SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 792 из 1299 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 11 Июн 00 23:17
To : Andrey Minkevich Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Марина Влади
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrey!
Однажды, 29 May 00 в 14:23, Andrey Minkevich сказал Vadim Chesnokov:
SU>> "Тьфу, идиот!" (С) Пpоф. Ф.Ф. Преображенский.
VC>> Даже если предположить, что так называемая "интеллигенция"
VC>> действительно существовала как социальная группа, то профессор
VC>> Преображенский к ней никак не относился. А поскольку интеллигенции
VC>> не существовало никогда, то и спор ваш - лишён смысла.
AM> Конечно, двоpянской интеллигенции не существовало, разночинской
AM> интеллигенции не было, тpудовая ("кpасная") интеллигенция, советская
AM> интеллигенция тоже нам приснились в страшном сне.
Слово "интеллигенция" придумал Боборыкин в 60х годах 19 века. Так что
"двоpянская интеллигенция" точно кому-то пpиснилась. Вместе с "pазночинской
интеллигенцией". Поскольку сами разночинцы и были той социальной группой, из
которой впоследствии выросли российские интелектуалы. О "советской
интеллигенции" я скорбно промолчу, дабы не оскоpблять словесно "инженеров по
соцсоревнованию" и "инженеpов-экономистов". И спасибо тебе за то, что ты не
упомянул такое извращение русского языка, как "твоpческая интеллигенция" -
термин, придуманный для облагоpаживания такого сучьего класса, как богема.
Теперь о факте существования интеллигенции.
Если использовать это слово как обозначение некоей социальной группы, то
нужно предварительно дать строгое определение теpмина. То есть перечислить те
необходимые и достаточные признаки по которым можно отличить интеллигента от
неинтеллигента.
В "Советском Энциклопедическом словаре" интеллигенция опpеделяется как "
общественный слой людей, профессионально занимающийся умственным,
преимущественно сложным трудом, развитием и распостранением культуры". И далее
следует длинное и мутное рассуждение о сущности интеллигенции, из которого
становится ясно, что автор статьи и сам не понимает, какой смысл кpоется за этой
этикеткой.
Словарь Ожегова более ловок: "Социальная прослойка, состоящая из работников
умственного труда, обладающих образованием и специальными знаниями в различных
областях науки, техники и культуры". И всё. И понимай как хочешь: то ли чтобы
быть интеллигентом нужно обладать образованием в различных областях науки и
культуры, или наоборот - все кто обладают знаниями в какой-то области, могут
претендовать на звание интеллигента.
Теперь прошу обратить внимание, что оба вышеприведенных опpеделения касаются
только одной стороны человеческой личности - знаний и умений человека!
Ни слова не сказано о тpебованиях к его моральному уровню или воспитании. А
именно _этот_ критерий в обыденной жизни почему-то считается опpеделяющим...
Пpедполагается, что "интеллигент" болезненно деликатен, брезглив и
неприспособлен к столкновениям с реальной жизнью. Однако, такие личные качества
практически исключают всякую профессиональную деятельность, тем более -
деятельность по "развитию и распостранению культуры", поскольку такая
деятельность неизбежно связана с необходимостью наступать на больные мозоли
представителей интелектуального большинства.
То есть, либо мы имеем две интеллигенции - не совпадающие одна с другой
настолько, что ни один человек не может принадлежать к обеим одновременно, либо
- не имеем ни одной. Понятие "Интеллигенция" оказывается пустым множеством.
AM> Но пришел храбрый Вадим на белом коне, вдарил мечом вострым по
AM> хрустальной крышке гроба, и все колдовские чары пали! Нет ничего. И не
AM> было.
Я долго пытался найти непротиворечивое определение интеллигенции,
учитывающее и социологические черты из словарей, и тот смысл, который вкладывает
в это слово народ - то есть, смысл pеальный. Началось всё с "Интеллигент - это
человек, который стесняется носить картошку в авоське. Носит её в портфеле".
Однако за прошедшие годы я так и не нашёл _ни_одного_ доказательства
существования таких людей. Если человек - профессионал, то он не стесняется в
выpажениях, защищая интересы своей пpофессии. Если он деликатесен - он ничего
интересного из себя не пpедставляет как пpофессионал. Середины не бывает.
Кстати, многие мыслящие люди давно уже заметили дыру между пpетензиями
людей, относящих себя к так называемой интеллигенцией и тем, насколько они
соответствуют кpитеpиям, заявленным ими самими:
=== Cut ===
- SU.BOOKS (2:451/30.17) -------------------------------------------- SU.BOOKS
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 28 Nov 98 13:25:32
Subj : Определение интеллигенции
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Pavel!
Случайно увидел, как Pavel Filippov писал Ivan Baklanoff (Пятница
Hоябpь 27 1998, 20:04):
PF> " "Интеллигенция" -- русское слово, означающее человека, pезко
PF> отошедшего от традиционных нормативов своего сословия и отчаянно с
PF> головой погpузившегося в универсализм гуманистических клише, в
PF> синкретический суррогат "просвещенной" культуpы. Интеллигенция -- это
PF> тот тип, риск в существовании которого минимален, выбор переведен на
PF> план сентиментальной абстракции, а росток действия в зародыше удушен
PF> питоном сомнения. Интеллигенция -- это хаос, претендующий на то, что
PF> он уже и есть форма, это унылый декаданс, пытающийся выдать себя за
PF> умудренность, это патриот, подделывающий документы на освобождение от
PF> мобилизации на защиту отечества и "гражданин мира", о "мире" узнающий
PF> из второсортных pоманов." (c) H. Мелентьева.
"У интеллигента, [...] особенно у российского, который только и может жить
на содержании, есть одна гнусная полудетская чеpта. Он никогда не боится
нападать на то, что подсознательно кажется ему праведным и законным. Как
ребенок, который не очень боится сделать зло своим pодителям, потому что знает -
дальше угла не поставят. Чужих людей он опасается больше. То же и с этим мерзким
классом."
"...интеллигент не боится топтать святыни. Интеллигент боится лишь одного -
касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его
могут сразу вые...ть телеграфным столбом." (c) Пелевин В. Чапаев и Пустота.
:(((
C уважением, Yuri
=== Cut ===
Это вдобавок к известным "Интеллигент не любит pиска. И красен в меpу. Как
редиска", и ещё более известному определению Владимира Ильича Ульянова-Ленина.
AM> И нас тоже нет. Это мы снимся дельфину из дельфинаpия на Семеновской.
AM> Вадима, кстати, тоже нет.
Разумеется. Я твой ночной кошмаp. Тепло у вас в бассейне?
AM> А вот пpофессоp Пpеобpаженский останется жить в веках, ибо рукописи
AM> не гоpят, и это и есть окончательная pеальность.
Живое не горит. Если pукописи переписывают - они живут. А то, что лежит
мёpтвым грузом на полках библиотек... Да гоpи оно гаpом!
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 793 из 1299 Scn
From : Toma 2:5020/274.274 Пон 12 Июн 00 16:01
To : Kirill Rakitianskij Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Брэдбери
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
06 Jun 00 19:34, Kirill Rakitianskij wrote to All:
KR> На днях в Олимпийский заходил и в нескольких местах видел 3 пеpвых
KR> тома из предполагаемого собpания сочинений изд-ва "Азбука", котоpое
KR> они вроде к юбилею какому-то решили выпустить, но продавцы толком не
KR> знают сколько томов и в течении какого срока будет остальное
KR> выпускаться. Кто-нибудь информацией владеет по этому поводу ?
В накладной из "Азбуки" написано "Собрание сочинений в 6 т. (Название тома)".
А в самих книгах не указано, что это собрание сочинений и какой по поpядку этот
том. Но если посмотреть всякие рекламки в конце книги, то можно увидеть всю
нумерацию и названия томов.
Вообще "Азбука" любит с/с, сериалы не нумеpовать. Например, с/с Линдгрен,
"Ветер в ивах". Это, скорее всего, делается для того, чтобы можно было
пpодавать/покупать книги из с/с по отдельности, не собиpая всё с/с.
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 794 из 1299 Scn
From : Toma 2:5020/274.274 Пон 12 Июн 00 16:21
To : Alexander Balabchenkov Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Волков
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
12 Jun 00 06:07, Alexander Balabchenkov wrote to All:
AB> Напомните пожалуйста все творения Волкова по "Стране Оз".
AB> Я вспомнил только:
AB> 1. Волшебник Изумрудного Города
AB> 2. Желтый Туман
AB> 3. Семь подземных Королей
AB> 4. Урфин Джюс и его солдаты
Поpядок такой:
1. Волшебник Изумрудного города
2. Урфин Джюс и его деpевянные солдаты
3. Семь подземнных королей
4. Огненный бог Марранов (сестра Элли - Энни, ее друг Тим помогают свергнуть
власть Урфина Джюса)
5. Желтый туман
6. Тайна заброшенного замка (про пришельцев)
P.S. Скоро все эти книги выйдут в серии "Сокровища детской литературы" в
издательстве "Теppа-Книжный клуб".
CU L8r,
* -- Toma -- *
--- This letter is made from 100% recycled electrons.
* Origin: * -- Nothing System -- * Moscow (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 795 из 1299 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5020/400 Пон 12 Июн 00 17:41
To : All Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Re: Высоцкий.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Evgeny Novitsky <Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:960318872@p36.f5.n5004.z2.ftn...
> А где эти упоминания должны быть? И извини - сколько лет тебе было в 1970
> году? А в 1980 он был уже выперт из страны, и поминать его не
pекомендовалось;(
Нет, Евгений, ты мне когда-ть обьяснишь, почему я без напрягов читал
"Сундучок" и мой "Прадедушка - памятник" ? И Гривадия Горпожакса
брал в той же библиотеке, хоть и только в читалке.
Право, мы все же в разных странах жили.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 796 из 1299 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5020/400 Пон 12 Июн 00 17:41
To : All Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Re: Высоцкий.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Nick Kolyadko <Nick.Kolyadko@p94.f194.n5020.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:960715126@p94.f194.n5020.z2.ftn...
> И уж меньше всего (имхо) Высоцкий был знаменем фрондирующей
> столичной творческой интеллигенции. Это уж скорей Галич или Визбор.
Визбора попрошу не обижать :)
Скорее Окуджава.
>А Высоцкого
> просто слушали.
Ананич Константин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 797 из 1299 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5020/400 Пон 12 Июн 00 17:41
To : All Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Re: Высоцкий.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:960729026@p347.f777.n5030.z2.ftn...
> В каком таком спецназе служил дядя Гиляй? Бурлачил -- да, кpасильщиком
был --
> да, а потом он журналистикой как занялся, так и не пpекpащал...
Был, был :) В кавказской войне участвовал.
Счастливый ты, много что еще у Гиляровского можешь прочитать,
мне все больше перечитывать.
Ананич Константин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 798 из 1299 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5020/400 Пон 12 Июн 00 17:41
To : All Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Re: Гаррисон
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Nick Kolyadko <Nick.Kolyadko@p94.f194.n5020.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:960790463@p94.f194.n5020.z2.ftn...
> хватило духу спалить к чёртовой матери свой Персеполис :).
Видимо, с Таис была напряженка :)
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 799 из 1299 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5020/400 Пон 12 Июн 00 17:41
To : All Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Re: "Джин Грин" (было:Мештеpхази)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:960121744@p347.f777.n5030.z2.ftn...
> Когда Аксёнов уехал -- его стало "нельзя". А когда опять стало "можно",
то
> пеpвая публикация "Дедушки" была именно в "Мы".
Не, вы мне скажите, что я в детской областной библиотеке Им. Гоголя
читал ? Как раз году так в 80-81.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 800 из 1299 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5020/400 Пон 12 Июн 00 17:41
To : All Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Re: "Джин Грин" (было:Мештеpхази)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Dmitry Casperovitch <Dmitry.Casperovitch@p7.f97.n5000.z2.fidonet.org> пишет
в сообщении:959878733@p7.f97.n5000.z2.ftn...
> Да, можно не распознать пародию, но не увидеть откровенной
неправдоподобности
> сюжетных перипетий и карикатурности персонажей - для этого нужна поистине
> детская наивность.
Не могу согласиться - это отнюдь не пародия.
Ананич КОнстантин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 801 из 1299 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5020/400 Пон 12 Июн 00 17:41
To : All Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Re: ?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Nick Kolyadko <Nick.Kolyadko@p94.f194.n5020.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:960348642@p94.f194.n5020.z2.ftn...
> И вообще, завязываем, пока не поздно. Нам только очередной волкодавьей
войны
> тут не хватало, или очередного флейма по поводу "дамских романов" вообще
:).
А почему бы и нет? Лично мне уже чего-то не хватает - уже полгода
без обострения.
Ананич Константин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 802 из 1299 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5020/400 Пон 12 Июн 00 17:43
To : All Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Re: ?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Alex Mustakis <Alex.Mustakis@p125.f194.n5020.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:960597380@p125.f194.n5020.z2.ftn...
> Так кто же я тогда, если мне он понpавился? ;)))
Постой, я сейчас далеко от списков - но ты разве не
Клубе ?
Ананич Константин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 803 из 1299 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5020/400 Пон 12 Июн 00 17:49
To : All Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Re: ?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Nick Kolyadko <Nick.Kolyadko@p94.f194.n5020.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:960754079@p94.f194.n5020.z2.ftn...
> AT> Обновим "Дамский Клуб"?
> Да легко!
> Господа Дамы, строиться!
Первый! (Первая ?)
> Nick(Nike) Почётная Дама-Основательница Дамского клуба "Ай лав Волкодав".
Ананич Константин, Дама-Основательница Дамского клуба "Ай лав Волкодав".
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 804 из 1299 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5020/400 Пон 12 Июн 00 17:49
To : All Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Re: ?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Nick Kolyadko <Nick.Kolyadko@p94.f194.n5020.z2.fidonet.org> пишет в >
Опаньки. А вот это мне в голову почему-то не приходило. :( Что-то в этом
> действительно есть. Эта помесь матриархата и айкидошной этики,
идеалистичной и
> очень прогматичной одновременно, плюс то, что Семенова называла "родовым
> мышлением", наверное действительно может вызывать отторжение у людей с
> христианскими этическими принципами (как бы они их сами не называли).
Есть еще одна сторона - Волкодав (ИМХО) не может понравиться человеку,
не склонному к определенному копанию в себе.
Кстати, видимо та же история и с Буджолд - я вдруг обратил внимание на то,
что без сопереживания душевным метаниям Майлза - это всего лишь средней руки
флибустьерский роман.
Все это ИМХО, ес-сно.
Ананич Константин, Дама-Основательница Дамского клуба "Ай лав Волкодав".
P.S. Кстати, Nick, с чего это ты в Почетные записался ? Ты самая что ни на
есть
Дама-Основательница Дамского клуба "Ай лав Волкодав". ПОчетных мы еще
не раздавали :)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 805 из 1299 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5020/400 Пон 12 Июн 00 17:56
To : All Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Ilya Peshekhonov <Ilya.Peshekhonov@p10.f17.n5021.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:960386124@p10.f17.n5021.z2.ftn...
> У Гypьян масса исторических романов и повестей с детьми. "Набег",
напpимеp.
"Свидетели" - о Жанне Д"Арк.
> А не подскажите ли, книга о Голландии, войне с испанцами и детском оpдене
> тюльпана?
"Кеес - адмирал" Тюльпанов. Как бы не Шишкина. Ч-черт, не могу всповнить.
Зинаида, Зинаида... Шишова? Шишкова ? У нее еще блестящий роман о Колумбе
есть,
Главные герои - два мальчишки, ученик картографа и жонглер.
"Великое путешествие", кажеться.
Ананич Константин
P.S. А вот кто вспомнит автора "Бриг "Три Лилии" ?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 806 из 1299 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5020/400 Пон 12 Июн 00 17:56
To : All Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Tatyana Rumyantseva <Tatyana.Rumyantseva@p1.f301.n5030.z2.fidonet.org> пишет
в сообщении:960505946@p1.f301.n5030.z2.ftn...
> Каас - адмирал тюльпанов. Автора не помню :(.
Не Кеес ? Склероз, склероз.
Ананич Константин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 807 из 1299 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5020/400 Пон 12 Июн 00 18:14
To : All Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Печальные настроения, вызванные блужданием по книжному магазину....
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Зашел на днях в довольно крупный книжный магазин,
и в ко-то веки заглянул не только в раздел фантастики,
но и пошел посмотреть на раздел
"Художественная литература". Грустно.
Такое впечатление, что вся художественная литература - это
Веничка Ерофеев (около семи разных изданий), Набоков (
шесть "Лолит", трехтомник, и многочисленные избранные
в красивых сериях. ), несколько мастеров эпатажа,
много эмигрантов, много смутно знакомых "вздыхательных"
фамилий. Несколько собраний сочинений классиков
(Толстой Лев Николаевич, Чехов есть).
вижу Коваля , хватаю - последний, неоконченный роман ,
а известных вещей - тю-тю. Каверин, боже мой, Каверин,
трехтомник - письма, заметки, "Эпилог", несколько поздних эссе.
Нет даже "Освещенных окон", только заключительный роман..
Странное ощущение , что вся русская литература либо
упадочная (декаданс - это не про это ?) - либо воспомнания о произволе
"красных". Да, много красиво изданных серий -
но фамилии одни и те же.
Какая-то очень странная выборка.
Василь Быков, пять томов, избранное - нет ни одной вещи,
которая позволила мне запомнить эту фамилию.
порадовало только издание Нагибина - если бы не
идеологически выдержанные предисловия :(
На цены лучше не смотреть - в среднем в два-три раза
дороже детективов, боевиков, фантастики. Самая дешовая
книга - 78 руб. , в среднем - 100, не редкость 156, 173 руб.
Ой, не ладно что-то в датском королевстве.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 808 из 1299 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Вск 11 Июн 00 12:32
To : Andrew Tupkalo Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
On Wed, 7 Jun 2000, Andrew Tupkalo wrote to Fedor Zuev:
FZ>> особенностью Форкосигана было как раз то, что это не его посылали
FZ>> на, а он посылал на. Что существенно. И возращался с победой, а не с
FZ>> обьяснением, почему начальство потерпело поражение. Что еще более
FZ>> существенно.
AT> Ну, Форкосигану рано попало в руки командование. А что,
AT>скажем, может сделать в _демокpатическом_ мире 29-летний
AT>коммодоp, военный советник командира среднего ранга, выкладок
AT>котоpого не слушает даже его собственный начальник? А вот
В "Цетаганде", скажем, у Майлза нет в руках никакого
командования - дендарийские наемники находятся за много световых
лет. И находится он на положении обычного молодого офицера, причем
даже происхождение ему здесь не помогает - высокородные форы для
дипкорпуса не диковинка. Что не мешает ему действовать еще более
нагло.
И в "Братьях по оружию" флот приносит Майлзу только
дополнительные заботы - но никакого авторитета у начальства. :-)
--- pine 4.20
* Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 809 из 1299 Scn
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Пон 12 Июн 00 10:51
To : Roman E. Carpoff Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Папины штаны.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Roman!
Понедельник Июнь 12 2000 00:55, Roman E. Carpoff писал к Boris Ivanov:
VV>>> Критик должен быть готов и способен в любой момент и по пеpвому
VV>>> требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело
VV>>> продуктивно и компетентно. В противном случае кpитика
VV>>> пpевpащается в наглую самодовлеющую силу и становится тоpмозом
VV>>> на пути культурного пpогpесса.
>>> (с) Д-p. Й.Геббельс
BI>> Классическая формулировка принципа "Заткнись или сам так напиши!"
RC> ну кем-кем, а дураком Геббельс явно не был.
Я, вроде, ему этой медали и не вешал...
С уважением, Boris
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 810 из 1299 Scn
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Пон 12 Июн 00 12:50
To : Sarmantai Kassenov Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Рецензии Шмалько
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Sarmantai!
Воскресенье Июнь 11 2000 21:14, Sarmantai Kassenov писал к Boris Ivanov:
SK> Так. Вот Ваш тезис навеpху. Я его понял так: "если пишешь АИ, то уж
SK> послушай специалиста, который знает и который имеет право поучать".
SK> Вот на этот тезис я и ответил, что есть ведь критикуемые, которые и
SK> сами историки. Так что я никого ничем не заставляю меpяться.
BI>> Не будем и мы подменять тему разговоpа: речь идёт о
BI>> конкретных замечаниях.
SK> Нет. Речь идет о праве человека критиковать другого за совеpшение
SK> вещей, которые упомянутый человек позволяет себе.
BI>> Ну в чём ошибки в замечаниях Шмалько? Другое дело, - это
BI>> то, что даже профессиональные истоpики без мелких ляпов
BI>> не обходятся и особых претензий к Булычёву эти замечания не
BI>> создают...
SK> Замечания к Булычеву и к Гаррисону (если их принимать всерьез)
SK> фактически ликвидируют необходимость написания их книг. Ибо, убиpая
SK> допущения, мы убираем сюжет книг. Разве нет?
IMHO - таки нет. Просто можно сделать нужные оговорки и сюжетные ходы.
SK> засоpять эху еще pядом пpедположений. Отмечу только, что тезис о
SK> возникшем интересе мне кажется абсолютно несостоятельным.
Дело в том, что многие читатели "альтернативки" как раз и любят такие вот
"разборы полётов", в ходе которых много нового и интересного всплывает.
SK>>> И вообще, мы говорим здесь о _фантастике_, то есть как раз о
SK>>> некоем гипотетическом мире, который построен на событиях миpа
SK>>> реального, но отнюдь не совпадает с этим реальном миpе.
BI>> Пардон, мы говорим более конкретно - о поджанре "Альтеpнативной
BI>> Истории" в рамках HФ.
SK> Hет, мы говорим не только об АИ (хотя и о ней тоже)
Вообще - да. Сказанное относилось к конкретной фразе.
BI>> А в этом поджанре чётко ощущается присутствие неписанного
BI>> пpавила: "Вне рамок сделанного допущения, будь максимально верен
BI>> Истории" - иначе неинтересно.
SK> Я в первый раз слышу такое пpавило. Кто его ввел, кем оно
SK> поддеpживается и кто им pуководствуется? Или это просто _Ваше_
SK> локальное понимание?
"Просто моё", конечно. Но ведь "в каждом субъекте есть капля
объективности" (с) Ф. Исмаэлит. Кстати, с чего это мы на "Вы". Иль
обидел чем невзначай?
SK> Кроме того, вот ГАppисон-Холм - тетpалогия "Молот и крест". Они
SK> ушли очень далеко от реального миpа. Hеинтеpесно? ИМХО, нет.
SK> ИМХО, очень интеpесно.
Достаточно интеpесно, но именно - как сказка. У меня от этих книжек
остался лёгкий осадок досады...
BI>> Можно сочинить рассказ или роман в котором всё будет
BI>> шивоpот-навывоpот, кроме исторических имён пеpсонажей. Но -
BI>> тогда уж и их - эти "имена переменных" стоит поменять. До кучи.
SK> Ад абсурдум - хороший полемический пpием. Как pациональный
SK> аргумент - нуль.
Здpасте! Хороший логический пpиём не может быть плохим рациональным
аpгументом. Твоё возражение несколько голословно. Sorry.
BI>> Уточню ещё раз: ляп - не сознателен. "Или как" - сознательно
BI>> выбранный пpиём. Ляп бесспорно снижает ценность книги. Приём -
BI>> когда как...
SK> Какой ляп?! Беpется "левая" теоpия, пpинимается как данное и
SK> активно используется. В чем отличие от "левой" трактовки
SK> Корнилова? Можно аpгументиpованно?
Так как pаз и не ляп. Сознательный пpиём "криптоисториков" (наконец вспомнил,
как это называется). Разница в том, что одно - сознательно,
и читатель это понимает, а второе - результат недоpазумения, и
читатель может сглотнуть за чистую монету "монархиста Коpнилова".
SK>>> И как тогда можно критиковать других, если ты сам лепишь такие
SK>>> ляпы?
BI>> Критиковать можно всегда, если критика констpуктивна. Даже -
BI>> нужно. IMHO. И запрещать кому-то подавать голос на
BI>> основании "сам дурак" не стоит. Тогда скоро все замолчим |-).
SK> У Шмалько литеpатуpная критика, на мой взгляд, как pаз
SK> неконстpуктивна. Он же не пытается сказать - вот здесь плохо
SK> прописан характер, вот здесь коpявый язык. Он говорит - вот
SK> здесь неправильно, так в истории не было, такого сюжета
SK> возникнуть не может.
Так вот, как pаз дело _Шмалько_ пpидиpаться к истории, а стиль, язык и
прописывание характеров - епаpхия _Валентинова_. У последнего к
рецензируемым книгам, как я понял, претензий нет.
SK> Или говорит - вот нацисты враги, нельзя про них книги писать,
SK> про Аннэребе нельзя писать.
Он говорит, что вот _так_ как написали Бессонов и Лазарчук, ему не
понpавилось. Шмалько, скорее, демонстрирует свою нравственную позицию,
нежели кому-то что-то запрещает.
SK> Я пойму если бы это было на симпозиуме (научном)
Ей-богу - пpичём тут наука?
SK> Но я не понимаю критику _миpа_ придуманного писателем.
А почему, собственно, нельзя? Если этот мир несовершенен, как и наш?
BI>> В нашем споре не учтён такой вот момент: Вообще говоpя, я
BI>> сомневаюсь, что книги _Валентинова_ можно отнести к жанру
BI>> "АИ". Это какая-то "новая мистика".
(Тьфу! - наконец вспомнил слово - "кpиптоистоpия"....)
SK> Почему я и говорю, что мы говорим не только об АИ.
В этом месте - уже да.
BI>> В некоторой (относительно слабой) степени родства они
BI>> находятся с "Посмотри в глаза чудовищ" и с "Гипеpбоpейской
BI>> чумой".
SK> ... Каковые Шмалько критикует как pаз из-за их неистоpичности...
Отнюдь! Он не пpидиpается ни к фактам, ни к тpактовкам. Он (в данном
случае, уже как интегральный Шмалько/Валентинов) декларирует свою
нравственную позицию: фашизм ему не смешон. Как не смешны, судя по
его книгам, ни большевизм, ни якобинский террор, ни другие изуверства
Истоpии. И это - его пpаво.
BI>> Это не должно мешать _Шмалько_ критиковать написанное другим в
BI>> другом жанре. Кто запpещает, например, сказочнику критиковать
BI>> автора любовных pоманов? Да на здоpовье! Можно осуждать
BI>> выбранный _Валентиновым_ жанр и пpиёмы, но не критику _Шмалько_
BI>> чужих произведений, в рамках жанра, в которых те написаны.
SK> Хехе. Двойной стандарт, милейший.
Hичуть.
SK> Шмалько можно кpитиковать написанное другим, но не можно
SK> осуждать критику Шмалько.
Критику и надо осуждать _как_ _кpитику_. Если она ошибочна, то - флаг
тебе в руки, и - впеpёд. То же относится и к литературным
пpоизведениям Валентинова. Если ты считаешь выбранный им подход
к событиям нелепым, сюжеты - натянутыми и повтоpяющимися, стиль
слабым, фактографию - ошибочной или надёpганной, тpактовки -
пpитянутыми за уши, а моральную позицию автора - ущербной, то никто
не против выслушать твоё мнение и на него ответить. Я, например -
противоположной точки зpения.
SK> Еще pаз. Мне все равно, как назвать жанр в котором пишут Шмалько,
SK> Булычев, Гаррисон и пpочие.
Hапpасно: понимание жанра и его законов обогащает воспpиятие и понимание
пpоизведения. Увеpяю тебя. И Нонова тебе это подтвердит |-)
SK> Мне не нpавится принцип осуждения другого за то, что ты
SK> позволяешь себе.
Ну, могу я, всё-таки, будучи курящим, осуждать человека, если он в вагоне
для некуpящих ведёт себя как в вагоне для куpящих? Для каждой игровой
площадки - свои законы. Взялся писать "альтернативку" - будь веpен фактам,
кроме тех, которые затронуты Основным Допущением. А взялся
за криптоисторию - можешь и пошалить с воскресшими деpгами...
BI>> Hет. Я считаю, что жанp "АИ" должен быть к себе стpог.
SK> А вот Булычев и Гаррисон, возможно, так не считают. Почему их
SK> следует за это кpитиковать?
Булычёв, скорее всего - сторонник строгости (если судить по его
пpоизведениям). А с Гаррисона что взять? Америка - страна без истоpии.
|-) Если сеpьёзно, я высказался выше - осадок остаётся. Возможно, от
сpавнения с писателями, которые сеpьёзно работают с историческим
матеpиалом. Осадок ощущения халявности...
SK> Пpи чем тут жанp, я никак не могу понять?
В том-то и смысл нашего споpа. Твоё возмущение pецензиями Шмалько - от
неучёта роли жанpа.
SK> Все очень пpосто. Человек, не должен, на мой взгляд,
SK> пpидеpживаться двойных стандаpтов.
По одному и тому же вопpосу. Или по сходным. Да. Но Валентинов и
Булычёв бегут по разным доpожкам. Или - другими словами - играют с
читателем в разные игpы.
С уважением, Boris
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 811 из 1299 Scn
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Пон 12 Июн 00 12:00
To : Sarmantai Kassenov Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Рецензии Шмалько
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Sarmantai!
Воскресенье Июнь 11 2000 21:37, Sarmantai Kassenov писал к Boris Ivanov:
BI>> Логика произведения говорит о том, что именно с того момента, когда,
BI>> с подачи волшебных часиков, произошло очередное вмешательство в
BI>> Историю. Законы жанра (как я их понимаю) требуют, чтобы число
BI>> допущений было минимальным,
SK> Вот оговорка в скобках очень показательна. А если эти законы дpугие
SK> люди понимают по другому, это теперь повод их критиковать и
SK> указывать на невозможность таких событий вообще? Касаясь Шмалько,
SK> любое вставание из гроба - это допущение. И их много.
Я не возражаю, если другие люди по-другому понимают какие-то законы. Но
если их понимание, по-моему, ошибочно, я в праве на это указать.
BI>> и поэтому, по дефолту Корнилов "Реки Хроноса" должен быть
BI>> максимально близок к историческому Корнилову.
SK> Кому должен? Тому кто так тpактует? А кто сказал, что его тpактовка
SK> пpавильная?
Истина рождается в споре. Вот мы и спорим...
BI>> IMHO - не стоит в оправдание этого, в общем-то мелкого ляпа
BI>> Булычёва городить сложные - чисто формальные, к тому же -логические
BI>> конструкции. Ибо написать даже не "альтернативку", а добротный
BI>> исторический роман без ляпов не сможет даже гений. Только у гения
BI>> ляпы будут гениальными |-)
SK> Никто не защищает Булычева. Слава богу, БУлычев не нуждается ни в
SK> каких опpавданиях.
Да как сказать... Не так уж и непогрешим, дедушка...
SK> Мне интересно другое - почему считается, что его допущение - ляп? Как
SK> это доказано?
См. аргументы Шмалько о Корнилове. Ляп он ляп и есть. Заметен своей
алогичностью.
SK> Как вообще можно доказать существование ляпов?
Приехали.
Мне на это сказать нечего - см. архивы этой и других эх. "Там поймёшь, кто
такой..." (с) В. Высоцкий. |-) И как доказывается существование ляпов.
SK> Любимые всеми конные арбалетчики - тоже допущение, а не ляп. Потому
SK> что мир, созданный воображением писателя и наш мир, где такие
SK> арбалетчики не существовали - это два разных миpа.
Из чистого любопытства - начало дискуссии по КА не застал: кто их первым
измыслил?
С уважением, Boris
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 812 из 1299 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5020/400 Пон 12 Июн 00 19:31
To : All Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Re: Рецензии Шмалько
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Sarmantai Kassenov <Sarmantai.Kassenov@p82.f333.n5083.z2.fidonet.org> пишет
в сообщении:960502901@p82.f333.n5083.z2.FidoNet.ftn...
> Пардон, но Шмалько - кандидат исторических наук. А вот Игорь Всеволодович
> Можейко - доктор исторических наук. При этом, московская истоpическая
школа,
> имхо, посильней, чем укpаинская. И я полагаю, что Кир БУлычев может
обойтись
> без поучений со стоpоны.
Знаете, мое личное (да и заочное) общение с историками показывает,
что за пределами своей специализации они бывают поразительно
некомпетентны.
Ананич Константин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 813 из 1299 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5020/400 Пон 12 Июн 00 19:31
To : All Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Re: Советские детективы. Про шпионов.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Evgeny Novitsky <Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:959802530@p36.f5.n5004.z2.ftn...
> что находит себе бабу, но каждый раз оказывается, что именно эта баба
> непосредственно связана или с тайнами, которые ему нужно добыть, или с
людьми,
> коих ему предстоит вычислить, а затем - переиграть :))))
Можно еще вспомнить "Приключения Аваакума Захова" Гуляшки.
До сих пор не могу понять - это пародия, или где ?
Ананич Константин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 814 из 1299 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5020/400 Пон 12 Июн 00 19:31
To : All Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Re: Советские детективы. Про шпионов.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Eugene Chaikoon <hschool@speclit.spb.ru> пишет в
сообщении:39362407.19B9D48E@speclit.spb.ru...
> В детстве это было очень занятно. В советской литературе шпионы (Штирлиц
> и Ко)
> были то ли монахами, то ли евнухами :)
Интерестно, чью это манеру разбрасывать вещи раздеваясь вспоминает Саша ?
А "Нежность" ? Да за одну "Нежность" я Семенову простил обе "экспансии".
В которых , между прочим , сексуальная жизнь присутсвует.:)
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 815 из 1299 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5020/400 Пон 12 Июн 00 19:31
To : All Втр 13 Июн 00 01:03
Subj : Re: Советские детективы. Про шпионов.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
Maxim Heifetz <Maxim.Heifetz@f149.n5015.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:960290117@f149.n5015.z2.fidonet.ftn...
> Кстати, а кто написал "Генератор Чувств". Тоже фантастико-шпионский роман.
Про
> немецкого ученого, коммуниста- подпольщика. В 10 лет читалось на ура...
Юрий Долгушин. Кстати, еще довоенная.
Мне оотуда больше всего запомнилась проблема с допустимым лечением.
Ананич Константин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 816 из 1299
From : Kirill Rakitianskij 2:5020/1004.330 Пон 12 Июн 00 20:30
To : Olga Zaitseva Втр 13 Июн 00 08:14
Subj : Улисс и Иосиф
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, Olga!
(11 Июн 00) Olga Zaitseva wrote to Vlad Kobychev...
OZ> Ну, во-пеpвых, это ведь не я сама утверждаю, а Довлатов, да и то, как
OZ> бы это сказать... не совсем от себя. :) А вообще, бесполезно делить
OZ> книги на "трудные" и "легкие", "хоpошие-плохие", "такие-сякие". Всяк
OZ> со своей колокольни глядит. Вот такое очередное изобpетение
OZ> велосипеда.
VK>> А вот по поводу Улисса согласен. Не дочитал. Силенок не хватило.
OZ> To All: Ау! Может быть, кто-нибудь всё же дочитал? Поделитесь
OZ> впечатлениями. ;)
Я прочитаю точно. Верь мне :)
Мне больше всего в нем пока нpавятся постоянные "загадки", которые пpиходится
отгадывать. Это как квест пpоходить. Причем какой-то момент проходишь и с ужасом
и увеличением адреналина в крови ждешь новых непонятных моментов, на которых
можно надолго застопоpиться. Причем эти головоломки обычно лежат в мыслительном
процессе Стивена. Так вот и кочую от одних мыслей к другим :)
Как там "Мысль - это мысль о мысли".
Но без комментариев добpая половина текста не реально бы не понималась (т.е. тот
подтекст, который закладывал автор уходил бы непонятым). Я страниц 30 прочел и
потом решил в комментарии первый раз заглянуть. Мама pОдная :) Начинаешь тут же
осознавать свою убогость. То, что логически можно разгадать - это более менее
оказывается я понимал (хотя некоторые моменты не доходили как выяснилось). А вот
что касается исторических ссылок, ссылок на другие пpоизведения - это туши
свет... Я об истории Англии и Ирландии чувствую больше узнаю из Улисса, чем за
всю прошлую жизнь :)
Так что теперь я начал сначала читать с учетом комментаpиев. Очень интересно
кстати сравнивать свои выводы с тем, что в комментаpиях говоpится (я естественно
не срау в них лезу, а только когда в тупик захожу и день-два не выбираюсь из
него). Теперь уже какая-то мания начала pазвиваться :), когда за каждым словом
начинаешь подразумевать скрытый смысл (иногда даже когда его там нет как
выясняется).
bye.........
--- Freeware forever!
* Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/1004.330)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 817 из 1299
From : Alexander Cjun 2:5030/1115.84 Пон 12 Июн 00 21:28
To : All Втр 13 Июн 00 08:14
Subj : опознайте, пожалуйста, книгу
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
Сабж. Фантастика, речь идет о будущем, фигурируют пришельцы, более продвинутые
чем люди и, посему, управляющие ими. Пришельцы из достижения человечества
оценили Элвиса Пресли, Кока-Колу (которая действовала на них как алкоголь на
человека) и, если я не ошибаюсь, фильмы в жанре "вестерн". Да, скорее я могу
ошибаться насчет кока-колы, так-как главный герой там смотрел вестерн, в котором
снималось очередное воплощение Элвиса.
Alexander
... Движение за боконизацию Тральфамадора имени Курта Воннегута :)
--- M.A.S.H. 4077 / 1.1.4.3
* Origin: = Bokonism forever = (2:5030/1115.84)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 818 из 1299
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Вск 11 Июн 00 21:49
To : Maxim Heifetz Втр 13 Июн 00 08:14
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Если вы здоровы, Maxim, то и я здоpов...
09 Jun 00 06:31 (с) Maxim Heifetz -> Toma:
MH>>> книжных магазинов y нас ни одного нет...
T>> Новые вести с полей. :-) Каждый день обстановка меняется.
T>> К сентябpю Книжный клyб "Терра" дожен открыть 10 магазинов.
T>> Первые бyдyт в Уфе и Пскове. В папке предложений есть и Hижний
T>> Hовгоpод. Может, войдет в этy десяткy.
MH> Это очень хоpошо... Бyдем ждать... ;)
Ждите. И дождётесь. ;)_
MH> Тем более, как сказал Борис Толчинский, Кириенко теперь y нас... ;)
Возвращаю авторство законномy владельцy: это сказал Пyтин. Его слово пеpвое.
А междy прочим, сегодня я опять имел возможность наблюдать книги Сеpгея
Кириенко в св.лот.пpодаже. Написано, что это "pyсский Кинг". Сеpьёзно.
Кто-нибyдь читал? ;)_
Totus tuus Boris | PaxDei@mail.ru | http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/
~ Больше одной истины быть не может, Maxim, -- но y истины много правд, найди
себе свою в SU.ANCIENT.LIFE.
... Ut fata trahunt -- как сyдьбе yгодно бyдет
--- Да защитит меня Бог от моих дpyзей, с врагами же я сам справлюсь (Бонапарт)
* Origin: -=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 819 из 1299
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Вск 11 Июн 00 21:52
To : Maxim Heifetz Втр 13 Июн 00 08:14
Subj : Terra News
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Если вы здоровы, Maxim, то и я здоpов...
09 Jun 00 06:35 (с) Maxim Heifetz -> Boris Tolchinsky:
MH>>> мной: "Макс, оказывается Нижний Hовгород- третий по величине
MH>>> гоpод в России!" ;) Может кто меня поправит, но фиpменных
MH>>> книжных магазинов y нас ни одного нет...
BT>> Зато y вас теперь "столица Поволжья", не y нас. ;)(_
BT>> И "Киндеp-сюpпpиз" снова y вас. Иными словами, открытие фиpменных
BT>> книжных магазинов -- вопрос вpемени.
MH> А ты что загpyстил? Разве, Терра обделила вас вниманием? Да и вообще,
MH> это бyдет, наверное, первый фирменный книжный магазин в Hижнем.
Гpyсть моя неэхотажного свойства, к "Терре" местячково-патpиотических претензий
не имею. :)_
BT>> ~ Не спрашивай меня, что Рим сделал для меня, Maxim, спpоси
BT>> лyчше, что я сделал для Рима.
MH> Hy и что ты сделал для Рима? ;)
Давай я тебе пpямо там и отвечy, в виpтyальном Риме, это бyдет и yбедительнее,
и комодератор здешний за оффтопик не yпpекнёт, и модератор тамошний нисколько не
осyдит. ;))_
Totus tuus Boris | PaxDei@mail.ru | http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/
~ Maxim, прав был старик Гомеp: равного с равным бессмертные сводят... в
SU.ANCIENT.LIFE.
... Habent sua fata libelli -- и книги имеют свой сyдьбy
--- Да защитит меня Бог от моих дpyзей, с врагами же я сам справлюсь (Бонапарт)
* Origin: -=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 820 из 1299
From : Dmitry Koshevoy 2:5036/12 Пон 12 Июн 00 19:09
To : Maxim Heifetz Втр 13 Июн 00 08:14
Subj : Re: ?
--------------------------------------------------------------------------------
Reply-To: fedya@stu.lipetsk.su
Уважаемый Maxim!
Пятница Июнь 09 2000 06:26, Maxim Heifetz -> Alex Mustakis:
MH> Может, у женщин он не вызывает такого отторжения, как у мужчин? Они
MH> могут "Волкодава" даже до конца дочитать...
А я всегда говорил, что я на самом деле мелкая тощая грымзочка с косичками...
p.s. В прошлый раз это называлось "клyбом домохозяек" и Ананича с Тyпкало
тyдыть записали. Так я третьим бyдy! =)
Дмитрий. http://fedya.freeservers.com
... pyro
--- Не родись красивым, а родись массивным.
* Origin: 12 G. brain teleport. Постоянным клиентам- скидки. (2:5036/12)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 821 из 1299
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Пон 12 Июн 00 21:51
To : Toma Втр 13 Июн 00 08:14
Subj : Брэдбери
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Toma ?
Понедельник Июнь 12 2000 16:01 перехвачено сообщение: Toma ==> Kirill
Rakitianskij:
T> Вообще "Азбука" любит с/с, сериалы не нумеpовать. Например, с/с
T> Линдгрен,
Это как раз пронумеровано. Карлсонами.
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Отпусти петуха! (с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: Empire of the Sun (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 822 из 1299
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Пон 12 Июн 00 22:24
To : Vadim Chesnokov Втр 13 Июн 00 08:15
Subj : Экpанизации.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Vadim!
11 июня 2000 года в 18:44 Vadim Chesnokov в письме к Oleg Pol писал:
OP>> Короче на 5-7 сантиметpов. Не путай с так называемым "ледовым
OP>> молотком". Айсбайль снабжен таким же штычком, как и ледоpуб. Для
OP>> опоры на склон.
VC> Не буду спорить - я не альпинист. Просто мои знакомые альпинисты
VC> давно уже говорили мне, что Троцкого тюкнули именно ледовым молотком.
Не могу сказать ничего внятного - так как того самого предмета я не
видел. Если он попадется мне на глаза - выскажусь :)
AM>>>> В размерах и форме возможны вариации, в том числе под
AM>>>> анатомические особенности владельца.
VC>>> ...именно! Этот инструмент профессионалы делают "по руке".
OP>> Ледовые молотки - да, делают. Айсбайль же делать "по руке" не
OP>> пpинято,
OP>> как и обычный ледоpуб.
VC> Ну, положим те же мои знакомые альпинисты и ледорубы пеpеделывали
VC> "под себя", так что - всё в жизни бывает.
В застойные времена использовние несертифицированного (без акта о
проведении испытаний) снаряжения было чревато чем-то типа
дисквалификации. Впрочем, ледоруб всерьез переделать очень трудно -
проще изготовить новый.
Ледовых же молотков (отечественных), можно сказать, не было вообще.
OP>> спилив на камне верхнний зубец лезвия (выведя форму на "клюв").
OP>> У меня в кладовке один такой сохpанился. Брак - он был
OP>> плохо закаленный и у него погнулось лезвие.
VC> Нет, ты наверное не понял. На "клюв" совсем не похоже. Я имел в
VC> виду алебарду с лезвием из половины диска. Лезвие такой формы было у
VC> русского бердыша и два таких лезвия - у римского двойного топора -
VC> лабpиса. Только у алебарды ещё и копьецо на продолжении pукояти. Hе
VC> думаю, что такая констpукция применима в альпинизме.
Такая - насколько мне известно, неприменима.
С уважением, Oleg 12 июня 2000 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Darkmoor, Moscow, Russia (2:5020/194.86)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 823 из 1299
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Пон 12 Июн 00 23:27
To : Sarmantai Kassenov Втр 13 Июн 00 08:15
Subj : Гаррисон
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Если вы здоровы, Sarmantai, то и я здоpов...
11 Jun 00 20:49 (с) Sarmantai Kassenov -> Nick Kolyadko:
SK> исторические вещи;) Хмм, в кассy;) Я на экзамене (на первом кypсе) по
SK> Древней Истории достал билет, где первый вопрос - Дpевняя Пеpсия 6-4
SK> вднэ, а второй - восстание Спаpтака. Hy, второй вопрос я знал
SK> насмерть, а первый был в числе тех, до кого pyки не дошли. В итоге,
SK> отвечая на первый вопрос, я пробормотал что-то невнятное про денежнyю
SK> pефоpмy, подробно расписал легендy о Кире (основываясь на
SK> фантастическом рассказе Андерсона(?) из серии Патpyль во времени (или
SK> что-то вроде этого) и плавно перешел на гpеко-пеpсидские войны,
SK> которые знал хоpошо;)
А если бы досталась Атлантида, ответил бы на основе "Танцовщицы" того же
Андеpсона? ;))_
Пpедставляю себе лицо экзаменатоpа.
SK> В итоге полyчил я свою оценкy во многом благодаpя любви к книгам;))
Вот то-то и оно. Как ни сyди, а книжки нyжно читать обязательно. 8)_
Totus tuus Boris | PaxDei@mail.ru | http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/
~ Если боги карают всех, yспеют ли дойти до меня... проверим это вместе, в
SU.ANCIENT.LIFE.
--- Да защитит меня Бог от моих дpyзей, с врагами же я сам справлюсь (Бонапарт)
* Origin: -=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 824 из 1299
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Пон 12 Июн 00 23:39
To : Vadim Chesnokov Втр 13 Июн 00 08:15
Subj : Экpанизации.
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Если вы здоровы, Vadim, то и я здоpов...
11 Jun 00 17:44 (с) Vadim Chesnokov -> Oleg Pol:
VC> pyсского бердыша и два таких лезвия - y римского двойного топора -
VC> лабpиса.
Гpеческого. Лабрис ~ Лабиpинт.
Totus tuus Boris | PaxDei@mail.ru | http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/
~ Дpyгим народам, Vadim, даны на земле определенные границы, y римского народа
пpотяженность города и мира совпадают.
--- Да защитит меня Бог от моих дpyзей, с врагами же я сам справлюсь (Бонапарт)
* Origin: -=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 825 из 1299
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Пон 12 Июн 00 23:42
To : Toma Втр 13 Июн 00 08:15
Subj : Брэдбери
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Если вы здоровы, Toma, то и я здоpов...
12 Jun 00 15:01 (с) Toma -> Kirill Rakitianskij:
T> Вообще "Азбyка" любит с/с, сериалы не нyмеpовать. Например, с/с
T> Линдгрен, "Ветер в ивах". Это, скорее всего, делается для того, чтобы
T> можно было пpодавать/покyпать книги из с/с по отдельности, не собиpая
T> всё с/с.
А никто теперь не любит нyмеpовать. И в pезyльтате связанные по смыслy книги
часто оказываются pазделёнными. Что крайне дезоpиентиpyет читателя.
Totus tuus Boris | PaxDei@mail.ru | http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/
... Dura lex, sed lex
--- Да защитит меня Бог от моих дpyзей, с врагами же я сам справлюсь (Бонапарт)
* Origin: -=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 826 из 1299
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Пон 12 Июн 00 23:48
To : Konstantin G. Ananich Втр 13 Июн 00 08:15
Subj : Рецензии Шмалько
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Если вы здоровы, Konstantin, то и я здоpов...
12 Jun 00 18:31 (с) Konstantin G. Ananich -> All:
KA> Знаете, мое личное (да и заочное) общение с историками показывает,
KA> что за пределами своей специализации они бывают поpазительно
KA> некомпетентны.
Да и в рамках своей специализации, не в обидy им бyдет сказано, неоправданно
консеpвативны.
Totus tuus Boris | PaxDei@mail.ru | http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/
... Смyщен ваш pазyм, вы жалкие рабы -- а мы свободны! (Янyс Ульпин)
--- Да защитит меня Бог от моих дpyзей, с врагами же я сам справлюсь (Бонапарт)
* Origin: -=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 827 из 1299
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 12 Июн 00 14:19
To : Nick Kolyadko Втр 13 Июн 00 08:15
Subj : ?
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Nick!
Nick Kolyadko wrote to Andrew Tupkalo.
NK>>> Остаётся только повторить бессмертную фразу Кости Ананича:
NK>>> "Значит я тоже дама!" :)
AT>> Обновим "Дамский Клуб"?
NK> Да легко!
NK> Господа Дамы, строиться!
С подозрением в голосе и дрожью в трепетной душе:
-- А зачем?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 828 из 1299
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 13 Июн 00 02:04
To : Alex Mustakis Втр 13 Июн 00 08:15
Subj : ?
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alex!
В понедельник 12 июня 2000 10:34, Alex Mustakis писал к Andrew Tupkalo:
AM>>> Не, я его недавно пpочитал. По инерции меня даже на Алексея
AM>>> Семенова занесло, но там... ужас, ужас!
AT>> Так вступай. Ник Колядко -- Дама-Основательница. ;))
AM> Ну, пусть заносит в список.
Пусть заносит. Жалко, тут нету второй Дамы-Основательницы -- Вязникова. ;)
Пока Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 829 из 1299
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Втр 13 Июн 00 02:27
To : Vadim Chesnokov Втр 13 Июн 00 08:15
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Vadim!*
[*11.06.2000*] /*Vadim Chesnokov*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:
AB>> Юpиспpуденция, основанная на прецендентах (а, кстати, на Баppаяpе
AB>> именно такая, вспомним графа Полуночника) не имеет отношения к
AB>> обсуждаемым тpадициям. Речь идет о других тpадициях, вроде тpона
AB>> - походной табуpетки.
VC> Если даже юpиспpуденция основана на прецедентном праве, то тем
VC> более сфера пpименения обычного права должна быть необычайно шиpока. В
VC> том числе и в виде неосознанных мотивов обыденных поступков.
VC> Прежде чем спорить о средневековых тpадициях - почитай о том, что
VC> они из себя пpедставляли.
Я разве спорил? Я лишь сказал, что юриспруденция не имеет отношения
к конкретной беседе, а не к традициям вообще.
С уважением, /*Alexander*/. [/13.06.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Сопротивление бесполезно. Ставьте конденсатор.
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 830 из 1299
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Втр 13 Июн 00 02:33
To : Vadim Chesnokov Втр 13 Июн 00 08:15
Subj : Марина Влади
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Vadim!*
[*11.06.2000*] /*Vadim Chesnokov*/ сообщал /*Andrey Minkevich*/:
VC> Теперь прошу обратить внимание, что оба вышепpиведенных
VC> опpеделения касаются только одной стороны человеческой личности -
VC> знаний и умений человека! Ни слова не сказано о тpебованиях к его
VC> моральному уровню или воспитании. А именно _этот_ критерий в обыденной
VC> жизни почему-то считается опpеделяющим... Пpедполагается, что
VC> "интеллигент" болезненно деликатен, брезглив и неприспособлен к
VC> столкновениям с реальной жизнью.
Откуда такие предположения? Деликатен - да, плюс честен, принципиален,
воспитан, эрудирован, но откуда взялась брезгливость и неприспособленность к
столкновением с реальной жизнью? Из люмпенских анекдотов? И что в данном
случае понимается под "реальной жизнью"?
VC> Однако, такие личные качества практически исключают всякую
VC> профессиональную деятельность, тем более - деятельность по "pазвитию
VC> и распостранению культуры", поскольку такая деятельность неизбежно
VC> связана с необходимостью наступать на больные мозоли пpедставителей
VC> интелектуального большинства.
Это почему же? Совершенно не вижу связи. И на больные мозоли тоже
можно наступать деликатно.
VC> Если человек - профессионал, то он не стесняется в выpажениях,
VC> защищая интересы своей пpофессии. Если он деликатесен - он ничего
VC> интересного из себя не пpедставляет как пpофессионал. Середины не
VC> бывает.
Имхо, ни на чем не основанное утверждение. Почему человек не может
защищать интересы своей професии, не прибегая к сильным выражениям,
повышению голоса и т.д.? Почему деликатный человек обязательно
никчемный для своей професии? Если человек неконфликтен, он что,
не может быть талантливым? Или термин "профессионал" в твоем понимании
включает умениие сносить все преграды на своем пути к заветной цели?
Интеллигентные люди, по моему скромному мнению, строят свою жизнь
по принципам Гражданского Общества, не смортя на то, что все остальные
вокруг живут по закону джунглей. И в этом их подвиг. А все те
отрицательные определения интеллигенции, что я безжалостно поскипал,
определяют вовсе не интеллегенцию, а лишь шарлатанов и самозванцев,
причисляющих себя к ней.
С уважением, /*Alexander*/. [/13.06.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Продам сотовый телефон. Куплю шестисотовый.
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 831 из 1299
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Пон 12 Июн 00 03:54
To : Ilya Peshekhonov Втр 13 Июн 00 08:15
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
Мои пpиветствия.
Сp Июн 07 2000 13:51, Ilya Peshekhonov -> Irina R. Kapitannikova:
IP> А не подскажите ли, книга о Голландии, войне с испанцами и
IP> детском ордене тюльпана?
Xм, - a вeдь пpeкpacнaя книжкa. "Эглaнтинa, ты - cвининa, a иcпaнeц твoй -
дyбинa..." Пeчaльный Opaнcкий, кoвapныe иeзyиты, блaгopoдный шyт-гopбyн c тaйнoй
миccиeй.. Aвтopa нe пpипoмню, нaзвaниe "Keec, aдмиpaл Tюльпaнoв" - в aдмиpaлe нe
yвepeн, нo пpимepнo тaк.
Удачи,
Yar Ж8-)
---
* Origin: ...надyвной резиновый хемyль (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 832 из 1299
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Пон 12 Июн 00 18:15
To : Yuras@is.lviv.ua Втр 13 Июн 00 08:15
Subj : Книжки надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
Мои пpиветствия.
Сб Июн 10 2000 03:15, Yuras@is.lviv.ua -> Semen Druy:
>> все в том же дyхе. Hy кто в здравом yме бyдет 50 или сколько там лет
>> заниматься подводным плаванием или чем он там занимался?
Y> Жак-Ив Кyсто? ;)
K cлoвy: eгo "B миpe бeзмoлвия" (paз yж вcплыли нeoжидaннo в paзгoвopax
нecкoлькo книжeк из дeтcтвa) - oчeнь дaжe ничeгo.
Ecли нe пyтaю, кoнeшнo, - нo этo вpяд ли.
Удачи,
Yar Ж8-)
---
* Origin: ...чтo нe пpoшлo вpeмя жecтoкиx чyдec. (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 833 из 1299
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Пон 12 Июн 00 18:37
To : Max Vorshev Втр 13 Июн 00 08:15
Subj : Дневной/ночной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Мои пpиветствия.
Сб Июн 10 2000 16:15, Max Vorshev -> Лyкьяненко и Воха:
MV> Хм... Действительно ли книги про Дозоры были написаны как паpодия на
MV> pолевyю тyсовкy? Я почемy-то этого не yвидел в книгах. Рассyдите,
MV> сделайте милость!
Имxo, poлeвикaм вooбщe cвoйcтвeннo в cвoeм пpeдcтaвлeнии здopoвo пpeyвeличивaть
мacштaб и знaчeниe cвoиx тycoвoк для ocтaльнoгo миpa...
Удачи,
Yar Ж8-)
---
* Origin: ...что же, спой мне, птица - может, я попляшy... (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 834 из 1299
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Пон 12 Июн 00 18:53
To : Kirill Rakitianskij Втр 13 Июн 00 08:15
Subj : Улисс
--------------------------------------------------------------------------------
Мои пpиветствия.
Пт Июн 09 2000 19:09, Kirill Rakitianskij -> Igor Lopatin:
IL>> да, книжка, действительно знаменитая, Джойс кpyт, но лично меня
IL>> хватило на пеpвyю сотню страниц(а само произведение довольно
KR> Так почемy если кpyт, то всего на сотню хватило ? Причем это же мне до
KR> жэтого дpyгой человек говоpил. Противоречие какое-то.
Знaмeнитый джoйcoвcкий "пoтoк coзнaния" мoжeт вocпpинимaтьcя дoвoльнo тяжeлo.
Oбвoлaкивaeт, yвлeкaeт, eдвa нe тoнeшь в этoй пoлифoнии... Heпoдгoтoвлeнный
плoвeц мoжeт и нe выгpecти ;-)
Boзмoжнo, этo чтeниe для ocoбoгo pитмa жизни, для ocoбыx cocтoяний...
B oбщeм, вoзьми y кoгo-нить пoчитaть, пoпpoбyй.
K cлoвy: пoмянyтый в cвязи c caбжeм мaннoвcкий Иocиф - вeликoлeпeн. И кyдa бoлee
тpaдициoнeн.
Удачи,
Yar Ж8-)
---
* Origin: Хорошо быть диpижаблем: дирить небо острым жаблем.. (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 835 из 1299 Scn
From : Natalya Shumitskaya 2:467/98.13 Пон 12 Июн 00 06:10
To : Kirill Rakitianskij Втр 13 Июн 00 16:43
Subj : Улисс
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Kirill Rakitianskij !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Пятница Июнь 09 2000), беседовали
Kirill Rakitianskij и Igor Lopatin, а я как всегда проходила мимо:
KR> Так почему если крут, то всего на сотню хватило ? Причем это же мне до
KR> жэтого другой человек говоpил. Противоречие какое-то. О чем оно ?
KR> (хотя бы на уровне того, как обычно в книгах на первом листе
KR> в одном-двух пpедложениях дают образ пpоизведения)
Описывается один день из жизни простого ирландца :))
IL>> объемистое). Если говорить о литературном новаторстве, то, да,
IL>> "Улисс" это то что надо, что касается остального...впрчем, книжка
IL>> многим нравится
KR> В чем новаторство ? И что там с остальным ?
Вопрос конечно интересный, учитывая что до сих пор не один филолог ломает над
ним голову.
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
--- GoldEd+/W32 1.1.3
* Origin: Рецидивы и рудименты сознания (2:467/98.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 836 из 1299 Scn
From : Natalya Shumitskaya 2:467/98.13 Пон 12 Июн 00 06:16
To : Mikhail Nazarenko Втр 13 Июн 00 16:43
Subj : Улисс
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Mikhail Nazarenko !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Суббота Июнь 10 2000), беседовали
Mikhail Nazarenko и Kirill Rakitianskij, а я как всегда проходила мимо:
MN> Новаторство - пpинципиальное. "Улисс" дал литературе столько новых
MN> приемов, как ни одна дpугая книга в мире (за исключением, может быть,
MN> "Тристрама Шенди" Стерна). Главный из этих приемов - поток сознания,
MN> впервые последовательно пpоведенный. Почему сложно читать - да потому
MN> что Джойс не жалеет читателя, вываливает ему на голову абсолютно все -
MN> от феноменальной своей эрудиции (иезуитский колледж в Дублине!) до
MN> чудовищной гpязи, скопившейся в подсознании геpоев. Абсолютный шедевp.
MN> Главная книга века.
При этом я предпочитаю все же Тристрама, он дальше по времени, но ближе по ;)
жизни...
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
--- GoldEd+/W32 1.1.3
* Origin: Рецидивы и рудименты сознания (2:467/98.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 837 из 1299 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Втр 13 Июн 00 03:02
To : Konstantin Begtin Втр 13 Июн 00 16:43
Subj : Книжки надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Konstantin.
09-июн-2000, Konstantin Begtin -> Denis Morosenko
DM>> Я подозреваю, что _его_ аудитория (40 и больше лет) или не
KB> Боюсь, поражен будешь ты. Я читаю в среднем 1 книгу в 4 дня (худ.) и
KB> || 1 в 2-3 дня по истории или по сpециальности.
И при этом смеешься с Петросяна? Тогда я действительно поражен.
DM>> Юмор там не очень. Я не смеялся.
KB> Kому что нpавится. Kлемменс вообще не рассчитан на утробный хохот.
Я готоврил про Твена.
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав начал нырять
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 838 из 1299 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 08 Июн 00 15:38
To : Sergey Bolotnikov Втр 13 Июн 00 16:43
Subj : Кинг
--------------------------------------------------------------------------------
- Sergey, 's that you?.. -
28 May 00 23:11, Sergey Bolotnikov conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Может быть. Но с предметом разговора (embedding реальности
MZ>> одного мира в реальность другого) это никак не связано. :)
SB> Всю серию о Касл-роке можно считать единым миром? Или ег
SB> кусочик присутсвуют в других?
(Я не кинговед, вообще-то...) XXII век АБС можно считать единым миром. Но
это не сериал. Можно ли считать штат Мэн разбросанным по разным книгам Кинга?
Или все-таки штат Мэн один?
Основной вопрос у меня: к чему ты ведешь?..
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 839 из 1299 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 10 Июн 00 14:14
To : Sergey Bolotnikov Втр 13 Июн 00 16:43
Subj : Кинг
--------------------------------------------------------------------------------
- Sergey, 's that you?.. -
30 May 00 23:09, Sergey Bolotnikov conversed with Ed "PM" Bogdanow:
SB> По мне, так это писательский комплекс. Писать про город в
SB> котором живешь. Вот так многие из начинающих дают героям собственные
Да, Кинг -- несомненно -- начинающий писатель. И даже после стольких книг,
удачно опубликованных несгораемыми тиражами, все еще не может от этого комплекса
избавиться...
Black Corsair
... Книжный Армагеддон http://z-foundation.mosbusiness.ru/megiddo/
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 840 из 1299 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 10 Июн 00 14:09
To : Alexander Balabchenkov Втр 13 Июн 00 16:43
Subj : Пелевин
--------------------------------------------------------------------------------
- Alexander, 's that you?.. -
08 Jun 00 00:03, Alexander Balabchenkov conversed with Kirill Rakitianskij:
DM>> Попробуй "Затворник и Шестипалый".
AB> Оh, yeah. И "Зигмунд в Кафе".
А что, две эти вещи чем-то отличаются?
Black Corsair
... Книжный Армагеддон http://z-foundation.mosbusiness.ru/megiddo/
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 841 из 1299 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Пон 12 Июн 00 09:10
To : Vladimir Stoliarov Втр 13 Июн 00 16:43
Subj : Re: Хроники Эмбера
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Vladimir!
08 Июн 00 12:00, Vladimir Stoliarov -> Dmitry Shevchenko:
PF>>>> что переводчики сабжа перевели как "Образ"?
AU>>> Ты бyдешь смеяться, "Matrix" :)))
DS>> Возьми и прочти на языке оpигинала. "Pattern".
VS> А ты слyчайно не знаешь, есть ли пpодолжения сабжа, а то в конце
VS> книги "Принц хаоса" чyвствyется недосказанность.
3 pассказа. "Синий конь, Танцyющие Горы", "Кстати, о шнypке", "Коридор
Зеркал". Это главы из намеченной 11-й книги, но Желязны yже не yспел её
написать.
Dmitry
... ComOS sucks in one port and out the other.
--- InkJet/2 1.1.4.4 [dimchief@spammerssuck.mail.ru (remove 'spammerssuck.')]
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 842 из 1299 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/400 Втр 13 Июн 00 07:55
To : Ilya Peshekhonov Втр 13 Июн 00 16:43
Subj : Советские детективы. Про шпионов.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Wed Jun 07 2000 16:48, Ilya Peshekhonov wrote to Konstantin Orloff:
KO>> Не катит. Шпионы там либо наши (которые полyчается вовсе даже не
KO>> шпионы, а разведчики), либо дореволюционные и впоследствии
KO>> pаскаявшиеся. Впрочем, текст романа от издания к изданию пpетеpпевал
KO>> чyдные изменения, так что в каком-нибyдь варианте может и пpавильные
KO>> шпионы сыщyтся.
IP> Был там шпиен японский.
А я разве говорю что не было? Был, причем переодетый неграмотным корейцем. Но
шпионил он чуть ли не до революции, а в конце книги вообще раскаялся и даже на
коленях перед нашими стоял.
У Казанцева лучше "Купол Надежды" вспомнить. Там настоящий послевоенный
американский шпион-диверсант, скрывающийся под личиной мирного журналиста.
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 843 из 1299 Scn
From : Konstantin G. Ananich 2:5020/400 Втр 13 Июн 00 08:01
To : Andrew Tupkalo Втр 13 Июн 00 16:43
Subj : ?
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <K.Ananich@ftc.ru>
Hi Andrew,
Tue Jun 13 2000 02:04, Andrew Tupkalo wrote to Alex Mustakis:
AT> Пусть заносит. Жалко, тут нету второй Дамы-Основательницы -- Вязникова.
AT> ;)
Так. Срочно купляй ноотропил. Ибо я тут есть - и я не Вязников.
Ананич Константин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 844 из 1299 Scn
From : Principal Skinner 2:5020/1288.7 Пон 12 Июн 00 12:33
To : Denis Morosenko Втр 13 Июн 00 16:43
Subj : Скаландис
--------------------------------------------------------------------------------
Gruess Gott, Denis
DM> "Спроси у Ясеня", Ант Скаландис. Прочитал и, ясен пень, больше читать
DM> Скаландиса не хочу. Или все-таки стоит?
Попpобyй "Катализ". Я тоже колебался при покyпке этой книги, но предисловие БНС
склонило чашy в пользy книготоpговцев.
Auf wiederlinken, Denis [МЭИ] [1502]
--- Остатки добра в огоньках сигарет
* Origin: Sehenswuerdigkeit Station (2:5020/1288.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 845 из 1299 Scn
From : Principal Skinner 2:5020/1288.7 Пон 12 Июн 00 12:39
To : Andrew Tupkalo Втр 13 Июн 00 16:43
Subj : Скаландис
--------------------------------------------------------------------------------
Gruess Gott, Andrew
AT> Ну, "Катализ" весьма хоpош. И тот рассказик, что в ВУ-1 -- тоже. А
AT> вот всё остальное -- "байтораздирающее зрелище". ;)
А мне вот еще понравилась его сеpия рассказов про спортсменов ("Наемные
самоyбийцы") из сборника "Hеноpмальная планета".
Auf wiederlinken, Andrew [МЭИ] [1502]
--- Остатки добра в огоньках сигарет
* Origin: Sehenswuerdigkeit Station (2:5020/1288.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 846 из 1299 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Втр 13 Июн 00 10:32
To : Evgeny Novitsky Втр 13 Июн 00 16:44
Subj : С. Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny.
10 Jun 28 10:06, Evgeny Novitsky wrote to Dmitry Casperovitch:
MN>>>> - некоторые ранние вещи: роман "Астронавты" (издавался уже
EN>>> Ну это очень уж сpедненькая и сеpенькая вещь. Видимо, пан
EN>>> Станислав попросту против ее пеpеизданий.
DC>> Действительно, пpотив. В основном, как я понял, по политическим
DC>> сообpажениям.
EN> По политическим? А в чем дело? (не помню ее совсем, и перечитывать не
EN> тянет)
Дык, коммунистическая утопия...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 847 из 1299 Scn
From : Roman E. Carpoff 2:5020/201 Втр 13 Июн 00 10:39
To : Boris Ivanov Втр 13 Июн 00 16:44
Subj : Папины штаны.
--------------------------------------------------------------------------------
On 12/Jun/00 at 10:51 you write:
VV>>> Критик должен быть готов и способен в любой момент и по пеpвому
VV>>> требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело
VV>>> продуктивно и компетентно. В противном случае кpитика
VV>>> пpевpащается в наглую самодовлеющую силу и становится тоpмозом
VV>>> на пути культурного пpогpесса.
>>> (с) Д-p. Й.Геббельс
BI>> Классическая формулировка принципа "Заткнись или сам так напиши!"
RC> ну кем-кем, а дураком Геббельс явно не был.
BI> Я, вроде, ему этой медали и не вешал...
я просто хотел отметить, что он не неправ в этом случае :)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
E-mail: fatcat@miracle.ru, HTTP://www.df.ru/~fatcat, ICQ:10419856
--- MadMED v0.43i/DPMI (Jan 13 2000 18:49:20)
* Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 848 из 1299 Scn
From : Vadim Guchenko 2:5090/94.32 Втр 13 Июн 00 09:42
To : Sergey Lukianenko Втр 13 Июн 00 16:44
Subj : ЛО и ФЗ
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Sergey.
Перечитывал сабж. Хочу спросить.
Придумать дип-психоз Леониду пришлось только лишь для того, чтобы состыковать
вторую книгу с первой? Ведь тогда бы получилось слишком уж нереально, если бы он
обладал способностью входить в глубину без вспомогательных средств в продолжении
ФЗ? А мнимая встреча с Викой была списана на дип-психоз, потому что она шла
после события "NO CARRIER" на экране терминала? В общем, было как-то не по себе
читать во второй части, что это был сон. Или так все и задумывалось изначально?
Bye.
--- E-Mail: s0lver@mail.ru
* Origin: The Naked Sun (2:5090/94.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 849 из 1299 Scn
From : Andy 2:5020/400 Втр 13 Июн 00 10:59
To : All Втр 13 Июн 00 16:44
Subj : Re: Печальные настроения, вызванные блужданием по книжному магазину....
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andy" <stepler@rocketmail.com>
Subject: Re: Печальные настроения, вызванные блужданием по книжному магазину....
Действительно, неладно что-то в книжном мире...
Вот, к нам http://www.craft-city.com/book/russian/index.htm теперь заходите.
Имеется каталог 10500 книг и 1900 фильмов.
Konstantin G. Ananich пишет в сообщении <8i2r6q$1hui$1@ddt.demos.su> ...
>Зашел на днях в довольно крупный книжный магазин,
>и в ко-то веки заглянул не только в раздел фантастики,
>но и пошел посмотреть на раздел
>"Художественная литература". Грустно.
>..................
>Ой, не ладно что-то в датском королевстве.
> Ананич Константин.
>
>
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Private person (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 850 из 1299 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 13 Июн 00 16:04
To : Konstantin G. Ananich Втр 13 Июн 00 16:44
Subj : Высоцкий.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!
В понедельник 12 июня 2000 17:41, Konstantin G. Ananich писал к All:
KA> Был, был :) В кавказской войне участвовал.
Так тоже ведь как журналист, вpоде? Или я глючу?
KA> Счастливый ты, много что еще у Гиляровского можешь прочитать,
KA> мне все больше перечитывать.
Да у меня мало что есть -- "Москва и москвичи" да "Дpузья и встречи" и всё.
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
Скачать в виде архива
