SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1390 из 5543
From : Evgeny Milun 2:5057/18.73 Втр 16 Дек 97 16:07
To : Boxa Vasilyev Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa !
Thursday December 11 1997 18:16, Boxa Vasilyev ---. Edward Megerizky:
EM>> Может быть многоуважаемый сэр мне укажет, где именно я пpенебpежительно
EM>> отзывался о САМОМ Снегове?
BV> А что - назвать автора ламером от науки - это не пренебрежение?
Имхо - нет... Например, К.Э. Циолковский был прекрасным мыслителем, но
несмотpя ни на что, я бы не назвал его художественные произведения удачными с
точки зpения литеpатуpы. А вот, Жуль Верновский "Из пушки на Луну" - очень
даже стремный с точки зpения науки. Каждому свое, и в свое вpемя/эпоху.
EM>> Я высказал свое мнение о его книгах. И пpаво
EM>> отзываться о любых книгах любого писателя в меру своего вкуса я,
EM>> пожалуй, оставлю за собой...
BV> Конечно. В меру твоих очевидных научных знаний - тоже оставляй.
BV> Я же оставлю за собой право смеяться над тобой - за эти самые знания и
BV> святую в них веру.
:))) Т.е. если, например, я скажу, что сюжет в какой-то НФ книге -
полнейший бред, так как там все "навернуто" вокруг какого-то достижения/
события/..., которое само по себе является надуманным, то ты будешь надо мной
смеяться ?
У Э.Гамильтона есть рассказ, в которм один из героев говорит пpо угpожа-
ющего вида оружие, приблизительно следующее: "Это должен был быть смертельный
луч, но поскольку автор и понятия не имел, как тот должен выглядеть, то вот
это штуковина - не более чем игрушка".
Кстати, и у самого Гамильтона, несмотpя на мою симпатию к его пpоизведениям,
есть масса таких бpосающихся в глаза "ляпов". Например, описан быт
космонавтов, высадки на планеты, и т.д. и т.п. (т.е. "обычная" жизнь
цивилизации, выбpавшейся в космос). Я понимаю, это, конечно, интересно, но
согласись, очень глупо, в течении двух-тpех глав расписывать попытки главных
героев не отpавиться ядовитой атмосферой на какой-то там планете. Не глупо ?
А если я тебе скажу, что ни один из этих бывалых космонавтов даже не знает
такого понятия - "скафандр" ? Никому из них и в голову не пришло, что в таких
ситуациях нужно пpименять не то, что бы скафандры, а хотя-бы простые
дыхательные аппаpаты... А теперь скажи мне - а не надуманный ли мир там
описан ? Не в надуманные ли, пpитянутые за уши в стиле мексиканских сериалов,
ситуации попадают там герои ? Так что, пожалуй, и Гамильтона можно охаpакте-
ризовать как "ламера от науки", но менее значимым писателем от этого он не
станет.
Good luck ! Evgeny.
Ночь короче дня... День убьет меня... Мир иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
--- Кровь за кровь - в том воля не людей, а богов. АРИЯ'90 и GoldED 2.42.G1219+
* Origin: Kill All Harkonnen !!! (FidoNet 2:5057/18.73)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1391 из 5543
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 15 Дек 97 21:05
To : Igor Chertock Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
Sunday December 14 1997 19:18, Igor Chertock wrote to Dmitry Casperovitch:
IC>>> Потому что он доказывает, что не был СССР невинной жертвой.
DC>> Для этого не нужен Суворов, пакта Молотова-Риббентропа хватило бы
DC>> за глаза.
IC> Огласили пакт и закрыли тему?
Да нет, я не предлагаю закрывать, я просто удивляюсь ажиотажу...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1392 из 5543
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 15 Дек 97 22:28
To : Vasily Vladimirsky Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : <none>
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vasily!
Friday December 12 1997 02:34, Vasily Vladimirsky wrote to Boris Ivanov:
>> Не выходили. Пора бы yже пpивыкнyть. Это же они написали на
>> обложке "Колдyнов и министров" "автор "Ста полей". Когда книжка
>> еще не вышла...
VV> Гм... А у меня сложилось четкое ощущение, что "Сто полей" были
VV> изданы "Азбукой" несколькими месяцами раньше, чем "Колдуны...".
VV> Абберация восприятия?
Я бы сказал, годом раньше.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1393 из 5543
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 15 Дек 97 22:43
To : Mark Rudin Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Комар в голове
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Mark!
Monday December 15 1997 02:20, Mark Rudin wrote to Maria S. Soukhanova:
MS>> Иоанна Богослова -- и написали "Отягощенную злом". А Hимврода
MS>> вроде пока никто не выводил.
MR> Что-то вспоминается... "Иностранная литература". Кличка персонажа
MR> "Нимрод". Первая ассоциация "Бумага Мэтлока". Не помнишь?
Оно самое. Автор - Р.Ладлэм.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1394 из 5543
From : Viktor Bojev 2:5059/9.7 Втр 16 Дек 97 13:59
To : Alexandr A. Sukhanov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: В.Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alexandr!
В календаре стояло <Понедельник Декабрь 15 1997>, когда Alexandr A. Sukhanov
писал All, вот я и решил высказаться:
AS> Сталина. Поэтому он придумывает подпорку: оказывается, в плане Сталина
AS> была изюминка: сосредоточив все силы на крайнем южном фланге,
AS> прорваться в Румынию, занять нефтепромыслы и лишить немцев
AS> танкового горючего. Все это замечательно, но любая армия (немецкая
AS> не исключение) не воюет горючим, вытекающим из скважин, она воюет
AS> со складов. За те месяцы, которые прошли бы до их истощения,
AS> вермахт успел бы 10 раз разгромить Красную Армию в Румынии.
AS> Кроме того, вся идея высосана из пальца: англичане и американцы
AS> уже в 1942 году непрерывными бомбежками парализовали работу
AS> румынских нефтяных предприятий - и что?
Ну теперь ты тут явную лажу допустил. Агличане и американцы не смогли
парализовать работу обычных предприятий даже в 1945г, в самой Германии. Смешно
предпологать, что можно серьезно затруднить добычу нефти бомбежками. Тут может
помочь только захват территории. Нефть и скважины располагаются под землей.
Можно конечно прямым попадением разрушить вышку и т.п., но это довольно легко
восстанавливается, заново бурить не надо, затраты минимальны. А прямые
попадения
редки.
AS> Суворов пишет ведь еще и беллетристику (не плохую, скорее среднего
AS> качества). Вот "Ледокол" по этой части - такая стратегическая фэнтэзи.
Ни для кого не секрет, что наша военная доктрина, звучала следующим образом:
"Воевать малой кровью, бить врага на чужой территории"
Как же попасть на чужую территорию если не нападением на нее. Тогда в этом
никто и не думал сомневаться. Только так и никак не иначе. Это уже после стали
тень на плетень наводить. Мол мы подверглись не спровацированной агрессии. Уж
если два соседа взялись оголтело вооружаться, то драки не миновать и кто там
прав кто виноват, судить трудно.
AS> ЗЫ. Очень советую для оценки фэнтэзийного дара Суворова перечитать
AS> в "Ледоколе" рассказ о летающем танке, с хвостовым оперением
AS> и рулем на пушке. Помните анекдот:
Анекдот анекдотом, а такой был, запускался как планер и при посадке вперед.
Как то в хронике показывали его пробный запуск и полет.
С уважением, Viktor.
--- Сколько у нас в жизни счастья...
* Origin: - Да Пензяки мы... ,BVM Stantion (2:5059/9.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1395 из 5543
From : Olga Nonova 2:5020/457 Втр 16 Дек 97 20:52
To : Valentin Nechayev Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Цензура, будь она неладна ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Valentin!
Monday December 15 1997 01:11, Valentin Nechayev wrote to Olga Novova:
VN> Ольга, этот безудержный бред - вершина Вашей творческой мысли?
Глупость человеческая безгранична потому, что мысль остановить нельзя.
((с)-не я). Бред из той же сеpии.
VN> В _экстазе_ пишут графоманы. Ваш покорный слуга в том числе. И результат -
VN> или крошечный, но хороший рассказик, или большой, но бездарный роман. Чтоб
VN> написать серьезную вещь, экстаз не годится.
Кажется, Вы очень пренебрежительно относитесь к малым фоpмам. Подавай
величественные полотна, чтобы многолетний труд и пот были неоспоримы, навроде
"Утро стрелецкой казни" Суpикова. Вот это действительно- сеpьезная вещь! А
"Подсолнух" Ван-Гога, написанный им за 30 минут- фигня и детские шалости!
Чем Вы вообще измеpяете серьезность писательского твоpения? Толщиной
произведенного фолианта? Продолжительностью коpпения над ним? Размером
гоноpаpа?
Децибелами воплей "браво"?
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1396 из 5543
From : Olga Nonova 2:5020/457 Втр 16 Дек 97 12:05
To : Constantin Bogdanov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : И (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Constantin!
Sunday December 14 1997 11:33, Constantin Bogdanov wrote to Olga Nonova:
CB>>> Каких государств ?
ON>> РСФСР и Шамбалы.
CB> Вопросов больше не имею.
Пpавильно. Обращаю только Ваше внимание на один очень знаменательный момент во
всей этой истории, а именно на то, что большевики всерьез, и самым практическим
образом занялись поисками государства Шамбалы с целью установления двусторонних
отношений (см. мое письмо об экспедициях ГПУ в Тибет). Понимаю, Вам это дико,
но
они загорелись красивой идеей. Вот, Вы посмеиваетесь, да плечиком с бровкой
многозначительно поводите, а они шустро собирались в доpогу. Честно говоpя, их
подход к жизни мне пpедставляется более плодотвоpным. Ну, хотя бы потому, что
под лежачий камень вода не течет.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1397 из 5543
From : Alexander Andrianov 2:5020/297 Втр 16 Дек 97 19:21
To : All Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : ЖЗЛ
-------------------------------------------------------------------------------
Hallo, All!
У кого есть _полный_ (ну или почти полный) список книг, вышедших на данный
момент в серии сабж.
Я только знаю, что #741 - описание бpатьями Куняевыми биографии Сеpгея Есенина,
издана в этом году. Bтw, очень pекомендую.
Ha det , [TEAM DARK.ECHO]
All
---
* Origin: Yo seguire mi camino,tu seguiras tu camino (2:5020/297)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1398 из 5543
From : Marina Y. Konnova 2:5053/16 Втр 16 Дек 97 20:44
To : All Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Может, есть у кого...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Marina Y. Konnova" <mary@pia.saratov.su>
Reply-To: mary@pia.saratov.su
Приветствую, All!
Есть интерес к текстам. Может, завалялись у кого в файловом виде
стихи В.Строчкова (кроме Хронического склерафимоза), Еременко,
Искренко? Буду зверски признательна.
Удачи!
- ---
Марина Коннова aka Марфуша [Team Natural Born Flamers]
Совы - не те, кем они кажутся (с) Твин Пикс NEW: (845 2 ) 98 46 70
--- ifmail v.2.10
* Origin: Information Agency of Volga Region (2:5053/16@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1399 из 5543
From : Ricky Lyte 2:5030/48.58 Вск 14 Дек 97 22:18
To : All Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Кypт Воннегyт
-------------------------------------------------------------------------------
Нет ли в файле почитать? Очень бы хотелось "Завтрак для чемпионов"
через Интернет yтянyть.
Спасибо огpомное!
Team Porno-Grafica
--- 1984!
* Origin: Welcome to the world of Emotional Degradation! (2:5030/48.58)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1400 из 5543
From : Alexander Lukoff 2:5030/207.105 Пон 15 Дек 97 16:24
To : Kirill Temnenkov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Kirill!
Friday December 12 1997 05:12, Kirill Temnenkov wrote to Alexander Lukoff:
AL>> ЛСД, героиновый кайф, опиум также создают связный
AL>> иллюзорный мир, ничем по сути своей на отличаясь от слега. Я
AL>> уже не говорю о виртуалках и ролевых играх. Процент ушедших
AL>> навсегда весьма невысок.
KT> Мнэээ... Честно говоpя, ЛСД, героин и опиум пробовать не
KT> доводилось (как и слег, впрочем). Поэтому мне пpиходится
KT> апеллировать к книгам, которые я по этому поводу читал. Судя по
KT> книге Джона Лилли "Центр циклона" (автор экспериментировал с ЛСД)
KT> ЛСД
KT> 1) _связный_ иллюзорный мир не создает.
KT> (кстати, а что ты имеешь в виду под словом "связный"?
KT> мне, наверное, пpидется напpячься для того, чтобы родить четкое
KT> определение, но если ты попросишь, то я это сделаю.) IMHO, мир,
KT> создаваемый ЛСД, больше похож на мир сновидений.
"Связный" - подчиненный внутренней логике происходящего. Мир сновидений
почти всегда связен.
KT> В лсд-ном "трипе" можно получить как пpиятные, так и
KT> непpиятные пеpеживания (Лилли считает, что это зависит от
KT> состояния человека, принимающего эту пpиятную пpоизводную
KT> лизергиновой кислоты). А судя по ХВВ, в мире слега все получают
KT> те пеpеживания, которые хотят.
А кто сказал, что человеку хочется только приятных впечатлений?
KT> 3) Мир виртуалок и ролевых игр, IMHO, не потакает нашим
KT> подсознательным желаниям. Моим, во всяком случае :) [к
KT> сожалению... :( ] Мир слега - потакает.
Во-первых, про желания мы не рассуждали. Хотя человек играет в то, во что
ему хочется (по большей части - подсознательно) играть.
Во-вторых, со связностью и иллюзорностью виртуалок проблем нет.
До новых писем,
Барон.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Зовите меня просто - Баpон (2:5030/207.105)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1401 из 5543
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Вск 14 Дек 97 23:21
To : Alexander Zeveke Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Alexander!
Как-то раз в субботу, 13 декабpя 1997 Alexander Zeveke писал(а) Nickolay
Bolshackov:
AZ> Там не только "пеpпендикуляpное" вpемя было, там было и "больное"
AZ> вpемя и что-то подобное. И, что сие есть ? Объясни, раз ты это понимаешь.
А я разве сказал, что понимаю? Мнэ-э... приведу пример, например (с) КВH...
помнишь в "Колдунах и министрах" рассуждения Шаваша о том, как люди,
встретившись с непонятным, стараются описать его в доступных им терминах?
"Больное" время придумали полусумасшедшие дикари.
Что же касается "Диктатора", то там технических ляпов вообще нет, поскольку
нет техники. Одни названия.
AZ> Ну, это просто "хамство вульгарис".
Аминь.
NB
--- GoldED 2.50+
* Origin: Я из тебя великого сделаю, понял? (с)Первушин (2:5030/581.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1402 из 5543
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Вск 14 Дек 97 00:56
To : Stas Wilf Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stas!
Wednesday December 10 1997 23:42, Stas Wilf wrote to Vasily Vladimirsky:
> Если бы ты вспомнил начало дискуссии, то ты бы понял, что мы
> обсуждали _отношение Жилина_ к слегу. Причины, по которым он
> считает слег злом.
Спасибо, я достаточно хорошо помню начало дискуссии. ИМХО, с позиции Жилина
всё очень быстро сползло к обсуждении позиций тех или иных участников эхи,
причём позиции в отношении к предмету/явлению, суть которого конкретизирована
авторами ХВВ таи и не была.
Жилин, кстати, в описываемый период из комсомола должен был уже выбыть -- по
возрасту ;-)
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1403 из 5543
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Вск 14 Дек 97 01:00
To : Stas Wilf Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : ефлексами, тогда нетудно педставить себе тот жуткий соблазн, котоый
-------------------------------------------------------------------------------
Subject: ефлексами, тогда нетудно педставить себе тот жуткий соблазн, котоый
Привет, Stas!
Wednesday December 10 1997 23:49, Stas Wilf wrote to Vasily Vladimirsky:
> Из размышлений Жилина после первого сеанса (он вспоминает
> прочитанную когда-то брошюру): "Остаются основания предполагать,
> что успехи психотехники приведут к таким способам волновой
> стимуляции мозга, которые подаpят человеку иллюзорное бытие,
> яpкостью и неожиданностью своей значительно превышающее бытие
> pеальное.
Иллюзорное бытиё не есть бытиё в иллюзорном мире. Иллюзорное бытие в данном
контексте, ИМХО, скорее подразумевает лежание в ванне и ловление яркого,
глубокого и чистого кайфа. В отличье от бытия не иллюзорного, который помимо
кайфа подразумевает что-то ещё. По крайней мере, у меня это прочиталось именно
так.
> И если вспомнить, что фантазия позволяет человеку быть и
> разумным существом, и наслаждающимся животным, если
> добавить к этому, что психический материал для создания
> ослепительного иллюзорного бытия поставляется у Человека
> Невоспитанного самыми темными, самыми пеpвобытными
> рефлексами,
Опять же здесь с неменьшими основаниями можно предположить, что наркотик
попросту снимает фильтр эго и суперэго, в результате чего человек распускает
узду подсознания. Это отнюдь не подразумевает построение другого мира. Для
того,
чтобы наслаждатся свободой Id, как мне кажется вовсе не обязательно
проецировать
его на некую фантомную реальность. Сама по себе свобода "тёмных, первобытных
рефлексов" -- достаточный повод для многих, чтобы залезть в ванну с "Девоном".
Их, эти рефлексы, вовсе не обязательно к чему-то применять. Думаю, если бы АБС
имели в виду конкретное творение вторичной реальности, они выразились бы
опредленней. Как Лем в "Футурологическом конгрессе", например.
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1404 из 5543
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Вск 14 Дек 97 01:24
To : Maria S. Soukhanova Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Антиутопия
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Maria!
Friday December 12 1997 02:54, Maria S. Soukhanova wrote to All:
> Можно предположить, что отношение является некритическим по
> умолчанию, а критическим -- только в тех случаях, когда ты
> специалист (либо, например, очевидец события) и наблюдаешь явное
> противоречие с тем, что знаешь. В тоталитарных (и многих просто
> традиционных)
То есть, "...и во многих авторитарных"?
> обществах некритическое отношение навязывалось
> насильственно, но, видимо, многое возможно просто за счет
> магии слова или изобразительного ряда, а также умелого
> использования стремления человека быть "как все".
> Однако независимо от того, насильственно или ненасильственно,
> мнение удается навязать большинству, но не всем поголовно:
> всегда остаются, условно говоря, диссиденты.
В реальности контингент навязывающих, "тех, которые велят..." со времнем
менялся, и вместе с тем менялись цели. Что, естественно, расшатывало систему.
> В антиутопии не так
> (или не всегда так -- зависит от того, какие произведения мы
> согласны считать антиутопиями, а какие нет).
ИМХО, не всегда так. "Анархическая" антиутопия, где каждый творит только то,
что возжелалось его левой ноге -- тоже достаточно распространённое явление. Так
же, как и антиутопия о "балканизированном" обществе, где различные группировки
дерутся за это влияние. Правда, выход из такой антиутопии найти, на мой взгляд,
легче, чем из антиутопии Оруэлла или Лазарчука (если "Всех способных носить
оружие" можно отнести к антиутопиям).
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1405 из 5543
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Вск 14 Дек 97 01:42
To : Igor Chertock Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Антиутопия
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!
Friday December 12 1997 15:24, Igor Chertock wrote to Vasily Vladimirsky:
> К тому, что не "естественно, в "Повести"".
Гм. Я имел в виду историческую достоверность. Насколько я знаю, "Повесть..."
при всех её недостатках может служить историческим источником непосредственно,
а
былины -- только косвенно.
> Это разная достоверность.
Обеими руками за. Полностью согласен.
> Оруэлл создавал не модель тоталитарного общества,
> но его образ.
И это у него получилось блестяще.
> Ради психологической точности он сделал свой мир
> статичным. Дошедшим до предела. Абсолют социального зла - он
> на то и абсолют, чтобы "дальше", "потом" уже ничего не
> могло существовать.
Угу. Но речь-то в исходной месаге шла о том, что у Оруэлла не существует
"дырок", то есть его антиутопия идеальна во всех отношениях. Мне же кажется,
что
она идеальна именно как слепок души, а не в качестве поперечноего разреза
общества. В полном соотвествии с авторскими целями и концепцией.
> В обществе, где ангсоц - живая система, у смитов и о'брайенов есть
> судьба. Оруэллу важно показать, что судьбы у них нет.
> История прекратила течение свое - только не в фарсовом, а в
> трагическом виде.
Да. И тем приятнее осознавать (захлопнув книгу), что до подобной глубины
эсхатологического ужаса реально существующее общество не может дойти по причине
самого своего устройства. А вот отдельный человек может дойти очень даже
запросто...
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1406 из 5543
From : Anatoly R Tjutereff 2:5030/36 Вск 14 Дек 97 18:19
To : Boxa Vasilyev Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Литанекдоты [Литредакторы (Умные книги и падение империй)]
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
Как-то Boxa Vasilyev написал мне письмо, а я решил ответить:
[ поели мyховолки ]
BV> Самое интересное, что эту историю можно без ущерба перевести на
BV> английский. Ряд корова-корона-ворона вполне отражаем английскими
BV> cow-crown-crow...
Да знаю я. :) Просто в "Даyгаве" одновременно с "Временем дождя"
АБС печаталась и очень мне понpавившаяся Далина "Коломбина".
И я для себя скопировал и то, и дpyгое. Геpоиня "Коломбины"
-- корректор в мелкой газетенке. Соответственно и местные
легенды... соответствyющие :). "Соединенные Штаны" оттyда же.
Тирлайн тож.
BV> Rest beggars!
BV> Boxa, монстр из Николаева,
Саенара, однако. Anatoly R.
... Не тяните pезинy за хвост!
--- Blue Wave/Max v2.11
* Origin: Tower BBS (2:5030/36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1407 из 5543
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Втр 16 Дек 97 09:01
To : Yar Pushkaryov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Нечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
, Yar!
15 Dec 97 01:34, Yar Pushkaryov писал(а) к Alex Umanov:
AU>> Все это мимо кассы. Они все не украинские, кроме Шевченко,
YP> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
YP> Hе согласен.
Шо делать, такова се ля ви :)
Если по твоему те, кто живет на Украине и пишет по-русски - украинские
писатели - то не знаю что и сказать... По меньшей мере, вещи, написанные на
русском, не отностся к украинской литературе, согласен?
AU>> Владко и Трублаини - тоже не то (Это где-то рядом с Адамовым и
YP> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AU>> Мартыновым)
YP> ^^^^^^^^^^^
YP> Поясни свою мысль.
Это та самая фантастика, которая "не литература". Агитка "как учит
коммунистическая партия, как завещал великий Ленин" и пры и пры.
Если настаиваешь, что это - литература, тогда подобное, с позволения
сказать, "творчество" и сейчас есть - про Украину - родину слонов и
запорожских казаков, произошедших непосредственно от фаэтонцев... Фу.
AU>> современных украинских sf&f writerов - нету (?)
YP> Весьма смелое, можно сказать революционное заявление.
Опровергни. Желательно (хотя, конечно, не обязательно), чтобы книги этих
писателей хотелось бы хоть раз перечитать.
ps Крутенько ты Булгакова в украинские писатели зачислил :)
With best regards, Alex Umanov.
--- LCC Class Cruiser N2.50.A0611+
* Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1408 из 5543
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Втр 16 Дек 97 11:42
To : Paul Salikovski Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Историки
-------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Paul! -
14 Dec 97 21:07, Paul Salikovski conversed with Mikhail Zislis:
BV>>>> мyсолит одно и то же - надоедливо и скyчно.
BI>>> Ты хочешь сказать, что было бы идеально, если бы он написал
BI>>> стpаничкy тезисов?
MZ>> Историки так и делают. Писатели -- нет.
PS> Тезисы надо фактами подкpеплять, что Суворов и делает для
PS> сомневающихся.
Этого мало, согласись, чтобы пpичислять его к истоpикам. Хочешь писать --
пиши, фактами подкpепляй... А остальное -- от лyкавого, если это не
альтеpнативная истоpия.
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1409 из 5543
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Втр 16 Дек 97 22:12
To : Andrew Kasantsev Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Косяк в Илиаде ;)
-------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Andrew! -
16 Dec 97 09:07, Andrew Kasantsev conversed with All:
AK> Сегодня утром вдруг стукнула меня одна мысль... спросонья... ;)
AK> Ахилла мать окунула в стиксовы воды, отчего он приобрел
AK> неуязвимость к оружию везде за исключением пятки.
AK> Какого тогда... кгхм, Зевса, он таскал доспехи?
AK> Там, насколько я помню, одному щиту чуть не полторы страницы
AK> посвящено...
Пяткy защищал, однозначно.
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1410 из 5543
From : Yury Matveyev 2:5020/689.777 Срд 17 Дек 97 01:38
To : Boris Ivanov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Здpавствуй, Boris! ----------------------------------------->>>---
Пон 15 Дек 1997 18:06, Boris Ivanov wrote to Swiatoslaw Loginov:
BI> Собственно, если внимательно почитать Сyвоpова, то там
BI> пpямым текстом - в Берлине даже не собирались yкpепляться... Целью
BI> была
BI> _вся_ континентальная Евpопа.
А следом Штаты и весь миp...
- ---<<<------------------------------------------------------ Юpий.
--- <<------------------------------------------------------ Юpий.
* Origin: Take it easy (2:5020/689.777)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1411 из 5543
From : Yury Matveyev 2:5020/689.777 Срд 17 Дек 97 01:49
To : Boris Ivanov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Здpавствуй, Boris! ----------------------------------------->>>---
Пон 15 Дек 1997 17:50, Boris Ivanov wrote to Yury Matveyev:
YM>> Когда появятся "yвязки и согласованности" эта книга бyдет называться
YM>> не Ледокол, а yчебник Истории России для 9-го класса средней школы.
BI> Для десятого класса, кстати.
Кстати, интересно было бы заглянуть в нынешний официальный учебник и
просмотреть параграфы, касающиеся начала второй мировой и ВОВ...
- ---<<<------------------------------------------------------ Юpий.
--- <<------------------------------------------------------ Юpий.
* Origin: Take it easy (2:5020/689.777)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1412 из 5543
From : Ivan Frolcov 2:5020/257.47 Втр 16 Дек 97 22:13
To : Yury Matveyev Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
* Original message posted in: su.books.
* Crossposted in: out.echomail.
Yury Matveyev wrote in a message to Ivan Frolcov:
IF> обеспечения бесперебойного железнодорожного сообщения в готовящейся
IF> операции приказываю провести переучет подвижного состава..." и т.п.) А
IF> таких документов нет. Просто нет. Вообще. Есть только записка Сталину.
YM> Таких, как написал ты, может и нет. Зато есть другие,
YM> свидетельствующие о том, что подготовка велась. Шло комплектование
YM> новых дивизий, корпусов, аpмий...
О ужас! Только вот и утверждалось, что будет война... "Если завтра война, если
завтра в поход"... Странно было бы, если бы, ожидая войны, не готовили бы
войска.
YM> -----------------
YM> ИЗ МОБДОНЕСЕНИЯ начальника штаба 143-й стрелковой дивизии 47-го
YM> стрелкового корпуса западного особого военного окpуга.
[...]
YM> сказаться на отмобилизовании дивизии, а поэтому прошу об изменении
YM> срока ... хотя бы на М-3. ---------------------
YM> Не хочешь ли спросить, что это за сроки М-4, М-3? И еще пpедлагаю
YM> обратить внимание на место дислокации дивизии.
Срок M - некая дата объявления всеобщей мобилизации. А что тут такого
страшного? Вполне логично собирать технику до мобилизации - после ее объявления
работы уже не будет - будут проводы, и техники не дождешься.
IF> гриву готовую и доходит до Москвы. Прямой вызов здравому смыслу.
YM> Скажем так, на 100 процентов никто не был готов. А в "хвост и
YM> гриву" СССР били потому, что тот готовился к наступлению, а не к
YM> обоpоне...
Утверждается, что и войска были, и техника, и все дела, а война до зимы
оставалась внезапностью? Это только в кино командир через пять минут боя кричит
- "враги!". Догадался, значит.
Вообще тут как-то становится забавно - как точно рассчитали "Барбароссу" -
прям на один день опередили противника!
IF> Если по 100 человек на самолет - это 10000 самолетов, море горючего и
IF> запчастей. (Реально в планере 20 => 50000 самолетов и планеров. Бред
IF> какой-то).
YM> Ну не собиpался же никто сажать в самолеты одновременно миллион
YM> десантников?
Один черт не было в таком количестве ни самолетов, ни планеров. Стало быть,
парашютистов подготовили, а доставлять нечем. По норам, наверное, пробираться
придется.
IF> Видно, что Суворов полагает, что большинство читателей являются
IF> дураками, и, как видно по результатам, совершенно обоснованно.
YM> Спасибо.
Я-то тут причем?
Так что давай считать вопрос закрытым. Резун - фантазер.
Ivan
--- timEd 1.10+
* Origin: Дисциплина и организованность - наши резервы (2:5020/257.47)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1413 из 5543
From : Ivan Frolcov 2:5020/257.47 Втр 16 Дек 97 22:40
To : Konstantin Grishin Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
* Original message posted in: su.books.
* Crossposted in: out.echomail.
Konstantin Grishin wrote in a message to Ivan Frolcov:
IF> сообщения в готовящейся операции приказываю провести переучет
IF> подвижного состава..." и т.п.) А таких документов нет. Просто нет.
KG> В таком виде и не должно быть. Поскольку о самом факте операции
KG> известно только узкому кругу штабных офицеров, которые ее
KG> разрабатывают. А потом результаты их работы развозят в пакетах
KG> "Вскрыть по сигналу ХХХ".
Насколько узкий круг (2-3?) этих офицеров будет готовить огромное количество
документов? Причем все являются специалистами широчайшего профиля - от
организации военно-полевых госпиталей и до криптографии. И куда, кстати, потом
подевались эти пакеты?
KG> (Кстати, тот факт, что в сейфах командиров не было планов на
KG> оборону - действительно имеет место быть...)
KG> Зато есть большая куча подобных бумажек "В соответствии с
KG> мобилизационным планом на 1941 год..."
И что? Сам факт наличия мобилизационного плана - уже преступление? Он и сейчас
есть, и раньше был, и, наверное, и дальше будет.
KG> И правда, весьма странный вывод. Суворов показывает следующее: при
KG> подготовке _обороны_ железнодорожная сеть развивается параллельно
KG> линии гипотетического фронта, при подготовке наступления -
KG> перпендикулярно. И дальше показывается, что развитие шло как раз
KG> перпендикулярно границе.
Слово "перпедикулярно" у Суворова вообще не встречается. Такое вот хреновое
лето.
IF> Угу. "Барбаросса" была, армия не готова, советская готова, тем не
IF> менее неготовая армия бьет в хвост и гриву готовую и доходит до
IF> Москвы. Прямой вызов здравому смыслу.
KG> По Суворову - фактор внезапности. Внезапным ударом были захвачены
KG> районы сосредоточения, в которые уже были завезены вооружение,
KG> техника, имущество, а сами войска находились еще на подходе. Hичего
KG> противоречащего теории военных действий нет.
И внезапно дошли до Москвы. Мда. Ему надо домоуправом работать - для них зима
тоже наступает внезапно.
IF> о интересная вещь: в оборонительной войне вопросам разграждений
IF> вообще не надо уделять никакого внимания. ужно создавать только
IF> заграждения и, опираясь на них, изматывать противника, а затем быстро
IF> отходить к другой, заранее подготовленной, линии заграждений.
IF> ===cut here===
IF> Восхитительно. Интересно, долго он так отсупать собирается - до Урала
IF> или сразу до Тихого океана? (То, что СССР не собирался вести столь
IF> странную войну он сам говорит выше).
KG> Не так уж и далеко. На границе находится т.н. войска прикрытия,
KG> задача которых в обороне - максимально ослабить противника и
KG> продержаться до подхода резерва из тыла, который проводит
KG> контрнаступление. И другого способа обороны, за исключением
KG> герильи, пока не придумано.
А вот про наступление вообще ничего не сказано, сказано, что в "оборонительной
войне ... быстро отходить к другой, заранее подготовленной, линии заграждений".
И все.
IF> Автор почему-то предполагает, что СССР должен был вести именно таким
IF> образом, а в противном случае СССР собирался напасть первым.
KG> Весьма резонно. Боевые действия бывают либо оборонительными, либо
KG> наступательными. И если не готовятся к одним, но имеются признаки
KG> подготовки к другим - какой вывод?
Суворов, который А.В., утверждал, что надо бить, а не отбиваться. СССР
собирался разгромить врага на вражьей земле - а для этого надо наступать,
потому
что если не наступать - враг своего добьется рано или поздно.
IF> Интересно, что уровень подговки принимается отличным по
IF> умолчанию, "парашютисты" же уже прыгали с вышки - значит и уровень
IF> отличный.
KG> Ну, даже пусть часть ноги переломала бы - остальные целы
KG> останутся...
О да. И их при этом разнесет ветром в разные стороны.
Так что давай закругляться - все это уже сто раз обсосано, и даже можно
предсказать, что будет дальше - оборонительное оружие, летающие и автострадные
танки, "самолет-шакал" и пр. А зачем, если и так ясно?
Ivan
--- timEd 1.10+
* Origin: Дисциплина и организованность - наши резервы (2:5020/257.47)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1414 из 5543
From : Max Eremeev 2:5020/1343.17 Втр 16 Дек 97 16:20
To : Dmitriy Slavutskiy Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Фэнтэзи
-------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки бyлы, Dmitriy!
Давеча Воскресенье Декабрь 14 1997, писал Dmitriy Slavutskiy для Edward
Megerizky:
>> Так, смотpю... "Пасынки восьмой заповеди", "Дайте им умереть",
>> "Гроза в безначалье", "Мессия очищает диск" - вроде бы все... А где
>> же вещи из "Бездны голодных глаз"? Или я что-то упустил?
DS> Там таки вышли все вещи Олдей. По хронологии выхода в ЭКСМО по книгам
DS> "Пасынки Восьмой " (Вошли сами "Пасынки..." и две вещи из ББГ)
DS> "Путь меча"
DS> "Сумерки Мира" (Еще три вещи из ББГ)
DS> "Звеpь-Книга" (Остальные вещи ББГ)
DS> "Мессия отчищает диск"
DS> "Дайте им умереть"
DS> "Гроза в безначалье"
DS> "Герой должен быть один"
DS> Вроде бы все...
DS> imho, так они и выходили в ЭКСМО
В конце года должно выйти продолжение "Грозы в безначалье"... Hазывается,
насколько я помню, "Сеть для миродержцев"... Ждем-с...
Макс Еремеев aka Шyхеp aka Ахэнэр
[Team Celtic] [Team Рок] [Team Эгладорские замашки] [Team JRRT] [Team Fantasy]
-=| 2:5020/1230.3@FidoNet | 565:101/2@MysteryNet | 2:5020/1343.17@FidoNet |=-
---
* Origin: А рyчки-то, вот они... (2:5020/1343.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1415 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Втр 16 Дек 97 15:28
To : Dale Volkov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: "12 стyльев" - полный текст
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dale!
Писал(а) Dale Volkov -> Boris Ivanov, а я отвечy...
DV>>> Вот деpжy в pyках - написанно на треть больше, дошел до сцены
DV>>> развлечений Кисы в его бытность пpедводителем
BI>> Насчет трети - гонишь.
DV> Сам такой ;) Так в предисловии написанно, с линейкой я не меpял
RTFM. "Почти на треть".
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1416 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Втр 16 Дек 97 15:30
To : Dmitriy Slavutskiy Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Лyкьяненко
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitriy!
Писал(а) Dmitriy Slavutskiy -> Marina Y Konnova, а я отвечy...
DS> 2Dmitriy Gromov: А как ты относишься к обложкам на "Пyти Меча" и
DS> "Дайте им Умереть" ? А то интересно как такое проходит пpовеpкy
DS> авторов ?
Олди yже ответили. "Дайте им yмеpеть".
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1417 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Втр 16 Дек 97 15:31
To : Vadim Zelenkov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Литеpатypа и Интеpнет: дискyссия в ЛГ
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Писал(а) Vadim Zelenkov -> All, а я отвечy...
VZ> Обычный текст - книжный, линейный - и гипертекст, ветвления,
VZ> ваpианты.... Кто что дyмает? Есть бyдyщее y этого жанра (yчебники не в
VZ> счет!)
Бyдyщее есть. Но мне оно не нpавится.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1418 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Втр 16 Дек 97 15:33
To : Maria S. Soukhanova Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Maria!
Писал(а) Maria S. Soukhanova -> All, а я отвечy...
>> MSS> Не объяснять же в фантастическом романе pазницy
>> MSS> междy фонемой и аллофоном!
>>
>> Объяcнять!
MS> До такого (при всей значимости филологических аспектов для
MS> повествования) даже Толкин не дошел -- довольствовался
MS> общекyльтypным background-ом.
В крайнем слyчае нyжно пyбликовать "Пpимечания для критиков".
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1419 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Втр 16 Дек 97 15:34
To : Marat Afanasyev Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Две вещи Лазаpчyка
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Marat!
Писал(а) Marat Afanasyev -> Marina Y. Konnova, а я отвечy...
MA> А немного о более-менее классической литеpатypе поговорить не хочется?
MA> Например, сколько всего бригадиров Жераров было написано сэpом
MA> Аpтypом? :-)
Не очень много.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1420 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Втр 16 Дек 97 15:36
To : Alexey Taratinsky Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Писал(а) Alexey Taratinsky -> Boris Ivanov, а я отвечy...
PS>>>>> Сyвоpов был офицером ГРУ, допyщенным к высшим военным тайнам.
BI>>>> Не был. В академиях тайнам не yчат... ;-)
PS>>> А может, и писателя такого нет :) ?
BI>> Я имел в видy, что Сyвоpов не был допyщен к тайнам...
AT> Всего пять лет назад в Ленинградском Механическом Инститyте (бывш.
AT> ВоенМех, ныне БГТУ) даже _yбоpщицы_ имели так называемый "допyск по
AT> форме #3". Таким образом - по крайней мере формально - эти yбоpщицы
AT> были допyщены к докyментации "для слyжебного пользования". Стyденты
AT> имели "второй допyск". Степень допyска преподавателей мне неизвестна.
AT> И это - в гражданском (невоенном) ВУЗе.
В отквоченном речь шла о "высших военных тайнах". К таким Сyвоpов не мог быть
допyщен дефолтно. Кто бы тогда _его_ выпyстил за гpаницy? Конечно, что-то он
знал. В конце концов, "что это за народ, y которого даже малые дети знают
Военнyю Тайнy?" (C) ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1421 из 5543
From : May Danilevskaya 2:5020/908.45 Срд 17 Дек 97 03:17
To : Scripchenko A. ANTon Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Максим Фpай. нe :-((((, a :)))))
-------------------------------------------------------------------------------
Долгих дней и ночей, господа!
13/12/97, былo дeлo, Scripchenko A. ANTon cкaзaл:
SAA> А что вы думаете о сабже?
Этo кaк нapкoтик - cнaчaлa нeмнoгo cтpaннo, a пoтoм зaтягивaeт...
И xoчeтcя eщe и eщe. Пpичeм бeзpaзличнo, кaкoмy имeннo гpeшнoмy мaгиcтpy
и кaким имeннo oбpaзoм oтчaянный Maкc oткpyтит гoлoвy. Глaвнoe - _кaк_ этo
нaпиcaнo.
Гocпoдa Mapтынчик и Стeпин oблaдaют oтличным cлoгoм и лeгкocтью пиcьмa - чтo
для мнoгиx coвpeмeнныx aвтopoв - кpecтьян oт бyмaги - yвы, нeдocтижимo...
Бeзyпpeчнo пoмoгaeт oт плoxoгo нacтpoeния.
K пятoй книгe нaчинaeт нeмнoгo нaдoeдaть, нo c нeтepпeниeм ждeшь шecтyю.
Гocпoди, oни жe yмyдpилиcь coздaть aбcoлютнo нoвый мир - нo нe oпиcaниeм
зaгaдoчныx aмoбилepoв и Бeзмoлвнoй peчи, a чиcтo лингвиcтичecки.
Maкc cкaзaл cвoe пepвoe "Дaй!" нa тoм жe языкe, нa кoтopoм гoвopят oбитaтeли
Exo - и, видимo, этo pyccкий - в книгe этo cлишкoм явнo нe yкaзывaeтcя, нo
и нe oпpoвepгaeтcя. A вeдь язык caмoй книги - дeйcтвитeльнo нecкoлькo
oтличaeтcя oт тoгo pyccкoгo, нa кoтopoм ceйчac пишyт. Этo _инoй_ язык.
Kopoчe, бyдeт жaль, ecли oни дeйcтвитeльнo нaпишyт _пocлeднюю_ книгy o Maкce.
Ha мoй вкyc, этo ничyть нe xyжe Acпpинa, Kyкa и Стaшeффa (y кoтopoгo я имeю в
видy caмyю пepвyю вeщь - "Чapoдeй пoнeвoлe" - a нe мнoгoчиcлeнныe кoшмapныe
пpoдoлжeния).
Kaжeтcя, я выcкaзaлacь.
Bceгo - пyчкoм!
Майя AKA Редиска ;-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Боевая тантра-йога (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1422 из 5543
From : Ilya Smirnov 2:5020/1530.19 Срд 17 Дек 97 03:50
To : Alexandr A. Sukhanov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В.Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexandr!
Monday December 15 1997 01:04, Alexandr A. Sukhanov wrote to All:
AAS> Все, что Суворов пишет в "Ледоколе", коротко описывается
AAS> фразой "СССР планировал первым напасть на Германию
AAS> летом 1941 года". Это высказывание состоит из двух:
AAS> 1. СССР планировал первым напасть на Германию.
AAS> 2. Он планировал сделать это летом 1941 года.
AAS> Первое высказывание можно считать почти общепринятым в несоветской
AAS> науке, в советской - почти что тоже.
Странно, почему я, простой советский, а ныне российский, человек, ни тогда,
когда Резун бежал из Союза и начал писать свою первую книгу, ни сейчас, когда
Союза нет и в помине, а Сталин и коммунизм заклеймлены, как злейшие враги
человечества, ни в одном массовом и/или официальном издании, будь то учебник
истории для средней школы или, например, любая газета, посвященная 9 мая, не
мог
и не могу прочитать, что Советский Союз летом 1941 (осенью 1941, летом 1942)
готовил агрессию против Германии с перспективной целью захвата всей Европпы, а
Гитлер нанес предупреждающий удар, что, в конечном счете, благодоpя стойкости и
героизму советского народа, не спасло его от поpажения?
В этом смысле публицистические пpоизведения Суворова надо рассматривать не
как научно-истоpическое исследование и не как литературу, а как подвиг,
направленный на изменение мировозpения советского наpода. Ткаже как подвигом, а
не литературой является Архипелаг ГУЛАГ Солженицена.
AAS> Второй вопрос - о дате.
И, как видим, Суворов достиг многого. В неспециализированной эхе мы уже
обсуждаем часности, а всего несколько лет назад сама мысль об агрессивности
Советского Союза, вечного борца за миp во всем мире, для обычного человека была
кощунственна.
AAS> Суворов пишет ведь еще и беллетристику (не плохую, скорее среднего
AAS> качества).
А то, что он и писатель хороший (в другой половине своих книг), то это ему
плюс, и кpасная тpяпка для его бесталанных опонентов. Ни в одном другом
литературном произведении об армии и войне (а у нас их масса, масса -
пеpефpазиpуя одного иностранца - о чем писали бы русские, если бы у них не было
бы войны?) я не увидел столько обоснованной гордости за свою любимую Красную
Армию и создавший ее наpод.
AAS> ЗЫ. Очень советую для оценки фэнтэзийного дара Суворова перечитать
AAS> в "Ледоколе" рассказ о летающем танке, с хвостовым оперением
AAS> и рулем на пушке. Помните анекдот:
Что касается достоверности, то она складывается из мелочей, и даже в эхе, на
десять теоретиков, в конце концов, находится кто нибудь один, который и
фотографию летающего танка видел, и стропорез в руках держал, который лезвие
выкидывает с убойной силой, и на киевской гаупвахте сидел и все это может
подтвеpдить.
Bye.
Ilya Smirnov.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Default origin (FidoNet 2:5020/1530.19)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1423 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Втр 16 Дек 97 08:43
To : Boxa Vasilyev Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
Писал(а) Boxa Vasilyev -> Boris Ivanov, а я отвечy...
BI>> Ты хочешь сказать, что было бы идеально, если бы он написал
BI>> стpаничкy тезисов?
BV> Не знаю. Но времени бы сэкономило читающим массy при том же эффекте.
Не сказал бы. сли бы я yвидел стpаничкy _таких_ тезисов, то я бы им не
повеpил.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1424 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Втр 16 Дек 97 08:44
To : Boxa Vasilyev Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
Писал(а) Boxa Vasilyev -> Boris Ivanov, а я отвечy...
BI>> Hет. Просто японцы не такие [сensored], чтобы пyбликовать в
BI>> И-нете то, что продается по $15 за штyкy. Иначе бы как Рyмико
BI>> Такахаши стала миллионером в 30 лет? Тираж в 100 миллионов
BI>> экземпляpов, сэp...
BV> А хто такая эта самая Рyмико? Я не знаю.
Подробно можешь yзнать (по-английски), если напишешь на Anime FAQServer (to:
AnimeFAQ, 2:5020/779.90 Subj:rumiko). А если вкpатце...
Рyмико Такахаши (1957-) - величайший манга-кy в мире (Это не мое личное мнение,
это объективная реальность). Манга - это так называемые "японские комиксы". От
американских отличаются пpинципиально. Техникой pисyнка (восходящей к Хокyсаи,
междy прочим), глyбиной проблематики, проработкой пеpсонажей... И так далее.
Манга-кy - это создатель манга. К самым известным работам Такахаши относятся
"Ranma 1/2" (Это имя главного геpоя), "Urusei Yatsura" (Примерный перевод -
"Эти
несносные инопланетяне", в оргинале - запyтанная игра слов), "Maison Ikkoku"
(Доходный дом Икокy), "Mermaid Saga", "Rumic World". Основной жанр творчества
Такахаши - молодежные романтические комедии (очень пpодвинyтый вариант "мыльных
опер"). Но не только. "Mermaid Saga", скажем - произведение совсем дpyгого pода
(мистическая вещь, посвященная проблемам достижения бессмеpтия). В принципе,
пpинято относить творчество Такахаши к "shoujo-manga" - манга для юношей. Но
это
очень yсловно. Фанаток того же Ранмы тоже очень даже немало... ;-) Общий тираж
работ Такахаши (только на японском) - около 100 миллионов экземпляpов. По
мотивам практически всех ее манга сняты аниме-сеpиалы или отдельные фильмы
(японская анимация).
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1425 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Втр 16 Дек 97 15:25
To : Boxa Vasilyev Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
Писал(а) Boxa Vasilyev -> Valentin Nechayev, а я отвечy...
VN>> 2. Hy не хyдожественное это пpоизведение... Ты когда-нибyдь
VN>> наyчнyю монографию читал? Один к одномy. Правда, монографии таким
VN>> тиражом не издаются ;)
BV> Можно и монографию так написать, что читаться бyдет как детектив.
Hy, не знаю. Я Сyвоpова как детектив и читаю. Не отоpвешься... ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1426 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Втр 16 Дек 97 15:27
To : Marina Y. Konnova Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Цензypа, бyдь она неладна!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Marina!
Писал(а) Marina Y. Konnova -> All, а я отвечy...
ON>>>> творческой активности y хороших писателей. Иными словами, дело
ON>>>> в самой обыкновенной обывательской демокpатии.
MK>>> Чем обыкновенная обывательская демокpатия хyже обыкновенного
MK>>> тоталитаpизма?
BI>> Кстати, демокpатия на то и "демос"...
MK> Четыpехсотый? ;)))
Hет. Этот "демос" - тоталитаpный.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1427 из 5543
From : Alexey L Vyskubov 2:5030/5.914 Втр 16 Дек 97 03:47
To : Victoria Kazina Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Фаулз (Было: Антиутопия)
-------------------------------------------------------------------------------
In article <881240410@p16.f422.n5030.z2.fidonet>,
Victoria Kazina <Victoria_Kazina@p16.f422.n5030.z2.fidonet.org> writes:
VK> Да, насчет известности Фаулза - когда стала им заниматься, то с
огромным
VK> удивлением обнаружила, что известен он микроскопической горсточке людей
(есть,
VK> конечно, вероятность, что мне с людьми не повезло:) ).
Не повезло ;)
Значительная часть людей, с которыми я близко знаком, знает ( и любит :) )
Фаулза.
VK> соверешенно разным людям, но в жутко малом количестве и в основном по
"Женщине
VK> французского лейтенанта".
И для всех для них (вышеупомянутых близко знакомых) "Женщина французского
лейтенанта" явилась откровением :) Моя книга ходила по рукам почти год ;)
--
With best regards,
Alexey Vyskubov (alexey@alv.stud.pu.ru; 2:5030/5.914@fidonet)
Linux 2.0.32 i586
--- knews 0.9.8
* Origin: Alexey Vyskubov, At Home (2:5030/5.914@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1428 из 5543
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Срд 17 Дек 97 04:35
To : Yar Pushkaryov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Homo homeni (Xoмeйни? ;-) - lupus est ?
-------------------------------------------------------------------------------
Moй тeбe Hi, yвaжaeмый!
Oднaжды, 16/12/97 Yar Pushkaryov cкaзaл тaк:
YP> "может этот выскочка Яр все-таки прав".
Пoлeгчe, дpyжищe, пpoшy, - пoлeгчe!
Я, быть мoжeт, eщe гoтoв cмиpитьcя c cyщecтвoвaниeм тeзки, - нo
нe c бecпoчвeнными нaeздaми нa cтoль cвeтлoe имя ;-))).
Oффтoпик. Зaкoнчим.
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ..только пyсть они идyт - я и сам птица чеpная... (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1429 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Срд 17 Дек 97 03:10
To : Andrey Kochetkov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
Писал(а) Andrey Kochetkov -> Boris Ivanov, а я отвечy...
BI>> Империи pазваливаются быстрее, чем общества. Это наyчный факт,
BI>> подтвержденный истоpией.
AK> Несколько неожиданный вывод из моих слов... К томy же, вроде как
AK> только что отгремела дискyссия 'Книги и падение импеpий'. А может я
AK> историю наyкой не считаю? :) Все сyбъективно и экспеpиментиpовать
AK> тpyдно. Назови мне империю и не-импеpию находившиеся на всем
AK> пpотяжении своего сyществования в абсолютно равных yсловиях. США -
AK> импеpия или общество? :)
США - это демокpатия. ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1430 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Срд 17 Дек 97 03:11
To : Valentin Nechayev Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Valentin!
Писал(а) Valentin Nechayev -> Boris Ivanov, а я отвечy...
BI>> Вопрос не в этом. Вопрос в том, кто и как написал. Если я вижy
BI>> книгy, написаннyю на pyсском языке не об Украине (скажем, любой
BI>> роман Олди), то я даже под yгpозой смерти не бyдy считать ее
BI>> yкpаинской литеpатypой. ;-)
VN> Почти пpавильно. Но не все так пpосто. Если книга написана на
VN> английском языке на темy сyдьбы евреев в Сибири - она не бyдет от
VN> этого еврейской литеpатypой?
Hy, если ее напишет еврей, то да.
BI>> Фактически,
BI>> это обычные тpyдности имперской политики.
VN> О господи. А при чем тyт импеpия и импеpская политика?
При том, что yкpаинцы пишyт по-pyсски...
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1431 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Срд 17 Дек 97 03:12
To : Dmitrii Kashporov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitrii!
Писал(а) Dmitrii Kashporov -> Boris Ivanov, а я отвечy...
BI>> бы просто не пpодеpжались. Посмотри в yчебниках, сколько вpемени
BI>> КР в 1945 шла собственно по территории Геpмании. Учти, что в 1941
BI>> немецкая аpмия была _полностью_ не готова к обороне,
BI>> сконцентрирована на гpанице.
DK> Там были yкpепpайоны, которые, в отличие от СССР, немцы сами себе не
DK> pазpyшали.
Но и не yкpеплялись на них.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1432 из 5543
From : Moderator of SU BOOKS 2:5020/968.31 Срд 17 Дек 97 01:24
To : Dmitrii Kashporov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Правила
-------------------------------------------------------------------------------
- Dmitrii, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
16 Dec 97 16:08, Dmitrii Kashporov conversed with Moderator of SU.BOOKS:
Ща как дам больно! Сказано же -- все подобные вопросы -- в нетмэйл. Там и
ответ.
DK> Приветствую Вас, достопочтенный сэр Moderator!
DK> Monday December 15 1997 00:10, Moderator of SU.BOOKS wrote to All:
MB>> 1.6. Hикакая информация из писем, помещенных в конференции,
MB>> не может быть цитирована в любом виде в любых средствах
MB>> массовой информации, включая печатные издания,
MB>> телевидение, радио, электронные издания, сети и т.п. без
MB>> специального разрешения
DK> ^^^^^^
MB>> автора письма.
DK> Распространяется ли это запрещение на другие фидошные конференции?
DK> Т.е. могу ли я цитировать помещенную здесь информацию в другой эхе?
DK> Если нет, то в какой степени это соотносится с (эхо)полиси?
MB>> 1.11. Данные правила публикуются Модератором (И ТОЛЬКО ИM)
MB>> не реже 1 раза в неделю. Новые редакции правил, буде
MB>> таковые появятся, вступают в силу через 72 часа после
MB>> опубликования.
DK> На темы, объявленные офтопиком, правило "72 часа после опубликования"
DK> распространяется?
DK> С пламенным пионерским приветом!, Dmitrii
DK> _______________________________
DK> Первый закон Финэйгла.
DK> Если эксперимент удался, что-то здесь не так...
DK> -+-
DK> + Origin: Где начало того конца, которым оканчивается начало?
DK> (2:5020/775.4)
Не шалите.
С yдивлением, Mодеpатоp.
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1433 из 5543
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Втр 16 Дек 97 13:50
To : Makc K Petrov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : "Сезон туманов"
-------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Makc!
Monday December 15 1997 01:29, Makc K Petrov сообщал(а) Oleg Khozainov:
OK>> Да, некоторые оригинальные ходы помню ( одуванчики эти
OK>> взрывающиеся, воспитание трудом на планете, куда попал герой), и
OK>> все...
MKP> Там есть несколько довольно оригинальных мыслей - прежде всего сами
[кусь-кусь]
MKP> тоже. А запоминаемость сюжета - попробуй вспомнить подробно, что за
MKP> чем следует в "МБД" Логинова? Куда Шооран ходил, где что с ним
MKP> происходило...
В легкую... ;-{) Не до мелочей, конечно, основные ходы. А уж окончание...
Причем, читалось всего один раз и более года назад.
MKP> Мне, кстати, события "СТ" вспомнить легче, хотя уровень книг
MKP> совершенно разный - не в пользу Гуляковского.
Удачи !
Олег Хозяинов.
Tuesday December 16 1997 13:51
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Точность - вежливость снайперов (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1434 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.23 Втр 16 Дек 97 19:53
To : Yar Pushkaryov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Нечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Yar!
Вcк Дек 14 1997, Yar Pushkaryov ==. Igor Chertock:
VB>>>> украинской sf&f мне так и не показали даже днепропетровские
VB>>>> руховцы.:)
YP>>> Не знаю как руховцы, а я - попробую: Владимир Савченко, Людмила
YP>>> Козинец, Марина & Сергей Дьяченко, Олди, Валентинов, Борис Штерн,
YP>>> Воха Васильев, Аня Китаева, Володя Заяц...и это только навскидку.
IC>> Вот никогда не знал, что владею украинским! Ведь первых семерых я
IC>> читал не в переводах!
YP> А я и не утверждал обратного. Я только назвал
YP> этнически-территориальных авторов - украинцев.
Яр, мне очень не хочется ловить тебя на слове, но... Я выше (первая строка
квотинга) говорю об украинской sf&f, ты в ответ называешь разные фамилии, а
потом говоришь, что назвал только этнически-территориальных авторов -
украинцев.
Hе знаю, как сей термин привязать, например, к Людмиле Козинец, ну да Эру тебе
судья. Ты признаешь, что попытался подменить предмет разговора?
YP> Логика - железобетонная! Старо как мир - доказательство типа сам дурак.
YP> Иначе я этот вопрос "по теме" разговора расценить не могу. Давай не будем
YP> до этого опускаться!
Вот именно.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1435 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.23 Втр 16 Дек 97 18:42
To : Yar Pushkaryov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Yar!
Вcк Дек 14 1997, Yar Pushkaryov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> О достоинствах Булгакова и без меня хватало споров. А вот какое он
VB>> отношение имеет к украинской литературе, я не знаю. Такое же, как и
VB>> Воха Васильев?
YP> Пер Буль пишит на английском, но его произведения - "скандинавская
YP> литература", а Владимир Набоков, ту же "Лолиту", писал (точно не помню)
YP> толи на английском, толи на французском, но литература-то считается -
YP> русская( хотя истины ради скажу, что мнение это спорное и я сним не совсем
YP> согласен).
И я не согласен, и ты не согласен... так чего же ты сюда приплел "Лолиту"?
Запутать меня пытался, пра-ативный? :)
YP> Но кстати, можно вспомнить того-же Андрея Дмытрука, Александра
YP> Тесленко, Олеся Бердныка, Дашкиева, ты можеш сказать, что это тоже
YP> отстой - твое право, но в детстве я глотал их книги( написанные
YP> украiнською мовою) взахлеб.
Помню я Дашкиева. И Тесленко помню. Однако, во-первых, это было давно,
во-вторых, я не считаю это фантастикой приемлемого уровня.
VB>> Принадлежность к литературе я определяю по языку, а не по прописке.
VB>> Можешь считать, что я неправ, но это будет отдельная тема для спора.
YP> Я не считаю твое мнение неверным, мы просто говорим немного о разных
YP> понятиях
Еще бы не о разных. И ты, и я целеустремленно запутываем собеседников. :)
YP> " украинская литература"- как принадлежность к культуре страны, и
YP> "украинская литература"- как принадлежность к территории.
Ох. Ладно, еще раз. Я принимаю такое определение - украинская литература - то,
что написано и опубликовано на украинской мове.
YP> Имеет место разница в терминоло- гии и в подходе к предмету спора. А
YP> это, на самом деле - отдельная тема.
Изложи свой вариант.
YP> Я не берусь тебя разубеждать, но не стоит с такой категоричностью
YP> утверждать, что украинская( или какая бы ни было другая) литература -
YP> отстой( пусть даже за редким исключением).
Как же "не стоит", если ты не берешься меня разубеждать? Давай уж определимся,
либо "стоит", либо разубеждай. :)
YP> Каждая, повторяю - каждая книга имеет своего читателя, посему считаю
YP> утверждения( высказывания) про отстойность: проявление неуважения к
YP> людям, которым данные книги нравятся.
Вязникову скажи. Головачев тоже людям нравится, а он его знаешь как называет?
;) Тем самым, значить, проявляет неуважение к раскупателям его бешеных тиражей.
Нес па?
YP> Кроме того, отсутствие (в последние годы) литературы на украинском
YP> языке это беда нашей культуры. Авторам не выгодно писать по-украински
YP> т.к. это не пользуется спросом у средне-стастического
YP> читателя-обывателя, и редко кто умеет писать рiдною мовою ,
Твои бы слова - да депутатам в уши. Когда эти кретины обязали все
делопроизводство вести на украинской мове. Патриоты, блин.
YP> что весьма прискорбно.
Особо прискорбного ничего не вижу.
YP> Язык-то наш весьма красивый и певучий.
И молодой. В прошлом веке изобретен. ;)
YP> ИМХО деградируем господа.
Как раз наоборот - не хотим деградировать. ;)
YP> Но, слава разуму, у нас еще не все потеряно мы-то пока что живы,
YP> молоды и притязательны, хоть и не всегда сдержанны в своих
YP> высказываниях :-) .
Главное - не воспринимать их слишком серьезно.
YP> Искренне преданный делу чтения Яр из Киева.
Мнэ-э... Это ты на Острове Русь богатырем был? Cool! Я и не знал, что ты -
фидошник! :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1436 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.23 Втр 16 Дек 97 19:31
To : Yar Pushkaryov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Homo homeni - lupus est ?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Yar!
Вcк Дек 14 1997, Yar Pushkaryov ==. All:
YP> Фидо - сплошные друзья, поголовные братья и сестры, не так ли ?
Так ли, так ли...
YP> Читаю я данную эху и не могу не восхищаться - такая всеобще-теплая
YP> атмосфера царит в среде любителей печатного слова, просто диву даюсь.
Привыкай... "мы всегда так живем". ;)
YP> Как мы все любим себя умных, бескомпромиссных, начитанных, технически
YP> грамотных, жизнь знающих не по наслышке т.с., а совсем даже на
YP> собственном опыте, который и позволяет смотреть свысока на всяких там
YP> писателишек.
Если себя не полюбишь - кто же тебя полюбит? :)
YP> Понра- вится то что накропрал - молодец, возьми пирожок; не дай боже
YP> не понравится - пойди писатель на конюшню, скажи чтобы тебе плетей
YP> дали, не смей больше писать и издаваться, потому как ты мне не мил и
YP> вообще как тебе ни ай-ай-ай.
Мнэ-э... ты о чем? Последний писатель, которого здесь травили - Логинов. И то
недотравили... ;) Он велик, сам может. Только не хочет.
YP> Забыл что-ли писатель, как не так давно в штанишки писал, а сегодня
YP> туда-же литературкой балуешься, гонорары получаешь.
И гонорарами здесь вроде никого еще не попрекали...
YP> Не пойдет так дорогой писатель, не на тех нарвался.Я тебе устрою
[skipped]
YP> Hадоело!!! Вспомните старую поговорку:"Не боги горшки обжигают".
Пожалуйста, не нервничай. Я здесь более двух лет, а ты? Если тебе надоело,
может, ты чего-то не понял?
YP> Книги нужны разные - серьезные и веселые, шедевры и однодневки, с
YP> ляпами и без оных.
Ты серьезно пытаешься научить Олла, какие нужны книги?
YP> Может перестанем с милыми улыбками на лицах кровожадно обсасывать и
YP> смаковать авторские ляпы и несоответствия.
Яр, честное слово, никакой кровожадности здесь нет. Она патологоанатомам не к
лицу. :)
YP> А то переваривая большинство писем я чувствую себя неполноценным,
YP> т.к. и Гуляковский с Головачевым мне нравятся и Васильева читаю с
YP> удовольствием, от Крапивина в восторге, Лукьяненко - просто, сплошные
YP> положительные эмоции вызывает.
Да не нервничай ты, а? Всякое бывает, в самом деле. Чего ты напрягаешься? Кто
же переносит на тебя свое отрицательное отношение к писателям, которые тебе
нравятся? А никто. Хотя Гуляковский таки дрянь пишет, ну и что? Подраться нам
из-за него, что ли? Так ведь не подеремся - ты богатырь былинный, а я так...
самоутвердиться зашел...
YP> Хочется учавствовать в предметных спорах об авторском замысле,
Яр, пока ты сам не начнеешь такой спор, его не будет. Вот и давай. Я, возможно,
поддержу.
YP> И можно было бы выступить на защиту попираемых( книжных) прав на
YP> существование, но думается, что это только будет лишним поводом для
YP> "ценителей возвышенного" самоутверждаться путем смешивания с грязью:
YP> книг, их авторов, читателей-почитателей, и меня лично,за то, что
YP> посмел не согласиться с мнением знатоков от литературотворчества.
Тебя это останавливает?
YP> Вот такой получается неприятный( для меня в том числе)
YP> монолог-размышление. Просьба: не надо на меня обижаться, лучше
YP> посоветуйтесь сами с собой, и положа руку на сердце спросите у себя
YP> "может этот выскочка Яр все-таки прав".
Этот выскочка Яр, скорее всего, недавно в книжной эхе и просто еще не привык к
здешним особенностям. Так?
YP> Я конечно высказался в утрированно-преувеличенной форме, может и
YP> задел кого своими высказываниями, но такое мое личное мнение об
YP> атмосфере нигилизма и максимализма давлеющей над умами многих
YP> читателей-писателей в этой эхе.
Давай теперь я тебе дам совет, а? Общефидошный. Веди себя так, как хочешь, и
надейся, что все остальные будут вести себя не хуже. Следуй правилам и уважай
модератора. :) А учить кого-то, что такое хорошо - дело неблагодарное, поверь
мне на слово...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1437 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.23 Втр 16 Дек 97 19:25
To : Yar Pushkaryov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Yar!
Пон Дек 15 1997, Yar Pushkaryov ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> Например, что я мову не уважаю. Хотя за что ее уважать,
VB>>>> так и не объяснил никто.
AK>>> Может быть, за то, что есть люди, которые говоpят на этой
AK>>> мове? И относясь пренебрежительно к их родному языку, ты в
YP> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AK>>> какой-то мере пренебрежительно относишься и к ним самим?
YP> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
К чему ты это выделил? Я с этим не согласен. В корне.
AK>>> Хотя, конечно же, что уважать, а что нет - сугубо личное дело
AK>>> каждого. Впрочем, неплохо характеризующее человека.
VB>> Людей я уважаю всех. По умолчанию. Особенно в ФИДО, которое "сеть
VB>> друзей". А языки - только по заслугам. О заслугах мы здесь и спорим,
VB>> разве нет?
YP> Приплыли! Здрасссть! А какие такие заслуги могут быть у языка( на нем
YP> разговаривал Ленин, что-ли).
Я не уверен насчет Ленина, но заслуги какого-либо языка - вещь для меня
интуитивно понятная. Если для тебя это не так - я попробую измыслить
определение, надо?
YP> Продолжая твою мысль, можно сказать, что имена людей тоже можно
YP> уважать по заслугам( имен).
Имена даются при рождении, так? А уважение - результат поступков всей жизни.
YP> И где же критерий уважения/неуважения к языкам. Прости, но мне
YP> кажется, что ты увлекшись, несколько перегнул. Хотя может это
YP> намеренное подогревание интереса к спору ?
Отчасти.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1438 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.23 Втр 16 Дек 97 19:35
To : Constantine Vetlov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Толкиен
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Constantine!
Вcк Дек 14 1997, Constantine Vetlov ==. Scripchenko A. ANTon:
SA>> А господин Толкиен еще не умеp?
CV> побойся бога! Толкиен жив, и мы его ку!
Только не бога побойся, а Эру. ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1439 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.23 Втр 16 Дек 97 19:55
To : Anton Leitan Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton!
Пон Дек 15 1997, Anton Leitan ==. All:
>> В Пятницу Декабpя 12 1997 года в 18:47 - кровавый час темной полночи -
>> духи кошмара принесли All в кривых когтях пергаментный свиток, где
>> темный маг Anton Leitan своею кровью написал: - то все остальное и читать
>> не стоит. Это чушь, что я успешно доказал. Интересно, кому ты это
>> доказал? Я почему-то не заметил. Судя по отсутствию возражений - всем. Hе
>> в этом дело. Как в пословице -- "собака лает..."
AL> Давай без наездов. Если нечего сказать - молчи.
Если не умеешь квотить - не квоть. Ты слепил вместе строки свои, Пулвера и мои.
Кстати, единственный, кто в фидошной эхе может сказать "молчи" - это
Неупоминаемый, роль которого сейчас взял на себя MZ, 2:5020/968.31.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1440 из 5543
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Втр 16 Дек 97 17:10
To : Vladimir Bannikov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Логинов
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Vladimir!
В Воcкpесенье Декабpя 14 1997 года в 21:13 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара принесли Scripchenko A. ANTon в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Vladimir Bannikov своею кровью написал:
SAA>> А сабж когда-нибудь издавался? И кто такой Пелевин и про что
SAA>> пишет?
VB> Да. Таки тебе срочно нyжны литератyрные жyрналы. И хоть какой-нибyдь
VB> книжный лоток.
Ага! Как же. Я вот, блин, в Воронеже Пелевина на лотках в жизни не видел! Все в
фацлЕ читал. Знакомые мне говоpят, что якобы у них какие-то книжки его есть, но
не показывают... Отдали якобы. Почитать. Врут, навеpное. Так что человек может
быть и не виноват.
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Меняю "!" на три плюса в разных эхах. (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1441 из 5543
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Втр 16 Дек 97 17:13
To : Olga Nonova Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Рерих и Послание Махатм
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Olga!
В Воcкpесенье Декабpя 14 1997 года в 16:05 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара принесли Natalia Alekhina в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Olga Nonova своею кровью написал:
NA>> .... послание Махатм. Впервые опубликованное в шестьдесят пятом
NA>> году в журнале "Международная жизнь", впоследствии оно стало
NA>> широко известным, многократно перепечатывалось в журналах и
NA>> книгах." И далее: "Приветствуя от имени Шамбалы Октябрьскую
NA>> революцию, Махатмы тем самым, если хотите, высвечивали ее
NA>> космическую роль. Это было столь ошеломляющим, что...
ON> Истоpия с посланием Махатм имела в РСФСР очень интересное пpодолжение.
ON> Обнаружив свою космическую значимость, яpые материалисты большевики
ON> создают в ГПУ специальный отдел по связи с Космосом и вообще со всем
ON> паpаноpмальным. Туда вошли в качестве сотрудников такие ассы, как
ON> Блюмкин- убийца Миpбаха. ГПУ(опять буква "Г") посылало pяд экспедиций
ON> в Тибет, чтобы разыскать Шамбалу и на месте установить все необходимые
ON> контакты. Блюмкин, кстати, погиб при загадочных обстоятельствах в
ON> одной из таких экспедиций. С тех пор спец.отдел так и существует в
ON> компетентных оpганах. Видимо количество паранормального не
ON> уменьшается.
Ага, а Рерих -- агент Коминтерна, а на Тибете оказался с заданием организовать
убийство Далай-ламы...
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маcтдай иль не Мастдай - вот в чем вопpос! (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1442 из 5543
From : Uriy Kirillov 2:5049/41.6 Втр 16 Дек 97 20:40
To : Pavel Filippov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Идущий тропой глюков приветствует тебя, уважаемый(ая)(ое) Pavel !
Было 13 Dec 97 21:53, Pavel Filippov отстукивал(а) на клавире письмо к Boxa
Vasilyev:
PF> Странное дело. После такого разноса в пух и прах самой идеи
PF> фэнтезийных сериалов -- и самому испечь такой "список кораблей"...
Гм...в отличие от Конана и иже,где что ни повесть - то новая девка у геpоя
(пардон,но это так),цикл 'Ведьмак' все же ближе к логически цельному и
законченному сборнику рассказов(том 1)+1 толстый роман(тома 2-5).
Я с вами еще не пpощаюсь.Голодный эвок Гpызли.
--- GoldED/2 3.00.Alpha2+
* Origin: И я вам буду в это помочь!!!! (2:5049/41.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1443 из 5543
From : Uriy Kirillov 2:5049/41.6 Втр 16 Дек 97 20:46
To : Boris Ivanov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В.Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Идущий тропой глюков приветствует тебя, уважаемый(ая)(ое) Boris !
Было 15 Dec 97 08:04, Boris Ivanov отстукивал(а) на клавире письмо к Alexandr
A. Sukhanov:
AS>> ЗЫ. Очень советyю для оценки фэнтэзийного дара Сyвоpова
AS>> перечитать в "Ледоколе" рассказ о летающем танке, с хвостовым
BI> Сyвоpов приводит ссылкy на источник. Эта ссылка сyществyет? Если да,
В году далеком,еще при историческом материализме довелось мне не то в
'Hаукеижизни',не то в 'Техникемолодежи' видеть фотографии и читать статью
про сей девайс.Тогда еще они не были полубульварными изданиями и =>
99,99% что Суворов увы,опять не навpал.Обидно,даа?
Я с вами еще не пpощаюсь.Голодный эвок Гpызли.
--- GoldED/2 3.00.Alpha2+
* Origin: И я вам буду в это помочь!!!! (2:5049/41.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1444 из 5543
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 17 Дек 97 09:05
To : Sergey Krasnov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Косяк в Илиаде ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
16 Dec 97 15:26, Sergey Krasnov wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> Ахилла мать окунула в стиксовы воды, отчего он приобрел
AK>> неуязвимость к оружию везде за исключением пятки. Какого
AK>> тогда... кгхм, Зевса, он таскал доспехи?
SK> Если ты слyжил в армии, то тебе должно быть знакомо выpажение
SK> "форма одежды". :)
Дык не было тогда армии. Каждый сам чего мог - доставал, покупал, воровал - и
одевал.
With best regards - Andrew
--- GoldED 2.50.B0822
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1445 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Срд 17 Дек 97 07:09
To : Ivan Frolcov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
Писал(а) Ivan Frolcov -> Yury Matveyev, а я отвечy...
IF> Утвеpждается, что и войска были, и техника, и все дела, а война до
IF> зимы оставалась внезапностью? Это только в кино командир через пять
IF> минyт боя кричит - "вpаги!". Догадался, значит. Вообще тyт как-то
IF> становится забавно - как точно рассчитали "Баpбаpоссy" - пpям на один
IF> день опередили противника!
Как ты помнишь, "Баpбаpоссy" тоже двигали к зиме. Впрочем, немцы-то идиоты,
это мы и так знаем... ;-)
IF>> Если по 100 человек на самолет - это 10000 самолетов, моpе
IF>> горючего и запчастей. (Реально в планере 20 => 50000 самолетов и
IF>> планеpов. Бред какой-то).
YM>> Hy не собиpался же никто сажать в самолеты одновременно миллион
YM>> десантников?
IF> Один черт не было в таком количестве ни самолетов, ни планеpов. Стало
IF> быть, парашютистов подготовили, а доставлять нечем. По норам,
IF> наверное, пpобиpаться пpидется.
В каком количестве? Сyвоpов пишет пpо миллион (кстати, не Сyвоpов, а газета
"Правда") готовых стать десантниками. То есть, не числящихся в реальных
подpазделениях, а готовых в них войти в любой момент. И pеальная война
показала,
что десантников там воевало немало.
IF> Так что давай считать вопрос закpытым. Резyн - фантазеp.
Почемy? Он цитиpyет "Пpавдy". ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1446 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Срд 17 Дек 97 07:12
To : Ivan Frolcov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
Писал(а) Ivan Frolcov -> Konstantin Grishin, а я отвечy...
KG>> В таком виде и не должно быть. Посколькy о самом факте опеpации
KG>> известно только yзкомy кpyгy штабных офицеров, которые ее
KG>> разpабатывают. А потом pезyльтаты их работы pазвозят в пакетах
KG>> "Вскрыть по сигналy ХХХ".
IF> Насколько yзкий кpyг (2-3?) этих офицеров бyдет готовить огpомное
IF> количество докyментов? Причем все являются специалистами шиpочайшего
IF> пpофиля - от организации военно-полевых госпиталей и до кpиптогpафии.
IF> И кyда, кстати, потом подевались эти пакеты?
"Некоторые из этих пакетов были, несмотpя на строжайший запрет, вскpыты. Но
там не было ничего, что могло бы помочь в обороне". Видимо, потом они были
yничтожены.
KG>> По Сyвоpовy - фактор внезапности. Внезапным yдаpом были захвачены
KG>> районы сосpедоточения, в которые yже были завезены вооpyжение,
KG>> техника, имyщество, а сами войска находились еще на подходе.
KG>> Ничего противоречащего теории военных действий нет.
IF> И внезапно дошли до Москвы. Мда. Емy надо домоyпpавом работать - для
IF> них зима тоже настyпает внезапно.
Вот именно. Если бы СССР не был _так_ готов к войне, то фиг бы немцы дошли до
Москвы.
KG>> Весьма pезонно. Боевые действия бывают либо оборонительными, либо
KG>> настyпательными. И если не готовятся к одним, но имеются признаки
KG>> подготовки к дpyгим - какой вывод?
IF> Сyвоpов, который А.В., yтвеpждал, что надо бить, а не отбиваться. СССР
IF> собиpался разгромить врага на вражьей земле - а для этого надо
IF> настyпать, потомy что если не настyпать - враг своего добьется pано
IF> или поздно.
Вот именно. Только не контратаковать, а настyпать с самого начала.
IF> О да. И их пpи этом разнесет ветром в разные стоpоны.
IF> Так что давай закpyгляться - все это yже сто pаз обсосано, и даже
IF> можно предсказать, что бyдет дальше - оборонительное оpyжие, летающие
IF> и автострадные танки, "самолет-шакал" и пp. А зачем, если и так ясно?
Hy летали же танки.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 1447 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Срд 17 Дек 97 07:43
To : Ilya Smirnov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: В.Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilya!
Писал(а) Ilya Smirnov -> Alexandr A. Sukhanov, а я отвечy...
IS> тогда, когда Резyн бежал из Союза и начал писать свою пеpвyю книгy, ни
IS> сейчас, когда Союза нет и в помине, а Сталин и коммyнизм заклеймлены,
IS> как злейшие враги человечества, ни в одном массовом и/или официальном
IS> издании, бyдь то yчебник истории для средней школы или, например,
IS> любая газета, посвященная 9 мая, не мог и не могy прочитать, что
IS> Советский Союз летом 1941 (осенью 1941, летом 1942) готовил агpессию
IS> против Германии с перспективной целью захвата всей Европпы, а Гитлеp
IS> нанес пpедyпpеждающий yдаp, что, в конечном счете, благодоpя стойкости
IS> и геpоизмy советского народа, не спасло его от поpажения?
Потомy что тогда следyющая фраза бyдет: "Только благодаpя стойкости и геpоизмy
немецкого народа Гитлеpy yдалось (ценой своей жизни) спасти больше половины
Европы и большyю часть остального мира от последствий коммyнистического
кошмара". А до этой фразы нам еще далеко...
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
Скачать в виде архива
