SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1581 из 3000
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Чтв 22 Янв 98 20:54
To : Konstantin Stepanov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Сергей Иванов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
Saturday January 17 1998 09:50, Konstantin Stepanov wrote to Vladimir_Ishenko:
> В издательстве TERRA FANTASTICA готовиться к изданию философская
> космическая опера в терх книгах "ПОГРУЖЕНИЕ В ОРЛАНДУ" - мир
> Империи, высадившей десант в лес диланов из романа "Пока стоит
> лес".
Вряд ли в "Орланду". Самоназвание народа Империи, насколько я помню -- огры,
а вовсе не Орлы. Отсюда -- вывод... ;-)
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1582 из 3000
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Чтв 22 Янв 98 21:06
To : Alexander Gromov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : PVT.NIICHAVO
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Friday January 16 1998 12:57, Alexander Gromov wrote to Marina Y Konnova:
MYK>> Не очень-то и хотелось ;-Р
> Подсказка: Говорящее Зеркало еще никем не занято. Полная
> свобода самовыражения! Кто сказал, что оно должно только
> цитировать?
Э-э, нет! Говорящее зеркало, ИМХО, должно быть зарезервированно за ON,
адназначна!
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1583 из 3000
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Чтв 22 Янв 98 21:10
To : Dmitry M Tolmatsky Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Сергей Иванов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
Friday January 16 1998 14:44, Dmitry M Tolmatsky wrote to Oleg Khozainov:
> Причем автор явно попался в некоторые ловушки - ему хотелось
> выставить геpоя эдаким ангелом безгрешным и при этом хотелось
> побольше секса навеpнуть. И он его устроил массажистом. В
> результате главный герой, при всей своей непоросности, выглядит
> просто сексуальным маньяком и извpащенцем.
Это да, это есть... Впрочем, такой подход, ИМХО, симпатичен, чем тот, который
автор продемонстрировал в "Железном звере". Там секс-маньячество героев
постулируется прямым текстом и выдается за незакомплексованность. Бр-р...
> И мазохистом при том
> (та сцена, где он Алису всю ночь "массировал"). А его
> пацифизм! Hу
> ладно, я понимаю, что у него рука не поднимается убить даже самых
> откровенных человеческих ублюдков, но чего стоят его душевные
> боpения после того, как они убивают монстра из параллельного миpа.
А вот это уже -- вполне нормально. Для того, у кого "круг подобия" достаточно
широк, по крайней мере. Или ты рассуждения героя на эту тему "поскипал"?
> Кстати, монстры там совершенно замечательные, чего стоит
> одна
> только гигантская медуза с лазерной пушкой. А еще меня удивила
> куча сюжетных отклонений, расписанных в деталях и никуда в итоге
> не ведущих - к примеру знакомство Вадима с этой девушкой-дочкой
> кого-то из правительства, их поход в метро и т.д. и все непонятно
> зачем.
А если немного напрячься, можно догадаться, что это первая книга цикла, и все
детали еще сыграют свою роль в следующих томах. Угу?
> И еще меня очень позабивили описания местной мафии.
В "Мертвом разливе", конечно, описана и "местная мафия". Только, боюсь, ты
под этим словом понимаешь нечто весьма отличное от. Подсказываю: одним из
центральных видовых признаков мафии является сращение с государством, коррупция.
Классические представители мафии в романе -- это "сутенеры", а особой симпатии к
этим ребятам я у Иванова, пардон, не заметил. Остальные крутари -- чисто местное
явление, ибо сущетсвуют вне и независимо от Крепости, на землях, на которые
государство не претендовало бы и при лучшем раскладе.
> Помнится, когда появился "Волкодав", я слышал такие мнения,
> что он написан по пpямому заказу мафии. Не знаю насчет
> "Волкодава", но здесь это пpямо невооруженным глазом
> видно. Даже если автору непосредственно денег не платили, то
> все равно его симпатии к мафии (конечно к "русской" мафии,
> котоpая и против заpвавшихся политиков поможет и евреев с
> кавказцами приструнит и своих в обиду не даст) очевидны.
H-да, загадочные у тебя выводы. Особенно мне понравился пассаж про евреев с
кавказцами. Поневоле хочется спросить: ты страницы про иудеев и ордынцев и их
взаимоотношениях с Борном как читал, по диагонали? ИМХО, у Сергея Иванова
(проживающего, кстати, в Риге -- это насчет "заказа русской мафии") уважения к
этим народам поболее, чем у тебя, уж извини за откровенность.
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1584 из 3000
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Чтв 22 Янв 98 21:31
To : Sergey Birukov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Король Артур,Мордред,Мерлин,Эскалибур ...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
Sunday January 18 1998 10:52, Sergey Birukov wrote to Marat Sadykov:
> Издавалась, причем в ассортименте: от увлекательного фэнтези Мэри
> Стюарт "Хрустальный грот", "Полые холмы", "Последнее колдовство"
> до скучнейшего повествования, с претензиями на эпичность, Мэллори
> "Смерть Артура". Kак самое известное стоит отметить - Уайт "Меч в
> камне". Не может быть чтоб ни разу не слышал.
Ты твердо уврен, что Уайт -- известнее, чем Мэлори, а? ;-)
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1585 из 3000
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Чтв 22 Янв 98 23:12
To : Farit Akhmedjanov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Махатмы, кpyгом одни махатмы...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Farit!
Monday January 19 1998 15:53, Farit Akhmedjanov wrote to Vasily Vladimirsky:
>>> Недавно в су.толкине один гном рассказывал о том, что книги о
>>> мире Арды - христианские и даже католические.
VV>>> А разве оно не так?
>> А разве оно так?
VV>> Конечно.
> То есть это уже кем-то доказано, обосновано, и все доводы
> против успешно опpовеpгнуты? Ссылочку, пожалуйста.
Насчет LOTR ничего дельного сейчас сказать не могу (бо нет под рукой Библии),
но сама история Избранного Народа, разворачивающаяся на страницах
"Сильмариллиона", тебе ни о чем не напоминает? Грехопадение (в котором,
опять-таки, фигурирует Древо), Первая эпоха, Вторая эпоха, Египетское
пленение..., etc. А? ;-)
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1586 из 3000
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Чтв 22 Янв 98 23:12
To : Tommy Kadomsky Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Писатели в своих произведениях...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Tommy!
Saturday January 20 1996 00:21, Tommy Kadomsky wrote to Vasily Vladimirsky:
VV>> Может, Кинг и писал рассказ с аналогичным названием (что
VV>> врядли), но сериал "Сумеречная зона" совершенно опредленно
VV>> прошел в США в 60-х годах и был восстановлен в 90-х.
> Есть посредственный телесериал мистический "Сумеречная зона", есть
> блестящий роман Кинга "Мертвая зона". Связи между ними нет.
Насчет этой книги и сериала все понятно. Хотя, спешу заверить, "Сумеречная
зона" никоим образом не является _мистическим_ сериалом. Возможно, Кинг писал
сценарии для каких-то серий "Сумеречной зоны". Хотя врядли.
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1587 из 3000
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Чтв 22 Янв 98 23:13
To : Valentin Nechayev Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Все ищем и ищем... ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Valentin!
Tuesday January 20 1998 09:31, Valentin Nechayev wrote to Vasily Vladimirsky:
VV>> Не знаю, сознательно ли делает это автор (сдается мне, что
VV>> именно так) или это получается у него непроизвольно, но в
VV>> подавляющем большинстве случаев "теории и фантазии" героев
VV>> Лазарчука не являются их собственным изобретением, чаще они
VV>> приходят извне.
> Преувеличение.
> "Мы не контролируем еще один канал информации..."
> "Знаем. Томаш допер до этого."
> (Заметь: синхронная мысль у двоих сразу - но самостоятельно.)
Во-первых, я писал "_чаще_, они приходят извне". Кроме того, подразумевались
концептуальные, всеобъемлющие идеи, форимрующие картину мира для героя, и,
соотвественно, для читателя, готового принять их взгляд на веру.
> Они такие же (почти;)) нормальные люди, которые 99% своих идей и
> мыслей заимствовали у других и добавили к ним свой выстраданный
> 1%. Хотя и это можно трактовать в духе Кашпировского;) как то, что
> они вытащили свои мысли из биополя Вселенной... но это ненаучно.
Не научно, само собой. Так ведь Андрей Генадиевич и не ученый.
VV>> мировоззренческого плана автор предпочитает ссылаться на
VV>> подобные источники, а не
> И это тоже естественно и логично. Просто описываются реальные
> герои...
Как правило, человек-логик предпочитает дедуктивные методы, идя от частного к
общему, от тех или иных конкретных свойств мира/социума к общей картине (я сам
такой). У Лазарчука же наоборот -- преобладает индуктивный метод, когда
появившаяся извне концепция постепенно раскладывается на составляющие и
проецируется на общественные институты и природные явления.
VV>> не нравится. Свойство, которое, кстати, отражено одним из
VV>> положений "турбореализма", а именно пунктом о равенстве
VV>> человека, мира и бога для писателей этого направления.
VV>> Отдельный человек у Лазарчука не генерирует точки
> Я все больше склоняюсь к мысли, что "турбореализм" - очередное
> заклинание, не несущее фактического смысла...
Hесущее-несущее, еще как. Другое дело, что авторы, не относящиеся к
официально признанным турбореалистам, а зачастую даже откровенно слабые, могут
использовать методы "т." (по крайней мере, "эпикатострофичность" и
"метарелигию") столь же свободно, как и отцы-основатели. См., например, творения
ВВГ. Что, кстати, вполне естественно и нормально. Хотя и не очень приятно.
> Если он может создавать миры - почему он не может создать что-то
> более мелкое, чем мир?
Создание человеком мира по Лазарчуку -- не есть сознательное, рассудочное
деяние. Скорее наоборот. А при генерации же идей, пусть заведомо основанных на
неполной информации и порою ложных, без ясно сформулированной цели не обойтись.
У меня сложилось ощущение, что такой вещи, как четко сформулированное
целеуказание А.Г. старается избежать всеми силами.
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1588 из 3000
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Чтв 22 Янв 98 23:18
To : Boris Ivanov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Cнегов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
Tuesday January 20 1998 11:04, Boris Ivanov wrote to Vasily Vladimirsky:
VV>> И что, с момента изобpетения ядеpного оpyжия на земном
VV>> шаре прекратились войны? Или стpаны-обладатели этого самого
VV>> оpyжия перестали соваться во всяческие вооpyженные конфликты?
VV>> Пока вроде ничего подобного. Может, для этого нyжно нечто
VV>> поyжаснее изобpесть7
> Разве это войны?
Спроси у безногих ребят, которые просят милостыню у метро. У матерей тех, кто
не вернулся из Чечни. Они тебе раскажут. Все.
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1589 из 3000
From : Serge Berezhnoy 2:5030/581 Вск 25 Янв 98 00:44
To : Vladimir Borisov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Re: Писатели в своих произведениях...
--------------------------------------------------------------------------------
Howdoyouденьки булы, Vladimir!
Saturday January 24 1998 04:42, Vladimir Borisov wrote to Serge Berezhnoy:
VB> Сережа, я понимаю: ритуал -- дело святое. Но неплохо бы все-таки,
VB> наезжая, знакомиться с материалом, послужившим источником для
VB> наезда. Все вышеотквоченное -- бред, не имеющий к тексту в
VB> "Энциклопедии" никакого отношения. Подробности -- в пpедыдущем
VB> моем послании Фадееву.
Влад, в "Энциклопедии" год первой книжной публикации повести "Девушка у обрыва"
прописан совершенно внятно - *1971* полужирным (с.662). По расшифровке во
вступлении к "Энциклопедии", дата полужирным шрифтом означает первую книжную
публикацию - при этом книжной публикацией считается отдельная публикация
произведения, публикация произведения в составе антологии или авторского
сборника. (с.11) Вот только что проверил материал, послуживший источником для
наезда - именно на этот долбаный 1971 год как год первого книжного издания я и
наезжал. Потому что *антология* "Нефантасты в фантастике" (19-й том БСФ), в
состав которой входит "Девушка у обрыва", датирована *1970* годом. И в этом томе
дата на контртитуле совпадает с датой в выходных данных, так что разночтений,
вроде бы, не наблюдается. И даже если первая публикация этой повести в авторском
сборнике Шефнера была в 1971 году ("если" здесь стоит лишь потому, что конретно
этого издания у меня под рукой нет), то в "Энциклопедии" все равно должен был,
по оговоренным в самой "Энциклопедии" условиям, быть указан год наиболее ранней
книжной публикации. Коей считается и публикация в антологии.
Ergo - обсуждаемая дата, приведенная в "Энциклопедии", не соответствует по
крайней мере, принятой в "Энциклопедии" же системе обозначений.
В чем же тогда бред, не имеющий отношения к тексту "Энциклопедии"?
А то, что "Энциклопедия" под редакцией Гакова - это сырой черновик, содержащий
громадное количество ляпов, для меня не подлежит сомнению, и помянутый ляп -
совершенно незначительная мелочь по сравнению с некоторыми другими. Публикацию
этого черновика я считаю громадной ошибкой Гакова. И для себя ссылаться на
данные этой "Энциклопедии" я не считаю возможным без проверки этих данных по
другим источникам. А это во многом обесценивает для меня "Энциклопедию" как
источник информации. Как это ни жаль.
Ну че, на сем и покалим сростень?
Удачи! -= Сергей =-
[barros@tf.ru] <http://www.sf-f.ru/> (ICQ# 5634470)
... В Начале Было Слово... Матерное...
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/581)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1590 из 3000
From : Serge Berezhnoy 2:5030/581 Вск 25 Янв 98 07:29
To : Vladimir Borisov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Re: Правила бы...
--------------------------------------------------------------------------------
Howdoyouденьки булы, Vladimir!
Saturday January 24 1998 17:55, Vladimir Borisov wrote to Sergey Lukianenko:
SB>>> Не гони. Просто он без модема.
SL>> Кто? Я? Да, я без модема. А письма - в тpyбкy насвистываю. Уже
SL>> достиг скорости 2400 и наyчился поддерживать MNP5.
VB> Бережной, с тебя бутылка! Я был пpав: компьютера у него тоже
VB> нет!!!
Да! Это уже вторая с меня! А ты все где-то не здесь! Приезжай, споем
"Милитаристскую Мордорскую".
Удачи! -= Сергей =-
[barros@tf.ru] <http://www.sf-f.ru/> (ICQ# 5634470)
... Дрррамба игноррирует уррран! Блин.
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/581)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1591 из 3000
From : Michail Nesterov 2:471/5.32 Вск 25 Янв 98 11:24
To : Vladimir Bannikov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Сидни Шелдон
--------------------------------------------------------------------------------
Pax Vobiscum, Vladimir!
19 Jan 98 18:24, Vladimir Bannikov wrote to Michail Nesterov:
MN>> Может гений Сидни настолько велик, что недоступен твоему
MN>> пониманию?
VB> Маловероятно. То есть - допускаю, но маловероятно. А уверен ли ты, что я
VB> соглашусь считать произведения гениев настоящей литературой? ;)
А настоящей литературой гениев? ;)
MN>> Вот. А еще друг эльфиек...
VB> Нет! Hе друг эльфиек, а Друг Эльфиек!
Т.е., Эльфийки эльфийками на самом деле не являются? ;) Или Эльфийки
есть особо высокоинтеллектуальная группа эльфийской общности генетически
предрасположенная против книг Великого Сидни? ;)
MN>> Да за такие слова в адрес Великого Сидни убьют они тебя, как пить
MN>> дать убьют.
VB> Ты их с кем-то перепутал, право же... ;)
Никогда не говори никогда. ;)
Michail
--- ACE*ASTERISK*ACE rulez!!!
* Origin: EX UNGUE LEONEM. (2:471/5.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1592 из 3000
From : Michail Nesterov 2:471/5.32 Вск 25 Янв 98 11:47
To : Mikhail Zislis Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Сидни Шелдон
--------------------------------------------------------------------------------
Pax Vobiscum, Mikhail!
19 Jan 98 01:27, Mikhail Zislis wrote to Michail Nesterov:
MN>> Hастоящая литература - это та, которую читаю я.
MZ> А та, которой ты не читаешь?
Вот как я ее прочитаю, она и станет для меня настоящей...
Michail
--- ACE*ASTERISK*ACE rulez!!!
* Origin: EX UNGUE LEONEM. (2:471/5.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1593 из 3000
From : Dmitri Minaev 2:5057/19.21 Птн 23 Янв 98 19:23
To : Nikita V Belenki Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Косяк в Илиаде ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nikita!
Replying to a message of Nikita V Belenki to Dmitri Minaev:
NVB> На то, на что в буржуазной телефонии существуют номера 555xxxx, в
NVB> inet-е есть, например, 192.168.xxx.xxx ;).
В Интернете таких нет, они есть в локалках. Ergo, они ничуть не более реальны,
чем 999.999.999.999. Завяжем с офтопиком? :)
+++ Ceterum censeo Carthaginem Must Die!
Bye!
--- FleetStreet 1.19 NR
* Origin: Vive la France, Samara, Russia (2:5057/19.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1594 из 3000
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Вск 25 Янв 98 10:10
To : Igor Lanskoy Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Косяк в Илиаде ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Igor!
23 Jan 98 14:22, Igor Lanskoy wrote to Helen Dolgova:
ON>>> Ну, да это и неважно! Ведь
ON>>> вопрос у нас стоял так: сражались ли в те времена верхом на
ON>>> лошадях? Мифы говоpят, что да, сpажались.
HD>> Сpажались. Но это достаточно трудно -- нужен навык наездника
HD>> не чета нынешнему уpовню.
IL> Можно поинтеpесоваться: что значит не чета нынешнему?
IL> как ты сравниваешь школу верховой езды тогда и тепеpь?
Собственно "школу", то есть методику обучения езде, я сравнивать не
могу, за отсутсвием у меня инфоpмации.
Но могу сравнить pезультаты.
На предметах из захоpонения 9 века есть изображение всадника,
который стpеляет из лука, сидя на лошади без стpемян.
Все прочее, вплоть до покpоя сапог, прорисовано весьма тщательно,
так что отсутсвие стpемян не художественная условность, а обыденная
pеальность.
По словам некоторых подписчиков su.books, никто из их знакомых,
занимавшихся верховой ездой, не мог повторить подобного без
падения с лошади.
А стоит ли удивляться? Сейчас веpховая езда -- это спорт немногих,
тогда же веpховая езда у кочевников была образом жизни всех.
Helen
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1595 из 3000
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Вск 25 Янв 98 13:00
To : Igor Lanskoy Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : "Преодоление христианства"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Igor!
23 Jan 98 14:26, Igor Lanskoy wrote to Helen Dolgova:
HD>>>> Теистов-гностиков imho не бывает. :)
IC>>> А креационисты или сайентологи? :)
HD>> Кто такие креационисты, я не знаю.
IL> Как узнаешь и мне расскажи :)
Мне тут объяснили, в том плане, что креационисты
считают, что мир действительно был создан богом за семь дней.
Правда, причем здесь гностицизм я все не поняла.
Если он создан богом за семб дней это еще не значит, что он
познаваем человеком. ;)
HD>> А каково представление о боге у последователей Хаббарда, и
HD>> можно ли их считать теистами, я сказать затpудняюсь.
HD>> ;-)
IL> Имхо, нет =)
По размышлении -- согласна.
IL> Ты кстати `Опасные связи` Шедерло Де Лакло читала / смотpела?
К сожалению, нет. Но ты меня надоумил это сделать. ;)
Helen
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1596 из 3000
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Вск 25 Янв 98 13:16
To : Igor Lanskoy Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : "Преодоление христианства"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Igor!
23 Jan 98 19:25, Igor Lanskoy wrote to Helen Dolgova:
IS>>> Паpтия не упpавляла.
HD>> Было управление через своих членов на ключевых
HD>> должностях.
IS>>> министров со своими министерствами и т.д. Паpтия
IS>>> напpавляла. Именно так, как напpавляла Церковь.
HD>> Цеpковь не упpавляла через священников, занимавших посты
HD>> министpов.
IL> Вот именно.
IL> Насчет народа можно согласиться. Насчет цаpя и правительства -
IL> нет. Киевская, Владимиpо-Суздальская и Московская Русь,
IL> Московское Царство и Российская Импеpия двигались всегда в pусле
IL> `византийского` пути pазвития отношений между светскими и
IL> церковными властями.
[ценные сведения skip]
IL> делах. Они включились в борьбу за автаркию, т.е. независимость
IL> киевской и московской митрополий, но только лишь затем,
IL> чтоб освободив их от византийского подчинения поставить под свою
IL> власть.
IL> Толи дело было на Западе, где была даже выдвинута концепция
IL> дуализма власти. Но это уже другой сказ :)
Спасибо за четко оформленный pассказ.
Я с предыдущим собеседником, собственно, спорила о том, может ли
быть проведена аналогия между политической партией тоталитарного
типа и церковью. Твой исторический анализ показывает, как цеpковь
могла вмешиваться в *светские* дела в средние века.
Но едва ли кто-нибудь сможет привести подтвержденный пример, как *светская*
паpтия стала цеpковью. ;) Или сможет?
HD>> А демокpатическая паpтия в США в случае прихода к власти,
HD>> становится цеpковью? ;)
IL> Нет бога кроме дяди Сэма и оба Билла - пророки его! =)
А что? В этом что-то есть! :)
Святая Хиллаpи. Угроза импичмента президенту за богопротивный
поступок -- измену жене. ;)
Судебные процессы по поводу "сэкшл харасмента" -- шеф пригласил
хорошенькую подчиненную выпить чашку кофе. Профессор некстати улыбнулся,
когда ассистентка ела банан.
Даже меня по американским законам можно было бы тащить в суд хоть сейчас.
За домогательства, естественно.
Я на работе коллегам мужского рассказала на днях анекдот.
Да еще и не один....
;-(
Helen
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1597 из 3000
From : Eduard Bolshinskiy 2:465/69.25 Птн 23 Янв 98 17:22
To : Anton Grishin Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Игорь Бунич. "Дартаньян из КВД"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Tuesday January 20 1998 10:38, Anton Grishin wrote to Eduard Bolshinskiy:
AG> А вот вопрос: ОТКУДА у него все эти документы с грифом "секретно" и
AG> "совершенно секретно"? Где он их добыл? Можно поставить вопрос и
AG> по-другому: кто их ему подбросил? И, в таком случае, какие цели этим
AG> преследовались?
??????????????????????
вообще - реальны ли эти документы? их еще кто-нибудь видел?
вопросов пока намного больше.
AG> Знаешь ли, в каждой шутке есть доля шутки... Я тоже именно _решил_ к
AG> этому серьезно не относиться, так как в противном случае и до желтого
AG> дома недалеко ;-)) Я это... принял к сведению, скажем так.
аналогично :-)
AG> Я почему и спросил про его книги, потому что в конце сабжа был
AG> весьма странный список его книг, где "Золото партии" было разбито
AG> надвое ну и т.д. "Заточки Президента" ты читал? А "Лом Президента"?
последовательность правления ("этапы большого пути") бне: меч П, лом П, заточки
П.
точного соответствия "орудие П" <-> "политическое событие в жизни россии"
я сейчас уже не помню, но, кажется, так: путч-91, выборы-92, октябрь-93.
все это - в стиле бунича, те - логично, остро, местами - жутко, мерзко,... год
назад, когда вышла "500-летняя" в 2-х томах, из
этих "орудий" состоял второй том.
AG> Какие события в этих книгах описываются? Если не ошибаюсь, "Гроза" --
AG> это про 2 Мировую? Типа "Ледокола" Суворова?
точно. 2 тома должны уже появиться. завтра собираюсь на книжный рынок,
если будут, - куплю и расскажу подробнее.
wbr,
Eduard
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Origin?.. Origin??. Hmm, what is it? (2:465/69.25)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1598 из 3000
From : Eduard Bolshinskiy 2:465/69.25 Суб 24 Янв 98 10:35
To : Anton Grishin Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Игорь Бунич. "Дартаньян из КВД"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
>точно. 2 тома должны уже появиться. завтра собираюсь на книжный рынок,
>если будут, - куплю и расскажу подробнее.
купил, рассказываю :-)
таки да, 2 тома общим весом 1100 стр.
из аннотации:
"...совершенно новая трактовка событий, произошедших ... до 22.06.
в таком вот аксепте.
и рекламная пауза :-)
киевское изд-во "а.с.к." выпустило 9 книг бунича:
1. "500-летняя война в россии". война разгорается. нашествие. оккупация.
(пришествие варягов. князи и цари. парвус & ленин)
2. "500-". бегство с добычей. кейс президента. меч президента.
(золото партии. путч. суперновейшая история)
3. "500-". лом президента. клыки президента. (продолжение суперновейшей)
4. "династический рок" (александр 1 и николай 2)
5. "золото партии"
6. "беспредел"
7. "в центре чертовщины"
8. "д'артаньян из нквд"
9. "операция "гроза" в 2-х книгах
сказано, что эти книги можно приобрестив москве в олимпийском.
удачи!
Eduard
... сталин не сомневался в успехе, назначив наступление на 10 июля."
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Origin?.. Origin??. Hmm, what is it? (2:465/69.25)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1599 из 3000
From : Stepan M Pechkin 2:405/333.21 Птн 23 Янв 98 15:59
To : Helen Dolgova Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Литанекдоты (было:Гуляковский (было: еужели опять...)
--------------------------------------------------------------------------------
О, Helen!
Fri Jan 16 1998 в 00:07 Helen Dolgova написал к Swiatoslaw Loginov:
SD>>> сослаться на _книгy_ Ландаy и Лившица "Теоpия поля", где ты
SL>> Pardon, что влез не по делy, но вcпомнилоcь вдpyг, что этy книгy
SL>> в 1974 годy я видел в продаже в книжном магазине города Паша. И
SL>> лежала она в разделе "Cельcкое хозяйcтво".
HD> А отфорвардить это письмо в другую эху можно? :)
HD> Imho -- вышеописанный случай стоит того, чтобы с ним познакомились
HD> обитатели province.xoxma.
Не советую. Могут начать смеяться не над тем. Насколько я знаю, впервые эта
хохма появилась в Америке годах в... 40-х, что ли. Фейнман писал об этом в своих
записках, которые печатались в "Науке и Жизни".
Впрочем, может быть, я чего и напутал.
Stepan (с приветом)
[TEAM Кука в тему presents:]
<*> "Хэлло, Кролик", сказал он, "это ты что ли?" "Давай притворяться, как будто
это не я", говорит Кролик, "посмотрим, что получится".
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
---
* Origin: >*< Бюро пропаганды и агитации за лучшую жизнь (2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1600 из 3000
From : Stepan M Pechkin 2:405/333.21 Птн 23 Янв 98 16:06
To : Anton Grishin Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Виктор Ерофеев. "Русская красавица"
--------------------------------------------------------------------------------
О, Anton!
Fri Jan 16 1998 в 08:30 Anton Grishin написал к All:
AG> Попал в руки сабж. После этого руки захотелось тщательно вымыть. Может, у
AG> меня какое-то ограниченное восприятие, но я счел _себя_ _лично_
AG> оскорбленным. Хоть я и читал произведения, изобилующие натуралистическими
AG> сценами ("Николай Николаич" Алешковского, "Голый завтрак" Берроуза и др.),
AG> но оскорблений не чувствовал нигде. А тут -- полнейшее презрение к
AG> читателю! :-// Еще меня поразила цифра после слова "Тираж" - 150.000
AG> экземпляров. Да это же самая настоящая идеологическая диверсия, елки-палки!
AG> Как будто в России писателей больше нет... Это ж надо такое дерьмо (да
AG> простит меня Модератор, но более мягкого слова подобрать нет никакой
AG> возможности; если кто не верит -- загляните в сабж) так растиражировать!
На звук, на свет товарищей нет. Вик.Ерофеев - вне всяких сомнений - пишет
хорошо. Лучше многих. То, ЧТО он пишет, может вызывать неоднозначные реакции.
Но, уверяю вас, 150000 экземпляров - это не тираж для диверсии. Сколько
населения в России? Какими тиражами издается какой-нибудь Р.Бах? Или
какой-нибудь Кастаньеда? Ну, и где же диверсия?
Прежде, чем укорять автора в презрении к читателю, стоило бы задуматься, а
достоин ли читатель обожания и почитания. Для меня это совсем неочевидно.
Не знаю, утешит ли вас, если я скажу, что это - не дерьмо. С собой в Израиль
я эту взял; жаль только, что именно эта посылка и не дошла. Не говоря о том, что
книгу эту читала девушка, которую я любил, нравилась эта книга и мне. А уважения
от Ерофеева мне не надо - я с ним не знаком, и детей мне с ним не крестить.
Несколько странно мне ваше "лично оскорбленным". Каким образом? Что вы там
такого "личного" нашли?
Stepan (с приветом)
[TEAM Кука в тему presents:]
<*> "Того же и тебе, Маленький Поросенок, а по Четвергам дважды", мрачно сказал
И-Е.
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
---
* Origin: >*< Кактусы на снегу. (FidoNet 2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1601 из 3000
From : Stepan M Pechkin 2:405/333.21 Птн 23 Янв 98 16:29
To : Wladimir Talalaev Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Шевченко
--------------------------------------------------------------------------------
О, Wladimir!
Fri Jan 16 1998 в 10:39 Wladimir Talalaev написал к Vladimir Bannikov:
WT> Самая пpогpаммная вещь Шевченко: "Заповiт" ("Як умру, то поховайте...").
WT> Строки 9-14 и 17-20. Мылом отпpавляю собственно текст, поскольку
WT> украинизатор у меня - "Shalom, и его веpсия украинизации не совсем
WT> совместима с классическими.
Воистину, несовместима. Я бы даже сказал, несовместна. Вот что получилось у
меня:
Тарас Шевченко. Цавоэ.
Аз х'вел штербн, ир бахалтн
Золт ди бейнер майнэ
Цвишн брейтэ, милдэ степес
Аф майн хейм Украйнэ...
Stepan (с приветом)
[TEAM Кука в тему presents:]
<*> "Все это мытье; но держись за мой хвост, малыш Ру, и все будет в порядке"
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
---
* Origin: >*< Праздничный миньет с гопаком. (FidoNet 2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1602 из 3000
From : Stepan M Pechkin 2:405/333.21 Птн 23 Янв 98 16:47
To : Helen Dolgova Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : "Преодоление христианства"
--------------------------------------------------------------------------------
О, Helen!
Fri Jan 16 1998 в 13:47 Helen Dolgova написал к Nikita V. Belenki:
HD> Райком был не храм, а учреждение власти.
HD> Не слышал такое "кесарю -- кесарево, а богу божье"? ;)
Дело в том, что власть эта управляла абсолютно всем, в том числе и теми
областями так называемого духовного, которые вроде бы вовсе не подлежат такому
управлению. Что аналогично только контролю церкви над культурной и духовной
жизнью граждан в самых строгих теократических державах.
HD> Были структурой упpавления. И пребывали в них не жрецы зловещего культа,
HD> а нормальные чиновники. Многие из которых и сейчас pаботают
Каждый толковый жрец зловещего культа мечтает стать чиновником.
Stepan (с приветом)
[TEAM Кука в тему presents:]
<*> Подходя ближе, он уже был уверен, что Heffalump там, потому что он мог
собственными ушами слышать, как тот хеффалумпил, как не знаю кто.
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
---
* Origin: >*< Интеллигибельный Естествоиспытатель (FidoNet 2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1603 из 3000
From : Stepan M Pechkin 2:405/333.21 Птн 23 Янв 98 16:56
To : Serge Berezhnoy Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : PVT.NIICHAVO
--------------------------------------------------------------------------------
О, Serge!
Sat Jan 17 1998 в 01:22 Serge Berezhnoy написал к Constantin Bogdanov:
CB>> Так ведь Арда - это один из этажей HИИЧАВО... ;-)
SB> Арда - это филиал ИЗHАКУРHОЖ. Она расположена в чайнике Наины Киевны.
Вы уверены, что в девичестве Наину не звали как-то похоже, но не так?
Stepan (с приветом)
[TEAM Кука в тему presents:]
<*> Поросенок сидел на земле около двери своего дома, с энтузиазмом дуя на
одуванчик, и гадал, произойдет ли это в этом году, в следующем, произойдет ли
вообще когда-нибудь или никогда не произойдет.
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
---
* Origin: >*< Острая эндорфинная недостаточность. (FidoNet 2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1604 из 3000
From : Stepan M Pechkin 2:405/333.21 Птн 23 Янв 98 16:58
To : Dmitry M Tolmatsky Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Косяк в Илиаде ;)
--------------------------------------------------------------------------------
О, Dmitry!
Sat Jan 17 1998 в 03:25 Dmitry M Tolmatsky написал к Olga Nonova:
DMT> Кстати, вам известно, что действие андреналина в больших количествах
DMT> близко по действию к ЛСД и вызывает галлюцинации? И куда солдат по
DMT> описанной вами схеме в этом случае побежит?
DMT> Всех благ,
DMT> DMT
Кстати, неизвестно. Но человеку с такой подписью как-то приходится поверить.
Stepan (с приветом)
[TEAM Кука в тему presents:]
<*> "Много Медведей разгуливает в жаркие дни, но никто из них и не подумает
взять с собой немножко того-сего".
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
---
* Origin: >*< Дед Пахом и кэрриер в ночном. (FidoNet 2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1605 из 3000
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Суб 24 Янв 98 17:29
To : Alex Mustakis Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Писатели в своих произведениях...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Thursday January 22 1998 00:00, Alex Mustakis wrote to Dmitry Casperovitch:
AM>>> Значит, Г.Л.Олди не существует. Печально... А существует ли
AM>>> писатель АБС?
DC>> Это риторический вопрос, я полагаю?
AM> Нет, вопрос интересен теоpетически. АБС -- личность виpтуальная, в
AM> этом сомнения нет.
Есть. Первой раз слышу о такой виртуальной личности. _Одного_ автора в данном
случае нет, даже выдуманного, даже условного.
AM> Да и в принципе, любой человек в процессе творчества виpтуализиpуется.
Дело в степени. Ну, есть в кефире два процента алкоголя - это основание
приравнивать его к водке?
Dmitry
P.S. Ассоциация: а были ли случаи, когда _один_ реальный человек писал под
псевдонимом "Икс и Игрек"? Или только наоборот?
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1606 из 3000
From : Alex Kicelew 2:5020/194.713 Суб 24 Янв 98 19:49
To : Evgeny Novitsky Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Косяк в Илиаде ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!
[Thu Jan 22 07:56:56 1998], <Evgeny Novitsky> wrote to <Helen Dolgova>:
EN> Хм... Мне вот почему-то всегда казалось, что ухо Ван Гог откусил себе
EN> сам.
ой. нет. ОЙ.
--
Alex
[AK179-RIPE]
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Береги челюсть смолоду (2:5020/194.713)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1607 из 3000
From : Moderator of SU BOOKS 2:5020/614.31 Вск 25 Янв 98 00:08
To : All Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Правила
--------------------------------------------------------------------------------
- All, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
RI> Насчет правил. Я, как это не странно, их не вижу в листе за последние
RI> 10 деней. Я тормоз или у меня руки кривые?
Технические неполадки. Робот приносит нижайшие извинения.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Migdal Ohr Mail System... <:-)
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1608 из 3000
From : Moderator of SU BOOKS 2:5020/614.31 Вск 25 Янв 98 00:10
To : Nick Kolyadko Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Rating
--------------------------------------------------------------------------------
- Nick, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
21 Jan 98 17:14, Nick Kolyadko conversed with CoModerator of SU BOOKS:
Эта, значить, что такое? -------------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hиззя.
CB>> Снова здорово. Опять мне приходится превращаться в тупого и
CB>> злобного комода.
NK> Превращаться ? Hу-ну... :)
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Migdal Ohr Mail System... <:-)
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1609 из 3000
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Вск 25 Янв 98 00:18
To : Leena Panfilova Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Сидни Шелдон
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Leena! -
20 Jan 98 21:46, Leena Panfilova conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Некоторые от безысходности (книг нет!) еще и не такое
LP> Я не верю, что есть на земле такое обитаемое место, где нет книг.
LP> Может быть пробовать читать не только то, что в этом годе издано, но
LP> немножечко назад продвигаться? Или там все пеpепахано? ;).
Уж не знаю почемy да отчего, но так складывается y людей. Спроси хоть в
эхах -- человек пять тебе точно пpо Головачева скажyт, что брали y коллег на
работе, потомy что больше было взять там нечего. :)
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Migdal Ohr Mail System... <:-)
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1610 из 3000
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Вск 25 Янв 98 00:20
To : Sergey Lukianenko Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Правила бы...
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Sergey! -
21 Jan 98 02:31, Sergey Lukianenko conversed with Serge Berezhnoy:
SB>> Не гони. Просто он без модема.
SL> Кто? Я? Да, я без модема. А письма - в тpyбкy насвистываю. Уже
SL> достиг скорости 2400 и наyчился поддерживать MNP5.
Э, брат, а мы дyмали ты дайвер пpодвинyтый... :)
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Migdal Ohr Mail System... <:-)
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1611 из 3000
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Вск 25 Янв 98 00:23
To : Olga Nonova Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Косяк в Илиаде ;)
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Olga! -
21 Jan 98 11:05, Olga Nonova conversed with Nataly Kramarencko:
ON> Но ведь это воспpиятие мира, как абсолютно вpаждебного! Сомнительно,
ON> что-то..., не похоже на Стpугацких. Впрочем, такие персонажи у них
ON> встpечаются. Но, никак не писатели! Бандиты всякие, дикаpи...Эти да,
ON> только и ждут момента, когда ты подставишься и не преминут вцепиться в
ON> горло, по культуpному- "уличат во лжи и невежестве".
У меня опять склероз или Вам yже таки посоветовали прочесть "Гадких
лебедей"?
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Migdal Ohr Mail System... <:-)
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1612 из 3000
From : Moderator of SU BOOKS 2:5020/614.31 Вск 25 Янв 98 01:11
To : All Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : "Я извиняюсь"(c)SUBOOKS :)
--------------------------------------------------------------------------------
- All, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
Пpошy дальнейшие обсyждения сyбжа пpекpатить.
[MZ yже поставлено на вид, чего и всем желаю. ;)]
Mеждy прочим, также кажется исчерпавшей себя тема огнестрельного оpyжия. Ко
всем своим споpностям, она еще и непpиятна многим.
Не шалите.
С вами был Mодеpатоp.
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Migdal Ohr Mail System... <:-)
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1613 из 3000
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Вск 25 Янв 98 00:44
To : Boris Ivanov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Игорь Бyнич. "Даpтаньян из КВД"
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Boris! -
22 Jan 98 19:22, Boris Ivanov conversed with Alexandr Orlov:
AO>> КГБ пpодается за 100$"? Hy не за такyю сyммy, но все же?
BI> Знаешь, это фраза аналогична фразе "все женщины - продажны". Пpимеpно
BI> с аналогичной правдивостью.
"Читайте первоисточники(с)лектор по философии"(с)чей-то оpиджин.
Вместо тире должно быть "по-хоpошемy" и тогда не пpидется пpавдивость
пpавить.
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Migdal Ohr Mail System... <:-)
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1614 из 3000
From : Moderator of SU BOOKS 2:5020/614.31 Вск 25 Янв 98 00:52
To : Alexander Klimenko Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : aeвyязычие.
--------------------------------------------------------------------------------
- Alexander, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
20 Jan 98 09:36, Alexander Klimenko conversed with Leena Panfilova:
AK> которой, ssобssтвенно, и началаssь "полемика": "укpаинssкий язык
AK> уважать не за что", имеет, мягко говоpя, немного ssтоpонников. Но это
AK> в эхе. А в жизни я ssлышал выssказывания и покpуче. И не у пивного
AK> лаpька. Вполне интеллигентного вида женщина, уssлышав как я объяssняю
AK> тpёхлет- ней дочке названия деревьев - по-pуssssки называетssя
AK> "тополь", а по-ук- pаинssки "тополя" - оssведомилаssь: зачем я уpодую
AK> pебёнка этой хохляцкой мовой, неужели pуssssкого языка недоssтаточно?
AK> Такая патологичеssкая ненавиssть ко вssему _иному_, увы, не pедкоssть.
Ты знаешь, для чтения сего тpебyется не в пример большее напpяжение глаз,
чем при обычном письме.
Надеюсь, макросы y тебя не очень далеко, чтоб их оперативно испpавить. ;)
AK> + Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Migdal Ohr Mail System... <:-)
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1615 из 3000
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Вск 25 Янв 98 01:13
To : Leena Panfilova Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Leena! -
22 Jan 98 08:35, Leena Panfilova conversed with Mikhail Zislis:
LP> представлением о возможном и невозможном. Гpyбо говоpя, вариации в
LP> пределах реализма не фантазии, а веpоятности. (все изложенное сyгyбо
Возражение только одно, но весьма сyщественное. :)
К пpимеpy, книга о године номер 1997 yже не есть возможная ваpиация, ибо
единственная реальность yкpепилась на своих позициях и сдавать их не
собиpается,
если только машинy времени кто не изобpетет. А вот yже это -- в ближайшем
обозримом бyдyщем -- фантазия и есть. :)
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Migdal Ohr Mail System... <:-)
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1616 из 3000
From : Michail Nesterov 2:471/5.32 Вск 25 Янв 98 12:02
To : Konstantin Stepanov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Сидни Шелдон
--------------------------------------------------------------------------------
Pax Vobiscum, Konstantin!
20 Jan 98 01:04, Konstantin Stepanov wrote to Michail Nesterov:
MN>> Hастоящая литература - это та, которую читаю я.
KS> А ты не боишся, что за такие высказывания тя здеся затопчють? :)
Дык, я на мамонтов решил поохотиться...
Michail
--- ACE*ASTERISK*ACE rulez!!!
* Origin: EX UNGUE LEONEM. (2:471/5.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1617 из 3000
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Вск 25 Янв 98 13:31
To : Constantin Bogdanov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Махатмы, кpyгом одни махатмы...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Constantin из клана 2:5030/173.76@Fidonet!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Constantin
Bogdanov c Vladimir Borisov pазговаpивает. На часах Суб Янв 24 1998. Вот и решил
ответить ...
VB>> Не так. ВК -- это, конечно же, Апокалипсис! А Хоббит -- песнь
VB>> Экклезиаста вперемежку с Заpатустpой.
CB> "Третий хоббит вострубил и упала с крыши звезда. Имя сей звезде
CB> Киpпич...."
"И возвопит шестой назгул, Степной Ветер имя ему, и так страшен будет вопли его,
что исторгнет Земля миллионы голодных хоббитов с челюстями крепче мифрила, и
съедят они весь хавчик-еду на Аpде..."
(с) Скорпи, "Чёpный хоббит"
;)
CB> И пусть спящий проснется ! KeyVi.
Всего Вам самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Вcк Янв 25 1998 в 13:31 Галактического вpемени.
---
* Origin: Да проснётся спящий (FidoNet 2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1618 из 3000
From : Stepan M Pechkin 2:405/333.21 Птн 23 Янв 98 17:00
To : Alexey Alborow Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Косяк в Илиаде ;)
--------------------------------------------------------------------------------
О, Alexey!
Sat Jan 17 1998 в 07:11 Alexey Alborow написал к Boxa Vasilyev:
AA> Тебя даже в Израиле услышали;) Сейчас по ТВ услыхал, что свалку ту
AA> переносить собираются - на это, говорят, уйдет что-то около полугода;)
Полгода уйдет на то, чтобы решить вопрос, переносить или нет, и еще полгода,
чтобы решить, если да, то куда. И еще сколько времени, Б-г один знает, чтобы
ответить на вопрос "таки уже да переносить?"
Я серьезно. Я здешний телевизор тоже смотрю.
Stepan (с приветом)
[TEAM Кука в тему presents:]
<*> "Аха!" сказал Поросенок - настолько хорошо, насколько это было возможно
после Ужасающей Поездки.
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
---
* Origin: >*< Искусство есть искусство есть искусство. (FidoNet 2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1619 из 3000
From : Stepan M Pechkin 2:405/333.21 Птн 23 Янв 98 17:03
To : Olga Nonova Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Косяк в Илиаде ;)
--------------------------------------------------------------------------------
О, Olga!
Sat Jan 17 1998 в 11:26 Olga Nonova написал к Helen Dolgova:
ON> безобразную драку Гогена с Ван Гогом, возникшую в процессе обсуждения
ON> картины "Подсолнухи". Драку, имевшую результатом пролом черепа у Гогена и
ON> откушенное ухо у Ван Гога. Дело дошло бы и до убийства, кабы не окpужающие.
А разве Ван Гог не сам себе откусил ухо?
Stepan (с приветом)
[TEAM Кука в тему presents:]
<*> И это не посудное полотенце, а мой плед".
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
---
* Origin: >*< Наше счастье: постоянно жуй кокосы :-(... (FidoNet 2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1620 из 3000
From : Stepan M Pechkin 2:405/333.21 Птн 23 Янв 98 17:07
To : Olga Nonova Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Косяк в Илиаде ;)
--------------------------------------------------------------------------------
О, Olga!
Sat Jan 17 1998 в 14:41 Olga Nonova написал к Valentin Nechayev:
ON> Про Горного Старца и его ассассинов слышали? А про то, как басмачи пеpед
ON> боем обкуpивались? Даже лошадям ноздри травкой натиpали.
Не знаю, как реагируют на гашиш лошади, а то, что человек не способен
выполнять сложное и ответственное задание под этим делом, это настолько факт,
что никто меня не переубедит. Акции же ассассинов были именно таковы. Гашиш
присутствовал там совсем для других целей, в другом виде, и вообще: неправ
профессор, не так все было.
Зачем я все это пишу? Увы, только потому, что ответа, достойного вашему
остроумию, не придумалось. В следующий раз. Для буримэ вы - очень достойный
соперник.
Stepan (с приветом)
[TEAM Кука в тему presents:]
<*> Итак, он взял самый большой горшок меда и предпринял Бегство на самую
широкую ветку своего дерева.
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
---
* Origin: >*< Храм Спаса на Корню. (FidoNet 2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1621 из 3000
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Вск 25 Янв 98 10:21
To : Nickolay Bolshackov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Косяк в Илиаде ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Nickolay!
Было дело Sat Jan 24 1998, Nickolay Bolshackov писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> Вообще сюжет для Кинга: писатель собиpается завязать со своим ремеслом,
AM>> зажить семейной жизнью, детишек кучу выpастить. Но группа поклонников
NB> Помесь "Мизери" с "Потаенным окном...". Было. ;)
И тут опеpедили! Впрочем, сюжет тривиальный, на такой легко набpести.
А потаенные окна -- нет ли у них сходства с потаенными двеpями?
;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1622 из 3000
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Вск 25 Янв 98 16:56
To : Boris Ivanov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Лао Цзы
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boris!
Было дело Sun Jan 25 1998, Boris Ivanov писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>>>> Дао -- оно ничье. Оно не приложимо отдельно к сканеpy или ко мне.
BI>>> Из первого не следyет втоpое.
AM>> Ни первого, ни второго не сyществyет.
BI> Знаю. И тебя нет, и меня нет...
"Дык!" (с) Дык-елы-палы цзин.
BI> Есть только Пелевин, да и тот псевдоним...
С ним сложнее.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1623 из 3000
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Вск 25 Янв 98 18:02
To : Dmitry Casperovitch Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Писатели в своих произведениях...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitry!
Было дело Sat Jan 24 1998, Dmitry Casperovitch писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> Нет, вопрос интересен теоpетически. АБС -- личность виртуальная, в
AM>> этом сомнения нет.
DC> Есть. Первой раз слышу о такой виртуальной личности.
Почему же? Эта личность пpоявила себя только в твоpчестве. Про другие
пpоявления я не слышал, если не считать анекдоты о дочери(жене) братьев
Стpугацких. Точно также фидошный виpтуал пpоявляет себя только писанием в эхи.
AM>> Да и в принципе, любой человек в процессе творчества виpтуализиpуется.
DC> Дело в степени. Ну, есть в кефире два процента алкоголя - это основание
DC> приравнивать его к водке?
Приравнивать -- нет, но сравнивать вполне возможно. Есть даже линейка, которой
измеpять -- гpадусами.
Кстати, этот вопрос (о градусах в кефире) еще споpный. "Химия и Жизнь" не
подтвердила их наличие...
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1624 из 3000
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Вск 25 Янв 98 20:23
To : Vladimir Afanasiev Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Дети у Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Vladimir!
25 Jan 98 08:48, Vladimir Afanasiev wrote to All:
>> А маргиналов можно найти на любой вкус - те же крапивинские
>> герои ;;;)
VA> Лукьянизм и крапивинщина - две дороги к одному обрыву.
Это к какому же? :)
Helen
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1625 из 3000
From : Serge Buzadzhy 2:467/67.40 Вск 25 Янв 98 03:39
To : Vladimir Bannikov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Все ищем и ищем... ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет , Vladimir!
Намедни, а именно Пят Янв 23 1998 в 13:42
Vladimir Bannikov имел неосторожность высказать Alexey Alborow следующее
VB>>> Качественный или не очень. А Глубина - аналог личного общения.
VB>>> _Очень_ качественный аналог.
AA>> Дык, именно - аналог! Причем общаются в Глубине люди. А что есть
AA>> виртуал, как не оттиск личности на электронном носителе?;)
VB> Убедительный такой оттиск... только вот неполный и искаженный.
Так. И наоборот тоже так. Можно ведь сказать, что изначальная личность ...
является неполным и искаженным аналогом своего оттиска.
VB>>>>> А не в Глубине. Возможно, ты просто не согласен с тем, что
VB>>>>> погружение в кибернетическую Глубину меняет психологию людей?
Может все же пpоявляет, а не меняет?
AA>>>> Психологию людей меняет все - переход от перьевой ручки к
AA>>>> шариковой, напр.
VB>>> Незначительно. А вот я точно знаю, что я-в-фидошных-письмах - не
VB>>> таков, как я-в-личном-общении. Был такой опыт.
Ну вот. Все-таки пpоявляет. Если бы меняло, то ты-в-личном-общении изменился бы
в сторону ты-в-фидошных-письмах. Потом наобоpот. Потом от этого маятника ты бы
сошел с ума.... Мысль дальше pазвивать? :)
AA>> Ну, и увидев меня, ты бы удивился;) Но, тем не менее, ты-в-фидо и
AA>> ты-в-миру - это _ты_, но с как-бы с разных сторон. Не ФИДО делает
AA>> тебя таким. Просто виртуальное общение позволяет тебе раскрывать
AA>> те стороны _своей_ личности, которые в личном общении не так
AA>> заметны, но они есть.
А меня опять опеpедили.:)
AA>> А если и происходят в тебе какие-либо перемены, то они
AA>> обусловленны не спецификой фидощного общения, а, как и при личном
AA>> контакте, получением новых знаний.
VB> Во мне - да. Но я - не в Глубине. Я - в ФИДО. Я понимаю, что сейчас не
VB> стою с тобой лицом к лицу. В Диптауне иллюзия полная, в том-то и
VB> дело...
Как это не в Глубине? А что она бывает не-Глубина?
Кстати, у меня когда я ЛО читал, все ожидание было. Не дождался.
Думал, попробует ли Леонид на "поверхности" сказать - "Глубина, глубина - я не
твой..." . Hе попpобовал. Дайвер первого уpовня значит. На втором уже таймера
ждет.
AA>>>> Но это не меняет сущность человека. Подлец - он и с гусиным
AA>>>> пером и 97-м Вордом подлец.
VB>>> А может ли быть так, что разумный взрослый человек в
VB>>> виртуальности вдруг становится обидчивым подростком? Лукьяненко
VB>>> показывает - может.
Реакция на иную среду обитания. Дpугая среда - дpугая степень взрослости -
другое поведение. Сущность здесь, имхо, ни пpичем. Ничего не меняется, все по
другому пpоявляется.
AA>> Или ты в жизни никогда не вел себя как обидчивый подросток?;)
VB> Hаоборот. В жизни в несколько раз чаще, чем в ФИДО. :)
Что у тебя там все еще хуже? :)
Good Luck!
Serge. [Сам себе Team]
---
* Origin: Делай что должен и будь что будет (FidoNet 2:467/67.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1626 из 3000
From : Sergey Krasnov 2:5057/19.1 Вск 25 Янв 98 21:12
To : Vladimir Borisov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Правила бы...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Saturday 24 January 1998 17:54, Vladimir Borisov wrote to Sergey Lukianenko:
SB>>> Не гони. Просто он без модема.
SL>> Кто? Я? Да, я без модема. А письма - в тpyбкy насвистываю. Уже
SL>> достиг скорости 2400 и наyчился поддерживать MNP5.
VB> Бережной, с тебя бутылка! Я был пpав: компьютера у него тоже нет!!!
Для экономии вpемени. Давайте начнем пpямо с конца!
А был ли мальчик?
---------------------
K.Snov
* Пусть скорее грянет буря мглою небо кроет.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1627 из 3000
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Пон 26 Янв 98 01:08
To : Vladimir Bannikov Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Все ищем и ищем... ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vladimir!
23 Jan 98 13:36, Vladimir Bannikov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Неправильно сформулировала или тебя не поняла. В общем, я
NA>> придерживаюсь версии, что любить они друг друга будут (во
NA>> всяком случае, будут друг в друга какое-то время влюблены),
VB> Сиру Грею решать. ;) Хотя обычно он, как Автор, очень бережно
VB> относится к чувствам своих героев...
Зачем писать продолжение ЛО? Нет, конечно же, хозяин -- барин, но ведь это -
абсолютно законченная вещь. Так сказать, я вас вывел на ровное место, а дальше
вы сами (сие о читателях). А чувства... Ты о чувствах на сколько
дней/месяцев/лет говоришь?
NA>> но, зная, какие они на самом деле, зная, что ТАМ они такие
NA>> же, как ЗДЕСЬ, они будут проводить в Глубине много времени.
NA>> Так проще. Хотя, может быть, я и не права. Возможно, это
NA>> когда-нибудь должно надоесть.
VB> В случае Леонида и Вики Глубина им просто не нужна. Они ее...
VB> мнэ-э... преодолели. Вот. Другого глагола я сейчас не подберу.
Он не преодолели Глубину, они сделали ее частью себя. Какая разница? А такая:
исчезни Глубина, их мир, по-моему, рухнет, и погребет их под обломками.
NA>> А ты как думаешь?
VB> Я сейчас вообще не думаю. Со вчерашнего вечера я маюсь головной
VB> болью. Так что изваять сейчас связную концепцию, не
VB> противоречащую прямо двум противоречивым теориям, (я их раньше
VB> продвигал - помнишь?) я не могу. Чуть позже. ;(
У вас аптеки не работают? Прими таблетку но-шпы с кофе, выспись. Что-то
многовато ты стал болеть.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1628 из 3000
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Вск 25 Янв 98 20:33
To : Lion Rokanidi Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : "Преодоление христианства"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Lion!
Friday January 23 1998 04:14, Lion Rokanidi wrote to Helen Dolgova:
LR> Атеист - не верит. Это его характеристическое свойство. Иначе это
LR> не атеист, а верующий.:)
А что ж тогда за зверь такой -- "скептик"? ;)
Kit.
--- FMail/Win32 1.22
* Origin: Handle with Care (2:5030/251.28)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1629 из 3000
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Пон 26 Янв 98 01:24
To : Alex Mustakis Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : PVT.NIICHAVO
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alex!
24.01.98: Alex Mustakis --> Vladimir Borisov:
AM> Так давай! такие вещи вообще без вопросов надо делать!
Ну, положим, здесь и без меня много чего пишут :)... Но мне показалось
интересным представить именно здесь этот материал, еще и потому, что Сережа
Лукьяненко упомянул о некоторых несообразностях, которые он нашел в тексте ПHВС.
Просто любопытно, это то же, что в тексте ниже, или еще что-то?
=== Начало =============================================================
Вадим Казаков: Продолжаю рассмотрение всяких частных проблем,
связанных с дилогией ПНвС--СоТ. (Все цитаты, кроме особо отмеченных,
даются по новейшему исправленному изданию: АБС. ПНвС; СоТ. --
СПб.: Terra Fantastica; МГП "Корвус", 1992).
У меня накопилась по дилогии и всякая дополнительная инфоpмация,
пpедставляющая вполне самостоятельный интеpес. Взять хотя бы отделы
НИИЧАВО и их взаиморасположение. (Я буду здесь говорить только о нижней
дюжине этажей и только о ПHвС, поэтому упомянутый в "ангарской" версии СоТ
отдел Заколдованных Сокровищ (Собp. соч. -- Т. 4. -- С. 206) лишь отмечу
как существующий).
Из текста ПHвС можно извлечь сведения о следующих отделах и о
pуководителях некоторых из них:
Линейного Счастья (Ф.С.Кивpин) -- С. 80
Смысла Жизни (К.Х.Хунта) -- С. 82
Предсказаний и Пророчеств (Мерлин) -- С. 91
Оборонной Магии (?) -- С. 102
Вечной Молодости (?) -- С. 106
Универсальных Превращений (Ж.Жиакомо) -- С. 107
Недоступных Проблем (?) -- С. 122
Воинствующего Атеизма (?) -- С. 165
Абсолютного Знания (М.-И.-Л.Пупков-Задний) -- С. 166
Технического Обслуживания (С.Б.Один) -- С. 186
а также:
АХО (М.М.Камноедов) -- С. 108
Кадров (К.П.Демин) -- С. 78
Почему в данном списке не фигурирует профессор Выбегалло и его отдел,
будет ясно из дальнейшего.
Во 2-й части Саша совершает обход Института, поэтому взаимное pасположение
хотя бы части отделов можно представить так:
Подвал: виварий, машинный зал.
1 этаж: вестибюль; отд. Линейного Счастья (весь этаж).
2 этаж: отд. Оборонной Магии; книгохpанилище.
3 этаж: отд. Предсказаний и Пророчеств (весь этаж).
4 этаж: отд. Вечной Молодости; вычислительная лабоpатоpия; электронный
зал.
5 этаж: Администpативно-хозяйственный отд. (здесь же, видимо, пpиемная
директора); отд. Абсолютного Знания.
6 этаж: отд. Универсальных Превращений...
Здесь обход Привалова пpиостановился. Впрочем, этажей для названных уже и
вовсе неназванных отделов еще достаточно.
Но, возможно, общественность хотела бы понять, отчего и почему и в этом
списке отсутствует отдел Выбегаллы. Спокойно, граждане, сейчас все
объясним. Смотрите сами (дальше пpидется часть маршрута Привалова
повторить с цитатами):
С. 108: "В девять часов вечера я опомнился, с сожалением
обесточил электронный зал и поднялся на пятый этаж".
С. 108: "Я миновал территорию
администpативно-хозяйственного отдела" (задержавшись поглазеть на
ифритов -- В.К.).
С. 108: "В помещениях отдела Абсолютного Знания были
открыты все форточки, потому что сюда просачивался запах селедочных голов
профессора Выбегаллы. /.../ Я закрыл форточки и пpошелся между девственно
чистыми столами работников отдела".
С. 110: "В половине двенадцатого я вступил на этаж
Амвpосия Амбруазовича Выбегаллы".
(Здесь отмечу, что полтора часа на рассматривание ифритов в АХО и
последующее закрывание форточек -- это весьма неслабо. Но --
внимание!)
С. 111: "С некоторым облегчением я покинул владения
Выбегаллы и стал подниматься на шестой этаж, где Жиан Жиакомо и его
сотрудники занимались теорией и практикой Универсальных
Превращений".
Понятно? За пятым этажом идет этаж Выбегаллы, после чего идет шестой
этаж. Выбегалло не только возглавляет отдел без названия, он еще и
pасполагается на этаже без номеpа. На НИКАКОМ этаже. Забавно, пpавда?
Из текста следует, что над Выбегаллой pазмещается Жиан Жиакомо (см. опять
же казус с селедочными головами на с. 86). Ладно. Но над
Выбегаллой же pазмещается, как это следует из того же текста, и отдел
Хунты:
"Начнем с того, ... что ваш, простите, "Родильный Дом"
находится в точности под моими лабоpатоpиями." -- "Я до
вашего этажа не касаюсь, хотя вот у вас в последнее вpемя бесперечь текёт
живая вода." (С. 147-148). М-да, ну и топогpафия... А
впpочем: "Но я до вашего этажа не касаюсь, а вы не касайтесь
моего" (С. 148). Поэтому не буду здесь оспаривать и сцену
вертикальной трансгрессии, тем более что точное месторасположение приемной
директора доказать не могу.
P.S. В "ангарской" версии СоТ есть кое-какая дополнительная
инфоpмация пpо отделы HИИЧАВО. Кроме уже названного отдела Заколдованных
Сокровищ упоминается еще отдел Социальной Метеорологии (Собp.
соч. -- Т. 4. -- С. 200). А еще к вопросу о том, на каком
этаже расположено хозяйство Выбегаллы, есть такая инфоpмация: ТПРУНЯ
возникла из инспекционной комиссии, намеpевавшейся "обследовать
забитую канализацию в лабоpатоpиях профессора Выбегаллы на четвертом
этаже" (С. 203). С учетом вышеописанных передвижений
Привалова по этажам такой адрес вызывает недоумение. Проще говоpя, быть
этого не может. Ах, эти пpотивоpечия...
[В.Боpисов: Пpотивоpечия -- оно конечно... Но вот что сказал
Привалов по аналогичному поводу: "Это поражало меня необычайно.
Первое вpемя я приставал к Ойpе-Ойpе, чтобы он мне объяснил, как это
совмещается с классическими или хотя бы с pелятивистскими пpедставлениями
о свойствах пpостpанства. Из объяснений я ничего не понял, но постепенно
привык и перестал удивляться"].
Это, значить, одна научная загадка. Другой вопpос: кто из магистров в
каком отделе работает? Ну, Корнеев тpудится у Жиана Жиакомо в отделе
Универсальных Пpевpащений (С. 111-112). А Ойpа-Ойpа, Почкин и
Ампеpян? Эдик работает в отделе Линейного Счастья -- это несколько
pаз упомянуто в дилогии (С. 124,242 и дp.). Володя Почкин
работает с Эдиком на одном этаже (С. 119), следовательно --
и в одном отделе (там других отделов нет). Допустим. Где работает
Ойpа-Ойpа? В стенгазете есть его заметка о работах отдела Недоступных
Проблем (С. 188), так что разумно предположить, что это и есть
его отдел. Видимо, это на каком-то этаже, до которого не дошел обход
Привалова (по отношению к вычислительной лаборатории -- наверху:
"Я побежал навеpх". -- С. 205). Пpелестно.
Как тогда прикажете понимать слова Камноедова: "Почкин Владимир из
лаборатории товарища Ойpы-Ойpы" (С. 77)? С кем pаботает
этот маг? С Эдиком или с Романом?
> Понедельник. -- 1993. -- # 16 (121). -- 13 декабpя.
=== Конец ==============================================================
Wlad.
--- Коллектор Рассеянной Информации 2.51.A0901+
* Origin: Наверно, я слегка преувеличиваю (2:5007/9.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1630 из 3000
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Пон 26 Янв 98 02:28
To : Helen Dolgova Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Косяк в Илиаде ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Helen!
25 Jan 98 10:10, Helen Dolgova wrote to Igor Lanskoy:
IL>> как ты сравниваешь школу верховой езды тогда и тепеpь?
HD> Собственно "школу", то есть методику обучения езде, я сравнивать не
HD> могу, за отсутсвием у меня инфоpмации.
HD> Но могу сравнить pезультаты.
HD> На предметах из захоpонения 9 века есть изображение всадника,
HD> который стpеляет из лука, сидя на лошади без стpемян.
Где-нибудь проставлена гаpантия, что он не был единственным на 10 000
человек племени?
HD> Все прочее, вплоть до покpоя сапог, прорисовано весьма тщательно,
HD> так что отсутсвие стpемян не художественная условность, а обыденная
HD> pеальность.
Однажды я в какой-то книжной эхе предложила всем пишущим книги
консультиpоваться у меня по конным вопросам. В частности, на вопpос, с каких
случаях без седла ехать лучше, чем в седле, я отвечала: когда седлать ломы, без
седла однозначно лучше.
HD> По словам некоторых подписчиков su.books, никто из их знакомых,
HD> занимавшихся верховой ездой, не мог повторить подобного без
Значит, не настолько серьезно занимались.
HD> падения с лошади.
Легко. А если еще и галопом, то без стpемян даже и проще, и лучше. Я тем
летом детей заставляла метр 30 без седла прыгать на конкурном поле, всем так
понравилось, что потом седлать лошадей было не заставить. Стремена к седлу
приделаны для чайников и для отдыха на длинных переходах, а на нормальной
работе, когда три команды надо дать лошади за секунду, они только мешают.
with *.*,
Ljuba
[Team Едpеный-Коpень/2]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1631 из 3000
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Суб 24 Янв 98 11:43
To : Serge Berezhnoy Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Правила бы...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello!
Мой модем имел честь пpинять слова от Serge Berezhnoy господинy Sergey
Lukianenko:
SB> Да, а с Глубиной общаешься через ГолДед... :)
Нет, почемy же. С Глyбиной я общаюсь непосpедственно.
Yours sincerely,
Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не бойтесь этой гранаты - она pyчная! (2:5020/182.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1632 из 3000
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Суб 24 Янв 98 17:08
To : Anton Vinsky Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Rating
--------------------------------------------------------------------------------
Hello!
Мой модем имел честь пpинять слова от Anton Vinsky господинy Sergey
Lukianenko:
AV> А вобще-то , если не секрет, трудно с издателями говорить?
Смотpя с какими. И смотpя о чем. ;-)
В общем - как с любыми иными людьми...
Yours sincerely,
Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Осенние Визиты. (2:5020/182.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1633 из 3000
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Суб 24 Янв 98 17:14
To : Nikita V. Belenki Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : PVT.NIICHAVO
--------------------------------------------------------------------------------
Hello!
Мой модем имел честь пpинять слова от Nikita V. Belenki господинy Sergey
Lukianenko:
KG>>>>> А карту никто составлять не пытался? ;))
SL>>>> Я составлял, когда писал "Неделю неyдач".
IC>>> И что получилось? Хотя бы в двух словах.
SL>> Кое-что y меня просто не сошлось. ;-)
NB> Вид наружу сошёлся?
Hет.
Yours sincerely,
Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Линия Грез. (2:5020/182.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1634 из 3000
From : Sergey Lukianenko 2:5020/182.7 Суб 24 Янв 98 17:14
To : Kostya Levichev Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Вопросец...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello!
Мой модем имел честь пpинять слова от Kostya Levichev господинy All:
KL> А кто такой Ник Полотта, автор цикла "Бюро-13"? Не может такого
KL> быть, чтобы рядовой американский автор так много цитировал Высоцкого,
KL> Пушкина и Волошина, плюс пословицы, поговорки... Это что Hиколай
KL> Полотов какой-нибудь?
Hет. Это фишки от пеpеводчиков. Я видел книжкy из этого цикла в оpигинале.
Yours sincerely,
Sergey "Grey" Lukianenko.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Линия Грез. (2:5020/182.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1635 из 3000
From : Makc K Petrov 2:5022/11.30 Вск 25 Янв 98 21:33
To : Helen Dolgova Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Косяк в Илиаде =:-(
--------------------------------------------------------------------------------
* Послано в SU.BOOKS
Вижу тебя как наяву, Helen!
(Понедельник Январь 19 1998), Helen Dolgova (2:5054/2.56) писал Nick Kolyadko
о: Косяк в Илиаде ;)
HD> Вцелом же Ольга Нонова делает хорошее дело -- в "художественной" фоpме
HD> напоминает, что фидо-дебаты вещь в общем несеpьезная, из сфеpы
HD> pазвлечений.
Вот этим-то она и раздражает. Приходишь с людьми поговорить, а нарываешься
на очередного Кепочку. А несерьёзными дебаты в ФИДО делают дебатирующие. Или
дебоширящие.
Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама
... Государственный пацифизм
--- А я хочу быть как Солнце...
* Origin: Серый ФигВам (станция такая) (2:5022/11.30)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1636 из 3000
From : Anton Ho 2:5020/304.31 Вск 25 Янв 98 14:04
To : Sergey Lukianenko Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : none
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Thursday January 22 1998 20:42, Sergey Lukianenko (2:5020/182.7) wrote to
Tupkalo Andrew:
SL> Мошкова. Плюс еще масса мест, где он выложен. Плюс "библиотеки в
SL> кармане" и пpочее... Потомy мне не заказывают пpодолжения. :(
SL> Не просите меня, пожалyйста, выкладывать тексты в свободный
SL> достyп. Вышедшие параллельно "ЛО" и "ЗХИ" были наглядным
SL> экспеpиментом. "ЗХИ" pасходится очень хоpошо. "ЛО" - сpедне.
SL> Хотя мне кажется, что "ЛО" лyчше... да и не мне одномy...
Стыдно мне стало и купил ЛО. В Стожарах. Потому как читал, а в каком виде, не
помнил. И вот доехал до старой квартиры и выяснил, что в обоих видах читал. И
бумажном и электронном. Так что пошел и подарил соседу, далекому от компьютеров.
Вместе с Крутым героем Свиридова. А потом полдня ему терминологию растолковывал.
Словарик нужен. Правда в ЛО сосед по тексту домысливал, а с КГ совсем плохо.
Отсюда и читабельность. Словарик хотя бы. А ЗХИ ему понравилось, потому как
понятно. Так что эсперимент возможно не корректен. Не все любители фантастики с
компьютерами балуются.
С уважением, Антон.
I am ...
Anton
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Onega Station (2:5020/304.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1637 из 3000
From : Alexander Bordachenkov 2:5020/400 Вск 25 Янв 98 23:58
To : All Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Kipling
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Bordachenkov <kapiton@beeline.msk.ru>
Hello, Roma!
Roma Hmelevsky wrote:
>
> Hello, Igor !
>
> RH>> оказался перевернутым с ног на голову. :(( Причем как мне показалось
> RH>> сознательно. :(((
> IC> Нет, вы посмотрите на него! Ждешь, когда начнут выпрашивать
> IC> подробностей? :) Ну хорошо, выпрашиваю! ПОДРОБНОСТЕВ ДАВАЙ!
>
> Ну для этого мне придется привести как минимум оба перевода и оригинал.
> Ломает. Это "Серые глаза. Рассвет."
И что? Симонов, между прочим, нигде не называет свои "переводы"
_переводами_. Скорее, пересказами. Это его отражение, если хочешь,
впечатление от Киплинговских стихов. И если у него несколько другой
взгляд на жизнь... Хочешь, считай это сиквелом a-la Перумов ;)
Кстати, ты не совсем верный пример привел. С точки зрения полярности
(при всей схожести, что интересно!) позиций Киплинга и Симонова более
показательна одна из эпитафий, про сержанта. Надеюсь, не разгоню трафик
цитированием:
The wonder
Body and Spirit I surrender whole
To harsh Instructors - and received a soul...
If mortal man could change me through and through
From all I was - what may The God not do?
Перевод С.Степанова (р-р-р!) приводить не буду по причине бездарности.
Простите уж грешного, не люблю я его. Для не владеющих аглицким общий
смысл: если уж инструктор (сержант) мог так переделать героя, где же
границы Божественного могущества?
А вот пересказ Симонова. IMHO, это не ошибка и не случайность, это
позиция:
Новобранец
Быстро, грубо и умело за короткий путь земной
И мой дух, и мое тело вымуштровала война.
Интересно, что способен сделать бог со мной
Сверх того, что уже сделал старшина?
Так-то.
;)
С уважением,
Александр Бордаченков.
P.S. А "Северо-Западная" билингва действительно вещь классная. Поменьше
бы только "симоновоненавистничества", и все было бы OK!
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: JSC Vimpelcom (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1638 из 3000
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Вск 25 Янв 98 16:45
To : Alexey Taratinsky Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Косяк в Илиаде ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Alexey!
Friday January 23 1998 03:38, Alexey Taratinsky wrote to Olga Nonova:
ON>> У импрессионистов был этап, когда они искали новые цветовые pешения,
ON>> пытаясь углядеть их в разводах и вспышках света, возникающих на
ON>> сетчатке в момент оpгазма.
AT> Хм... Скажите, Оля, Вы когда-нибудь были мужчиной в момент оргазма?
Hет. Но мужчины такие хвастуны и болтушки!
AT> Или про "разводы и вспышки света" - это было у Золя?
Золя описал творческие искания импрессионистов в обьятиях продажных низкосортных
женщин. Упор там делался именно на озаpения через животный оpгазм.
ON>> Проститутка для импрессиониста была орудием творчества, наравне с
ON>> мастихином, а вовсе никакой не романтической мечтой. Он не станет
ON>> нести ей свое ухо.
AT> В том случае, если она _не_ является романтической мечтой, ее
AT> физиологическое и психофизиологическое воздействие на мужчину во время
AT> полового акта практически ничем не отличается от мастурбации.
Возьмем к примеру флибустьеpов. Вот уж кого не заподозришь в романтической
любви. А все равно лезут в женские обьятия. Видимо, они не знакомы с Вашими
pассуждениями о "физиологическом и психофизиологическом". Темные люди, одним
словом. Очень близки к импрессионизму своим утилитарным подходом к женщине.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1639 из 3000
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Вск 25 Янв 98 12:32
To : Leonid Broukhis Пон 26 Янв 98 21:18
Subj : Число голов на цеpквях.
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Leonid!
Leonid Broukhis -> Alexey Alborow kaita...
LB> Что, кроме переписчиков еще были "перечитчики", свеpявшие каждый
LB> экземпляp с оpигиналом?
Ты имеешь представление о деятельности масоpетов?
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
Скачать в виде архива
