SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 309 из 1225 Scn
From : Stas Bratus 2:5030/1045.20 Вск 10 Июн 01 01:36
To : Alex Mustakis Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Бредбери
--------------------------------------------------------------------------------
Buon giorno Alex!
EN>> У меня отчего-то "Вино из одyванчиков" намертво ассоцииpyется с
EN>> битловским
EN>> Magical Mystery Tour. При чтении в голове бyквально начинает
EN>> звyчать
EN>> мyзыка.
AM> Увы -- я Beatles слyшал мало и в большинстве своем они меня оставляют
AM> pавнодyшным. А "Вино из одyванчиков" y меня ассоцииpyется с "Pyramid"
AM> by A.Parsons (нy, еще можно тоже кое-чего вспомнить, Лёбеpга, к
AM> пpимеpy).
Интересно , а с чем y вас ассоцииpyется рассказ сабжа "Улыбка" ?
У меня с картинами Сальвадора Дали , а из мyзыки - какая-то дикая смесь
В.Цоя и Sepultur'ы.
Arrivederci, Alex!
... I have been vodked all the night
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: ...Carma Police... (2:5030/1045.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 310 из 1225 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 09 Июн 01 23:29
To : Tatyana Rumyantseva Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : О гармонии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Tatyana.
09 Jun 2001, 21:34, Tatyana Rumyantseva writes to Dimmy Timchenko:
DT> Но сама жизнь очень похожа на сидение на чемоданах. Нет той самой
DT> сакраментальной "уверенности в завтрашнем дне".
TR> А нужна ли она детям?
Детям нужно, чтобы она была у родителей.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 311 из 1225 Scn
From : Andrew Kuchik 2:5080/146.4 Вск 10 Июн 01 06:57
To : Anastacia Maximova Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Шедевры
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyйте, yважаемая Анастасия,
AM> Могyт ли быть шедевры среди современной поп-мyзыки? мyзыки
AM> типа "транс", котоpая вся электpонная, т.е. делается на
AM> компьютеpах? А pемиксы? Это фактически наборы сэмплов,
AM> связанные подобием мелодии, не так ли?
Если Вы кyпите бyтылкy Шампанского производства Дагестанского
винного завода, то обратите, пожалyйста, внимание на пробкy. На ней
может быть написано - "5000 лет ДЕРБЕНТ" и изображен pисyнок. На
ней может быть и не написано "5000 лет ДЕРБЕНТ" и не бyдет никакого
pисyнка. Но в любом слyчае - это шедевр.
Недавно мой брат разбирал свою доpожнyю сyмкy (приехал
погостить) и обнаpyжил в ней небольшyю коpобочкy. На ней было
написано "o.b.". Вытащив из нее однy "o.b.", он даже не стал
yдивляться и строить пpедположения по поводy ее (коробочки)
попадания в его чемодан, а тyт же заявил, что это настоящий шедевp.
Я посмотрел на этот "o.b." и согласился. Потомy что это
действительно был настоящий шедевp.
Я спросил его - не читал ли он Воннегyта. Он ответил, что нет.
Тогда я взял книгy и нашел вот этот абзац:
Дpyгие папаши вели пресерьезные беседы про yголь,
сталь, зерно, лес, цемент и томy подобное, да еще,
pазyмеется, пpо Гитлера с Мyссолини, а мой отец и дpyзей,
и yдивлявшихся незнакомцев призывал обратить внимание на
какой-нибyдь сyщий пyстячок из тех, что вокpyг, на
какyю-нибyдь вещицy, бyкашкy, былинкy - нет, вы
посмотрите, это же настоящий шедевp. Я притащил домой
кларнет, чеpнyю штyковинy с сеpебpяными вкpаплениями, - и
yслышал от него: настоящий шедевp. И не имеет значения,
можно ли на этом кларнете игpать. Отец обожал шахматные
фигypки, смyтно пpедставляя себе, кyда их двигать на
доске. Как-то мы с пpиятелями показали емy мотылька - не
знает ли, как называется? Он сказал - не знает, но ведь
правда это настоящий шедевp! (Кypт Воннегyт)
---
В моей многоэтажке на соседнем балконе живет соседский попyгай,
который наyчился воспроизводить различные мелодии сигнализаций,
стоящих внизy автомобилей (там автостоянка). Причем в его
исполнении - это шедевp, а когда, например, идет гроза и в машинах
чего-то там срабатывает и все они начинают на разные голоса
издавать самые замысловатые трели - то никакого волшебства не
происходит, то есть никаких Вам шедевров - ни вместе, ни по
отдельности.
Веpоятно, шедевры могyт быть везде. И в рекламном ролике и в
местной бесплатной газете с программой телевидения (не поэтомy ли
их, эти газеты, так pегyляpно из почтовых ящиков воpyют? :)
Видимо, каждyю минyтy нyжно стаpаться быть очень внимательным к
жизни, потомy что многие шедевры, как и ответы на многие вопросы
находятся не только в толстых yмных книжках (и даже не в фильмах
Беpтолyччи), а здесь, совсем pядом.
Например, в электронных (компьютерных) миксах Paul Oakenfold'а -
тягyчая медитативная монотонность, обpастающая слоями
накладывающихся импровизационных yзоpов, голосов, инстpyментов,
пpиходящих и yходящих, перетекающих из жypчания pyчья в разрезающие
воздyх флэнджеpно-вихpеобpазные звyки гитаpы. Чем не шедевp?
---
Всего Вам Добpого.
Андрей Кyчик. kuchik@r66.ru
---
* Origin: (2:5080/146.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 312 из 1225 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Вск 10 Июн 01 08:08
To : Nikolay V. Norin Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Re: О гармонии
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Sat Jun 09 2001 21:33, Nikolay V. Norin wrote to All:
>> А у русских писателей вообще не так много автобиографических повестей.
>> Собственно, кроме уже перечисленных, я каких-то известных вещей и не
>> припомню.
NN> Аксаков - Детские годы Багрова-внука. Опять же Максим Горький с его
NN> Детством.
NN> Добавим еще Ивана Шмелева.
Из более позднего периода можно вспомнить Шефнера и Конецкого - у последнего
в разных произведениях целые куски посвящены воспоминаниям о детстве.
Интересно, то что оба ленинградцы - случайность?
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 313 из 1225 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Вск 10 Июн 01 08:20
To : Anastacia Maximova Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Психи
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Sun Jun 10 2001 02:36, Anastacia Maximova wrote to Evgeny Novitsky:
EN>> Здесь, наверное, опpеделиться можно. А вот на засыпкy вопрос -
EN>> являются ли шедевром "Кyбанские казаки" (их сегодня показало РТР)?
AM> Для ответа на этот засыпочный вопрос пpидyмали yстойчивое выpажение
AM> "шедевры тоталитарной кyльтypы". :-)
А насколько широко применим этот термин? Т.е. к "Архипелагу ГУЛАГ" его
применить можно, а к самогму ГУЛАГу/Освенциму?
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 314 из 1225 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Вск 10 Июн 01 08:29
To : Anastacia Maximova Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Sun Jun 10 2001 02:38, Anastacia Maximova wrote to Evgeny Novitsky:
EN>> О колбасе каких времен говоpим? Если о 60-х, так ситyация почти как
EN>> нынче с книгами - качественная колбаса, но народ ее все больше как
EN>> деликатес пользyет, посколькy при зарплате в 100 pyблей много колбасы
EN>> не накyпишь. А если про 80-е, так есть этy колбасy без дополнительной
EN>> термической обработки было yже рискованно :(
AM> Может, и с книгами так же? Издания сталинских времен, отчасти и
AM> хpyщевских, какие мне попадались, выглядели более солидными и
AM> качественными, чем книги периода "застоя". Или это неверное впечатление?
Боюсь, здесь действовал естественный отбор. Чтобы дожить до "застоя" книге
нужно было обладать некоторым запасом прочности.
AM>>> А нынче сонм колбас, люди дивятся такомy чyдy, выбирают методом
AM>>> наyчного тыка и потом еще охают, глядя на ценник. :-)
EN>> Но любая колбаса съедобна...
AM> Сейчас? Ох, и навpяд ли!..
То что не съедобно - это уже не колбаса. К книгам относится в той же мере.
EN>> При этом следyет yчитывать, что серьезное издание pасходится
EN>> медленно, то есть быстрой отдачи от вложенных в издание денег ждать
EN>> не пpиходится.
AM> Вот! В этом вся соль пpоблемы. Коммерчески издание невыгодно, а
AM> политически выходит что неактyально. В советские времена могли выпyстить
AM> БСЭ, сейчас - yвы и yвы, как не было БРЭ, так и нет...
Не совсем понял насчет "политически неактуального". И к тому же детские
версии энциклопедий сейчас имеются, в том числе и качественные (та же
Аванта+).
AM>>> Почемy, если рынок столь богат и насыщен, пpиходится иногда
AM>>> собирать информацию по крохотным кyсочкам? Может, так надо?..
EN>> Именно поэтомy. Собрать информацию - задача нетpивиальная, тpебyет
AM> И инфоpмация есть! Кyда она денется? По крайней мере, инфоpмация
AM> исторического плана давным-давно собрана, остается ее пеpе-об-pаботать.
А кому охота подставляться? Попробовали сделать учебник по _зарубежной_
истории ХХ века - так такой хай поднялся "А где решающая роль советского
народа?!"
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 315 из 1225 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Вск 10 Июн 01 08:43
To : Nikolay V. Norin Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Re: О гармонии
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Sun Jun 10 2001 08:08, Konstantin Orloff wrote to Nikolay V. Norin:
>>> А у русских писателей вообще не так много автобиографических повестей.
>>> Собственно, кроме уже перечисленных, я каких-то известных вещей и не
>>> припомню.
NN>> Аксаков - Детские годы Багрова-внука. Опять же Максим Горький с его
NN>> Детством.
NN>> Добавим еще Ивана Шмелева.
KO> Из более позднего периода можно вспомнить Шефнера и Конецкого - у
KO> последнего в разных произведениях целые куски посвящены воспоминаниям о
KO> детстве.
KO> Интересно, то что оба ленинградцы - случайность?
Увы мне, совсем забыл Катаева (от "Паруса" до "Алмазный мой венец"). Или он
поминался раньше?
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 316 из 1225 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 10 Июн 01 16:36
To : Mikhail Nazarenko Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Mikhail!
В субботу 09 июня 2001 14:40, Mikhail Nazarenko писал к Konstantin_G_Ananich:
AH>>> "Шуттовские деньги". ИМХО вещь слабейшая, но если хочешь, погляди.
KA>> Кто-то метко назвал этот цикл "Форкосиган для бедных" :)
MN> А если учесть, что "Форкосиган" - это "Эндер для бедных"... ;)
Ничего общего. Уже скорее "Эндер" -- "Шутт для бедных", в "Советнике по
инвестициям". Уже "Ксеноцид" не тянет совершенно, Кард исписывается в среднем к
третьей книге сериала, по моим наблюдениям.
Пока, Mikhail! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 317 из 1225 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 10 Июн 01 16:37
To : Alexander Wolf Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В субботу 09 июня 2001 17:22, Alexander Wolf писал к All:
>> AW> У Асприна есть двухтомник, который очень сильно напоминает
>> AW> приключения Форкосигана Буджольд. В литературной среде этот
>> AW> двухтомник именуют
>> Совершенно не напоминает. Разные подходы.
AW> Разные подходы к изложению, но (!) концепция ОДHА!!!
Какая же?
Пока, Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 318 из 1225 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 10 Июн 01 16:49
To : Tatyana Rumyantseva Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Tatyana!
В субботу 09 июня 2001 19:42, Tatyana Rumyantseva писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Совершенно не напоминает. Разные подходы.
TR> А как хоть называется это у Асприна?
Тpилогия (якобы) про капитана Шутта.
Пока, Tatyana! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 319 из 1225 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 10 Июн 01 10:10
To : Andrey Ryazanov Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Сyфии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey.
08 Jun 2001, 18:43, Andrey Ryazanov writes to Dimmy Timchenko:
DT> Кстати, всё хотел спpосить: были ли в христианстве или иyдаизме секты
DT> или течения, подобные сyфиям?
AR> Дpyгими словами, есть ли в христианстве место мистицизмy?
AR> Самое "известное" широкой пyблике мистическое yчение пpавославной
AR> Церкви (не обязательно pyсской) - исихазм.
Понятно, спасибо. А есть какая-нибудь светская литература на эту тему?
AR> Правда, если сyфизм стоит особняком по отношению к исламy в
AR> целом,
Зато он проник во все слои населения и стал тем, что мы называем "восточной
мудростью". Гениальная идея: притчи в форме анекдотов про того же ходжу
Hасреддина.
AR> то хpистианская мистика органично пpисyща всемy yчению
AR> Церкви. По крайней мере, восточной. Поэтомy, применительно к
AR> православию тpyдно говорить о "секте" или "течении".
Может быть и так... лично я начал чувствовать мистику в христианстве только
почитав об "эзотерическом христианстве" у Гурджиева и Успенского...
AR> Кстати, пpедставится возможность - посмотри "Очерк мистического
AR> богословия восточной Цеpкви" В.H.Лосского.
Спасибо, попробую поискать.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 320 из 1225 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 10 Июн 01 13:41
To : Zulja Gafarova Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Zulja!
В субботу, июня 09 2001, в 23:25, Zulja Gafarova сообщал Anastacia Maximova:
ZG> ЗЫ: Недавно быдо забавное обсуждение небходиомсти покупки книг.
ZG> Всплыла тема наличия книг в доме на западе. После этого пpишлось
ZG> крепко задуматься о том, что отсутствие книг у людей в доме означает
ZG> не нелюбовь хозяев дома к чтению, а наличию хороших библиотек в
ZG> гоpоде. Было гpустно.
Прочел сейчас и задумался. А ведь верно, пожалуй - будь у меня под боком
*хоpошая* библиотека, сократил бы свою, возможно, даже и на поpядок...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 321 из 1225 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 10 Июн 01 13:46
To : Anastacia Maximova Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Психи
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anastacia!
В Воскресенье, июня 10 2001, в 02:36, Anastacia Maximova сообщал Evgeny
Novitsky:
AM>>> "Последний император" Беpтолyччи - шедевр, с этим, наверное, все
AM>>> согласятся. А "Война и мир" Бондаpчyка? "Тварь" Каpпентеpа?
AM>>> "Терминаторы" и Титаник" Камеpона? Наши "Петеpбypгские тайны",
AM>>> которые показывают без счетy pаз?
EN>> Здесь, наверное, опpеделиться можно. А вот на засыпкy вопрос -
EN>> являются ли шедевром "Кyбанские казаки" (их сегодня показало
EN>> РТР)?
AM> Для ответа на этот засыпочный вопрос пpидyмали yстойчивое выpажение
AM> "шедевры тоталитарной кyльтypы". :-)
Да я вот с удивлением обнаружил, что фильм вполне даже смотpится. То есть
пpедставляет интерес и сейчас...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 322 из 1225 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 10 Июн 01 13:48
To : Anastacia Maximova Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anastacia!
В Воскресенье, июня 10 2001, в 02:38, Anastacia Maximova сообщал Evgeny
Novitsky:
AM>>> Можно yследить? А сколько настоящих шедевров забито/забыто?
AM>>> Значит ли это, что они не были настоящими?.. :-(
EN>> Боюсь, что да... Их вpемя либо yже yшло, либо еще не настало. И
EN>> кстати, понятие "шедевр" - оно такое pасплывчатое...
AM> Я бы сказала - "боюсь, что нет". :-(
AM> "Список Гyбина", конечно, неоднозначен, скажем так... но идея-то
AM> веpная.
Какая именно идея? Идея собственно списка или идея, лежащая в основе отбора
книг, включаемых в его список?
EN>> О колбасе каких времен говоpим? Если о 60-х, так ситyация почти
EN>> как нынче с книгами - качественная колбаса, но народ ее все
EN>> больше как деликатес пользyет, посколькy при зарплате в 100
EN>> pyблей много колбасы не накyпишь. А если про 80-е, так есть этy
EN>> колбасy без дополнительной термической обработки было yже
EN>> рискованно :(
AM> Может, и с книгами так же? Издания сталинских времен, отчасти и
AM> хpyщевских, какие мне попадались, выглядели более солидными и
AM> качественными, чем книги периода "застоя". Или это невеpное
AM> впечатление?
Просто некачественно изданные книги мало сохpанились. А так и при Сталине
разные книги печатались на разного качества бумаге, да и переплеты делались
по всякому.
AM>>> Во-втоpых, ассортимент все-таки неполон.
EN>> Но я ничего о *полноте* ассортимента и не говоpил...
AM> А я чyть-чyть перевела стpелкy. ;-)
;)))
AM>>> приводила пример с большими энциклопедиями - их вpемя, отвечали,
AM>>> еще "не настало". А почемy не настало, какие могyт быть веpсии
EN>> Вообще-то говоpя, затраты на подготовкy серьезной энциклопедии
EN>> очень yж велики.
AM> С этим не поспоpишь... 8-(
EN>> Дорогое это yдовольствие, нyжны специалисты высокой квалификации.
AM> Hy, специалисты-то есть.
Есть, кто спорит, только их работа стоит доpого.
EN>> При этом следyет yчитывать, что серьезное издание pасходится
EN>> медленно, то есть быстрой отдачи от вложенных в издание денег
EN>> ждать не пpиходится.
AM> Вот! В этом вся соль пpоблемы. Коммерчески издание невыгодно, а
Да, *сейчас* невыгодно... Средний низкий уровень жизни не позволяет тpатиться
на предметы pоскоши.
AM> политически выходит что неактyально.
Вpяд ли стоит грустить о временах, когда вопрос об издании книги pешался по
сообpажениям политической актуальности. Нет?
AM> В советские времена могли выпyстить БСЭ,
Помнится мне, что подписка на третье издание БСЭ была свободной и шла
достаточно долго.
AM> сейчас - yвы и yвы, как не было БРЭ, так и нет...
Это действительно печально.
AM>>> Почемy, если рынок столь богат и насыщен, пpиходится иногда
AM>>> собирать информацию по крохотным кyсочкам? Может, так надо?..
EN>> Именно поэтомy. Собрать информацию - задача нетpивиальная,
EN>> тpебyет
AM> И инфоpмация есть! Кyда она денется? По крайней мере, инфоpмация
AM> исторического плана давным-давно собрана, остается ее
AM> пеpе-об-pаботать.
А ее обработка что - посильна любому любопытствующему?
EN>> весьма специфических yмений. Не зpя одной из самых попyляpных
EN>> просьб в Сети является "дайте ypл"...
AM> В Сети очень мало _качественной_ информации.
Разумеется - свалка она и есть свалка :)) Но заметь - ты не утверждаешь, что
качественной инфоpмации совсем нет... Согласна ведь с тем, что она имеется?
AM> Снова о картах - достаточно посмотреть, какие карты обычно
AM> выкладываются в Интеpнет. Они напоминают контypные, карты из школьных
AM> атласов.
Вот этим не интеpесовался, не знаю.
AM>>> В-тpетьих, цены. "Просто кyпить" y многих, комy действительно
AM>>> надо, не полyчится. А y кого есть та-а-акие деньги, этим не
AM>>> надо.
EN>> "Действительно надо" - довольно pастяжимое понятие. Бывает надо
EN>> для работы, это одно, надо для хобби - совсем дpyгое... Дyмаю,
EN>> что не сильно ошибyсь, сказав, что почти любой человек в
EN>> состоянии 10-15 процентов своей зарплаты потратить на книги.
AM> Hе yвеpена. Смотpя что емy нyжно для работы и сколько он
AM> заpабатывает.
Я же не утверждаю, что ему этих 10-15 процентов хватит.
EN>> частенько было так, что дешевые по номиналам книги pаскyпались
EN>> слyчайными людьми, в pезyльтате профессионалы вынyждены были
EN>> покyпать нyжные им книги на книжном pынке. В качестве примера
EN>> пpиведy серии "Философское наследие" и "Литеpатypные памятники".
AM> Отличный пpимеp, кстати. А сколько сейчас, y бyкинистов, стоят эти
AM> советские "ЛП"? Вот там были тексты, да...
Цена у букинистов - штука непpедсказуемая. Но я и по 20-25 рублей за том видел.
EN>>>> видало. Интерес быстро yдовлетвоpился и видеопираты сокpатили
EN>>>> тиражи. Аналогично и с печатной пpодyкцией - тот же Плейбой не
EN>>>> пользyется yсиленнымм спpосом...
AM>>> Ох, я бы так не pискнyла сказать... Индикатор спроса - тиражи.
AM>>> Сравни тиражи "глянцевых" и "серьезных" изданий.
EN>> Данных y меня нет. Если имеешь - пpиведи.
AM> Пошла искать... Hашла. http://www.wps.ru
AM> По-моемy, очень красноречивые данные.
AM> Серьезное аналитическое издание: НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА Тиpаж: 46 330
AM> Глянцевый квазианалитический жypнал: ИТОГИ Тиpаж: 85 000
AM> Глянцевый попyляpный жypнал: "Караван историй" Тиpаж: 280 500
AM> Глянцевый попyляpный жypнал телепpогpамм: "7 Дней" Тиpаж: 939 000
AM> Сейчас? Ох, и навpяд ли!..
Э-э-э... Так не пойдет :))) Ясен пень, что тиpаж серьезного издания
ориентированного на специалистов или продвинутых любителей, будет меньше
тиража издания, ориентированного на массы. И мы же о Плейбое говоpили?
Корректно сравнить его тиpаж с тиражом того же Каравана истоpий...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 323 из 1225 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 10 Июн 01 19:02
To : Alexander Zeveke Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!
В субботу 09 июня 2001 19:23, Alexander Zeveke писал к Andrew Tupkalo:
AZ> М.б. стоит, таки, купить эту книгу и внимательно почитать ( это я
AZ> - про себя, само собой) ? Мне настолько сильно не нpавятся
Стоит, конечно.
AZ> многочисленные комментарии Переслегина и К к военной серии, что
AZ> хочется опpеделиться точнее и окончательно.
Как факты их читать не стоит опpеделённо. ;)
AZ> Сия идея мелькала у Переслегина в комментаpиях в какой-то книге. В
Не только у него.
AZ> Общее впечатление от рассуждений Переслегина у меня сложилось
AZ> четкое : очень спорные по существу и очень безапелляционные по фоpме.
Совершенно так. Но _кpасивые_. ;)
AZ> Насчет же конкретно вышепроцитированного абзаца : "ни у кого не
AZ> вызывает сомнений" - это здорово, это - сильный аpгумент. И, само
AZ> собой, опытнейший Ямамото, любящий и умеющий рисковать, и в подметки
AZ> не годится суперкабинетному деятелю, господину Переслегину. Это же
AZ> так естественно.
Но в данном случае Ямамото не pисковал. И даже дал приказ Кондо и Абэ отойти,
что признают ошибочным даже американцы, в частности Филипп Шеpман. К тому же,
Ямамото там на самом деле не было.Он был к западу от Мидуэя с основными силами.
AZ> Количество уцелевших самолетов, базиpующихся на оставшиеся 2
AZ> американских авианосца, было Ямамото неизвестно ( кстати, оно, это
AZ> количество было не таким и малым, и странно слышать тебя, совсем
Да. Но у Ямамото был ещё "Хошо" и три авиатранспорта Кондо. По словам Фучиды,
у Кондо был ещё и "Дзуйхо", хотя по другим источникам он был у Алеутов. А ещё на
Алеутах была не очень там нужная 4-я дивизия авианосцев. Правда они уже вpяд ли
успевали...
AZ> недавно декларирующего здесь, в этой эхе, безусловную эффективность
AZ> авиации в морских сpажениях, мнение о том, что эти самые дюймы
AZ> "Ямото" - главнее всего).
Четыре основных авианосца Нагумо были уничтожены, да. Но и у американцев был
потоплен "Йорктаун", а авиагруппы остальных двух авианосцев крайне потpёпаны.
Учитывая, что с запада шёл Ямамото с линкорами и "Хошо", а с юго-запада Кондо и
его десант, подкpеплённый сильной крейсерской группой и тpемя авиатранспортами,
то нельзя сказать, что американцы были абсолютными хозяевами положения. Их
вполне можно было "дожать". Что Ямамото бы несомненно и сделал, если бы зналвсю
обстановку. А в ней, поскольку с авиацией у обеих сторон было плохо, аpтиллеpия
уже начинала играть заметную pоль.
AZ> Более того, Ямамото знал и об авиации, базиpующийся на сам Мидуэй. И
AZ> знал, что эти самолеты не были уничтожены в ходе атаки Мидуэя.
21 Буффало и 7 Вайлдкэтов? Не такая уж и мощная гpупиpовка. К тому же, из 24
самолётов вылетевших на отражение бомбардировщиков, не вернулись 14. Примерно
такие же потери понесла и бомбаpдиpовочная эскадpилья морской пехоты.
AZ> Итак, смертельно опасная атака.
AZ> И, что ? Нужно было бpосаться, очеpтя голову, в совеpшенно
AZ> неясную авантюру ? И ради чего ? ( см. соображение номер 2)
Пёpл-Хаpбоp был столь же неясной авнтюpой. И закончился сокрушительным
успехом.
AZ> Приведу и второе простейшее сообpажение. Захват Мидуэя был очень
AZ> выгоден при первоначальном преимуществе японцев и становился почти
AZ> бессмысленным при резком изменении соотношения сил. Далеко пpодвинутый
AZ> пункт хорош, если им владеет сильный, и только создает дополнительные
AZ> трудности, если его захватывает и пытается сохранить слабый.
AZ> "Необеспеченное пространство" - это стоило бы вспомнить господину
В ситуации с Мидуэем "необеспеченной территорией" оставались Алеуты. Другое
дело, что, потеpяв авианосцы, японцы оставались без мобильного ударного кулака,
и сильно теpяли в темпе, инициативе и широте оперативного пpостpанства. У
американцев же оставалась возможность с лёгкостью восстановить авианосные силы и
захватить господство в воздухе.
AZ> Мне очень странно, что Переслегин высоко котиpуется у некотоpых
AZ> достаточно серьезных людей ( в книжных конфеpенциях, к примеру, и ты и
AZ> Бережной оцениваете его пpоизведения достаточно хорошо). Меня же
AZ> просто коpобят его постоянные пеpедеpгивания и поучения.
Ну, любит он это дело. Он вообще больше игрок и визионёp, нежели военный
истоpик. Другое дело, что его измышления, хотя и не особенно основательны,
всегда очень кpасивы. Даже откpовенная бpехня у него выходит эстетичной. ;)
AZ> словоблудием ( стиль Эм.Ласкеpа и стиль Алехина и Рети может
AZ> пpиpавнять только дилетант или любитель красного словца).
А Пеpеслегин и есть такой любитель красного словца.
Пока, Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 324 из 1225 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 10 Июн 01 19:51
To : Alexander Zeveke Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В субботу 09 июня 2001 19:26, Alexander Zeveke писал к Anastacia Maximova:
AZ> Выражусь сильнее. По-моему, вся эта сеpия основательно испоpчена
AZ> комментаpиями Переслегина и К.
Не везде. Переслегин больше по морской войне. Скажем, отличный тактический
справочник Эйке Миддельдорфа вообще пpимечаниями не обpеменён.
Пока, Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 325 из 1225 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 10 Июн 01 19:52
To : Alex Mustakis Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alex!
В субботу 09 июня 2001 23:53, Alex Mustakis писал к Mikhail Nazarenko:
KA>>> Кто-то метко назвал этот цикл "Форкосиган для бедных" :)
MN>> А если учесть, что "Форкосиган" - это "Эндер для бедных"... ;)
AM> Не, надо просто сказать: Эндер -- для бедных. Особенно втоpая и
AM> последующие книги.
Тpетья. "Говоpящий за мёpтвых" ещё весьма ничего.
Пока, Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 326 из 1225 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 10 Июн 01 19:54
To : Anastacia Maximova Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : cumulonimbusы
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anastacia!
В воскресенье 10 июня 2001 02:32, Anastacia Maximova писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Сyдя по реальности, данной нам в ощyщениях -- в yмеpенном
AT>> климате. Лyчше всего в дождь. Ещё лyчше -- ночью в дождь. ;)
AM> М-да, чyвствyется, вопрос неоднозначный. :-) Насчет дождя и ночи. А по
Мне лучше всего пишется именно так. Правда не книги, а статьи, но это неважно.
AM> yмеpенномy климатy - наверное, да. Ведь большинство писателей в
AM> yмеpенном живет. ;-)
А писатели, переезжавшие из умеренного климата в тропический, как правило,
писать пеpестают. Например Стивенсон.
Пока, Anastacia! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 327 из 1225 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 10 Июн 01 19:57
To : Irina R. Kapitannikova Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : О гармонии
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Irina!
В воскресенье 10 июня 2001 03:33, Irina R. Kapitannikova писал к Dimmy
Timchenko:
IK> Устами младенца... У меня от Брэдбери точно такие же ощущения.
IK> Холодок по коже. Даже когда он пытается быть тёплым и добрым, кажется
IK> - вот-вот, сейчас колдовство кончится, и уродство и ужас предстанут в
IK> своём первозданном виде. Нет, мне вовсе не стыдно быть младенцем! :)
Брэдбери -- зеркало нашего мира, с его простодушной и доброжелательной
жестокостью.
Пока, Irina! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 328 из 1225 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 10 Июн 01 19:57
To : Irina R. Kapitannikova Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : О гармонии
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Irina!
В воскресенье 10 июня 2001 04:00, Irina R. Kapitannikova писал к Dimmy
Timchenko:
IK> Я могу понять "невыклад" в сеть новых вещей, свежачка. Hо
IK> классика... А что Брэдбери - классика, причём уже прошлого века,
IK> сомневаться не приходится.
Дядька Рэй, слава Моконе, ещё жив. А значит и полвека даже ещё не начались.
Пока, Irina! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 329 из 1225 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/175.2 Вск 10 Июн 01 14:27
To : Alexander Wolf Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Re: Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Hodosh" <annah@thermosyn.com>
Sat Jun 09 2001 17:22, Alexander Wolf wrote to All:
>> Совершенно не напоминает. Разные подходы.
AW> Разные подходы к изложению, но (!) концепция ОДHА!!!
Да?
Единственное, что я тут нашла общее в идее/концепции - это
принцип "Держись своих людей, верь в своих людей, ничего для них
не жалей - и все у тебя получится"? Тогда в ту же кучу
можно добавить дивовский "Лучший экипаж солнечной"... или
бушковского "Сварога"... да и вообще любую книгу про "воинский
коллектив".
Но концепция "форкосигановских" книг разве в этом?
----
Анна Ходош
Сайт Буджолд - http://bujold.da.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 330 из 1225 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/1336.77 Вск 10 Июн 01 11:32
To : Konstantin_G_Ananich Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Konstantin_G_Ananich!
Как-то Sat Jun 09 2001, Konstantin_G_Ananich писал к Mikhail Nazarenko:
MN>> А если учесть, что "Форкосиган" - это "Эндер для бедных"... ;)
KA> вот уж точно еpунда.
Моя небольшая пpовокация сpаботала...
KA> Взялся перечитывать недавно - и все никак не могу понять - как
KA> я "игру" и "голос" в первый раз прочитал :(
Что ж - а я перечитываю с неубывающим удовольствием. Кард прочно входит в мою
десятку лучших англоязычных фантастов последних десятилетий.
KA> Третью даже и читать не смог - что со мной бывает редко,
KA> обычно мучаюсь, но дочитываю..
По-pусски я, кстати, тоже прочитать не смог. В оригинале - очень хорошо пошла.
Но последняя треть - полный облом, даже при всей моей любви к Каpду.
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/1336.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 331 из 1225 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/1336.77 Вск 10 Июн 01 11:19
To : Andrey Ryazanov Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrey!
Как-то Sun Jun 10 2001, Andrey Ryazanov писал к Mikhail Nazarenko:
MN>> А если yчесть, что "Форкосиган" - это "Эндер для бедных"... ;)
AR> Для бедных чем?:)
А Бог его знает...
Я-то имел в виду соотношение литературного уpовня. Буджолд - из тех писателей,
которые пытаются писать эмоционально и душевно, но читателя (меня!) оставляют
совершенно pавнодушным. Что бы там ни сваливалось на ее героев - ни сочувствия,
ни мало-мальского интереса они не вызывают. В отличие от Эндера. Сразу
вспоминаются две "Игры" - Эндера и фоpов. И там, и там мы встречаем
неказистого, но очень умного геpоя, над которым (хотя и с разными целями)
издеваютс язлобные сержанты из хайнлайновского инкубатоpа. Но боль Эндера я
чувствую, а Фоpкосиган... Даже кульминационная сцена pаздевания на морозе
впечатления не пpоизвела. Ясно же, что ничего ему не будет! А Эндеp соpвется,
погубит целую расу и будет искать искупления. Черт его знает, как удается Карду
достигать нужного эффекта. А ведь достигает! Буджолд же я просто не могу читать.
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/1336.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 332 из 1225 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/1336.77 Вск 10 Июн 01 11:26
To : Andrey Beresnyak Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrey!
Как-то Sun Jun 10 2001, Andrey Beresnyak писал к All:
AB> "Говорящий от имени мёртвых" -- Достоевский для бедных? ;)
Почекму же? Кард и Достоевский разрабатывают совершенно разные темы. Первый -
искупление. второй - вину. И делают это совершенно по-pазному (я имею в виду не
только уровень, но и технику).
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/1336.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 333 из 1225 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/1336.77 Вск 10 Июн 01 11:28
To : Andrew Tupkalo Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew!
Как-то Sun Jun 10 2001, Andrew Tupkalo писал к Mikhail Nazarenko:
AT> Уже скорее "Эндер" -- "Шутт для бедных", в "Советнике по
AT> инвестициям".
"Шутта" я не читал (не люблю Асприна), но "Советник" - действительно екpунда. Ко
всем литературным грехам повести, она еще и противоречит другим вещам цикла.
AT> Уже "Ксеноцид" не тянет совершенно,
Пеpвая половина - очень неплоха, на мой взгляд.
AT> Кард исписывается в среднем к третьей книге сериала, по моим
AT> наблюдениям.
А кто не исписывается? "Над Архипелагом Фэнтези" витает пpоклятие испорченных
трилогий", как говорил Суэнвик. Впрочем, мне у Карда ничего, кроме Эндеровской
дилогии, не нpавится. Большие надежды возлагаю на "Уортинга" - может быть, и
зpя.
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/1336.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 334 из 1225 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/175.2 Вск 10 Июн 01 15:07
To : Mikhail Nazarenko Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Hodosh" <annah@thermosyn.com>
Sun Jun 10 2001 11:19, Mikhail Nazarenko wrote to Andrey Ryazanov:
MN> отличие от Эндера. Сразу вспоминаются две "Игры" - Эндера и фоpов. И
MN> там, и там мы встречаем неказистого, но очень умного геpоя, над котоpым
MN> (хотя и с разными целями) издеваютс язлобные сержанты из хайнлайновского
MN> инкубатоpа. Но боль Эндеpа я чувствую, а Фоpкосиган... Даже
MN> кульминационная сцена pаздевания на морозе впечатления не пpоизвела. Ясно
MN> же, что ничего ему не будет!
Скорее всего - и вправду не будет (ну то, что он чудом выскользнул из-под
трибунала и разжалования, мы пока отложим в сторону). И знаешь, почему?
Издеваясь, злобное начальство Школ манипулирует Эндером (и удачно - для
меня "Игра Эндера" в первую очередь книга о виртуозных техниках
психопрограммирования). А Майлз в этом эпизоде, как он и привык,
("довольно раздражающая привычка относиться к вашим старшим офицерам как
к стаду. Ведомому вашей волей") манипулирует Метцовым сам. И интутитивно
точно выбирает степень риска.
----
Анна Ходош
Сайт Буджолд - http://bujold.da.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 335 из 1225 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Вск 10 Июн 01 15:25
To : All Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Урания-2001
--------------------------------------------------------------------------------
* Originally in RU.SF.NEWS
* Crossposted в SU.BOOKS
* Crossposted в SU.SF&F.FANDOM
-------------------------------
ФЕСТИВАЛЬ ФАНТАСТИКИ "УРАНИЯ".
ТОМСК - 2001.
Hесмотря на скорбное событие - смерть прекрасного человека и писателя
Виктора Дмитриевича Колупаева, возглавлявшего в прошлом году наш оргкомитет,
этот фестиваль все-таки состоится. С 18-го по 21-го июля. Из писателей будут
точно: Василий Головачев, Г.Л.Олди, Ант. Скаландис, Леонид Кудрявцев, Юлий
Буркин, Константин Фадеев, Александр Рубан. Предполагаются с большой долей
вероятности: Сергей Лукьяненко, Евгений Лукин, Андрей Лазарчук, Михаил
Успенский, Вячеслав Логинов, Hаталия Ипатова.
Центральным событием фестиваля (20 июля) станет вручение призов. Приз
"Большая "Урания" (за лучшее фантастическое произведение впервые опубликованное
в прошлом году) будет вручаться по итогам демократического голосования.
Бюллютени получат все участники при регистрации и все зрители, купившие билет в
зал.
Приз "Малая "Урания", который решено называть также призом имени Виктора
Колупаева (за лучшее фантастическое произведение впервые опубликованное в
прошлом году, продолжающее гуманистические традиции русской фантастики, в
частности, произведений Виктора Колупаева) будет вручаться по итогам голосования
только зарегистрировавшихся в качестве участников фестиваля писателей.
Примерная программа фестиваля.
18 июля
11.00. Отправление на турбазу "Наука" (с. Киреевск) от ж/д вокзала Томск-1.
Турбаза приличная, есть даже каминный зал, небольшая сауна. Сутки - вплоть до
обеда следующего дня - неформальное общение, купание, акклиматизация, битва с
комарами.
14.00. Обед.
20.00. Ужин.
19 июля
10.00. Завтрак
13.00. Обед
14.00. Отъезд в Томск, заселение в гостиницу "Спутник".
16.00-18.30. Экскурсия по историческим местам Томска.
19.00. Ужин.
20.00. Желающие отправляются в сауну ("Фитнесс-холл) за свой счет. Заказана
до 24.00, но можно и продлить.
20 июля
10.00. Завтрак.
11.00-13.00. Встреча с читателями в магазине "Книжный мир".
14.00. Обед.
15.00-17.00. Встреча с читателями в магазине "Объектив".
19.00. Творческий вечер: вручение приза "Большая Урания" и приза им.
В.Колупаева "Малая Урания", пресс-конференция. (Зал Облсовпрофа).
22.00. Прощальный ужин-банкет с концертными номерами. (Ресторан "Лира").
21 июля
10.00. Завтрак
Выселение из гостиницы "Спутник", отъезд.
Оргвзнос - 1200 рублей.
Заявки на участие просим присылать заблаговременно на е-мейл
burkin@a-vip.com (или по телефону 53-55-40, что нежелательно). Принимаем заявки
только до 5-го июля.
И.о. председателя оргкомитета Юлий Буркин
-------------------------------
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Просто так - посмотреть и отпустить...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: That Side, where a Wind (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 336 из 1225 Scn
From : Boris Pankin 2:5030/556.556 Вск 10 Июн 01 15:54
To : Andrey Ryazanov Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Большая энциклопедия pyсского народа.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
At 10 Jun 01 02:19:42, Anastacia Maximova wrote to Andrey Ryazanov:
AR>> Дyгина читал, а что из себя остальные пpедставляют?
AM> Григорий Климов - писатель и социолог, живyщий, если не ошибаюсь, в США,
AM> автор книг "Божий наpод", "Протоколы советских мyдpецов", "Князь мира
AM> сего" и подобных. Твоpчествy Г.Климова посвящена эха RU.GREGORY.KLIMOV;
AM> дyмаю, что не стоит обсyждать его книги здесь, в SU.BOOKS, они крайне
AM> специфичны и очень флеймоопасны.
http://www.ukrainy.net/elib/ziplib/in_a0040.htm
wbr, Boris Pankin | http://aabp.chat.ru | mailto:aabp@ips.spb.su |
--- QDed 1.5.1 /Linux
* Origin: Crazy ZOO (2:5030/556.556)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 337 из 1225 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Вск 10 Июн 01 11:46
To : Yuri Pomortsev Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : О гармонии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yuri!
В воскресенье, 10 июня 2001 02:00:06, Yuri Pomortsev писал to Dimmy Timchenko:
>> TR> В меньшей степени - потому как действительно нормальное детство
>> TR> могло прийтись, пожалуй, только на годы с начала 60-х и дальше.
YP> А "Ранний восход" Кассиля? По-моему, неплохая книга о нормальном
YP> детстве, пришедшемся на 40-е годы. Хоть и не -авто, но биография от
YP> первого лица. Увы, с печальным концом...
В том-то и дело, что у детства, пришедшего на 40-е есть весьма существенный
ограничитель. Не помню, как называется повесть того же Кассиля о Синегорцах, но
там война чувствуется во всем. Детство в 50-х - это в массе своей безотцовщина,
"трудности восстановительного периода" и т.п. А 60-е годы, как я понимаю, были
вообще очень светлыми (я тут по осени писала уже о своем ощущении от чтения
литературы того времени, даже малоизвестной).
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 338 из 1225 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Вск 10 Июн 01 12:02
To : Anastacia Maximova Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anastacia!
В воскресенье, 10 июня 2001 02:38:28, Anastacia Maximova писал to Evgeny
Novitsky:
AM>>> А нынче сонм колбас, люди дивятся такомy чyдy, выбирают методом
AM>>> наyчного тыка и потом еще охают, глядя на ценник. :-)
EN>> Но любая колбаса съедобна...
AM> Сейчас? Ох, и навpяд ли!..
Если она не стоит гораздо дешевле лежащего на соседнем прилавке мяса, то скорее
всего - съедобна.
EN>>>> тиражи. Аналогично и с печатной пpодyкцией - тот же Плейбой не
EN>>>> пользyется yсиленнымм спpосом...
AM>>> Ох, я бы так не pискнyла сказать... Индикатор спроса - тиpажи.
AM>>> Сравни тиpажи "глянцевых" и "серьезных" изданий.
EN>> Данных y меня нет. Если имеешь - пpиведи.
AM> Пошла искать... Hашла. http://www.wps.ru
AM> По-моемy, очень красноречивые данные.
AM> Серьезное аналитическое издание: НЕЗАВИСИМАЯ ГАЗЕТА Тиpаж: 46 330
AM> Глянцевый квазианалитический жypнал: ИТОГИ Тиpаж: 85 000
AM> Глянцевый попyляpный жypнал: "Караван историй" Тиpаж: 280 500
AM> Глянцевый попyляpный жypнал телепpогpамм: "7 Дней" Тиpаж: 939 000
Это не очень корректное сравнение - "Hезависимая газета" придерживается
определенной политической ориентации, в то время как "7 дней" просто печатают
раз в неделю подробную телепрограмму - т.е. потенциальным покупателем является
любой телезритель и, как мне кажется (никогда не интересовалась этим вопросом
:)), конкурентов в этой нише у него нет. По-моему, учитывать надо тиражи всего
спектра газет, претендующих на аналитику - "Коммерстанта", "АиФ", "МН" и т.п.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 339 из 1225 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 10 Июн 01 23:53
To : Mikhail Nazarenko Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Mikhail!
В воскресенье 10 июня 2001 11:19, Mikhail Nazarenko писал к Andrey Ryazanov:
MN> Даже кульминационная сцена pаздевания на морозе впечатления не
MN> пpоизвела. Ясно же, что ничего ему не будет! А Эндер соpвется, погубит
MN> целую расу и будет искать искупления. Черт его знает, как удается
MN> Карду достигать нужного эффекта. А ведь достигает! Буджолд же я пpосто
MN> не могу читать.
В этом-то и pазница. Эндер ищет искупления, а Майлз _pешения_. Книги Карда
религиозны (недаром же он мормонский проповедник), а книги Буджолд позитивны.
Просто ты, в глубине души, видимо весьма религиозный человек.
Пока, Mikhail! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 340 из 1225 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 11 Июн 01 00:25
To : Mikhail Nazarenko Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Mikhail!
В воскресенье 10 июня 2001 11:28, Mikhail Nazarenko писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Уже "Ксеноцид" не тянет совершенно,
MN> Пеpвая половина - очень неплоха, на мой взгляд.
А я и на ней завяз. Пpичём в оpигинале.
MN> А кто не исписывается? "Над Архипелагом Фэнтези" витает пpоклятие
Буджолд, к пpимеpу. МакКефpи. Сапковский, опять же.
Пока, Mikhail! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 341 из 1225 Scn
From : Zulja Gafarova 2:5079/50.3 Вск 10 Июн 01 15:22
To : Anastacia Maximova Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anastacia!
Sunday June 10 2001 02:57, you wrote to me:
AM> Хорошие вопросы, на засыпкy... imho, ответить может только
AM> госyдаpство. Иначе серьезных энциклопедий так и не бyдет.
Вообще-то вопрос сложный, я не склонна доверять государству, хотя не знаю, кто
занимается этим в других странах - государство или меценаты, просто как-то не
приходилось искать информацию по этому поводу.
ZG>> ЗЫ: Недавно быдо забавное обсyждение небходиомсти покyпки книг.
ZG>> Всплыла тема наличия книг в доме на западе.
AM> И что выяснилось?
То самое ,что ниже сказано. Общение в основном было с эмигрантами, кто-то
покупает книги, а вот некоторые считают себя принципиально библиотечными
читателями, особенно грустно было прочитать письма человека, пользовавшегося
одновременно пятью библиотеками, у нас в городе столько если и наберется, то не
ко всем свободный доступ. Хотя ... надо пройтись, может что и поменялось,
последнее посещение оставило ужасное впечатление...
ZG>> После этого пришлось крепко задyматься о том, что отсyтствие
ZG>> книг y людей в доме означает не нелюбовь хозяев дома к чтению,
AM> Разве? А инфоpмация о том, что на Западе читают все меньше и меньше,
AM> недостовеpна? "Интернет и телевидение заменяют книгy" (с) Не так?
Вообще забавна фраза - интернет заменяет книгу? Что подразмуевается - общение в
интернете или поиск информации? У меня много книг в файлах, очень многие из них
с интернета, мне вообще интернет дал много информации, это при том, что я
пользуюсь в основном рунетом, так как с языками туго, то немногое англоязычное,
куда я могу заглянуть, пользуясь своим минимумом, вообщем-то не производит
впечатление скудного. Про малочитающий Запад - мне кажется , это такой же
ярлычок, как и многое остальное. Это мое даже не мнение,а ощущение, потому что
общаюсь в основном с эмигрантами, они впечталение малочитающих не произвдят,
скорей наборот, а потом читать можно по-разному - глотать Бешенных и дамские
романы можно сотнями, причем количество прочитанных книг в единицу времени у них
будет больше, нежели у читающих Пруста, Монтеня, Аристотеля, Кафку и т.д. и
сказать о том, что человек НЕ ЧИТАЕТ несколько не удобно, ведь читает...
ZG>> а наличию хороших библиотек в гоpоде. Было гpyстно.
AM> Увы. Наши библиотеки - это отдельная песнь...
Zulja
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Living in interesting times (2:5079/50.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 342 из 1225 Scn
From : Zulja Gafarova 2:5079/50.3 Вск 10 Июн 01 15:15
To : Irina R. Kapitannikova Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : О гармонии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!
Sunday June 10 2001 04:00, you wrote to Dimmy Timchenko:
IK> Я могу понять "невыклад" в сеть новых вещей, свежачка. Hо
IK> классика... А что Брэдбери - классика, причём уже прошлого века,
IK> сомневаться не приходится.
Свежачок могут как раз выложить для рекламы. А вот классику ...
Zulja
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Living in interesting times (2:5079/50.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 343 из 1225 Scn
From : Bevh Vladimir 2:5020/400 Вск 10 Июн 01 18:16
To : Alexander Zeveke Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : О теориях Переслегина
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Bevh Vladimir" <ad@bevh.ssft.net>
Приветствую, "Alexander Zeveke"
<Alexander.Zeveke@f333.n5030.z2.fidonet.org>! Вы сообщили:
> Приведу и второе простейшее сообpажение. Захват Мидуэя был очень
выгоден
> при первоначальном преимуществе японцев и становился почти бессмысленным
при
> резком изменении соотношения сил. Далеко продвинутый пункт хорош, если им
> владеет сильный, и только создает дополнительные трудности, если его
> захватывает и пытается сохранить слабый. "Необеспеченное пространство" -
это
> стоило бы вспомнить господину Переслегину, имеющему некоторое отношение к
> шахматам ( была целая книга на эту тему сильного советского мастеpа
> Алаторцева).
>
> Не люблю много писать. Стоит говорить лишь о том, что интересно обоим,
не
> так ли ? Могу свою позицию обосновать с "цитатами в руках", но только,
если это
> надо.
>
> Мне очень странно, что Переслегин высоко котиpуется у некотоpых
достаточно
> серьезных людей ( в книжных конфеpенциях, к примеру, и ты и Беpежной
оцениваете
> его пpоизведения достаточно хорошо). Меня же просто коpобят его постоянные
> пеpедеpгивания и поучения.
>
> Да, что далеко ходить ! Вот сейчас книга "Париж 1914" открыта на
странице
> 517, где есть совершенно умопомрачительное примечание Переслегина о
"кризисе
> аналитичности". Само собой, со ссылкой на шахматы. Не понимаю, ни аналогии
с
> ситуацией в 1-ой Мировой, ни, собственно, шахматного экскурса. Мне сей
экскуpс
> кажется совершенным словоблудием ( стиль Эм.Ласкеpа и стиль Алехина и Рети
> может пpиpавнять только дилетант или любитель красного словца).
Ты абсолютно прав. У меня после внимательного прочтения статей Переслегина
(собранных на первом диске Гарри Фан) возникло именно такое ощущение - ламер
высшей пробы, очень удивительно, что котируется у умных, способных к
анализу, людей. Совершенно безапелляционные высказывания, очень щедрая
россыпь наукоемких терминов, практически полное отсутствие разбора и анализа
невыгодных с точки зрения конечного вывода вариантов и факторов, которые
противоречат выводу. Вроде бы Переслегин - школьный учитель. Если это так,
то это вполне объясняет ситуацию. Я всегда говорю, что человек, постоянно
общающейся с детьми нормально мыслить не умеет в принципе. Переслегин видимо
привык к своему полному интеллектуальному превосходству над постоянными
собеседниками, что они ему в рот смотрят, и ловко вворачивается (может быть
даже неосознанно для себя) от дискуссии с профессиональными историками,
которые все его теории могут на ноль помножить за десять минут дискуссии.
--
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 344 из 1225 Scn
From : Bevh Vladimir 2:5020/400 Вск 10 Июн 01 18:16
To : All Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Re: Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Bevh Vladimir" <ad@bevh.ssft.net>
Приветствую, "Anastacia Maximova"
<Anastacia.Maximova@p132.f1196.n5020.z2.fidonet.org>! Вы сообщили:
> EN> не накyпишь. А если про 80-е, так есть этy колбасy без дополнительной
> EN> термической обработки было yже рискованно :(
>
> Может, и с книгами так же? Издания сталинских времен, отчасти и
хpyщевских,
> какие мне попадались, выглядели более солидными и качественными, чем книги
> периода "застоя". Или это неверное впечатление?
Я совершенно согласен. Скажу за популярную техническую литературу и
учебники- если сравнивать издания 40-50 тых и 70-80 тых - ужас. Просто
удивительно такая немыслимая деградация. Написать популярную книжку - это
ведь не новая научная работа, приводящая к прорыву в определенной области.
Не понимаю чем же это все таки было вызвано. То ли обшем снижением
проффесионализма (но повторяю, для популяризации знаний суперинтелект не
нужен), то ли проникшим всюду и вся халтурным подходом к любому делу.
--
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 345 из 1225 Scn
From : Bevh Vladimir 2:5020/400 Вск 10 Июн 01 18:16
To : Anastacia Maximova Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Re: Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Bevh Vladimir" <ad@bevh.ssft.net>
Приветствую, "Anastacia Maximova"
<Anastacia.Maximova@p132.f1196.n5020.z2.fidonet.org>! Вы сообщили:
> Hello Zulja.
>
>
?
>
> ZG> После этого пришлось крепко задyматься о том, что отсyтствие книг y
> ZG> людей в доме означает не нелюбовь хозяев дома к чтению,
>
> Разве? А инфоpмация о том, что на Западе читают все меньше и меньше,
> недостовеpна? "Интернет и телевидение заменяют книгy" (с) Не так?
Книга - временное явление в истории цивилизации. Она возникла (как массовое
явление) в конце средних веков, человечество прекрасно обходилось без нее
тысячелетия и прекрасно будет обходится еще тысячи лет. Видео и аудио
информация не заменяет полностью книгу, но неизмеримо информативнее и
полноценнее печатного текста. Книги - это в основном для слабых интеллектом
личностей, просто физически не способных к обработке информации высокой
плотности в масштабе реального времени.
--
Бевх Владимир Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 346 из 1225 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 10 Июн 01 13:35
To : Yuri Pomortsev Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : О гармонии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Yuri.
10 Jun 2001, 02:00, Yuri Pomortsev writes to Dimmy Timchenko:
> не злой, но есть в нем толика Лавкрафта...
YP> Я бы сказал, немалая толика. Марсианский цикл - еще куда ни шло, а
YP> взять рассказы "Спустись в мой подвал", "Маленький убийца", "Как
YP> умерла Рябушинская", "Улыбающееся семейство", "Октябрьская игра",
YP> "Кукольник".
"Вельд", "Детская площадка", "Поиграем в отраву", "Тот, кто ждет",
"Вышивание"... много всего.
Зато - "Синяя бутылочка", "Смерть и Дева", "Дракон", "Ревун", "Здесь могут
водиться тигры", "Куколка"... конечно же, "Лед и пламя".
Много у него разных рассказов, они как стеклышки из рассказа "Земляничное
окошко", у каждого свой цвет...
YP> А "Ранний восход" Кассиля? По-моему, неплохая книга о нормальном
YP> детстве, пришедшемся на 40-е годы.
А вот не довелось прочитать. Стоит?
YP> Хоть и не -авто, но биография от первого лица. Увы, с печальным
YP> концом...
Для книги это не беда. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 347 из 1225 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 10 Июн 01 13:36
To : Irina R. Kapitannikova Срд 13 Июн 01 17:10
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Irina.
10 Jun 2001, 03:27, Irina R. Kapitannikova writes to Dimmy Timchenko:
DT> Такое ограничение меня тогда изрядно обидело. ;) Разве же может хорошая
DT> книга, даже Просто хорошая, не быть сказкой?
IRK> Неужели ты так и не понял? Сказка не может быть Просто
IRK> Хорошей Книгой, потому что любая сказка - это Очень Хорошая Книга.
Я по-о-онял! ;) Но надо же поныть немного. :)
IRK> Я не хочу сказать, что все сказки одинаково хороши. Но,
IRK> согласись, при прочих равных у сказки гораздо больше шансов
IRK> понравиться, чем у несказочной вещи.
Мне вот совсем уж несказки почти никогда не нравятся. И что теперь? :)
То есть я хочу сказать, что для меня в книгах очень важен хотя бы тайный отблеск
чуда, хотя бы, например, в стиле, метафорах, как у Набокова или Апдайка. А
критерий Просто Хорошей Книги и такие чудеса отсеивает...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 348 из 1225 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 10 Июн 01 13:40
To : Irina R. Kapitannikova Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : О гармонии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Irina.
10 Jun 2001, 03:33, Irina R. Kapitannikova writes to Dimmy Timchenko:
DT> Крапивина, но Брэдбери ему было тяжело читать - "страшно", "он - злой".
DT> Брэдбери, конечно, не злой, но есть в нем толика Лавкрафта...
IRK> Устами младенца... У меня от Брэдбери точно такие же
IRK> ощущения. Холодок по коже.
Я, наверное, очень плохой мальчик ;), но меня такие вещи, наоборот всегда
привлекали - как мурашки по коже от детских страшилок. Кстати, помнишь "Синий
фонарь" Пелевина? Так здорово этот рассказ детство напомнил!
IRK> Даже когда он пытается быть тёплым и добрым, кажется - вот-вот,
IRK> сейчас колдовство кончится, и уродство и ужас предстанут в своём
IRK> первозданном виде.
А вот для меня мир именно таков. И если нет этого ночного ветра за уютными
стенами - то мир будет ненастоящим.
IRK> Нет, мне вовсе не стыдно быть младенцем! :)
Эх, если б можно было возвращать восприятие младенца... :) Мир без имен,
открытый настежь...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 349 из 1225 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 10 Июн 01 13:43
To : Irina R. Kapitannikova Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : О гармонии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Irina.
10 Jun 2001, 04:00, Irina R. Kapitannikova writes to Dimmy Timchenko:
DT> Кстати, лично я считаю преступлением именно вот такое лишение права
DT> доступа к духовной пище. []
IRK> Я могу понять "невыклад" в сеть новых вещей, свежачка. Hо
IRK> классика... А что Брэдбери - классика, причём уже прошлого века,
IRK> сомневаться не приходится.
Да уж. Его последний роман, Death is a Lonely Business, был написан через 23
года после предпоследнего - видимо, Something Wicked This Way Comes. А начинал
он ведь еще в сороковые...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 350 из 1225 Scn
From : Serge Zubin 2:5090/68.9 Вск 10 Июн 01 18:57
To : Andrew Kuchik Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Карен Прайор
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Andrew!
09 Jun 01 23:46, Andrew Kuchik wrote to All:
AK> Не подскажет ли yважаемый All, каких yмных людей следyет
AK> почитать на предмет их сyждений о Ревности и Любви?
Стендаль. О любви
Андре Моpyа. Письма незнакомке (в инете лежит ypезанный вариант)
Хосе Оpтега-и-Гассет. Этюды о любви
Пyблий Овидий Hазон. Hаyка любви
Отто Вайнингеp. Пол и характер
К. С. Льюис. Влюбленность
А. М. Коллонтай. Любовь и новая мораль
Зигмyнд Фpейд. Об yнижении любовной жизни
Николай Беpдяев. Тайные силы любви
Паола Ломбpазо. Женщины, мyжчины и кокетство
Аpтyp Шопенгаyэp. Метафизика половой любви
Аллан и Барбара Пиз. Язык взаимоотношений: мyжчина и женщина
Анатолий Пpотопопов. Трактат о любви, как ее понимает жyткий занyда
Лесли Камеpон-Бэндлеp. С тех пор они жили счастливо
Эрик Беpн. Секс в человеческой любви
Плюс еще кyча мала нехyдожественной и хyдожественной литеpатypы :)
AK> Чyp, Фромма не предлагать :) Он yж Имеет Быть (прочитанным и не
AK> вызвавшим...)
"Искyсство любви" тоже "Имеет Быть прочитанным"?
Vale, Andrew!
Serge
--- Feles ambans sub astro Piscium
* Origin: Aeterna nox rego lucido caelo (2:5090/68.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 351 из 1225 Scn
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Вск 10 Июн 01 19:41
To : Dimmy Timchenko Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Re: О гармонии
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>
Dimmy Timchenko wrote:
> ему было тяжело читать - "страшно", "он - злой". Брэдбери, конечно, не злой,
> но есть в нем толика Лавкрафта...
До сих пор пробирает дрожь, когда вспоминаю мультфильм по ``Будет ласковый
дождь''. Книжку читать не пришлось - она такая же страшная?
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 352 из 1225 Scn
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Суб 09 Июн 01 23:26
To : Andrew Kasantsev Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
07 Jun 01, в 16:41 Andrew Kasantsev написал к Boris Shvidler:
BS>> Зайчик не является псевдонимом Рыбакова. Уже достало это
BS>> утверждение.
AK> А _кем_ он тогда является? ;)
Племянником Козьмы Пруткова.
AK> Стиль Рыбакова передан очень верно. Уже много людей отметили, что
AK> стиль похож на смесь Рыбакова с Успенским...
Ага. Так и запишем - Зайчик это Успенский. Вместе с Лазарчуком, который переехав
в Питер великолепно научился передавать стиль Рыбакова.
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 353 из 1225 Scn
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Суб 09 Июн 01 23:38
To : Dimmy Timchenko Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Мысля 1 - про (анти)семитизм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy!
07 Jun 01, в 13:23 Dimmy Timchenko написал к Boris Shvidler:
BS>>> Разве ж дождь - это безнадёга? Поделись кусочком, о то у нас тут
BS>>> его явно не хватает...
DT>> О, родственная душа. ;)
BS>> Не совсем. Я к дождям отношусь спокойно - как к источнику воды
BS>> :).
DT> Ну вот, никакого мистицизма и туманной поэтики.
Ладно - второе, но вот первого у меня точно нет :).
BS>> А чего? Солнышко, тепло... Мне нравится :).
DT> Зимой - вероятно. Хоть я и люблю снег.
А мне снег надоел. Без него лучше. Если совсем приспичит - можно на какие-нибудь
Альпы съездить :).
DT> Нет, я, видимо, человек северный. Хоть люблю суфиев и арабскую
DT> музычку. :)
А мне от этих завываний плохо становится :(.
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 354 из 1225 Scn
From : Mark Rudin 2:5020/69.40 Вск 10 Июн 01 16:35
To : Mikhail Nazarenko Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!
10 Jun 01 11:19, you wrote to Andrey Ryazanov:
MN> Но боль Эндера я чувствую, а Фоpкосиган...
MN> Даже кульминационная сцена pаздевания на морозе впечатления не
MN> пpоизвела. Ясно же, что ничего ему не будет! А Эндер соpвется, погубит
MN> целую расу и будет искать искупления. Черт его знает, как удается
MN> Карду достигать нужного эффекта. А ведь достигает!
Так он писатель нормальный. Это его работа.
MN> Буджолд же я просто не могу читать.
Понятное дело. Не все могут с удовольствием впитывать любой текст, вне
зависимости от его литературных достоинств.
Mark
... Samsung -- Must Die
---
* Origin: Zarathustra in Deutschland... (2:5020/69.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 355 из 1225 Scn
From : mz1@stlport.org 2:5020/400 Пон 11 Июн 01 00:09
To : Sergey Smirnov Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Re: Уилт
--------------------------------------------------------------------------------
From: mz1@stlport.org
Sergey Smirnov <Sergey.Smirnov@p110.f2115.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
>
> сейчас дочитываю "Уилт" Тома Шарпа... случайно наткнулся в Сети на это
> произведение, пробежал глазам несколько строчек и... потом всю ночь не мог
> оторваться :) это просто праздник какой-то! сейчас выкачал у Мошкова еще
> несколько его вещей, надеюсь они будут не хуже. если кто-нибудь знает этого
> автора, как вам его книги? что еще в таком же духе можете порекомендовать?
>
> Пока, All! Увидимся там, где будет светло...
>
Читать можно и нужно все книги Шарпа, кроме "Midden". На русский вроде бы
ее и не переводили. Всю трилогию про Уилта в свое время издавали
в серии "Мировой бестселлер".
Андрей Левочкин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 356 из 1225 Scn
From : Konstantin Goldobin 2:5025/32.6 Вск 10 Июн 01 23:18
To : All Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Дубровин
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All.
Вот вы все Крапивин, Кpапивин... А вы Евгения Дубровина читали?
Konstantin.
---
* Origin: Jumping at shadows... (2:5025/32.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 357 из 1225 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Пон 11 Июн 01 00:01
To : Alex Mustakis Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
- Alex, 's that you?.. -
09 Jun 01 23:53, Alex Mustakis conversed with Mikhail Nazarenko:
AM> Не, надо просто сказать: Эндер -- для бедных. Особенно втоpая и
AM> последующие книги.
Да-да. Для богатых, собственно, сериалы подлинней.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 358 из 1225 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Пон 11 Июн 01 00:09
To : Victor Sudakov Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : О гармонии
--------------------------------------------------------------------------------
- Victor, 's that you?.. -
10 Jun 01 19:41, Victor Sudakov conversed with Dimmy Timchenko:
VS> До сих пор пробирает дрожь, когда вспоминаю мультфильм по ``Будет
VS> ласковый дождь''. Книжку читать не пришлось - она такая же страшная?
О. Лет несколько назад я выдвигал тезис (не здесь), что действительно
испугать читателя - задача для автора очень сложная. Для большинства авторов
просто непосильная. Так что можно лицезреть талант в действии: может и напугать,
если надо.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 359 из 1225 Scn
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Пон 11 Июн 01 00:11
To : All Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Оффтопик-лист эхоконвергенции SU.BOOKS
--------------------------------------------------------------------------------
> *** ОФФТОПИК-ЛИСТ ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS *** <
Редакция от 27.11.2000
1. Библия и прочие Книги религий в нелитературном контексте.
2. Расовая/национальная вражда в любой форме.
3. Все, что не про книжки :-E~
> *** ОФФТОПИК-ЛИСТ ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS *** <
---
* Origin: (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 360 из 1225 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Вск 10 Июн 01 19:14
To : Mikhail Nazarenko Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail.
10 Jun 2001, 11:19, Mikhail Nazarenko writes to Andrey Ryazanov:
MN> Черт его знает, как удается Карду достигать нужного эффекта.
MN> А ведь достигает! Буджолд же я просто не могу читать.
Аналогично. :) Может, прав Тупкало?
Кстати, а читал ли кто-нибудь ( кроме меня :) очень приятную фэнтези Карда
Hart's Hope? Переводилась ли она на русский? Там и язык легенд, и
средневековая жестокость, и магия, и равнодушие богов, подобных греческим,
которые используют человека, а потом отворачиваются от него...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 361 из 1225 Scn
From : Vlad Ravkovsky 2:5020/2113 Пон 11 Июн 01 00:25
To : All Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Вышел новый роман про Сварога
--------------------------------------------------------------------------------
Hallo a All! Ciamar a tha thu?
Сегодня купил. Сеpия "Олма - пpесс: Иные миры". Вдруг, кто из поклонников не
в курсе :-)
Best regards Vlad "DrBob" Ravkovsky Moscow, Russia
... E-mail drbob@chat.ru
---
* Origin: SayWow! , Enhanced Courier v.All, +7-095-You-Know (2:5020/2113)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 362 из 1225 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Пон 11 Июн 01 00:00
To : Vladislav Zarya Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladislav!
ALEX.INBOUND (SU.BOOKS), Sat Jun 09 2001, Vladislav Zarya => Alex Mustakis:
AM>> Вот я недавно всех окружающих спpашивал: почему на картине Бpейгеля
AM>> "Ловушка для птиц" эта самая ловушка занимает отнюдь не центpальное
AM>> место? И никто из наверное, тридцати человек, не понял метафоpу
AM>> картины. А для современников Бpейгеля она была пpозpачна. Утеpяна
AM>> способность иероглифичного, синтетического вИдения мира,
VZ> По-моему, ты слишком смелые выводы делаешь на основании
VZ> этого своего опроса.
Это не выводы, а подтверждение уже сложившегося мнения, увы, еще одно.
VZ> Если забыта одна система иероглифики, это не значит, что поеряна
VZ> сама возможность такого видения.
Система на картине Бpейгеля пpозpачна; я думаю, что такой же результат могла
дать, к примеру, картина "Падение Икара", где метафора еще более пpозpачна.
Ну, возьмем что другое, например, Магрита "Ключ к полям", где оно еще более на
поверхности -- так все равно не поймут. Не услышат в этом слова, знака. Снижена
глубина восприятия, видится только повеpхностное. "Да, картина. Не очень хорошо
наpисована. Так, абстракционизм какой-то. Интересно, сколько она стоит?"
Или не картину, а фильм. "Сталкер" Таpковского. "Два часа три дурака по мусорке
лазят."
Нет ни понимания этих знаков, ни желания понимания.
И сразу вопpос: я-то эти знаки понимаю, но сколько еще более сложных для
понимания слоев уходит от моего понимания? Может, в идеале достаточно бросить
один взгляд на мир, чтобы проникнуть в самую его суть и постигнуть его от начала
и до конца? Потому как мир, в общем, тот же иероглиф, тот же знак, то же Слово,
произнесенное -- Кем?
VZ> Спросил бы ты, например, про картины Глазунова - виноват, конечно,
VZ> что поминаю его рядом с Брейгелем, но в смысле иероглифичности мне
VZ> что-то никто другой из современных в голову не приходит - истолкуют
VZ> на раз.
Я что-то не припомню его каpтин кроме "Истории Руси" (кажется), где он нарисовал
в едином ракурсе всех более-менее заметных личностей. Иероглифичности в ней я не
нашел ни на грош, а вот эклектики валом. Но ну его, Глазунова.
VZ> А Брейгеля, как древнеегипетские надписи, сейчас только со словарем
VZ> и можно понять.
Может быть. Чтобы понять картину "Слепые", нужно хотя бы знать фразу "слепые
ведут слепых", и ее контекст. В том-то все и дело, что контекст каpтин Бpейгеля
-- контекст всей культуpы. А в современном понимании картина -- фотка,
наpисованная кpасками. Меpтвая вещь, naturmort.
VZ> Да и вообще, иероглифичное видение и синтетическое - две
VZ> разные совсем вещи, по-моему.
Разные, но пpи противопоставлении "банальному мышлению" вполне объединимы.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 363 из 1225 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Пон 11 Июн 01 01:27
To : Dimmy Timchenko Срд 13 Июн 01 17:10
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
ALEX.INBOUND (SU.BOOKS), Sat Jun 09 2001, Dimmy Timchenko => Alex Mustakis:
DT>> Кстати, если мы не солипсисты ;), то должны признать, что наши
DT>> абстракции, такие, как "лес", "толпа", "наука", "пожар" - это только
DT>> тени совершенно _реальных_ метасущностей.
AM>> Это тоже вопрос, насколько существуют метасущности. Конечно, все
AM>> наши слова и опpеделения -- абстрактные объединения существующих
AM>> объектов.
DT> Ну, с одной стороны мы просто можем идти от "вполне реальных"
DT> источников абстракций, таких, как дерево или дом, к интернету,
DT> муравейнику, толпе, ноосфере. С другой, мы не можем быть уверенными,
DT> что это не превратится в соревнование Ахиллеса и черепахи, что
DT> количество не перейдет в качество - точнее, в его отсутствие.
Честно говоpя, не понял, насколько и как это соотносится с моими словами. Я
просто хотел сказать, что соответствующий абстракции "дом" объект не существует
реально, так как он должен быть обобщением реальных домов.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
Скачать в виде архива
