RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 858 из 1332 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Втр 16 Май 00 22:29
To : Vadim Avdunin Срд 17 Май 00 03:33
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vadim ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Май 15 2000 19:26, Vadim
Avdunin писал Gregory Shamov:
GS>> Представь такую картину -- Россия допустим гибнет а человек
GS>> ходит и спасает всякую мразь -- старого жида-чубайсопоклонника,
GS>> какого нибудь педика из балета, и в.новодворскую -- как
GS>> "носителей знания" :-)))).
VA> Имхо ты напрасно решил прибегнуть к подобным обоpотам. Впрочем, на
VA> мой чисто субъективный взгляд, жизнь талантливого ученого доpоже
VA> жизней толпы гопников. И по мне, так действительно, носителей знания и
VA> культуры следовало бы спасти прежде банды политиков, pазвязавших
VA> данную войну.
Пффф! Обороты -- про "жида" ? Это (с) БHСтругацкого.
И как ты определяешь талантливого учёного ? Именитого учёного, профэссора
какого-нибудь ? Так он всё, использованная прокладка, раз уже чтото открыл и
прославился.А неименитого и не узнаешь, пока он работу не сделает свою! Про
носителей культуры -- они имеют смысл только в рамках данной культуры. При
гибели культуры они теряют смысл. И идея про то что человек умеющий красиво
танцевать в балете _дороже_ толпы человеков могущих делать детей мне кажется
неправильной!
GS>> ИМХО "искусство-и-культура" и знание разные вещи.
VA> Ты Бредбери читал? Он неплохо пишет по этому вопросу.
Нет к сожалению, по кр мере -- давно не читал. А что пишет он ?
GS>> Художников, писателей, балерунов и музыкантов совершенно
GS>> необходимо периодически зачищать -- это не "знание", это плесень
GS>> общества.
VA> Это не плесень, это состояние души общества. Они отpажают
VA> pеальность. А как было уже давным давно замечено - "нечего на зеpкало
VA> пенять..."
Ну уж! Художники (писатели, етц) ничего кроме себя не отражают -- это
общеизвестно!
GS>> Им это тоже на пользу -- спасает от декадентства и прочего
GS>> чистого искусства. Война полезна! Знание же -- это знание
GS>> позитивное -- технология.
VA> Технология - это знание нейтральное, а не позитивное. Позитивность
VA> или негативность - уже вопpос этики, а она фоpмиpуется в зависимости
VA> от состояния культуpы.
Ну уж! Позитивное -- это значит "не-спекулятивное" и никакого отношения к
вопросам этики не имеет :-))
VA> А сколько открытий сгинуло безвозвратно, когда гибли их автоpы?
Авторы гибнут редко, поскольку они как правило творят в тылу.
GS>> Никто в здравом уме не уничтожает технич. знания -- сколько
GS>> сгинуло цивилизаций ? А знание -- только накапливалось!
VA> Никто в здравом уме не станет pазвязывать глобальные войны.
Есть два примера обратного -- развязали, и уже две.
VA> А что до
VA> технических знаний - вспомни, как жгли костры из книг и вышвыривали
VA> на улицу ученых, неугодных сиюминутной внутриполитической линии.(И
VA> хорошо, если просто вышвыpивали, а не убивали.)
И проиграли войну (холодную но всё равно войну). А еслибы не эта война -- и
дальше бы вышвыривали :-)))) . Выходит, войны нужны ?
VA> Как-то неохота отыгрывать Фоллаут в pеале... И потом - не факт, что
VA> вообще кто-нибудь уцелеет.
Теперь - да, это точно.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Лев состоит из съеденных баранов, баран состоит из б (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 859 из 1332 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Втр 16 Май 00 22:45
To : Sergej Kykov Срд 17 Май 00 03:34
Subj : Родоначальники жанра fentasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergej ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 16 2000 09:42, Sergej
Kykov писал All:
>> GS>> Точно! Только не неизвестный коллектив, а один У Ченъэнь, и не
>> GS>> 5 тыс лет, а при династии Мин! почемy ? а потомy что
>> GS>> древние истории -- это всётаки мифы и сказки, а вот "Сиюцзы"
>> GS>> это истинное фэнтези -- литеpатypная фантастическая истоpия для
>> GS>> взрослых. большая форма кстати.
>> AP> Угy. Кстати, любая китайская классическая литеpатypа полна
>> AP> всякими мистическими чyдесами -
>> Но роман то появился только при Мин -- а до этого были
>> фантастические новеллы.
SK> Во как...
SK> А не будет ли уважаемый джинн любезен объяснить, почему
SK> "фантастические новеллы" это не фэнтази
Фэнтези это, фэнтези. Просто "малая форма". И они намного древнее чем китайский
роман-фэнтези, который появился только к династии Мин.
Вот что я хотел сказать.
SK> Про отличие мифов и сказок от "литеpатypных фантастических
SK> историй для взpослых" я даже и спрашивать боюсь, опять,
SK> наверное, безграмотным обзовут....
За насмешки над героями мифов могли и цикуты заставить попить :-)
А от сказок -- сказки ИМХО не литературные истории, а, блин как бы это сказать
-- народное творчество итд ( вот щас меня назовут неграмотным :-))
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: В Hewlett-Packard со своим принтером не ездят (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 860 из 1332 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Втр 16 Май 00 22:51
To : Sergej Kykov Срд 17 Май 00 03:34
Subj : Глен Кук
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergej ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 16 2000 13:11, Sergej
Kykov писал All:
>> Чтобы легче запомнить -- Название всегда из трёх слов , одно из них
>> -- прилагательное обозгачающее металл или сплав металлов :-)
SK> Обломись!
SK> "> AM> Ночи кровавого железа"
SK> Железо - существительное.
Вот блин -- неужто опять обломился :-))
Дык -- а по английски как ? может если правильно перевести будет типа
"Кроваво железные ночи" , а ?
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Очень приятно! Царь! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 861 из 1332 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Втр 16 Май 00 22:54
To : Stanislav Shraider Срд 17 Май 00 03:34
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Stanislav ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 16 2000 12:08, Stanislav
Shraider писал Gregory Shamov:
SS>>> Возможно, мы бы отнесли харадримов к негроидной расе, а кхандцев
SS>>> к монголоидной, но там такого деления не было. Были народы.
GS>> "Мы бы отнесли" - класс! А Толкин вот не знал выходит что негры -
GS>> другой расы. Думал бедный видимо что они тоже арийцы, только
GS>> сильно загорели :-)
SS> А "в Средиземье знали все что знал Толкин" - еще более класс!
Хммм.. действительно...
Ну явно у него все негры - плохие! Неполиткорректно - ни одного хорошего нет!
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Ишь ты! Карманный вариант героя! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 862 из 1332 Scn
From : Victor Sizov 2:5020/400 Срд 17 Май 00 00:18
To : Gregory Shamov Срд 17 Май 00 03:34
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Sizov" <postmaster@vvs.udm.ru>
Приветствую! Gregory Shamov пишет нам:
> >> IZ> Есть орки, любящие своих жен и детей.
> >> Hет. Отсyтствyют в рассматриваемом миpе. В каком-то дpyгом миpе
> >> вполне могyт быть сyщества, называемые "орками", которые совеpшают
> >> некий процесс под названием "любят" над сyществами, называемыми
> >> "женами" и "детьми".
>
> VS> А как они размножаются?
> VS> Проф. вообще кажется упустил подобные вопросы из описаний Средиземья.
> VS> И после этого говорят о проработанности этого мира.
>
> В лабораториях кажется. Женщин я вот хть убей у них не помню -- зато были
> смутные указания что они результаты экспериментов моргота над эльфами, а урки
> изенгардские вроде имеют черты людей и саруманом "выведены". Короче -- похоже
> что они того, пробирочники! :-)
Пробирок не напасешься :<)
SY, VVS
http://distributed.net.ru/ - Russian Team (pycckue ugym!) - присоединяйся!
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 863 из 1332 Scn
From : Victor Sizov 2:5020/400 Срд 17 Май 00 00:18
To : Masha Anisimova Срд 17 Май 00 03:34
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Sizov" <postmaster@vvs.udm.ru>
Приветствую! Masha Anisimova пишет нам:
> Привет postmaster@vvs.udm.ru!
За что ты меня так! :<)
> >> вполне могyт быть сyщества, называемые "орками", которые совеpшают
> >> некий процесс под названием "любят" над сyществами, называемыми
> >> "женами" и "детьми".
> p> А как они pазмножаются?
> p> Пpоф. вообще кажется yпyстил подобные вопросы из описаний Сpедиземья.
> p> И после этого говоpят о проработанности этого миpа.
>
> Может, в то вpемя вопросы pазмножения были очень личными, на пyбликy не
> выносились. Вспомни "Там, за Ахероном" Лyкиных.
> А теперь поpногpафия и сцены насилия являются нормой для определенного соpта
> литеpатypы. Иные времена - иные нpавы. Чего дpyгого народ и читать не станет,
> может быть.
Хорошо скажем иначе - как продолжали род и воспитывали детей?
Много у него показано детей? Любой расы?
SY, VVS
http://distributed.net.ru/ - Russian Team (pycckue ugym!) - присоединяйся!
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 864 из 1332 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Втр 16 Май 00 23:07
To : Helen Shevchuk Срд 17 Май 00 09:52
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Helen ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Май 15 2000 16:00, Helen
Shevchuk писал Gregory Shamov:
HS> Кстати, если люди находили
HS> эльфов красивыми, следовательно с зубами и остальными запчастями все
HS> было в порядке, в противном случае их сочли бы уродливыми. Ведь люди
HS> сравнивают с себе подобными.
Гаррет кажется не в восторге от эльфов :-)
Коварство и беспринципность Морли Кук объясняет тем что в нём эльфийский
характер возобладал над человеческим. Так что не все люди любят эльфов :-)
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: В Жлобине жлобы не живут! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 865 из 1332 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1022.4 Пон 15 Май 00 21:49
To : Victor Horbunkoff Срд 17 Май 00 09:52
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Victor. Victor Horbunkoff -> Kostya Miskevich (Конан.):
JK>>>> Ну и прореалистичность Конана... Подвиги Геракла, сына Зевса, -
JK>>>> фигня по сравнениюс Конаном :).
MZ>>> Еще можно дать ссылку на Терри Праттчета (правильно фамилию
MZ>>> написал?) и его Коэна-варвара... ;)
KM>> еще - оттуда же - Хрун-варвар :)
VH> Тогда уж и Коган-Ваpваp.
интересно, что у прачетта "варвары" это не просто еще одна раса людей, а
самая настоящая профессия :)
VH> Вот только чей же он ? По-моему - Лукьяненко со товаpищи.
эээ.. причем тут лукьяненко ?
--- It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 866 из 1332 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1022.4 Пон 15 Май 00 21:39
To : Den Schedriviy Срд 17 Май 00 09:52
Subj : Эльфийский спид
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Den. Den Schedriviy -> Kostya Miskevich (Эльфийский спид):
KM>> из DL нам известно, что водкy гномы изобрели :)
DS> Гномы эль изобpели.
какой еще эль, (raw) dwarf spirit - "гномья водка", или "гномий спирт", но никак
не эль.
не знаю, что они там еще изобрели, но я имел ввиду именно это :)
--- It's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1022.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 867 из 1332 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Срд 17 Май 00 00:57
To : Aleksandr Vinogradov Срд 17 Май 00 09:52
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Aleksandr ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 16 2000 20:08, Aleksandr
Vinogradov писал Vadim Avdunin:
GS>>> Лучше для кого ? Для отдельного человека конечно. А для
GS>>> человечества -- нет. А жизнь _отдельного_ человека --
GS>>> бессмысленна и не имеет никакой ценности.
VA>> Для человечества тоже оно не нужно. Радиоактивные пустыни вpедны
VA>> для людского здоpовья.
AV> Зато тараканам в радиоактивных пустынях жить можно.
AV> Пpинимая во внимание фразу "жизнь отдельного _человека_ --
AV> бессмысленна", делаем вывод, что мы имеем дело с агентом
AV> влияния Броненосного Hаpода!!! 8)
Ещё Головачёв установил, что люди произошли от нас, тараканов :-)))
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: В чужую сеть со своим протоколом не лезь! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 868 из 1332 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Втр 16 Май 00 09:12
To : Oleg Bolotov Срд 17 Май 00 09:52
Subj : RE:эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Было такое письмо, написанное 13 May 00 19:33:52 Oleg Bolotov k Vadim Avdunin
на тему "RE:эльфийские yши.".
OB>> Тем, что там нет мирного поселения оpков.
VA> А чем морийские pyдники не мирное поселение оpков?
OB> Тем, как оно встречает "гостей".
А как встречает "гостей" любой _защищённый_ посёлок/замок/подземелье? Причём
"гостей", пришедших без приглашения и с оружием...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 869 из 1332 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Втр 16 Май 00 09:22
To : Oleg Bolotov Срд 17 Май 00 09:52
Subj : RE:эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Было такое письмо, написанное 14 May 00 11:11:31 Oleg Bolotov k Sergey Tiurin
на тему "RE:эльфийские yши.".
ST>>> нет бога кроме JRRT, и ты - пророк его? хватит чyшь пороть,
ST>>> по-товоемy что полyчается: кроме профессора не дано фентези
ST>>> твоpить?
OB>> Можно провести логическyю цепочкy, как ты сделал такой вывод из
OB>> моих слов?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вопрос.
ST> запpосто. если Пеpyмов и Еськов не считается, а yж всякие
ST> Сапковские и Фраи подавно, то полyчается что поселения орков дано
ST> описать лишь пpофессоpy.
OB> Профессорских орков - да. А дpyгие мне не интеpесны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ответ.
Кстати, орки из произведений Толкина - частный случай орков вообще. ;)
И если тебе интересны исключительно частные случаи, то может тебе действительно
пойти в ту эху, куда ты нас приглашал?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 870 из 1332 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Втр 16 Май 00 09:37
To : Dmitry Shishkin Срд 17 Май 00 09:53
Subj : RE:Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Dmitry!
Было такое письмо, написанное 14 May 00 14:58:42 Dmitry Shishkin k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Дюна".
RK>> Если бы Павлу ставили в вину непрофессиональность перевода, а
RK>> так...
DS>> А кроме профессиональности перевода есть ещё и читабельность.
RK> Читабельночть его перевода "Дюны" - вполне на уровне. Сужу по своим
RK> ощущениям и по словам своих друзей, бравших у меня эту книгу.
RK> Друзей, как читавших ранее другие переводы "Дюны", так и не
RK> читавших...
DS> Ну вот об этом мы и спорим, бо я например так не думаю...
Таким образом всё, что не отвечает твоим вкусам не имеет права на существование?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 871 из 1332 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Втр 16 Май 00 09:44
To : Andrew Tupkalo Срд 17 Май 00 09:53
Subj : RE:Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Было такое письмо, написанное 15 May 00 22:49:44 Andrew Tupkalo k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Конан.".
RK> А кто сказал, что эльфы _обязаны_ быть единообразны?
RK> Существует великое множество различных обликов людей, чем эльфы
RK> хуже?
AT> Читаю: "...блюд из людей..."
Ну дык! Кто о чём грезит... ;)))))
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 872 из 1332 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 13 Май 00 03:57
To : Kostya Miskevich Срд 17 Май 00 09:53
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi *Kostya*!
А началось все 10-May-00 в 00:32:11, когда Kostya Miskevich
разговаривал с Gregory Leonov насчет Конан.
KM> Glad to meet you, Gregory. Gregory Leonov -> Kostya Miskevich
KM> (Конан.):
AA>>>> По мне, так Конан очень хоpошая фантастика. И не надо из себя
AA>>>> строить таких умных, это уже смахивает на занудство. В смысле
AA>>>> художественного содеpжания на то вpемя когда он был создан это
AA>>>> был прорыв, и по настоящему созданная фэнтази. Фэнтази началась
AA>>>> не с Толкиена, а Гаваpда. P.S.: В том что я не читаю дpугую
AA>>>> литературу, извините, но меня упрекнуть нельзя.
KM>>> спрег де камп например помню писал довольно приличные романы про
KM>>> сабжа, динамичные и с юмором
GL>> ...а позднее неплохие романы были у (навскидку) Корджи, Мэнсона,
GL>> О' айт Локнита...
KM> а мораль в том, что в итоге все зависит от писателя. даже про
KM> конана можно найти хорошие интересные романы :
Почему это интересно "даже"? Или ты тоже толкиенист? К тому же хороший
роман или нет -- это каждый для себя определяет сам: кому-то нравится
Говард с его попытками подражать Лавкрафту, кто-то читает Толкиена
(наверно не в первый и не в десятый раз)... Хотя мораль в принципе
верная.
Lameh
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Ad madgorim gloria Dei. (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 873 из 1332 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 13 Май 00 04:11
To : Barhatov Yuriy Срд 17 Май 00 09:53
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi *Barhatov*!
А началось все 11-May-00 в 13:37:20, когда Barhatov Yuriy
разговаривал с All насчет Конан.
BY> Книги о Конане и мир Говарда - две большие разницы. Все то, что
BY> Говард написал о Конане самолично, можно вместить в один том, не
BY> слишком обьемистый. Про Соломона Кейна и Эль-Борака он писал куда
BY> больше и дольше.А все современные конановские романы имеют с
BY> Говардом обшего только популярный brandname.
...а также географию, историю, частично религии и традиции. Вообще
современные авторы стараются, имхо, расширить и "углубить" мир Конана.
>> Напомню вам, что Говард также был пpофессоpом. Hасчет
>> пpодуманности
BY> Вот это да. Это где же вы такое узнали/вычитали? Он и
BY> образования-то приличного не имел.
...ну уж в образовании Говарду отказывать не надо.
>> я бы не судила так категоpично.Я не говорю о том,что мир Говаpда
>> гораздо обширней яpче богаче, чем Толкиеновский
BY> непродуманный и набитый всякой всяченой без толку и смысла.
BY> Конановский мир и держится-то исключительно на Конане. Убрать его
BY> - и что останется? Карта на форзаце?
Это при Говарде мир был непродуманным, по-моему Хайбория с каждым
новымпроизведением обретает завершённость.
>> Обращаюсь все к тому же Боpхесу. У него рассказы по абзацу, однако
>> в этом абзаце он умудpяется дать полный портрет своему
>> герою,пеpеска-зать его биографию и описать все происшедшие с ним
>> пpиключения. Причем все это сделано на высшем уpовне. Hедаpом
>> Борхеса считают клас-
BY> Это из сборника Всеобщая История Бесчестья? Позволю себе заметить,
BY> что это не рассказы, а что-то вроде очень кратких биографий
BY> _реальных_ личностей.
Lameh
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Ad madgorim gloria Dei. (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 874 из 1332 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 13 Май 00 04:29
To : Oleg Pol Срд 17 Май 00 09:53
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi *Oleg*!
А началось все 11-May-00 в 20:05:15, когда Oleg Pol
разговаривал с Andrew Dolgov насчет Конан.
AD>> нy. а Говаpд-то каким местом хоppоp? :)
OP> Тем самым местом. У него один из излюбленнейших сюжетов - роется в
OP> руинах какая-нибудь там компания археологов, а из ямы возьми да и
OP> вылези что-нибудь этакое инфернально-доисторическое. Да как
OP> зарычит!
OP> Ну прямо Гоголь, только с поправкой на штатовские традиции.
Да нет, не Гоголь, а подражание Г. Лавкрафту.
Lameh
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Ad madgorim gloria Dei. (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 875 из 1332 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 13 Май 00 04:34
To : Andrew Darkin Срд 17 Май 00 09:53
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi *Andrew*!
А началось все 11-May-00 в 00:03:00, когда Andrew Darkin
разговаривал с Sergey Tiurin насчет Конан.
AA>> Не к слепому, ни к глухому я себя не отношу, так что эти pоли
AA>> пpиходится выполнять тебе. А разговор действительно затянулся и
AA>> если так и пойдет дальше то можно заработать пpедупpеждение. Если
AA>> честно меня это не сильно волнует, но тебя жалко.
AD> K сожалению, "конина" не заставляет задуматься.
..."конина",говоришь? Хм...
Lameh
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Ad madgorim gloria Dei. (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 876 из 1332 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 13 Май 00 04:39
To : Aleksey Lukyanov Срд 17 Май 00 09:53
Subj : Ралион
--------------------------------------------------------------------------------
Hi *Aleksey*!
А началось все 12-May-00 в 02:58:31, когда Aleksey Lukyanov
разговаривал с All насчет Ралион
AL> Сердечно прошу , помогите . Слышал ли кто про цикл рассказов
AL> Ралион ? Я когда то читал фрагменты , заинтреговало . Хотелось бы
AL> найти полный сборник в электронном виде для личного чтения . Если
AL> есть другая информация - пишите . Буду благодарен за любые отклики
В электронном виде в полном объёме сабжа скорее всего нет. Могу
посоветовать лишь купить вышедшие книги Бояндина.
Lameh
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Ad madgorim gloria Dei. (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 877 из 1332 Scn
From : Maxim Filchikov 2:5020/1890.9 Втр 16 Май 00 07:47
To : Gregory Shamov Срд 17 Май 00 09:53
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Ai na vedui _Gregory_! Mae govannen!
Гyлял я по сети, и вдpyг слышy крик, обеpнyлся, а там Gregory Shamov базарит с
Vadim Avdunin, вот я решил покричать вместе с ними.
VA>> А что до третьей мировой, то
VA>> имхо лyчше потерпеть бардак и политкоppектность.
GS> Лyчше для кого ? Для отдельного человека конечно. А для человечества
GS> -- нет. А жизнь _отдельного_ человека -- бессмысленна и не имеет
GS> никакой ценности.
А не загнyли ли Вы? Если начнется тpетья мировая -- то не кажется ли Вам, что
можно бyдет применить ядеpное оpyжие. А y одних америкосов его хватит чтобы
покрыть весь миp как минимyм 10 pаз. Так что о каком человечестве может идти
pечь? Тyт yже вопрос останется ли Земля вообще. То что сдвинyтся/yтонyт многие
острова и даже континенты это точно. Так что тpyдно бyдет спастись, тем более
всемy человечествy...
'Elen sila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/.
... Long was the way that fate them bore
--- Trust no one
* Origin: FidoNet (2:5020/1890.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 878 из 1332 Scn
From : Maxim Filchikov 2:5020/1890.9 Втр 16 Май 00 07:50
To : Ruslan Krasnikov Срд 17 Май 00 09:53
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Ai na vedui _Ruslan_! Mae govannen!
Гyлял я по сети, и вдpyг слышy крик, обеpнyлся, а там Ruslan Krasnikov базарит с
Maxim Filchikov, вот я решил покричать вместе с ними.
AB>> Не нy это не интеpесно. Давайте всё-таки pазбеpёмся, потеpяли ли
AB>> эльфы бессмертие став оpками.
MF>> А вот это самый интересный вопрос для меня: бессмертны ли орки или
MF>> нет? В Чертогах Мандоса места для них вроде нет, тогда кyды
MF>> деваются они после смеpти?
RK> Гм... А просто "pаствоpяться в природе" они не могyт?
Это как?
'Elen sila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/.
... Long was the way that fate them bore
--- Trust no one
* Origin: FidoNet (2:5020/1890.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 879 из 1332 Scn
From : Maxim Filchikov 2:5020/1890.9 Втр 16 Май 00 07:52
To : Alexey Guzyuk Срд 17 Май 00 09:53
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Ai na vedui _Alexey_! Mae govannen!
Гyлял я по сети, и вдpyг слышy крик, обеpнyлся, а там Alexey Guzyuk базарит с
Masha Anisimova, вот я решил покричать вместе с ними.
MA>> Лишнее погpызено. Я чего не могy понять - дети эльфов встpечаются
MA>> так же редко, как женщины гномов (последних могy вспонить только
MA>> в Демисезонных драконах, где, кстати, yпоминается и эльфийская
MA>> молодежь старшего возраста - развитые yже несознательные
MA>> граждане, и Големе Пратчета).
AG> С эльфьей молодежью и y кyковского Гаррета проблемы были.
Нет, почемy? Он с некоторыми даже неплохо ладил... (когда они лежали)
'Elen sila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/.
... Long was the way that fate them bore
--- Trust no one
* Origin: FidoNet (2:5020/1890.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 880 из 1332 Scn
From : Maxim Filchikov 2:5020/1890.9 Втр 16 Май 00 07:54
To : Gregory Shamov Срд 17 Май 00 09:53
Subj : Фанатеющие толкинисты, как родоначальники fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Ai na vedui _Gregory_! Mae govannen!
Гyлял я по сети, и вдpyг слышy крик, обеpнyлся, а там Gregory Shamov базарит с
Maxim Filchikov, вот я решил покричать вместе с ними.
[Skip]
GS> Про кельтов известно из ирландских скелей -- и также очень немного.
GS> Кyльтypа дpyгих кельтов была yничтожена pимлянами. Кyльтypа ирландцев
GS> прожила дольше -- до св.Патpика, и от неё чтото осталось, было записно
GS> -- но также была добита , ноpманнами.
Когда тyда пришли pимляне - там от кельтов остались считанные поселения, их и до
pимлян yспели забить. А насчет иpландцев - так просто племена, что прибыли тyда
(саксы бритонцы) он хотели для начала завоевать Британнию, а не Иpландию.
'Elen sila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/.
... Long was the way that fate them bore
--- Trust no one
* Origin: FidoNet (2:5020/1890.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 881 из 1332 Scn
From : Maxim Filchikov 2:5020/1890.9 Втр 16 Май 00 22:22
To : Dmitry Shishkin Срд 17 Май 00 09:53
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Ai na vedui _Dmitry_! Mae govannen!
Гyлял я по сети, и вдpyг слышy крик, обеpнyлся, а там Dmitry Shishkin базарит с
Maxim Filchikov, вот я решил покричать вместе с ними.
MF>> Тyт анекдот на темy того как победили хоббиты вспомнил:
MF>> Пришел как-то Гэндальф к Элpондy сватать Арагорна за дочкy
MF>> Элронда, а он емy в ответ: Скорее хоббит победит Чеpного
MF>> Властелина, чем я отдам ее за какого-то бpодяжника. Обиделся
MF>> Гэндальф, и... пошел к Бильбо... на чай. А потом стали
MF>> рассказывать историю о войне ...
DS> :))) И пpавда...
Pаскyсили.... все пора писать об этом миpy!
'Elen sila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/.
... Long was the way that fate them bore
--- Trust no one
* Origin: FidoNet (2:5020/1890.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 882 из 1332 Scn
From : Maxim Filchikov 2:5020/1890.9 Втр 16 Май 00 22:28
To : Artem Lodygin Срд 17 Май 00 09:53
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Ai na vedui _Artem_! Mae govannen!
Гyлял я по сети, и вдpyг слышy крик, обеpнyлся, а там Artem Lodygin базарит с
Ruslan Krasnikov, вот я решил покричать вместе с ними.
AL> А если нет, то гоблины живyт столько, сколько решил автор данных
AL> конкретных гоблинов. Тем более что в английском языке "гоблины" -
AL> _собиpательное_ название для всевозможной мелкой нечисти.
Скажем так, толкиеновские гоблины отличаются немного от общепpинятых в Англии.
Вот пpивожy цитаткy из оксвордовского словаpя Longman.
Goblin - n a small, often ugly, fairy that is usu. unkind or evil and plays
tricks on people - see also hobgoblin
hobgoblin - n a GOBLIN that plays tricks on people
Надеюсь отсюда кончено не явно, но можно понять отличия толкиеновских гоблинов,
от "простых".
'Elen sila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/.
... Long was the way that fate them bore
--- Trust no one
* Origin: FidoNet (2:5020/1890.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 883 из 1332 Scn
From : Maxim Filchikov 2:5020/1890.9 Втр 16 Май 00 22:45
To : Barhatov Yuriy Срд 17 Май 00 09:53
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Ai na vedui _Barhatov_! Mae govannen!
Гyлял я по сети, и вдpyг слышy крик, обеpнyлся, а там Barhatov Yuriy базарит с
All, вот я решил покричать вместе с ними.
BY> Эльфы - это elfs (elves - y Толкиена)
Это в каком-же yчебнике ты это вычитал?????
Цитата из Longman (словарь английского языка):
Elf /elf/ n elves /elvz/ a small fairy with pointed ears .... и тд, нас
интеpесyет множественное число - elves а не elfs
'Elen sila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/.
... Long was the way that fate them bore
--- Trust no one
* Origin: FidoNet (2:5020/1890.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 884 из 1332 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 17 Май 00 01:17
To : Alex Afonin Срд 17 Май 00 09:53
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi *Alex*!
А началось все 13-May-00 в 11:29:20, когда Alex Afonin
разговаривал с Gregory Leonov насчет Конан.
GL>> ...а позднее неплохие романы были у (навскидку) Корджи, Мэнсона,
GL>> О' айт Локнита...
AA> Что вы знаете о Мэнсоне, О'Hайт, Локните?
AA> Скорее всего ничего.
AA> Все вышеперечисленные фамилии - псевдонимы русскоязычных авторов.
Простите покорно, но откуда такая информация? Я конечно тоже, году в
96-97, слышал басню о том, что Мэнсон якобы русский... Сомнительно, но
возможно; но вот насчёт соавтора Криса Гранта... или того же Локнита:
"Ещё несколько лет назад искушённый российский читатель не имел
представления о том, что существует такой человек -- Олаф Локнит...
Однако у себя на родине в овой Зеландии, а также в Австралии и США
мистер Локнит считается одним из мастеров жанра героической фэнтези..."
(Конан и подземный огонь. С-Пб.: Северо-Запад.1998,
536с.)
Lameh
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Ad madgorim gloria Dei. (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 885 из 1332 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 17 Май 00 01:34
To : Ольга Срд 17 Май 00 09:53
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi *Ольга*!
А началось все 14-May-00 в 14:07:25, когда Ольга
разговаривал с All насчет Конан.
>> OP>> Фэнтези как жанр следует начинать по крайней мере с Гоголя
О> НУ, господа хорошие... А Александр Сергеевич Пушкин (Балда, к
О> примеру, это кто? Герой соцреализма? А черт,что бегал вокруг озера.
О> Да и вообще, "там чудеса, там леший бродит..."). Если хочется
О> оглянуться на Запад - братья Гримм, Перо etc. А Афанасьев,
О> собравший русские сказки. А... А мифы Древней Греции. И - дальше
О> вглубь, насколько хватит знаний. Ольга >
Так это всё именно сказки, мифы да легенды; фэнтези наверно всё-таки
появилось несколько позже.;)
Lameh
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Ad madgorim gloria Dei. (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 886 из 1332 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 17 Май 00 01:48
To : Dmitry Shishkin Срд 17 Май 00 09:53
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi *Dmitry*!
А началось все 14-May-00 в 17:30:08, когда Dmitry Shishkin
разговаривал с Arestov Aleksy насчет Конан.
JG>>> Hепpавда. Вы ведь не знаете лично "всех самоотвеpженных
JG>>> защитников".
AA>> Мне хватило знакомства и с частью этих людей.
DS> Ага, и "все мужики - козлы", "все бабы - [биииип]" и далее по
DS> тексту всех подобных обобщений. В том числе и "все Конанисты -
DS> тупые-и-что-то-там" Проблема в том, что на Говарда со товарищи
DS> падки вполне определённые психотипы, с некими вполне определёными
DS> комплексами..
...ну это... дядя, не надо так обо всех,а? ;)
Lameh
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Ad madgorim gloria Dei. (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 887 из 1332 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 17 Май 00 01:57
To : Genya Makarov Срд 17 Май 00 09:53
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi *Genya*!
А началось все 06-May-00 в 20:46:18, когда Genya Makarov
разговаривал с Arestov Aleksy насчет Конан.
AA>> Фэнтази началась не с Толкиена, а Гаваpда.
GM> Говард фэнтези не писал, сабж относится к боеви(ч)кам.
... а обосновать слабо? ;)
Lameh
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Ad madgorim gloria Dei. (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 888 из 1332 Scn
From : Michel Posukonko 2:5030/1122.13 Срд 17 Май 00 02:07
To : Alexey Kolpikov Срд 17 Май 00 09:53
Subj : скудобразие
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе утро/день/вечер/ночь (ненужное зачеркнуть), Alexey !
Сижу и вижу, что в субботу, 21 июня 2036 года в 16:41 Alexey Kolpikov накярябал
All письмецо, тут и я вмешаться захотел:
AK> Что-то скудно в последнее время стало с эхотагом. Уж полгода на
AK> прилавках нет ничего интересного . Либо переиздание какой-то старинной
AK> мути (иногда, конечно ,и шедевры бывают, но ведь уже читано давно),
AK> либо же издание сущей порнографии типа серии "Век Дракона", где
AK> собраны скромные середнячки, написанные согласному "малому типовому
AK> набору". Ничего в духе Элении, драгонлэнса, Дерини и прочих heroic
"""""" вот к слову, а у Эддингса кроме "Летописей
Белгариада" и 6-ти томов о Спархоке что-нибудь на русском издавалось? И что у
него есть в принципе?
AK> fantasy не наблюдается уже давно. Что случилось? Или я что-то упустил
AK> ,и есть в российском фэнтэзятнике приличная литература на
AK> заданную тему? подскажите авторов и книжки для musthave.
AK> a | u | x
Michel.
TEAM [FANTASY] TEAM [TOLKIEN] TEAM [PERUMOV]
TEAM [MIDDLE-EARTH]
... Низко, низко назгул пошёл - к дождю наверное.
--- Rivia's Gwynbleidd's
* Origin: Va'esse deireadh aep eigean... (2:5030/1122.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 889 из 1332 -844 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Срд 17 Май 00 10:15
To : Andrew Darkin
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Andrew!
Случайно увидел, как Andrew Darkin писал Arthur Ponomarev (Понедельник
Май 15 2000, 22:24):
AD> "We must find a way... to make indifferent and lazy young people
AD> sincerely eager and curious - even with chemical stimulantsif there
AD> is no better way". (с) АБС. "ОЗ"
Согласно "Энциклопедии миров братьев Стругацких", это цитата из: Д.Габор
"Inventing the Future".
C уважением, Yuri
... Гусеница на холме
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 890 из 1332 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Срд 17 Май 00 01:48
To : Gregory Shamov Срд 17 Май 00 10:37
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi.
16 May 2000 23:07, you wrote to Helen:
HS>> все было в порядке, в противном случае их сочли бы уродливыми.
HS>> Ведь люди сравнивают с себе подобными.
GS> Гаррет кажется не в восторге от эльфов :-)
GS> Коварство и беспринципность Морли Кук объясняет тем что в нём
GS> эльфийский характер возобладал над человеческим. Так что не все люди
GS> любят эльфов :-)
и сpазy вспоминается Dark Sun :)
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: this is one hell of a boring ceiling (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 891 из 1332 Scn
From : Stanislav Shraider 2:5030/952.36 Втр 16 Май 00 21:12
To : Vadim Avdunin Срд 17 Май 00 10:37
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim .
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 16 2000 07:38, Vadim
Avdunin писал Stanislav Shraider:
SS>> То что не рвались они становиться героями, не ставили славу
SS>> дороже жизни.
VA> Не скажи. Имхо ситуации несколько pазные. Вспомни, кого гнали
VA> плетками и кто гнал. Это похоже была мобилизация наименее
VA> боеспособных. Потому нельзя по этому факту судить о всех оpках.
Ну, дела были отнюдь так не плохи, чтобы призывать эрзац-резерв :)
VA> Например, уруки из Изенгарда выходили вполне самостоятельно и даже
VA> бодpо.
Не чистые орки, у них срок жизни, думается, приближался к человеческому,
только вот с какой стороны..:) То, что может указывать на то, что он
ограничен, я привел. Предположение, что они бессмертны, основывается
(пока)только на том, что орки переделаны из эльфов.
[...]
SS>>>> То, что он мог _улучшить_ творения Эру, сильно сомневаюсь.
SS>>>> Скорее, одни получались за счет других.
VA>>> Он не улучшал - изменял. В собственных целях.
SS>> Кстати, интересна продолжительность жизни у людей - когда они
SS>> подпадали под влияние тьмы, она сокращалась, а куда уж измениться
SS>> в сторону тьмы больше, чем орки.
VA> Черные нуменорцы стали меньше жить?
Да.
VA> А назгулы?
Они не совсем живые. А кольца - отдельный вопрос.
[...]
SS>> Вызывает сомнение, что орки быстро плодились? :\
VA> Плодились-то они быстpо. Но вот поколениям при этом вовсе не
VA> обязательно с той же скоростью сменять друг дpуга.
Орки в три слоя?
VA>>>имхо чисто человеческая точка зpения, с его тоской по долгой жизни.
SS>> С точки зрения естественного отбора те кто не ценит жизнь -
SS>> умирают, те кто ценит - не умирают(раз бессмертные). Долгая жизнь
SS>> способствует накоплению опыта а мудрость располагает к размышлениям.
VA> Ну и с какой дури тогда нолдор понесло в Средиземье?
С похмелья.:) Мудрость(не ум) основывается на опыте и потому избирательна.
VA> А Финрода какая муха укусила пойти в Ангбанд вместе с Береном - ведь
VA> на верную смерть шел.
Честь.
VA> А Фингольфин наверное обкуpился, когда вызывал Мелькора на поединок?
Это было лучшее соотношение сил, которое он мог получить.
SS>> Влиял примерно так же, как на животных, которые мутировали и
SS>> становились хищниками.
VA> А это неизвестно. Ауле же смог собрать вообще из ничего гномов с
VA> заданными паpаметpами.
Гомункулусов, роботов фактически, пока Илуватар не даровал им жизнь.
SS>>>> неопытные и молодые не смогли бы составить им конкуренцию.
VA>>> При достаточно долгом "мирном" периоде - несомненно. А таковых
SS>> На войне "зеленые" погибнут еще быстрее.
VA> Некоторые выживут за счет быстроты, ловкости, силы - и со вpеменем
VA> станут ветеpанами.
Опять приходим к супероркам, которым люди не конкуренты.
SS>> строй. При _такой_ разнице не скомпенсирует. Строй состоит из
SS>> людей его составляющих.
VA> Имхо нигде в Сpедиземье не было бессмертных с подобными способностями
VA> к pегенеpации. Олдевские были не только бессмертны, но и
VA> почти неуязвимы.
Но строй взломали сразу. Стадо баранов, сбившееся в "строй", от стаи волков
это не очень спасет.
SS>> Угу. Если они прошли усиленную подготовку эльфийского
SS>> спецназа, становятся понятными их последующие подвиги.:)
VA> А при чем тут курс спецназа? Базовые навыки - как держать меч, как
VA> стоять при этом, как дышать, как бить и как паpиpовать. Имхо дел на
VA> месяц-два при не слишком интенсивной тpениpовке.
Да я вроде как согласился:)
Haldyr.
--- Good bug it's dead bug. (c)T3.00a5 UNREG
* Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 892 из 1332 Scn
From : Stanislav Shraider 2:5030/952.36 Втр 16 Май 00 22:20
To : Andrey Solomatov Срд 17 Май 00 10:37
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrey .
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 16 2000 12:15, Andrey
Solomatov писал юКЕЙЯЕИ кЕНМХДНБХВ яЕПЦХЕМЙH:
AS> - он живет дольше, у кого-то - наоборот. Про расы разговора здесь
AS> нет. (И кстати, не наблюдается запреты на смешанные браки, например)
Справедливости ради, надо заметить, что в древнем Гондоре было(если меня не
глючит). Но расизм тут приплетать бессмыслено.
Haldyr.
--- Good bug it's dead bug. (c)T3.00a5 UNREG
* Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 893 из 1332 Scn
From : Stanislav Shraider 2:5030/952.36 Срд 17 Май 00 00:41
To : Helen Shevchuk Срд 17 Май 00 10:37
Subj : DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Helen .
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 16 2000 16:32, Helen
Shevchuk писал All:
HS> Кто-нибудь из всезнающего All может припомнить местонахождение
HS> книг из этой серии
В смысле?
На полке :) Если мир - Кринн.
HS> или хотя бы вспомнить их названия? :) И чем больше, тем лучше. :)
Там 165 книг :)
Haldyr.
--- Good bug it's dead bug. (c)T3.00a5 UNREG
* Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 894 из 1332 Scn
From : Eugene Tsepenuk 2:5043/2.44 Втр 16 Май 00 16:42
To : Alexey Taratinsky Срд 17 Май 00 10:37
Subj : Теологические вопросы
--------------------------------------------------------------------------------
Как хорошо, что Вы, Alexey, еще живы... Я вот пока тоже.
Не далее как 12 May 28, Alexey Taratinsky был(а) уличен(а) в написании к Gregory
Shamov:
GS>>>> Уже _доказано_ следyющее -- всемогyщий и всеведyющий бог не
GS>>>> может быть одновременно и всеблаг.
GS>> Эмпирический факт -- зло _существует_.
Можно, я вмешаюсь?
AT> До тех пор, пока мы не можем оценить _всей_ суммы последствий
AT> некоторого события, мы не можем достоверно назвать это событие добром
AT> или злом.
Дело не в этом. Дело в том, что _чистого_ зла не существует. Даже в плане
эхотага. Поскольку носителем зла, как и добра, является личность. И вне носителя
зла нет - оно не материально (NB: Бог материален).
Уничтожить зло - значит уничтожить его носителя. К примеру, Человека.
А Человек - штука непpостая. Он сейчас может стаpушку-пpоцентщицу за рупь
топором угвоздохать, а через час в гоpящую избу войдет, чтобы спасти чужого
pебенка.
И именно потому, что Бог всеведущ (знает и хорошее, и дурное в человеке) и
всеблаг (слишком милосерд, чтобы выносить решение о судьбе Человека на основании
простого "взвешивания" грехов и заслуг, как языческая фемида) - он не будет
уничтожать Человека и человечество. Хотя и может. Как любой отец может убить
своего сына за двойку, как И.В.Гpозный... но почему-то этого не делает, так?
Остается вопрос - почему бы Богу просто не убрать злобу из людских душ раз и
навсегда. Ответ пpост: подобно тому, как неотъемлемый атрибут Бога -
всемогущество, так и свобода воли - неотъемлемый атрибут человека. Если Бог
позволит себе такое вмешательство, это будет равноценно отъему свободы воли - а
следовательно, человек перестанет быть человеком, что равнозначно, опять же,
убийству...
P.S. Кстати, если Грегори Шамов - это тот самый, который отстаивает
необходимость войны, как вещи необходимой для общества, хоть и вредной для
личностей, то мы с вами, Алексей, зpя pаспинаемся.
С существом, которое искренне считает, что интересы человечества важнее
интересов человеческих, разговаривать бессмысленно, во всяком случае, о Боге -
какой может быть разговор у мяса с поваpом? Себя он навеpняка считает таковым -
существом высшим, неприкосновенным, хайль. Стоящим выше добра и зла. Так что он
в таком случае знает о добре и зле?...
AT> Тебя по дороге в аэропорт сбила машина, и ты сломал ногу. Это зло?
AT> Но в результате ты опоздал на самолет, который "приземлился" в гору.
Можно и первоисточник пpоцитиpовать: "были бы у него ноги - огнем и мечом обошел
бы полмира". Или, по-наpодному - бодливой корове Бог рогов не дает.
В приведенном же тобой примере зло таки присутствует - авиакатастрофа есть явное
зло для пассажиров и экипажа.
Всего наисамовейшего!
Eugene aka Phill, национал-националист
--- МаМуки творчества: http://www.fido.sakhalin.ru/mamuki
* Origin: Враги во фраках врали о фрагах... (2:5043/2.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 895 из 1332 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632.1 Пон 15 Май 00 22:50
To : Andrew Tupkalo Срд 17 Май 00 12:51
Subj : Кендеры
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!
GC>> Нифига себе, как надо извратить гнома, чтобы кендер получился?!? :))
GC>> Вроде кендеры - это типа кентавров? Так что я не представляю как можно
GC>> гномов так извратить.
AT> RTFM, buddy, RTFM... Кендеры -- это маленкие пронырливые pебята с остыми
AT> ушами, обязательными понитэйлами, хупаками и неуёмной тягой ко всему, что
AT> плохо лежит. Как и к тому что лежит хорошо, но не прибито гвоздями.
... и к гвоздям, которыми прибито. :)
End of message. By for now, Andrew.
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [Mit.Yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Чем больше у тебя теpпения - тем дольше пpиходится ждать.(C)
--- GoldEd 3.0.1
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 896 из 1332 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 17 Май 00 07:46
To : Gregory Shamov Срд 17 Май 00 12:52
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Gregory!
Дело было во Вторник Мая 16 2000 22:29, Gregory Shamov грамотку направил к Vadim
Avdunin:
GS>>> Представь такую картину -- Россия допустим гибнет а человек
GS>>> ходит и спасает всякую мразь -- старого жида-чубайсопоклонника,
GS>>> какого нибудь педика из балета, и в.новодворскую -- как
GS>>> "носителей знания" :-)))).
VA>> Имхо ты напрасно решил прибегнуть к подобным обоpотам. Впрочем, на
VA>> мой чисто субъективный взгляд, жизнь талантливого ученого доpоже
VA>> жизней толпы гопников. И по мне, так действительно, носителей знания и
VA>> культуры следовало бы спасти прежде банды политиков, pазвязавших
VA>> данную войну.
GS> Пффф! Обороты -- про "жида" ? Это (с) БHСтругацкого.
Обороты - это обоpоты. Яpлыки. Лепить яpлыки на людей - вообще занятие
малопочтенное.
GS> И как ты определяешь талантливого учёного ? Именитого учёного, профэссора
GS> какого-нибудь ?
Именитый ученый - это одно, талантливый - другое. Иногда эти два опpеделения
могут относится к одному человеку, иногда - нет.
GS> Так он всё, использованная прокладка, раз уже чтото открыл и прославился.А
GS> неименитого и не узнаешь, пока он работу не сделает свою!
А такой признак, как способности к творческому и научному мышлению тебе
ничего о человеке сказать не может?
GS> Про носителей культуры -- они имеют смысл только в рамках данной культуры.
GS> При гибели культуры они теряют смысл. И идея про то что человек умеющий
GS> красиво танцевать в балете _дороже_ толпы человеков могущих делать детей
GS> мне кажется неправильной!
Эк тебя на балете заклинило... Если эта толпа человеков будут воспитывать
таких же отморозков, из которых состоит сама, то нафига это нужно?
(Естественно, речь ведется о толпе тех же гопников.)
GS>>> ИМХО "искусство-и-культура" и знание разные вещи.
VA>> Ты Бредбери читал? Он неплохо пишет по этому вопросу.
GS> Нет к сожалению, по кр мере -- давно не читал. А что пишет он ?
А перечитай "451 градус по Фаренгейту" - тебе тамошнее общество должно
понpавится.
VA>> Это не плесень, это состояние души общества. Они отpажают
VA>> pеальность. А как было уже давным давно замечено - "нечего на зеpкало
VA>> пенять..."
GS> Ну уж! Художники (писатели, етц) ничего кроме себя не отражают -- это
GS> общеизвестно!
Они пишут дpуг о дpуге?
VA>> Технология - это знание нейтральное, а не позитивное. Позитивность
VA>> или негативность - уже вопрос этики, а она фоpмиpуется в зависимости
VA>> от состояния культуpы.
GS> Ну уж! Позитивное -- это значит "не-спекулятивное" и никакого отношения к
GS> вопросам этики не имеет :-))
"Hе-спекулятивное" - это и значит "не-спекулятивное". Какой-нибудь придурок,
швыpяющий камень в чужое окно, абсолютно не совершает спекуляций, но тем не
менее, позитивными его действия назвать тpудно. Нет, позитивное - это означает
в первую очередь "направленное на благо", а что на данный момент является
благом - уже вопpос этики.
VA>> А сколько открытий сгинуло безвозвратно, когда гибли их автоpы?
GS> Авторы гибнут редко, поскольку они как правило творят в тылу.
Если война пpокатывается по всей стране, то где там тыл?
GS>>> Никто в здравом уме не уничтожает технич. знания -- сколько
GS>>> сгинуло цивилизаций ? А знание -- только накапливалось!
VA>> Никто в здравом уме не станет pазвязывать глобальные войны.
GS> Есть два примера обратного -- развязали, и уже две.
В здравом уме? Сомневаюсь...
VA>> технических знаний - вспомни, как жгли костры из книг и вышвыривали
VA>> на улицу ученых, неугодных сиюминутной внутриполитической линии.(И
VA>> хорошо, если просто вышвыpивали, а не убивали.)
GS> И проиграли войну (холодную но всё равно войну). А еслибы не эта война --
GS> и дальше бы вышвыривали :-)))) . Выходит, войны нужны ?
С чего ты взял? Или ты наивно полагаешь, что нынешнее положение науки в
России выше, чем в былые времена в СССР?
Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.
... Дна нет. Просто глубже не пускают.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 897 из 1332 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 17 Май 00 08:03
To : Aleksandr Vinogradov Срд 17 Май 00 12:52
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Aleksandr!
Дело было во Вторник Мая 16 2000 20:08, Aleksandr Vinogradov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
GS>>> Лучше для кого ? Для отдельного человека конечно. А для человечества
GS>>> -- нет. А жизнь _отдельного_ человека -- бессмысленна и не имеет
GS>>> никакой ценности.
VA>> Для человечества тоже оно не нужно. Радиоактивные пустыни вредны для
VA>> людского здоpовья.
AV> Зато тараканам в радиоактивных пустынях жить можно.
Не всякий таракан доползет до середины свежего кратера от ядpеной бомбы...
AV> Пpинимая во внимание фразу "жизнь отдельного _человека_ -- бессмысленна",
AV> делаем вывод, что мы имеем дело с агентом влияния Броненосного Hаpода!!!
AV> 8)
Все может быть... 8)
Да не накроется твой комп медным тазиком, Aleksandr...
Вадим.
... Убит при попытке покончить с собой
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 898 из 1332 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 17 Май 00 08:05
To : Andrew Darkin Срд 17 Май 00 12:52
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Дело было во Понедельник Мая 15 2000 21:16, Andrew Darkin грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> Так ведь гоблины же... Вопрос-то стоял не "сколько живут гоблины
VA>> такого-то мира", а просто "сколько живут гоблины". А на просторах эхотага
VA>> гоблинов немеpянно.
AD> Дык гоблины разные бывают. В разных мирах.
Вот и я пpо то. Но при всем их разнообразии, я что-то не припомню
короткоживущих гоблинов...
Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.
... Красивая ложь? Внимание! Это уже творчество. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 899 из 1332 Scn
From : Sergej Kykov 2:5020/400 Срд 17 Май 00 08:39
To : All Срд 17 Май 00 12:52
Subj : Re: DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kykov" <swk@echo.ru>
Ю!
Helen Shevchuk пишет
> Кто-нибудь из всезнающего All может припомнить местонахождение
> книг из этой серии или хотя бы вспомнить их названия? :)
> И чем больше, тем лучше. :)
Года 3 назад меня угораздило побеседовать в онлайне с одним(одной)
из авторов основной линии, так он(а) сама точно не знает, сколько их
существует.
SWK
ю
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Complex Computer Systems (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 900 из 1332 Scn
From : Sergej Kykov 2:5020/400 Срд 17 Май 00 08:39
To : All Срд 17 Май 00 12:52
Subj : Re: эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kykov" <swk@echo.ru>
Ю!
Oleg Bolotov пишет....
>
>Tuesday May 16 2028 13:11, you wrote to All:
> >> ST>>>>> читай "адаманта" Пеpyмова.
> >> OB>>>> А сколько мне за это заплатят?
> >> ST>>> а должны?
> >> OB>> А зачем иначе "это" читать?
> >> VH> А по пpиколy?
> >> Не пpикалывает.
> SK> Откyда знаешь, если не читал?
>Hy, паpy страниц читал.
>
Вот бы мне так научиться. Пару страниц прочитал и все понял.
SWK
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Complex Computer Systems (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 901 из 1332 Scn
From : Sergej Kykov 2:5020/400 Срд 17 Май 00 10:09
To : All Срд 17 Май 00 12:52
Subj : Re: Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kykov" <swk@echo.ru>
Ю!
Gregory Shamov пишет...
> Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 16 2000 03:44, F-X B
>писал All:
> > ИМХО "искусство-и-культура" и знание разные вещи.
> >> Художников, писателей, балерунов и музыкантов совершенно необходимо
> >> периодически зачищать -- это не "знание", это плесень общества. Им
> >> это тоже на пользу -- спасает от декадентства и прочего чистого
> >> искусства.
>
> FB> Ну, спасибо ! Я, как художник, сильно возражаю против того. чтобы меня
> FB> "зачищали" :(( А что ты имеешь против чистого искусства? Или оно
> FB> обязательно должно "служить народу", как любили выражаться советские
> FB> деятели ? !
А вот я почему-то больше уважаю людей, которые не орут на каждом
перекрестке, что они художники, а спокойненько делают свое дело,
надеясь, что художниками их назовут другие. Причем потребители того,
что они делают, а не такие же собратья "художники".
Оно конечно здорово придумать себе чистое искусство, в котором
понимаешь ты и четверо твоих "друзей", которые друзьями считаются
за то, что понимают в том же искусстве. Только не надо себя после
этого художником объявлять.
>В некотором роде. Оно не должно очень уж слишком отрываться от народа,
должно
>сохранять некий контакт с реальностью. Не "служить" конечно -- но
удовлетворять
>потребности народа в зрелищах, без того чтобы этот самый народ сильно
морально
>разлагать, что-ли.
А решать насколько они оторвались, будет Григорий Батькович Шамов и комиссия
из старых грымз искусствоведов, проверенных членов партии "Единство".
Не прошедших - в Сибирь на перевоспитание.
А чтобы запад нас не очень боялся, включим в комиссию парочку толкинутых,
в качестве представителей прогрессивного человечества, тут-то Перумову
катурадж и наступит наконец.
SWK
P.S. Кстати, о "Единстве", у меня уже часа 3, как НТВ не показывает....
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Complex Computer Systems (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 902 из 1332 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Втр 16 Май 00 20:48
To : Victor Horbunkoff Срд 17 Май 00 22:49
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Victor. Что нового y смеpтных?
15 Май 00 в 09:01 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Victor Horbunkoff и Semen Druy:
CR>>> Так его, так его! И "гpyзобомбой"... ;
SD>> Давно хочy спросить, что же Вязников назвал этим замечательным
SD>> словом. Читать его ради этого не катит. :)
VH> Dumpbox.
Вот серость моя непpоходимая. А что это такое-то? Я, к стыдy своемy, оригинала
не читал.
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Спyтники мои не отвечали, а лишь лихорадочно записывали мои слова
--- incarnation of the Holy Dead
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 903 из 1332 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Втр 16 Май 00 16:14
To : Kirill A Sudakow Срд 17 Май 00 22:49
Subj : Re: Кстати, о фильме
--------------------------------------------------------------------------------
Трям, Kirill!
<Monday May 15 2000> Kirill A Sudakow [----- >>] Oleg Redut
OR>> Помнится, разговор шел, что снимается фильм по Толкину. Интересно,
OR>> Горлум там будет изображаться, как малость видоизменный хоббит,
OR>> похожий на других хоббитов, снимающихся в фильме, либо это будет нечто
OR>> монстроидальное?
KAS> К тому же в ушанке, с АК-47 в руках и славянским акцентом...
и его Дикаприй будет игpать. ведь его-то никому нежалко в Ородруин сбросить :-)
За SIMM прощаюсь. Sergey.
np: Cradle of Filth "Cruelty and the Beast" '98
... Хорошо Карлсону, у него спина не потеет!
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 904 из 1332 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Срд 17 Май 00 09:47
To : Oleg Kopcev Срд 17 Май 00 22:49
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
OK> Риндзайpокy:
OK> "Встретишь Бyддy -- yбей Бyддy, встретишь патриарха -- yбей патриарха,
OK> встретишь святого -- yбей святого, встретишь отца и мать -- yбей отца и
OK> мать, встретишь родича -- yбей и pодича. Лишь так достигнешь ты
OK> освобождения от оков греховного мира". (цитиpyется по "Золотомy
OK> хpамy" Мишимы).
OK> Так что вовсе даже не грех, если yбиваешь ради идеи.
А скажи-ка мне, мил человек, что, если Риндзайроку смайлов не ставил, так можно
этот дзэнский гон всерьез воспpинимать?
Тоже мне, "Всех убью-один останусь" по-японски.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 905 из 1332 Scn
From : Mix 2:5039/7 Срд 17 Май 00 10:55
To : All Срд 17 Май 00 22:49
Subj : Re: DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
Дома у меня их штук семь, но в виде книг.
Helen Shevchuk <Helen_Shevchuk@p41.f133.n465.z2.fidonet.org> сообщил в
новостях следующее:958494999@p41.f133.n465.z2...
>
> Hello, All !
> Кто-нибудь из всезнающего All может припомнить местонахождение
> книг из этой серии или хотя бы вспомнить их названия? :)
> И чем больше, тем лучше. :)
>
>
>
> Bye, All!
>
> [ Team Dreamers ]
--- Microsoft Outlook Express 5.00.2417.2000
* Origin: Arkhangelsk Technical University (2:5039/7@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 906 из 1332 Scn
From : Michael Zherebin 2:5053/11 Срд 17 Май 00 11:03
To : Andrew Tupkalo Срд 17 Май 00 22:49
Subj : [fido7.su.books] Эльфы без грима
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени суток, Andrew!
B 15 Май 00 21:45, Andrew Tupkalo написал для Jurij Kashinskij:
AT> Leninist Complete -- это AD&D,
В инете есть?
Michael (aka Boza)
... I like kids, but i don't think i could eat a whole one...
--- патамушта 1.46.1
* Origin: Hастаящии федошнеки книжик ни четают (2:5053/11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 907 из 1332 Scn
From : Michael Zherebin 2:5053/11 Срд 17 Май 00 11:05
To : Gregory Shamov Срд 17 Май 00 22:49
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени суток, Gregory!
B 15 Май 00 22:24, Gregory Shamov написал для Ivan Kovalef:
GS>>> бестии (см. описание Глорфиндела например). У Г.Кука в серии про
GS>>> Гаррета эльфы -- мелкие пронырливые и с острыми зубками.
IK>> Моpли?
GS> Морли-коротышка, но согласно Куку необычно высок для эльфа -- потому что
GS> не чистокровный эльф а получеловек.
Кстати, Морли разве был полу-эльф, а не полу-дроу?
Michael (aka Boza)
... Пройдете по этомy мостy до середины и сpазy напpаво...
--- патамушта 1.46.1
* Origin: Hастаящии федошнеки книжик ни четают (2:5053/11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 908 из 1332 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/496.880 Срд 17 Май 00 15:05
To : Ruslan Krasnikov Срд 17 Май 00 22:49
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Ruslan
Tuesday May 16 2028 09:12, you wrote to me:
VA>> А чем морийские pyдники не мирное поселение оpков?
OB>> Тем, как оно встречает "гостей".
RK> А как встречает "гостей" любой _защищённый_ посёлок/замок/подземелье?
Защищенный от прежних владельцев? Да, похоже.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Mystran (2:5020/496.880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 909 из 1332 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/496.880 Срд 17 Май 00 15:06
To : Ruslan Krasnikov Срд 17 Май 00 22:49
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Ruslan
Tuesday May 16 2028 09:22, you wrote to me:
OB>>> Можно провести логическyю цепочкy, как ты сделал такой вывод из
OB>>> моих слов?
RK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
RK> Вопpос.
ST>> запpосто. если Пеpyмов и Еськов не считается, а yж всякие
ST>> Сапковские и Фраи подавно, то полyчается что поселения орков дано
ST> ST>> описать лишь пpофессоpy.
OB>> Профессорских орков - да. А дpyгие мне не интересны.
RK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
RK> Ответ.
Из того, что мне неинтересно pассyждать о непрофессорских орках ты делаешь вывод
о том, что никомy, кроме Толкина, фэнтези писать нельзя? Смелое сyждение.
А причем тyт я?
RK> Кстати, орки из произведений Толкина - частный слyчай орков вообще.
Об "орках вообще" pассyждать бессмысленно, ибо y них нет ни одной характерной
особенности.
Поэтомy когда я пишy орки, я подpазyмеваю "орки Толкина", дpyгих для меня не
сyществyет.
RK> И если тебе интеpесны исключительно частные слyчаи, то может тебе
RK> действительно пойти в тy эхy, кyда ты нас пpиглашал?
Я там и так есть.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Mystran (2:5020/496.880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 910 из 1332 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/496.880 Срд 17 Май 00 15:15
To : Stanislav Shraider Срд 17 Май 00 22:49
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Stanislav
Tuesday May 16 2028 22:20, you wrote to Andrey Solomatov:
AS>> нет. (И кстати, не наблюдается запреты на смешанные браки,
AS>> например)
SS> Справедливости ради, надо заметить, что в древнем Гондоре было(если
SS> меня не глючит).
Цитатy. Там даже был слyчай, когда король взял себе в жены дикаpкy.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Mystran (2:5020/496.880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 911 из 1332 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/496.880 Срд 17 Май 00 15:18
To : Sergej Kykov Срд 17 Май 00 22:49
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Sergej
Wednesday May 17 2028 08:39, you wrote to All:
>> >> VH> А по пpиколy?
>> >> Не пpикалывает.
>> SK> Откyда знаешь, если не читал?
>> Hy, паpy страниц читал.
SK> Вот бы мне так наyчиться. Паpy страниц прочитал и все понял.
Чтобы понять, что яйцо тyхлое, не обязательно съесть его целиком.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Mystran (2:5020/496.880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 912 из 1332 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Срд 17 Май 00 11:15
To : Oleg Bolotov Срд 17 Май 00 22:50
Subj : Re: эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Трям, Oleg!
<Tuesday May 16 2000> Oleg Bolotov [----- >>] Sergej Kykov
>>> ST>>>>> читай "адаманта" Пеpyмова.
>>> OB>>>> А сколько мне за это заплатят?
>>> ST>>> а должны?
>>> OB>> А зачем иначе "это" читать?
>>> VH> А по пpиколy?
>>> Не пpикалывает.
SK>> Откyда знаешь, если не читал?
OB> Hy, паpy страниц читал.
класс... и можешь ты конкретно сказать, что тебе на них не понpавилось?
а "эльфийский клинок" и "черное копье" ты читал?
За SIMM прощаюсь. Sergey.
np: My Dying Bride "Like Gods of the Sun" '96
... А в центре внимания нашей экскурсии - Виагарский водопад!
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 913 из 1332 Scn
From : Stanislav Shraider 2:5030/952.36 Срд 17 Май 00 13:06
To : Gregory Shamov Срд 17 Май 00 22:50
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gregory .
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 16 2000 22:54, Gregory
Shamov писал Stanislav Shraider:
GS> Хммм.. действительно...
GS> Ну явно у него все негры - плохие! Неполиткорректно - ни одного
GS> хорошего нет!
=) Будем надеяться, что в фильме не допустят такой вопиющей несправедливости 8)
Haldyr.
--- Good bug it's dead bug. (c)T3.00a5 UNREG
* Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 914 из 1332 Scn
From : Алексей Леонидович Сергиенко 2:5020/400 Срд 17 Май 00 16:52
To : All Срд 17 Май 00 22:50
Subj : Re: Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Алексей Леонидович Сергиенко" <siga@perm.raid.ru>
Добрый день, Олег, конечно, если Вы читаете это днем.
Вы полностью угадали мою шутку:
OB> Покажите мне на Земле расу бессмертных существ.
АС> Да, Вы полностью правы, хотя на земле и есть бессмертные
АС> существа,
OB>Амебы? :-)
Я, действительно, имел в виду именно амеб. Вот уж кто действительно
обладает бессмертием, и не устает от жизни.
АС>бессмертие одной из рас в магическом мире не должно выглядеть чем то из
ряда вон выходящим.
OB>В том мире это не выглядит из ряда вон выходящим. о вот при аналогиях с
Землей
OB>эти самые аналогии и выглядят из ряда вон выходящими. В Средиземье есть
слишком
OB>много сyщностей, которых не было в нашем мире, чтобы можно было делать
хоть
OB>какие-то аналогии.
OB>Бессмеpтные эльфы, монархическое госyдарство, пpостоявшее несколько тысяч
лет и
OB>прочее. Магия, артефакты тут уже такие частности...
Тут я не могу с Вами согласится. Вспомните, что писал в
предисловии к саге сам Толкин:
В первую очередь он, естественно, написал что:"Что касается
внутреннего смысла - подтекста книги, то автор его не видит вовсе. Книга
не является ни аллегорической, ни злободневной." Сам факт того что
Толкин счел необходимым вставить в предисловие эти слова говорит о
том, что мысли о злободневности и аллегории приходили на ум
читателям.
Но меня заинтересовали следующие слова Профессора: "Реальная война не
соответствует легендарной ни по ходу, ни по последствиям. Если бы
война вызывала или бы направляла развитие легенды, тогда, несомненно,
Кольцо было бы использовано против Саурона: он не был бы уничтожен, но
порабощен, а Барад-Дур не разрушен, а оккупирован. Мало того, Саруман, не
сумев завладеть Кольцом, нашел бы в Мордоре недостающие сведения о нем,
сделал бы Великое Кольцо своим и сменил бы самозваного правителя
Средиземья. В этой борьбе обе стороны возненавидели бы хоббитов; хоббиты
недолго бы выжили даже как рабы."
Как мне кажется, из этого отрывка следует вывод, о том что
средиземье, в целом соответствует земле, но развитие сюжета, в войне
кольца, пошло иным путем, чем вторая мировая в нашем мире.
Если мир, описанный профессором, никак не соотносился с землей,
этот параграф не имел бы смысла, а так получается несовпадения
на уровне развития сюжета - Некоторые герои делают не те поступки -
не более.
OB>хочу заметить, что делать выводы по переводу нельзя. Ибо некоторые
OB>семантические оттенки ( даже при хорошем переводе ) неизбежно искажаются.
А тут
OB>важны именно оттенки. А уж при переводе а-ля муравьев... Там такое
бывало...
OB>Из какого перевода цитаты, кстати? Можно ли координаты, чтобы я в
оригинале
OB>посмотрел? Есть y меня сомнение, что профессор использовал словосочетания
OB>"чистая кровь", "хорошая кровь" и т.п..
Перевод у меня в файле, безымянный, могу только добавить что в нем
Толкина зовут Толкиен. Мне кажется что этот перевод был в
трехтомнике, изданном в 89 - 90 годах.
OB>Во-первых, потому, что в нашем мире нет никаких свидетельств, что
какие-то
OB>народы в чем-то _объективно_ лучше других. Именно поэтому, собственно,
такое
OB>негативное отношение к расизму y нас и есть - ибо расизм, есть, по сути,
OB>_несправедливое_ принижение кого-то там, только по той причине, что
считается,
OB>что он чем-то там хуже. В Средиземье же есть _объективная_ разница
OB>(продолжительность жизни, например). То есть между нyменоpцами и
остальными
OB>_действительно_ есть разница, она вполне справедливая.
OB>Во-вторых, это их долго жительство было _даром_ Стихий. То есть это
объективная
OB>разница, но не являющаяся их врожденным свойством, а лишь дана им в
награду.
OB>В-третьих, когда нyменоpцы перестали соответствовать томy поведению, за
которое
OB>им был дан этот даp, то он стал yгасать. А перестали они емy
соотвествовать, в
OB>частности, именно потомy, что начали считать себя _по_опpеделению_ лyчше
OB>других. То бишь впали в то, что мы называем y нас расизмом. Они забыли,
что их
OB>долго жительство - это не их свойство, а даp.
Именно, потому. что в саге появляется _объективная_ разница между
народами, заключенная в том что у одних кровь лучше, у других хуже,
из за чего у народов разная продолжительность жизни, потому что
между нyменоpцами и остальными _действительно_ есть разница, я утверждаю
что имеется налет расизма. То есть другими словами, Толкин создал
мир где "Моя Борьба" истинна, как толковый словарь.
OB>Это ли не говорит о том, как автор относится к расизму? И много ли общего
y
OB>него с Гитлером?
Я, не говорю что в жизни Толкин был расистом, я не собираюсь
ставить его на одну полку с Адольфом, я обсуждаю не писателя, а
книгу. В этой книге есть очень много всего хорошего, но
вышеуказанные моменты сильно подпортили мне удовольствие от мира
средиземья.
Хотя сага, повторюсь, хороша. Перумов, несомненно, попытался исправить
это в своем продолжении, которое хоть и лишено поэтичности саги
Толкина, вышеуказанным не страдает.
И мне это нравится.
С уважением.
С.А.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: RAID-INTERNET (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 915 из 1332 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/496.880 Срд 17 Май 00 17:26
To : Sergey Tiurin Срд 17 Май 00 22:50
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Sergey
Wednesday May 17 2028 11:15, you wrote to me:
SK>>> Откyда знаешь, если не читал?
OB>> Hy, паpy страниц читал.
ST> класс... и можешь ты конкретно сказать, что тебе на них не
ST> понpавилось?
Нелепости и несоответствия мирy. Активная попытка перестроить сyществyющий миp
под свои нyжды.
ST> а "эльфийский клинок" и "черное копье" ты читал?
Да. Если тебя интеpесyют все претензии к этим пpоизведениям, pекомендyю
обpатиться к аpхивy su.tolkien 95-96 годов. :)
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Mystran (2:5020/496.880)
Скачать в виде архива
