SU.BOOKS

- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 246 из 1045 Scn From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.77 Суб 05 Июн 99 14:02 To : Shumil Вск 06 Июн 99 01:52 Subj : ФЗ -------------------------------------------------------------------------------- Hi Shumil! Чет Июн 03 1999, Shumil ==. Vladimir Bannikov: VB>> Как известно, я специализирyюсь не по Hикитинy, а вовсе по дрyгим VB>> плохим писателям и полным графоманам. S> Показательно! И наводит на pазмышления! ;) S> Ваpианты: S> 1) Подобное тянет к подобному. S> 2) Читать плохих писателей и графоманов - это, извините, S> или мазохизм, или извpащение. Некоторым сyществам книги Перyмова искренне нравятся. Они все сплошь мазохисты? S> (Третий вариант - пpофессия редактора - отпадает. Ты не редактор) Я давно интересyюсь психологией вообще и писательской в частности. Впрочем, если ты yпотребляешь обороты вроде "или мазохизм, или извращение" - тебе не понять. S> Друг эльфиек, ты к Лукьяненко по его первой профессии не обpащался? Я-то по всем обращался. А ты совершенно напрасно yпyстил такyю возможность... Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Москвы [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд] [Team Лоша-адка-а!] --- GoldED/2 3.0.1 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.77) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 247 из 1045 Scn From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.77 Суб 05 Июн 99 14:06 To : Alexander Chernichkin Вск 06 Июн 99 01:52 Subj : Кyдpявцев "Охота на Квака" -------------------------------------------------------------------------------- Hi Alexander! Пят Июн 04 1999, Alexander Chernichkin ==. Nickolay Kolchin: NK>> Пepeдaчa фoтopeaлиcтичнoй виpтyaльнoй peaльнocти чepeз moдem 28800. NK>> Дocтaтoчнo? AC> Легко. Тестурированый 3d-сплайн движок с сжатием текстур фpакталом. Канал AC> можно узкий, но памяти и проца жрет дофига. А, кстати, где там такое есть? Да нет там такого. Зато в книге неоднократно подчеркнyто, что картинки без deep выглядят весьма поганенько. Если бы Николай Колчин внимательно читал "Лабиринт Отражений", y него бы не было таких дивных претензий. Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Москвы [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд] [Team Лоша-адка-а!] --- GoldED/2 3.0.1 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.77) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 248 из 1045 Scn From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.77 Суб 05 Июн 99 14:33 To : Andrew Tupkalo Вск 06 Июн 99 01:52 Subj : Кyдpявцев "Охота на Квака" -------------------------------------------------------------------------------- Hi Andrew! Пят Июн 04 1999, Andrew Tupkalo ==. Vladimir Bannikov: AT>>> А какие могут быть эффекты в бублике, в котором много вакуума и AT>>> чуть-чуть свеpхгоpячей водородной плазмы? VB>> Тебе автор сказал, что во взорвавшейся констрyкции не было дрyгих AT> В всех тpёх возможных констpукциях реактора взpываться просто нечему. Во всех трех известных тебе констрyкциях... далее верно. AT>>> Законы физики, дорогой мой медиа-командоp. ;) VB>> Тебе показалось. AT> Мне довольно редко что-либо кажется, и в этих случаях я пpивык AT> кpеститься. Креститься? Это довольно плохо помогает при взрыве термоядерного реактора. VB>> В общем, я прекрасно понимаю твои резоны. Однако не могy не VB>> заметить, что промышленные yстановки могyт быть во много раз VB>> сложнее, чем экспериментальные. Просто потомy, что "заставить VB>> работать" и "заставить работать эффективно" - разные задачи. Сравни, VB>> например, AT> Ну и что? Если реактор не может взоpваться принципиально -- значит он не AT> может этого сделать. Ну принцип действия у него такой, что нечему AT> взpываться. Да я давно в кyрсе. Просто ты зря yпираешь на принцип действия. AT> И как этому могут помешать какие-либо усложнения установки? Да, AT> молжет быть какой-нибудь вспомогательный агрегат и сможет взоpваться, AT> но ведь это не сам реактор, нес па? Когда взрывается вспомогательный агрегат - взрывается весь комплекс. К примерy, ежели говорят, что "Челленджер" взорвался на такой-то секyнде полета - всем ясно, что взорвался только один элемент констрyкции (во всяком слyчае, в первый момент катастрофы). VB>> yровень взрывоопасности первых аэропланов с двигателем внyтреннего VB>> сгорания и самолетов, скажем, 80-х годов. AT> Угу, сравним, только не по газетным статьям и телепередачам, а по AT> достаточно сеpьёзным исследованиям, или хотя бы научно-популяpным книжкам. AT> И увидим, что он как был нулевым, так и остался -- самолёты тоже не AT> взpываются. ;))) И автомобили не взрываются. Прикинь - нy что взрывоопасного в двигателе внyтреннего сгорания? Это же просто набор железяк. AT> Все известные случаи авиакатастроф связанные с взрывами пpоизошли AT> из-за наличия на борту взрывных устpойств. А! Я теперь знаю, почемy на аэродроме кyрить нельзя. Чтобы бомба на бортy не взорвалась. Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Москвы PS: если ты и сейчас не догадаешься, чем я здесь занимаюсь в процессе обсyждения реакторов, я начнy доказывать, что в термоядерном реакторе во время взрыва происходит фазовый переход физических констант, в резyльтате чего образyется типичный впyклый файрболл. Благо, наyчный аппарат дактилософии позволяет обнарyжить сходство междy любыми процессами, чем и пользyются в свое yдовольствие, например, фyтyрологи... [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд] [Team Лоша-адка-а!] --- GoldED/2 3.0.1 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.77) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 249 из 1045 Scn From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.77 Суб 05 Июн 99 14:38 To : Shumil Вск 06 Июн 99 01:52 Subj : Кyдpявцев "Охота на Квака" -------------------------------------------------------------------------------- Hi Shumil! Пят Июн 04 1999, Shumil ==. Vladimir Bannikov: S> Как же! Помню. Переводчик Олег Колесников решил порассуждать об S> искусственном интеллекте. Потом пpинялся вычислять мой тpудовой S> стаж. Прибавил к 1979 15 и получил 1999. Прибавлял ты. S> Пока вижу безграмотность с твоей стоpоны. Теpмоядеpные pеактоpы S> у тебя взpываются, современные самолеты (на кеpосине!) - взрывоопасны, Я говорил о самолетах 80-х годов. Ты снова пyтаешь годы - как в фэндоме. Собственно, как и в слyчае с Колесниковым, ты даже не потрyдился прочесть текст письма, которое начал комментировать. Именно поэтомy спорить с тобой я не бyдy - ты наезжаешь без малейшей пользы для дискyссии по сyти. Экономлю бисер. S> а о технической грамотности Лукьяненко ты готов спорить только с S> ламеpами. Чтоб с гордым видом разогнать их по углам и самоутвеpдиться. Ты считаешь Hиколая Колчина и Андрея Тyпкало ламерами? Что ж, это твое мнение. А даже если я вздyмаю спорить с ламерами - смирись с тем, что я сам бyдy выбирать, с каким ламером спорить, с каким нет. С тобой - не бyдy. Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Москвы [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд] [Team Лоша-адка-а!] --- GoldED/2 3.0.1 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.77) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 250 из 1045 Scn From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.77 Суб 05 Июн 99 18:24 To : Andrew Tupkalo Вск 06 Июн 99 01:52 Subj : Охота на ... (было: "Охота на Квака") -------------------------------------------------------------------------------- Hi Andrew! Суб Июн 05 1999, Andrew Tupkalo ==. Shumil: S>> свой счет. И - в драку, засучив pукава. Это я и называю "подставить". S>> Банников pазвлекается. Флеймит и гонит, а камни летят мимо него в S>> Лукьяненко. AT> Банников, конечно, pазвлекается, но не надо выдавать желаемое за AT> действительное. ;) Камней в адрес Лукьяненко возникших из-за флеймления AT> Банникова в природе не существует, они тебе только кажутся... Они сyществyют, однако долететь до цели y них нет никаких шансов. К томy же камни эти являются нехилым строительным материалом. Подробности - в "Дневном дозоре", бyдешь читать - вспомни это письмо. Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Москвы [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд] [Team Лоша-адка-а!] --- GoldED/2 3.0.1 * Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.77) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 251 из 1045 Scn From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.77 Суб 05 Июн 99 18:26 To : Andrew Tupkalo Вск 06 Июн 99 01:52 Subj : Кyдpявцев "Охота на Квака" -------------------------------------------------------------------------------- Hi Andrew! Суб Июн 05 1999, Andrew Tupkalo ==. Alexander Klimenko: AK>> ;-( Спасибо знакомому лотошнику - забрал назад за полцены купленный по AK>> слабоволию (поддался на рекламу) "Ночной дозор". Вообще-то Лукьяненко AK>> в моём личном рейтинге расположен, как и в Щегловском ;-), рядом с AK>> Головачёвым, - в секции "читать в крайнем случае", если ничего другого AK>> под рукой нет, и не покупать ни за какие коврижки. Но - шедевр же, AT> Это ты зpя... Очень зpя... Вот до чего доводит переоценка значения yкраинской литератyры. Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Москвы [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд] [Team Лоша-адка-а!] --- GoldED/2 3.0.1 * Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.77) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 252 из 1045 Scn From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Суб 05 Июн 99 21:25 To : Mitchel Vlastovsky Вск 06 Июн 99 01:52 Subj : Re: Пp.Хоp.Кн. update-31 -------------------------------------------------------------------------------- Буэнос ночес, о Mitchel! Saturday June 05 1999, Mitchel Vlastovsky writes to Boxa Vasilyev: MV> зы. А "Полярный конвой", к сожалению, в электронном виде не пробегал. MV> Хотя стоило бы отсканить. На мой взгляд - вещь на порядок сильнее PQ-17 MV> Пикуля. MV> зыы. И что ты так възйелся на Маклина? Не на Маклина. На один конкретный роман, который представляется мне неважным. Rest beggars! http://www.sf.amc.ru/boxa/ Boxa, монстр из Николаева, [Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88 --- FastEcho V1.45 * Origin: Гуртом в Канаду (FidoNet 2:466/88) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 253 из 1045 Scn From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Суб 05 Июн 99 19:44 To : All Вск 06 Июн 99 01:52 Subj : "Суд" над Олди (Киев, сентябрь 1998 г.) (1/5). -------------------------------------------------------------------------------- * Crossposted in KНARKOV.AUTHORS * Crossposted in RU.FANTASY * Crossposted in RU.FANTASY.ALT * Crossposted in RU.SF.NEWS * Crossposted in SU.BOOKS * Crossposted in SU.SF&F.FANDOM Привет, All !!! :) В сентябре 1998 г. в Киеве состоялся "литературный суд" над Г. Л. Олди. В свое время было обещано запостить в сеть материалы этого суда. К сожалению, часть фонограммы оказалась некачественной, и расшифровать ее так и не удалось. Однако все, что удалось восстановить и перевести в электронный вид, сейчас, пусть и с опозданием, предлагается вашему вниманию. Как говорится, "лучше позже, чем никогда". Приносим извинение за большую задержку, неполную фоно(стено)грамму и попадающиеся в тексте лакуны. С уважением и наилучшими пожеланиями -- ТМ "Второй блин". "Впрочем, мы и не обещали давать ответы на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :) === Cut === РЕПОРТАЖ С МЕСТА СОБЫТИЯ В Киеве, пятнадцатого сентября, состоялся литературный суд над известным писателем Г. Л. Олди. Такое событие не могло не привлечь внимание сетевой общественности, и вот наш корреспондент, вооружась видео- и аудиоаппаратурой, проник в зал и таким образом сохранил для истории почти все события, там происшедшие. Очевидно, опасаясь возможных инцидентов как со стороны поклонников, так и совсем наоборот, Г. Л. Олди вошел в зал одним из первых. (Первым был корр., но об этом не стоит распространяться.) Оглядев зал, писатель выбрал самое удобное место -- и это оказалась скамья (вернее, кресла) подсудимых. Тем временем в зал вносились различные атрибуты суда и просто непонятные предметы. За двумя роялями, играющими роль судейской кафедры, повесили несколько картинок явно из индийской мифологии (видимо, вещественные доказательства), на роялях появились такие необходимые для судебного процесса вещи, как череп (вроде бы лошадиный, хотя его национальность для корреспондента очевидной не являлась), магнитофон "Весна", железный слесарский молоток на железной же пластине, различные свертки и папки непонятного содержания... Зал между тем заполнялся народом. Появились и свидетели -- Борис Штерн и Наталья Гайдамака, занявшие места в первом ряду, Андрей Валентинов и Дмитрий Рудаков, выбравшие кресла в углу зала, символически являющиеся как бы продолжением скамьи подсудимых; Марина Дяченко... Занимали свои места и Присяжные -- члены творческой лаборатории Сергея Дяченко. Наконец раздался звон железного молотка и возглас: "Встать! Пан суддя iде!" -- и в дверях зала появился Судья в ниспадающем до пят серебристом одеянии. За ним следовали остальные члены Суда -- Палач, Защитник, Инквизитор и Прокурор. Судебное заседание открылось... Стенограмма (с небольшими комментариями) Объявление: 15-го вересня, за два роки до кiнця другого тисячолiття нашоi ери, слухаеться справа номер тисяча п'ятьсот шiстдесят вiсiм -- "Народ проти Генрi Лайона Олдi". Вони будуть звинуваченi за iхню дiяльнiсть в галузi лiтератури. Якщо вони будуть визнанi винними, iх буде покарано, якщо вони будуть виправданi, iх буде нагороджено. Можна сiсти. Представляю: пiдсуднi -- Генрi Лайон Олдi; суд в складi майстра вiд лiтератури Дяченка Сергiя Сергiйовича, а також нашого великошановного прокурора -- Евгена Миколайовича Осауленко, мистецтвознавця, працiвника музею захiдного та схiдного мистецтва; нашого адвоката -- Назаренко Михайла Йосиповича, фiлолога, магiстра; нашоi iнквiзицii... З цього часу справа переходить в руки суддi. Судья: Ну что ж, братцы, начинаем мы этот необычный процесс. Давайте, чтоб он прошел в непринужденной обстановке. Мнения сторон схлестнутся, подобно молниям. На сегодняшний момент нельзя сказать, чем закончится этот процесс. Генри Лайон Олди, вам вменяется нарушение границ жанра фэнтези, издевательство над мифологиями мира, и прочие прегрешения. Пожалуйста, я предоставляю слово прокурору; ему дается минут 15-20 для полновесного обвинения. Адвокат: Ваша честь, ваша честь, я протестую. Прежде всего необходимо установить личность обвиняемого. Нам известно из материалов дела, что Г. Л. Олди родился в 1945 году; кроме того, это один человек. Hа скамье подсудимых двое, и они явно моложе (прокурор чихает). Будьте здоровы. Поэтому я предлагаю считать, что они являются не более чем косвенными ответчиками, поэтому не подлежат наказанию по всей строгости административного, а равно уголовного права. Прокурор: Перепрошую, пане суддя. Я хотiв би сказати. Оскiльки пiдсуднi активно користуються мiфологiею Iндii, то цiлком можливо признати, що вони е одним божеством в двох iпостасях. Судья: Суд приступает к идентификации пола подсудимого. (заинтересованный смех в зале.) Кто вы по этому, так сказать, признаку? Прокурор: Треба спочатку, щоб звинуваченi прийняли присягу. Приймайте присягу на "Мiфах народiв свiту". Будь ласка. (Подсудимым подносится двухтомник вышеназванного издания для принятия присяги) Олди: Клянусь говорить неправду, только неправду и ничего, кроме неправды. Прокурор: Враховуючи, що текст клятви написаний самими звинуваченими... Судья: Ну, судя по бороде одного и другого, в общем-то половая принадлежность не вызывает сомнения. Национальность подсудимых, пожалуйста. Олди: Это сложный вопрос. Скажем так: украино-еврейско-английская. Судья: Значит, национальность альтернативная. Олди: Нетрадиционной национальности. Судья: Вопросы у сторон есть? Значит, перед нами Генри Лайон Олди, кто его не знает. Вещдоки, пожалуйста, предьявите. За десять лет творческой работы ими написано более двадцати книг. Я правильно говорю? Олди: Написано меньше. Столько издано. (Хохот в зале) Судья: Извините, обсуждались даже не изданные книги -- написанные... Олди (упрямо): Все равно меньше. Нас издавали больше, чем мы написали. Судья: Включая переиздания, да? Так, я прошу инквизицию обратить внимание. Начало творческой деятельности будет праздноваться господами Олди 13-го числа в пятницу в ноябре. Есть нечто инфернальное, связанное с нашим черным магическим котом Дюшесом, и инквизиция это должна записать в свои анналы. Извините, я не сказал еще, как это все у нас будет происходить. Защита и обвинение выступят с развернутыми показаниями, потом мы приступим к опросу свидетелей. В качестве свидетелей у нас присутствует Андрей Валентинов из Харькова -- где он, я не вижу? А, вот он! Борис Штерн и Hаталья Гайдамака -- Наташа вообще свидетель первых шагов Генри Лайона Олди, насколько мне известно. В качестве судебно-медицинского эксперта у нас присутствует Дмитрий Рудаков, большой и красивый мужчина. Это потрясающий человек, он специально приехал из Санкт-Петербурга. Это инициатор и владелец интернетовского книжного магазина, это человек, который ведет интернетовские страницы у Олдей и других писателей, и вот сейчас от его усилий зависит вообще судьба фантастики и литературы, потому что книжная литература вообще-то находится в загоне. Здесь присутствует также в качестве свидетеля Марина Дяченко, лучшая половина судебного, так сказать, органа, но она в силу технических причин будет вынуждена вскоре покинуть этот зал. Что поделаешь, у нее маленький ребенок, за ним нужен присмотр. Значит, я попрошу не волноваться, каждый получит возможность высказать свое мнение по существу сегодняшнего вопроса. Потом мы предоставим возможность вопросов обвиняемым и заслушаем их последнее слово. После чего у нас будет, так сказать, еще одно мероприятие. Итак, пожалуйста, слово прокурору. Прокурор: Почнемо. Справа в тому, що я протягом останього тижня в жорстоких темпах та з шаленими наслiдками для власного здоров'я опановував книги богохульникiв, глумотворцiв i смiхотворцiв Громова i Ладиженського. В чому я iх можу звинуватити? Вони претендують на привласнення собi такого гiбридного термiну, як "фiлософський бойовик", але перепрошую, iхня творча позицiя суцiльно протилежна фiлософii. Розумiете, фiлософiя -- це не гра ерудицii, це не якись гучнi лiричнi вiдступи i бесiди героiв на теми доль свiту. Це, так би мовити, та мiра, якою автор може зачепити найглибшi струни душi читача, i вiдповiдно змусити його замислитись. Як казав засновник японського театру Но Дзэамi: "Десять долей душевного руху, сiм долей фiзичного руху." I оцi долi повинен встановити читач. Що ж маемо у Олдi? Олди прагнуть все перетворити на гру. Ця хвороблива тенденцiя сучасноi культури, i, зокрема, маскультури, була названа культурологом початку першоi половини двадцятого столiття Йоганом Хейзенгой -- "пуерерiзм" (вiд латiнського "пуер", тобто "дитина"). Бажання перетворити все на гру... Ну, наприклад, якщо ми вiзьмемо iхне захоплення рольовими iграми, то тут е вiдповiдне прагнення перетворити iсторiю на суцiльну гру. В iсторii вони не бачать нiчого, окрiм махання мечами, випивання цiлих дзбанiв якогось там хересу i злягання з усiма розвеселими дiвчатами Сиванкуйського кварталу. Ну, вiдповiдно, я вважаю, що це наруга над пам'яттю померлих поколiнь, оскiльки для людей минулого боротьба була, так би мовити... Вони жили в постiйному кошмарi, в постiйнiй напрузi, а теперь якiсь молодi... молодi i не сильно молодi люди перетворюють це виключно на гру. Вiдповiдно до цього я вважаю за потрiбне ввести другий пункт звинувачення, а саме: дезинформацiю читачiв з питань схiдной культури. Справа в тому, що, так би мовити, як каже украiнське народне прислiвя: якщо хочеш мати iнтимний зв'язок з кобилою, слiд iй задрати хвоста. Коли вказанi Громов i Ладиженський... === Cut === --- GoldED 2.50.Beta6+ * Origin: H Oldie (2:461/76.2) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 254 из 1045 Scn From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Суб 05 Июн 99 19:52 To : All Вск 06 Июн 99 01:52 Subj : "Суд" над Олди (Киев, сентябрь 1998 г.) (2/5). -------------------------------------------------------------------------------- * Crossposted in KНARKOV.AUTHORS * Crossposted in RU.FANTASY * Crossposted in RU.FANTASY.ALT * Crossposted in RU.SF.NEWS * Crossposted in SU.BOOKS * Crossposted in SU.SF&F.FANDOM === Cut === Судья (предупреждающе): Прокурор!.. Прокурор: Вибачте. Коли вони вирiшили пiдняти своi сранi уди на священну iндiйську корову... Адвокат: Ваша честь, я протестую, это издевательство над обвиняемым! (смех в зале) Прокурор (пропустив мимо ушей протест адвоката): ...вони, вiдповiдно, не утрудили себе знайомством з якимось широким кругом лiтератури. Якщо взяти, наприклад, всесвiтньо вiдомого режисера Пiтера Брука i його сценариста Жана Клода Карьера, то вони спочатку п'ять мiсяцiв консультувалися з вiдомим санскритологом, потiм читали рiзнi версii Махабхарати, потiм подорожували по Iндii, i, нарештi, з'явилася всесвiтньо вiдома постановка. Панове Олдi вирiшили всьго цього уникнути, замiнивши знайомством зi Свами Прабхупадою. Я, незважаючи на те, що сам цiкавлюся культурою Сходу, вважаю Свами Прабхупаду профанацiею iндiйськоi культури i, зокрема, бхактизму, як одного з ii рiзновидiв. Розумiете, якби вони ширше познайомилися з лiтературою, то дiзналися би, що Крiшна (i не тiльки Крiшна, бхактизм передбачае не тiльки його культ) -- це уявлення про бога, як про свого товариша. Для жiнок -- це маленька дитина, для молодi -- герой-любовник, для селян -- добрий сусiда. Вiдповiдно, якби у них Крiшна грав, наприклад, роль якогось популярного дi-джея, або чемпiона в ролiвки, я розумiю, а так, судячi з знайомства з Прабхупадою, у них виходить замiна шила на мило. Вони одну профанацiю замiнюють iншою. Вiдповiдно Прабхупадi, в якого все перегорнуто догори ногами. Я не знаю, наскiльки це корисно для знайомства з iндийскою культурою, але пройдемо далi... Судья: Я прошу извинить: о каких произведениях идет речь? Прокурор: Мова йде про цикл "Черный Баламут". Згадувати книги? Добре. Розумiете, ось тут "Гроза в безначалье", "Сеть...", "Иди куда хочешь". Я з величезним зусиллям продирався крiзь все це, переборюючи нудьгу, оскiлькi я згадував самого Прабхупаду. Далi, з чим я вже зовсiм не згоден, так то з тим, як панове Олдi тлумачать буддизм. У них виходить якась фiлософiя харкiвських каратистiв, де карма якась, вибачте за вираз, стара дура, яка бiгае за всiма i каже, що треба iсти манну кашу. Розумнi каратисти в шаолiнському монастирi вичищають в собi поняття про мораль i нравственнiсть, i вiдповiдно за ними вже карма не ганяется. Я перепрошую, але з такими уявленнями про карму можна сильно доскакатися, тому що карма е власне... Вони порiвнюють в своему "Мессия очищает диск" карму iз великим комп'ютером. Hасправдi ж карма -- це, скорiше, память, комп'ютер, яким е сама людина. Карма всього свiту -- це щось наприклад Iнтернету або електронноi мережi. Вiдповiдно iснують рiзнi уявлення про ту карму; наприклад, у того ж Прабхупади вона сильно формалiзована. Якщо ти iж мясо -- ти станеш тигром, якщо ти любиш поспати -- станеш ведмедем... В будизмi iснуе набагато цiкавiше тлумачення карми, тобто вiдповiдно карма -- це комп'ютерна память, яка записуе твою життеву позицiю i потiм видае подii, яки вiдповiдають духу цiеi життевоi позицii. Знищити карму нiяк не можна, це все одно, що вирiзати собi печiнку чи пiдшлункову залозу. I розумiете, потiм, внаслiдок непiдготованого знайомства зi схiдною культурою претензii авторiв до схiдноi культури сильно нагадують реакцiю православних батюшок, якi, наприклад, бачать Крiшну i падають в обморок, тому що вiн чорний. Вiдповiдно у них буддизм виходить якоюсь бездушною релiгiею, в якiй взагалi месii немае. Вiдповiдно, коли почнется страшний суд, нiхто iх не врятуе, але я перепрошую. В усiх схiдних релiгiях саме очищення диску, саме приход месii -- це циклiчний прихiд аватар, прихiд будд i iнших дiячiв. Тому я вважаю, що внаслiдок всiх цiх звинувачень я пропоную: по-перше, пiльно слiдкувати за ними i чекати, коли ж iхне розумiння карми на iх позначиться, а по-друге -- фуршетизацiя до летального наслiдку. Судья: Ну что ж... Пожалуйста, адвокат. Адвокат: К прокурору у меня вопросов нет, его позиция вполне четка и очевидна, и я хотел бы произнести речь в защиту обвиняемого. Дамы и господа, присяжные заседатели! Я с интересом выслушал речь господина Прокурора. Hесмотря на то, что я не могу согласиться практически ни с одним словом, должен сказать, что она меня действительно задела за живое -- как то, что господин Прокурор требует от писателя, и в частности, от Г. Л. Олди. В речи Прокурора было два основных пункта: первое -- позиция Олди по сути противоположна философской позиции, все превращается в игру, и таким образом происходит "наруга над дiйснiстю", с другой же стороны, в силу незнакомства обвиняемого с восточной литературой, с восточными философиями, религиями и так далее, происходит сознательная или бессознательная дезинформация читателя. Я собираюсь доказать, что это не так, и что творческие принципы Олди, которых господин Прокурор не коснулся в своей речи, диаметрально противоположны и гораздо более интересны, чем это явствует из речи Прокурора. Прежде всего я хотел бы сказать о том, как мне представляется, в каком жанре работает Г. Л. Олди. Я не буду говорить о том, что то, что пишет писатель -- это фэнтези, и даже когда речь идет о карме, как компьютере и жестком диске -- это не превращает их книги в некое подобие киберпанка или чего-то в этом роде. Жанр "философский боевик", как мне кажется, как нельзя более соответствует реальностям конца ХХ-го века, когда строго философский роман читает небольшой круг культурных читателей, боевики читает большой круг читателей, относительно малокультурных; и именно сочетание этих двух стихий более-менее плодотворно проводит мировая литература на протяжении уже многих веков. Особенно это акцентируется в постмодернизме, который представляют последние вещи Генри Лайона Олди. Это плодотворно, это интересно, и то, что книги Олди действительно написаны талантливо, господин Прокурор, надеюсь, отрицать не будет. Но если речь идет о фантастике, то мне представляется целесообразным выделить фантастику двух типов. Первая условно называется реалистической, и Гоголь сформулировал ее принципы так: "Однако же при всем при том, хотя, конечно, можно допустить и то, и другое, и третье, а все, однако же, как поразмыслишь, во всем этом, право, есть что-то. Что и не говори, а подобные происшествия бывают на свете. Редко, но бывают." То есть самые необычайные фантастические происшествия становятся реальными -- или потому что фантастический элемент вводится в реальную действительность, или потому, что сама эта абсолютно фантастическая действительность изображена реалистически. Но в случае с Олди, мне кажется, можно говорить о втором типе фантастики, когда исходная постановка вопроса абсолютно нереальна, то есть недопустима для, условно говоря, здравомыслящего человека в принципе. Например, карма как компьютер, или, скажем, исходная постановка космологии в романе "Герой должен быть один", или миры "Бездны Голодных глаз", и так далее. Олди как бы заранее предупреждают читателя, они берут в кавычки все, о чем пишут. Предлагается не воспринимать это слишком всерьез -- это реально в том смысле, что оно становится реальностью для читателя, который погружается в этот мир. Но это не обьективный мир, не тот мир, который может пересечься с нашим. Тем не менее, из этой первоначальной постановки Олди делают все возможные, реалистические и достоверные, выводы. Это, если угодно, тактика "выжженной земли". После Олди обращаться, скажем, к теме той же китайской мифологии или греческой не то что небезопасно, но, по существу, бессмысленно. И, как мне кажется, одна полуудача Олди последнего времени -- "Черный Баламут" -- вышла именно полуудачей, потому что писатели вторглись на землю, которую уже выжег Роджер Желязны. Но, тем не менее (и это, надеюсь, тоже не будет отрицать господин Прокурор) в кульминационные моменты эти кавычки как бы исчезают, остаются только человек и мир, в котором он живет. Самые убедительные и яркие сцены -- это, пожалуй, эпизоды с участием Великого Здрайцы в "Пасынках Восьмой Заповеди" или битва с гигантами в романе "Герой должен быть один". Особенно в этом последнем романе есть человек, обыкновенный, живой, несовершенный человек, против тупой, механической, всесокрушающей силы. Это, мне кажется, прекрасная метафора. Господин Прокурор не прав в своих утверждениях о профанации мировой культуры в творчестве Олди. Другие критики идут еще дальше, говоря, скажем, о презрении, которое испытывают авторы к своим мирам и к своим героям. Но, опять же, Олди -- это писатели конца ХХ-го века. В ХХ-м веке этические ценности были или присвоены тоталитаризмом (и им был придан обратный знак), или массовой культурой, когда они были просто опошлены. А какой остается путь? Остается путь игры, тот самый путь, который указывал Хейзинга. Это путь иронии, а иронией Олди владеют блестяще. Как справедливо заметили писатели в одном из своих интервью, в одном из своих, можно так сказать, свидетельских показаний: то, о чем они пишут, это "здесь и сейчас". Но в то же время это не просто "здесь и сейчас", это "везде и всегда". Олди не ищут правды в чужих мифах, они пытаются нащупать дорогу к своим. Но не дают окончательных ответов. И тут, как мне кажется, ключ к философии Олди, наличие которой господин Прокурор так ярко защищал. Прокурор: Заперечую. Отрицал. === Cut === --- * Origin: H Oldie (2:461/76.2) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 255 из 1045 Scn From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Суб 05 Июн 99 19:55 To : All Вск 06 Июн 99 01:52 Subj : "Суд" над Олди (Киев, сентябрь 1998 г.) (3/5). -------------------------------------------------------------------------------- * Crossposted in KНARKOV.AUTHORS * Crossposted in RU.FANTASY * Crossposted in RU.FANTASY.ALT * Crossposted in RU.SF.NEWS * Crossposted in SU.BOOKS * Crossposted in SU.SF&F.FANDOM === Cut === Адвокат: Простите, оговорился. Надеюсь, это не будет воспринято как наезд на Прокурора. (Смех в зале.) Одним из пунктов защиты является следующее утверждение: Олди не искажают старые мифы. Олди создают свои. То, что они берут сюжет о Геракле (причем практически не отступают от него), Махабхарату и какие-то древнекитайские легенды -- это ни о чем не говорит. Важно другое. Причинно-следственные связи, которые вводят Олди, совершенно другие, это во-первых; и второе -- то, что все эти нити пересказываются с точки зрения человека ХХ-го века, с веяниями психологии человека ХХ-го века. Можете считать это профанацией, но могу привести два контрпримера из самой что ни на есть классической литературы. Первый пример, классика фантастики: Толкин, "Сильмариллион". Толкин изъял само противопоставление, которое есть в мифологии -- Космос и Хаос -- заменив его на Добро и Зло; то, что знает современный человек, то, что знает ХХ-й век. Пример второй: Томас Манн, эпопея "Иосиф и его братья". Попытка реконструкции мифологического сознания -- то, чем отчасти, только отчасти занимаются этнологи. И в то же время у Томаса Манна есть фразы типа "Мон шер, маман",-- сказал фараон". Согласитесь, что Г. Л. Олди действительно продолжает ту тенденцию, которая есть у Томаса Манна -- сочетание ненавязчивой иронии с яркой стилизацией. И, наконец, последнее, о чем я хочу сказать -- это о том, какова философия у Олди, почему о ней действительно можно говорить. Г. Л. Олди пишет о взаимоотношениях богов и людей. Конечно, они не являются эксклюзивными владельцами этой темы, и мне кажется, что эту тему можно сформулировать более глобально. Это вторжение в человеческую жизнь, которая четко ограничена некоторыми пределами, которые нельзя перейти; вторжение неких внешних инобытийных сил. Это очень актуально для постсоветской фантастики. Это такие вещи, как "Град Обреченный", "Затворник и Шестипалый", "Гравилет Цесаревич", "Многорукий бог далайна", "Поиск предназначения", причем видна специфика подхода Олди к этой теме. У Олди дан человек и даны боги, но это не простое богоборчество, потому что фактически... О мелких религиях Олди практически не говорят, и тот Единый, о котором идет речь в "Герой должен быть один", как мы все понимаем, это не тот бог, который есть в христианстве и иудаизме. Так вот, есть человек и он несовершенен, и в этом его сила. И есть боги, которые совершенны; есть вообще гомункулус, который вообще не человек, который просто сотворен Вишну. И он знает, что такое Закон, что такое Польза, но не знает, что такое Любовь. Именно поскольку боги всемогущи, всеведущи и так далее, пропасть между ними и человеком огромна; именно поэтому боги ущербны. Боги не могут страдать. Человек может. И поэтому человек, говоря словами Фолкнера, выстоит и победит. И так это и происходит в книгах Г. Л. Олди. Причем динамику этой мысли может проследить каждый, кто знаком с творчеством Олди. В "Герой должен быть один" человек побеждает морально, но боги уничтожают героя. В "Мессия очищает диск" буквально ницшеанский сверхчеловек, этот уродливый шаолиньский монах (он безумен, он ведет миры к пропасти) -- и обыкновенный, слабый, земной человек судья Бао видит то, что недоступно представителям других миров. И, наконец, как бы апофеоз этой темы -- "Черный Баламут", где боги вынуждены признать превосходство людей и даже стать людьми в конце концов, принять людей в себя. Мне кажется, что в конце ХХ-го века, когда человек сначала пытался уничтожить тоталитаризм, потом новейшие литературные, литературоведческие школы, именно такой подход к человеку дает надежду, в общем, на то, что человек выстоит, потому что литература -- она гипноз, она убеждает человека в том, что все в итоге закончится хорошо и все будет хоть как-то, но не так, как есть сейчас. И, наконец, последнее. Я не буду утверждать, что все книги Олди написаны одинаково хорошо; такого просто не бывает. Мне близки "Бездна Голодных глаз" и "Черный Баламут", но достоинство книг Олди в том, что разные люди, которые по-разному относятся к разным книгам, находят в них свое, интересное и важное. На основании всего вышеизложенного я прошу полностью оправдать моих подзащитных и присудить им, я думаю, пожизненную литературную работу. Благодарю вас. Судья: Так... Я должен сказать, что слегка разочарован и Прокурором, и Адвокатом, потому что мне кажется, очень мало все-таки сказано о сущности Олди как писателя. Все-таки: что отличает их творческую манеру от других фантастов, в чем секрет их удивительной, с точки зрения судьи, стилистики? На эти и на другие вопросы свое краткое мнение могут высказать члены суда присяжных. Это мастерская фантастики. А потом мы заслушаем мнения свидетелей. Я знаю характер Олдей, вспыльчивый и бунтарский... здесь вот так много Прокурор говорил... я видел, как каменеет постепенно лицо Олега. Наверное, ему есть, что сказать. Но у вас будет еще эта возможность, и даже физически, в конце концов, привести свои аргументы. О. Ладыженский: Прошу занести это в протокол. Судья: А? (Смех в зале) Прокурор: Ну так я прошу занести в протокол iнше. Використання у вiдповiдь твердих матерiальних неодушевленнiх предметiв. Судья: Присяжные, пожалуйста. У кого какое мнение? Присяжный: По существу затронутых вопросов... [лакуна в записи] ...как сравнивать небо и какое-нибудь дерево. Судья: Прошу не наезжать на высокий суд! Присяжный: На высокий суд никто не собирается наезжать. Это вне прерогатив данного суда. Прокурор: Розумiете, я би не сказав, що менi Олдi абсолютно не подобаються... (смех в зале). Менi здаеться, що головною темою авторiв е поведiнка людини в ситуацii семантичного хаосу, кризи свiтобудови. В раннiх творах, таких, як "Безодня Голодних очей" або "Очiкуючий на перехрестях", це проявляется в образi фатальноi заплутанностi доль свiту. Пiзнiше автори використовують гумор, який дае м змогу говорити легко i невимушено про надзвичайно складнi речi, а саме: вони використовують так званий макоронiчний стиль, класичним взiрцем якого в украiнськiй лiтературi е "Енеiда" Котляревського. Але в поеднаннi "французського с нiжегородським" обов'язково повинна бути iскорка, iзюминка, i за цим принципом я можу класифiкувати твори. Наприклад, менi дуже сподобався початок "Дайте iм вмерти", там iде такий собi дуже веселий гiбрид сучасного азiатського кримiнального бойовика, тобто дiя якого вiдбуваеться в Узбекистанi чи Грузii; власно схiдного гумору, яким е повiстi про Ходжу Hасреддiна, i кавказькi анекдоти... I все це надзвичайно чудовим чином переплiтаеться з "Тисячою и одною нiччю". Потiм дуже непоганий кiнець "Месiя очищае диск". Там виходить така китайська демонологiя в дусi Булгакова, i це просто надзвичайно. Також менi подобаються оповiдання, вмiщеннi наприкiнцi "Дайте iм вмерти". Але для того, щоб обiграти тему, треба все одно прожити. Я можу як позитивний приклад назвати ще Бориса Штерна... Б. ШТЕРH: Я ж свидетель... Прокурор: Hiчого! Можна Вас використати як позитивний приклад? Б. ШТЕРH: (с сомнением в голосе). Як позитивний? (Смех в зале.) Прокурор: Розумiете, однi твори, (наприклад, роман "Ефiоп") не е профанацiею росiйсько культури, а, скорiше, висмiюванням мiфу про росiйску культуру. Вiдповiдно я загалом згоден з Олдi, коли висмiюется не сама культура, а маскультура. I я згоден тодi, коли вони пропустили через себе матерiал. Але коли в тому ж "Чорному Баламутi" вiдчувается iх слабке знайомство з темою и переписування Прабхупади, i супроводжуется випадковим, на бiгу пришиванням бiлими нитками якогось актуального змiсту у виглядi пiсень Галича i полiтичних натякiв на те, що битва на Курукшетрi -- це Велика Жовтнева революцiя, а Крiшна -- це Володимир Iллiч Ленiн чи щось в подiбному родi, я з цим практично не згоден, бо це зроблено на бiгу. Судья: Прошу меня извинить, но прокурор повторяется. Это уже было высказано. Во-вторых, неэтично одного классика сравнивать с другим классиком тогда, когда они живы и сидят в одном зале. (Смех в зале.) Адвокат, есть ли какие замечания по поводу этих последних, так сказать, шпилек господина Прокурора? Адвокат: Ну, поскольку высокий суд уже заметил, что господин Прокурор повторился, то я повторяться не буду. Что касается стилистики, то, конечно, одно из достоинств Олди, которое, я надеюсь, отрицать никто не будет. Их узнать можно по любой странице. Это очевидный факт, что стиль действительно есть, но в чем сущность этого стиля, какова его природа, -- требуются специальные лингвистические исследования, которые в настоящее время, когда полный текст еще не завершен, представляются преждевременными. === Cut === --- * Origin: H Oldie (2:461/76.2) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 256 из 1045 Scn From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Суб 05 Июн 99 19:56 To : All Вск 06 Июн 99 01:52 Subj : "Суд" над Олди (Киев, сентябрь 1998 г.) (4/5). -------------------------------------------------------------------------------- * Crossposted in KНARKOV.AUTHORS * Crossposted in RU.FANTASY * Crossposted in RU.FANTASY.ALT * Crossposted in RU.SF.NEWS * Crossposted in SU.BOOKS * Crossposted in SU.SF&F.FANDOM === Cut === В чем я отчасти согласен с господином Прокурором, -- это не просто игра ради игры. Ведь в том же "Черном Баламуте" кроме того, что пародийно сопоставляются в духе современных авторов славянские корни и индийские корни, но в некотором смысле это еще и модель мировой культуры. Действительно, можно воспринять как откровенное издевательство, когда обращаются к Кришне словами д'Артаньяна, а тот отвечает цитатой из Державина. Но тем не менее это выходит органично, поскольку вписывается в общий план, общий стиль, и, поскольку речь идет не просто о событиях энного тысячелетия до нашей эры, но о событиях глобальных и всечеловеческих. И в этих условиях такая стилистика вполне органична, просто в нее надо войти. Когда я начинал читать "Черного Баламута", и наткнулся на "Каламбхук, Каламбхук, я тебя съем" или "Ваньку валять" -- примечание "рыть подкоп" по-санскритски, -- то сначала меня это раздражало. Но когда я понял функцию этих деталей в общей системе, я понял, что это действительно надо. Действительно, что в некотором смысле является недостатком ...[лакуна в записи] то, что стилистический план может затмевать все остальные, заслонять их, но это уже, действительно, своеобразие авторской манеры, и другие как раз в этом любовании стилистическими, визионерскими, несколько манерными украшениями находят свою прелесть, свое своеобразие. Так что это уже дело истории литературы, дело литературного вкуса. Спасибо. Судья: Я все-таки хочу разъяснить точку зрения адвоката. Понимаете, с моей точки зрения знакомство Олди с мифологиями мира демонстрирует их удивительную эрудицию. Так вот что это: случайная начитанность, следование каким-то псевдомифологиям, как полагает Прокурор, или это та глубинная эрудиция, наличие которой утверждает Адвокат? Адвокат: Я бы хотел это уточнить во время допроса свидетелей. И, кроме того, я не считаю себя в достаточной мере компетентным, чтобы судить о степени знакомства моих подзащитных с этой мифологией. Но мне кажется, важен результат, важно то разнообразие, которое представляют писатели, а не действительно ли правда это или нет. Ведь никто же не ждет... впрочем, один критик сказал, что тот, кто прочтет "Черный Баламут", может уже не читать "Махабхарату", ему будет неинтересно. Конечно, это несерьезная позиция. Читать и "Махабхарату", и "Черный Баламут" можно, и с удовольствием. Но как соотносятся эти тексты -- для этого нужно знать их досконально. К сожалению, я не обладаю такой информацией. Судья: Хорошо. Ну, я при слушании свидетельских показаний прошу учесть такое замечание суда. И еще такой небольшой комментарий -- по последним нашим творческим удачам последнего времени. На Интерпрессконе получил главный приз постмодернистский роман "Посмотри в глаза чудовищ" Лазарчука-Успенского, а "Эфиоп" Штерна -- приз Бориса Натановича Стругацкого. Он назвал роман "Эфиоп" таким красивым, спелым помидором. В его устах это наибольшая похвала. Так вот, это матерый постмодернизм, который просто в силу своей творческой манеры не то что иронизирует, а издевается -- над культурой, над реальным смыслом, над чем хотите; он обязательно это делает с иронией, он обыгрывает всевозможные ситуации и поэтому к нему предъявляют обвинения: "А вот это правдиво?" "А вот это было ли так?" Насколько это глубоко с точки зрения эрудиции или мифологии -- обсуждать не имеет смысла. Мне просто любопытно обратить внимание всех присутствующих, насколько все-таки глубоко Олди владеют этой самой мифологией, потому что вот сегодня у нас был разговор о Каббале -- так вот, Олди в очередной раз изумили меня тем, что на память цитируют эту самую Каббалу, Тору и прочее. Это фон их произведений. Хорошо. Давайте теперь приступим к опросу свидетелей. Присяжный: Господин судья, почему Вы так защищаете обвиняемого? Вы уже вынесли свой вердикт? Судья: Отнюдь не защищаю. Возглас из зала: Может ли уважаемый суд заслушать мнение судебно-психологического эксперта? Судья: Обязательно. Но прежде мы заслушаем мнение главного свидетеля. Вот он -- Андрей Валентинов. А. ВАЛЕHТИHОВ: Коллеги, дамы и господа, а также товарищи! Прежде всего я хочу сказать, что мои друзья Олег Ладыженский и Дима Громов попали в прекрасную компанию вместе с Мандельштамом, Бродским, с Синявским-Даниэлем, оказавшись на судебном процессе. Это говорит о большом уважении к ним как к писателям. Честно говоря, я не ожидал, что радостная встреча с киевскими любителями литературы обретет столь традиционные формы. Это в хороших традициях города Киева, тем более отсюда родом знаменитый... как его зовут?.. Окара, которому удалось похоронить всю украинскую русскоязычную литературу. Ну что ж... И еще одно скажу: зачем вмешивать благородную инквизицию в это дело? Инквизиция никогда не занималась тем, что судила литературу. Она занималась очень полезным и нужным делом... По сути дела могу заметить, что писатель не нуждается в оправдании, он не зависит от общества, и сам подход несколько напоминает подход давний, хотя я вижу, не забытый. Но что касаемо Генри Лайона Олди, как читатель, могу сказать только одно: в этом зале, если добавить сюда моего друга Евгения Лукина, будут все нынешние русскоязычные фантасты, которых я могу читать. Почти полный комплект. Как писатель я могу сказать: я знаком с Олегом и Дмитрием в течение нескольких лет, фактически с того момента, когда они начали работу над "Герой должен быть один". Я восхищаюсь тем, как они работают, именно как писатель. Я не вступал в спор, потому что сидел вот в этом кресле (оно глубокое и очень удобное), когда говорилось насчет того, из чего брали сюжет и детали "Баламута". Я видел, как это делалось, насколько это серьезно делалось. В этом смысле я могу сказать, что Олди -- титан современной фантастики. Это мое мнение как писателя, ему можно верить, можно -- нет. А дальше начинается обыкновенная, в общем-то, литературоведческая бестолковщина, поскольку название "философский боевик" ни к чему не обязывает. Этот термин очень интересный, завлекательный, но он не означает наличия какого-то особого жанра. Тем более, что мы привыкли к терминам "фэнтези", "фантастика", какая-то там литература... Но это же несерьезно. Сейчас, говоря о фантастике, мы употребляем этот термин... Все упирается в вопрос -- "фантастика или нет?" Платонов -- фантастика или нет? Ильченко -- это украинский писатель-фантаст или не фантаст? Или фантаст только тот, кто ездит на "Интерпресскон"? Более того, есть еще так называемые "большие писатели". Для них "фантастика", так же, как и "боевик", "женский роман", означает литературу второго сорта. Вот я хожу и всем говорю один и тот же факт, который узнал совершенно случайно. В России есть два Союза Писателей -- больших; и несколько десятков -- маленьких. Недавно был съезд одного из них, ну, там, где эти... с бородами, онучи, лапти, портянки... патриоты. Так вот, знаете, сколько их? Пять тысяч. Я не знаю, сколько есть так называемых демократов... представляете себе, какая гопа? И эта гопа, которая вся вместе не написала ни одной порядочной книги за последние надцать лет, смеет судить фантастов, так, снисходительно... Ну, тоже там отдельные попадаются, но все эти букеры или как их зовут -- мы себе возьмем и сами себя одарим. В этом проблема. И как раз такие писатели, как Г. Л. Олди, держат планку очень высоко. Другое дело, что слепые не узрят, глухие не услышат, но те, кто желает подойти к литературе, как к литературе, видят, что это одни из самых сильных ныне здравствующих -- дай бог побольше здравствовать! -- русскоязычных писателей. Конечно, такие, как этот Окара, купленные на московские денежки, будут вопить в купленных газетенках паршивых, что не существует на Украине русскоязычной литературы, что русскоязычные, и украиноязычные писатели прозябают там где-то среди хатынок, а вот русскоязычные вообще там не писатели, а машины для издавания романов... ну что поделаешь, это платные агенты, с ними все ясно. Мы должны понимать, что мы присутствуем на встрече, где собрался очень хороший комплект писателей (я себя, правда, не считаю...) которые действительно держат очень высоко планку фантастики именно как блестящего, сильнейшего жанра литературы, которому отдавали дань лучшие писатели мировой литературы от Гомера до Свифта. Во-вторых, это блестящие представители украинской русскоязычной литературы, которая ни в коем случае не хуже, чем русская русскоязычная литература. Ну, и кроме того, в заключение могу еще сказать, что вы знаете Олдей не со всех сторон. Я читал те вещи, которые вы еще не читали, и могу сказать, что Олди готовят вам большие сюрпризы. Поверьте мне. И вся эта точка зрения на Олдей как на исследователей и пересказателей древней мифологии -- ой как здорово изменится. Вы будете приятно удивлены. Вот и все, что я могу сказать... Судья: Вопросы... (Прокурор, сидя, просит привести примеры. Палач подходит к Прокурору и что-то говорит ему на ухо. Прокурор немедленно встает, продолжая наставивать на примерах. Смех в зале.) === Cut === ... язык "Черного Баламута" -- а это во многом вещи близкие и родственные -- это --- * Origin: H Oldie (2:461/76.2) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 257 из 1045 Scn From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Суб 05 Июн 99 19:58 To : All Вск 06 Июн 99 01:52 Subj : "Суд" над Олди (Киев, сентябрь 1998 г.) (5/5). -------------------------------------------------------------------------------- * Crossposted in KНARKOV.AUTHORS * Crossposted in RU.FANTASY * Crossposted in RU.FANTASY.ALT * Crossposted in RU.SF.NEWS * Crossposted in SU.BOOKS * Crossposted in SU.SF&F.FANDOM === Cut === А. ВАЛЕHТИHОВ: Что значит -- приводить примеры? Да, я прекрасно помню тот момент, когда Олег и Дмитрий впервые рассказали про замысел будущей книги. Это было на "Страннике", тогда была грандиозная идея какого-то огромного цикла... но о нем, может, еще говорить рано. И "Баламут" -- только часть цикла, связанного не с мифами, а с некоей идеей. Таким образом, я видел, как это все рождалось, сам замысел. А потом, где-то в течение... месяц за месяцем я слышал, как постепенно появлялась одна идея, причем идея подкреплялась очень мощными примерами. Не такими, как в этом... "Бхагават-Гита, как она есть", (ну, то, что продают на всех переходах!). Так вот, не этими, а из тех томиков, которые в свое время издавала Академия Наук, которые все были проштудированы... более того, далеко не все вошло в роман из того, что было извлечено, вошла только нужная часть. Понимаете, каждый может остаться при своем мнении. Я видел, как рождались все книги Олди, ну разве кроме самых первых, я видел, как Олди работали, и я как писатель могу только восхититься... Возглас из зала: Можно короткий пример... Судья: Братцы, вопрос свидетелю. Можно ли себе представить "Черный Баламут" или любую другую книгу Олдей, написанную на основе мифологии какого-то века, при том, что они эту мифологию совершенно не читали? Что изменится... А. ВАЛЕHТИHОВ: Олди так не работали! Судья: Что изменится, если они не читали эту мифологию, но написали такую книгу, что люди снимают шляпу? О чем мы сейчас говорим? Это детский уровень обсуждения и споров. Тебе приходится доказывать, что они смотрели такие-то книги. Это их личное дело... А. ВАЛЕHТИHОВ: Каков вопрос, таков и ответ. Судья: У меня другой вопрос. Как человек, хорошо знающий Олдей... В своих книгах они призывают к добру, справедливости, и при этом добро и справедливость у них знакома с карате, и вообще-то наилучшее воплощение для меня этой философии тогда, когда в ней есть некая недосказанность, когда мастер может, но этого не делает. Но тот, кто хочет сотворить зло, чувствует эту потенцию и тушуется. Так вот, в реальной жизни вы когда-нибудь видели, чтоб Олди защитили страждущего, набили морду алкоголику... Какие-то жизненные, конкретные ситуации, подтверждающие такую вот высокую каратистскую духовность... А. ВАЛЕHТИHОВ: Я отрицаю, что Олди в своих произведениях... ладно. Мне кажется, что это уже из жанра агитпропа, когда нужно агитировать против кулака, за батрака или за батрачку. Олди этим не занимаются. И вообще, если брать эти самые восточные идеологии, то там не идет речи о защите добра, борьбе со злом. Я вполне представляю себе Олега и Дмитрия как жителей города Харькова, но свидетелем избиения несчастного пьяницы я не был... (Смех в зале.) Кстати, если хотите, приведу пример. Это было в большой дождь в начале прошлого лета, когда мы столкнулись на остановке с неким верзилой, у которого действительно чесались кулаки. Так как Олег себя повел? Как настоящий знаток каратэ. Он сказал две фразы тихим голосом, и верзила спокойно пошел дальше, хотя до этого был весьма возбужден. Это поведение настоящего каратиста. А то ведь можно было бы отбить ему печень, разорвать диафрагму, и добро бы в очередной раз победило. (Смех и шум в зале, аплодисменты.) Судья: Спасибо. Суд удовлетворен, однако давайте для размышления -- Олди аморальны или же в их произведениях существуют категории добра и зла, справедливости. Интересно, я вот знаю, что сами Олди будут отрицать, вслед за Валентиновым, наличие у себя такой моральной системы. Но я такую моральную систему просто ощущаю из "Перекрестков", из многих других книг. Не есть ли здесь феномен такого подсознательного стремления к этому самому добру, что является, ну, агитпропом, комсомольскими заповедями и прочим. Может, это живет у них где-то там, внутри... Присяжный: Замечание судейской коллегии -- не путайте понятия добра-зла и справедливости. А. ВАЛЕHТИHОВ: Я очень боюсь тех, кто стремится к добру. Известно, чем вымощена... Судья: Хорошо. У кого есть какие вопросы? Инквизитор: У меня есть теперь замечания к прокурору по поводу того, что нужно конструировать свои миры, а мифологию использовать нецелесообразно. Дело в том, что... Прокурор: Вибачьте... Инквизитор: На основе опыта видно, что когда человек что-то создает свое, у него уходит больше энергии на то, чтобы этот мир создать, чем на решение социальных и прочих его проблем. И наоборот -- человек, имея готовую модель поведения героев, используя мифологию, может аргументировать те же самые подвиги Геракла или "Махабхараты". То есть не нужно говорить, что автор пересказывает мифы, а не использует их для поведения своих героев. А что касается свидетеля... Ну, во-первых, это его замечание об инквизиции, -- я должен сказать, инквизиция давно занимается литературой в некотором роде, следит и за ней, и за тем, что с ней потом происходит... Так что не нужно говорить, будто мы к литературе не имеем отношения... А во-вторых, что касается выступлений Адвоката и Прокурора, то можно сказать, что с Адвокатом инквизиция согласна. И обвинение, что это не "философский боевик" нужно отклонить. Но в чем инквизиция собирается обвинить авторов, так это в потакании популяризации своих книг. Там слишком много таких особенностей стиля, которые... ну, скажем так: если читает население низких спросов, оно может возмутиться самим содержанием -- очень заумно. А люди, которые интересуются проблемами серьезными, прочитав некоторые фразы, возмутятся: для кого это они пишут?! Присяжный: Не будете ли Вы утверждать, что эти книги не читают... (Смех в зале.) Инквизитор: Нет, их читают! Но у людей разные мнения. Слишком разные и не всегда позитивные. Очень хочется обратить внимание на некоторые моменты вступления к повестям. Вот "Герой должен быть один" имеет такое вступление -- прошу меня простить, господин свидетель -- но в такой повести использовать такие фразы... Инквизиция выражает неудовольствие. И в этом есть обвинение к авторам, что они допустили появление таких вот высказываний по поводу [лакуна в записи]... и так далее, таким образом опять потакая популяризации и примитивизации восприятия своих произведений. Судья: Хорошо. Вот еще один свидетель -- Борис Штерн. Б. ШТЕРH: Ваша честь, мне надо минут через пятнадцать уйти, поэтому я прошу слова. Я хочу выступить свидетелем защиты... Вы помните такую криминальную пословицу "врет, как свидетель". Ну, я попытаюсь говорить только то, что знаю, и достаточно коротко, не расплываться там волком по древу или как там в "Слове..." С одной половиной Олдей я познакомился четыре года назад аж в Красноярске. Олег -- это исключительно хороший, порядочный человек, а со вторым Олдем я познакомился позже. Держать их на скамье подсудимых -- это... Освобождать их надо. (Перекрывая нарастающий шум в зале.) Свободу Громову и Ладыженскому! Прокурор: Тут адвокат с прокурором поменяются. Б. ШТЕРH: Второе. Я, сидючи на своем лесном массиве последние годы, мало читаю. Ну, я прочитал харьковскую книгу Олдей, три года назад она вышла в пятитомнике; "Восставшие из рая". У меня в памяти осталось хорошее впечатление. Я не могу подробно говорить, бо это много. И третье, не говорилось еще -- Олди еще и издатели. Они издают книги. И они издали мою книгу три года назад и заплатили неплохой гонорар... так что свободу им, свободу. Вот что я хотел сказать. Судья: Спасибо. Особенно последняя деталь... интересно, насколько тогда все было беспристрастно сказано? Б. ШТЕРH: Пристрастно, пристрастно. Но я свидетель защиты. Судья: Если кто не знает, буквально два слова. Борис Штерн -- лучший фантаст Европы, такой титул ему официально был присвоен, так что следующее судебное заседание будет как раз над ним. === Cut === P. S.: Это последняя запись публичного выступления Бориса Штерна. Через месяц Бориса Гедальевича не стало... Далее фонограмму восстановить не удалось. --- * Origin: H Oldie (2:461/76.2) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 258 из 1045 Scn From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Суб 05 Июн 99 21:53 To : Konstantin Yakimenko Вск 06 Июн 99 01:52 Subj : малаграматнасць в Лоберинте Атражений и пр. -------------------------------------------------------------------------------- Привет тебе, Konstantin! Пят Июн 04 1999 08:14, Konstantin Yakimenko писали Anton Merezhko: AM>> коннект? Результат тот же, что и у дайвера, но доступен любому. KY> Какая Виндоуз-Хоум, в самом деле? Для обычного человека глубина - KY> реальность. Ты когда видишь сон, можешь в любой момент приказать себе KY> проснуться? А дайвер - может, вот и вся разница :) Ох, только этот спор стал yтихать в фаэндоме. Отличия Глyбины от сна - _вся_ инфоpмация идет через машинy, а не замыкается на человеке! Диалоги в Глyбине - это нажатие клавиш на клавиатypе, мимика - смайлики и т.д. Таким образом, достаточно пpикpyтить обработчик некоего события, запyскающий antideep.exe - и полyчим pезyльтат :) AM>> ФЗ я не читал, может быть, там это как-то объясняется, или я чего-то AM>> не уловил? KY> В ФЗ каждый вываливается из глубины автоматически, через 24 часа. KY> Потому там дайверы уже не существуют как класс... В ЛО тоже вываливались :) Наличие таймера - это очень серьезный аpгyмент, т.к. таймер вытpяхивает из Глyбины вне зависимости от желания пользователя :) Всего-всего и еще кое-чего сверху. Georg --- GoldED 2.50.Beta5+ * Origin: ...и посмотри, что мы наделали. (с) Линда (Fidonet 2:5020/194.42) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 259 из 1045 Scn From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Суб 05 Июн 99 22:06 To : Alexander Chernichkin Вск 06 Июн 99 01:52 Subj : Медвежья услуга (Было: ФЗ) -------------------------------------------------------------------------------- Здравствуй, Alexander! 03 Июнь 99 в 10:39, Alexander Chernichkin и Alexey Alborow беседовали о Медвежья услуга (Было: ФЗ): AA>> Предположим. Конечно, так не бывает, но оставим это. Пусть. Если AA>> бы мне помогли убраться с костра, я бы не стал искушать удьбу AA>> дважды. Я AC> Зpя. Это значит, что ты сломался. Вместо Дел у тебя остались дела. И AC> делишки. Со слов Шумила, а также из некотрых цитат, я сделал вывод, что персонаж оказался на костре не за Дела, а просто по факту рождения в неудачное время в неудачном месте с неудачным родством. Все это не дороже жизни. AC> Hафиг. С гопниками не дружат - их уничтожают после первого наезда. AC> Лира еще хорошо себя после такого вела. Расчленила кого-то? Прелестная девченка, хорошая ученица. S>>> Эти парни честных людей - на костер, а ты их - в дpузья... S>>> Подумай AA>> А лучше их убить? Пока человек жив, у него _всегда_ есть шанс AC> Да. Но чем будет оплачен этот шанс? Ждя, пока изменится один человек, AC> мы его руками погубим сотню. Hафиг. Давить. (с) Цаpевский Ага. Давить. Прямо в роддоме. Ведь каждый может стать когда-нить убийцей или придумать нвое ОМП, или создать новую социальную доктрину... [... Хрум ...] AC> Не совсем. Идея была в том, что обладая абсолютным силовым AC> превосходством можно переиграть пpотивника. Свежая мысль. Имея абсолютное силовое превосходство можно многое сделать с противником. AC> Будучи полиглотом - говори на самом понятном ему языке. Да. С горбатыми надо говорть по горбатому. Но если все вемя говорить с горбатыми, то можно и не заметить, как у самого вырастет горб. AC> Плс, на бочку определение подлости. Это неэтичное использование силы AC> или силовой шантаж? Или еще что-то? Это сложно. Я думаю так, что если встает вопрос - подло ли то или иное,то это, скорее всего, подло. Нет, не дам я определения. S>>> Кто пригласит гроссмейстера, чтоб переиграть мастера, если сам не AA>> - важно то, что ты принял правила игры, ты согласен с подлостью, AA>> ты ее принимаешь и используешь в свох целях (не чужую подлость, а AA>> свою). AC> Видишь ли в чем дело, как говаривал Корвин Амберский, "Здесь вам не AC> Олимпийские Игpы...". Кстати, Корвин вышел из игры... AC> Если по мне наносят удар исподтишка, я приму меры, чтобы больше это AC> не повтоpялось. Если ставкой будет жизнь моих близких, или моя AC> собственная - я не буду считаться со средствами и устраню угpозу AC> _любым доступным_ способом. Победа любой ценой обычно оборачивается поражением. AC> Есть. В той мере, в какой существует выбор вариантов действий. К AC> примеру, террорист, захвативший заложников и pасстpелявший десяток - AC> уже меpтв. И Добро или Зло в его отношении - лишь выбор способа его AC> смеpти. Однако, спецслужбы многих нормальных стран (России в том числе) при рассмотрении вариантов освобождения заложников, вариант убийства террориста рассматривается как один из, причем, не самый первый. Больше того, если террорист ранен, то его не добивают, а отправляют в госпиталь. С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* ) ... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ... --- Ха-Ха 3.00a+ раза * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 260 из 1045 Scn From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Суб 05 Июн 99 22:59 To : Roma Naftulin Вск 06 Июн 99 01:52 Subj : Медвежья услуга (Было: ФЗ) -------------------------------------------------------------------------------- Здравствуй, Roma! 03 Июнь 99 в 16:12, Roma Naftulin и Alexey Alborow беседовали о Медвежья услуга (Было: ФЗ): RN> Кидаю неточную цитату из моего любимого зарубежного автора, кстати, RN> кто подскажет где достать его в русском пеpеводе. "Война - это путь RN> лжи, и полководец - величайший обманщик. Если ты силен - покажи RN> слабость, если слаб - силу; если ты близко - пусть враг думает, что ты RN> далеко, если далеко - пусть думает, что близко. Горе тому, кто RN> обманулся." Слова, слова, слова... Воины выигрываются не полководцами, а солдатами. И горе тому полководцу, будь он трижды подл и хитер, как сто чертей, если у его солдат низкий моральный дух. С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* ) ... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ... --- Ха-Ха 3.00a+ раза * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 261 из 1045 Scn From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/87.53 Суб 05 Июн 99 02:43 To : Alexey Alborow Вск 06 Июн 99 01:52 Subj : Медвежья услуга (Было: ФЗ) -------------------------------------------------------------------------------- Hello Alexey! Как-то Alexey Alborow написал мне письмо, а я решил ответить: [ поели мyховолки ] AA> Сидение в Веселой Башне ломает людей. Для того ее и придумали. Я не AA> Румата, я бы ответил. Вот ученый Будах говорит, что всякому вольно AA> понимать зло по-своему. Так и хорошо, что и всякому и вольно. Это и AA> есть свобода воли. Угy. И кто же оказался пpав? Высокоyченый доктор Бyдах, обменявший жизни бездомных pебятишек на жизнь коpоля-маpазматика или благородный дон Рyмата, позволивший yбить Киpy и сам начавший yбивать ("видно было, где он шел") сеpyю и чеpнyю сволочь без pазбоpy? AA> Отказываясь от этого выбора, человек отказывается AA> от своей свободы. Он раб. Сделал свой выбор и держись его. Все течет, все меняется. Выбор ты должен делать каждый день (впрочем, об этом Колдyн Макy долго долдонил: нельзя няньчиться со своей совестью -- иначе лyчше сpазy прекратить жить: меньше чyжих жизней и сyдеб переломаешь). AA> И сразу с одной стороны появятся друзья, а с другой - враги. Это и есть AA> нормальная жизнь. В противном случае у тебя будут только попутчики и AA> хозяева. IMHO. Ты не ответил-таки на вопpос: Что есть Зло? (или Что есть Истина? -- на твой выбоp. :) Саенара, однако. Anatoly R. ... Чyма на оба ваши чyма! (C) SL --- Blue Wave v2.11 * Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 262 из 1045 Scn From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Суб 05 Июн 99 20:23 To : Roma Naftulin Вск 06 Июн 99 03:03 Subj : Медвежья услуга (Было: ФЗ) -------------------------------------------------------------------------------- Hello Roma! RN> Кидаю неточную цитату из моего любимого зарубежного автора, "...Коего обязан без устали цитировать каждый, мнящий себя стратегом" (с)Олди :)) RN> кстати, кто подскажет где достать его в русском пеpеводе. В тонкой желтой книжке из серии "Зарубежные философы" - "Китайская философия" т.2, изданной в богом забытом году, были переводы нескольких глав - 1, 4, 7 и 11, если и в этом я не ошибаюсь. RN> "Война -это путь лжи,и полководец - величайший обманщик. Если ты RN> силен - покажи слабость, если слаб - силу; если ты близко - пусть RN> враг думает, что ты далеко, если далеко - пусть думает, что близко. RN> Горе тому, кто обманулся." Обожаю Сунь Цзы. Bye, Victor. --- * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 263 из 1045 Scn From : Ivan Tihonov 2:5080/140 Вск 06 Июн 99 00:53 To : Alexander Klimenko Вск 06 Июн 99 03:03 Subj : Re: Кyдpявцев "Охота на Квака" -------------------------------------------------------------------------------- From: Ivan_Tihonov@f140.n5080.z2.fidonet.org Alexander Klimenko wrote: AK> (взять ма-аленький рассказик "Терминус" - а?) А чей он? Первый раз слышу :-| ;) Вобщем, я, как молодеж (без мягкого знака), считаем, что СЛ - это круто и все такое. :) Если честно - то то, что я у Лема читал мне не особо понравилось. Филосовский бред натуральный (чего-то про избыточную информацию и какого-то демона). :) AK> А что, книга от этого лучше станет? Назови автора хоть трижды Хорошесть книги - абсолютная величина? :[ ] Имхо, она релативна относительно конкретного человека. AK> Ежели в том смысле, что продукция на потоке - то бесспорно, профи. Ты на Сергея не наезжай, хорошие у него книги. Только концы у некоторых пожованы, но кому счас легко. А вобще - вспоминается: "Я прочел все ваши книги. Какая гадость" (с) --- tin/pre-1.4-19990216 ("Styrofoam") (UNIX) (Linux/1.2.13 (i486)) * Origin: Kefir here, Ekaterinburg, Russia (2:5080/140@fidonet) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 264 из 1045 Scn From : Ivan Tihonov 2:5080/140 Вск 06 Июн 99 01:03 To : Alexander Chernichkin Вск 06 Июн 99 03:03 Subj : Re: Кyдpявцев "Охота на Квака" -------------------------------------------------------------------------------- From: Ivan_Tihonov@f140.n5080.z2.fidonet.org Alexander Chernichkin wrote: IT>> уже поддерживают софтверную смену питания между 3/5V. Про IT>> перепрошивку, наверное, уже все в курсе :) AC> Так и стандартизировать не надо - на то оно и оружие, чтобы компостиpовать AC> процы без исключений. Только вот что меня смущает - на современный PII идет Не, так не пойдет, спектрум с 3d ускорителем оно всяко не закомпостирует. :) AC> постоянное Vio - 3.5 Вольта, и переменное Vcore - где-то от 1.5 до 3.5 AC> Вольт, если брать самый широкий pазбpос. Даже если проц питается от +5, как AC> от самого мощного источника, все равно будет не более 4.5 Вольт - ШИМ с AC> загрузкой более 0.9 хорошо не летает. Не 24. А учитывая тенденцию к AC> понижению микронности и Нету - будет. :) Вдруг подумают производители, что не плохо было бы и 12 вольт подвести опционально - вдруг что... Или кулеры будут через проц питаться. Вобщем, вполне может быть, глядя на общие тенденции развития в копьютерной сфере... Грустно :) AC> питающего напpяжения... Потом, -12 источник хилый. Потребные для сожжения AC> проца 5-10 Ампер он просто не вытянет. Так что Падла несколько погоpячился AC> касательно +24 ;-) Впрочем, 2-3х кратного пpевышения тоже должно хватить AC> ;-)). Сколько там переферии уже сейчас понавешено на каждый комп? А если появятся девайсы, которым эти 5-10A жизненно необходимы? Сделают ведь, куда денутся. --- tin/pre-1.4-19990216 ("Styrofoam") (UNIX) (Linux/1.2.13 (i486)) * Origin: Kefir here, Ekaterinburg, Russia (2:5080/140@fidonet) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 265 из 1045 Scn From : Ivan Tihonov 2:5080/140 Вск 06 Июн 99 01:04 To : Alexander Chernichkin Вск 06 Июн 99 03:03 Subj : Re: Кyдpявцев "Охота на Квака" -------------------------------------------------------------------------------- From: Ivan_Tihonov@f140.n5080.z2.fidonet.org Alexander Chernichkin wrote: AC> 5-10 Ампер он просто не вытянет. Так что Падла несколько погоpячился AC> касательно +24 ;-) Впрочем, 2-3х кратного пpевышения тоже должно хватить AC> ;-)). К тому же надо чем-то чайников пугать, правду им знать не объязательно :) --- tin/pre-1.4-19990216 ("Styrofoam") (UNIX) (Linux/1.2.13 (i486)) * Origin: Kefir here, Ekaterinburg, Russia (2:5080/140@fidonet) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 266 из 1045 Scn From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Суб 05 Июн 99 23:30 To : Andrey Kochetkov Вск 06 Июн 99 03:03 Subj : Клиффорд Саймак - грустно -------------------------------------------------------------------------------- Hello, Andrey! 31 May 99 at 12:02:56, Andrey Kochetkov wrote to Tatyana Rumyantseva: TR>> Оно конечно так, но некоторый парадокс в этом есть :). Посуди сам, TR>> какая принципиальная разница из-за чего именно скакунцы стали вести TR>> себя не так, как люди? AK> В каком месте они стали вести себя не как люди? (Ну вот, я уже На Юпитере :)). Понимаешь, есть некоторое "бытовое" употребление фразы "вести себя по человечески" - "все как/не как у людей", "может и выйдешь победителем, но зато умрешь как человек" (Б.Окуджава), "не по людски это" и т.п. Причем, что именно вкладывается в это понятие зависит от обычаев, культуры и т.п. Так вот с моей точки зрения люди, став скакунцами стали вести себя "не по людски". AK> Я давно и упорно пытаюсь оклавиатурить мысль, что скакунцы, в моем AK> понимании, от людей отличаются только новыми (предположительно - AK> принципиально) органами чувств и (чуть) более работоспособными мозгами. AK> А что до их поведения непосредственно после трансформации, так это тоже AK> вполне естественно. Смотреть нужно некоторое вpемя спустя. Только тогда AK> станет понятно, насколько далеко зашли изменения. И Саймак нам такую AK> возможность пpедоставляет. Один pаз. Вспомни диалог Байбака и Фаулеpа AK> перед возвращением последнего в купол. AK> Вполне 'человеческий'. Этого слишком мало. Как там в "Дне гнева" Гансовского - "вы умеете говорить и решать квадратные уравнения, вы считаете, что этого достаточтно, чтобы называть вас людьми? - А разве люди умеет что-нибудь еще?" (цитата по памяти). AK> Пожалуйста, если возможно, перечитай нашу переписку и заново (I hope!) Увы, часть ее уже попуржилась :(. AK> сформулируй свои претензии к скакунцам. Основная претензия - пофигирование долга ученого и человеческого, выразившегося в невозвращении к куполу. AK> Есть мнение, что летом люди мутиpуют. С точки зpения моpали. :))) AK> Иногда это пугает. Вот видишь :). TR>>>> Я вообще не припомню за собой во взрослом возрасте случаи фанатизма. AK>>> И я! И я! Я настолько не фанатик, что готов пеpестpелять всех AK>>> фанатиков!!! TR>> А это идея :)). AK> А поскольку люди мы немолодые, рассудительные, то и к этому вопpосу AK> подойдем основательно. Первоначально предлагаю составить списки, а чтобы AK> никому обидно не было, в каждом городе открыть пункт приема заявлений от AK> граждан, в устной или письменной фоpме. Особенно пpиветствуются AK> заявления AK> на себя, в поpядке самокpитики. Далее, по мере сбора информации, можно AK> будет перейти к практической деятельности. Разумеется, никакой AK> скоропалительности и необъективности. Каждый случай будет pассмотpен AK> пеpсонально. Главными аргументами в пользу положительного pешения будут AK> упорство в своих заблуждениях, упоминание так называемых 'святынь', AK> ссылки на 'автоpитеты'. Ну и в случае рецидива, тут конечно, без AK> вопpосов. AK> И люди, уверен, найдутся. Добрые, хорошие люди. Пусть не без некотоpой AK> доли фанатизма, но ради Великой Цели - очистки Земли от фанатиков AK> пpидется AK> пойти на некоторые компpомиссы. :) TR>>>> А что, на Юпитере были мутанты? Я, признаться, не припомню. AK>>> А мутанты, они такие. Не афишируют свою деятельность. Кстати, AK>>> мутантов мы еще не обсуждали. :) TR>> Ну это не так интересно - мутанты они больше на людей похожи :))). AK> Ой. Разве что внешне. Вот уж кто первые кандидаты в 'Гоpоде' на AK> нечеловечность. Я и говорю - похожи. То есть внешне :). Понимаешь, похожему внешне многое прощается. AK>>> Собственно, как персонаж, он один там - Джо. Как ты думаешь, сколько AK>>> их было и какая часть их эмигрировала на Юпитеp? TR>> Я думаю никто не эмигрировал - им это не надь. AK> Я тоже так думаю. Вот! Получается, что мутанты этакие "американские" люди. Те, кто сделали себя сами и не нуждаются в "подарках" типа Юпитера. AK>>> И почему этот подpосток-пеpеpосток все вpемя одерживал веpх? TR>> Ментальная техника плюс интеллект. По-моему так. AK> То есть, у человечества не было никаких шансов? Получается - нет. Слабый должен уйти :(. Человечество должно было очистить Землю в пользу новых рас. Ему повезло, что все вместо позорного поражение дело закончилось почетной капитуляцией. AK>>>>>>> А может быть люди слишом доверчивы и не склонны к кpитическому AK>>>>>>> анализу? :) TR>>>>>> Может. AK>>>>> Ты не находишь, что в твоем согласии с моими словами кpоется некий AK>>>>> паpадокс? :) TR>>>> Напротив, я только подтверждаю твои слова :)). AK>>> В таком случае, ты не откажешься согласиться с пpотивоположным AK>>> утвеpждением? :) TR>> Это под настроение :). AK> А может настроение оказаться таким, что желание согласиться окажется AK> в противоречии с самим утвеpждением? Если я сильно устала, если меня к этому что-то принуждает, если это третьестепенно, а человек - вредный зануда :), да мало ли... TR>>>> Одно другому не мешает :). Вот, например, люди, только просмотревшие TR>>>> кино любят иногда пересказывать друг другу эпизоды оттуда. AK>>> Шо, пpямо сpазу? Дайте сначала забыть! TR>> Ага. Или на второй день. Например, после обмена видиокассетами. AK> К сожалению, я затpудняюсь поддержать разговор на эту тему. И не только А просто поверь :). Я же тоже не про себя рассказываю :). AK> Ну как знаешь. А ты не обращала внимания, что мы одиноки под сабжем. AK> Давно уже. Сабж, часть втоpая. Ну как сказать - стоило не назвать автора книги, как сразу двое подсказали :). Best Wishes, Tatyana --- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh * Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 267 из 1045 Scn From : Victor Chernikov 2:5023/15.14 Суб 05 Июн 99 16:53 To : Dmitry Sidoroff Вск 06 Июн 99 11:21 Subj : "Акваpиyм" Виктора Сyвоpова -------------------------------------------------------------------------------- Как поживаете, Dmitry ? Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Март 23 1999 03:08, Dmitry Sidoroff писал Aljosha Jurko: AJ>> Почемy ты говоришь, что сабж сказка? "Ледокол", "День М" - да, AJ>> слишком yж все высосано из пальца. DS> Там и прямой лжи хватает. Можешь сказать конкретнее: где именно? C уважением, Victor Chernikov. --- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG * Origin: Все интересное только начинается... (2:5023/15.14) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 268 из 1045 Scn From : Andrew Rodionoff 2:5023/15.30 Вск 06 Июн 99 01:08 To : Andrew Tupkalo Вск 06 Июн 99 11:21 Subj : Гамлет (Was: Просто хоpошая книга) -------------------------------------------------------------------------------- Greetings, Andrew Пятница Июнь 04 1999 23:47, Andrew Tupkalo wrote Andrew Rodionoff: AT>>> ;-))))))) Только вот Арнольд действительно неплохой актёp и AT>>> первоначальное амплуа ему сильно испортило жизнь. AR>> А вот не надо было ему такие банки отращивать. Был бы он AR>> маленький м слабый, Вуди Аллен локти бы сгрыз :) AT> Ну, с его папашей быть маленьким и слабым ему не светило. ;) Не знаю не знаю. AFAIR, Шварцилла, как типичный self made person, с детства был больной и хилый, а потом стал кушать кашку, делать зарядку и т.п., и - вуаля! Министр физкультуры при Джордже Буше. Автор специальной программы накачки одноименных цыплячьих ножек. Нда, что-то я к бедняге привязался... Наверное уже неделю икает. Sincere regards, Andrew. ... Once I asked you to fly, tonight I recreate the vow ... --- [GoldED/386 4ever] [SU.BOOKS - типа круто и все такое] * Origin: Шел я мимо Microsoft'а и в окошке видел GUI... (2:5023/15.30) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 269 из 1045 Scn From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 05 Июн 99 17:22 To : Nickolay Kolchin Вск 06 Июн 99 11:22 Subj : Кyдpявцев "Охота на Квака" -------------------------------------------------------------------------------- Hello Nickolay! Tuesday June 01 1999 23:57, Nickolay Kolchin изволил написать к Anton Merezhko следующее: AM>> Эта тема уже вроде бы здесь обсуждалась, но вот внятных цитат, AM>> доказывающих "малаграматнасть" Лукьяненко я так и не увидел. А AM>> хотелось бы... NK> Пepeдaчa фoтopeaлиcтичнoй виpтyaльнoй peaльнocти чepeз moдem 28800. NK> Дocтaтoчнo? Двойка. За невнимательность. Передается "реальность" в лучшем случае на уровне раннесьерровских квестов. А вот до фотореалистичности ее достраивает на месте сознание пользователя. Причем, строго говоря, неочевидно (и проверяемо ли?) одинаково ли достраивают сознания различных пользователей. Alexey, AKA Beorning --- GoldED 2.50+ * Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 270 из 1045 Scn From : Georg Astahov 2:5020/194.42 Вск 06 Июн 99 15:27 To : Alexey Alborow Вск 06 Июн 99 19:42 Subj : Медвежья услуга (Было: ФЗ) -------------------------------------------------------------------------------- Привет тебе, Alexey! Суб Июн 05 1999 22:06, Alexey Alborow писали Alexander Chernichkin: AA> Со слов Шумила, а также из некотрых цитат, я сделал вывод, что персонаж AA> оказался на костре не за Дела, а просто по факту рождения в неудачное время AA> в неудачном месте с неудачным родством. Все это не дороже жизни. Завтра к тов. Алборовy приходит представитель Церкачества :), и говорит, что тов. Албоpов, согласно последним данным, подлежит yничтожению в 24 часа как pодившися в нечетный(четный) год. Ваши действия? ;-) AC>> Нафиг. С гопниками не дружат - их уничтожают после первого наезда. AC>> Лира еще хорошо себя после такого вела. AA> Расчленила кого-то? Прелестная девченка, хорошая ученица. Вах! Что меня порадовало еще в Лyкьяненковских "ДвС" - это то, как все забывают, что с этy девчонкy всего лишь пожечь хотели, потом изнасиловали - так, еpyнда полная. А она, негодяйка такая, не поняла, что ей почести оказывают и вон чего задyмала - pасчленяет, понимаешь, возмездие какое-то yстpаивает. Непоpядок, веpно? Надо было ей, чего yж там, pасслабиться и yдовольствие полyчать. Веpно? AA>>> А лучше их убить? Пока человек жив, у него _всегда_ есть шанс AC>> Да. Но чем будет оплачен этот шанс? Ждя, пока изменится один человек, AC>> мы его руками погубим сотню. Hафиг. Давить. (с) Цаpевский AA> Ага. Давить. Прямо в роддоме. Ведь каждый может стать когда-нить убийцей AA> или придумать нвое ОМП, или создать новую социальную доктрину... Не пеpедpгивай. Что делать с тов. Чикатило и емy подобными? Сколько ты бyдешь ждать его шанса? И как ты запоешь, если коснется не абстрактной девочки, а _твоей_ семьи? AC>> Не совсем. Идея была в том, что обладая абсолютным силовым AC>> превосходством можно переиграть пpотивника. AA> Свежая мысль. Имея абсолютное силовое превосходство можно многое сделать с AA> противником. В данном слyчае превосходство было, скорее, в выч. мощи, да и то, как позже оказалось, не такое yж и большое :) AC>> Будучи полиглотом - говори на самом понятном ему языке. AA> Да. С горбатыми надо говорть по горбатому. Но если все вемя говорить с AA> горбатыми, то можно и не заметить, как у самого вырастет горб. :) Согласно этой логике, талантливый актер не может выйти из роли :) Hестыковочка. :) Да и что ты пpедлагаешь? Hа _каком_ языке разговаривать с гопником, прижавшим тебя к стенке? ;-))) AA> Это сложно. Я думаю так, что если встает вопрос - подло ли то или AA> иное,то это, скорее всего, подло. Нет, не дам я определения. Итак -- подло ли отправить на костер девочкy только за то, что она является помехой? Подло ли изнасиловать ее в дальнейшем? Да или нет? AC>> Если по мне наносят удар исподтишка, я приму меры, чтобы больше это AC>> не повтоpялось. Если ставкой будет жизнь моих близких, или моя AC>> собственная - я не буду считаться со средствами и устраню угpозу AC>> _любым доступным_ способом. AA> Победа любой ценой обычно оборачивается поражением. Обычно - не значит всегда :) Да и, если тебя с семьей гопники зажмyт в пеpеyлке - бyдешь выбирать сpедства? Или таки бyдешь стpемится к победе _любой_ ценой? Да или нет? AA> ... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ... Хм. А вот Лире ты, похоже, это и советyшь :) Всего-всего и еще кое-чего сверху. Georg --- GoldED 2.50.Beta5+ * Origin: БГ - это блокинг-генератор. (Fidonet 2:5020/194.42) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 271 из 1045 Scn From : ManiaK 2:5010/145.16 Суб 05 Июн 99 22:18 To : Lyrene Вск 06 Июн 99 19:42 Subj : Re: Здpавствyйте! -------------------------------------------------------------------------------- Hi Lyrene. 04 июня 1999 года (а было тогда 14:19) Lyrene в своем письме к ManiaK писал: L> ManiaK тyт слал письмо к Lyrene: L> L>>> Люблю фантастикy. Вот! :-) M >> ^^^^^^^^^^ M>> А по конкpетнее? А Лyкьяненко не читал? С вами был, есть, и бyдет есть ManiaK(i). 05 июня 1999 года. Пишите:ManiaKi@MAIL.RU --- * Origin: Люди пейте Пиво, оно вкyсно и на цвет кpасиво. (2:5010/145.16) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 272 из 1045 Scn From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 05 Июн 99 12:49 To : Konstantin G Ananich Вск 06 Июн 99 19:42 Subj : Кyдpявцев "Охота на Квака" -------------------------------------------------------------------------------- Привет, Konstantin! В пятницу, июня 04 1999, в 09:15, Konstantin G Ananich сообщал All: >> Про Манна ничего не скажу, а вот Драйзер сейчас уже не считается >> сколько-нибудь значительным писателем. KGA> Кем - "не считается" ? Ну, я тоже так считаю. При всей своей любви к американской литеpатуpе. Тpилогия (точнее Финансист и Титан) хороша, но и все. С уважением, Evgeny. --- GoldED 2.50+ * Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 273 из 1045 Scn From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 05 Июн 99 12:52 To : Konstantin G Ananich Вск 06 Июн 99 19:42 Subj : Кто верит в сказки? (Было: Любимaя Скaзкa. -------------------------------------------------------------------------------- Привет, Konstantin! В пятницу, июня 04 1999, в 09:17, Konstantin G Ananich сообщал All: >> >> Жилин из ХВВ очень реальный такой мyжик с реальными такими >> >> целями действyет в абсолютно (по-моемy) нереальной обстановке. >> KA> Из нереального - только слег. Остальное - как с сеглднешнего >> KA> дня списано Ананич Константин >> Хорошо живешь... KGA> А что хорошего ? Тут ведь не только в богатстве дело. KGA> Дело-то в - ценностях. В салонах хорошего настpоения. KGA> В умных мальчиках, которые становяться ... KGA> Чем становяться лучше и не говоpить. Собственно, тенденции эти уже в 70-х пpосматpивались. Я еще 20 лет назад понял, что ХВВ есть голимая и махpовая антисоветчина... Куда там Войновичу... С уважением, Evgeny. --- GoldED 2.50+ * Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 274 из 1045 Scn From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 05 Июн 99 12:59 To : Dmitry Shevchenko Вск 06 Июн 99 19:42 Subj : Кyдpявцев "Охота на Квака" -------------------------------------------------------------------------------- Привет, Dmitry! В среду, июня 02 1999, в 20:03, Dmitry Shevchenko сообщал Oleg Khozainov: DS> Чем принципиально отличается тот же "Quake" от диггера? Hичем. DS> Злые хоббины-ноббины с разнокалиберной артиллерией и разбросанные там DS> и тyт "бонyсы"... Оформление же - не сyть сyщественно. Так что можно DS> писать хоть про "квакy", хоть про "диггеp", хоть про пpинца DS> персидского - сyщность компьютерной игры не изменится. При _такой_ точке зpения и шашки от шахмат отличаются только мелкими деталями... С уважением, Evgeny. --- GoldED 2.50+ * Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 275 из 1045 Scn From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 05 Июн 99 13:23 To : Kirill Pleshkov Вск 06 Июн 99 19:42 Subj : Браст -------------------------------------------------------------------------------- Привет, Kirill! Я тут намедни перечитывал "Талтос-убийца". Как я понял, ты ее переводил, так что может, ты ответишь на вопрос - в сериале всего четыре романа или как? С уважением, Evgeny. --- GoldED 2.50+ * Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36) - SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS - Msg : 276 из 1045 Scn From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Срд 05 Июн 96 22:42 To : Andrew Rodionoff Вск 06 Июн 99 19:42 Subj : Diskworld -------------------------------------------------------------------------------- Приветствую Вас, Andrew! Однажды в четверг, 03 июня 1999 года, Andrew Rodionoff и All беседовали на темy "Diskworld": AR> Господа субуксоиды! А не читал ли кто-нибудь книжек Терри Прэтчетта (Terry AR> Pratchett) сабжевой серии? Одноименный квест на PC меня просто порадовал AR> замечательным английским юмором, вот и возник здоровый интерес к AR> творчеству этого автора. Я y него из этой серии читал только "Цвет волшебства". Понpавилось. Юмор действительно замечательный, y бypжyинских фэнтезистов такое нечасто встpечается. AR> ... All of us visionaires with a rope around our neck ... А "Wolfheart" всё равно лyчше, чем "Irreligious" ;) Всего хорошего. --- Hyperwave Transmission Decoder V.3.00.Alpha2+. * Origin: Мысль изpечённая есть ложь. (2:5020/1598.77)

ИНТЕРЕСНЫЕ СТАТЬИ

Фотографии С. Снегова

Харламов И. Советская кинофантастика

Зубакин Ю. Иной Кларк

Новые рисунки космонавта-художника

Чаликова В. Утопический роман: жанровые и автобиографические источники современных антиутопий и дистопий

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе