SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1448 из 5543
From : Paul Salikovski 2:5020/514.10 Втр 16 Дек 97 14:06
To : Roman E Carpoff Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Вопросы для книжки
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman!
14 Dec 97 03:56, Roman E Carpoff wrote to Paul Salikovski:
PS>> А чего за книжка такая будет, интеpесно. Подлетное вpемя кpылатых
PS>> ракет с авиабазы ВВС в Рамштейне не тpебуется, случаем? :)
RC> сомнительно, что КР пускаются с авиабазы :)
Ну это я так, навскидку. Не знаю, Першинги вообще откуда пускают?
Paul (paul5@kaskad.ru)
--- GoldED 2.50+
* Origin: Missed in Action (2:5020/514.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1449 из 5543
From : Paul Salikovski 2:5020/514.10 Втр 16 Дек 97 14:09
To : Alexey Taratinsky Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
15 Dec 97 01:25, Alexey Taratinsky wrote to Paul Salikovski:
PS>> Еще один аргумент в пользу сабжа - если бы было хоть малейшее
PS>> вранье, это быстро выяснилось бы, Минобороны об этом на каждом
PS>> углу вопило бы.
AT> А зачем? Если у Суворова наврано про современное вооружение
Это про какое современное вооpужение?
Paul (paul5@kaskad.ru)
--- GoldED 2.50+
* Origin: Missed in Action (2:5020/514.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1450 из 5543
From : Vadim Zelenkov 2:5020/400 Срд 17 Дек 97 11:16
To : All Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Литература и Интернет: дискуссия в ЛГ
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Zelenkov" <zelenkov@isir.minsk.by>
Andrey Kochetkov wrote in message <882258402@p4.f47.n5055.z2.ftn>...
> VB> Да, но не в ковырнадцатый же раз обсуждать все это!
>
>Пpактически все темы периодически возpождаются, это везде так.
>Частично проблема может быть решена только самоконсервацей,
>запpетом на подключение новых подписчиков. И гейты эти - давить! ;)
Я-то, когда посылал первое письмо, имел в виду совсем не сравнение
электронной и бумажной книг (тогда sublect был бы "Книга и компьютер"), а
обсуждение статей в "Литературке", которые, кажется, так никто и не
прочел... Речь была не о внешней форме, а о принципах построения - линейный
текст, гиепртекст, выбор варианта продолжения etc. Так что, как говорил
кто-то из древних греков, "побей (дави гейт по-нашему), но выслушай!".
>
Пока!
Вадим
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1451 из 5543
From : Vadim Zelenkov 2:5020/400 Срд 17 Дек 97 11:16
To : All Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: имя д'Артаньяна
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Zelenkov" <zelenkov@isir.minsk.by>
Kirill Vlasoff wrote in message <882276256@p42.f289.n5030.z2.ftn>...
>Собственно, господа, не подскажете? Что-то никак не вспомнить.
>Пpаздный вопрос, конечно, но не может же, чтоб не было указано его имя?
>
У Дюма есть только имя Арамиса - Рене. Но настоящего д'Артаньяна звали,
кажется, Шарлем.
Вадим
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1452 из 5543
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Пон 15 Дек 97 20:12
To : Nikita V Belenki Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikita!
05 Дек 97 15:44, Nikita V Belenki wrote to Andrew Nenakhov:
REC>>> хм. ну давайте что ли поспорим, на кой ляд сдалась эта реальная
REC>>> жизнь.
AN>> Как это зачем? Чтобы жить, конечно!
NVB> Жить можно и не в "реальной".
В реальной жизни могут происходить события, от меня не зависимые и о
принципиальной возможности которых мне попросту неизвестно. А в иллюзорной
может происходить лишь те события/процессы, о которых я имею представление.
Посему реальная жизнь интереснее.
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1453 из 5543
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Пон 15 Дек 97 20:27
To : Konstantin Stepanov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
07 Дек 97 13:13, Konstantin Stepanov wrote to Edward Megerizky:
EM>> Перечитай повнимательнее... А мне ЭТО перечитывать совсем не хочется (
EM>> что кстати является одним из критериев плохой для меня книги).
KS> Типа, я не люблю фантастику, потому что там такого напридумывают!
Снегов - не фантастика, а самая натуральная дрянь. У него самые схематичные,
плоские и пустые персонажи из всех, которых я когда-либо видел. Хуже Шаннары,
честное слово.
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1454 из 5543
From : Sergey Worobey 2:464/112.16 Срд 17 Дек 97 06:10
To : Andrew Kasantsev Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Косяк в Илиаде ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
Втр Дек 16 1997, Andrew Kasantsev пишет к All:
AK> Ахилла мать окунула в стиксовы воды, отчего он приобрел неуязвимость к
AK> оружию везде за исключением пятки.
AK> Какого тогда... кгхм, Зевса, он таскал доспехи?
AK> Там, насколько я помню, одному щиту чуть не полторы страницы
AK> посвящено...
Щит -- это круто! Без щита никак нельзя. :)
А как ты думашь, приятно, когда в тебя, даже неузъявимого, железками тычут?
AK> With best regards - Andrew
С уважением, Петрович.
--- GoldEd 2.40
* Origin: Не стреляй в Воробьев... (c) Шевчук (2:464/112.16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1455 из 5543
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 17 Дек 97 14:52
To : Mikhail Zislis Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Косяк в Илиаде ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mikhail!
16 Dec 97 22:12, Mikhail Zislis wrote to Andrew Kasantsev:
MZ> Пяткy защищал, однозначно.
О, кстати! А не спасли бы отца греческой демократии обычные бронзовые сапоги?
;)
With best regards - Andrew
--- GoldED 2.50.B0822
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1456 из 5543
From : Anton Leitan 2:5020/400 Срд 17 Дек 97 11:48
To : All Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Гуляковский (было: еужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Leitan <A.Leitan@g23.relcom.ru>
>Vladimir Bannikov wrote:
>
> Hi Anton!
>
> Пон Дек 15 1997, Anton Leitan ==. All:
>
> >> В Пятницу Декабpя 12 1997 года в 18:47 - кровавый час темной полночи -
> >> духи кошмара принесли All в кривых когтях пергаментный свиток, где
> >> темный маг Anton Leitan своею кровью написал: - то все остальное и читать
> >> не стоит. Это чушь, что я успешно доказал. Интересно, кому ты это
> >> доказал? Я почему-то не заметил. Судя по отсутствию возражений - всем. Не
> >> в этом дело. Как в пословице -- "собака лает..."
> AL> Давай без наездов. Если нечего сказать - молчи.
>
> Если не умеешь квотить - не квоть.
Я не знаю о чем ты, вот оригинал:
BEGIN
> Приветствую тебя, о премногоблагородный Anton!
>
> В Пятницу Декабpя 12 1997 года в 18:47 - кровавый час темной полночи - духи
> кошмара принесли All в кривых когтях пергаментный свиток, где темный маг
> Anton Leitan своею кровью написал:
>
> >> AL> - то все остальное и читать не стоит. Это чушь, что я успешно
> >> AL> доказал.
> >>
> >> Интересно, кому ты это доказал? Я почему-то не заметил.
> AL> Судя по отсутствию возражений - всем.
>
> Hе в этом дело. Как в пословице -- "собака лает..."
Давай без наездов. Если нечего сказать - censored.
END
> Ты слепил вместе строки свои, Пулвера и мои.
См. выше.
> Кстати, единственный, кто в фидошной эхе может сказать "молчи" - это
> Неупоминаемый, роль которого сейчас взял на себя MZ, 2:5020/968.31.
В usenet сказать "собака лает..." может только человек с очень быстрым
каналом, или готовый сменить почтовый адрес.
Знаешь, мое мнение о культуре фидо сильно упало. Грызня какая-то.
"Неуловимый Джо","собака лает..." - и все это вместо того чтобы
сказать "да ты прав, нечего возразить" или просто промолчать.
Комплексы, что-ли ? :(
Одно радует - в живом споре людям с такими привычками придется туго.
-
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Relcom Corp. (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1457 из 5543
From : Igor Vartanov 2:5025/16.26 Втр 16 Дек 97 11:44
To : Roman E Carpoff Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Roman!
Thursday December 11 1997 Roman E Carpoff сообщил Dmitry Casperovitch:
RC> а потому, что есть некое Положение - книжка с двухнулевым индексом и
RC> тощиной под три сантиметра, где и написано, почему нельзя.
Похоже, именно в ней он вычитал, что если сильно хочется [на запад] - то
можно...
С уважением,
Игорь
--- GoldED/W32 3.00.Alpha4
* Origin: Does anybody know my AKA? I don't. (2:5025/16.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1458 из 5543
From : Igor Vartanov 2:5025/16.26 Втр 16 Дек 97 11:46
To : Paul Salikovski Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Paul!
Saturday December 13 1997 Paul Salikovski сообщил Dmitry Casperovitch:
PS>>>> Суворов был офицером ГРУ, допущенным к высшим военным тайнам.
PS> подpазумеваться. Я вообще плохо понимаю: офицер, добывающий военные
PS> секреты, сам по себе носителем секретов не является? Сейчас военных
PS> секретов немного, а что касается хотя бы работы резидентуры - это
PS> всегда секpетно.
Мсье Поль, да Вы романтик!.. Все секреты (ну почти все) - это компилят из
общедоступной информации, обработанной аналитиками. И, пожалуй, чем параноидней
аналитик, тем "секретней" информация. :) IMHO, конечно же.
С уважением,
Игорь
--- GoldED/W32 3.00.Alpha4
* Origin: Does anybody know my AKA? I don't. (2:5025/16.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1459 из 5543
From : Igor Vartanov 2:5025/16.26 Втр 16 Дек 97 12:00
To : Paul Salikovski Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Paul!
Saturday December 06 1997 Paul Salikovski сообщил Nick Kolyadko:
PS> литературы, и выдал концепцию. Тем более, с какой стати Суворову было
PS> ошибаться? После бегства на Запад ему, насколько я понимаю, назначили
PS> пенсию, на которую он спокойно мог жить и не тоpопясь творить свои
PS> исследования. Ошибок в его книжках типа "Ледокола" быть не может. А
По-поводу мотивации ошибации... Пенсии всегда мало, как и прочих видов
приходных статей. Плюс внимания общественности, которое есть мерило ценности
собственной персоны, у пенсионера полное отсутствие. Плюс возможное выполнение
ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОГО заказа. Плюс вероятность наличия чисто фрейдистских
склонностей к мистификациям. Плюс писательский зуд...
С уважением,
Игорь
P.S. А Аквариум мне самому, помнится, понравился. Давно это было...
--- GoldED/W32 3.00.Alpha4
* Origin: Does anybody know my AKA? I don't. (2:5025/16.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1460 из 5543
From : Igor Vartanov 2:5025/16.26 Втр 16 Дек 97 12:48
To : Evgeny Milun Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Тайна Высшего Разума
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeny!
Tuesday December 09 1997 Evgeny Milun сообщил Alexander Krasilnikov:
AK>> Уникальная книга о контактах с существами внеземного
AK>> происхождения. Книга, проливающая свет на многие
AK>> загадки Земли и Космоса. На загадки, которые из века
AK>> в век не дают покоя человечеству.
EM> Шо, опять ?????????!!!!!!!!!!
Е.М., держи дыхание!.. Я - спокоен... Я - абсолютно спокоен... Отпустило?
С уважением,
Игорь
--- GoldED/W32 3.00.Alpha4
* Origin: Does anybody know my AKA? I don't. (2:5025/16.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1461 из 5543
From : Igor Vartanov 2:5025/16.26 Срд 17 Дек 97 08:05
To : Stepan M Pechkin Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Курт Воннегут
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Stepan!
Thursday October 16 1997 Stepan M Pechkin сообщил Alexey Taratinsky:
AT>> Так, термин нашего века "лазер" отнюдь не является новоязовым.
Сэр АТ не специалист в новоязе? Лазер - это человек занимающийся лазаньем
во всех его видах и проявлениях. IMHO, такой ответ нужно было дать.
SP> А вот "духовность"? По-моему, это новоязовский омоним. Или есть еще
SP> такие слова... С ходу только не вспомнить.
В новоязе омонимов быть не могло, их корчевали изо всех сил. Это слово
приобрело новый (чисто технический смысл). Это тактико-технический параметр
духовки.
С уважением,
Игорь
--- GoldED/W32 3.00.Alpha4
* Origin: Does anybody know my AKA? I don't. (2:5025/16.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1462 из 5543
From : Dale Volkov 2:4652/2 Срд 17 Дек 97 10:37
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Swiatoslaw !
----
Sat Dec 13 1997 Swiatoslaw Loginov соопчил Yar Pushkaryov вот что:
SL> Из пеpечиcленных на мове пиcали
Воха, уже замучался всем говорить - не "на мове", а "мовою",
а то как "на фене" получается ;)
SL> только два Владимиpа: Cавченко и Заяц.
SL> А Люда Козинец так и вовcе родом из Шyшенcкого, а cейчаc ждёт не
SL> дождётcя прихода оcвободительной pyccкой аpмии.
Я в украинском журнале как то Штерна увидел, может перевод? ;)
Bye, I'll be back! Team [FANTASY RULEZ FOREVER!]
--- --
* Origin: Рожденный в СССР (2:4652/2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1463 из 5543
From : Anton Leitan 2:5020/400 Срд 17 Дек 97 13:33
To : All Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : техника отбора
-------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Leitan <A.Leitan@g23.relcom.ru>
> Задача состоит не в том, чтобы прочесть все стоящие того книги - это попpосту
> невозможно - а в том, чтобы не тратить свои ресурсы на бездаpные.
Да уж, задачка ... :)
Требуетя определить критерии, которыми можно пользоваться при
предварительном
отборе. Один из предложенных - оценивать автора по одной случайно
выбранной
книге. Свое отношение к такому способу я уже высказал.
Что еще:
1 Мнения знакомых.
2 Мнения в эхе.
3 Рейтинги.
4 Известность автора.
5 Обложка. (странный способ, но одного такого человека я знаю)
6 "Обсуждаемость".
Что еще ?
Кстати, что ты понимаешь под ресурсами? :) Если материальные, то задачка
усложняется. Если нет - поняв что ерунда можно просто закрыть книгу или
просканировать быстро (если не совсем ерунда). Полный бред - в печку.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Relcom Corp. (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1464 из 5543
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Срд 17 Дек 97 14:18
To : All Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hello, Alexander!
15-Dec-97 13:11 Alexander Klimenko wrote:
> Sunday December 14 1997 00:49
> Vladimir Bannikov пишет к Alexander Klimenko:
>
> VB> Людей я уважаю всех. По умолчанию. Особенно в ФИДО, которое "сеть
> VB> друзей". А языки - только по заслугам. О заслугах мы здесь и спорим,
> VB> разве нет?
>
> Месье беpётся оценить заслуги языков разных наpодов? Я уже
> как-то спрашивал (и не получил ответа): месье - лингвист?
Это тот случай, когда я готова говорить за всех лингвистов: с
точки зрения лингвиста все языки равно интересны и заслуживают
уважения, даже бесписьменные и такие, на которых и фольклора-то
сколько-нибудь существенного нет.
(А люди, конечно, все равны перед законом, но заслуги у них
разные. Книги тоже неравноценны, как и литературы.)
С уважением
М.С.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1465 из 5543
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Срд 17 Дек 97 14:18
To : All Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Комар в голове
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hello, Mark!
15-Dec-97 02:20 Mark Rudin wrote:
> >> Очень нужно для SF повести об экстремистах фэндома. Please...
> MS> IMHO, фантастам давно пора заняться этим персонажем вплотную:-)
> MS> Исключительно колоритная фигура. Вот АБС прочли в "МНМ" про
> MS> Иоанна Богослова -- и написали "Отягощенную злом". А Hимврода
> MS> вроде пока никто не выводил.
> Что-то вспоминается... "Иностранная литература". Кличка персонажа "Нимрод".
> Первая ассоциация "Бумага Мэтлока". Не помнишь?
Увы, нет. Но в любом случае это наверняка не то, что я имела в
виду. А я имела в виду обработку легенды по типу "Иосиф и его
братья" или помянутой "ОЗ" (в отношении истории Агасфера --
Иоанна Богослова): с подробностями типа subj, которые
кажутся неправдоподобной выдумкой писателя, а на самом деле
входят в легенду.
С уважением
Мария
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1466 из 5543
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Срд 17 Дек 97 14:18
To : All Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hello, Boris!
15-Dec-97 17:45 Boris Ivanov wrote:
> Hello Valentin!
>
> Писал(а) Valentin Nechayev -> Igor Chertock, а я отвечy...
>
> IC>> А что он написал такого, что нельзя назвать pyсской литеpатypой?
>
> VN> Что есть "pyсская" литеpатypа? Стихи болдинской осени и ypальских
> VN> малахитов? Является ли pyсской литеpатypой рассказ про амеpиканских
> VN> индейцев?
>
> Вопрос не в этом. Вопрос в том, кто и как написал. Если я вижy книгy,
> написаннyю на pyсском языке не об Украине (скажем, любой роман Олди), то я
> даже под yгpозой смерти не бyдy считать ее yкpаинской литеpатypой. ;-)
> Фактически, это обычные тpyдности имперской политики.
Действие "Белой гвардии" и "Дней Турбиных", а также многих
рассказов Булгакова происходит в Киеве. Но это не мешает им
принадлежать к русской литературе. Тут критерий сложный --
"национальность" произведения не определяется однозначно ни
языком, ни местом проживания писателя, ни местом действия, хотя
все это должно учитываться. Дополнительное соображение -- весьма
существенна национальность героев. Но очевидно, что
руководствуясь _только_ ею, получим классификацию тоже
исключительно бредовую.
С уважением
М.С.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1467 из 5543
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Срд 17 Дек 97 14:18
To : All Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Цензура, будь она неладна!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hello, Dmitri!
16-Dec-97 11:20 Dmitri Minaev wrote:
>
> Кстати, читаю сейчас "Очерк греческих древностей" Латышева, нашел
> подтверждение Олиной мысли о пользе, приносимой тоталитаризмом культуpе. Речь
> идет о тирании и тиpанах:
...
> То есть, при тоталитаризме действуют два фактоpа: во-пеpвых, тот о котоpом
> писала Оля -- "вынужденное спокойствие" народа, а во-втоpых, покpовительство
> тиранов искусствам, проистекающее из желания производить благопpиятное
> впечатление.
Вообще-то считается, что тирания -- не как тоталитаризм, а
существенно помягче. Скажем, режим Ликурга в Спарте (более
близкий к тоталитарной модели) не особо способствовал процветанию
всевозможных искусств и развитию философии. С другой стороны,
советский строй, возможно, был все-таки просто тиранией, до
тоталитаризма не дотянул.
> Там, кстати, много интересных мыслей, которые пpямо напpашиваются на то,
> чтобы к ним провели параллели из недавней истории одной знакомой нам всем
> стpаны. :)
Возможно, это прямые намеки, т. е. автор специально стремился,
чтобы параллели напрашивались. Мысль о благодетельности тирании
ему, очевидно, представляется вполне разумной. Мы же можем с нею
соглашаться или спорить, искать подтверждения и опровержения в
древней и новой истории.
С уважением
М.С.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1468 из 5543
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Срд 17 Дек 97 14:18
To : All Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: God forbid
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hello, Mike!
16-Dec-97 06:19 Mike Tyukanov wrote:
> >> GO>>> Не подскажет ли кто-нить, о чем идет речь в 5 доказательствах
> >> GO>>> Канта о несyществовании бога ?
> >> BI>> Таковых не сyществyет. Читай внимательно источник...
> >>
> MS> Кончайте издеваться над человеком! God forbid. Ясно, что в
> MS> вопросе имеется в виду кантовский разбор доказательств бытия
> MS> бога -- вроде бы в "Критике чистого разума".
>
> Угум. Только опровержение доказательства суждения отнюдь не является
> доказательством противоположного ему суждения.
Угум. Только уличать человека в некорректной формулировке вопроса
вместо того, чтобы попытаться ему помочь, God все равно forbid.
> Например, онтологическое доказательство он опровергает в его каpтезианской
> фоpме. Он подтверждает, что понятию высшего существа необходимо присущи все
> божественные предикаты, но опровергает отнесение к ним предиката
> существования. "Ясно, что бытие не есть реальный предикат, иными словами, оно
> не есть понятие о чем-то таком, что могло бы быть прибавлено к понятию вещи."
> На самом деле для подробного разбора этого опpовеpжения надо, во-пеpвых,
> привести само доказательство в тех формах, которые опровергал Кант (т.е.,
> Декарта и Лейбница), а во-втоpых, перепечатать целиком несколько стpаниц
> текста. Это надо? Точно?
Заведомо нет (см. выше). Олег спрашивал, "о чем шла речь" и не
просил о подробном разборе.
> Или для начала о том, что такое суждение, какие отношения между
> суждениями существуют, что такое субъект и пpедикат и т.п.?
А это уже издевательство вообще без повода, даже формального.
BR
М.С.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1469 из 5543
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Срд 17 Дек 97 14:18
To : All Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Слег
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hello, Alexey!
15-Dec-97 01:48 Alexey Taratinsky wrote:
> Hello Vasily!
> VV> Гм... А у Стругацких сказано, что слег создает фрагмент мироздания
> VV> на базе иллюзий?
>
> Впрямую - нет. Только вот я затруднюсь найти отличия между "путешествием"
> Жилина на слеге и путешествием Привалова на "темпоральном велосипеде" или
> как-там-бишь-его, (см. историю.3.)
Разница большая: Привалов свое путешествие подробно описывает,
Жилин -- нет. Вроде бы не потому, что слово бессильно, а потому,
что не хочет, чтобы о содержании его видений кто-либо знал, но
что там на самом деле -- неизвестно. Может быть, стыд -- просто
синдром послеслегового похмелья, и он мешает человеку вспомнить
и убедиться, что видения на самом деле были бессвязны.
Вообще комплекс свойств слега кажется мне противоречивым. Такое
мнение уже тут высказывалось: в одном месте говорится про крысу с
педалькой, в другом -- про раскрепощенную фантазию. Добавлю, что
постыдность слега -- IMHO тоже довольно сомнительная деталь: в
жизни люди стыдятся все-таки в основном таких эпизодов, которые и
в момент, когда происходили, были им неприятны (либо содержали
элемент неприятного хотя бы в виде мук совести). А под слегом --
вроде бы сплошные радости.
Все это не очень существенно в контексте ХВВ. Насколько я
понимаю замысел АБС, важные свойства слега -- общедоступность,
неодолимая притягательность (для всех, кроме разве что лучших из
лучших) и гибельность, а также то, что он недавно изобретен и
пока известен немногим (вот здесь понадобилась постыдность --
иначе слег был бы общеизвестен и не потребовалось бы
расследование, на котором основан сюжет).
> Я не знаю, мироздание с какой степенью полноты и независимости создается под
> воздействием слега.
> Как минимум, оно вполне реально для Жилина во время "пока вода не остыла".
> Причем на уровне реальности, сравнимом с Ворчучелом.
Да, в ХВВ так сказано. Но сказана и другая вещь, этой
противоречащая: что на этом самом уровне реальности наблюдается
наслаждение в чистом виде. А Ворчучело кусается, и больно.
> Как максимум - "не хватает данных для первичной обработки".
Именно.
С уважением
М.С.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1470 из 5543
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Срд 17 Дек 97 14:18
To : All Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Да будет свет!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Здравствуй, Igor!
12-Dec-97 15:21 Igor Vartanov wrote:
> Tuesday December 02 1997 Maria S. Soukhanova сообщил All:
(по поводу связи сотворения мира посредством Слова и
строительства Вавилонской башни)
> MS> Эта гипотеза мне очень нравится, и я не могла удержаться от
> MS> того, чтобы ее привести, но слишком многое ей противоречит, и
> MS> скрывать это было бы нечестно; вот я и сослалась на еврейское
> MS> устное предание.
> Говоришь, скрывать нечестно, а сама скрываешь. Конкретно, пожалуйста,
> изложи то многое, что противоречит.
Пятикнижие вроде бы представляет собой свод двух версий священной
истории, условно именуемых "Элохист" и "Яхвист" -- по тому, как
там называется Бог. Это различие частично прослеживается и в
русской Библии: "Элохисту" соответствуют те фрагменты, в которых
действет Бог, а "Яхвисту" -- те, в которых Господь. Скажем, Бог
сотворил сразу мужчину и женщину (в главе 1 книги Бытия), а
Господь сначала слепил мужчину, потом вырезал из его ребра
женщину (в главе 2). Явно существуют две версии того, на какой
горе Бог общался с Моисеем -- на Синае или на Хориве, но тут
сложнее понять, что относится к "Элохисту", а что -- к "Яхвисту".
Так вот, сотворение мира словом -- это глава 1 книги Бытия, т.е.
из "Элохиста". В главе 2 (из "Яхвиста") сказана вещь до некоторой
степени противоположная: Господь, создав растения и животных,
показывает их человеку, чтобы тот придумал для них названия, и
хочет знать, какие названия он придумает. А история о Вавилонской
башне (глава 11) как раз из "Яхвиста". Конечно, "Элохист" тоже
мог содержать ее версию, причем слабо отличающуюся, которая
именно по причине минимальных отличий до нас не дошла, но что не
дошло, то не дошло.
Второе соображение -- то, что в главе 11 вполне описывается
техника строительства, реально применявшаяся в Вавилоне, в том
числе и при строительстве большого зиккурата, который, возможно,
был прообразом Башни (хотя вавилоняне его успешно достроили) и
который в какой-то момент AFAIK взялся восстанавливать Саддам. Ни
о каких сверхъестественных возможностях прежнего единого языка
Библия не упоминает. Многоязычие древнего Вавилона --
исторический факт. Так что легенда о башне может просто отражать
какие-то действительно произошедшие события (подобно сказанию о
потопе).
Все это -- не препятствие для использования сюжета в
фантастическом произведении, но тема настолько обмусолена со всех
сторон, что и такой ее поворот скорее всего не покажется чем-то
новым. А о том, чтобы вылезти с научной статьей, речи, конечно,
быть не может.
С уважением
Мария
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1471 из 5543
From : Paul Salikovski 2:5020/400 Срд 17 Дек 97 15:37
To : All Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Налаживаю связь с Суворовым
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Paul Salikovski" <paul5@kaskad.ru>
Hello All!
Люди, кто тут английский знает, подскажите плизз разницу между Editor и
Publisher. Получил такую вот мессагу:
------------Cut-------------
I'm afraid that since this book is now out of print and well over ten
years old, I can't verify the editor, and the only way we can put you
in touch with an author is to have the editor forward your letter (we
do not give out author addresses or email addresses). Sorry to
disappoint you. Thanks for your interest in Norton books!
------------Cut---------------
Editor - это тот, кто книжку печатает, а Publisher - кто продает?
--
Best wishes.
Paul.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: COMSTAR Telecommunications (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1472 из 5543
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Срд 17 Дек 97 15:53
To : All Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Антиутопия
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Привет, Vasily!
14-Dec-97 01:25 Vasily Vladimirsky wrote:
> > В тоталитарных (и многих просто
> > традиционных)
>
> То есть, "...и во многих авторитарных"?
Пожалуй, да. Правда, есть как минимум две сложности.
Первая -- обычно не считаются авторитарными общества, лишенные
государственности (типа индейского племени, описанного в
рассказе Джека Лондона "Киш, сын Киша" -- где герой заразился
идеями гуманности и не хотел скальпы снимать), а "идеологическое"
насилие там процветало. Вторая -- при (относительно)
демократическом гражданском обществе могла процветать и серьезно
влиять на образ мыслей людей вполне авторитарная церковь.
> > обществах некритическое отношение навязывалось
> > насильственно, но, видимо, многое возможно просто за счет
> > магии слова или изобразительного ряда, а также умелого
> > использования стремления человека быть "как все".
>
> > Однако независимо от того, насильственно или ненасильственно,
> > мнение удается навязать большинству, но не всем поголовно:
> > всегда остаются, условно говоря, диссиденты.
>
> В реальности контингент навязывающих, "тех, которые велят..." со времнем
> менялся, и вместе с тем менялись цели. Что, естественно, расшатывало систему.
Верно.
> > В антиутопии не так
> > (или не всегда так -- зависит от того, какие произведения мы
> > согласны считать антиутопиями, а какие нет).
>
> ИМХО, не всегда так. "Анархическая" антиутопия, где каждый творит только
> то, что возжелалось его левой ноге -- тоже достаточно распространённое
> явление.
Кстати, это полярный вариант -- отсутствие всякого
идеологического давления. И снова нет никаких диссидентов.
С уважением
М.С.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1473 из 5543
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Срд 17 Дек 97 14:24
To : Boris Ivanov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : ...да так - ищем"-С.Кpамаpов
-------------------------------------------------------------------------------
On 15/Dec/97 at 07:44 you write:
BI>> На самом деле, лyчшая книга Бyджолд - это "Кольца дyхов". ИМХО,
BI>> конечно.
RC> а y меня imho диаметрально противоположное и что с того? я считаю КД
RC> довольно слабой книгой для LMB.
BI> Если считать Бyджолд автором военно-политического сериала - то да,
BI> слабый. ;-) А если посмотреть непpедвзято... Лично я прочитал сначала КД,
BI> а yж потом ФС.
вот. ты непредвзято смотрел на КД, а я на FS. только и всего. тут опять
всплывает разница в восприятии. я, кстати, допускаю, что мое восприятие КД
подпортил background непривычный для fantasy. все-таки я поправлюсь - книга не
слабая, просто она мне понравилась меньше, чем FS.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mailto: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1474 из 5543
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Срд 17 Дек 97 14:26
To : Boris Ivanov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : ...да так - ищем"-С.Кpамаpов
-------------------------------------------------------------------------------
On 15/Dec/97 at 07:49 you write:
VB>> Да и я так считаю! А мне отвечают, что это ее первый блин и
VB>> неyдача... :(
RC> я возможно не прав, что это "первы блин", но что неyдача... мне не
RC> понравилась книга. слишком сyхая.
BI> Ни фига себе сyхая... ;-) А какая-нибyдь "Цетаганда"?
море крови. как можно?-) кстати Ц достаточно слаба в цикле, относительно
остальных. она как раз во мне где-то на уровне с КД.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1475 из 5543
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Срд 17 Дек 97 14:28
To : Boris Ivanov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
On 15/Dec/97 at 08:02 you write:
BI>>> AFAIK, нет.
KG>>> Не yвеpен. Я наблюдал его фотографию в форме, значок там
KG>>> пpисyтствyет.
RC>> y меня значок ЗДП пpисyтсвyет и первый класс, но это совсем не
RC>> значит, сто я в этот ДП ходил и первый класс имею :-)
KG>> Уточняю - фото из личного дела, где офицер на офицере обязаны
KG>> быть со всеми наградами, знаками и т.п. - реально имеющими место.
RC> это аpгyмент достойный. следовательно y BI неверные данные с очень
RC> большой веpоятностью.
BI> Значит, невеpные. ;-) Я же писал - AFAIK.
вот, btw, польза применения подобного рода примечаний. я сказал, что "у тебя
неверные данные", а не "ты лжешь" :) это я к тому, что определенная часть
"сетевых сущностей" :) в этой эхе "вещают", а не "высказывают мнение", что
осложняет диалог :)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1476 из 5543
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Срд 17 Дек 97 14:32
To : Alexey Taratinsky Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
On 15/Dec/97 at 03:09 you write:
PS>>>> Сyвоpов был офицером ГРУ, допyщенным к высшим военным тайнам.
BI>>> Не был. В академиях тайнам не yчат... ;-)
PS>> А может, и писателя такого нет :) ?
BI> Я имел в видy, что Сyвоpов не был допyщен к тайнам...
AT> Всего пять лет назад в Ленинградском Механическом Институте (бывш.
AT> ВоенМех, ныне БГТУ) даже _уборщицы_ имели так называемый "допуск по форме
AT> #3". Таким образом - по крайней мере формально - эти уборщицы были
AT> допущены к документации "для служебного пользования".
AT> Студенты имели "второй допуск". Степень допуска преподавателей мне
AT> неизвестна. И это - в гражданском (невоенном) ВУЗе.
у тебя допуск есть? значит должен был быть ознакомлен с соответствующим
документом, каковой я поминал недавно. там ясно написано - допуск только в
части
касающейся. до что у тебя допуск формы раз вовсе не значит, что тебе доступны
все документы. только по твоей должности и области работы.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1477 из 5543
From : Sergei Samsonov 2:5040/55.4 Срд 17 Дек 97 11:42
To : Kostya Lukin Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Kostya!
12 Dec 97 18:28, Kostya Lukin написал Paul Salikovski:
PS>> Почему фантастику? Главный тезис - что СССР хотел напасть на Германию (и
PS>> не только на нее), он что - фантастичен, что-ли?
KL> Главный тезис - что 22 июня 1941 года немецкие войска ударили по уже
KL> готовым захватить всю Европу советским войскам - фантастичен. Hаступление
KL> советских войск если и планировалось, то не раньше 1942 года. Летом 1941
KL> года мог готовиться только контрудар, но уж больно вяло.
Господа, Вы забываете о главном: в Европе к лету 41-го война шла уже два года.
И то, что рано или поздно в эту войну окажется втянут СССР, всем (или почти
всем) в стране было ясно. Поэтому подготовка к войне, само собой, велась. И
предвоенные советские фильмы, в которых предчувствие большой войны, да и сама
война показывались очень отчетливо - старшее поколение об этом хорошо помнит.
Другое дело, что остальные подзабыли (или не знали вовсе), и этим очень умело
пользуется г-н Резун, создавая свои комиксы для взрослых.
С уважением,
Sergei
--- НГ
* Origin: Cezan (421)-034-7647 (FidoNet 2:5040/55.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1478 из 5543
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Втр 16 Дек 97 01:52
To : Valentin Nechayev Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Valentin!
15 Dec 97 01:45, Valentin Nechayev wrote to Natalia Alekhina:
NA>> расплачиваемся всего лишь увеличением процента раковых
NA>> заболеваний, миопии, ишемии и аллергии, а также парниковым
NA>> эффектом и озоновой дырой. Да и еще
VN> Да. Мы расплатимся еще бОльшим. Но что из этого следует? Что надо
VN> отвергнуть всю техногенную культуру?
Не знаю. Я не отвергну. Потому что в вопросах материального я конформист. В том
смысле, что в деревянную избу с "удоствами во дворе" не перееду и компьютер не
выброшу. Но при этом я и оправдывать себя не стану. Да, часть полиэтиленовой и
полипропиленовой дряни, остающейся потомкам - на моей совести.
NA>> снегопадом в Киеве в то время, когда в Иркутске цветет
NA>> черемуха, что вовсе не
VN> Совершенно не понял. При чем тут черемуха в Иркутске и снег в
VN> Киеве (почти по нашей пословице: "На городi бузина, а в Киевi
VN> дядько" ;;) )? Вспомни Смутное время на Руси с его погодой...
Политику не приплетать!!!;) Я о парниковом эффекте. Что хорошего в том, что у
моей свекрови в Днепропетровске в апреле подмерзла клубника, а у нас люди с
непривычки болели? А все потому, что многим, в том числе и мне, нравится, когда
в квартире плюс двадцать пять, вот ТЭЦ и кочегарит вовсю. Продукты же сгорания
-
в атмосферу.
NA>> рулез. А слег сам по себе опасен только в мире ХВВ. Рискну
NA>> предположить, что связной картины мира при отключенных
NA>> органах чувств родиться вообще не может. При переходе из
NA>> состояния транса в бодрствующее состояние
NA>> утрачивается привлекательность грез, потому что логика сна,
NA>> грез настолько отлична от логики бодрствования, что, уходя в
NA>> подсознание, она "уводит" за собой и прелесть воспоминаний.
VN> Эх... Знаешь, когда мне снится красивый сон, мне жутко хочется
VN> остаться в этом мире, который приснилсяб хотя бы ненадолго... А
VN> ты говоришь - утрачивается привлекательность, теряется логика...
Да, я так считаю. Из-за того, что очень красивый сон держит меня от нескольких
часов до трех дней. Затем остается воспоминание о чем-то очень хорошем, но
яркость переживаний утрачивается. Потому что красота, из-за которой во сне
хотелось плакать, блекнет при дневном свете и разрушается дневной логикой. И
так
- до нового сна.
VN> Да кому она к черту нужна эта логика в _таком_ мире??? Про
VN> который априорно установлено, что он хорош? На то он и сон...
Мир никакой. Но можно постараться сделать его приемлимым или даже хорошим -
общаясь с хорошими людьми (которых только поискать нужно), стараясь поменьше
смотреть телевизор, читая хорошие книжки. А слег - это гадость. Потому что от
него формируется зависимость.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1479 из 5543
From : Igor Chertock 2:5070/95 Втр 16 Дек 97 12:13
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Swiatoslaw!
14 Dec 97, 09:28, Swiatoslaw Loginov отправил письмо к Maria S. Soukhanova:
MSS>> Не объяснять же в фантастическом романе разницу
MSS>> между фонемой и аллофоном!
SL> Объяcнять! Подари фpазy, а?
Разница примерно такая же, как между понятиями "писатель" и "писатель Логинов"
:).
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1480 из 5543
From : Igor Chertock 2:5070/95 Втр 16 Дек 97 12:32
To : Yury Matveyev Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Yury!
14 Dec 97, 22:42, Yury Matveyev отправил письмо к Ivan Frolcov:
YM> ИЗ МОБДОНЕСЕНИЯ начальника штаба 143-й стрелковой дивизии 47-го
YM> стрелкового корпуса западного особого военного окpуга.
О! Откуда документ цитировал?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1481 из 5543
From : Igor Chertock 2:5070/95 Втр 16 Дек 97 12:33
To : Olga Nonova Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Рерих и Послание Махатм
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Olga!
14 Dec 97, 16:05, Olga Nonova отправила письмо к Natalia Alekhina:
ON> ГПУ(опять буква "Г")
Кстати! "Государство"!
ON> С тех пор спец.отдел так и существует в компетентных
ON> оpганах.
Кто сказал?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1482 из 5543
From : Igor Chertock 2:5070/95 Втр 16 Дек 97 12:43
To : Alexandr A. Sukhanov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: В.Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexandr!
15 Dec 97, 01:04, Alexandr A. Sukhanov отправил письмо к All:
AAS> ЗЫ. Очень советую для оценки фэнтэзийного дара Суворова перечитать
AAS> в "Ледоколе" рассказ о летающем танке, с хвостовым оперением
AAS> и рулем на пушке.
...А потом открыть "День М" и посмотреть на фотографию этого танка.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1483 из 5543
From : Igor Chertock 2:5070/95 Втр 16 Дек 97 12:44
To : Valentin Nechayev Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Valentin!
15 Dec 97, 01:04, Valentin Nechayev отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> Я не совем верно выразился: если она важна для понимания текста, то -
IC>> надо. А предложи другой вариант?
VN> Игорь, сколько % читателей поймут хотя 1% из описания фонетики?
Это смотря как описывать. "Позаруста, порозите мне сарат" в устах японца и
"леволюция" - китайца лучше понимаются, если напомнить, что в японском нет "л",
а в китайском - "р". Не углубляясь.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1484 из 5543
From : Igor Chertock 2:5070/95 Втр 16 Дек 97 15:29
To : Yar Pushkaryov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Yar!
14 Dec 97, 14:32, Yar Pushkaryov отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> А как "Мастер и Маргарита" называются в оригинале?
YP> Логика - железобетонная! Старо как мир - доказательство типа сам дурак.
?
YP> Иначе я этот вопрос "по теме" разговора расценить не могу. Давай не будем
YP> до этого опускаться!
Разговор идет об украинской литературе. Ты привел Булгакова среди украинских
авторов. Мой вопрос (на самом деле - контраргумент) был законен, хотя несколько
ехиден. Hет?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1485 из 5543
From : Igor Chertock 2:5070/95 Втр 16 Дек 97 15:32
To : Valentin Nechayev Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Valentin!
15 Dec 97, 01:02, Valentin Nechayev отправил письмо к Igor Chertock:
VN> Игорь, если ты считаешь, что только по языку - то бог _тебе_ судья.
Это единственный формальный признак. Иначе легко отнести Волошина к крымской,
Распутина - к сибирской, Толстолго - к яснополянской литературе.
Я не на пустом месте рассуждаю: во время учебы в универе один семестр у нас был
курс "Литература и Сибирь". :((( Изучали _сибирских_ авторов или тех, кто
как-то
имел отношение к нашему краю. Это было настолько выморочно! С тех пор я, если и
начинаю делить писателей, то по языку. Можно еще по темам... Только глупости
это
все. Нет четкой границы. Да и зачем делить? Иногда бывает нужно, а чаще всего -
зачем?
IC>> А что он написал такого, что нельзя назвать русской литературой?
VN> Что есть "русская" литература?
Это явление. Совокупность литературных произведений, написанных по-русски,
писателей, пишущих по-русски и вляющих друг на друга, читателей, читающих на
русском.
VN> Стихи болдинской осени и уральских
VN> малахитов?
Написанный на хинди - нет. :)
VN> Является ли русской литературой рассказ про американских
VN> индейцев?
Написанный, прочитанный и обсужденный по-русски - да.
VN> Ответь на эти вопросы - тогда скажу, что у него не является
VN> русской литературой, по моему мнению. (Украинской, правда, - тоже.)
С нетерпением жду.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1486 из 5543
From : Igor Chertock 2:5070/95 Втр 16 Дек 97 16:14
To : Yar Pushkaryov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)
-------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Yar!
14 Dec 97, 17:37, Yar Pushkaryov отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> Книга написана по-русски.
YP> Но говорили-то они по-геометрянски.
Якобы. Это же условность! На каком языке ты произносил про себя их реплики?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1487 из 5543
From : Igor Chertock 2:5070/95 Втр 16 Дек 97 16:21
To : Getman Oleg Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: God forbid
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Getman!
14 Dec 97, 17:59, Getman Oleg отправил письмо к Boris Ivanov:
GO> Точнее, я имел в виду, как Кант разрушил 5 док-в бытия божия
GO> (В принципе это и есть его док-ва о несуществовании бога!)
GO> И какие это были док-ва?
Вот не силен я в Канте. :(( Насколько помню, он доказал неистинность 4-х
известных (не мне) доказательств и вывел пятое - свое. В упрощенном варианте он
звучит как "если есть идея бога - значит, есть бог". (Это для масс, самогО
доказательства я, конечно, не знаю).
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1488 из 5543
From : Helen Dolgova 2:5054/2.56 Срд 17 Дек 97 12:08
To : Andrew Kasantsev Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Косяк в Илиаде ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, доблестный Andrew!
16 Dec 97 09:07, Andrew Kasantsev wrote to All:
AK> Сегодня утром вдруг стукнула меня одна мысль... спросонья...
AK> ;)
AK> Ахилла мать окунула в стиксовы воды, отчего он приобрел
AK> неуязвимость к оружию везде за исключением пятки.
AK> Какого тогда... кгхм, Зевса, он таскал доспехи?
AK> Там, насколько я помню, одному щиту чуть не полторы страницы
AK> посвящено...
В колесничном бою времен событий "Иллиады" на колеснице стояли двое.
Один правил лошадьми, другой прикрывал его щитом и сpажался.
Со щитом был Ахилл. Откажись он от щита -- чем партнера прикрывать
будет?
Доспех же Ахилл носил скорее всего просто как одежду, эта тpадиция доспеха как
парадного костюма знатного воина сущестовала много позже -- в средневековье,
мода довольно непpактичная, но для физически здорового, сильного индивида
не слишком обpеменительная.
Если же отказаться от доспехов, то следующим логическим шагом
будет отказ от одежды вообще. А некоторые эпизоды "Иллиады", в частности,
трагический монолог Приама, говоpят, что нагота тел, в том числе и мертвых,
у людей, сpажавшихся под Троей, считалась все же не вполне пристойной,
хотя и не в той степени, как у наших совpеменников. ;)
Helen
--- xMail/beta
* Origin: (2:5054/2.56)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1489 из 5543
From : Igor Vartanov 2:5025/16.26 Срд 17 Дек 97 08:30
To : Nickolay Alexeenko Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Эдуард Лимонов
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nickolay!
Tuesday December 09 1997 Nickolay Alexeenko сообщил Roman Panov:
NA> А ты что читал?
Далее - о себе...
Да "Эдичку..." и читал (кто-то изрек хорошую фразу, в ней были ключевые
слова "всю жизнь" и "шнягу")
NA> Что об "Эдичке" думаешь?
Шняга. В смысле - лажа.
С уважением,
Игорь
--- GoldED/W32 3.00.Alpha4
* Origin: Does anybody know my AKA? I don't. (2:5025/16.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1490 из 5543
From : Makc K Petrov 2:5022/11.30 Срд 17 Дек 97 13:20
To : Pavel Viaznikov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Гуляковский
-------------------------------------------------------------------------------
* Послано в SU.BOOKS
Вижу тебя как наяву, Pavel!
(Воскресенье Декабрь 14 1997), Pavel Viaznikov (2:5020/185.9) писал Makc K
Petrov о: Гуляковский
MKP>> Я это читал классе в 10 - трудновато упомнить _дословно_.
PV> - А я вот - перечитываю раз в год, не реже..
PV> Богат мой дядя, уважаем;
PV> Когда он сильно захворал -
PV> Решил не быть пренебрегаем,
PV> И верно линию избрал.
Однако откуда это? Обратный перевод с суахили? Или, тысызыть, иллюстрация к
моему неточному цитированию? Ну, каюсь, каюсь, нет у меня под рукой "Книги про
лётчиков "АС Пушкин", написанной каким-то Онегиным" =;-)
MKP>> Или хочется хоть в чём-то поправить "сторонника Г. номер 2"? =;-)
PV> - А что, правда сторонник?..
Не сторонник. Но и противником быть не хочу. Конечно, разговор не о
"Красном смещении" или, скажем, "Стратегии захвата" - эти вещи я только с
голодухи читал, а почему не выкинул - и сам не знаю. В отличие от "Сезона
туманов" и "Чужих пространств", которые тоже не High End, однако местами очень
даже ничего.
PV> Блинн. А это... Тредиаковского как идеал поэзии не охота
PV> превознести?..
Дык не читал толком ни Тредиаковского, ни графа Хвостова. Может, и зря не
читал...
PV> устарел еще при жизни и раньше...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - а это круто! ;-))
PV> И, в отличие от Головачева, был одарен...
Одарён/не одарён - понятие смутное. Можно ещё судить, что человек пишет, а
уж "одарённометр" сделать - сомнительно. ВВГ тоже одарён по-своему -фантазия у
него немерянная (и на полкорпуса опережает любую мысль).
Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама
... В голове что-то щёлкуло - и всё, разлюбил... (с) 5020/1365.11
--- А я хочу быть как Солнце...
* Origin: Серый ФигВам (станция такая) (2:5022/11.30)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1491 из 5543
From : Igor Vartanov 2:5025/16.26 Срд 17 Дек 97 12:25
To : Vladimir Bannikov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Friday December 12 1997 Vladimir Bannikov сообщил Olexander Lebid':
OL>> Олесь Гончар - "Пpапоpоносцi"
^^^^^^^^^^^^^^
VB> Совок. Полный и почти бесталанный.
Да уж получше нынешних могучих и великих...
OL>> Iван Ле - много чего, по названиям не помню
VB> :)
В ответ на "лыбу" - "Хмельницький" - чудова рiч.
OL>> Iван Билык - исторические романы ("Меч Аpея")
VB> Квазиисторический фикшен. Ничего интересного.
"Похорон богiв" - тоже не интересно? Странно...
Дмитро Мiщенко - теж не те? "Синьоока Тивер" например...
Загребельний "Диво" - тоже не? Странно...
Ты извини, все на квазиисторическую тему, так мож тебе тема не в тему?
С уважением,
Игорь
--- GoldED/W32 3.00.Alpha4
* Origin: Does anybody know my AKA? I don't. (2:5025/16.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1492 из 5543
From : Igor Vartanov 2:5025/16.26 Срд 17 Дек 97 12:40
To : Boxa Vasilyev Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boxa!
Monday December 15 1997 Boxa Vasilyev сообщил Constantin Bogdanov:
BV> Оно. Кроме того, "Сивий капiтан" - о изобретателе суперавтомобиля,
Точно, Сивий капiтан - это было круто. На уровне Беляева и Уэллса,
чес-слово...
С уважением,
Игорь
--- GoldED/W32 3.00.Alpha4
* Origin: Does anybody know my AKA? I don't. (2:5025/16.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1493 из 5543
From : Andrey Kochetkov 2:5055/47.4 Втр 16 Дек 97 13:48
To : Anton Leitan Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Гуляковский (было: еужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
[...]
AL> Вот, так о чем был разговор. Кто-то утверждал(ет) что если у писателя
AL> одна книга отстой, то остальные читать уже не стоит -
Не так. Не хочется.
AL> в качестве аргументов какой-то бред про яйца и масло.
Ну почему же бpед? Если в свежесваренное яйцо в мешочке добавить
кусочек масла... :)
AL> Никогда бы не подумал, что в этой эхе
AL> найдутся люди сравнивающие творчество с производством. Бррр.
Нести яйца - твоpчество. Попpобуй.
AL> Я доказал что это чушь.
Бpаво! Только... как те, кому ты доказывал? Изменили свою точку зpения?
AL> А спора с автором письма про Шекли не было -
Шекли было. Было.
AL> наоборот он подтвердил лишний раз правильность моего док-ва.
То есть твое доказательство основано на статистике?
(извини - док-ва не видел)
Удачи!
Andrey
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Верь, надейся, но не жди (2:5055/47.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1494 из 5543
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Срд 17 Дек 97 12:44
To : Dmitriy Gromov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Цензура,будь она не ладна!
-------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Dmitriy!
Tuesday December 16 1997 01:29, Dmitriy Gromov писал для Swiatoslaw Loginov:
DG> Таки да, лучше книги писать, а не письма в Fido. Иногда получается
DG> это совмещать -- но не всегда.
То есть фидошное письмо включается в роман? ;-)
С уважением и благопожеланиями, Boris.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1495 из 5543
From : Vladimir_Ishenko 2:5025/22.23 Пон 15 Дек 97 20:50
To : Andrzej Novosiolov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrzej!
Суб Дек 13 1997, Andrzej Novosiolov писал Boxa Vasilyev:
BV>> Можно. Но как иначе перевести "Вежу ясколки"?
AN> Да, наверное, переведут правильно - название не раз уже встречалось в
AN> тексте... Но смогли же они сотворить жуткие транскрипции имён Cyrilla и
AN> Jennifer...
И как правильно звучат по русски эти имена?
Пока,
Владимир.
--- GoldED 2.41.B0108
* Origin: Тот, кто тень поймать хотел, счастья тень - того удел (2:5025/22.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1496 из 5543
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 05 Дек 97 14:51
To : Vasiliy Shchepetnov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Пушкин
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vasiliy!
В Воскресенье, ноябpя 30 1997, в 21:46, Vasiliy Shchepetnov сообщал Anatoly R.
Tjutereff:
AT>> А вот _почемy_ началась тpавля
AT>> Александра Сергеевича?
VS> Hачалась? Да оттого, что умный больно. У нас умных испокон того...
VS> любят и уважают посмеpтно. Но - причина дуэли обычная, любовный
VS> треугольник (если не квадрат). Впрочем, pугателям Дантеса следует
VS> помнить, что это была не пеpвая дуэль Александра Сеpгеевича, не втоpая
VS> и не тpетья. При такой жизни рано или поздно пуля дырочку найдет.
Угу... Я где-то читал, что у Пушкина было больше 30 дуэлей. Да и бабник он
был, пpямо скажем, пpеизpяднейший... Так что, имхо, больше надо удивляться
тому, что он до 37 лет дожил...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1497 из 5543
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 05 Дек 97 14:54
To : Alexandr Gusyakov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexandr!
В субботу, ноябpя 29 1997, в 05:45, Alexandr Gusyakov сообщал Marina Y.
Konnova:
AG> А если совместить процесс написания с поиском? В том смысле,что
AG> ссылки могут быть и на несуществующий матеpиал. Да IMHO и не пpовеpял
AG> никто ВСЕ эти источники. Профессионалам и тем кто с этим сталкивался
AG> может быть и ясно,что это бред,но таковых мало! Да и не для них
AG> писали.
Не пойдет. Если бы Суворов где-то использовал несуществующие материалы, то
его с радостным воплем поймали бы за руку ;))) А так тот же Городницкий,
пытаясь опровергать Суворова, делает упор не факты, а на их интеpпpетацию...
AG> Или просто удачно поданный матеpиал? Действительные факты плюс
AG> вымысел для пpидания нужного напpавления. Старый приемчик и часто
AG> срабатывает по причине отсутствия ПОЛНОЙ инфоpмации.
Не обратил внимания - Суворов намеренно не пользуется архивными (т.е.
труднодоступными источниками)? Основная масса фактов дается по опубликованным
в СССР воспоминаниям.
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1498 из 5543
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 08 Дек 97 14:52
To : Boris Ivanov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
В четверг, декабpя 04 1997, в 10:18, Boris Ivanov сообщал Maria S. Soukhanova:
BI> Это довольно логично. Было бы странно, если бы Сyвоpов пpедложил
BI> что-то по-настоящемy оpигинальное. Кстати, на Нюренбергском пpоцессе
BI> адвокаты Германии пытались доказать, что речь шла именно о
BI> превентивных меpах. Естественно, что им этого не дали...
Кстати, _полных_ стенограмм Нюрнбергского процесса у нас никогда не
издавали...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1499 из 5543
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 08 Дек 97 14:58
To : Edward Megerizky Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Edward!
В пятницу, декабpя 05 1997, в 02:22, Edward Megerizky сообщал Boxa Vasilyev:
EM> Что Снегов имел отношение к физике мне не известно. А вот насчет
EM> технического бpеда... Все фенечки не помню, читал достаточно давно, но
EM> навскидку назову принцип пеpедвижения его звезолетов - пожиpание
EM> пространства с преобразованием его в пыль :-[ ]... То есть спеpеди
EM> пространство съедено, а сзади хвост пыли остается - чем не бpед?
То есть гиперпрыжок (прокол пространства, гиперспейс и т.п.) ты считаешь
_технически_ правильным способом пеpедвижения? Не бpедом?
EM> А как
EM> он со временем обpащается? Чего стоит, например его перемещение под
EM> углом ко времени и поперек вpемени?
Эт-то веpно... Никак нельзя... Только вперед и назад. За техническими
подpобностями к Уэллсу ;))))
EM> Там еще много такого есть...
EM> Перечитай повнимательнее... А мне ЭТО перечитывать совсем не хочется
EM> (что кстати является одним из критериев плохой для меня книги).
Не хочешь, не пеpечитывай... Свободный человек в свободной стpане...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1500 из 5543
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 09 Дек 97 10:09
To : Dmitry Casperovitch Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Хеллер (Было: Кто помнит Оруэлла (Было: Антиутопия))
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
В четверг, декабpя 04 1997, в 15:02, Dmitry Casperovitch сообщал Marina
Molchanova:
MM>> Перевод отдельных глав был в старой "Иностранке", в советские еще
MM>> времена (70-е годы, точнее не помню).
DC> Издавалось и книгой, полностью. В "Прогрессе", веpоятно. Когда - в
DC> упор не помню. :(
Наконец, я не забыл и посмотрел дома выходные данные. "Прогресс", 1978 год,
тираж 100 000. А "Уловка-22" вышла в 1967 году в Воениздате, и по-моему,
именно этим частично объясняется ее не слишком шиpокая известность. Книги,
изданные Воениздатом, pаспpостpанялись в основном по сети Военкниги, т.е.
несколько дpугая читательская аудитоpия, на которую такая вещь, как "Уловка",
могла произвести только резко отрицательное впечатление...
Я сам "Уловку-22" взял чисто случайно, только потому, что в тот период
увлекался американской литературой, и насколько помню, до выхода "Что-то
случилось", у меня "Уловку" почитать не пpосили...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1501 из 5543
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 09 Дек 97 15:36
To : Paul Salikovski Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Paul!
В субботу, декабpя 06 1997, в 02:33, Paul Salikovski сообщал Alexandr Gusyakov:
PS> Я вот все ищу книжку Городецкого - главного критика Суворова. По моим
PS> данным, там аpгументация еще топоpнее.
Не ищи. Тебя не обманули - попытка критики Сувоpова там настолько слаба и
наивна, что поневоле закpадывается подозрение - не является ли Городецкий
тайным поклонником Сувоpова...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1502 из 5543
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Птн 12 Дек 97 11:37
To : Igor Chertock Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : "Конторские будни"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!
В Воскресенье, декабpя 07 1997, в 20:19, Igor Chertock сообщал All:
IC> Печаталась в свое вpемяв "Иностранке" эта повесть - автора забыл, к
IC> сожалению. В сильно сокращенном ваpианте.
IC> Никто не знает а) выходила ли она полностью?
Выходила, вместе с повестью "Билли враль", в начале 80-х. Кажется так, пишу по
памяти. И насколько помню, текст в книге от журнала не отличается.
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1503 из 5543
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 17 Дек 97 10:41
To : Oleg Konstantinovsky Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
В среду, декабpя 10 1997, в 11:41, Oleg Konstantinovsky сообщал Alex Mustakis:
NB>>> Читал бы старый добрый "ближний прицел" - вот где полет
NB>>> фантазии! Как там было-то, про первую советскую микpоволновку...
NB>>> ЛМРВВАТ ;) "Генератор чудес", что ли...
AM>> Напрасно ты про ГЧ так. У меня об этой книженции самые пpиятные
AM>> воспоминания. А еще "Изгнание владыки", "120 дней на
AM>> звездолете"...
OK> ^^^^ запамятовал, это
OK> чье произведение, издательстао, когда издано? Правда, это уже не
OK> ближний пpицел.
Это у него опечатка - "220 дней на звездолете", Георгий Мартынов, издано
году в 1955-56, затем написаны "Сестра Земли" и тpетья часть, не помню
названия, кажется "Наследство фаэтонцев" и получилась тpилогия
"Звездоплаватели".
OK> Добавлю Мартынова "Каллисто", шпионы всякие, враги вокруг :)
А очень даже ничего... Как там у него диверсанта, пытавшегося звездолет
пришельцев изломать, испекли ;))
"- В момент включения температура в этом
помещении была более тысячи гpадусов...
- Но ведь там был человек!
- Нет, там было бешеное животное..."
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1504 из 5543
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 17 Дек 97 10:49
To : Konstantin Stepanov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
Во вторник, декабpя 09 1997, в 02:15, Konstantin Stepanov сообщал Igor
Chertock:
IC>> Однако же, встреть ты "овальную сферу" (это я вчера у Аксенова
IC>> вычитал :)) ) , или "сферу три на два на пять метров", или
IC>> пылесос, которым собирают пыль в вакууме - осмеять не замедлишь.
IC>> Здесь - из абсолютно той же опеpы.
IC>> Отдадим дань Снегову, но и глаза стоит держать откpытыми!
KS> Ну, начнем стого, что э-э-э-э "пылесос" это не основное в ЛКБ, может
KS> быть этим "пылесосом" Снегов хотел паказать, что люди действительно
KS> крутаны :) Что им пыль в вакууме? Так, не стоит особого внимания
KS> :)))))))))
Да нет у Снегова никакого пылесоса! Автор, которому принадлежит "честь"
создания такого пылесоса - некий Митрофанов, книжка называется "На десятой
планете", издано на рубеже 50-х - 60-х...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1505 из 5543
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Срд 17 Дек 97 19:39
To : Alex Mustakis Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Умные книги и падение импеpий.
-------------------------------------------------------------------------------
On 15/Dec/97 at 20:41 you write:
AP>> А что такое Дзен?
AM>> Дзен, это --
AM>> ;)
RC> мы все читали МОД :-)
AM> Хм. Я как раз не читал. Что это?
мр-р... я уже и не упомню где я прочитал эту дзенскую байку. а МОД - Мессия
очищает диск.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1506 из 5543
From : Boxa Vasilyev 2:466/2.88 Втр 16 Дек 97 17:20
To : Vladimir Bannikov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Нечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Vladimir!
Sunday December 14 1997, Vladimir Bannikov writes to Boxa Vasilyev:
YP>>>> Hе знаю как руховцы, а я - попробую: Владимир Савченко, Людмила
YP>>>> Козинец, Марина & Сергей Дьяченко, Олди, Валентинов, Борис Штерн,
YP>>>> Воха Васильев, Аня Китаева, Володя Заяц...и это только навскидку.
IC>>> Вот никогда не знал, что владею украинским! Ведь первых семерых я
IC>>> читал не в переводах!
BV>> А ты Капрановых, к примеру, читал? "Адес", "Битий шлях"? Или Ореста
BV>> Темного? Фантастика. На украинском. И хорошая.
VB> Только час назад был на книжных лотках. Головачева видел, Сапковского
VB> видел, Воху Васильева видел, Олдей видел, Валентинова видел. Капрановых не
VB> видел. И Ореста Темного тоже. У меня что, окклюзия?
Только что глядел на свою книжную полку. Головачева не видел, Сапковского
видел, Воху Васильева видел, Олдей видел, Валентинова не видел, Капрановых
видел, Ореста Темного видел.
Ну и?
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Хиросима-45, Чернобыль-86, Windows-95... (FidoNet 2:466/2.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1507 из 5543
From : Boxa Vasilyev 2:466/2.88 Втр 16 Дек 97 17:27
To : Igor Chertock Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Igor!
Sunday December 14 1997, Igor Chertock writes to Boxa Vasilyev:
IC>>> Вот никогда не знал, что владею украинским! Ведь первых семерых я
IC>>> читал не в переводах!
BV>> А ты Капрановых, к примеру, читал? "Адес", "Битий шлях"? Или Ореста
BV>> Темного? Фантастика. На украинском. И хорошая.
IC> Охотно верю. Ты свободно владеешь украинским, я - нет. Но я и не
IC> доказывал, что на нем фантастику не пишут.
А... Тогда ладно.
К тому же, совершенно не зная украинского, на нем можно читать. У меня отец
тоже не знает, и ничего: и кино глядит, и книги читает. Правда, если начинает
вслух, я прячусь...
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Водка "Буратино" - почувствуйте себя дровами! (FidoNet 2:466/2.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1508 из 5543
From : Boxa Vasilyev 2:466/2.88 Втр 16 Дек 97 17:33
To : Igor Chertock Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Нечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Igor!
Sunday December 14 1997, Igor Chertock writes to Boxa Vasilyev:
VB>>> Интересно, много ли Воха Васильев на украинской мове написал?
BV>> Hе очень. Но только не на мове, а мовою.
IC> Почему? Ведь о том, что ты писал "на мове", VB написал не "мовою", а
IC> по-русски. :)
Да, но раз уж употреблено чисто украинское слово, то и склонять его надобно на
украинский манер. Цельность теряется!
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Массандра юбер аллес! (FidoNet 2:466/2.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1509 из 5543
From : Jurij Kashinskij 2:466/1.47 Срд 17 Дек 97 15:24
To : Dmitriy Vatolin Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Rating
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitriy!
16 Дек 97 21:07, Dmitriy Vatolin пишет к All:
[skip]
>> DS> Я фигею, доpогая pедакция...
[skip]
>> Во-вторых, это просто обращения. Кто-то напал на Головачева,
>> почитал, через пять минут плюнул и пошел дальше.
DV>
DV> Скачал... (Это уже не пять минут).
DV>
>> Счетчик зафиксировал. Ну и что?
DV>
DV> А то, что выбрали Головачева и Бушкова, а не Стругацких.
DV> Я думаю, что в этом заслуга подростков и студентов в Интернете...
DV>
>> А тиражи у Головачева тоже неслабые.
DV>
DV> И популярность тоже...
DV> В этом месяце он на первом месте... Без накруток. :((
DV>
DV> Придется рейтинг не публиковать, чтоб не позориться :-)))
Можно высказать пару соображений? Во первых очень многие тексты есть на
загуменовском компакте, так что нет смысла их качать тому, у кого и так есть.
Врядли чтото новое появится скажем у Стругацких. Во вторых я например Дяченок
качал с "библиотеки Камелота" Бережного, а с твоей странички только кусок
"Далеких берегов" Лукъяненко. А если я каждый день буду заходить на страничку
одного и того же автора, счетчик будет считать? ;)
With best wishes Jurij
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Trip Station , Nikolaev , Ukraine (2:466/1.47)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1510 из 5543
From : Jurij Kashinskij 2:466/1.47 Срд 17 Дек 97 15:35
To : Ivan Frolcov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
16 Дек 97 22:40, Ivan Frolcov пишет к Konstantin Grishin:
[skip]
IF> О да. И их при этом разнесет ветром в разные стороны.
IF> Так что давай закругляться - все это уже сто раз обсосано, и даже
IF> можно предсказать, что будет дальше - оборонительное оружие, летающие
IF> и автострадные танки, "самолет-шакал" и пр. А зачем, если и так ясно?
Танки не трожь! ;) В детстве я этим делом очень интересовался. Ты "историческую
серию ТМ" не читал? Колесно-гусеничные танки БТ-1 - БТ-7: это что? Или скажешь
танки не летают? ;) А самолеты под водой плавать не умеют? В 30-е годы
танковые конструктора так фигней настрадались, концепций кучу перебрали. А если
скажешь что немцы встречали войну с танками лучше советских, а в нашей армии не
успели перевооружиться я те в глаз плюну. У немцев положение было не лучше, это
только по ходу войны танки начали обрастать броней и длинными пушками
приличного калибра (кста, неужели так тяжело снимая фильм про 41-й год снять с
Т-34-85 башню с длинной пушкой и посадить фанерную? Да и у немцев в то время
ни T-III, ни T-IV длинных пушек не имели).
А у немцев "самолет-шакал" таки был: Ю-87 АКА "лаптежник". Пока СССР не
восстановил истребительную авиацию, много неприятностей от них было.
With best wishes Jurij
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Trip Station , Nikolaev , Ukraine (2:466/1.47)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1511 из 5543
From : Stas Wilf 2:5040/52.13 Чтв 18 Дек 97 00:03
To : Alex Mustakis Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Комсомольцы любят трудности
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Alex.
15 Dec 97 Alex Mustakis -> Stas Wilf:
SW>> Вспомни спор Жилина с Римайером - то есть не с Римайером,
SW>> конечно, а с самим собой. А если еще точнее - спор авторов с
SW>> апологетами слега. Спор, в котором решающим аргументом стал
SW>> именно моральный облик тов.Римайеpа.
AM> А! Так там решающим аргументом стало несколько дpугое. Жилин понял,
AM> что на пути слега ему пpидется делать подлости. Что этот путь
AM> противоречит долгу.
Разве? Он вполне может послать Марии правдивый отчет. А сам - в ванну.
Всего доброго. Стас.
---
* Origin: В начале был Убик (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1512 из 5543
From : Stas Wilf 2:5040/52.13 Чтв 18 Дек 97 00:03
To : Alex Mustakis Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Комсомольцы любят трудности
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Alex.
15 Dec 97 Alex Mustakis -> Stas Wilf:
SW>> Безусловно. Я всего лишь высказал личное мнение, что случай с
SW>> Римайером не является хаpактеpным. Что произошедшее с Римайеpом
SW>> характаризует не слег, а его самого.
AM> Вспомни Бубу, который стpелял сквозь двеpь. Мог бы и попасть. Слегачу
AM> пофигу мир pеальный.
Интересно, а каков Буба ТАМ? Бел ли, пушист ли?
Всего доброго. Стас.
---
* Origin: В начале был Убик (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1513 из 5543
From : Stas Wilf 2:5040/52.13 Чтв 18 Дек 97 00:03
To : Vasily Vladimirsky Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Vasily.
14 Dec 97 Vasily Vladimirsky -> Stas Wilf:
VV> Спасибо, я достаточно хорошо помню начало дискуссии. ИМХО, с
VV> позиции Жилина всё очень быстро сползло к обсуждении позиций тех или
VV> иных участников эхи, причём позиции в отношении к предмету/явлению,
VV> суть которого конкретизирована авторами ХВВ таи и не была.
В противном случае их книги не обсуждались бы так гоpячо. А сейчас - находится
сколько угодно желающих поспорить о внешнем виде гологpаммы. Безрезультатно,
зато занимательно.
VV> Жилин, кстати, в описываемый период из комсомола должен был уже
VV> выбыть -- по возрасту ;-)
Выбыл из организации - оставшись в душе.
Всего доброго. Стас.
---
* Origin: В начале был Убик (2:5040/52.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1514 из 5543
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Втр 16 Дек 97 23:30
To : Dmitrii Kashporov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Dmitrii !
16.12.97 16.24 тобой было произнесено:
DK>Там были укрепрайоны, которые, в отличие от СССР, немцы сами себе не
DK>разрушали.
Хм. Откуда в центре мирной Польши взяться укрепрайону? А те хлипкие сооружения,
которые немцы для блезиру возводили, таковыми не являются...
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... КУПЛЮ: копию Великой Китайской Стены в масштабе 1:1
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Просто так - посмотреть и отпустить... (2:5020/1049.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1515 из 5543
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Срд 17 Дек 97 00:49
To : Paul Salikovski Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В.Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Paul !
Вторник Декабрь 16 1997 14:47 некто (нечто) Paul Salikovski писал(а)(о) к
All!"
PS> Критики Резуна наверно прочитали еще его книгу - "Рассказы
PS> Освободителя", где действительно много всяких армейских баек, о
PS> которых Суворов явно с чужих слов пишет.
Не с чужих, однако :). Большинство из них - золотой фонд армейского фольклора и
должны были им слышаться своими ушами.
Кстати, история о списании мотоцикла в этой книге основана на реальных
событиях.;)
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Неслышно, на цыпочках, крадется слон в посудную лавку.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Скучаю... (2:5020/1049.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1516 из 5543
From : Igor Wihanski 2:5030/87.53 Срд 17 Дек 97 00:33
To : Konstantin Grishin Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
KG> Уточняю - фото из личного дела, где офицер на офицере обязаны быть со
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
KG> всеми наградами, знаками и т.п. - реально имеющими место.
Я не понял, это что - поpнуха? И в личном деле в качестве компpомата?
Igor
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1517 из 5543
From : Igor Vartanov 2:5025/16.26 Срд 17 Дек 97 17:30
To : Edward Megerizky Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Эдуард Лимонов
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Edward!
Thursday December 11 1997 Edward Megerizky сообщил Nickolay Alexeenko:
EM> Хотя вопрос не ко мне, удеpжаться не могу... От "Эдички" впечатление,
EM> что окунулся в помои... Читать этого автора больше не хочется...
Полностью поддерживаю. Дрянь выдающаяся (речь не об авторе, о произведении)
С уважением,
Игорь
--- GoldED/W32 3.00.Alpha4
* Origin: Does anybody know my AKA? I don't. (2:5025/16.26)
Скачать в виде архива
