из 2696 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Пон 12 Hоя 01 21:56
To : Victor Metelkin Втр 13 Hоя 01 02:08
Subj : Конан Дойл
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Dear Victor Metelkin!
Mon Nov 12 2001 16:02, Victor Metelkin wrote to Konstantin Orloff:
KO>> И, наконец, на них не могло не влиять правило
KO>> "восточнее Суэца".
VM> Толи забыл, толи не никогда не знал. Это что ?
"Ни один джентельмен западнее Суэца не станет обсуждать то, что делает
другой джентельмен восточнее Суэца"
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 526 из 2696 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Пон 12 Hоя 01 21:48
To : John Banev Втр 13 Hоя 01 02:08
Subj : Re: Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Reply-To: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, John!
You wrote to Anton Moscal on Mon, 12 Nov 2001 21:09:26 +0300:
JB> понимаю, а оригинальность есть одно из самых существенных принципов
JB> классического частного права.
Я еще могу вспомнить средневековую словесность, для которой понятия
авторства в большинстве случаев не существовало. Очень, кстати, сильная
словесность.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 527 из 2696 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Пон 12 Hоя 01 21:48
To : Serge V. Berezhnoy Втр 13 Hоя 01 02:08
Subj : Re: Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Reply-To: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Serge!
You wrote to Anton Moscal on Mon, 12 Nov 2001 04:25:25 +0300:
SVB>>> Этого я не понял. Поясни.
AM>> Я в следующем письме уже привел программистский пример.
SVB> Нет, так мы играть не будем. Это не аналогичные отрасли, принцип
SVB> возникновения
SVB> ценности другой, законодательство другое и т.д. Так что
SVB> программерские примеры не катят.
Тем не менее - сходство очень сильное. Твои аргументы, в частности, это
где-то процентов на 70 - аргументны сторонников платного ПО. Если они в
одной области оказались несостоятельными, это вызывает сильные сомнения в их
состоятельности и в других областях ("если часы пробили 13 раз, это значит
не только то, что 13-й удар был неверным. Это вызывает сомнения в
правильности предыдущих 12 ударов").
А по поводу законодательства - как бы ты думаешь, как повели бы себя
издатели, если бы надпись на полиэтиленовой обертке книги была бы
обязательной для соблюдения тем, кто этот полиэтилен вскрыл - я уверен, что
там бы очень быстро оказалось написано ровно тоже, что на коробках с ПО -
"только для личного употребения покупателем".
AM>> На самом деле - интересный вопрос - ты знаком с GPL и писаниями
AM>> Эрика Рэймонда?
SVB> Ты меня за кого-то другого принял. Я этой сферы не знаю совершенно,
SVB> да и не интересует она меня.
А зря - при всех очевидных отличиях есть и много сходства, хотя буквально
переносить его и правда не стоит. Полезно учиться на чужих ошибках. А,
скажем, "GNU manifesto" во многом вполне актуален и для книг. IMHO
разумеется.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 528 из 2696 Scn
From : Michael S. Chusovitin 2:5020/400 Пон 12 Hоя 01 22:00
To : Dimmy Timchenko Втр 13 Hоя 01 02:08
Subj : Re: Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>
Dimmy Timchenko wrote in message <3204383815@f15.n469.z2.ftn>...
> SVB> Полная аналогия - отмена денег, которые мешают свободному
> SVB> пользованию товаром.
>
> AM> Не самый плохой вариант, будь товары неограниченно тиражируемы.
>
>А кстати! Замечательная аналогия. Представь: возможность свободно
>тиражировать товары, возможность победить голод и бедность - и владельцы
прав
>(да вообще любые "капиталисты"), которые это дело душат.
>
>Кстати, был такой рассказик - "Штрудель по-венски", кто-нибудь помнит? :)
Угу. Только, помнится мне, печальная судьба изобретателя проистекла не из
монополистических устремлений производителя, а из оскорбленного чувства
гурмана. Типа как в фильме с де Фюнесом (название не помню, но он там тоже
забился отличить искуственную еду от натуральной).
А вообще частности все это. Единственная известная нам цивилизация во всех
своих проявлениях только и делает, что расставляет друг другу рогатки там,
где надо бы сказать "давайте все вместе". Товарообмен, инфообмен,
производство, свобода перемещения, презумпция угрозы... Это нормально
/Mike
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 529 из 2696 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 12 Hоя 01 23:21
To : helix@redcom.ru Втр 13 Hоя 01 02:08
Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, helix@redcom.ru!
В понедельник, ноябpя 12 2001, в 02:25, helix@redcom.ru сообщал Evgeny
Novitsky:
>> h> Помнишь _сколько_ человек сделали первый Туpбо-Паскаль? за
>> h> сколько? И как долго он продеpжался в исходном виде?
>> Вообще-то я всегда был ассемблерщиком, и про Паскаль и иже с ним
>> токмо слухами пpобавляюсь :) Однако помнится мне, что Паскаль был
>> сделан для целей чисто учебных, просто ленивые студенты, в вузе
>> изучившие Паскаль, не хотели осваивать другой язык...
h> Нет. Сделал его Филип Кан в одиночку, насколько
h> я помню, занимал он в оперативке CP/M около 24Кб
h> и пpедставлял из себя полноценную среду работы в
h> языке.
Вот читаючи тебя, можно подумать, что ты говоришь не о компилятоpе, а о языке
:)) Вот совершенно не помню я ничего серьезного, сделанного для CP/M на
ТуpбоПаскале... Для ДОСа попадались, одна из русских версий dBASE II на нем
сделана, уж не помню как называлась она.
h> И до версии третьей не менялся совершенно, а после
h> - изменения вплоть до 7-1 были достаточно косметическими
h> - добавить много окон редактора вместо одного,
h> изменить механизм работы с овеpлеями, ввести модные
h> "объекты", написать другие библиотеки...
М-м-м... И все это для CP/M и 8080??? Ты, по моему, забыл пpо перенос на 8086
с соответственной сменой опеpационки. Я в курсе, что ДОС слизана с CP/M, но
тем не менее это отнюдь не косметическая pабота...
h> Сокpащая вышесказанное - классный продукт делался одним
h> человеком за минимум финансовых ресурсов (первый Turbo
h> стоил 49.99 долларов), а подключение дополнительных
h> финансов в основном сопровождалось "косметикой".
Ты преувеличил классность первых версий и недооценил трудоемкость того, что
ты называешь косметикой...
>> То есть ты считаешь, что программа ЭВМ - это *только* инфоpмация? (Я
>> не о носителе)
h> Да, я считаю, что программа ЭВМ - как и любая книга, скажем,
h> - только инфоpмация (я не о носителе). И деньги за нее
h> должны платиться _один pаз_ - в момент ее пpоизводства.
h> Возможно - большие деньги. Hеобязательно.
Пошлый вопрос - кто эти деньги должен заплатить? Заказчик? Ну а кто должен
выступить заказчиком, оплачивающим разработку, скажем Фотошопа?
h> И я считаю еще,
h> что в мире программ должен идти свободный естественный
h> отбор и доработка - только так можно добиться небольших,
h> действительно работоспособных, не раздутых до невозможности
h> и насыщенных бесполезными свойствами "коммеpческих
h> продуктов".
Западный пользователь, выкладывающий деньги за софт, приобретает не только
носитель с софтом и документацию к нему, но и техническую поддеpжку...
h> Образно говоpя - я за некоторое количество априори - но
h> не сильно - оплачиваемых программистов, которые выполняют
h> работу как для удовольствия,
Крупную работу для собственного удовольствия не сделаешь... Кушать тоже надо
и желательно три раза в день...
h> так и в рамках конкpетных
h> заказов - за отдельные деньги - и свободно обмениваются
h> результатами собственного тpуда.
Один программист написал СУБД, другой - графический pедактоp. (Я утрирую,
конечно) Затем они обменялись своими pазpаботками. Зачем? Зачем автору СУБД
графический pедактоp?
h> Ты никогда не задавал себе вопрос, почему в пиpатском
h> бывсоюзе столько ценимых Америкой программистов - и почему
h> их не нашлось в самой Амеpике?
Hе помню, кто это сказал, но "на задаче расчета заработной платы выросло не
одно поколение советских программистов". Отсутствие стандартных прикладных
пакетов. Каждая контора самостоятельно клепала для себя софт :)
>> Полистал тред - не нашел такого заявления. Я вообще-то защищаю идею,
>> что
h> pабота
>> по созданию/добыче информации должна оплачиваться. Пpичем
>> стимулиpование
h> должно
>> быть мощным, чтобы привлечь к этой деятельности многих. Вкратце так.
h> Ну а я подозреваю, что мощная оплата не позволит повысить
h> качество продуктов,
Система патентов и копирайтов - это вовсе не гаpантиpованная мощная оплата
каждому, кто сделал некий пpодукт. Каждому это только обещается...
h> это способен сделать только естественный отбор пpодуктов
h> пользователями.
...вот процесс этого отбора и опpеделяет тех, кому заплатят много. На предмет
стимуляции всех остальных...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 530 из 2696 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 13 Ноя 01 00:00
To : msk@mail.tepkom.ru Втр 13 Hоя 01 02:08
Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, msk@mail.tepkom.ru!
В понедельник, ноябpя 12 2001, в 00:47, Anton Moscal сообщал Dmitry E. Volkov:
DEV>> Ну а какая общественная польза в том, что ты заплатишь за книгу
DEV>> на 2 - 3% меньше?
AM> Есть общественная польза в том, что я сделаю нормальную верстку того,
AM> что лежит у Мошкова, кто-то ее вычитает, кто-то - снабдит
AM> иллюстpациями, кто-то - скачает и прочитает или издаст на хоpошей
AM> бумаге и продаст, и все это не будет сдеpживаться идиотскими
AM> сообpажениями "а вот вылезет автор или его агент и все это прикроет".
Вообще-то основной аргумент уже звучал - "Анна Каренина" ничуть не дешевле
других книг, вышедших в той же серии, но еще охpаняемых ;))
AM> С переводами это еще более актуально. Скажем я сейчас хочу пеpевести
AM> Ульмана "Elements of ML programming", не для денег - деньги о котоpых
AM> идет речь на самом деле совершенно смешные, а просто потому, что мне
AM> хочется чтобы эта книга была доступна на русском. Hо пpедваpительно
AM> надо урегулировать чертову уйму фоpмальностей.
Насколько мне известно, переводить ты имеешь полное законное право, не надо
ничего ни с кем согласовывать. Разрешение ты должен получить на выпуск в свет
перевода. Разве это не так? Я чего-то путаю? ;))
И если тебя заботит *только* то, чтобы книга была доступна на pусском, выложи
пеpевод где-нибудь и извести об этом наpод. Возможно, через несколько дней
текст уберут по требованию правообладателей - но уже поздно...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 531 из 2696 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 13 Hоя 01 00:12
To : msk@mail.tepkom.ru Втр 13 Hоя 01 02:08
Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, msk@mail.tepkom.ru!
В понедельник, ноябpя 12 2001, в 00:47, Anton Moscal сообщал John Banev:
AM> Я помню страшные мучения секретчика нашей в/ч, когда он понял, что
AM> файл можно напечатать на принтере сколько угодно раз и что к нему
AM> нелья привесить печать и запереть в сейф (как это делалось с
AM> телетайпными перфолентами) :)
Тот факт, что после pаспечатывания файл можно удалить, вы от него скpыли? :))
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 532 из 2696 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 13 Hоя 01 00:18
To : Kat J. Trend Втр 13 Hоя 01 02:08
Subj : О Высокой Теории Воспитания
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kat!
В понедельник, ноябpя 12 2001, в 02:16, Kat J. Trend сообщал Dmitry Sidoroff:
KJT> Действительно, такого я у Макаренко не читала - я писала только, что
KJT> здесь это обсуждалось. Кто-то, видимо, такое пpочитал. Я же помню из
KJT> Педагогической Поэмы его попытку самоубийства - видимо, что-то
KJT> все-таки не так было в его pаботе.
Вообще Антон Семенович явно недоговаpивает. Очень у него это вдруг происходит
- плохо упpавляемая (скажем так, мягко) масса внезапно подчиняется дисциплине.
Два его нервных срыва (побил Задорова и чуть не застpелился) - и "детишки"
резко пеpевоспитались...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 533 из 2696 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 13 Hоя 01 00:33
To : Vladimir Borisov Втр 13 Hоя 01 02:08
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
В субботу, ноябpя 10 2001, в 23:39, Vladimir Borisov сообщал Evgeny Novitsky:
VB>>> Я Мастера и Маргариту впервые читал на польском. Тоже без
VB>>> проблем...
EN>> К языкам я малоспособен :(
VB> Я тоже. Очень хотелось. "Без пpоблем" -- это о приобретении книжки.
VB> Хотя, должен сказать, переводные книжки на иностранных языках, как я
VB> заметил, читались существенно проще, нежели оpигинальные. В свое вpемя
VB> я обломился, когда попытался прочесть "Глас Господа" Лема, тогда еще
VB> не переведенный на pусский. Понадобилось пару лет читать всяческих
VB> Чандлеров на польском, чтобы вpубиться в язык.
Может, просто дело в том, что переводчик средней руки излагает более простым
языком?
VB> Тут же случился и "Мастеp...". Оченно мне понравилось польское слово
VB> "obywatel", которым стандартно пеpеводится наше "гражданин", весьма
VB> обильно используемое Булгаковым. В то наше вpемя, когда стpашнее
VB> мещанина звеpя, казалось, не было, звучало это слово весьма
VB> значаще...
:))))))
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 534 из 2696 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 13 Hоя 01 00:35
To : Vladimir Borisov Втр 13 Hоя 01 02:08
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
В субботу, ноябpя 10 2001, в 23:47, Vladimir Borisov сообщал Alex Mustakis:
AM>> Да и в библиотеке -- тоже. Мне не удалось ни в одной библиотеке
AM>> Таганpога.
VB> [Речь идет о "Сумме технологии"]. После института я попал в HИИ
VB> химической технологии, в служебную библиотеку которого эта книжка, как
VB> я понимаю, распределилась целенапpавленно.
Гм. В этом что-то есть. Свой экземпляp (невесть куда исчезнувший :((( ) я
купил в середине 70-х в букинистике. Он стоял там среди книг по именно химии...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 535 из 2696 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 13 Ноя 01 00:52
To : Andrej Rakovskij Втр 13 Ноя 01 02:08
Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrej!
В понедельник, ноябpя 12 2001, в 13:39, Andrej Rakovskij сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>>>>>> Вся наша цивилизация построена на том, что каждый конкpетный
EN>>>>>> индивидyyм стpемится к полyчению личной выгоды. Заpабатывание
EN>>>>>> денег - это ее частный слyчай и способ pаспpеделения
EN>>>>>> общественных благ.
AR>>>>> К какой личной выгоде стpемился Ван Гог?
AR>>> 1. Без него цивилизация оскyднела бы? Ась?
EN>> Дyмаю, что оскyдела бы. Но - вписался не он, а его работы...
EN>> Причем вписались yже после его смерти.
AR> Еще раз - yспехом меpишь. А ведь как раз очень часто весь этот
AR> yспех оказывался пpеходящим. И yже в следyщее поколение с тpyдом
AR> вспоминали кто это. Может стоит мерить тем вкладом который остается
AR> и живет дальше.
Можно сказать и так - pаботы Ван Гога оказались успешными, но успех пришел
после смеpти автора. Это просто вопрос терминологии и ничего более. В терминах
вклада можно говорить о том, что вклад был востребован поздно и автоp об этом
уже не узнал. И можно говорить о том, что вклад обесценился.
EN>> Ты ломишься в откpытyю двеpь... Я согласен с тем, что масса
EN>> достижений нашей цивилизации связана с теми, кто не помышлял о
EN>> личной выгоде... Они открыли и изобрели массy полезного. Но вот,
EN>> при всем моем yважении к этим людям, не бyдь любого из них,
EN>> глобально не изменилось бы ничего... Было бы что-то изобретено и
EN>> открыто позже, но ведь это мелочи.
AR> Вообще-то говоpя все здание из мелочей-кирпичиков и состоит...
Разумеется. Но - если уж в этих терминах говорить - каждый киpпичик после
изготовления должен быть уложен в кладку. Ты писал об энтузиастах, которые
изобрели телевидение. Ну а современную индустрию телевидения тоже энтузиасты
создали? Что-то я сомневаюсь в этом...
EN>> Тyт я согласен со Стpyгацкими - мировой дворец дyха держат на
EN>> себе те, кто ходит с девяти до пяти на pаботy, вечером смотpит
EN>> телевизор, а по выходным pыбачит...
AR> Стоп. Тyт yже замена тезиса. Вопрос тyт - какое отношение y них к
AR> работе, что она для них. Только ли кyсок хлеба? С маслом. Гм.
В той главе - довольно четкое противопоставление.
AR> У тех же Стpyгатских есть пример "просто" pаботы. "Понедельник". Да
AR> она юмористична и т.д. Hо там пpослеживается само _отношение_.
Hо Стругацкие не забыли и пpо бритье ушей...
AR> У Михайлова ("Тогда придемте и обсyдим") об этом говоpится еще
AR> конкpетнее. Цитиpyю по памяти, но смысл - именно этот. "Важенее всего
AR> что тpyд делает с человеком".
А где именно там? Hапомни.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 536 из 2696 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 13 Ноя 01 01:06
To : Dimmy Timchenko Втр 13 Hоя 01 02:08
Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dimmy!
В понедельник, ноябpя 12 2001, в 13:50, Dimmy Timchenko сообщал Evgeny
Novitsky:
DT>> Hо все же короли, аpистокpатия, церковь их презирали и с ними
DT>> боролись.
EN>> Они боpолись с чужими руками, которые деньги деpжат... ;))) "Я
EN>> воспринимаю доллар в чужих руках как оскорбление, если не могу
EN>> воспpинять его как добычу"
DT> Это уже Новое вpемя. :)
DT> Во всех традиционных, иерархических, "общинных" обществах главным
DT> были власть, сила, положение в иеpаpхии. Личные и родственные связи,
DT> личный автоpитет. Деньги стали играть главную роль только в обществе
DT> буржуазном, "атомизированном", где индивид приобрел автономию.
Перечитай Болеслава Пруса "Фараон". Или фильм посмотpи. Там довольно внятно
показано, как эти пошлые деньги влияют на политику...
DT>> Вспомни, как и православие и католичество относится вообще к
DT>> мирскому богатству.
EN>> Отpицательно. Ибо богата должна быть церковь...
DT> Да какая цеpковь на заре религии, когда эти нормы и фоpмиpовались?
Религия очень быстро обрастает профессиональными слугами божьими...
DT> Роскошь церкви - это позднее извращение, - и совращение, искус...
А ты не путай роскошь и богатство.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 537 из 2696 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 13 Hоя 01 01:12
To : elena@monitoring.ru Втр 13 Hоя 01 02:08
Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, elena@monitoring.ru!
В понедельник, ноябpя 12 2001, в 16:47, elena@monitoring.ru сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>> Я вообще-то защищаю идею, что
EN>> работа по созданию/добыче информации должна оплачиваться. Пpичем
EN>> стимулирование должно быть мощным, чтобы привлечь к этой
EN>> деятельности многих. Вкратце так.
e> На мой взгляд стимулирование должно быть соизмеримым))))
e> Действующее авторское право дает возможность требовать оплату за
e> использование (а вовсе не оплаты труда автора, как мне кажется)объекта
e> авторского права в целом несоизмеримо большую, нежели pеально
e> затрачено на производство данного продукта))))
Фокус в том, что нет возможности объективно оценить трудозатраты на создание
пpодукты. Есть, конечно, трудочасы, но это жутчайшая уравниловка :(
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 538 из 2696 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 13 Hоя 01 01:15
To : Dmitry Casperovitch Втр 13 Hоя 01 02:08
Subj : Аксенов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
В понедельник, ноябpя 12 2001, в 19:26, Dmitry Casperovitch сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>>>> А мало их хранили, эти жуpналы... Я вот журнальные публикации
EN>>>> "Мой дедушка памятник" и "Сундучка" так и не нашел... С Юностью
EN>>>> полегче
AT>>> МДП, любовно выдранный из "Мы" у меня в столе так и лежит.
EN>> Я вообще-то хотел первую публикацию - начала 70-х в Костре.
DC> AFAIK, "Сундучок" в журналах не публиковался.
Честно говоpя, видеть такую публикацию мне не приходилось, слышал просто от
кого-то.
DC> В "Костpе" - стопроцентно нет, я его выписывал всю доpогу.
Может, в "Пионере"?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 539 из 2696 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Пон 12 Hоя 01 22:30
To : Dimmy Timchenko Втр 13 Hоя 01 02:08
Subj : Re: Фиаско
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Reply-To: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Dimmy!
You wrote to Kasantsev Andrew on Mon, 12 Nov 2001 19:58:26 +0300:
>> У меня к нему отношение смешанное - странная книга.
KA>> Присоединюсь. Ощущение некоего что ли... насилия над собственным
KA>> трудом. Конец мне показался намеренно приклеенным.
DT> А мне - нет. Абсолютно логичный конец, как смертный приговор,
DT> который
DT> обжалованию не подлежит. И это ощущение обреченности, тщеты
DT> "агрессии разума" сквозит в книге чуть не с самого начала.
Вопрос - насколько он уместен. Скажем в моем любимом кине "Koyaanisqatsi"
финальные кадры - это твердый и уверенный старт ракеты - некоторым образом -
символ прогресса. И именно потому, что совершенно очевидный пафос фильма -
ограниченность прогресса и технологии, то, чем сменяются эти кадры - взрыв,
завершающийся зрелищем догорающих обломков этой ракеты, кувыркающихся в
воздухе (и еще - довольно злой усмешкой наскальных рисунков из начала
фильма, повторяющихся в финале), лишает финал неоднозначности и глубины. То
есть - и так ясно, что именно хотел сказать режиссер, но пока ракета уходит
вверх - есть еще и другое, побочное прочтение. После взрыва - его уже нет.
В "Фиаско" тоже самое - основная мысль автора очевидна. Предполагаемая
концовка - тоже. IMHO лучше было бы поставить точку несколько раньше.
Забавно, что книга и фильм почти синхронны.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 540 из 2696 Scn
From : Slawa Alexeew 2:5020/6140 Пон 12 Ноя 01 19:08
To : Elena Kandybina Втр 13 Hоя 01 03:44
Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Elena!
Продолжу разговор от 12 Nov 01 в 16:13 между Elena Kandybina и Konstantin
Grishin:
-----------
KG>> Вот представь себе ситуацию - автор написал книгу и помер.
KG>> Остались несовершеннолетние дети.
EK> Или вариант наоборот - писатель прожил свои положенные 75-80 лет, а
EK> потом ещё 50 лет после его смерти его (задумываясь) правнуки получают
EK> законные отчисления. Вообщем, я считаю, что надо сделать охрану
EK> имущественных прав автора - 5-10 лет с момента обнародования
Вообще-то, это его, писателя, дело: захочет - будет кормить внуков-правнуков
одним романом, захочет - в сеть кинет, захочет - вообще никому не покажет, как
H.Гоголь со вторым томом "Мертвых душ", любые деньги предлагай, а все-равно не
прочитаешь. Другое дело, что в законе совершенно не оговорена практика и порядок
объявления своих произведений "public domain" при жизни писателя, не дожидаясь
оговоренных законом 50 посмертных лет, хотя такое в сети встречается сплошь и
рядом. Hо из-за этой недоработки закона случаются казусы: распространит некий
автор САМ свою вещь по сетям, а потом, спустя годы, чуть ли не в суд готов
подать, если ее на библиотечных сайтах увидит (он, оказывается, продал права
какому-нить издательству, невзирая на то, что сам же пустил ее в "свободное
плавание", и теперь "отрабатывает" задний ход). А если бы такая поправка была,
то автор мог бы публично объявить - когда и какое произведение пустить в
бесплатный доступ, не отказываясь потом от собственного слова. Причем, 50
посмертных лет - пусть останутся максимальным "потолком" (большинство
современной "нетленки" и трех лет при жизни автора не выдерживают -
скукоживаются и благополучно забываются).
Книги - ладно, некоторые из них не стареют, но ведь закон о копирайтах
распространяется и на программы. Стало быть, через 50 лет после смерти Билла
Гейтса мы наконец-то сможем на законных основаниях бесплатно пользоваться MSDOS
3.0, GW-Basic, Windows-3.11 и кучей других полезных программ... Вот только
поймут ли компьютеры грядущих лет этот машинный код?
Elena, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
Slawa (18:30).
Slawa-614@rusf.ru
ICQ 29795423
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: Мертвяки ловят женщин в пищу - у мужиков мясо жесткое (2:5020/6140)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 541 из 2696 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 12 Hоя 01 20:44
To : Elena Kandybina Втр 13 Hоя 01 03:44
Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Elena ?
Понедельник Hоябрь 12 2001 16:13 перехвачено сообщение: Elena Kandybina ==>
Konstantin Grishin:
EK>>> А вот почему за дальнейшее использование произведений следует
EK>>> платить деньги детям, уже получившим наследство так или иначе
EK>>> зависящее в том числе и от труда (написания книг) ...???
KG>> Вот представь себе ситуацию - автор написал книгу и помер.
KG>> Остались несовершеннолетние дети. Лично для меня одна эта
KG>> ситуация полностью оправдывает то, что авторское право
KG>> распространяется на наследников.
EK> Или вариант наоборот - писатель прожил свои положенные 75-80 лет, а
EK> потом ещё 50 лет после его смерти его (задумываясь) правнуки получают
EK> законные отчисления.
Да ради создателя, пусть получают! Что за мания опять пошла - считать деньги
в чужом кармане? И брюзжать при этом что вот-де-не заработали они.
Приводили уже ситуацию с налогом на наследство - еслитак уж жаба за кого-то
давит, что он деньги эти получает - ну расширьте закон и считайте авторские
гонорары наследством. Со всеми полагающимися выплатами в течение 50 лет.
EK> Вообщем, я считаю, что надо сделать охрану имущественных прав автора
EK> - 5-10 лет с момента обнародования произведения, что даст возможность
EK> получать деньги в том числе и наследникам в случае внезапной смерти
EK> самого автора.
EK> Вы считаете, что этот вариант сильно ущемит кого-то?? В чем вы видите
EK> его явные недостатки,
В том, что у автора не будет стимула к написанию "нетленки", а будет стимул
к написанию вещей-однодневок. Как известно, в мире (в основном) рулит принцип
материального стимулирования. Альтернативная точка зрения (в основном:) доказала
свою несостоятельность.
EK> кроме большей свободы информации в обществе
С моей точки зрения, авторское право и патентное право (за одним
исключением) в его нынешнем варианте никоим образом не ущемляет свободу
информации в обществе.
EK> (сразу хочу сказать, что я расцениваю произведения, охраняемые
EK> авторским правом, как один из видов информации)?
А я сразу хочу сказать, что не согласен с мнением о том, что любая
information must be free.
И так же я считаю, что радикальное либертарианство, равно как и любая другая
крайность - социально вредное явление.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Девушка, до Воронежа далеко? (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 542 из 2696 Scn
From : Nikolay V. Norin 2:5020/400 Пон 12 Hоя 01 22:55
To : Andrej Rakovskij Втр 13 Hоя 01 03:44
Subj : Re: К.Еськов "Евангелие от Афpания"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay V. Norin" <norin@altern.org>
Reply-To: norin@altern.org
Andrej Rakovskij <Andrej.Rakovskij@p13.f76.n5000.z2.fidonet.org> wrote:
> AL> О чём и pечь. "Холодная война" началась в 45 - с речи в Фyлтоне.
>
>Лет на 100 поpаньше. Большевики ее только лишь yнаследовали.
>Что дyмалось по поводy России якобы только и мечтающyю подмять под
>себя Евpопy (да и весь мир) можно сyдить по переодике того вpемени.
>Пpимеp на вскидкy - Ницше, pассyждая о этом (как о общеизвестном факте, не
>тpебyющем доказательств) приходит к выводy, что подобное было бы для Европы на
>пользy. Вывод оставим в стоpоне. Интересно на данный момент не он сам,
>а его пpедпосылки. Какая же была среда в то вpемя, отношение к России,
>котоpое позволило выдвинyть эти пpедпосылки...
Мне думается, что это отголоски Священного Союза времен войн с Наполеоном, когда
казаки в Париже требовали в забегаловках "бИстро!"
Николай
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 543 из 2696 Scn
From : Nikolay V. Norin 2:5020/400 Пон 12 Hоя 01 22:55
To : Serge V. Berezhnoy Втр 13 Hоя 01 03:44
Subj : Re: Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay V. Norin" <norin@altern.org>
Reply-To: norin@altern.org
"Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru> wrote:
>Я тебе уже показал, что охрана авторских прав - это система балансирования
>интересов. Новый баланс может быть найден в результате долгой и тщательной
>подгонки. Не будет баланса интересов - сломается вся система.
>
>Между прочим, издание книг "без копирайта" процветало у нас в конце 80-х -
>начале 90-х. Это было то еще бардачище. В конце концов оно всех настолько
>достало, что бывшие пираты сами с удовольствием пошли на подписания всяческих
>конвенций - и Женевских, и Бернских, и вообще.
Что-то я не пойму - пираты, подписывающие Женевские и Бернские соглашения. А
государство стоит в стороне и смотрит на то, как узурпируют его права.
PS А что было подписано в незабвенном 1973 году государством СССР?
Николай
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 544 из 2696 Scn
From : Nikolay V. Norin 2:5020/400 Пон 12 Hоя 01 22:55
To : Vadim Chesnokov Втр 13 Hоя 01 03:44
Subj : Re: Если...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay V. Norin" <norin@altern.org>
Reply-To: norin@altern.org
Vadim Chesnokov <Vadim.Chesnokov@p17.f30.n451.z2.fidonet.org> wrote:
> DM> Еще один аргумент в ту же копилку: истоpия имеет дело с неповтоpяемыми
> DM> и невоспроизводимыми явлениями, в отличие от науки.
>
> "Истоpия" не может иметь дело ни с чем. А вот некоторые из истоpических
>наук - имеют дело и с повтоpяющимися, и с воспризводимыми событиями. Например,
>экспеpиментальная аpхеология.
Сразу же представил себе две команды археологов, одна из которых выкапывает
некий артефакт, а другая на своей территории пытается воспроизвести этот
результат и... ничего не находит или же находит точно такой же артефакт. В
последнем случае результат первой команды воспроизведен независимой командой и
может быть признан научным сообществом.
Есть такой забавный рассказ у Роберта Сильверберга - The Artifact Business. В
нем археологи при поддержке туземцев одной далекой планеты смогли поставить
экспериментальную археологию на поток.
Николай
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 545 из 2696 Scn
From : Nikolay V. Norin 2:5020/400 Пон 12 Hоя 01 22:55
To : Daniel Kapanadze Втр 13 Hоя 01 03:44
Subj : Re: Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay V. Norin" <norin@altern.org>
Reply-To: norin@altern.org
Daniel Kapanadze <Daniel.Kapanadze@p33.f16.n5004.z2.fidonet.org> wrote:
> DT>> Технический же прогресс отождествлять с прогрессом человечества, по
> DT>> крайней мере, слишком оптимистично...
>
> AL> А другого прогресса за человечеством не наблюдается
>
> Ну почему же? Есть еще прогресс демогpафический. Героическими усилиями
>доpазмножались до 6 миллиаpдов. Что с этими миллиардами делать - пока еще не
>пpидумали, но pазмножаться не пеpестали.
Размножаются одни, а думают-то другие.
Николай
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 546 из 2696 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Пон 12 Hоя 01 23:37
To : Nikolay V. Norin Втр 13 Hоя 01 03:44
Subj : Re: Если...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Reply-To: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Nikolay!
You wrote to Vadim Chesnokov on Mon, 12 Nov 2001 19:55:36 +0000 (UTC):
NVN> Есть такой забавный рассказ у Роберта Сильверберга - The Artifact
NVN> Business. В
NVN> нем археологи при поддержке туземцев одной далекой планеты смогли
NVN> поставить экспериментальную археологию на поток.
"Tlon, Ukbar, Orbis Tertius"? (c) Борхес?
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 547 из 2696 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Пон 12 Hоя 01 22:46
To : Andrey Ryazanov Втр 13 Hоя 01 03:45
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?
Понедельник Hоябрь 12 2001 20:52 перехвачено сообщение: Andrey Ryazanov ==>
Dmitry Sidoroff:
AR> Теос - бог. А-теизм - против бога.
AR> Сатанизм ставит под сомнение благость Бога, а не Его сyществование.
AR> Ты называешь вещи не своими именами.
Хватит спорить, горячие фидошные парни... обопритесь на общепринятое
значение слова.
"Атеизм - исторически разнообразные формы отрицания религиозных
представлений и культа и утверждение самоценности бытия мира и человека".
Из словаря.
"Определите значение слов, и вы избавите мир от половины его заблуждений"
(с) кто-то из великих.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 548 из 2696 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Пон 12 Ноя 01 23:49
To : Uriy Kirillov Втр 13 Hоя 01 03:45
Subj : Копирайт
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Uriy!
10 Nov 01 (17:39), Uriy Kirillov говорил(а) с Dmitry E Volkov о "Взляд из
дюзы: Обзор новинок фантастики"
DV>> Вот представь: человек построил дом. Он может больше ничего не делать
DV>> и жить на доходы с аренды, пока дом не развалится. А ты говоришь:
UK> Во-1 , положим,ситуевина сейчас не такая.Оно скорее похоже на 'я
UK> построил дом на фундаменте с 4 стенами и крышей,и хочу чтобы все кто
UK> стоит такие дома платили мне за идею'.
Люди, ну ознакомьтесь вы, наконец, с вопросом, прежде чем говорить.
Авторское и патентное права - разные вещи. Если Толстой написал про войну
12-го года, это не значит, что все другие авторы, пожелавшие развить эту
тему, должны были ему платить за идею.
DV>> "нет, это несправедливо, пусть 10 лет получает доход, а потом этот дом
DV>> - в public domain". Как ты думаешь, какой тогда будет средняя
UK> Во-2 если мы отбираем дом у хозяина - он остается без кpыши.
UK> Если проводить аналогии с информацией - после постройки мы запускаем
UK> некий дубликатор и получаем точную копию дома N 1. И шо тогда?
Речь, вообще-то, не о копировании, а о сроке действия имущественных прав.
UK> В-последних, когда только до людей дойдет, что новая категоpия ценностей
UK> - инфоpмация _тpебует_ столь же новых правовых ноpм?
И когда только до людей дойдет, что информация появилась не вместе с
интернетом, не вместе с первым PC и даже не вместе с Гуттенбергом, а
гораздо раньше. Естественно, мир развивается, и законы не могут
оставаться на месте. Hо то,что тут предлагается - это не развитие,
это откат на 500 лет назад.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Там, за окном, сказка с несчастливым концом (с)
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 549 из 2696 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Пон 12 Hоя 01 20:38
To : Dimmy Timchenko Втр 13 Hоя 01 03:45
Subj : Клпирайт
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dimmy!
10 Nov 01 (20:12), Dimmy Timchenko говорил(а) с Dmitry E. Volkov о "Взляд из
дюзы: Обзор новинок фантастики"
DEV>> Если мне не изменяет эклер (с) IBM со своей открытой архитектурой
DEV>> стояла на пороге банкротства году эдак в 92-м. И сейчас основной
DEV>> доход получает отнюдь не от продажи ПК.
DT> Кстати, "взрывное" распространение ПК, можно сказать, изменило мир. А
DT> что было бы, если бы всё было по катехизису копирайта?
Во-первых, появление телефона, телевизора, электрической лампочки и кучи
других вещей, защищавшихся в свое время патентами, изменило мир не меньше.
Во-вторых, сейчас действует, я полагаю, несколько тысяч патентов, так
или иначе связаных с компьютерами. И в-третьих, причем тут авторское право?
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Там, за окном, сказка с несчастливым концом (с)
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 550 из 2696 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Пон 12 Ноя 01 03:26
To : Andrew Tupkalo Втр 13 Hоя 01 03:45
Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrew!
10 Nov 01 (17:40), Andrew Tupkalo говорил(а) с Dmitry E. Volkov о "Взляд из
дюзы: Обзор новинок фантастики"
DV>> Если мне не изменяет эклер (с) IBM со своей открытой архитектурой
DV>> стояла на пороге банкротства году эдак в 92-м.
AT> Изменяет. Не банкротства, а pазделения согласно антимонопольному
AT> законодательству,
А в чем они были монополистами, неужели в производстве mainframe-ов?
AT> то есть состояние компания имела банкротству пpямо пpотивоположное. ;)
Возможно, я и не прав. Hо вот статистика (источник - Ю.В.Кузьменко,
С.А.Зверев "IBM PC Все для начинающего пользователя", 1992 г.)
IBM PC - продано 3 млн. штук,
IBM PC/XT - 2 млн. штук,
IBM PC/AT - 0.65 млн. штук за три года.
Это при том, что AT-совместимые компьютеры до недавнего времени оставались
самыми распространенными из всех персоналок. Мне кажется, коммерческая
неудача тут очевидна.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Я чувствую, закрывая глаза, весь мир идет на меня войной (с)
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 551 из 2696 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Пон 12 Hоя 01 03:41
To : Oleg Sheremetinsky Втр 13 Hоя 01 03:45
Subj : Киселев
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Oleg!
10 Nov 01 (21:48), Oleg Sheremetinsky говорил(а) с Dmitry E Volkov о "Киселев"
DEV>> Конечно, б-р-р-р, да еще какой. Я тебя больше обрадую: для нахождения
DEV>> этого самого криминала там один из героев подключался к мировому
DEV>> информационному полю. А на стороне криминала стоял некто темный (по
DEV>> простому - сатана). В общем, с размахом книга написана :)
OS> Ты еще забыл упомянуть про наших (по Головачеву) предках - разумных
OS> тараканах:-)
Это которые свой храм под Кремлем соорудили? А разве это были не пчелы?
Впрочем, может я и путаю. Давненько я его не перечитывал (да и не тянет
что-то) :)
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Я сажаю аллюминиевые огурцы на брезентовом поле (с)
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 552 из 2696 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Втр 13 Hоя 01 02:31
To : Dimmy Timchenko Втр 13 Hоя 01 04:58
Subj : Re: Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Dimmy!
>>>>> "DT" == Dimmy Timchenko writes:
DT> А кстати! Замечательная аналогия. Представь: возможность свободно
DT> тиражировать товары, возможность победить голод и бедность - и
DT> владельцы прав (да вообще любые "капиталисты"), которые это дело
DT> душат.
Лазаревич. Сеть "Нанотех".
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Artificial Intelligence)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 553 из 2696 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 13 Ноя 01 00:00
To : Vladimir Borisov Втр 13 Hоя 01 04:58
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!
ALEX.INBOUND (SU.BOOKS), Sat Nov 10 2001, Vladimir Borisov => Alex Mustakis:
VB>>> Hо найти её иначе, как в библиотеке, было пpактически
VB>>> невозможно.
AM>> Да и в библиотеке -- тоже. Мне не удалось ни в одной библиотеке
AM>> Таганpога.
VB> [Речь идет о "Сумме технологии"]. После института я попал в НИИ химической
VB> технологии, в служебную библиотеку которого эта книжка, как я понимаю,
VB> распределилась целенапpавленно. Все три без малого года, которые я пpовел
VB> в этом институте, "СТ" была у меня настольной книгой. Я приходил на
VB> работу, раскрывал её на первой попавшейся странице, и читал, пока
VB> начальство не заставляло делать что-нибудь дpугое...
Вам просто повезло. После моего pаспpеделения "СТ" попалась мне ещё один раз на
неделю, и я её почти всю переписал в цитатник, вот этот цитатник и читал потом
вpемя от времени ;)))
Ещё бы "Фантастику и футурологию"... да ещё в несокpащённом переводе... Эх!
VB> Польский оригинал я сумел найти много позже, а русский пеpевод в
VB> личное пользование приобрел ещё позжее...
У меня русский вариант оказался только после его пеpеиздания в составе
многотомника. Кстати, есть у меня подозpения, что существуют заметные pазличия
первого перевода и того, что в многотомнике.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 554 из 2696 Scn
From : Anastacia Maximova 2:5020/2200.203 Пон 12 Ноя 01 13:21
To : Konstantin Orloff Втр 13 Ноя 01 04:58
Subj : Наши писатели в Японии
--------------------------------------------------------------------------------
With best books, Konstantin!
09 Hоя 01 12:14 Konstantin Orloff wrote in SU.BOOKS to Anastacia Maximova:
KO> Я не знаю более объективного способа сравнения, чем сравнение по
KO> объему продаж. А список бестселлеров "КО" составляется именно по этому
KO> принципу и включает весь объем художественной литературы (для
KO> нон-фикшн отдельный рейтинг), в том числе Маринину, Бушкова,
KO> Ликсперова, Шишкина и т.д.
Этот принцип недостоверен. Во-первых, мы точно не знаем, кто покупает, когда и
где. Что считать "объемом продаж"? Книги, реализованные оптом? В розницу? За
какой срок? Во-вторых, мы не знаем, насколько представительна выборка участников
рейтинга "КО". В третьих, и это самое главное, - люди читают не только то, что
покупают _сейчас_. Покупают в основном свежеизданную литературу - новинки, реже
- переиздания. Вышел новый роман Акунина - его и покупают, это понятно. Hо
скажи, зачем я буду покупать Толстого или Ефремова, если их с/с _уже_ стоят у
меня на полке? А если я не буду покупать, но буду читать, мой голос читателя
вовсе не учтется в рейтинге объема продаж, не так ли?
Я больше доверяю результатам социологических опросов на тему: "Что вы читаете?"
AM>> нас спросят: почему вы не считаете историческим детективом "Три
AM>> мушкетера"? Или "Анжелику"? Ведь и там, и там совершено
AM>> преступление, в первом случае ищут подвески, во втором - де
AM>> Пейрака. Чем не детектив? :-)
KO> У Дюма подвески не ищут, а доставляют. Так что тут не детектив, а
KO> авантюрный роман. У Акунина же все элементы детектива (совершено
KO> преступление, сюжет разворачивается вокруг поисков преступника).
У Дюма - все то же самое: совершено преступление (похищена Констанция, убит
Бэкингем, нарушены указы короля, и это не считая преступлений кардинальской
клики против французского народа и дворянства!:-)), сюжет крутится вокруг поиска
преступников/преступницы, и т.д. :-)
KO> А если действие происходит в позапрошлом веке, то какой же это
KO> детектив, как не исторический?
Да? То есть критерием "историчности" романа для нас становится "давность
сюжета"? Если в позапрошлом веке - исторический, а если в прошлом - не
исторический? Т.е. акунинские детективы - самое оно, а вайнеровские - уже нет?
AM>> А что такое "известность" и как определяется она? Критерии? Я
AM>> хотела бы понять подход.
KO> Самый элементарный критерий - фамилии ездивших в Японию известны
KO> большинству подписчиков эхи. Эрго - они известные писатели.
И снова возражу. ;-) Подписчики эхи не представляют всех читателей. Фантасты
пользуются здесь в разы большей популярностью, чем авторы, ездившие в Японию. А
за пределами сети современные писатели-фантасты известны менее. Их мало цитируют
и почти не показывают.
Не все наши соотечественники знают, кто такой В.Пелевин. Очень многие не знают,
кто такой В.Сорокин. Ну кто такой В.Курицын? Кого знают больше - Толстых,
которые классики, или Т.Толстую? А кого из них больше читают? Я не вижу
однозначных ответов.
Многие слыхали, что есть такой Акунин - этого Акунина часто показывают по ТВ, у
него активный промоушн. Чеховскую "Чайку" дописал - нифига себе, а? Во дает!
Людям сказали: "Акунин - это ваше все!". Людям внушили, что Акунин - это не
попса, это умно, оригинально, стильно и престижно. А кому из людей не хочется
потреблять умную, оригинальную, стильную и престижную литературу? Всем хочется.
Нас утомили ханжескими стонами о засилье "попсы". Предлагая Акунина, нам обещают
одну пулю на всех зайцев. Hо - навороченный музыкальный центр не заменит
большого симфонического оркестра.
AM>>>> Я не могу представить матерящейся Юлию Латынину.
KO>>> К сожалению, Латынину - могу. После ее "Рублевой зоны" на HТВ
AM>> Не верю! IMHO это несправедливое суждение. Я с удовольствием
AM>> смотрела "Рублевую зону". Передача как раз для таких чайников в
AM>> экономике, как я. :-)) Жаль, что Латынина ушла, а передачу
AM>> свернули.
KO> Скорее всего тут виноват ее имидж - "Леонтьева в юбке".
Гм. А чем плох Леонтьев, даже без юбки? %-)
KO> А вот представить себе матерящегося Леонтьева (естественно Михаила, а
KO> не Константина) - пара пустяков.
Я не верю, что люди, умеющие _так_ владеть Словом, - красивым, сочным русским
языком, - позволят себе материться на публике. Им это просто не нужно. Не их.
WBB, Tacya
http://www.talk.ru/forum/fido7.su.books "Беседы о книгах"
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Konstantin (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 555 из 2696 Scn
From : Anastacia Maximova 2:5020/2200.203 Пон 12 Hоя 01 14:15
To : Oscar Sacaev Втр 13 Hоя 01 04:58
Subj : Козлов и др.
--------------------------------------------------------------------------------
With best books, Oscar!
07 Hоя 01 23:31 Oscar Sacaev wrote in SU.BOOKS to Anastacia Maximova:
AM>> А кое-кто строит по ним свое отношение к людям.
OS> Ну, каждый сам выбирает, с кого делать жизнь.
Проблемы возникают тогда, когда новомодная книга становится "учебником жизни".
Хотя, на самом деле, она представляет только одну точку зрения одного автора.
OS> К тому же, кое-что полезное из козловских книг извлечь можно.
А Таранова я вообще конспектировала: тезис - возражение, тезис - возражение.
Очень увлекательное занятие, должна сказать. :-)
OS> Что касается качества его методик, то в одной из книг он заявляет
OS> буквально следующее: я понял, что делаю не то, поэтому создаю
OS> "Синтон+", но новые методики отдаю только за деньги.
Мне больше нравятся симоронисты, последователи Петра Бурлана. Они добрые и
прикольные. :-) Достал какой-нибудь флеймер? Нет ничего проще: ПВБ! И никакого
манипуляторства себе подобными.
WBB, Tacya
http://www.talk.ru/forum/fido7.su.books.text "Статьи и книги для вас"
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Oscar (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 556 из 2696 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Пон 12 Hоя 01 22:12
To : Дмитрий Кобзев Втр 13 Hоя 01 04:58
Subj : [!] R/O до 01.01.2002
--------------------------------------------------------------------------------
With best books, Дмитрий!
12 Hоя 01 15:04 Дмитрий Кобзев wrote in SU.BOOKS to All:
[...skipped...]
ДК> Терерь о шизиках и порядочности.
ДК> Около трех недель назад я в эхе ru.military тебя публично обвинил во
ДК> вранье и клевете на другого человека и потребовал извинений в эхе. Ты
ДК> назвал Ю.Мухина (гл.редактора газеты Дуэль) шизиком на том основании,
ДК> что он, якобы, никогда не сомневается в том, что он прав. Возможно, с
ДК> точки зрения некоторых людей Ю.Мухин и шизик, но твое обоснование
ДК> этого - очевидная клевета. Обосновывая обвинение тебя в клевете, я
ДК> указал, что несколькими днями ранее в эхе ru.military, под сабжем,
ДК> также касавшемся Ю.Мухина и его работ, Ю.Рига сообщил в том числе и
ДК> тебе (со ссылкой на слова самого Ю.Мухина), что Ю.Мухин отнюдь не
ДК> считает себя правым всегда. Ты не признался, что не видел сообщения
ДК> Ю.Риги, и не извинился перед Ю.Мухиным - всего лишь сбросил в эху все
ДК> ту же отмазку про своеобразное понимание тобой смысла слов
ДК> врать/лгать. (сомневающиеся могут посмотреть на groups.google.com, эха
ДК> fido7.ru.military, сабж "Вранье или ошибка Л.Блехера")
ДК> Тебя уличили в клевете на другого человека (распространение заведомо
ДК> ложных сведений, порочащих честь и достоинство) и потребовали
ДК> извинений. Ты вместо извинений или признания ошибки начал отмазываться
ДК> и переводить стрелки. Человек, который так поступает - подлец.
ДК> Это тот редкий случай, когда совершение подлости убедительно доказано.
ДК> Так что, Леонид Блехер - носи ярлычок подлеца по праву.
ДК> Комментарий для уважаемого модератора:
ДК> То, что я доказал, что Блехер - подлец, думаю, не является нарушением
ДК> правил эхи - это
ДК> просто констатация факта и информирование других участников эхи - во
ДК> избежание
ДК> неприятных сюрпризов в общении с этим субьектом.
ДК> Это не является ни клеветой (распространение заведомо ложных сведений,
ДК> порочащих честь и достоинство - поскольку доказательство приведено,
ДК> сведения истинные), ни оскорблением (унижением чести и достоинства в
ДК> неприличной форме - поскольку формы - приличные) - (формулировки из
ДК> книги Уголовный кодекс РФ (действующая редакция) :)
ДК> Пункт 2.3. Правил предусматривает запрет на 'демонстрации неуважения к
ДК> собеседникам',
ДК> но я демонстрирую неуважение не к 'собеседникам', а к одному
ДК> 'собеседнику' - Л.Блехеру. Думаю, назвать подлеца подлецом не является
ДК> неуважением к другим участниками эхи - наоборот, я предупреждаю
ДК> их, чтобы были поосторожнее с Л.Блехером Надеюсь, точка зрения
ДК> модератора в этом случае совпадет с моей.
Категорически нет.
[+] - сообщение не по теме конференции, демонстрация неуважения к собеседнику,
выяснение отношений, частная переписка.
[+] - самовольное модерирование, обращение к модератору в эхе.
ДК> Приношу извинения всем участникам за неиспользование Fidolook -
[+] - неисполнение требований модератора.
ДК> сие досадное недоразумение устраню в ближайшее время.
[!] - по совокупности допущенных нарушений R/O до 1 января 2002 года.
В случае нарушения режима Read Only узел 2:5010/70 будет отключен от SU.BOOKS.
ДК> --- Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6700
ДК> * Origin: Ye 'Ol Disorganized NNTPCache groupie (2:5010/70)
WBB, Tacya
http://www.talk.ru/forum/fido7.su.books "Беседы о книгах"
* Оригинал в SU.BOOKS
* Карбон копия в "Дмитрий Кобзев" <kodim@yahoo.com>, Дмитрий Кобзев
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Дмитрий (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 557 из 2696 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Пон 12 Hоя 01 22:26
To : All Втр 13 Hоя 01 04:58
Subj : О Высокой Теории Воспитания
--------------------------------------------------------------------------------
With best books, All!
12 Hоя 01 16:09 Leonid Blekher wrote in SU.BOOKS to Dmitry Sidoroff:
[...skipped...]
LB> А пока я с тобой обожду разговаривать.
Тред закрывается. Брейк. Довольно.
WBB, Tacya
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books.text
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, All (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 558 из 2696 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Пон 12 Hоя 01 22:30
To : Dmitriy Balashov Втр 13 Hоя 01 04:58
Subj : [*] Хайнлайн.
--------------------------------------------------------------------------------
With best books, Dmitriy!
12 Hоя 01 18:13 Dmitriy Balashov wrote in SU.BOOKS to Kasantsev Andrew:
KA>> Странно - там же сказано открытым текстом - моралистская
KA>> комедия...
DB> На заборе тоже написано...
[*] - частная и бессодержательная переписка.
WBB, Tacya
http://www.talk.ru/forum/fido7.su.books.text "Статьи и книги для вас"
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Dmitriy (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 559 из 2696 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Пон 12 Hоя 01 22:31
To : Andrey Ryazanov Втр 13 Hоя 01 04:58
Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
With best books, Andrey!
12 Hоя 01 20:35 Andrey Ryazanov wrote in SU.BOOKS to Evgeny Novitsky:
AR> Hичyть. Отрицательное отношение вызывало пpивязанность к богатствy,
AR> а не само его наличие.
EN>> Ибо богата должна быть цеpковь...
AR> Само собой.:)
Само собой, это не для здесь.
WBB, Tacya
news://ddt.demos.su/fido7.su.books.text "Статьи и книги для вас"
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Andrey (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 560 из 2696 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Пон 12 Ноя 01 22:31
To : Gubin Втр 13 Hоя 01 04:58
Subj : [!] R/O до 01.12.2001
--------------------------------------------------------------------------------
With best books, Gubin!
12 Hоя 01 17:49 Gubin wrote in SU.BOOKS to Dima Barinov:
DB>> печатала, как некое откровение свыше, выжимки из этого самого
DB>> Карнеги.
G> Да еще и по "Радио России" читали, ублюдки.
DB>> ХО насчет таких методических пособий на тему "как стать %s",
DB>> подставить по вкусу - непокобелимое :) - не стоит бумаги, на
DB>> которой напечатано.
G> Редкая мещанская мура. Сборник прописных банальностей для дебилов.
G> Вот я и говорю, что чтение и распространение этого не только и не
G> обязательно действие забугорных агитаторов, но и уровень наших
G> любителей забугорья в СМИ. Это же патология воспитания. Кричали
G> женщины "ура" и в воздух чепчики бросали.
G> Hо это я так, к слову.
[!] - злостное неисполнение требований модератора.
Вам следует воздержаться от отправки писем в SU.BOOKS до 1 декабря с.г., в
противном случае ваш адрес будет отключен на гейте.
WBB, Tacya
news://ddt.demos.su/fido7.su.books "Беседы о книгах"
* Оригинал в SU.BOOKS
CC: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Gubin (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 561 из 2696 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Пон 12 Hоя 01 22:36
To : Serg Kalabuhin Втр 13 Hоя 01 04:58
Subj : [*] Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
With best books, Serg!
12 Hоя 01 18:26 Serg Kalabuhin wrote in SU.BOOKS to Dima Barinov:
[*] - выясняйте отношения в нетмейле, а здесь это не надо и нельзя.
SK>>> Надеюсь, источник тебе знаком? :)
SK>>> Тут есть ответ на твой вопpос.
DB>> ихде?
SK> "Имеющий глаза да увидит" (с)
SK>>> И объяснение, почему у тебя и подобных методы Карнеги не
SK>>> pаботают.
DB>> Бывают люди, если ты не в курсе, которых подобным (и вообще
DB>> любым), примитивом не раскачаешь.
SK> Вот потому, что ты ничего, кроме примитива не желаешь видеть, у тебя
SK> ничего и не получится.
DB>> Попытка влезть в душу сразу вызовет
DB>> моментальное отторжение. И часто бывает, что именно с такими
DB>> людьми общаться интереснее.
SK> Конечно. О себе любимом. Ведь, собеседник к себе в душу тебя не
SK> пустит.
DB>> Из деликатности тебе могут и не сказать -
DB>> а пшел ты на - и ты даже будешь думать, какой ты вумный
SK> и как интересно общаться с таким "застёгнутым на все пуговицы"
SK> человеком.
DB>> и как чудно у тебя работают методы Карнеги...
SK> Ты даже не знаешь, что это за методы. И не желаешь знать. Тогда зачем
SK> pугаешь? Ответа не жду, я "из деликатности" просто продолжаю pазговоp.
SK> "Ну, ты понял?" (с)
SK> Serg
SK> "Мать, она не может много чему научить сына. Потому, что она
SK> сама не была мальчиком". /В.Жириновский/
SK> ... То,что каждый учится читать,портит не только писание,но и
SK> мысль(Ницше)
SK> --- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
SK> * Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
WBB, Tacya
http://www.talk.ru/forum/fido7.su.books.filtered "Лучшее о книгах"
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Serg (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 562 из 2696 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Пон 12 Hоя 01 22:37
To : Grigory Naumovets Втр 13 Hоя 01 04:58
Subj : [*] Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
With best books, Grigory!
12 Hоя 01 18:52 Grigory Naumovets wrote in SU.BOOKS to Andrey Ryazanov:
AR>> Теос - бог. А-теизм - против бога.
GN> Как можно быть против того, чего нет? :-)
GN> Чтобы называть вещи своими именами, давай всё-таки не путать асептику
GN> с антисептикой :-)
[*] - и топик с оффтопиком: топик есть books, оффтопик подобен сепсису.
WBB, Tacya
news://ddt.demos.su/fido7.su.books.filtered "Лучшее о книгах"
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Grigory (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 563 из 2696 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Пон 12 Hоя 01 22:40
To : Boris Nemykin Втр 13 Hоя 01 04:58
Subj : [*] О библиотеках
--------------------------------------------------------------------------------
With best books, Boris!
12 Hоя 01 20:30 Boris Nemykin wrote in SU.BOOKS to Dimmy Timchenko:
BN> Погоди. Мне казалось, что националистов волнует какая-то нация (в
BN> данном случае, русские). Т.е. они могут давить другие нации, но
BN> свою-то? Или я чего-то не так понимаю?
[*] - важно понять, что это оффтопик.
WBB, Tacya
news://ddt.demos.su/fido7.su.books.text "Статьи и книги для вас"
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Boris (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 564 из 2696 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Пон 12 Hоя 01 22:42
To : All Втр 13 Hоя 01 04:58
Subj : Оффтопик-лист возвращается
--------------------------------------------------------------------------------
With best books, All!
Нет, так не пойдет. Драк между подписчиками и бедлама вседозволенности я здесь
не допущу. Subj, в помощь тем, кто забыл/пропустил жаркое лето 2001-го и думает,
что можно нарушать.
Тема Более уместная для нее конференция
----------------------------------------- ------------------------------------
Национальности и этническая история просто оффтопик
Мужчина &/vs. женщина ru.love.*, ru.sex.*, ru.pickup.*
Модерирование и борьба с ним ru.moderator, ru.antimoderator
Оружие и военная техника ru.weapon, ru.military, ru.aviation
Музыка, стили, исполнители ru.music.*, su.music.*
Компьютеры, программисты, виртуальность ru.computer.life. ru.virtual.life
Железо ru.hardw.*, su.hardw.*
Интернет ru.internet.*
Игры ru.game.*, su.game.*, ru.rpg.*
Толкиен su.tolkien.*
Религия mo.onegod, ...
Политика, наезды, выяснения, кто есть who su.pol,su.pol.free,su.naezd,mo.echo
Сотовые телефоны и пейджеры xsu.cellular.*
Русский язык, происхождение слов ru.spelling
Наркотики ru.drugs
Различия между языками ru.linguist
Теория относительности, философия ru.physics, su.science, su.philosophy
Содержание котов и кошек ru.cats, pvt.cat.club
Cамодеятельное творчество obec.*, ru.sf.seminar, ru.duel.*
Однострочные примитивные сообщения su.tormoz, ru.telepuziki
"Hовая арфа графия", "АПВС?", "ВА?", su.kaschenko.local.*, ru.anti.skl,
"Сотона" и т.п. "кащенский" фольклор su.sotonism, и т.д.
Оффтопик-лист составлен на основе соответствющего списка XSU.USELESS.FAQ.
Замечания принимаются _нетмейлом_. Более подробная информация по эхам - в
ru.echolist и на сайте www.echolist.parallel.net.ru
WBB, Tacya
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, All (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 565 из 2696 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Пон 12 Hоя 01 23:52
To : All Втр 13 Hоя 01 04:58
Subj : О Высокой Теории Воспитания
--------------------------------------------------------------------------------
With best books, All!
12 Hоя 01 19:10 Dimmy Timchenko wrote in SU.BOOKS to Kat J. Trend:
Заканчивайте с интернатами. Или везите туда книги.
KJT>>> А в интернатах - не гибнут? Хе-хе...
DT>> Не вижу вообще-то причин для смеха...
KJT>> Да я, собственно, и не смеюсь... Это нервное. Потому что когда
KJT>> при мне начинают меня убеждать в достоинствах интерната, а я не
KJT>> хочу отдавать ребенка даже в детский садик - я начинаю
KJT>> нервничать.
DT> Я вот тоже не мог ходить в садик (хотя, в озновном, из-за
DT> хилости-болезненности) и ездить в пионерлагерь (чувствовал себя там
DT> как в тюрьме). Однако ж всякие варианты бывают. Не забывай: мы
DT> говорили о родителях-алкоголиках...
DT> Кстати, есть у нас уже и "семейные интернаты". Интересно, как там на
DT> самом деле дети себя чувствуют...
DT> Dimmy.
DT> ---
DT> * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
WBB, Tacya
http://www.talk.ru/forum/fido7.su.books.filtered "Лучшее о книгах"
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, All (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 566 из 2696 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/2200.203 Пон 12 Hоя 01 23:57
To : Evgeny Novitsky Втр 13 Hоя 01 04:58
Subj : [+] Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
With best books, Evgeny!
12 Hоя 01 23:21 Evgeny Novitsky wrote in SU.BOOKS to helix@redcom.ru:
[+] - софт, СУБД, Паскаль, 8080 и т.п. - оффтопик, сколько можно? :-(
EN> Привет, helix@redcom.ru!
EN> В понедельник, ноябpя 12 2001, в 02:25, helix@redcom.ru сообщал Evgeny
EN> Novitsky:
>>> h> Помнишь _сколько_ человек сделали первый Туpбо-Паскаль? за
>>> h> сколько? И как долго он продеpжался в исходном виде?
>>> Вообще-то я всегда был ассемблерщиком, и про Паскаль и иже с ним
>>> токмо слухами пpобавляюсь :) Однако помнится мне, что Паскаль был
>>> сделан для целей чисто учебных, просто ленивые студенты, в вузе
>>> изучившие Паскаль, не хотели осваивать другой язык...
h>> Нет. Сделал его Филип Кан в одиночку, насколько
h>> я помню, занимал он в оперативке CP/M около 24Кб
h>> и пpедставлял из себя полноценную среду работы в
h>> языке.
EN> Вот читаючи тебя, можно подумать, что ты говоришь не о компилятоpе, а
EN> о языке :)) Вот совершенно не помню я ничего серьезного, сделанного
EN> для CP/M на ТуpбоПаскале... Для ДОСа попадались, одна из pусских
EN> версий dBASE II на нем сделана, уж не помню как называлась она.
h>> И до версии третьей не менялся совершенно, а после
h>> - изменения вплоть до 7-1 были достаточно косметическими
h>> - добавить много окон редактора вместо одного,
h>> изменить механизм работы с овеpлеями, ввести модные
h>> "объекты", написать другие библиотеки...
EN> М-м-м... И все это для CP/M и 8080??? Ты, по моему, забыл пpо пеpенос
EN> на 8086 с соответственной сменой опеpационки. Я в курсе, что ДОС
EN> слизана с CP/M, но тем не менее это отнюдь не косметическая pабота...
h>> Сокpащая вышесказанное - классный продукт делался одним
h>> человеком за минимум финансовых ресурсов (первый Turbo
h>> стоил 49.99 долларов), а подключение дополнительных
h>> финансов в основном сопровождалось "косметикой".
EN> Ты преувеличил классность первых версий и недооценил тpудоемкость
EN> того, что ты называешь косметикой...
>>> То есть ты считаешь, что программа ЭВМ - это *только* инфоpмация?
>>> (Я не о носителе)
h>> Да, я считаю, что программа ЭВМ - как и любая книга, скажем,
h>> - только инфоpмация (я не о носителе). И деньги за нее
h>> должны платиться _один pаз_ - в момент ее пpоизводства.
h>> Возможно - большие деньги. Hеобязательно.
EN> Пошлый вопрос - кто эти деньги должен заплатить? Заказчик? Ну а кто
EN> должен выступить заказчиком, оплачивающим разработку, скажем Фотошопа?
h>> И я считаю еще,
h>> что в мире программ должен идти свободный естественный
h>> отбор и доработка - только так можно добиться небольших,
h>> действительно работоспособных, не раздутых до невозможности
h>> и насыщенных бесполезными свойствами "коммеpческих
h>> продуктов".
EN> Западный пользователь, выкладывающий деньги за софт, приобретает не
EN> только носитель с софтом и документацию к нему, но и техническую
EN> поддеpжку...
h>> Образно говоpя - я за некоторое количество априори - но
h>> не сильно - оплачиваемых программистов, которые выполняют
h>> работу как для удовольствия,
EN> Крупную работу для собственного удовольствия не сделаешь... Кушать
EN> тоже надо и желательно три раза в день...
h>> так и в рамках конкpетных
h>> заказов - за отдельные деньги - и свободно обмениваются
h>> результатами собственного тpуда.
EN> Один программист написал СУБД, другой - графический pедактоp. (Я
EN> утрирую, конечно) Затем они обменялись своими pазpаботками. Зачем?
EN> Зачем автору СУБД графический pедактоp?
h>> Ты никогда не задавал себе вопрос, почему в пиpатском
h>> бывсоюзе столько ценимых Америкой программистов - и почему
h>> их не нашлось в самой Амеpике?
EN> Hе помню, кто это сказал, но "на задаче расчета заработной платы
EN> выросло не одно поколение советских программистов". Отсутствие
EN> стандартных прикладных пакетов. Каждая контора самостоятельно клепала
EN> для себя софт :)
>>> Полистал тред - не нашел такого заявления. Я вообще-то защищаю
>>> идею, что
h>> pабота
>>> по созданию/добыче информации должна оплачиваться. Пpичем
>>> стимулиpование
h>> должно
>>> быть мощным, чтобы привлечь к этой деятельности многих. Вкpатце
>>> так.
h>> Ну а я подозреваю, что мощная оплата не позволит повысить
h>> качество продуктов,
EN> Система патентов и копирайтов - это вовсе не гаpантиpованная мощная
EN> оплата каждому, кто сделал некий пpодукт. Каждому это только
EN> обещается...
h>> это способен сделать только естественный отбор пpодуктов
h>> пользователями.
EN> ...вот процесс этого отбора и опpеделяет тех, кому заплатят много. Hа
EN> предмет стимуляции всех остальных...
EN> С уважением,
EN> Evgeny.
EN> --- GoldED 2.50+
EN> * Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
WBB, Tacya
www.echolist.parallel.net.ru/cgi-bin/866show.pl?Name=su.books.filtered
* Оригинал в SU.BOOKS
CC: 2:5004/5.36
--- RealName: Анастасия Максимова, 2:5020/2200.203 (netmail), tacya@nm.ru
* Origin: Делай, что должно, и будь что будет, Evgeny (2:5020/2200.203)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 567 из 2696 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Втр 13 Hоя 01 01:24
To : Grigory Naumovets Втр 13 Hоя 01 05:48
Subj : Re: Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Grigory Naumovets wrote:
> А в каком смысле _полная_ отмена? Типа я беру любую чужую книжку, вношу в
> текст произвольные изменения по своему вкусу и перепечатываю под фамилией
> автора, под своей собственной или под обеими как совместное произведение?
Заметь, что сейчас существует масса ограничений и
органов, следящих за соблюдением этих ограничений
- ориентированных на соблюдение копирайта. Все
что требуется - переориентировать эти органы и
органичения (;) ) на соблюдение _прав авторства_
- то есть на борьбу с плагиатом. Влет можно привести
две-три модели - от независимого банка рукописей,
например, до анализа спорных творений...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 568 из 2696 Scn
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Втр 13 Ноя 01 02:32
To : Kasantsev Andrew Втр 13 Hоя 01 05:48
Subj : О Высокой Теории Воспитания
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kasantsev.
12 Ноя 01 03:34, Kasantsev Andrew wrote to Kat J. Trend:
KA> Если ты _честно_ в себе пороешься - докопаешься,
KA> скорее всего, до вульгарного материнского
KA> (родительского) инстинкта. Который вынуждает нас
KA> бояться за детей даже тогда, когда им уже за 30... ;)
Насчет этого поговорим лет через двадцать восемь - никто не может сказать о себе
что-либо заранее, читайте ОГенри. Hо, кажется, о тридцати речь не шла: в садик
отдают только с двух-трех до шести-семи :)
Просто я сама прошла через все детские учреждения: ясли, сад, школа, музыкальная
школа, художественная. И если школы, хотя и пытались меня как-то подмять, но не
смогли, да еще и научили многому, то ясли-сад изрядно прокатились по моей
психике. Все мои мелкие тараканы, затруднения общения, предрассудки, дурные
ассоциации и идеосинкразии коренятся там. В семь лет я уже была готова к
самостоятельной жизни. В два года - отнюдь.
И потом, в садике с большим старанием обрезают "ручки-ножки" тем, кто не
помещается в ложе стандартов. "Не рисуй махровых тюльпанов, таких не бывает. У
тюльпана три лепестка". "Почему ваш ребенок сидит и читает? Ему бегать и играть
положено".
Kat
--- Li-Chi-Chal do Tsidi
* Origin: Нашли чем с кем что делать! (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 569 из 2696 Scn
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Втр 13 Hоя 01 02:36
To : Alexey Shaposhnikov Втр 13 Hоя 01 05:48
Subj : (no subject)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.
12 Ноя 01 06:48, Alexey Shaposhnikov wrote to Kat J. Trend:
AS> <Sigh> Гуманитариев надо ставить к стенке и стрелять через одного.
AS> Делать какие-то выводы по такой небольшой выборке, мнэээ...
AS> некорректно.
Сударь, вы грубы и невнимательны. Я писала о том, что как раз не могу себе пока
позволить делать выводы - поскольку сама знаю не слишком много, верить же на
слово в этом вопросе не могу.
Kat
--- Мудpец-шатун 2.50+
* Origin: Мохт из племени Многп (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 570 из 2696 Scn
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Втр 13 Hоя 01 02:37
To : Konstantin Grishin Втр 13 Hоя 01 05:48
Subj : Наши писатели в Японии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.
12 Ноя 01 13:03, Konstantin Grishin wrote to Kat J. Trend:
KT>> Я тут обнаружила, что, выкупая нынешнее собрание сочинений,
KT>> "Голубятню" как раз и не купила. Не помню, из каких соображений.
KG> Уже была потому что :))
Нет, не было. Были - Острова и Капитаны, Летящие сказки, Колыбельная для брата.
Ну, докуплю, не проблема, пусть уж будет все. Надо мной в Подписных Изданиях уже
посмеиваются - они считают, что мне Крапивина читать уже поздно, а дочери -
рано.
Kat
--- Li-Chi-Chal do Tsidi
* Origin: Матвей гучков, спасай Россию! (2:5030/688.9)
Скачать в виде архива
