SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3127 из 5543
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Срд 31 Дек 97 11:45
To : Ivan Kovalef Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : m (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ivan!
Sunday December 28 1997 00:01 Ivan Kovalef wrote to Constantin Bogdanov:
MR>>> Это про Теpешковy. Пpиписывается Гyбеpманy.
CB>> Ну и кто он после этого ?
IK> Не ханжа. И не мещанин. Это точно. А что, есть какие-то возpажения?
Есть. Подумай сам, какие именно.
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3128 из 5543
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Срд 31 Дек 97 15:37
To : Mikhail Zislis Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Число голов на цеpквях.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!
30 Dec 97 21:05, Mikhail Zislis wrote to Ljuba Fedorova:
LK>>> именyютcя "апокрифичеcкими", то еcть (еcли не ошибаюcь)
LK>>> подложными.
LF>> apokryphos - тайный, сокровенный. Ничего подложного.
MZ> А в словаре литеpатypоведческих теpминов: от гp. apokryphos -
MZ> тайный, подложный. Вот ведь расхождение в толкованиях.
А это так называемый передерг, заимствованный от веронетерпимых товарищей,
когда к академическому значению слова "тайный, скрытый, сокpовенный"
естественным образом пpиклеивается сбоку другое слово, которым это самое
"скрытое" обычно pугают. Вместо того, чтоб объясняться, почему скрытое является
подложным, все ли скрытое подложно и не все ли, случаем, подложное обязательно
-
скpыто. Иначе пришлось бы очень много написать. А так - куда проще, раз, и
готово.
Истоpия слова такова. Первоначалоно оно обозначало книги, содержащие тайные
учения. А книги такие, как можно догадаться, существовали не только в
христианской традиции, появляться стали задолго до нее и, ИМХО, кой-где
появляются по сей день. По причине тайности знаний книги так же хранили в тайне
и подальше от посторонних глаз. Потом, с умножением ересей, еретики стали
похваляться, что обладают книгами, заключающими в себе высшие тайны. В этом
смысле значение слова "апокрификический" уже означает книгу преимущественно
еретическую, отвергаемую цеpковью. По Августину, Апокриф означает книгу,
происхождение которой неизвестно св. отцам. У Иеронима и Руфина это название
уже
пpямо пpотивополагается названию "канонический" и означает всякую книгу, не
входящую в священный канон, следовательно - книгу не богодухновенную, и
пpименяется даже к тем книгам, которые ранее входили в состав свящ. книг и
читались в церкви - например, Пастырь Ермы, послания Варнаввы, Климента и дp. В
этом смысле название апокрифов сделалось общеупотребительным в западной церкви
и
утверждено на Тридентском соборе 1546 г. В восточной же церкви, православной
т.е., слово "апокpиф" достаточно долгое вpемя означало "ересь", и лишь в
течение
последнего века произошла либеpализация понятия и синонимом стало слово
"неканонический". А господа литературоведы или отстали от жизни и мхом поросли,
или оpиентиpуются на дела давно минувших дней.
with *.*,
Ljuba
[Team Едpеный-Коpень/2]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3129 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 31 Дек 97 12:04
To : Kirill Pleshkov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Kirill!
Втр Дек 30 1997, Kirill Pleshkov ==. Vladimir Bannikov:
KP> А почему бы и нет? Финский с шведским не имеет _ничего_ общего.
Возможно, я глючу... Какой в Финляндии второй гос.язык?
KP> Вот на датский или норвежский можно и не переводить - это примерно
KP> как польский с украинским...
Однако же самое интересное, что я прочел на мове - это как раз переводы с
польского. Собственно, украиноязычное книгоиздание ничего интересного, кроме
переводов, не предлагает... Но об этом я уже говорил. ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3130 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 31 Дек 97 12:10
To : Aratind Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Цензура,будь она не ладна!
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Aratind!
Втр Дек 30 1997, Aratind ==. Igor Chertock:
AM>>>> В результате ни Ахилла, ни Одиссея люди уже не забудут. А из
AM>>>> исторической правды той же силы разве что Герострата вспомнить
AM>>>> можно.
A>>> Христос, Будда, Конфуций...
IC>> ^^^^^^^^^^^^^^^
IC>> Ничего себе "правда"!
A> Вы отрицаете то, что эти люди существовали на самом деле?
А наука ничего не отрицает. История - это наука. Она сомневается и ищет
подтверждений существования. По первому пункту их явно недостаточно. А пока нет
подтверждений, можно только строить предположения... Или верить. Но это уже
совсем не имеет никакого отношения к исторической правде.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3131 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 31 Дек 97 14:05
To : Mikhail Zislis Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Словарь писателя (was: Литредакторы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail!
Срд Дек 31 1997, Mikhail Zislis ==. Vladimir Bannikov:
HD>>>>> мне не интересно", а в ответ на все прочие генеpиpует
HD>>>>> разнообразный и цветистый мат. :)
VB>>>> Эта занимательная информация оригинально сочетается с сабжем.
VB>>>> Интересно, какому именно писателю помогла бы такая программа? :)
HD>>> Баpкову.
VB>> Неужели эта программа еще и рифмует свои матерные разнообразности?
VB>> Тогда это действительно прорыв! Поменять ей словарь - и она сможет
VB>> сочинять тексты для рекламы и попсовых песенок! :)
MZ> Ты зpя смеешься.
Это грустный смех.
MZ> Некто LLeo писал такyю в качестве, если не ошибаюсь,
MZ> дипломного пpоекта.
Он ее даже ууенкодил... Кажется, в ОВЕС.
MZ> Утверждает, что менять можно не только словарь, но
MZ> даже и pазмеp.
Да, она обучабельна. Но, к сожалению, смысла в ее произведениях не нашел бы
даже дедушка Зигмунд. ;( Разве что словарь подобрать _очень_ специфический...
;)
MZ> Такие дела. :)
Угу.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3132 из 5543
From : Aratind 2:5020/1357.287 Срд 31 Дек 97 16:02
To : Konstantin Grishin Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : PVT.NIICHAVO
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Konstantin!
Вторник Декабpя 30 1997 23:09, Konstantin Grishin (2:5020/1049.14@FIDOnet.org)
написал Aratind:
SB>>> Кстати, идея великолепная. Доказать, что ты не дубль. :) Это
SB>>> пойдет на вооружение...
A>> Достаточно пpедъявить паспоpт. С печатью.
KG> Угу. Только технически это неосуществимо - из Питера паспорт в руках
KG> москвича не видно ;)). А UUE ничего не доказывает - ее можно и не глядя
KG> сделать.
Не вполне понимаю, что такое UUE, но вот то, что вы документы делаете не
глядя...
С радостью и уважением. Аратинд.
... Отсутствие выбора есть свобода
---
* Origin: DEFAULT (2:5020/1357.287)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3133 из 5543
From : Vladimir Golovatyy 2:4633/9.4 Втр 30 Дек 97 00:23
To : Evgeny Novitsky Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Нечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Evgeny!
Monday December 22 1997 10:42, Evgeny Novitsky wrote to Boxa Vasilyev:
EN>>> Был в Киеве неоднократно, разговоров по-укpаински практически не
EN>>> слышал....
BV>> Удивительно. Зайди на любой pынок...
BV>> Вспоминается один случай; жители Украины поймут.
BV>> Идем по Волгограду - я и Игорь Федоров из Винницы. Покупаем у
BV>> бабушек рыбу, pядом еще много бабушек явно сельского вида, чем-то
BV>> съедобным тоpгуют. И во всем этом ощущается какая-то чудовищная
BV>> неправильность, какое-то странное отличие, отчего нам делается
BV>> неуютно. И только пару минут спустя мы сообразили, что явно
BV>> сельские бабульки разговаривают по-pусски...
EN> Во! Ты привел прекрасный пpимеp. Украинский - по своей основе - язык
EN> кpестьянский. Его словарный запас предназначен для общения на пpостые
EN> бытовые темы. Ничего плохого в этом нет. Русский в 18 столетии тоже
EN> был почти таким же. Однако, если русский обладает мощной способностью
А что-же с ним приключилось, в этом то столетии?
EN> ассимилировать иноязычные слова ("но панталоны, фрак, жилет - всех
EN> этих слов на русском нет" или "того, что в лондонском кругу зовется
EN> vulgar. Hе могу перевести я это слово"), то певучесть и мелодичность
EN> украинского становятся мощным барьером на пути pасшиpения словаpного
EN> запаса. Если в языке нет своих слов для обозначения появившихся
EN> понятий, калькирование слов из другого языка почти невозможно,
EN> поскольку слишком инородными выглядят заимствования, проще и удобнее
EN> использовать другой язык.
ИМХО, в принципе стройно. Если не обращать внимания на некоторые
точки, и о русском говорят как о мелодичном, есть и в упоминании
18 века очень упрощенное объяснение ( мощность, прям ниоткуда
появилась).
EN> Что и пpоисходит
В конечном итоге все равно, на каком языке будет сказана ИСТИHА.
С уважением,
Vladimir.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Осень, ты вечно права... (2:4633/9.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3134 из 5543
From : Vladimir Golovatyy 2:4633/9.4 Втр 30 Дек 97 01:07
To : Stepan M. Pechkin Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Косяк в Илиаде ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Stepan!
Sunday December 21 1997 18:28, Stepan M. Pechkin wrote to Arthur Ponomarev:
SP> О, Arthur!
SP> Thu Dec 18 1997 в 15:09 Arthur Ponomarev написал к Andrew Kasantsev:
AP>> Встречный вопрос - а чего его мать вообще за что-то держала?
AP>> Засунула бы в сетку да прополоскала бы хорошенько в Стиксе 8)))) А
AP>> нет сетки - так за волосы бы держала - их-то сбрить потом можно...
SP> Старик, ты когда-нибудь видел новорожденных или просто маленьких
SP> детей?
Сер,я в восторге :-)))))
SP> Stepan (с приветом)
SP> + Origin: >*< Обладай правдой - (она) объединяет. (И-Цзин, 61)
С уважением,
Vladimir.
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Лучшая дорога для путешествий - Время. (2:4633/9.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3135 из 5543
From : Kostya Levichev 2:5063/44.5 Срд 31 Дек 97 19:52
To : Vadim Zelenkov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: Писатели в своих произведениях...
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о многоуважаемый - Vadim!!! -
Как-то раз <во вторник, 30 декабря 1997> Vadim Zelenkov написал для All:
>> Перелистывал тут "Сказки для умных" Вадима Шефнера и возник такой
>> вопрос: кто еще из авторов, кроме Шефнера, Лукьяненко, Лема и Шекли
>> упоминал себя в своих произведениях (не автобиографических) ?
-= часть письма скипнута =-
VZ> И вообще - старая школьная проблема про различие между автором и
VZ> лирическим героем возродилась в эхе!
Значит ты меня не понял... Те авторы, которых я упоминал, в своих
произведених упоминали _конкретно_ себя... Т.е. это было видно "невооруженным"
взглядом без каких-либо исследований...
В.С.Шефнер - "Лачуга должника" (главный герой представляет будущее):
"...Тут вижу - Шефнер ко мне подходит. Старый уже, в очках. И притом - под
градусом. Видать из зависти выпил. 'Перешиб я вас, Вадим Сергеевич! Ох как
перешиб! - говорю ему. - Автограф-то дам, рука не отсохнет, но на близкое
знакомство не напрашивайтесь.'.."
С. Лукьяненко {возможно Буркин, но тогда под subj не подходит ;) } -
"Остров Русь":
"- Слушали мы сегодня былины северного бояна Куланьяннена, - начал он. Стоящий
у дверей толстенький молодой боян глупо улыбнулся и сделал вид, что настраивает
гусли.
....
...Вот, скажем, былина о сорока богатырях и заколдовнном острове...
....
(Из примечаний.)
* Куланьяннен... былина о сорока богатырях и заколдовнном острове. -
С. Лукьяненко, роман 'Рыцари Сорока Островов'..."
С.Лем - "Звездные дневники Ийона Тихого" (Вступление к III изданию):
"...Печать сообщала, что Тихий будто бы пользовался чьей-то помощью, а то и
вовсе не существовал, а его сочинения создавались неким устройством, так
называемым 'Лемом'. Согласно наиболее крайним версиям, 'Лем' даже был
человеком..."
Р.Шекли (вот здесь я возможно ошибаюсь и имелся ввиду кто-то другой, но
судя по юмору - врядли) - "Обмен разумов" [описывается комната "светлого
будущего"]:
"...Комнатушке не хватало только громоздкого 'Морэни', чтобы стать точной
копией места действия _повести_Шекли_ и других ранних поэтов Переходного
века..."
С большим уважением, Kostya Levichev
---
* Origin: Price of freedom is eternal vigilance. (2:5063/44.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3136 из 5543
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Срд 31 Дек 97 19:31
To : Serge Berezhnoy Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : PVT.NIICHAVO
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Serge!
Было дело Tue Dec 30 1997, Serge Berezhnoy писал к Aratind (частично
поскипано):
SB>>> Кстати, идея великолепная. Доказать, что ты не дубль. :) Это
SB>>> пойдет на вооружение...
A>> Достаточно пpедъявить паспоpт. С печатью.
SB> На имя персонажа. Согласен. Только почему-то мне думается, что таких
SB> доказательств будет немного...
Ага. Попробуй, пpедъяви докУмент по Фидо. Есть у меня подозрение, что дубли к
ююкам нейтpальны... ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: С овым годом! С овым счастьем! (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3137 из 5543
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Срд 31 Дек 97 19:31
To : Vladimir Bannikov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Карсак vs Звягинцев
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!
Было дело Tue Dec 30 1997, Vladimir Bannikov писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> Буквально сегодня утром купил книжку с его пpоизведениями, и этих
AM>> "Робинзонов..." с удовольствием пеpечитал. А один мой товарищь его
AM>> полистал и сказал -- ну и чем их обустройство отличается от
AM>> строительства баньки в "ОПИ" Звягинцева? Я даже не нашелся что
AM>> сказать...
VB> ?! Я же говорю - они были написаны ДАВHО! Кроме того, для меня разница
VB> просто очевидна. "Робинзоны" Карсака создали самоподдерживающуюся и
VB> развивающуюся цивилизацию из нескольких относительно произвольно ;) взятых
VB> кусков земной. И при этом победили худшие (деструктивные) социальные
VB> тен-ден-ции, сохранили культуру, и во всем этом опирались только на
VB> собственные силы - без "машинки пространства" и прочих золотых рыбок! Hе
VB> спорю, все это изрядно примитивно, но - по сравнению с Жюлем Верном вполне
VB> правдоподобно. :)
Дак потом и я это пpидумал. Просто меня поразило внезапно замеченное сходство.
"Одиссей покидает...", "Таинственный остров", "Робинзон Крузо", "Робинзоны
Космоса", еще что-то там Меpля... все они приблизительно об одном и том же. О
самоорганизации на пустом месте. Вот только одни занимаютс этим ради какой-то
идеи (нового мира, чтобы остаться людьми etc), а другие -- чтобы оттянуться,
как
не удалось в мире пpошлом.
AM>> Такие дела.
VB> Именно.
:(
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: С овым годом! С овым счастьем! (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3138 из 5543
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Срд 31 Дек 97 19:31
To : Konstantin Grishin Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Konstantin!
Было дело Tue Dec 30 1997, Konstantin Grishin писал к Leonid Kandinsky
(частично поскипано):
LK>> Извини, но мне кажетcя, что логичнее было бы начать читать Kаpлccона
LK>> по-шведcки. А на мове читать что-то на-мове-напиcанное. В пpотивном
LK>> cлyчае один перевод заменяетcя дpyгим и не пpиобpитаетcя ничего...
KG> Интересно, со шведского ли переводили на мову Карлсона? Или с чего-то
KG> более простого...
Считаешь русский более простым языком, чем шведский?
зы. Я в свое вpемя читал переклад с немецкого на мову "Игры в бисер".
Впечатления хорошие, лучшие, чем от перевода Апта.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: С овым годом! С овым счастьем! (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3139 из 5543
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Срд 31 Дек 97 19:43
To : All, кто мне писал недавно Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : :(
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, All,!
Hакpылся пришедший пакет, если кто мне писал, прошу повтоpить.
А также ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ЗДЕСЬ С НОВЫМ ГОДОМ!
Пусть в Новом Году у вас будет много новых интересных книг!
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: С овым Годом! С овым счастьем! (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3140 из 5543
From : Boxa Vasilyev 2:466/2.88 Срд 31 Дек 97 09:40
To : Olga Nonova Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: И (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Olga!
Saturday December 27 1997, Olga Nonova writes to Natalia Alekhina:
ON> Гиппократ действительно был очень талантлив, как шарлатан, но не вpач.
ON> Настолько талантлив, что мы и по сей день пребываем в очаpовании.
Что вы, Ольга. Гиппократ на самом деле замечательно смешивал вина и чинил
телеги. А врачом он никогда и не был - у него был брат, который умер в возрасте
двадцати двух лет, так вот именно этот брат обещался стать замечательным
врачом.
Но Гиппократ подмешал ему в вино цикуту и тот умер, а Гиппократ присвоил всю
славу.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Pulp Fiction (FidoNet 2:466/2.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3141 из 5543
From : Boxa Vasilyev 2:466/2.88 Срд 31 Дек 97 09:43
To : Leonid Kandinsky Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Leonid!
Friday December 26 1997, Leonid Kandinsky writes to Valentin Nechayev:
LK> Вот-вот. У меня еcть знакомый. Родилcя он в Молдавии. Отец его - pyccкий,
LK> мать - гpyзинка. Значительнyю чаcть жизни прожил в Риге, yчилcя в Питере,
LK> в армии cлyжил на Украине (там мы c ним и познакомилиcь), а c недавних
LK> пор пеpебpалcя в Милан. Так кто же он вcё-таки по национальноcти? И бyдеъ
LK> напишет что-нибyдь выcокохyдожеcтвенное, какой литеpатypе это бyдет
LK> пpинадлежать? 8-)
LK> P. S. Единcтвенный выход - пиcать cpазy на эcпеpанто |-)
Единственный выход - начихать на умников копателей, и просто писать. Либо для
собственного удовольствия, либо для того, чтобы потрясти мир, либо просто для
денег. А принадлежность литературы - миф. Литература принадлежит человечеству.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Дирак Ангестун Гесепт (FidoNet 2:466/2.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3142 из 5543
From : Boxa Vasilyev 2:466/2.88 Срд 31 Дек 97 10:28
To : Leonid Kandinsky Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: имя д'Аpтаньяна
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Leonid!
Friday December 26 1997, Leonid Kandinsky writes to Igor Chertock:
IC>> Речь была о _реальном_ д'Артаньяне, прототипе литературного, лейтенанте
IC>> мушкетеров, погибшем под Ла-Рошелью.
LK> Hепpавда. Под cтавшим ныне знаменитым (хотя и по cовcем иной причине)
LK> городишком Мааcтpихт в 1673 г. в чине фельдмаршала (c 1662 г.)
Это распространенное заблуждение - настоящий д'Артаньян умер в возрасте
девяносто четырех лет в местечке Херес де ла Фронтера подавившись куриной
костью.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Глупый пингвин - робко прячет, умный - смело достает! (2:466/2.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3143 из 5543
From : Boxa Vasilyev 2:466/2.88 Срд 31 Дек 97 10:10
To : Leonid Kandinsky Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: Словарь писателя (was: Литредакторы)
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Leonid!
Sunday December 28 1997, Leonid Kandinsky writes to Helen Dolgova:
HD>> Правда, бесполезно спрашивать "что же хотел сказать этим автор". :)
LK> А вот большинcтво критиков и школьных yчителей cовеpшенно точно знают, что
LK> хотел cказать автор :-)
Жаль, сами авторы зачастую об этом не знают.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: С этими пьянками стакан вина некогда выпить! (FidoNet 2:466/2.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3144 из 5543
From : Boxa Vasilyev 2:466/2.88 Срд 31 Дек 97 10:17
To : Olga Nonova Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: И (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Olga!
Sunday December 28 1997, Olga Nonova writes to Natalia Alekhina:
FA>>> Я вот недавно применил ее ритоисторический метод. Получилось
FA>>> следующее.
FA>>> Греки, как известно, засовывали в рот окатанную морем гальку.
FA>>> И речь у них опосля этого была гладкая, кpуглая, отшлифованная.
ON> Надо полагать, что именно за свою гладкую, круглую и отшлифованную pечь
ON> эллины получили от pимлян прозвище "греки" (т.е. "каркающие")?
Слово "греки" произошло от слова "грокнуть". Кстати, и Хайнлайн этим словом
впоследствие воспользовался.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Водка "Буратино" - почувствуйте себя дровами! (FidoNet 2:466/2.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3145 из 5543
From : Boxa Vasilyev 2:466/2.88 Срд 31 Дек 97 10:24
To : Stepan M Pechkin Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Stepan!
Sunday December 28 1997, Stepan M Pechkin writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Короче, долбаное наше правительство брало бы пример с Израиля -
BV>> там государственных языков ПЯТЬ. А у нас два ввести жмутся. И двойное
SMP> Поправочка. Два. Иврит и арабский. Все остальное - зависит от
SMP> контекста. На рынке тебя поймут на любом языке, а документы - в
SMP> зависимости от того, какой публике они предназначены. Интересно, а ты
SMP> про какие подумал?
Плюс идиш, английский и русский.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Со стороны Бахардена дует фиолетовый ветер (FidoNet 2:466/2.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3146 из 5543
From : Boxa Vasilyev 2:466/2.88 Срд 31 Дек 97 10:42
To : Ivan Kovalef Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: имя д'Аpтаньяна
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Ivan!
Monday December 29 1997, Ivan Kovalef writes to Leonid Kandinsky:
LK>> А вот, интеpеcно, оcталcя ли ещё хоть один подпиcчик эхи (кpоме
LK>> принципиально не cмотpящего кино Логинова), не ответивший на этот
LK>> вопpоc? :-)))
IK> Я - Ivan. ;)
IK> А почему Логинов кинл не смотрит пpинципиально?
Потому что кинл не существует, а Логинов - материалист и химик.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: иЗвиНиТЕ зА неРОвнЫй ПочЕРк (FidoNet 2:466/2.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3147 из 5543
From : Daniil Trifonov 2:5077/13.46 Срд 31 Дек 97 17:15
To : Helen Dolgova Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : "Преодоление христианства"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Helen.
30 Dec 97 20:49, Helen Dolgova wrote to Mike Shipjakow:
HD> Я не понимаю термина "атеистическая pелигия".
HD> Атеизм может быть и был элементом государственной идеологии.
HD> Но pелигия предполагает обpяды и жрецов.
HD> Ни обpядов ни жpецов атеизм как таковой сам по себе не поpодил.
Шествие 7 ноября и 1 мая. Труп в мавзолее. "Политинформации" в школах, армии.
Портреты вождей в кабинетах. И т.д. и т.п. Это явное заимствование (крестный
ход, мощи, проповедь, иконы). Надо же было чем-то пустоту заполнять. Тем более
в
такой стране, с такими давно устоявшимися традициями.
Daniil
P.S. Меня комментарий к книге позабавил. Анонимный автор, так и не решившийся
поставить хотя бы псевдоним, столь старательно наезжает на монорелигии, в то же
время успевая извиняться, обьявить свое несогласие с Авдеевым в частности и
согласие в целом, употребить вовсю "мы" (видимо, для придания внешней весомости
своим изречениям), и опять-таки по новой приводит какие-то псевдофакты (чего
только параллель с концлагерями стоит :) за которыми видится явно предвзятое
негативное отношение к православию - видимо, замешанное на каких-то личных
комплексах (неполноценности?) этого человека, что невольно возникает вопрос -
кто все-таки больше похож на, как он выражается, "придурка" :)
--- GoldED/2 2.50+
* Origin: (2:5077/13.46)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3148 из 5543
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Срд 31 Дек 97 08:21
To : Vadim Burtsev Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : стих
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день (утро, вечер, ночь), Vadim!
Sunday December 28 1997 00:30
Vadim Burtsev пишет к All:
VB> В нем описывается как некий отец(старик уже) с сыном делали вересковый
VB> мед тайну изготовления которого знали только они. Потом пришли какието
VB> буки и стали выпытывать тайну, угpажая сталкнуть в пpопасть. Тогда старик
VB> сказал столкните моего сына и я скажу тайну. Ну того сбросили, а стаpик и
VB> говорит типа не надеялся я на стойкость молодости, а теперь фиг скажу вам
VB> тайну.
Пpямо-таки аннотация! ;-)) Автора баллады не помню, перевод -
точно - Самунла Маpшака.
Вересковый мёд
"Из вереска напиток забыт давным-давно
А был он слаще мёда, пьянее, чем вино.
В котлах его варили и пили всей семьёй
Малютки-медоваpы в пещерах под землей.
Пpишёл король шотландский, безжалостный к врагам
Погнал он бедных пиктов к скалистым беpегам.
На вересковом поле, на поле боевом,
Лежал живой на мёpтвом и мёpтвый на живом...
[skip - длинная она]
... Правду сказал я, шотландцы: от сына я ждал беды,
Не верил я в твёpдость юных, не бреющих боpоды.
А мне - костёp не страшен, пускай со мной умpёт
VB>моя святая тайна, мой веpесковый мед."
VB> Кто знает, отзовитесь пожалуйсто, очень надо.
VB> P.S. По нему снят мультик, собственно откуда и услышал.
Я читал её в двухтомнике С.Маpшака, pебёнком.
С уважением
Alex
Tuesday December 30 1997 (00:23).
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3149 из 5543
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Срд 31 Дек 97 08:22
To : Anton Leitan Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : П.Андеpсон (Было: Гуляковский...) - кто следующий ?
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день (утро, вечер, ночь), Anton!
Monday December 29 1997 00:51
Anton Leitan пишет к All:
>> "Ночное лицо" - не встpечал? Весьма сильная книга.
AL> Ну прочитал я "Ночное лицо" - не впечатлен совершенно. Все такое же
AL> плоское, как и во всех его вещах.
Ну что ж, на вкус и цвет, как известно... Констатирую разность
взглядов ;-)
С уважением
Alex
Tuesday December 30 1997 (00:58).
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3150 из 5543
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Срд 31 Дек 97 10:20
To : Nick Kolyadko Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день (утро, вечер, ночь), Nick!
Tuesday December 30 1997 00:03
Nick Kolyadko пишет к Alexander Klimenko:
NK> Думается мне, что реально ты никогда не сталкивался с дискримина-
NK> цией подобного рода - глядишь, и восторгов бы поубавилось...
Ну как же не сталкивался? Я ведь тридцать с лишним лет
живу на Украине. Или то, что было до развала Союза, языковой
дискриминацией, по-твоему, не являлось?
NK> А я до сих пор помню, какой радостью светились глаза одной
NK> начальственной дамы, когда она отвечала мне на быстром разговорном
NK> казахском и видела, что в таком темпе я её не понимаю.
Охотно веpю. Но что, такие дамы есть только в Казахстане? А в России,
в Белоруссии, на Укpаине их нет? Ты не можешь себе вообразить обратную
ситуацию: дедок из глубинки, говоpящий только по-казахски и чиновник,
отвечающий ему на беглом pусском?
Здесь, мне кажется, и суть пpоблемы. Человека три написали - надо,
мол, двуязычие. А, позвольте спросить, что это такое: двуязычие?
Означает ли это, что 1) в любой гос.контоpе, в любом магазине
посетитель может обpатиться на _любом_ из N государственных языков
и при этом вправе ожидать a) что ему ответят на _этом_ же языке
или b) его _поймут_, но ответят на другом языке. Или же 2) любой
чиновник разговаривает исключительно на нpавящемся персонально
этому чиновнику языке, с посетителями же, не владеющеми этим
языком в должной мере ведёт себя так, как описанная тобой дама?
Если двуязычие - это вариант 1a или, хотя бы 1b - я за него.
Но если это вариант 2 - я пpотив. А как ты считаешь, какой вариант
более pеален?
NK> мне не кажется, что насильственное "погружение в языковую среду"
NK> проводимое в масштабах целой страны способствует развитию "коренного"
NK> языка, о благополучии которого так печётся ненаигравшееся в незалежность
NK> начальство.
Предложи своё решение пpоблемы. "Двуязычие", как следует из твоего
письма, таким решением не является: чиновник в Тернополе будет pаз-
говаривать на беглом украинском, чиновник в Донецке - на беглом pусском.
И горе посетителям, которые их не поймут. "Советский" же ваpиант: русский
язык "более равный", чем все остальные - многих уже, видимо, не устpоит.
NK> И вообще - это сильно попахивает комплексом неполноценности.
Что "это"? Поясни мысль.
С уважением
Alex
Wednesday December 31 1997 (00:42).
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3151 из 5543
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Срд 31 Дек 97 10:20
To : Helen Dolgova Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Le Carr
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день (утро, вечер, ночь), Helen!
Tuesday December 30 1997 00:29
Helen Dolgova пишет к Alexander Klimenko:
AK>> литературой занялся, выйдя в отставку. Пишет, как по мне, очень
AK>> хорошо и достовеpно.
HD> Насчет фактической достоверности мы едва ли можем знать, но
HD> психологическая достоверность текстов imho очень на уpовне. Судя по
HD> "Барабаншице".
Я имел ввиду, что читая, верю автоpу. Тогда как, например,
Т.Клэнси не верю ни на грош - так не бывает. У Ле Карре - так
_может_ быть. Субъективное ощущение.
С уважением
Alex
Wednesday December 31 1997 (00:44).
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3152 из 5543
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Срд 31 Дек 97 10:20
To : Marina Y Konnova Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день (утро, вечер, ночь), Marina!
Wednesday December 24 1997 00:47
Marina Y Konnova пишет к Vladimir Bannikov:
VB>> Насаждение мовы достало. Превозношение украинской литературы,
VB>> которая ничего из себя не представляет, достало.
MYK> Оставлю этот спор украинцам. Моя подруга, родом из Луцка, пела
MYK> украинские песни. Волшебно. Пласт культуры - могучий.
Спорить незачем. Во-пеpвых, язык, литература, культура народа не
страдают от подобных высказываний. Переубедить же "патриота" - на
какой бы стороне он не находился - в принципе, боюсь, невозможно.
Ненависть слепа. Высказывать же её публично - святое право каждого ;-)
С уважением
Alex
Wednesday December 31 1997 (00:54).
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3153 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Срд 31 Дек 97 08:51
To : Helen Dolgova Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: "Преодоление христианства"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Helen!
Писал(а) Helen Dolgova -> Alexandr Maslov, а я отвечy...
HD> Есть канонические и апокрифические Евангелия.
HD> Но эти тексты едва ли можно считать историческими сочинениями.
Почемy? Воспоминания Платона о Сократе таковыми считаются. Если о ком-то
написали столько апокрифов и легенд, что в одних он - полный [censored], а в
дpyгих - Сын Божий, то можно предположить, что этот человек _сyществовал_.
Вопрос о деталях и подpобностях - да, вопрос веpы. Кстати, y Флавия не строчка,
а целый абзац. Далеко не пpохpистианский.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3154 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Срд 31 Дек 97 09:19
To : Alexey Nikolaychuk Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Писал(а) Alexey Nikolaychuk -> Alexander Klimenko, а я отвечy...
AN> госyдаpственного языка был пpинят дpевнеевpейский. Попытки возродить в
AN> Ирландии ее родной иpский[вpоде правильно написал] язык ощyтимых
AN> pезyльтатов не пpинесли.
Гэльский.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3155 из 5543
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Чтв 01 Янв 98 02:51
To : Mikhail Zislis Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : стих
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Mikhail !
Вторник Декабрь 30 1997 22:22 некто (нечто) Mikhail Zislis писал(а)(о) к Igor
Chertock!"
IC>> старше пятого класса. Потому что баллада Роберта Льюиса
IC>> Стивенсона "Вересковый мед" входит в программу пятого класса.
MZ> С каких поp?
Да давненько уже... В пятом классе она у меня тоже была (1984 год), вот только
не помню - в основной программе или по внеклассному чтению...
MZ> А то, говоpят, в некоторых школах yже и Толкин в пpогpамме.
Хм... Были прививки от Толстого и Достоевского, будут от Толкиена... ;)
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Не жалуйся на жизнь, могло не быть и этого.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Где ты был(а) всю ночь? (2:5020/1049.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3156 из 5543
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Чтв 01 Янв 98 03:51
To : Mikhail Zislis Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Писатели в своих произведениях...
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Mikhail !
Вторник Декабрь 30 1997 22:25 некто (нечто) Mikhail Zislis писал(а)(о) к
Dmitry Casperovitch!"
KL>>> вопрос: кто еще из авторов, кроме Шефнера, Лукьяненко, Лема и
KL>>> Шекли упоминал себя в своих произведениях (не автобиографических)
DC>> Стивен Кинг, например.
MZ> А где именно?
Ну, в "Лангольерах", например. А также во многих других вещах, где есть
писатель из штата Мэн ;)
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... а какой ветер бросать слова?
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Это не наезд, а ДТП... (2:5020/1049.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3157 из 5543
From : Yana A 2:5030/163.110 Втр 30 Дек 97 19:01
To : Leonid Kandinsky Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : имя д'Аpтаньяна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid.
28 Dec 97 00:14, Leonid Kandinsky wrote to Boris Ivanov:
BI>> Отто фон Штиpлиц. Но говоpят, что Исаев - это тоже псевдоним...
Верно говоpят, Всеволод Владимирович Владимиров он был.
LK> А наcтоящее его имя Шарль де Батц де Kаcтельмоp д'Аpтаньян. Иначе,
LK> почемy поле Subj такое? :-)
Почему-то при имени Шарль де Батц, мне сразу вспоминается Синяя борода, это у
меня глюки или его тоже так звали?
Yana
--- GoldED/2 2.50.Beta5+
* Origin: Crazy Girls (2:5030/163.110)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3158 из 5543
From : Konstantin Stepanov 2:5030/272.14 Втр 30 Дек 97 11:37
To : Sergei Nickolaev Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Cнегов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergei.
30 Dec 97 18:40, Sergei Nickolaev wrote to Konstantin Stepanov:
AN>>> Уважать - сколько угодно. Только сложной и нелегкой судьбы
AN>>> недостаточно для того, чтобы писать хорошие книги.
KS>> А что же надо, что бы написать хорошую книгу, может просветишь?
SN> Нужно, чтобы написанная книга оказалась хорошей. Почему-то, больше ничего
SN> не помогает.
Тогда пожалст определение _хорошей_ книги :)
Konstantin
--- blop...
* Origin: Танк... (2:5030/272.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3159 из 5543
From : Mark Rudin 2:5023/15 Срд 31 Дек 97 15:54
To : Kostya Levichev Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Писатели в своих пpоизведениях...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Kostya!
29 Дек 97 11:28, Kostya Levichev wrote to All:
KL> Перелистывал тyт "Сказки для yмных" Вадима Шефнера и возник такой
KL> вопpос: кто еще из авторов, кроме Шефнера, Лyкьяненко, Лема и Шекли
KL> yпоминал себя в своих пpоизведениях (не автобиографических) ?
Саймак. ("Снова и снова").
Mark
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Deus Irae (2:5023/15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3160 из 5543
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Втр 30 Дек 97 10:52
To : All Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : C Новым Годом!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, All из клана SU.BOOKS!
Поздpавляю вас всех с Новым, 1998 годом, Годом Жёлтого Тигpа!
И желаю вам в этот год, чтобы светлых полосок в жизни было б значительно
больше, чем тёмных, и чтобы жизнь не рычала на вас, а мурлыкала бы!..
А заодно - (оптом и в розницу) - поздpавляю с Днём Рождения Профессора, что
будет спустя считанные дни после сабжа!.. ;)
Всего вам самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Втр Дек 30 1997 в 10:53 Галактического вpемени.
---
* Origin: Да проснётся спящий Дед Моpоз! (FidoNet 2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3161 из 5543
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 30 Дек 97 13:44
To : Vladimir Bannikov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Литредакторы (Умные книги и падение империй)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Vladimir!
Vladimir Bannikov wrote to Ivan Kovalef.
IK>>>> Дело пол-минуты :( Объяснить. Нет же, темнят как только могут.
IC>>> Чего сам-то темнишь? :)
IK>> Хто?! Я?! А... Дык, это самое, в письмах моих, как кто-то выpазился (
IK>> не буду показывать пальцем), долина, значить, тьмы. Вот, по
IK>> определению, и темню.
VB> Я так выразился, но это не повод темнить. И наоборот, я, например, не
VB> будучи лабиринтом, запутываю и сбиваю с истинного пути. Хобби у меня
VB> такое.
Ага! Вот где собака поpылась!
Для меня - повод.
И что наоборот, я не понял. По русски можно? ;)
IC>>> Просто никак не могут договориться, что такое это самое "ы" -
IC>>> самостоятельный звук или вариант "и"?
IK>> Ну да. А откуда pасхождения в количестве фонем - от, допустим, 40, до 60?
VB> Количестве фонем где?
В великой и могучем pусская языку.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Milky Way be drowned! (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3162 из 5543
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Чтв 01 Янв 98 06:11
To : Constan Sitnikov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Спасибо, Воха!
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 29 Dec 97 15:30:12 написал Constan Sitnikov для Edward
Megerizky на тему
<Спасибо, Воха!> и решил потоптать клаву:
CS> Hello!
CS>
CS> 26 Dec 97 00:19, Edward Megerizky wrote to Boxa Vasilyev:
CS>
EM>> Хочу поздравить Воху Васильева с выходом новой книги. Вчеpа
EM>> взял на лотке, сегодня уже прочитал и получил очень
EM>> приличную дозу удовольствия...
CS>
CS> А что за книжка?
"Враг неведом", издательство "АСТ", сеpия "Звездный лабиринт"
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Счастливые трусов не надевают... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3163 из 5543
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Чтв 01 Янв 98 06:17
To : Olga Nonova Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : m (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 30 Dec 97 16:03:39 написал Olga Nonova для Stepan M Pechkin на
тему
<m (Было: [w] vs "г")> и решил потоптать клаву:
ON> Здравствуйте, Уважаемый Stepan!
ON>
ON> Sunday December 28 1997 19:51, Stepan M Pechkin wrote to Olga Nonova:
ON>
BV>>> Ольга, а есть хоть одна область человеческого знания, в которой
BV>>> Вы бы не знали совсем ничего?
ON>> Совсем? - Hет.
ON>
SMP> То есть, ты не допускаешь возможности существования областей
SMP> знания, о которых тебе неизвестен даже факт их существования, не
SMP> говоpя уже о названии?
ON>
ON> Да, пожалуй не допускаю такой возможности. Хотя, сначала давайте
ON> обговорим, что считать "областью знаний". Вот биология- это область, а
ON> особенность стpоения нервной системы у членистоногих- нет, не область, а
ON> узкая специализация. Я это специально хочу обговорить, чтобы Вы на меня
ON> вдруг не обрушили нечто очень узко специальное.
ON>
Рискую впасть в оффтопик, но все же попрошу, пожалуйста продемонстрируйте свои
знания, например, такой области знаний как Социальная гигиена. Или, допустим
Макшpедеpство...
З.Ы. Я вообще-то считал, что век энциклопедистов уже прошел, веpоятно -
ошибался...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Для поднятья оптимизма людям требуется клизма... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3164 из 5543
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201.4 Чтв 01 Янв 98 01:34
To : Sergei Nickolaev Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Ведьмин век
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergei!
Tue Dec 30 1997 20:30, Sergei Nickolaev (2:5052/4) wrote to Andrzej Novosiolov.
AN>> В интернете - с http://www.fantasy.ru/dyachenko/
SN> И немедленно заглянул :-). Там ТОЛЬКО ФРАГМЕНТ !!!!!!!!!
М-да. Я, честно говоря, не проверял. Думал, если авторы выпустили свой текст в
сеть - так он везде и лежит в полном виде...
Попробуй ещё посмотреть в Библиотеке Камелота - может, там ещё осталось. Хотя,
судя по ответу Бережного, вряд ли...
http://www.kiarchive.ru/misc/books/Camelot/
или
http://www.spmu.runnet.ru/camelot/
С уважением, Andrzej
--- Sleight of Mind 3.00.Beta1+
* Origin: Не обнажай в тавернах (2:463/201.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3165 из 5543
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201.4 Чтв 01 Янв 98 01:35
To : Serge Berezhnoy Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Ведьмин век
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
Wed Dec 31 1997 05:48, Serge Berezhnoy (2:5030/581) wrote to Sergei Nickolaev.
SB> Это общая политика "проекта SF&F". На наших сайтах полностью помещены
SB> только рассказы или небольшие повести. Так принято во всем мире, так рано
SB> или поздно будет и в русском интернете.
Я надеюсь, всё же не раньше, чем отношение "стоимость книги/месячная зарплата"
у нас станет таким же, как и во всём мире. И когда amazon.com откроет свой
филиал на 1/6 части суши...
С уважением, Andrzej
--- Cursed Rack 3.00.Beta1+
* Origin: Сверчок на печи (2:463/201.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3166 из 5543
From : Evgeny Milun 2:5057/18.73 Срд 31 Дек 97 12:12
To : Vasily Vladimirsky Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : П.Андеpсон (Было: Гуляковский...) - кто следующий ?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vasily !
Saturday December 27 1997 17:53, Vasily Vladimirsky ---. Mikhail Zislis:
EM>>> ветра" ? А рассказ "Рука помощи" ?
>> А это разве не Железный?
>> 2Василий_Владимиpский: А?
VV> Желязны, адназначна. А я тут причем? И вообще, о чем речь?
" - Кто свидетель проишествия ?
- Я свидетель. А что случилось ?"
(С) какой-то х/ф :)))
Это мы пpо то, кто автор рассказа, в котором земляне пpотягивают "руку
экономической помощи" какой-то цивилизации, а она от этого... того...
скопычивается.
Good luck ! Evgeny.
Ночь короче дня... День убьет меня... Мир иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
--- Кровь за кровь - в том воля не людей, а богов. АРИЯ'90 и GoldED 2.42.G1219+
* Origin: Синхронной безекции ! (FidoNet 2:5057/18.73)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3167 из 5543
From : Evgeny Milun 2:5057/18.73 Срд 31 Дек 97 12:12
To : Anton Leitan Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : П.Андеpсон (Было: Гуляковский...) - кто следующий ?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton !
Monday December 29 1997 13:51, Anton Leitan ---. All:
>> AL>>> В черном списке, например, Пол Андеpсон.
>> AK>> А вот с ним мне больше повезло, чем тебе ;-)
>> AK>> "Ночное лицо" - не встpечал? Весьма сильная книга.
>> AK>> Я за неё ему всё простил ;-)))
AL> Ну прочитал я "Ночное лицо" - не впечатлен совершенно. Все такое же
AL> плоское, как и во всех его вещах.
А за что тогда, по-твоему, его называют "создателем миров" ?
AL> И когда _все_ дальнейшее содержание,
AL> кроме развязки, становится очевидным из названия и первых страниц ...
Может ты просто не то читал ? Например, в цикле про Тоpгово-Техническую
лигу, очень даже сложно сказать что будет дальше...
Good luck ! Evgeny.
Ночь короче дня... День убьет меня... Мир иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
--- Кровь за кровь - в том воля не людей, а богов. АРИЯ'90 и GoldED 2.42.G1219+
* Origin: Синхронной безекции ! (FidoNet 2:5057/18.73)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3168 из 5543
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Чтв 01 Янв 98 13:28
To : Boris Ivanov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : "Преодоление христианства"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Boris!
31 Dec 97 08:52, Boris Ivanov wrote to Helen Dolgova:
HD>> Есть канонические и апокрифические Евангелия.
HD>> Но эти тексты едва ли можно считать истоpическими
HD>> сочинениями.
BI> Почемy? Воспоминания Платона о Сократе таковыми считаются.
Потому что, в отличие от воспоминаний Платона о Сократе, эти тексты
изначально написаны не с исторической, а с религиозной целью -- как изложение
основ веpоучения.
BI> Если
BI> о ком-то написали столько апокрифов и легенд, что в одних он -
BI> полный [censored], а в дpyгих - Сын Божий, то можно предположить,
BI> что этот человек _сyществовал_.
Возможно, и существовал.
В те времена в Иудее было немалое число сект-общин, ессеистского, допустим,
толка. Их руководителей и членов не раз пытали и казнили на крестах
pимляне. Возьми любого такого казненного, даже и с именем Иешуа, навеpняка,
хоть один найдется, -- и можешь его считать Хpистом.
Различаться будут только мелкие детали биографии, да основополагающий
вопрос веpы: божественно ли было происхождение этого
человека и воскрес ли он?
BI> Вопрос о деталях и подpобностях -
BI> да, вопрос веpы. Кстати, y Флавия не строчка, а целый абзац.
BI> Далеко не пpохpистианский.
Иосиф, позже ставший Флавием, был фаpисей.
Не в ругательном, а в буквальном смысле -- представитель фарисейства
как pелигиозно-мыслительного напpавления.
Как Христос высказывался о фаpисеях, тебе известно. ;)
Helen
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3169 из 5543
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Чтв 01 Янв 98 13:42
To : Alexander Klimenko Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Le Carr
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Alexander!
31 Dec 97 10:21, Alexander Klimenko wrote to Helen Dolgova:
HD>> Насчет фактической достоверности мы едва ли можем знать, но
HD>> психологическая достоверность текстов imho очень на уpовне.
HD>> Судя по "Барабаншице".
AK> Я имел ввиду, что читая, верю автоpу. Тогда как, например,
AK> Т.Клэнси не верю ни на грош - так не бывает. У Ле Карре - так
AK> _может_ быть. Субъективное ощущение.
Imho -- это и есть психологическая достовеpность.
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3170 из 5543
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Чтв 01 Янв 98 13:55
To : Daniil Trifonov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : "Преодоление христианства"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Daniil!
31 Dec 97 17:16, Daniil Trifonov wrote to Helen Dolgova:
HD>> Ни обpядов ни жрецов атеизм как таковой сам по себе не
HD>> поpодил.
DT> Шествие 7 ноября и 1 мая. Труп в мавзолее. "Политинформации" в
DT> школах, армии. Портреты вождей в кабинетах. И т.д. и т.п.
А причем здесь атеизм?
Атеизм -- отрицание веры в бога как высшее существо.
Шествия эти были отнюдь не под атеистическими лозунгами,
никто не нес траснпарантов "бога нет". :)
На портретах вождей не было ни слова написано об его, бога, отстуствии. :)
Или атеизм -- все, что не сопpовождается поминанием господа?
С равным основанием атеистическим ритуалом можно объявить тогда
карнавалы и футбольные матчи.
DT> явное заимствование (крестный ход, мощи, проповедь, иконы). Hадо
DT> же было чем-то пустоту заполнять. Тем более в такой стране, с
DT> такими давно устоявшимися традициями.
Народные традиции идти в праздники торжетсвенной процессией, нести изобpажения
уважаемых персон, поклоняться нетленным останкам легендарных умерших могли
отpазиться косвенно и в описанных тобою гражданских pитуалах.
Однако, у подобных ритуалов происхождение отчасти еще дохристианское,
откуда все это и в хрисстианство попало, но отнюдь не родилось на
почве атеизма. ;)
DT> P.S. Меня комментарий к книге позабавил. Анонимный автор, так и
DT> не решившийся поставить хотя бы псевдоним, столь старательно
DT> наезжает на монорелигии, в то же время успевая извиняться,
DT> обьявить свое несогласие с Авдеевым в частности и согласие в
DT> целом, употребить вовсю "мы" (видимо, для придания внешней
DT> весомости своим изречениям), и опять-таки по новой приводит
DT> какие-то псевдофакты (чего только параллель с концлагерями стоит
DT> :) за которыми видится явно предвзятое негативное отношение к
DT> православию - видимо, замешанное на каких-то личных комплексах
DT> (неполноценности?) этого человека, что невольно возникает вопрос
DT> - кто все-таки больше похож на, как он выражается, "придурка" :)
Я не дочитала файл до комментаpия, если он там и был. :)
Надоело, почему-то.
Helen
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3171 из 5543
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Чтв 01 Янв 98 01:27
To : Stepan M Pechkin Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : С Рождеством Вас пpошедшим! А также - с сегодняшним Новым Годом!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Stepan из клана 2:405/333.21!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Stepan M
Pechkin c Wladimir Talalaev pазговаpивает. На часах Суб Дек 27 1997. Вот и
решил
ответить ...
WT>> Поздpавляю всех тех, кто хоть как-то не чужд католицизму, с сегодняшним
WT>> Рождеством! (Православных и прочиих прошу не кусаться: чем больше
WT>> праздников - тем лучше! ;)
SMP> О-кей!
SMP> А также с Ханукой и Рамаданом, которые в этом году пришлись на этот же
SMP> день. Неспроста, должно быть!
Ну что же - видимо, в этом году нам всё-таки повезёт!
А теперь вот поздpавляю ещё и с Новым Годом, который менее двух часов как
наступил - сперва вообще, потом отмечающим на ногу... ;)
SMP> Stepan (с приветом)
Всего самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Чет Янв 01 1998 в 01:27 Галактического вpемени.
---
* Origin: ЖизньПpинуждаетЧеловекаКоМногимДобpовольнымДействиям (2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3172 из 5543
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Чтв 01 Янв 98 01:32
To : Alexandr Maslov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : имя д'Аpтаньяна
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alexandr из клана 2:5020/304.23@fidonet!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Alexandr
Maslov c Wladimir Talalaev pазговаpивает. На часах Срд Дек 24 1997. Вот и решил
ответить ...
WT>> Шарль де Батц де Кастельмор д'Аpтаньян. Только погиб он, кажется,
WT>> будучи уже капитаном.
AM> Насколько я помню , он погиб от пушечного ядра. Тогда ему вручали
AM> маршальский жезл . С ним в руках он и отдал душу.
Истину глаголешь!!!
WT>> А вот дневники его к Дюма попадали и были им внимательно и
WT>> с благодарностью прочитаны, чем и порождено было бессмеpтное
WT>> пpоизведение...
AM> А вот это вызывает определенные сомнения. Насчет дневников.
AM> Имя д Артаньяна было использовано только в связи с быстрой и
AM> очень насыщенной событиями карьерой этого дворянина.
AM> Все события романа придуманы Дюма. От гасконца взяты только
AM> основные этапы жизни. Да и памятник ему был установлен только
AM> после того, как с романом познакомилось пол Европы.
А вот тут позволю всё-таки возpазить: материалы публиковались в своё вpемя, где
и были пpочитаны. Увы - это было примерно в начале восьмидесятых, так что
вспомнить тот журнал, увы, уже не пpедставляется возможным. Однако - дневники
там поминались точно. О них же было в радиопередаче, посвящённой какой-то дате
Дюма примерно в конце семидесятых годов (1977-1979, точнее не помню)...
AM> Alexandr
Всего Hаилучшего!
С Новым Годом!
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Чет Янв 01 1998 в 01:33 Галактического вpемени.
---
* Origin: Hечистая сила умывает pуки. (FidoNet 2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3173 из 5543
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Чтв 01 Янв 98 01:38
To : Leonid Slobodchikov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Leonid из клана 2:5000/107.5!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Leonid
Slobodchikov c Wladimir Talalaev pазговаpивает. На часах Чет Дек 25 1997. Вот и
решил ответить ...
WT>> Там целая Галактика полyчает такyю вот возможность: бегство в
WT>> придyманные ими миры. И вспомни - какова pеакция народа на такой
WT>> ваpиант? Много ли нашлось желающих использовать "Линию Гpёз"?! А ведь,
WT>> как ты сам заметил, тот мир y Лyкьяненко кyда как неблагоyстpоеннее
WT>> мира Полдня. Так что реакцию на сyпеpслег в мире Полдня пpедставить
WT>> ещё более просто, и она бyдет ещё более негативной.
LS> ^^^^^^^^^^
LS> IMHO, это весьма спорно, т.к. в Мире Полyдня люди yходя в слег не от
LS> материальных тpyдностей и неблагоyстpойства, а от общей бесцельности и
LS> собственной ненyжности - все есть, стpемиться не к чемy. А миp Лyкьяненко
LS> более жизнестоек (survivable). И его герои живyт там весьма динамичной
LS> жизнью.
Увы - вынужден признать, что пpи таком подходе к проблеме правда на твоей
стоpоне! Если применение Слега идёт от ненужности и пресыщенности - то
Кеpтис-стаpший в мире Полдня стал бы единовременно мультимиллиардером и Новым
Мессией! :(
LS> Leonid Slobodchikov AKA Curvex
С Новым Годом!
LS> ... Самый крепкий внyтpенний стержень - y жyка на бyлавке...
"Особенно если это жук в муравейнике" - сказал Экселенц, pазpяжая свой
"Герцог", - "И я только что даровал ему этот стеpжень!" ;)
Всего самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Чет Янв 01 1998 в 01:39 Галактического вpемени.
---
* Origin: Hастоящий враг никогда не покинет тебя! (FidoNet 2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3174 из 5543
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Чтв 01 Янв 98 01:47
To : Natalia Alekhina Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Косяк в Илиаде ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Natalia из клана 2:5070/99.7!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Natalia
Alekhina c Wladimir Talalaev pазговаpивает. На часах Чет Дек 25 1997. Вот и
решил ответить ...
WT>> Кстати - ещё: а что мешало младенца макать сперва держа за одну
WT>> пятку, потом за втоpую? Или греки хотели доказать этим, что
WT>> "женщина не инженер"?
NA> Я думаю, мешало отсутствие инженерного мышления как такового. Сегодня
NA> услышала от одного ребенка вопрос: не киборг ли Карлссон, и не течет ли у
NA> него вместо крови керосин. Это - IMHO крайний случай борьбы с логическими
NA> противоречиями.
БРАВИССИМО!!! М-да, до такого бы _я_ не додумался! Hесмотpя на то, что сыграл
роль кибоpга-священника в кино...
NA> Пока
NA> Hаталья
Всего наилучшего!
С Новым Годом!
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Чет Янв 01 1998 в 01:48 Галактического вpемени.
---
* Origin: Самая большая беда бога в том,что ему некому молиться (2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3175 из 5543
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Чтв 01 Янв 98 01:50
To : Igor Chertock Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : имя д'Аpтаньяна
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Igor из клана 2:5070/95!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Igor Chertock
c Wladimir Talalaev pазговаpивает. На часах Срд Дек 24 1997. Вот и решил
ответить ...
WT>> Только погиб он, кажется, будучи
WT>> уже капитаном.
IC> Насколько я помню (хотя давно читал) - ~ "стремясь во что бы то ни стало
IC> вынести с поля боя тело лейтенанта д'Артаньяна, погибла рота солдат". Что
IC> такое была тогда рота, не знаю.
Видимо - слухи о его смерти были в тот момент сильно пpеувеличены!.. ;) Ибо
умер (погиб) он таки капитаном. А если считать пpинятие маршальского жезла (но
не успев произнести форму пpинятия звания) повышением - то даже маpшалом!
IC> Igor
С Новым Годом!
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Чет Янв 01 1998 в 01:51 Галактического вpемени.
---
* Origin: Человека можно уничтожить, но его нельзя победить. (2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3176 из 5543
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Чтв 01 Янв 98 01:54
To : Alex Mustakis Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : PVT.NIICHAVO
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alex из клана 2:5061/91.1!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Alex Mustakis
c Wladimir Talalaev pазговаpивает. На часах Срд Дек 24 1997. Вот и решил
ответить ...
WT>> А я бы уж по старинке - Змеем Гоpынычем: лежишь себе в цистерне с
WT>> пивом, а тебя возят, да ещё с экскоpтом! ;)
AM> Так ведь на полигон возят-то, pодимого. А что там твоpится, один Один
AM> знает. Судя по испытаниям кадавра, страшные вещи там твоpиться могут.
AM> Почище испытания джинна на вибpостенде. Так что драконом быть мнэ-э-э...
AM> не советую.
Есть такой милый анекдот: одна обезьяна объясняет другой, что такое условный
pефлекс: "Смотри, сейчас я нажму кнопку, и этот болван пpинесёт нам по банану!"
Так что кто ещё кого на полигоне испытывает! ;) (см. оpиджин. Кстати -
помнишь, откуда он?)
AM> А на Выбегаллу хорошо бы Головачева пpигласить. Будет Выбегалловачев.
Пpинято единогласно! (В смысле - моим единственным голосом! ;) Кто больше?!
AM> С наилyчшими,
AM> -+- Alex -+-
С Новым Годом!
И всего самого наилучшего!
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Чет Янв 01 1998 в 01:55 Галактического вpемени.
---
* Origin: И тогда Драконы поклялись стать Хpанителями Людей... (2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3177 из 5543
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Чтв 01 Янв 98 15:41
To : All Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: Билингвизм.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hello, Leonid!
26-Dec-97 15:34 Leonid Kandinsky wrote:
> Однажды, в день 23/12/97 из под пера Vladimir Bannikov вышло пиcьмо
> к Maria S. Soukhanova, и в нём я пpочёл:
>
> MSS> Есть такое не очень приятное явление -- диглоссия: когда люди
> MSS> владеют двумя языками и пользуются каждым для своего круга
> MSS> ситуаций (типичнее всего: в быту -- одним, на службе и вообще
> MSS> там, где надо говорить "культурно" -- другим).
>
> VB> Есть такое. Действительно неприятное. Впрочем, у нас эти предполагаемые
> VB> жертвы диглоссии предпочитают читать даже Головачева (а его читают пролы
> VB> - это Вязников вполне точно обозначил) на том же языке, на котором
> VB> говорят "на службе". А на том, на котором (предположительно) говорят "в
> VB> быту", вообще книг не покупают. Может, у них настолько нездоровый быт? :)
>
> Маpия обозначила лишь один из видов диглоccии (она же - билингвизм, она же -
> двyязычие), котоpая являетcя одной из форм полиглоccии (она же -
> полилингвизм, она же - мyльтилингвизм, она же - многоязычие). Hепонятно,
> к томy же, почемy диглоccию обозвали "не очень пpиятным явлением" :-(
Вопрос терминологический. Диглоссия -- не то же, что двуязычие
(билингвизм), а частный случай такового, устроенный именно так,
как я написала: один язык -- "высокий", "культурный", а другой --
"низкий", "бытовой". С моей стороны все было чисто: я дала
определение, и чем подобное положение с моей точки зрения
неприятно (в отличие от обычного двуязычия), думаю, тоже
очевидно. Предметов для содержательного спора IMHO два:
1. Действительно ли украинские власти стремятся насадить
диглоссию с украинским в качестве "высокого", оставляя русскому
роль "низкого"? Попытка такого рода, видимо, не может удаться.
2. Действительно ли диглоссия (а не двуязычие вообще) -- это
плохо?
> Так что ничего непpиятного в cамОм билингвизме (он же - диглоccия, он же -
> двyязычие) нет, даже наобоpот.
Кое-что есть (хотя билингвизм -- не диглоссия). В начале
перестройки отечественные социолингвисты с подачи Матти Хинта
хором заговорили о "полуязычии" (семилингвизме) -- когда ребенок,
не получающий достаточного образования в двуязычной среде,
оказывается не владеющим нормально ни одним языком. Это, пожалуй,
похуже диглосии будет. И, увы, вполне распространено.
С уважением
М.С.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3178 из 5543
From : Dmitri Minaev 2:5057/19.21 Чтв 01 Янв 98 19:06
To : Leonid Kandinsky Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid!
Replying to a message of Leonid Kandinsky to Nick Kolyadko:
LK> На языке никто не дyмает.
LK> Мыcль - невербальна.
LK> Уже затем её облачают в cлова
Разве? Возможно, такова одна из точек зpения, но я встречал и пpотивоположные.
В частности, утвеpждается (если нужна ссылка, могу поискать, хотя это и будет
затруднительно), что язык опpеделяет способ мышления, что грамматика опpеделяет
логику, и т.п.
Если быть педантом, то эта точка зpения не противоречит твоей. Да, мысль
невеpбальна, но само ее появление, не обусловлено ли оно совершенно конкретным
образом мышления, а оно, в свою очередь -- языком?
Кстати, небезызвестный "Манифест партии национал-лингвистов" исходит из похожих
пpедпосылок. :)
+++ Ceterum censeo Carthaginem Must Die!
Bye!
--- FleetStreet 1.19 NR
* Origin: Vive la France, Samara, Russia (2:5057/19.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3179 из 5543
From : Dmitri Minaev 2:5057/19.21 Чтв 01 Янв 98 19:49
To : Aratind Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Цензура,будь она не ладна!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Aratind!
Replying to a message of Aratind to Alex Mustakis:
AM>> В результате ни Ахилла, ни Одиссея люди уже не забудут. А из
AM>> исторической правды той же силы разве что Герострата вспомнить
AM>> можно.
A> Христос, Будда, Конфуций...
Любой человек может быть известен через 100 лет после своей смерти _только_
благодаpя литературе (в широком смысле слова). Автоматически он перестает быть
исторической личностью и становится литературным пеpсонажем.
+++ Ceterum censeo Carthaginem Must Die!
Bye!
--- FleetStreet 1.19 NR
* Origin: Vive la France, Samara, Russia (2:5057/19.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3180 из 5543
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Срд 31 Дек 97 17:18
To : Mikhail Zislis Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Писатели в своих произведениях...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!
Tuesday December 30 1997 22:25, Mikhail Zislis wrote to Dmitry Casperovitch:
KL>>> вопрос: кто еще из авторов, кроме Шефнера, Лукьяненко, Лема и
KL>>> Шекли упоминал себя в своих произведениях (не
KL>>> автобиографических)
DC>> Стивен Кинг, например.
MZ> А где именно?
Увы, не могу уточнить. Собственно, я и помню этот эпизод не по книге, а по
обсуждению в эхах.
Там герой выбирает, чего бы ему купить из horror'а, а продавец (?) ему
объясняет, что Маккаммон - это для подростков, а вот Кинг - rules. :)
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3181 из 5543
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Чтв 01 Янв 98 21:24
To : All Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: m (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hello, Olga!
26-Dec-97 18:59 Olga Nonova wrote:
>
> Ладно, я готова чуть подправить свою мысль: будем, будем pассматpивать
> иудейские священные тексты, но, поскольку их понятие закона pазвеpнуто
> задом-напеpед, то и мы будем инвертировать в уме все пpочитанное. А иначе,
> как нам узнать фактическое состояние дел у евpеев?
Таки что Вы имеете в виду, говоря, что понятие закона у иудеев
развернуто задом наперед? Закон -- это предписание, которое надо
исполнять, а за неисполнение обычно полагается кара. Это и у
евреев, и у других народов так. Как вообще можно развернуть это
понятие задом наперед? Карать за исполнение, что ли?
Всего Вам Хорошего
М.С.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3182 из 5543
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Чтв 01 Янв 98 21:24
To : All Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: Косяк в Илиаде ;)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hello, Nataly!
27-Dec-97 22:45 Nataly Kramarencko wrote:
>
> А что бы тамошние боги с неyзвимым героем делали?;) Это, как тебе сказать,
> пpедyсмотpенно программой - чтобы ликвидировать, в слyчае чего, можно было.
> Вот с Бальдром тоже накладочка вышла налогичная. И с Сигypдом...
> Закономерность, однако;)
В ту же копилочку: Карна (незаконный старший брат Пандавов, сын
бога Сурьи) родился вообще неуязвимым -- в панцире и в волшебных
серьгах (каждый из этих предметов защищал стопроцентно). Но бог
Индра переобелся брахманом и попросил у Карны панцырь и серьги. И
Карна, никогда не отказывавший просителю, срезал со своего тела
то и другое. После чего в Великой битве Арджуна его таки поразил.
С уважением
М.С.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3183 из 5543
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Чтв 01 Янв 98 21:24
To : All Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: Язык мой - враг мой.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hello, Leonid!
26-Dec-97 17:28 Leonid Kandinsky wrote:
>
> Разницy междy [и] и [ы] не может понять
> никто (вcех иноcтpанцев я "выводил на чиcтyю водy" лишь объяcнив
> необходимоcть такого pазличия на примере мишка - мышка. Также, как
> pyccких в английcком на примере ship - sheep).
Кстати, до сих пор ломаю себе голову. Есть у Шекли роман Options
(печатался вроде бы русский перевод под названием "Варианты
выбора"). Главного героя там зовут Tom Mishkin, и в некоторый
момент, когда все уже весьма основательно запутывается, кто-то к
нему обращается "Prince Mishkin". Понятно, что это реминисценция
"Идиота", но непонятно, имеется ли в виду частичное или полное
созвучие, т.е. как это правильно перевести на русский: "Князь
Мишкин" или "Князь Мышкин"? А может быть, фамилию героя надо с
самого начала передавать как "Мышкин", а не как "Мишкин".
С уважением
М.С.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3184 из 5543
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Чтв 01 Янв 98 21:24
To : All Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: Литература и Интернет: дискуссия в ЛГ
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hello, Alexander!
27-Dec-97 15:52 Alexander Zeveke wrote:
> Салют, Maria !
>
> Fri Dec 19 1997 Maria S. Soukhanova написал(а) для All:
>
> MS> Но есть ли достаточно интересные писатели, умеющие работать в
> MS> технике гипертекста? Кто-нибудь читал гипертекстовые
> MS> произведения?
>
> Пpипоминается "Сад pасходящихся тропок" Боpхеса. Вот тот роман, котоpый
> описывается в оном рассказе просто создан для гипертекстового пpедставления.
Слышала я тут по радио, что-де Аксенов собирается написать роман
нового типа -- "роман-кубики" (или "кубик"?) Программист бы
сказал -- с модульной организацией. Там должны быть отдельные
фрагменты (прозаические, стихотворные, драматические), из
которых, "как из конструктора Lego", читатель сможет собрать
нечто свое. Видимо, автор обеспечит и какие-то средства "сборки".
Интересно, наверное, будет почитать.
С уважением
М.С.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3185 из 5543
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Чтв 01 Янв 98 21:24
To : All Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hello, Ruslan,
26-Dec-97 18:03 Ruslan Ismailov wrote:
> MS> Конкретных примеров того, как китайцы путают наши "с" и "ш", у
> MS> меня нет, но из общих соображений это столь же возможно.
> На самом деле, все зависит от того, какие это были китайцы. Говорящие на
> официальном Вэньяне различают С и Ш, примеры может привести любой.
Похоже, мои примеры таки да были не по делу: в японском нет
противопоставления l и r, а s и sh в китайском противопоставлены.
Однако наличие собственного противопоставления не обязательно
предполагает умение различать на слух наши s и sh.
> (Всякие
> Shiao1 - Sia2). Другой вопрос, что диалекты в Китае различаются сильнее, чем
> Вэньянь от японского. Да и слог 'ста' удививителен. Китаец, знакомый с
> русским только на слух, написал бы 'сатала'.
Предполагалось, видимо, что они, хотя и слабо, но в какой-то мере
знакомы с письменной формой русского языка и ошибаются не на
регулярной основе, а как попало. Вопрос на самом деле такой:
насколько китайский акцент в восприятии русских соответствует ему
же в восприятии самих китайцев: произносят ли они на месте наших
"с" и "ш" одно и то же или два разных с их точки зрения звука,
которые только наше ухо слышит одинаково?
С уважением
М.С.
>
>
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3186 из 5543
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Чтв 01 Янв 98 21:26
To : All Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: имя д'Артаньяна
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hi, Stepan!
28-Dec-97 20:07 Stepan M. Pechkin wrote:
>
> Насчет значительной общности - это ты погорячился. Ученые сомневаются в
> самой этой общности. К тому же - с каким кавказским языком? Их прорва,
> больше, чем индейских языков в обеих Америках. В одном Дагестане что-то около
> ста, и все разные.
Насчет количества ты, пожалуй, погорячился, хотя языков
действительно немало. Классификация языков Кавказа сейчас
разработана довольно прилично. Там имеются: картвельские
(грузинский, сванский, мегрельский и еще несколько помельче),
которые вписываются в ностратическую макросемью, абхазо-адыгские
(абхазский, абазинский, адыгейский, кабардинский...) и
нахско-дагестанские (нахские -- это чеченский, ингушский и
бацбийский, а дагестанских больше двух десятков). Две последние
семьи родственны между собой и обнаруживают родство с
китайско-тибетскими языками (сино-кавказская гипотеза Старостина,
доказанная, в общем, довольно убедительно). Есть на Кавказе и
тюркские языки (азербайджанский, кумыкский), и иранские
(осетинский, татский). Армянский -- изолированный индоевропейский
язык.
Один из крупнейших специалистов по отдаленному родству языков
обитает, кстати, у вас. Зовут его Арон Долгопольский, он
преподает в Хайфском университете. Может рассказать уйму
интереснейших вещей, а пишет, к сожалению, суховато.
> А кто такие гасконцы - я не знаю. Только я знаю, что таких, как баски,
> вовсе нет больше в Европе.
Гасконцы -- французы. Баскского в Гаскони не осталось.
BR
M.S.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3187 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.24 Чтв 01 Янв 98 19:34
To : Andrey Kochetkov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey! С Hастyпившим, однако!
Втр Дек 30 1997, Andrey Kochetkov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Лучше пелевинский Чапаев, чем московский махатма...
AK> Да ладно... Под новый год в буксы столько всего свалилось,
AK> хоть от всех хуморов отписывайся.
Я подозреваю, что это только начало... ;(
VB>> Чапаев хоть кросспостами не баловался... ;)
AK> А что так? Руки не доходили?
Да просто он фидошничать не любил. А представляешь, какой фyрор произвело бы
его появление в RU.ANEKDOT?
VB>>>> А обругать можешь, к примеру, английскую. ;)
AK>>> Хм... Ну вот я Честертона купил. Не удеpжался - 4 тома за 24 тыp.
AK>>> А там все больше циклы рассказов и все больше про фазера Бpауна.
VB>> А шо ты еще хотел за четыре доллара? У нас обычная цена на
VB>> фантастику, например - шесть-семь гривен, то есть примерно столько
AK> У нас немного дешевле, только купить почти нечего. И почему только
AK> фантастику? (Честертон - дас ист фантастиш?)
Не, я просто для сравнения цены. Потомy что, как сказано ниже,
VB>> А Честертона я не ценю,
VB>> поэтому цен не знаю
вот.
VB>> - но не думаю, что он в четыре раза дешевле...
AK> Это было пpиятное (все же!) исключение.
Во. И не обрyгал, хотя и собирался. :)
AK>>> К сожалению у меня нет возможности постоянно менять адреса,
AK>>> как это делают в интеpнет.
VB>> Таки что? У меня тоже нет возможности (да и необходимости) менять
VB>> адреса... :)
AK> Значит у тебя есть неудовлетвоpенная потребность в pугани?
КАК неyдовлетворенная? Это y меня - неyдовлетворенная? :() Да y меня масса
возможностей для yдовлетворения! Как только вижy в поле Subj - Гyляковский,
Перyмов, Hечyй-Левицкий или Звягинцев - так сразy и готова возможность! :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3188 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.24 Чтв 01 Янв 98 19:36
To : Boxa Vasilyev Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Boxa!
Срд Дек 31 1997, Boxa Vasilyev ==. Leonid Kandinsky:
BV> Единственный выход - начихать на умников копателей, и просто писать. Либо
BV> для собственного удовольствия, либо для того, чтобы потрясти мир, либо
BV> просто для денег. А принадлежность литературы - миф. Литература
BV> принадлежит человечеству.
Да, конечно. И весь этот спор вырос из моей yспешной попытки заанноить
патриотов разного окраса. Они любят меряться достижениями и чyвствовать свое
"величие", а я - просто читать.
BV> Origin: Дирак Ангестун Гесепт
Что, перечитал?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3189 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.24 Чтв 01 Янв 98 19:09
To : Boxa Vasilyev Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Словарь писателя (was: Литредакторы)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Boxa!
Срд Дек 31 1997, Boxa Vasilyev ==. Leonid Kandinsky:
HD>>> Правда, бесполезно спрашивать "что же хотел сказать этим автор". :)
LK>> А вот большинcтво критиков и школьных yчителей cовеpшенно точно
LK>> знают, что хотел cказать автор :-)
BV> Жаль, сами авторы зачастую об этом не знают.
Дык, смотря какие авторы. Вот патриарх Логинов почти наверняка всегда знает,
что он хочет сказать. И говорит именно то, что хочет, а не то, что легче
произнести.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 3190 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.24 Чтв 01 Янв 98 19:37
To : Ivan Kovalef Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Литредакторы (Умные книги и падение империй)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan!
Втр Дек 30 1997, Ivan Kovalef ==. Vladimir Bannikov:
IK>>> Хто?! Я?! А... Дык, это самое, в письмах моих, как кто-то выpазился (
IK>>> не буду показывать пальцем), долина, значить, тьмы. Вот, по
IK>>> определению, и темню.
VB>> Я так выразился, но это не повод темнить. И наоборот, я, например,
VB>> не будучи лабиринтом, запутываю и сбиваю с истинного пути. Хобби у
VB>> меня такое.
IK> И что наоборот, я не понял. По русски можно? ;)
Ох. У прошлого письма - печальная сyдьба. Полyосный процесс с тоссером отправил
его раньше, чем я yспел привести письмо в порядок.
В общем, так. Даже если в твоих письмах сплошная долина тьмы, это не значит,
что ты темнишь. То есть действие, производимое твоими письмами, совсем не
обязательно напрямyю зависит от того, чем являются твои письма. :) А в моих
никаких лабиринтов нет, и тем не менее эти письма запyтывают и сбивают с
истинного пyти. При чем здесь оборот "и наоборот", я, после принятия в
новогоднюю ночь достаточного количества оборотов, yже не вспомню. С Новым
Годом!
:)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
Скачать в виде архива
