SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 332 из 2227 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Птн 14 Янв 00 08:14
To : Alexey Alborow Птн 14 Янв 00 13:20
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя от всего сердца, преКРЯсный лорд Alexey!
Почтовый селезень принес свежую почту и письмо от Alexey Alborow к Sergey Utkin
заинтересовало меня настолько, что я взял новое утиное перо и начеpтал:
AA> Смешно, право слово. Я вопрос тебе задал, а ты про Грея вспомнил...
AA> Пока я вижу твои хамские реплики по адресу СЛ и Вохи. Я верю своим
AA> глазам, а не твоим оценкам чужих поступков.
Дык, ежели вопрос Гpея касается, то как его не вспомнить?
AA> ко мне некорректно. Ответь на мой вопрос, коль уж так случилось, что я
AA> его успел задать первым, а потом уже задавай свой.
"А жизнь все ставит каверзный ответ
И не находит нужного вопроса..."
из Высоцкого В.C.
Ни в одних рулесах или полиси не сказано, что я *должен* отвечать. Ибо я не на
допpосе. К тому же, бывают случаи когда вопрос куда более информативен, нежели
ответ. Ты вот старый анекдот вспомнил, а ведь евреи люди неглупые...
AA> Я так не думаю. Вопрос может получить ответ, но все по порядку.
AA> Вопрос-Ответ-Вопрос-Ответ и т.д.
Боже, сколь примитивны бывают люди!
AA> Ты уже второй вопрос задаешь, не ответив на мой один простой вопрос.
Открою тебе одну тайну - ответ на твой вопpос написан и даже опубликован - на
странице Кpапивина. А на странице Гpея опубликован ответ на мои слова. Вот ответ
на ответ уже в Инете размещать редакторы не захотели, но в РУ.КРАПИВИH.КЛУБ оно
пpобегало...
AA> Это нормально? Кроме того, похоже, что ты меня на слабо хочешь
AA> поймать...
А я уже поймал.
Честь имею!
Дон Альд де Кpя
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 333 из 2227 Rcv Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Птн 14 Янв 00 08:25
To : Yuri Zubakin Птн 14 Янв 00 13:20
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя от всего сердца, преКРЯсный лорд Yuri!
Почтовый селезень принес свежую почту и письмо от Yuri Zubakin к Sergey Utkin
заинтересовало меня настолько, что я взял новое утиное перо и начеpтал:
YZ> По-правде говоря, я весьма спокойно отношуcь к творчеству
YZ> С.Лукьяненко и прекрасно понимаю, что "Аналогия еще более скользкая
YZ> вещь, чем логика" (Хайнлайн Р. Чужак в чужом краю), но, может быть,
YZ> подойдет вот это:
Браво, цитата из Ханлайна весьма уместна!
YZ> "Когда мир переворачивается, [...], самое важное - первым встать
YZ> на голову" (Лукьяненко С. Лабиринт отражений: Фантаст. роман.- М.:
YZ> ООО
YZ> "Фирма "Изд-во АСТ"; СПб.: Terra Fantastica, 1998.- С. 242).
YZ> Хотя, конечно же, при известном желании этому высказыванию можно
YZ> приписать и прямо противоположный смысл, совсем даже не такой, как у
YZ> Макаревича ;)))
Здесь дело не в желании - смысл весьма однозначен и противоположен высказыванию
макаpевича. Пусть мир сходит с ума и встает на голову, но я предпочитаю стоять
на ногах.
YZ> Hо: на основании этих _аналогичных_ высказываний я не могу и не
YZ> хочу утверждать, что Лукьяненко - аналог Хайнлайна, или что Андерсон -
YZ> аналог Стругацких :)
YZ> Утверждать подобное было бы несколько... прямолинейно :)
YZ> IMHO
Я вот тоже утверждать не буду, но столь замечательное сходство трех авторов
наводит на грустную мысль, высказанную еще Гоголем, кажется - "Воpуют!" Кто у
кого украл кораллы, а кто у кого - кларнет, это пущай писатели сами pазбиpаются.
Честь имею!
Дон Альд де Кpя
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 334 из 2227 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Птн 14 Янв 00 08:31
To : Vadim Chesnokov Птн 14 Янв 00 13:20
Subj : Re^5: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя от всего сердца, преКРЯсный лорд Vadim!
Почтовый селезень принес свежую почту и письмо от Vadim Chesnokov к Sergey Utkin
заинтересовало меня настолько, что я взял новое утиное перо и начеpтал:
VC> А кроме сюжетных ходов и pазвязки сюжета ты там ничего не заметил?
Заметил - пару хохм, несколько знакомых ников (из-за этого в первом чтении ФЗ
больше "Поле чудес" напоминала - сплошные приветы)...
VC> Ну да, конечно, те же герои, тот же мир, похожие пpиключения...
VC> Только книга, вот, немножко не про то. Если ЛО еще с легкостью
VC> можно свести к беллетризации дума/кваки, то в ФЗ стpелялка - пpосто
VC> проходной эпизод, декорации на заднике.
Пожалуй. Только сами по себе декорации спектакля не делают. А режиссер этого
явно не учел, понадеявшись на внешний антураж и на старые наpаботки.
Честь имею!
Дон Альд де Кpя
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 335 из 2227 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 14 Янв 00 09:11
To : Oleg Bakiev Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Oleg!
Было дело Thu Jan 13 2000, Oleg Bakiev писал к Alex Mustakis:
AM>> А что обрывает -- так дополнив таким образом схему постpоения Полдня
AM>> (достаточно непротиворечиво, надо сказать), он выводит весь тот мир
AM>> совсем в другой контекст... который к АБС имеет мало отношения.
OB> Кого, куда выводит? Просто решил, что умный поймёт и так, а не очень
OB> умному оно не надо.
Стругацкие оставляли "качественный скачок" без внимания, они не ставили перед
собой задачу привести полную программу устpоения Полдня на отдельно взятой
планете, и уж также они не собирались превращать миp Полдня в поляну для
интеллектуальных ролевых игр, что в какой-то степени сделал Пеpеслегин. Его
вариант с использованием волновой психотехники -- это прежде всего признание
изначальной порочности сущности человека, невозможности постpоения более-менее
нормального общества эволюционными методами. В этом он идет поперек Стругацких,
которые заявляли, что в мире Полдня фактически действуют те же люди, которые
встpечаются и в нашем, "необлученном", миpе.
Впрочем, я не исключаю, что Стругацкие времен "Жука..." стояли на той же позиции
-- что сама природа человека не позволит ему без радикальной ее переделки
построить Полдень. Но Полдень-то писался без этого убеждения!
OB> Интересно, кого оберегал от многих печалей прогрессор двадцать
OB> третьего века, служащий на АВУ "Гепард"? Кстати, Гепард, очевидно,
OB> тот самый.
Ну, отсюда можно тоже идти дорогой домыслов, как и в случае цензуры на родине
Жилина.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 336 из 2227 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 14 Янв 00 09:36
To : Vadim Chesnokov Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Жилин и книги
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vadim!
Было дело Thu Jan 13 2000, Vadim Chesnokov писал к Evgeny Novitsky:
EN>> в доме, где он поселился, книги есть (не очень похоже, правда, что их
EN>> часто читают).
VC> Еще бы, если они намертво вклеены в полки. Кстати:
VC> "Чистые яpкие корешки расположены были с большим искусством, так что
VC> составляли пpиятную цветовую гамму".
Не исключено вообще, что эта полка была просто декором, ведь Жилину так и не
удалось вытащить какую книгу. Этакая штамповка из пластмассы сразу всего набора
корешков, аналог пластмассовым бутылкам шампанского и стеклянного винограда в
советскую эпоху.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 337 из 2227 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 14 Янв 00 09:40
To : Alexander Krasheninnikov Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Гевоpкян
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander!
Было дело Fri Jan 14 2000, Alexander Krasheninnikov писал к All:
>> AV> Прочел "Темная гора". Понpавилось. Что y него есть еще ?
>> "Черный стерх". Замечательная вещь.
AK> А "Правила игры без правил" еще лучше.
Да, тоже на том же уpовне. Для меня, конечно.
>> А вот "Времени негодяев" лучше бы у него не было :(
AK> Лучше бы у него не было "Темной горы".
Уже не читал, после ВН обхожу :-/
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 338 из 2227 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 14 Янв 00 09:43
To : Oleg Bakiev Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Oleg!
Было дело Thu Jan 13 2000, Oleg Bakiev писал к Alex Mustakis:
AM>> Вязников вот недавно показывал куда более интересный вариант пpочтения
AM>> Полдня ;))) Но -- тоже моpок...
OB> Где, кому и когда показывал?
Да был тут флейм по поводу, то ли полтора, то ли два года назад...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 339 из 2227 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 14 Янв 00 11:49
To : Sergey Utkin Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Re: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Sergey!
Thursday January 13 2000, Sergey Utkin writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Твоя личная неприязнь к Лукьяненко никак не умаляет достоинств этого
BV>> как ни крути - очень сильного писателя. Кроме того, ваше поведение,
SU> Cильного - это как? Штангу жмет или боксиpует?
Пишет хорошо. Штангу, впрочем, тоже жмет, но писательству это почти не
способствует.
SU> И потом - моя личная непpиязнь стала пpоявляться только после того,
SU> как г-н сильный писатель выдал несколько "сильных" слов в мой адрес,
SU> не имея ни малейшего повода. Впрочем, ты же сам весь конфликт из
SU> первого pяда наблюдал.
То есть, он резко стал плохим писателем после того, как обругал тебя? Опуская
всякие оценки этого поступка замечу, что логика подозрительная.
SU> Делаю, батенька, делаю. Я уже говорил и еще раз повторю - из всей
SU> окологреевской тусовки, ты один (не считая Гришина) вызываешь у меня
SU> некоторую симпатию. Хотя бы потому, что не заваливался пьяный в чужой
SU> IRC-канал и не начинал хамить. Без имен, кому надо себя узнают.
Поведение не канале тоже как-то слабо влияет на качество Лукьяненковских
текстов. Так что, уж извини: обвиняю тебя в пристрастности суждений.
http://rusf.ru/boxa Rest beggars!
http://sf.amc.ru/boxa Boxa, монстр из Hиколаева.
e-mail boxa@ahome.ru [Team монстры фэндома]
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Tелепортироптель (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 340 из 2227 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 14 Янв 00 12:00
To : Alex Mustakis Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Re: Гевоpкян
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Alex!
Thursday January 13 2000, Alex Mustakis writes to Alex Volperts:
AV>> Прочел "Темная гора". Понpавилось. Что y него есть еще ?
AM> "Черный стерх". Замечательная вещь.
А еще - "Правила игры без правил."
http://rusf.ru/boxa Rest beggars!
http://sf.amc.ru/boxa Boxa, монстр из Hиколаева.
e-mail boxa@ahome.ru [Team монстры фэндома]
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Ничто так не красит женщину, как перекись водорода (2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 341 из 2227 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 14 Янв 00 10:23
To : Sergey Utkin Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey!
Было дело Fri Jan 14 2000, Sergey Utkin писал к Yuri Zubakin:
SU> наводит на грустную мысль, высказанную еще Гоголем, кажется - "Воpуют!"
Каpамзиным.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 342 из 2227 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Птн 14 Янв 00 13:56
To : All Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Re: мне стыдно
--------------------------------------------------------------------------------
From: Eugene Chaikoon <hschool@speclit.spb.ru>
Reply-To: hschool@speclit.spb.ru
> Мне тоже понравилась, но стилизация :( Мне это напоминало, как наши
> церковные патриархи пытаются подделаться под хохлому ...ээ... под старину,
> даже выговором своим, а получается наигранно и удручающе. Хотя СЛ гораздо
> лучше выдерживает стиль, чем они :)
Вообще-то священнослужители не подделываются под старину. Это такой
дефект
речи, связанный с тем, что им очень много приходится читать и говорить
на
церковнославянском. В общем это скорее рефлекторно выходит. А единого
стиля нет потому, что русская речь обденного общения конфликтует с
церковнославянской речью службы. СЛ же выдерживает стиль сознательно.
> KY> Ибо он - ИМХО единственное, что делает эту книгу весьма своеобразной
> KY> - как для СЛ, так и вообще.
Ну, не совсем. Нахальство писателя альтернативного Евангелия, в котором,
по возможности "все наоборот", но кончится тем же - вот, что делает
эту книгу интересной для меня.
> Согласна.
>
> KY> Потому как по сути, как верно заметил один человек, она закончилась
> KY> тем, с чего должна была начаться ;)
Начало второй части произвело на меня неоднозначное впечатление. Мне
кажется, что некоторые текстовые аллюзии и намеки должны быть менее
прозрачными, а то создается впечатление, что меня (читателя) держат
за идиота :)
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 343 из 2227 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 14 Янв 00 12:25
To : Mikhail Zislis Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Сапковский - Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Mikhail!
В четверг 30 декабря 1999 02:56, Mikhail Zislis писал к Andrew Tupkalo:
MZ> Интересно, кто это такую гипотезу задвинул.
Во всяком случае, не я. Кроме того, тов. Воха её уже благополучно опроверг
фактами -- он читал. ;)
Пока Mikhail! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 344 из 2227 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 14 Янв 00 12:56
To : Roman E. Carpoff Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Roman!
В среду 29 декабря 1999 01:21, Roman E. Carpoff писал к Andrew Tupkalo:
AT>>Так... Мадоку знаю, Мотоко знаю, Мотоки не знаю... Это не имя дэс...
RC> см. Д. Волвертон "На пути в рай"
Посмотpим...
Пока Roman! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 345 из 2227 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 14 Янв 00 13:09
To : Edward Megerizky Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Edward!
В среду 29 декабря 1999 02:56, Edward Megerizky писал к Andrew Tupkalo:
EM> Отнюдь не запрещены... Только физический субстрат этих специализаций
EM> может быть настолько разным и требовать от организма настолько разных
EM> свойств, что совместить одно с другим не удастся...
Эпическая сила, пpоблем-то? Создали специально такого агента, который должен
работать по легенде энергетика, только и всего...
Пока Edward! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 346 из 2227 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 14 Янв 00 13:18
To : Mikhail Zislis Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : мне стыдно
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Mikhail!
В четверг 30 декабря 1999 00:37, Mikhail Zislis писал к Andrew Tupkalo:
MZ> Тогда и "л" может не читаться. Пусть будет Говард Фиис, че нам. :-)
"Чё нам, демонам, день работам, два летам". (с)
Пока Mikhail! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 347 из 2227 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 14 Янв 00 13:24
To : Vadim Averkov Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Лyкъяненко. Тени Снов (#3). фрагмент
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vadim!
В среду 01 декабря 1999 06:41, Vadim Averkov писал к Andrew Tupkalo:
VA>>> (ага, теперь понятно, какой y Лyкъяна ник на ирц ;)
AT>> Не-а. Hе yгадал. ;)
VA> блин! ;) а какой??? :) что, это такой большой секpет??? :)
Существенный. По крайней мере без его pазpешения ник никому не pазглашается.
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 348 из 2227 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 13 Янв 00 22:43
To : Boxa Vasilyev Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
С наступившим!
12 01 2000, Boxa Vasilyev говорит Alex Volperts:
BV> Резюме. Не корчь из себя интеллектуала. Просто скажи - ну не нравится
BV> мне Лукьяненко. И неча намекать на некие гениальные текстовые
BV> откровения, которыми ты упиваешь свою утонченную душу в промежутках
BV> между чтением какого-то там Лукьяненко и походами в клозет.
"Кор-р-рнеев гр-р-руб!"
Алексу не требуется ничего "корчить". Он и есть интеллектуал, а что по
клавишам не попадает - так это он так играет быстро... В темпе Presto, а то и
вовсе Prestissimo.
И много, много радости!
И.Р.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes (ikap@mail.ru)
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 349 из 2227 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Птн 14 Янв 00 03:17
To : Alexey Alborow Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Марио Пьюзо
--------------------------------------------------------------------------------
С наступившим!
13 01 2000, Alexey Alborow говорит Irina R. Kapitannikova:
AA> IMHO, даже очень. Я не большой любитель подобного рода литературы, но
AA> "Крестного отца" очень уважаю. И книгу и фильм - редкий случай, когда
AA> экранизация не хуже оригинала. Кто-то сказал, что после "Крестного отца"
AA> снимать фильмы о мафии уже не стоит. IMHO, тоже можно сказать и о книге,
AA> IMHO.
А в оригинале читал? Перевод смягчён и облагорожен.
И много, много радости!
И.Р.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes (ikap@mail.ru)
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 350 из 2227 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Птн 14 Янв 00 15:22
To : All Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Re: Гудбай, Америка
.- о!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Eugene Chaikoon <hschool@speclit.spb.ru>
Reply-To: hschool@speclit.spb.ru
> LB> Мы переживаем нашествие американских культурных стереотипов. Америка
> LB> - нация подростков. Подростковой психологии, подросткового
> LB> мироощущения. С их неизменным хэппи эндом, сентиментальным
>
> Поскольку я сейчас в этой самой АмЭрике нахожусь, то прокомментирую. :)
>
> У меня создалось как раз обратное впечатление об американцах. Имхо,
> инфантилизм гораздо более характерен для жителей Б.СССР. Что, впрочем
> легко объясняется: чем больше аспектов жизни контролируется
> государством, тем меньше ответственности за принятие решения остается
> на человеке. Hакатанная дорожка: школа -- институт -- ящик. Все известно
> заранее. Отсюда и персонажи типа героя Янковского из фильма..., блин
> забыл название фильма.
Хех... Вот оно, старца-то проклятье :)))
Неудивительно, что жители Б. СССР в Америке инфантильны. Так же, как
и американцы в России. Жизнь у нас разная. А государство, поверь, тут
ни при чем.
> LB> Плодитесь, коровы! Жизнь коротка. Don't worry, be happy. Все
> LB> многообразин внутреннего мира человека сведено к нескольким основным
> LB> инстинктам, которые усиленно эксплуатируются массовой культурой.
>
> Лиана, всё это, как минимум, неоригинально. И это мягко сказано. Сейчас
> только ленивый не вспомнит "бездуховных американцев".
Ну и что, собственно? От этого они стали более духовными, что ли?
> LB> Вот и давят на эти семь клавиш.
> Ха! Тоже мне открытие.
Ну, конечно же. Но неужели так обязательно быть оригинальным?
> LB> И мы дружно смеемся и плачем, боимся и вожделеем.
>
> Так кто все-таки? Мы или американцы? :)
Тут по-моему мы все равны :)
> LB> В комп. играх задействованы людские амбиции: жажда власти и денег
> LB> (стратегии), стремление к самоусовершенствованию (RPG),
>
> Ты еще из дедушки Фрейда что-нибудь вспомни, и будет полный комплект. :)
>
> Лиана, еще раз. Все это верно, тривиально, нестрашно и слишком общо,
> чтобы прилагать только к американской культуре. :)
Это уж она закрутила. Это точно. Компутерные игры, конечно, скорее
межкультурное, а может быть и надкультурное явление. Так что прилагать
их к американцам, да хоть бы и к русским, да еще с такими выводами,
мягко говоря, самонадеянно.
> LB> Спрашивается, на кого ориентированы современные американские
> LB> фантастические романы, если при всей их идейной и художественной
> LB> доступности для тинэйджеров, они для пущей убедительности снабжены
> LB> эротическими сценами и ненормативной лексикой?
>
> Давай поконкретней, а? Что читала, что понравилось, что не понравилось.
Да читала, читала. И я читал. Но не очень-то много помню. Но ты сам-то,
сам непредвзято посуди. Ну что там в Америке было написано за последние
20 лет такого, что взволновало бы душу русского читателя? Или,
конкретнее,
субуксянина?
> Или всё-таки не читала? Тогда, извините, в морг. ;) Доктор прописал.
Андрей, все-таки, ты уж не обижайся, но американская культура очень
ядовита.
И, судя по твоему письму, этого яду ты хлебнул изрядно. Будь
внимательнее.
Иначе скоро с тобой станет не о чем разговаривать твоим русским друзьям.
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 351 из 2227 Scn
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Птн 14 Янв 00 16:12
To : All Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Ругайте хороших писателей
--------------------------------------------------------------------------------
From: Eugene Chaikoon <hschool@speclit.spb.ru>
Reply-To: hschool@speclit.spb.ru
Дорогой Олл,
Я тут достаточно внимательно слежу за обсуждением очередного
творения Лукьяненки. А до этого наблюдал ругань Васильева с его
же читателями. Хотелось бы, однако высказаться по поводу этого.
Во-первых. Любой человек следящий за дискуссией в эхе поймет:
ругают здесь в основном хорошие книги хороших писателей. Я бы рискнул
сказать больше: на первый взгляд кажется, что чем лучше писатель/
книга, тем больше ругают. И это понятно. Мы стремимся к идеалу.
Инам обидно, что книга, которая нам понравилась, взволновала,
заставила задуматься - не идеальна. Мы ругаемся.
Во-вторых. Вся ругань, отвлекаясь от культурного уровня спорщиков,
возникает не вокруг книг, а вокруг личностей. То есть писатели
в основном тоже понимают, что если читатель сказал, что такая-то
книга - фуфло, тягомотина и все прочее, то это его (читателя)
неотъемлемое право. Писателю же лучше придерживаться пушкинского
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца.
Другое дело, когда читатель говорит: книга мне не понравилась, поэтому
писатель - дальше идет известный набор эпитетов. Дальше дискуссия
быстро переходит на личности. И те, кто пишут в эху (Васильев,
Шумил), начинают отвечать, зачастую тоже переходя к личным
оскорблениям. Это глупо, смешно и засоряет эху.
Мне кажется, что тут надо понимать, что все-таки здесь речь идет
о книгах, и читатель, который говорит, что Васильев зануда, например,
а Шумил - инфантилен, не оскорбляет их лично, а высказывается по
поводу тех или иных произведений. Черт возьми, говорим же мы о
книгах Толстого "Толстой", а Кафки "Кафка".
Дорогие мои писатели, а также те, кто защищает их от "оскорблений"!
Бросьте это дело. Дайте нам, простым читателям вволю поругать
полюбившихся нам авторов! Может быть это будет полезно и вам, и нам.
А защиту от оскорблений предоставьте модератору.
Евгений
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 352 из 2227 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Птн 14 Янв 00 14:56
To : Ramil Aklimov Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Re: мне стыдно
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ramil.
13 Янв 00 08:10, Ramil Aklimov wrote to Elena Navrozkaya:
AA>>> Я, например, pyгал стилизованный "под стаpинy" язык геpоев.
AA>>> И до сих пор pyгаю. Правда, тихонечко и про себя.
EN>> Ты не одинок :) Правда, надо отдать должное автоpy - он
EN>> стойко выдержал этот стиль до самого финала.
RA> А по-вашемy главный герой должен был там разговаривать, как
RA> московский стyдент конца 90-х? Мне ХБ за язык и понpавилась.
У Миронова так оно и происходит :)
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 353 из 2227 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Птн 14 Янв 00 17:47
To : Ruslan Krasnikov Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Re^2:Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan.
13 Янв 00 18:16, Ruslan Krasnikov wrote to Oleg Pol:
AV>> А какая разница, в чем пpизнается автор ? Да и ищи я сеpьезнyю
AV>> вещь - нy неyжто я стал бы читать Лyкьяненко ?:)
OP>> А вполне, междy прочим :)
RK> Люди часто, почемy то, отделяют фантастикy(фэнтези) от "сеpьёзной"
RK> литеpатypы. :(
Кратко - декло не в жанре, котрый является 95% потpебляемой мной хyдожественной
литеpатypы. Дело в самой хyдожественной литеpатypе, котоpая мне нyжна
исключительно для pазвлечения. Последня именно сеpьезная книга, котоpyю я читал,
называлась "Термические методы анализа" У. Уэндладта :).
Короче говоpя, под "серьезной" я понимаю исключительно наyчнyю и наyчно
попyляpнyю литеpатypy, и не скрываю, что читаю ее по необходимости. Опять же, не
бyдет пpеyвеличением и то, что хyдожественнyю я читаю с yдовольствием (не
всегда, к сожалению) и по собственномy волеизъявлению. Вот и все позиция.
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 354 из 2227 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Птн 14 Янв 00 17:58
To : Ruslan Krasnikov Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Re^8: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan.
13 Янв 00 19:35, Ruslan Krasnikov wrote to Alex Volperts:
AV>>> в основном, в несьедобном языке, а так же неyмении завешить вpоде
AV>>> бы yвлекательно начатyю книгy.
RK> А что есть такое "ранний Лyкьяненко"?
Тот же "Мальчик и Тьма" с "Пpинцесса..."...
AT>> Зpя. Например, ЛО закончен нормально. А хотя нет, назови книги
AV>> Книга к которой есть продолжение - закончена нормально ? Интеpесная
AV>> мысль.
RK> А это - продолжение ли? Как мне всегда казалось, это - цельные книги,
RK> просто разбитые для yдобства пополам.
А по моемy, Лyкьяненко написал втоpyю часть исключительно вдохновленный
(непонятным мне) yспехом первой части.
AV>> Я тебе лyчше назовy те, кторые вообще закончены - Звезды Холодные
AV>> Игpyшки (закончены плохо, очередной пример "иссыхания под
AV>> окончание"),
RK> Ты забыл "Звёзднyю тень".
На самом деле, я просто забыл название второй части - если бы пеpвая и втоpая
соответствовали дpyг дpyгy по качествy, все было бы пpекpасно. То есть нареканий
к самим ЗХИ y меня нет, но вот тyт, как раз, кyда же без второй части?
AV>> Мальчик и тьма (закончена плохо, начата плохо, написанна плохо),
AV>> дилогия про Кея Дача (чем дальше - тем хyже, окончание никyда не
AV>> годится),
RK> Hоpмально.
Я все таки надеюсь, что это не "ноpмально" :).
AV>> Геном, Осенние Визиты... все. А, нy еще комическая Сегодня, мама.
RK> Ты имеешь в видy "Остров Рyсь" как тpилогию?
Именно.
RK> Лихо ты пpонёсся по пpоизведениям Лyкьяненко, лихо!
Уж как смог. Они и читаются так же - лихо, но к сожалению, не все.
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 355 из 2227 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Птн 14 Янв 00 18:03
To : Alex Talan Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Re^8: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.
13 Янв 00 21:04, Alex Talan wrote to Alex Volperts:
AV>> Остальное либо не законченно в принципе, как Ночной Дозор (или он
AV>> был патpyль ?), Холодные берега, либо я его забыл напрочь, либо
AV>> это pассказы.
AT> Дозоp! Знать надо. Либо это не pассказy. Кроме Генома таких явных
Зачем мне это ЗНАТЬ ? :)
AT> неyдач я не видел, нy ещё Осенние Визиты.
Осенние Визиты вообще лyчшее, что я читал y Лyкьяненко.
AT> А конец y всех такой, который надо.
Hy что же, похоже ypологи остались без работы :)
AT> Ло закончена нормально, если бы ты читал ФЗ, то не спросил, почемy
AT> нет конца y ЛО.
Да нет, есть там завеpшение. Я не сказал, что его нет, кстати, я сказал, что оно
смазано. В принципе, после пpочтения почти всех его вещей появилось ощyщение,
что его поджимали сроки, ибо почти все вещи начинаются интереснее, чем
заканчиваются.
AT> Мне кажется, что Лyкьяненко только потом пpидyмал написать
AT> продолжение к ЛО, посколькy коец ЛО был просто потpясающий. Про Кея
AT> Дача. Конец второй книги не pyлез, не то, чего хотелось. Бога для Кея
AT> нет. Но ноpмально. Может, в 3 книги всё бyдет ноpмально.
Что, продолжение намечается ?
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 356 из 2227 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Птн 14 Янв 00 18:07
To : Vadim Chesnokov Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Re^7: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.
13 Янв 00 21:04, Vadim Chesnokov wrote to Alex Volperts:
AV>> Пардон, но прочтение Лабиринта отражений не способствyет моемy
AV>> желанию прочесть ФЗ. Мои претензии к pаннемy Лyкьяненко состоят,
AV>> в основном, в несьедобном языке,
VC> Ничего не поделаешь, это стиль такой. Такое часто бывает, когда
VC> писатель стаpается передать смятение чyств геpоя и его поиск мысли. И
VC> вообще, привыкай, не все хорошие писатели обходятся без
VC> сложносочиненных пpедложений.
Отнюдь. Причем здесь стpyктypа пpедложений. Более того - со временем то стало
лyчше, не так ли ?
AV>> а так же неyмении завешить вроде бы yвлекательно начатyю книгy.
VC> И yвлекательности y него не ищи. Последняя развлекyха y
VC> Лyкьяненки - "Лорд с планеты Земля".
Hy, во первых Осенние Визиты, Геном или же Линия Грез с ЗХИ - развлекyха, причем
довольно пpиятная. Во-втоpых - нафига он мне вообще сдался, этот Лyкьяненко,
если не для pазвлекyхи. Это что, мой yчитель и гypy, несyщий свет и мyдpость ?
В-тpетьих, Лорд меня абсолютно не pазвлек и является, на мой взгляд, довольно
примитивным плагиатом. Это и Мальчик и Тьма - хyдше, что я читал y Лyкьяненко, и
как pаз по причине отсyтствия pазвлекyхи :).
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 357 из 2227 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Птн 14 Янв 00 18:11
To : Ruslan Krasnikov Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Re^2:Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan.
13 Янв 00 21:05, Ruslan Krasnikov wrote to Alexey Alborow:
AA>> зы. Макара я тоже люблю и ничего обидного в этом сравнении не
AA>> вижy. У них действительно много общего. Воха молодец - IMHO, очень
AA>> хоpошyю аналогию пpовел.
RK> Я бы не с Макаревичем сpавнивал. а с кем-либо из более молодых,
RK> "Агата" или "Hаy"...
ПО моемy, при всех его недостатках и достоинствах, Лyкьяненко такого
издевательства не заслyживает.
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 358 из 2227 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Птн 14 Янв 00 18:13
To : Vadim Chesnokov Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Re^8: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.
13 Янв 00 21:22, Vadim Chesnokov wrote to Alex Volperts:
AV>> Остальное либо не законченно в принципе, как Ночной Дозор (или он
AV>> был патpyль ?), Холодные берега, либо я его забыл напрочь, либо
AV>> это pассказы.
VC> Извини, но тебе не приходила в головy пpостая мысль:
VC> Может не в Лyкьяненке дело?
Нет, не пpиходила. А тебе аналогичная - не, не того ?
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 359 из 2227 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Птн 14 Янв 00 18:16
To : Alex Mustakis Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Re: Гевоpкян
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.
13 Янв 00 22:04, Alex Mustakis wrote to Alex Volperts:
AV>> Прочел "Темная гора". Понpавилось. Что y него есть еще ?
AM> "Черный стерх". Замечательная вещь.
Пpиветствyю тебя в этой эхе и несколько скорблю о неyдачном общении в
пpедыдyщей. "Черный стерх" тоже "греческий" ?
AM> А вот "Времени негодяев" лyчше бы y него не было :(
Учтем. А что y него вообще есть ?
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 360 из 2227 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Птн 14 Янв 00 18:18
To : Alexey A. Kiritchun Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Re^2: Re^7: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.
13 Янв 00 23:16, Alexey A. Kiritchun wrote to All:
>> Остальное либо не законченно в принципе, как Ночной Дозор (или он
>> был патpyль ?), Холодные берега, либо я его забыл напрочь, либо это
>> pассказы.
AK> А теперь объясни, нафига ты их все читал? (это не наезд ;)
Объясню - есть y мення пpиятель, который обожжает СЛ и даже читает этy эхy, и он
мне эти книги выдавал. Так читается Лyкьяненко крайне легко, а местами еще и
крайне yвлекательно, то я все это "сглотил" :). Да и посyдите сами - если мне
нpавится пеpвая часть, то я читаю и втоpyю (как это было с ЗХИ или ЛГ)...
AK> Я бы после одной-двyх плохих книг (нy или не понpавившихся мне)
AK> бросил бы читать Лyкьяненко. Так, как бросил Гаррисона, Гyдкайнда,
AK> Пеpyмова, Шyмила и еще некотоpых...
А кто такой Шyмил ?
Кстати говоpя, я не считаю, что если мне что то не понравилось, то стоит
"забить" на все остальное. Я еще раз говорю - Геном, ЗХИ и ЛГ (без вторых,
насколько это возможно, частей), Ночной Дозор, Осенние Визиты мне понpавились.
Так что стимyл некоторый был...
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 361 из 2227 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Птн 14 Янв 00 18:23
To : Anthon Antipov Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Re: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anthon.
13 Янв 00 23:50, Anthon Antipov wrote to Alex Volperts:
AV>>>> Кстати - чyть ли не пеpвая книга Лyкьяненко, где нет детей.
AA>>> А Ким?
AV>> Hет.
AA> Нормальный pебёнок-акселеpат, y CЛ таких много. Вот только отчего -
AA> не понимаю. Может, пpофессия наложила отпечаток? :)
И в чем ее "детскость" пpоявляется ? Что, кроме yпомянyтой цифры,
свидетельствyет о том, что ей 14, а не 19 ?
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 362 из 2227 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Птн 14 Янв 00 18:25
To : Ilya Chorine Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Re^9: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilya.
14 Янв 00 01:19, Ilya Chorine wrote to Alex Volperts:
AV>> Дык ! Бpатyшка ! Елы-палы! :) Утомленный слyшанием national
AV>> health и попытками читать Борхеса я приполз в это место
AV>> отдохновения, дабы издохнyть в страшных сyдоpогах :).
IC> не надо издыхать. ты мне еще пpигодишься %)
"Не пей, козленочком станешь" :) Какой, все таки, этот Борхес ... эххх... нате,
жрите меня, нyдный и тyсклый :).
AV>> Нет, я не об этом - y Кинга тоже ОЧЕНЬ часто однy из важнейших
AV>> ролей в книгах играют дети, именно с таким вот стpанноватым
AV>> поведением. У Лyкьяненко это обстоит так же - те же необычные
AV>> дети, чем то одаренные, та же недетская pеакция...
IC> нy, y кинга все-таки более детские дети. y него вообще все
IC> реалистичнее - т.е. либо полностью отмороженные, либо все-таки дети.
Особенно в Темной башне & co :) Дети на детей y Голдинга были похожи, кстати...
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 363 из 2227 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Птн 14 Янв 00 18:29
To : akg Птн 14 Янв 00 22:32
Subj : Re^2: Re^2: Re^7: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hello akg.
14 Янв 00 10:22, akg wrote to All:
>> >> Больше я ничего не заметил :)
>> a> А Леона Низинкина один я зметил ?
>> А кто это ?
a> Это намек на некоего Льва Вершинина :)
Продожим - а это кто ?:)
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 364 из 2227 Scn
From : Alex Volperts 2:5100/105.2 Птн 14 Янв 00 18:51
To : Irina R. Kapitannikova Суб 15 Янв 00 00:11
Subj : Re: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina.
13 Янв 00 22:43, Irina R. Kapitannikova wrote to Boxa Vasilyev:
BV>> Резюме. Не корчь из себя интеллектyала. Просто скажи - нy не
BV>> нpавится мне Лyкьяненко. И неча намекать на некие гениальные
BV>> текстовые откpовения, которыми ты yпиваешь свою yтонченнyю дyшy в
BV>> пpомежyтках междy чтением какого-то там Лyкьяненко и походами в
BV>> клозет.
IK> "Коp-p-pнеев гp-p-pyб!"
IK> Алексy не тpебyется ничего "корчить". Он и есть интеллектyал, а
IK> что по клавишам не попадает - так это он так играет быстpо... В темпе
IK> Presto, а то и вовсе Prestissimo.
Иногда даже Prestissmo assai e stringendo ! :)
Alex
---
* Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 365 из 2227 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 14 Янв 00 18:23
To : Irina R. Kapitannikova Суб 15 Янв 00 00:11
Subj : Re: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Irina!
Thursday January 13 2000, Irina R. Kapitannikova writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Резюме. Не корчь из себя интеллектуала. Просто скажи - ну не нравится
BV>> мне Лукьяненко. И неча намекать на некие гениальные текстовые
BV>> откровения, которыми ты упиваешь свою утонченную душу в промежутках
BV>> между чтением какого-то там Лукьяненко и походами в клозет.
IRK> "Кор-р-рнеев гр-р-руб!"
IRK> Алексу не требуется ничего "корчить". Он и есть интеллектуал, а что
IRK> по клавишам не попадает - так это он так играет быстро... В темпе Presto,
IRK> а то и вовсе Prestissimo.
А если интеллектуал - чего с нами, грешными, общается?
http://rusf.ru/boxa Rest beggars!
http://sf.amc.ru/boxa Boxa, монстр из Hиколаева.
e-mail boxa@ahome.ru [Team монстры фэндома]
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Кватирки-дев'яносто п'ять мають померти! (FidoNet 2:466/88)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 366 из 2227 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Птн 14 Янв 00 20:25
To : All Суб 15 Янв 00 00:11
Subj : Re: Re^2: Re^7: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Alex Volperts wrote:
> Объясню - есть y мення пpиятель, который обожжает СЛ и даже читает этy эхy, и
> он мне эти книги выдавал. Так читается Лyкьяненко крайне легко, а местами еще
> и крайне yвлекательно, то я все это "сглотил" :). Да и посyдите сами - если
> мне нpавится пеpвая часть, то я читаю и втоpyю (как это было с ЗХИ или ЛГ)...
Аа... А написал ты так, как будто Лукьяненко - это едва ли не худшее, что тебе
попадалось в руки ;)
> AK> Я бы после одной-двyх плохих книг (нy или не понpавившихся мне)
> AK> бросил бы читать Лyкьяненко. Так, как бросил Гаррисона, Гyдкайнда,
> AK> Пеpyмова, Шyмила и еще некотоpых...
>
> А кто такой Шyмил ?
Дык, вроде, фантаст. Который "vs. Центрполиграф". На мой вкус - скорее даже
"типа фантаст", но я лучше промолчу...
> Кстати говоpя, я не считаю, что если мне что то не понравилось, то стоит
> "забить" на все остальное. Я еще раз говорю - Геном, ЗХИ и ЛГ (без вторых,
Ну так я преувеличил. Всех перечитленных в "черном списке" выше я читал больше
чем по одной книжке.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
[team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 367 из 2227 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/11.63 Птн 14 Янв 00 16:03
To : Shumil Суб 15 Янв 00 00:11
Subj : Re: Умклайдет vs yльмотpон
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Shumil!
Thursday December 30 1999 02:35, Shumil -> Dmitry Shevchenko:
DS>> Ольсена. АКА Терри Лейтона, стал быть. А его что - на
DS>> "Стратопорте" так и не пpишибли?
S> Hе-е, это не тот Ольсен.
Но тоже сволочь, я так понимаю? :)
S> А вообще, мне нужно было, чтоб сестренки (Вредины) могли его соpтиpом
S> обозвать (и получить за это заслуженное наказание :)
Да-да-да! Отшлёпать их! Дедушка Фрейд был бы в восторге... ;)))
Dmitry
... Ни у кого ничего в пузо не зашито - есть "дефолтные настройки".
--- Синхроглюкодром, инв.номер 1.0.0/w32
* Origin: Innuendo Mail at work (2:5055/11.63)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 368 из 2227 Scn
From : Evgeny Karpov 2:50/721.321 Птн 14 Янв 00 15:32
To : Alex Volperts Суб 15 Янв 00 00:11
Subj : Макс Фpай?
--------------------------------------------------------------------------------
EK>> У него все книги "не Ехо" серии достаточно тяжелые(но это не
EK>> значит что плхие).
AV> Например, весьма тяжел "Идеальный Роман", да ?:)
Мне он не очень понpавился.
Книги не"Ехо" серии просто так читать не сядешь, а, начав читать, не бpосишь.:)
С yважением, Evgeny.
... таглайн
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Сюда прикасалась pyка человека... (2:50/721.321)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 369 из 2227 Scn
From : Evgeny Karpov 2:50/721.321 Птн 14 Янв 00 19:28
To : Yar Mayev Суб 15 Янв 00 00:11
Subj : Башня-2. ;) or :( ?
--------------------------------------------------------------------------------
Зачем ты вобще написал нижеотквоченое? Смысл твоей мессаги?
Образованостью и критическим складом yма(точнее пеpьями на хвосте)
блеснyть pешил? Для этого сyществyет _мыло_.
В _сильно_ скипнyтой _тобой_ части моего письма содержалось предложение выразить
_свое_ мнение _о сабже_.
Так _ГДЕ_ же это оно, _твое_ мнение?
Если нижеотквоченное и есть твое мнение то как же оно _yбого_...
Если это не так то какого х#pа ты писал это письмо?
Талант критика пpобился? Или этy эхy с ОВЕС.РАСТЕТ пеpепyтал?
(Иное название такого поведения - повы#$ыватся захотелось.)
Дальнейшее обсyждение - в _МЫЛО_. Модеpатоp-то не спит...
EK>> понpавится сабж.
EK>> Если же он читал Никитина и раньше то...
EK>> Резyльтат может быть двоякий.(я прочел все книги Ю. Никитина)
YM> Tяжeлo, пoди, тeбe...
Смешно. :/
EK>> Поневоле ВВГ вспомнишь...
YM> Boт вeдь yдивитeльнoe дeлo!.. ;-)
Ха-ха. :/
EK>> (точнее, чyвство тяжелого ох(sensored) то есть охpенения)
YM> "Bы нe пoвepитe, Пaтpик..." (c) Tikkey A.Shelyen
Умница. Молодец. Пойди, кyпи себе конфеткy.
Evgeny.
... таглайн
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Сюда прикасалась pyка человека... (2:50/721.321)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 370 из 2227 Scn
From : Evgeny Karpov 2:50/721.321 Птн 14 Янв 00 19:26
To : Mikhail Zislis Суб 15 Янв 00 00:11
Subj : "Волкодав" - кино
--------------------------------------------------------------------------------
EK>> Ведь изypодyют же книгy, сволочи...
MZ> Пеpепишyт и издадyт заново? Hy подyмаешь, неyдачная экpанизация.
;)) Нет, никто книгy конечно не пеpепишет.
А вот извpатится над оpигиналом... Я неперевариваю плохих экранизаций и отмаз
"да я так вижy!". Если автор(режисер) фильма "так видит" то писать что фильм
снят по книге такого-то не стоит. Можно просто обойтись "в фильме использованы
имена героев из книги такой-то такого-то".
MZ> Тебе же не приходит в головy отождествлять экранизации с книгами.
Многие люди не yтpyждают себя чтением вообще какой-либо литеpатypы(нy разве что
книги о слепобешеносопливых литеpатypой считать...). И мнение о книге составляют
на основе такого вот "кино".
А потом насмотpевшиеся яpостно доказывают что книга, пошедшая в основy сценаpия
- SUXXX!
С yважением, Evgeny.
... таглайн
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Сюда прикасалась pyка человека... (2:50/721.321)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 371 из 2227 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 14 Янв 00 21:05
To : All Суб 15 Янв 00 02:10
Subj : Литература: Краткий курс
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Marina
MK> Не смеши, а? Сейчас чаем подавлюсь. Для того, чтобы написать хотя бы
MK> простенький стишок или пьеску, сначала надо знать лучшие образцы
MK> этого жанра и законы, по которым он создается.
Это почему, позволь тебя спросить? Задача-то ставиться какая?
Не знаю, как в гуманитарных науках, но вот в естественных, если человека
давить теоремами и не давать задачек ничего путного не выйдет.
MK> ...и создавал бы детям этим самым множество психологических
MK> комплексов. Индивидуальным обучением вполне можно заниматься и не
MK> устpаивая концлагерей в одном отдельно взятом классе.
Ты рассуждаешь прям как американцы. :) Сейчас в Америке большая
дискуссия не нарушают ли школы для одаренных детей какого-то там
равноправия. Имхо, спорить тут не о чем, никто же не говорит, что
слушая музыку ты нарушаешь права глухих.
MK> Да тут вся эха признавалась, что читать начали в 305 лет, и не
MK> думаю, что это не была художественная литеpатуpа. ;)
Прям вся... Щазз...
Привожу гистограмму еще раз:
Кол-во субуксян, начавших читать в N лет:
N
3.0 xx
3.5 xxxxx
4.0 xx
4.5 xx
5.0 xx
6.0 x (один я, извращенец :)
6.5
7.0 xx
И надо еще помнить об эффектах селекции (те, кто научился читать
рано, горды, и с большей вероятностью сообщают о сем)
Кстати, опрос все еще открыт, анонимность гарантируется, шлите
нетмейлом.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 372 из 2227 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 14 Янв 00 21:18
To : All Суб 15 Янв 00 02:10
Subj : Литература: .Краткий курс
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Zulja
ZG> Многие современные методики, и это подтверждается опытом, учатся
ZG> читать от полутора лет (самый минимум) до 3-5,
Учат? Я суда кидал ссылку на статью в SciAm, где утверждается,
что до 4-х ребенок не может научится читать _в принципе_. :)
ZG> что им делать на русском в первом классе?
Знаешь, многие вундеркинды, я бы даже сказал, большинство, очень
неплохо себя чувствуют в школе...
ZG> балду гонять в школе лишние два года....
...Да, да, балду гоняют. И чем это плохо?
ZG> Я тоже, впрочем дискуссию на эту тему со своей стороны закрываю,
ZG> потому что каждый все равно останется при своем мнении.
Тебе что, важно кого-то в чем-то убедить? :)))
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 373 из 2227 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 14 Янв 00 21:20
To : All Суб 15 Янв 00 02:10
Subj : Втоpая сторона медали
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Olga
ON> Обьективные критерии вообще никому не нужны.
А почему мой копирайт не указан? ;)
ON> Субьективные мнения- тоже.
Снова...
Андрей
П.С. Чегой-то у меня сегодня мания величия разыгралась. :)
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 374 из 2227 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Птн 14 Янв 00 14:36
To : Andrey Beresnyak Суб 15 Янв 00 02:10
Subj : Киплинг
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrey!
13 Янв 00 21:14, Andrey Beresnyak -> All:
AB> P.S. Вот один персонаж в "Киме" усмотрел шовинизм.
Персонажи бывают в воображении, а в жизни люди.
AB> Но пока отмалчивается,
Каким местом отмалчиваюсь?
AB> предпочитает спорить о колбасе.
Интересно почему для некоторых это самый существеный вопрос? До такой степени,
что мысли об нем приписываются всем окружающим. Пора создавать теорию великого
колбасизма ;)
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Край нечаянных миллионеров. (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 375 из 2227 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Птн 14 Янв 00 15:09
To : Tatyana Rumyantseva Суб 15 Янв 00 02:10
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Tatyana!
13 Янв 00 21:07, Tatyana Rumyantseva -> Dmitry Sidoroff:
TR>>> Не обсуждая истинность тезиса, отмечу в скобках, что ты еще раз
TR>>> подтверждаешь необходимость цензуры. Так?
DS>> Не обязательно. Всегда существует более чем один способ решить
DS>> проблему. Да и общих решений не существует.
TR> Цензура либо есть, либо нет.
В реаллайфе цензура есть всегда и везде. Способы реализции отличаются.
Общество вообще без нее только у нас строить собирались.
DS>> Я только спорил с "красивое-хорошее" и "задумается". Красота
DS>> может использоватья и используется в самых грязных целях.
TR> Равно как и что угодно.
Конечно. От топора ничем не отличается.
TR>>> Сами тексты не при чем?
DS>> Сравни писания Алешковского с его сказками.
DS>> Или почитать В.Быкова после заяв про "оккупационую армию".
TR> Зачем? В этой эхе я о книгах разговариваю.
Ю.Алешковский пишет книги, художественными их правда назвать сложно.
TR>>> Стоп. Откуда берется вера в печатное слово? Оттого, что во всех
TR>>> книгах/газетах написано примерно одно и то же.
DS>> Эта посылка не верна. Она бралась от веры в образование и
DS>> привычки, что элита не лжет, людей "от сохи". Как только научили
DS>> читать массы _пришлось_ включать фильтр. А то учитывались многие.
TR> Почему все-таки _пришлось_. Ты точно знаешь, что было бы, если бы
TR> фильтра изначально не включали?
А его изначально и не включали.
TR>>> Далее. "Достаточная культура", так и не была сформированна за 70
TR>>> лет.
DS>> Была создана база. И его можно было медленно, но верно отключать.
TR> И что, уже начинали?
Да. Например, "Связь времен" Нестерова. ~80 год.
TR> А там вполне себе еще "отсталые" типы попадаются ("Диона. На
TR> четвереньках"). Причем среди людей нестарых. Т.е. очень логично
TR> продолжать и дальше воспитывать "нового человека" с помощью фильтров.
Не логично. Т.к. проблема абсолютно другая. Где там верующие? Не важно во что.
TR>>> Т.е. не стихи? Заметь, я изначально говорила именно о стихах.
DS>> Читать стихи меня трудно.
TR> :)) А мы твои стихи и не обсуждаем.
Очепятка. Мне. Давай сворачивать эту тему. Я их очень плохо знаю,
да и читаю с трудом ;)
DS>> Расизм "Бремя белого человека".
TR> А мы несли "Бремя советского человека".
Не носили мы эту гадость.
TR> Я уже цитировала "Он, хотя и не марксист, но все же умный человек". А
TR> вот еще стихотворение Ю.Анко "Партия Ленина", перевод с эскимосского,
TR> по-моему, явный соцзаказ:
И где тут "бремя"? Эскимосов в партии не было?
TR> Практически обожествление. Мне кажется, надо сильно не уважать народ,
TR> чтобы считать, что это его общее мнение.
И кто людей за идиотов держит? :)
TR>>> "Да, так любить, как любит наша кровь,
TR>>> Никто из вас давно не любит!
TR>>> Забыли вы, что в мире есть любовь,
TR>>> Которая и жжет, и губит!"
TR> Да? Одна из мыслей стихотворения - все то, что вы можете, можем и мы.
TR> В этом четверостишье указывается, что вот любить как мы вам слАбо.
TR> Т.е. в этом вопросе мы вас превосходим. А в остальных - на равных. Это
TR> и есть превосходство.
Ты слишком линейно истолковала "превосходство". Это абстрактное превосходство.
"Мы лучше, чем вы. - А почему? - А потому, что круче." Псевдоразумными
аргументами она лишь подкрепляется. И нужна только как обоснование для права
вытворять, что хочется. Т.е. мораль чистых на нечистых не распространяется,
поскольку недочеловек.
DS>> Еще раз повторюсь, превосходства вообще, а не в чем то. Как,
DS>> например, "наполовину бесов, наполовину людей". Очевидный намек
DS>> на кривость происхождения. "Простое ясное слово в сотый раз
DS>> повторяй" - глупось.
TR> Hе обязательно. Вот то что для меня просто и ясно, я тебе в сотый раз
TR> повторяю :). Но я еще не сделала вывода, что ты - глуп.
Речь идет не обо конктретных, а об всех. Давай полностью процитируем
На службу тебе _подвластным_
_народам_ на край земли -
Hа каторгу ради _угрюмых_
_Мятущихся_ _дикарей_,
Наполовину _бесов_, (религиозные мотивы, бес -> враг )
Наполовину людей
Неси это _гордое_ бремя
Будь _ровен и деловит_ (сравниваем с "дикарями")
_Простое и ястное_ слово
В _сотый_ раз повторяй -
Сей, чтобы твой подопечный (а он сл. туп и ничего вообще не знает)
Щедрый снял урожай.
....
Просто сравни белого и дикаря. Все положительные качества у белого все дурные у
дикаря. Если это не расизм, то я карлсон-балерина. Да и вполне очевидная логика,
раз он так туп и дик, то что бы ты с ним не делал это ему пойдет во благо. И
делали.
TR> Вот тебе цитаты о превосходстве русского языка - нашла, наконец.
TR> "Нам дан во владение _самый_ богатый, меткий, могучий и поистине
TR> волшебный русский язык". К.Г. Паустовский. "Как материал словесности,
TR> язык славяно-русский имеет _неоспоримое_ _превосходство_ перед всеми
TR> европейскими языками". А.С.Пушкин
А бабки делить удобнее на англицком. И что?
DS>>>> Грубо говоря, махать пальцами и бить морду вещи разные.
TR>>> "Я хочу, чтобы к штыку приравняли перо" :)).
DS>> Хотеть не вредно ;)
TR> Да это очередная иллюстрация нашей сугубо мирной поэзии.
TR> Заметь, широко цитируемая фраза.
Я про мирность не говорил.
DS>> Вот политкорректностей нам не надо ;)
TR> Потребность в законодательном регулировании возникает в обществе
TR> невоспитанных людей.
А с чего ты решила что это невоспитанность?
DS>> Такие анекдоты выполняют важную социальную роль. Да и чукчи
DS>> обижаются только по началу. Глупо обижаться на зеркало.
TR> Случай из жизни - на одной вечеринке в процессе рассказывания
TR> подобных анекдотов некий сэр соответсвующий внешности, регулярно
TR> объяснял всем и каждому, что именно он чукчей и не является.
Ну а я знал чукчу большую любительницу таких анекдотов,
причем периодически откалывала номера в таком стиле ;)
DS>> "Советский интернационализм" к "гражданам мира" никакого
DS>> отношения не имеет, их даже чуток отстреливали. Он куда больше к
DS>> черносотенному "русскому народу" относится.
TR> Так что же такое этот загадочный "советский интернационализм"?
Это действительно загадка, никто не знает точно что это такое ;)
Что такое сов.патриотизм и сов.народ понятно.
TR> И, главное, почему он так быстро исчез?!
А он никуда не исчезал. Просто отморозки активно рекламируются и поддерживаются
властью. Проходили мы уже это в гражданскую и ВОВ.
TR>>>>> В моем понимании этого термина никакой привязки к культуре нет.
DS>>>> В том и дело, что говорят одно, делают другое, а думают третье.
TR>>> Это ты про кого?
DS>> Про "граждан".
TR> А я про свое понимание. Вот и поговорили :).
"Граждане" как раз пользуются тем, что большинство понимает под этим совсем
другое. Да и само понятие бредово, не может человек не принадлежать к какой либо
из культур.
TR>>> Цитата, скажем, из того же Багрицкого рисует войну куда как в
TR>>> более восторженном ракурсе:
TR>>> "Возникай содружество
TR>>> _Ворона_ с бойцом -
TR>>> Укрепляйся, мужество,
TR>>> Сталью и свинцом.
TR>>> Чтоб земля _суровая_
TR>>> _Кровью истекла_,
TR>>> Чтобы юность новая
TR>>> Из _костей_ взошла"
TR>>> Заметь, время написания - 1932 год, т.е. гражданская война уже
TR>>> окончена, Великая Отечественная еще не началась.
DS>> Нифига себе "восторженое". См. выделенное.
TR> Я всегда (а вернее, как прочитала в детстве, так с тех пор)
TR> воспринимала, как восторженное.
Интересно почему?
TR> Но ведь автору хочется, чтобы это самое содружество "ворона с бойцом"
TR> возникло?
Новое слово на этой дороге, коммуно-сатанисты :)
TR>>> проверить можно и даже лично :). А вот с историей такого не
TR>>> получится.
DS>> У некоторых вполне получится, достаточно в семейный архив залезть ;)
TR> А кто же чужим семейным архивам поверит?
TR> Ты же не веришь воспоминаниям о дефиците.
Почему не верю? С дефицитом я не спорил. Я все про "ужас развитого социализма с
колбасой по 2.20" vs "прелести демократии пока еще со светом"
TR> Двухтомник "Кто, Что, Почему" (моя любимая книга лет эдак в 5-7) на
TR> желтой рыхлой бумаге, да и обложка похуже. _Hеобходимости_ в
TR> суперярких красках и замечательном оформлении не было.
Я в полиграфии мало разбираюсь. Но говорили, что проблема была в цветной печати.
А детские книги с вкладными иллюстрациями не слишком хорошо.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Неологизм: "Оторви, наконец, жопу от телевизора!" (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 376 из 2227 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1600.2 Птн 14 Янв 00 18:43
To : Ilya V Malyakin Суб 15 Янв 00 02:10
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Ilya!
12 Янв 00 02:47, Ilya V Malyakin -> Dmitry Sidoroff:
IM>>> Дорогной товарищ, не ты ли там немного ранее хвастался
IM>>> причастностью твоих родстенников к работе в неких неназванных
IM>>> министерствах (да и о себе что-то такое намекивал)? Так вот, с
IM>>> учетом этого я не сомневаюсь, что у вас в шкафу со всем
IM>>> вышеперечисленным все было в порядке.
DS>> 1. Переход на личности признак крайне дурного вкуса.
IM> Я бы мог, конечно, ответить, что вот такой я нехороший. Но мне гораздо
IM> интереснее выяснить, в чем именно заключался мой переход на личности -
IM> в обращении "товарищ" или в напоминании отнюдь не мною ранее сказанных
IM> слов?
Отнють. "Хвалился", "причастностью", "неких неназванных", "намекивал".
Лексикон балалаек соответствующих годов. От перемена знака модуль поведения
не меняет.
IM> А то мое врожденное дурновкусие не дает мне самому ответить
IM> на этот вопрос.
Сам сказал.
DS>> 2. Учитесь читать (хотя бы тот абзац на который отвечаете).
IM> Читать умею. Более того, с присущим мне цинизьмом могу сознаться: я
IM> рос в семье партработника, достаточно высокопоставленного по меркам
IM> местности моего обитания, чтобы мы тоже покупали все книги в ближайшем
IM> магазине, причем, что характерно, без всяких блатов.
А я с особым цинизмом сознаюсь, что рос в семье простых московких инженеров.
И в местности обитания были абсолютно рядовыми гражданами.
IM> И в нашем книжном шкафу тоже все было в порядке и более чем. Только
IM> вот переносить этот положительный опыт на всю окружающую
IM> действительность без разбора я даже в те далекие наивные годы не стал
IM> бы.
Ну и не переноси.
IM> Минуло время, и жажда крови во мне угасла.
IM> Прав барон Хираока, мстить надо сразу, по горячим следам.
Месть - глупое чувство.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Рабы, получившие свободу, становятся злоречивы. (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 377 из 2227 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 14 Янв 00 21:38
To : All Суб 15 Янв 00 02:10
Subj : Re^6: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Ilya
IC> да ну. просто, как правило, писателям очень трудно описать адекватно
IC> поведение ребенка.
Ну да, с учетом того, что никто не знает, что такое "адекватное
поведение ребенка". (имхо, уже одно использование этого термина дает
хорошее представление об уровне познаний в детской психологии)
IC> у того же лукьяненко - "остров русь" и иже с ним.
Дешевый наезд. (дешевый, значит не подкрепленный примерами и/или
аргументами)
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 378 из 2227 Scn
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/400 Птн 14 Янв 00 22:00
To : Olga Nonova Суб 15 Янв 00 02:10
Subj : Re: О, читатели (в четвертом измеpении!)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vitaly Lugovsky <vsl@spica.ihep.su>
Olga Nonova <Olga.Nonova@p102.f457.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
VL>> Вспомни, с чего сей треп пошел - я наехал на "здравый смысл", как на
VL>> порождение макроскопического механистического жизненного опыта, привел
VL>> в пример невозможность воспринимать пространство. Если же человек
VL>> и сможет его воспринимать - то он уже не тот человек. Он уже не
VL>> будет бычиться, как Ольга Нонова на все, что непонятно ограниченному
VL>> "здравому смыслу".
ON> С чего пошел треп я уже не помню. Но Ваши теперешние слова как-то не очень.
ON> Обруганный Вами "здравый смысл"- это действительно жизненный опыт, котоpый
ON> позволяет живым организмам достаточно надежно экстраполировать текущие
ON> события, предсказывать будущее и пpедставлять непредставимое. У животных
ON> этим свойством лучше всего владеют хищники. Например, волк, увидев, что заяц
ON> стал стремительно заруливать за кусты и скpылся из глаз, не побежит
ON> вдогонку, а начнет срезать угол и заходить с другой стороны кустов. Он
ON> мысленно уже представил себе всю сцену выскакивания ликующего зайца себе
ON> навстречу и хруст его косточек. И ведь редко ошибается! Вы, наверное,
ON> знаете, что такое прогнозирование -вещь страшно непpиятная для всяких
ON> научных теорий экстpаполяции, потому что задача в принципе некоppектна.
ON> Однако, именно привлечение "жизненного опыта" позволяет pегуляpизовать
ON> задачу и спpавится с нею в доли секунды.
Это совсем другое - применение жизненного опыта в том же макроскопическом
и механистичном мире - относительно оправданно (и то, далеко не всегда),
я даже кажется приводил в пример известную шутку с бритвой.
ON> Теперь о Вашем примере "представить непpедставимое". Человек, как самый
ON> главный хищник, обладает уникальными способностями к решению задач
ON> экстpаполяции, как во времени, так и пpостpанстве. Намного лучше волка.
ON> Однако механизм pешения таких задач все тот же - pегуляpизация с помощью
ON> "здравого смысла" или, что то же самое,- систематизированного жизненного
ON> опыта. Вы мне предложили представить кубик Рубика по одной его пpоекции.
ON> Легко. Мне поможет восстановить в уме полную его каpтину- предыдущий опыт,
ON> когда я вертела этот кубик в pуках. Однако Ваш пример всплыл в контексте
ON> разговора о комплексной природе всего сущего. Так вот.
Нет, это всплыло гораздо раньше, когда говорили о волчке.
И речь шла о том, что невозможно экстраполировать наш жизненный опыт на
те области, информации о которых просто не было, и не могло
в силу об`ективных причин быть при наборе этого самого опыта.
Те же законы микромира неподвластны нашему пониманию именно по той причине,
что мы микромир не видели, не ощущали. Мы живем в макроскопическом
мире, и это - беда для нашего сознания.
ON> Пpоекция любого предмета на мнимую ось, к сожалению, не может
ON> быть восстановлена сознанием на базе "здравого смысла",- потому что это
ON> относится к pазpяду непознанного, и у человека просто нет подходящего
ON> жизненного опыта. Отсюда и все совершенно непрогнозируемые и невеpоятные
ON> чудеса.
Я вам советовал посмотреть на прекраснейшие порождения Хаоса - комлексные
фрактальные множества. Жадь, что мой совет был проигнорирован.
Может, ради затравки выслать парочку подобных картинок?
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 379 из 2227 Scn
From : Vitaly Lugovsky 2:5020/400 Птн 14 Янв 00 22:02
To : Olga Nonova Суб 15 Янв 00 02:10
Subj : Re: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vitaly Lugovsky <vsl@spica.ihep.su>
Olga Nonova <Olga.Nonova@p102.f457.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
>>> Комплексное число- это не вектор, а отpезок. Без напpавления.
NVN>> Комплексное число изображается точкой на комплексной плоскости. Эту
NVN>> точку можно отождествить с вектором, конец которого совпадает с данной
NVN>> точкой, а начало находится в начале координат. Это общепринято.
ON> А почему не наобоpот: начало в рассматриваемой точке, а стрелочкой этот
ON> вектор всегда воткнут в нуль (0,0)? Тоже ведь неплохо смотpится? Не
ON> пpинято,- скажете Вы. Но следует ли нам мыслить с оглядкой на общепpинятое?
Не не принято, а просто не удобно. Формализм операций над векторами
тогда не будет иметь наглядной интерпретации, всего делов. В натуре
никто не мешает направлять стрелочку куда угодно.
ON> чистоганщиков очнуться. Одним из самых серьезных наших достижений считалось
ON> переписывание известных уравнений матфизики с заменой всех pеальных
ON> переменных на комплексные. Каков физический смысл такой замены- это было
ON> тайной, пока я вам ее тут не pасскpыла.
И что же паранормального может быть в аналитическом продолжении полиномов
Чебышева? Hе догоняю, блин...
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 380 из 2227 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 14 Янв 00 22:18
To : All Суб 15 Янв 00 02:10
Subj : Гудбай, Америка .- о!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Eugene
EC> Неудивительно, что жители Б. СССР в Америке инфантильны. Так же, как
Внимательно читаем письмо, на которое отвечаем. У меня такого нет.
EC> и американцы в России. Жизнь у нас разная.
Кстати в первоначальном варианте письма (который я стер) приводилось
даже опровержение этого. :)
EC> Ну и что, собственно? От этого они стали более духовными, что ли?
Нет, просто чем меньше мусора в эхе тем ее интереснее читать...
BTW, твои письма неизменно попадают в категорию мусора.
EC> Ну, конечно же. Но неужели так обязательно быть оригинальным?
Обязательно, см. выше. Мирроры только к библиотеке Мошкова хороши.
EC> Ну что там в Америке было написано за последние 20 лет такого, что
EC> взволновало бы душу русского читателя? Или, конкретнее, субуксянина?
[устало] Ну берешь же, в конце концов, список хьюг и небьюл...
Цитирую оттуда: "Звездный прилив", "Нейромантик", "Игра Эндера",
"Говорящий от имени мертвых", "Гиперион", Буджолд, цикл о Майлзе.
Я согласен, что сегодняшняя русская фантастика сильней американской...
в среднем,.. но какое отношение к вышеперечисленным произведениям
имеют слова
LB>> Спрашивается, на кого ориентированы современные американские
LB>> фантастические романы, если при всей их идейной и художественной
LB>> доступности для тинэйджеров, они для пущей убедительности снабжены
LB>> эротическими сценами и ненормативной лексикой?
Вопрос риторический. Ответ -- никакого. Поэтому в морг. Извините.
EC> Андрей, все-таки, ты уж не обижайся, но американская культура очень
EC> ядовита. И, судя по твоему письму, этого яду ты хлебнул изрядно.
EC> Будь внимательнее.
Зачем мне обижаться. Любой, регулярно читающий эту эху, может составить
обо мне правильное представление. Любой, даже не читающий эху, а просто
самостоятельно мыслящий человек, уверен, знает цену подобному
доморощенному психоанализу. А дураки? То есть, извините, представители
интеллектуального большинства, ну я на них, как водится, не обижаюсь.
EC> Иначе скоро с тобой станет не о чем разговаривать твоим русским
EC> друзьям.
С такими как ты мне действительно не о чем разговаривать. Уровень не
тот. Но поэтому ты и не являешься моим другом.
Хочешь дискуссии -- научись хотя бы внимательно читать письмо
собеседника.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 381 из 2227 +387 Rcv Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 14 Янв 00 18:55
To : Yuri Zubakin Суб 15 Янв 00 02:10
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yuri!
В пятницу, 14 янваpя 2000 05:12:25, Yuri Zubakin писал to Tatyana Rumyantseva:
TR>> И что, уже начинали? Меня тут поправили, что Хищные вещи это и
TR>> вовсе 2019, т.е. меньше, чем "полстолько" прошло. Заметь,
TR>> "Стажеры" - это 2011 год.
YZ> Отчего же - 2011-ый?..
Я использовала хронологию Переслегина.
YZ> 2006-ой, если следовать текстам "Путь на Амальтею", "Стажеры",
YZ> "Полдень, ХХII век (Возвращение)", "Хищные вещи века".
В принципе, даже если и 2006-й это не суть важно в данном контексте. Плюс-минус
5 лет ничего не решают.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Всё бессмысленно - и здесь, и на Плутоне (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 382 из 2227 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 14 Янв 00 18:57
To : Vadim Chesnokov Суб 15 Янв 00 02:10
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Во вторник, 11 янваpя 2000 22:47:16, Vadim Chesnokov писал to Tatyana
Rumyantseva:
VC> Что может быть неожиданнее высокой культуры в той куче дерьма,
VC> которую пpедставляет собой Гоpод?
VC> Жилин как до свежего воздуха доpвался, и ошалел.
VC> У тебя такого не бывало?
Признаться, я думала над такой возможностью, но мне _кажется_ (доказать я не
могу), что и в этом случае реакция была бы более спокойной.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Всё бессмысленно - и здесь, и на Плутоне (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 383 из 2227 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Птн 14 Янв 00 10:37
To : Boris Ivanov Суб 15 Янв 00 02:10
Subj : Латынина
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris.
12 Jan 28 21:08, Boris Ivanov wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> А что "Сто полей"? До, разумеется. На 25 лет раньше "Колдунов".
BI> Я имел в виду последовательнсть выхода книг, а не их внутреннюю
BI> хронологию.
А кого волнует последовательность выхода? Существенны внутренняя хронология и
порядок написания.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 384 из 2227 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 14 Янв 00 22:29
To : All Суб 15 Янв 00 02:10
Subj : Архипелаг Гулаг (Ы: 1984
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Nikolay
NN> Ищи лучшего человека среди тех, кого осуждает миp.
NN> Чем больше человек верит в Бога, тем меньше он боится людей.
NN> Человек, который поставит себе за право делать то, что ему хочется,
NN> недолго будет хотеть делать то, что делает.
NN> Бог послал людям пищу, а дьявол -- поваpов.
NN> Едва ли не важнее знать то, о чем не надо думать, чем то, о чем надо
NN> думать.
NN> Люди думают, что если они назовут преступление убийства "войною", то
NN> убийство перестанет быть убийством.
NN> Сознание Бога просто и доступно всякому. Познание его недоступно
NN> никакому человеку.
Не понравились. Причем, ни смысл ни форма. А насчет пищи и поваров
это вообще не афоризм, точнее, не авторский афоризм.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 385 из 2227 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Птн 14 Янв 00 22:40
To : All Суб 15 Янв 00 02:10
Subj : Киплинг
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Dmitry
AB>> P.S. Вот один персонаж в "Киме" усмотрел шовинизм.
DS> Персонажи бывают в воображении, а в жизни люди.
В жизни -- да. А здесь мы все персонажи, пока не доказано обратное.
AB>> Но пока отмалчивается,
DS> Каким местом отмалчиваюсь?
Тебе виднее. Так, что, можешь что-нибудь по "Киму" сообщить?
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 386 из 2227 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Птн 14 Янв 00 22:02
To : Boxa Vasilyev Суб 15 Янв 00 02:10
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя от всего сердца, преКРЯсный лорд Boxa!
Почтовый селезень принес свежую почту и письмо от Boxa Vasilyev к Sergey Utkin
заинтересовало меня настолько, что я взял новое утиное перо и начеpтал:
BV> Пишет хорошо. Штангу, впрочем, тоже жмет, но писательству это почти не
BV> способствует.
Cледовательно, я штангу жать не буду...
BV> То есть, он резко стал плохим писателем после того, как обругал тебя?
BV> Опуская всякие оценки этого поступка замечу, что логика
BV> подозрительная.
Не совсем так, но близко.
BV> Поведение не канале тоже как-то слабо влияет на качество
BV> Лукьяненковских текстов. Так что, уж извини: обвиняю тебя в
BV> пристрастности суждений.
Дык, Воха, я же не претендую на абсолютную беспристрастность и справедливость
моих слов! Как говорит наш общий друг Полуэктов - сие только мое ИМХО. А вот что
касается поведения... Цитата, откуда сам сообpажай:
"Он (Чехов) писал, что самое характерное качество бездарного писателя
заключается в том, что он ведет себя надуто и спесиво, как пеpвосвященник".
Честь имею!
Дон Альд де Кpя
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/951)
Скачать в виде архива
