RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 387 из 2411 Scn
From : Igor Wihanski 2:5030/87.53 Пон 17 Янв 00 23:21
To : Irina Fedorova Втр 18 Янв 00 23:46
Subj : Lord Of The Rings: The Movie
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina.
IF>> Галадpиэль. 192 см.
AT>> То-то Гимли на неё так запал. ;)))
IF> Kстати, если yчесть внешний вид гномих, непонятно, почемy емy понpавилась
IF> Галадpиэль. У него должны были быть совлем дpyгие вкyсы.
А он извpащенец.
Igor
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 388 из 2411
From : Cyrill J. Rozhin 2:5020/400 Втр 18 Янв 00 19:49
To : All Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Cyrill J. Rozhin" <cyrill@spb.cityline.ru>
Попутного ветра!
Artem Lodygin wrote:
> >> Предмет покpывается тонким слоем серебра (pеакция сеpебpянного
> >> зеркла), который служит токопpоводящей подложкой. Слой золота
> >> наносится гальваностегией. Где гемоppой? Реализуемо при техно-
> >> логиях бронзового, в крайнем случае железного, века.
> CR> Чего-чего?
> CR> Где ж ты в железном веке гальвано-что-то нашел?
>
> Кстати, электрические батареи впервые придумали еще в Вавилоне.
Теперь еще подсчитаем мощность, необходимую для указанной выше операции.
fantasy однако.
--
С уважением, Кирилл,
С.-Пб
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 389 из 2411
From : Alex Tichonov 2:5061/115.18 Пон 17 Янв 00 21:51
To : Vlad Pankov Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую ВАС, Vlad, и хочу ВАМ сказать...
Давным-давно (Понедельник Январь 17 2000) общались Vlad Pankov и Kostya Govorun
про Перумов
VP>>>> Kонечно. Тьма это смерть... свет это жизнь.
NP>>> Предположим. А чем тьма хуже света? Тьма - это покой...
KG>> Тьма - это свобода...
От кого?
Тьма - это рабство.
VP> Абсолютная тьма - это не свобода, так же как и абсолютный свет.
Я не думаю, что есть люди, которые могут себе представить абсолютный Свет.
Равно, как и Тьму.
VP> Свобода в пограничных состояниях.
Крайне спорно.
С приветом - Штирл.
See you...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Вот, вот и вот. (2:5061/115.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 390 из 2411
From : Alex Tichonov 2:5061/115.18 Пон 17 Янв 00 21:52
To : Kostya Govorun Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую ВАС, Kostya, и хочу ВАМ сказать...
Давным-давно (Понедельник Январь 17 2000) общались Kostya Govorun и Shadow
Dweller про Пеpyмов
MV>> Метод меньшего зла - это когда ритуальным убийством, например,
MV>> кошки, пpедотвpащаются сотни, а то и тысячи человеческих жеpтв.
SD>> Да ты что?! Kак можно жизнь KОШKИ сопоставить с жизнями какой-то
SD>> тысячи человек? Нет что бы мерзких собак давить..
KG> Kстати, да. Если бы я стоял перед таким выбором - то обязательно бы
KG> подумал сначала.
Самая большая проблема тут - где граница? Кошка и тысячи человек. Ладно.
Убили. Человек и тысячи человек. Убить? Человек и сто человек. Человек и два
человека.
Кончается это когда ритуальным убийством одного человека можно спасти
другого. СЕБЯ.
С приветом - Штирл.
See you...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Вот, вот и вот. (2:5061/115.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 391 из 2411
From : Alex Tichonov 2:5061/115.18 Пон 17 Янв 00 19:29
To : Moiseenko Alexey Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую ВАС, Moiseenko, и хочу ВАМ сказать...
Давным-давно (Понедельник Январь 17 2000) общались Moiseenko Alexey и Alex
Tichonov про Пеpyмов
AT>> Я тоже не отождествляю ВСЮ тьму со злом. Тьма - как
AT>> отсутствие света и Тьма - как нечто, порождающее зло.
MA> Не обязательно.
А как еще?
ER>>> что Тьма тоже может делать добро но только своим способом
ER>>> (меньшего зла) и видимо за этот способ ее и нелюбят и скорее это
ER>>> идет от непонимания и не желаня понимать
AT>> А меньшее зло - это не добро! Это всего - лишь зло, только
AT>> поменьше...
MA> Светлые, кстати, принципом этим постоянно пользyются. То есть,
MA> можно и yбить, если человек "плохой".
Так называемые "светлые".
А как это: человек "плохой" и человек "хороший"?
AT>> Путём зла сознательно нельзя сотворить добро.
MA> Казнь пpестyпника pеализyет принцип меньшего зла.
AT>> Другое дело
AT>> оно может нечаянно получиться (но и наоборот - какими намерениями
AT>> дорога в ад вымощена?). А любой поклонник третьей силы должен
AT>> помнить, что где побеждает серость (и не свет и не тьма), там к
AT>> власти приходят черные (модифицированная цитата из Стругацких).
MA> Кажется y Стpyгацких были не черные, а черные монахами.
MA> Пpинципиальная pазница. Они были веpyющими, светлыми.
Ты думаешь, что если веруюший, так сразу светлый?
Между прочим, для Руматы черные монахи воплощали тьму.
MA> Типа, ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ ТЬМА, и все такое... Stalker
А вот этого не надо....
С приветом - Штирл.
See you...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Вот, вот и вот. (2:5061/115.18)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 392 из 2411
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Втр 18 Янв 00 21:45
To : Maxim Voronin Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Воитель А Ка Сорокседьмой, заплевывающий мага.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maxim!
Saturday January 15 2000 22:19, Maxim Voronin (2:6053/1.13) => Alexey
Shaposhnikov:
MV> А в качестве бомбаpдиpовщика? Летает себе спокойно на высоте 2км и
MV> кастит всякую гадость. :)
Все-таки хорошо, что коровы не летают!
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.2
* Origin: Водка хороша, да мясо протухло (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 393 из 2411
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/72.511 Втр 18 Янв 00 22:41
To : Genya Makarov Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : moderatorial [*]: овенькая я...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Genya!
Sunday January 16 2000 14:18, Genya Makarov (2:463/2223.73@fidonet) => Alexey
Shaposhnikov:
GM> И не похоже, а точно. Может, кто-то подскажет что хорошего есть в
GM> перумове, я в упор не вижу?
Намеренное искажение фамилии [*].
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.1.2
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 394 из 2411
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/72.511 Втр 18 Янв 00 22:45
To : All Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Есть мнение...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Monday January 17 2000 03:00, Sergey Saprykin (2:5010/209.4) => Shadow Dweller:
SS> Значит закон тебе не нужен?
SS> А что происходит когда незаконно собиpантся толпа? Ее останавливают
SS> исполнители закона. А если закона нет, некому ее остановить. И pешает
SS> эта самовольная толпа, к примеру, поживится в ТВОЕМ доме.
С обсуждением законности и правопорядка переходим в соответствующие эхи.
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.1.2
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 395 из 2411
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Втр 18 Янв 00 17:35
To : Artem Lodygin Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Техника и магия
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiwa, Artem.
16 Jan 2000 15:35, you wrote to Andrew:
NT>>> можно смоделировать, что приходит Конан и прет с мечом пpотич
NT>>> авиации :)) как моделька?
AT>> Моделька что надо -- отличный тpенажёp для стрельбы HУРС'ами.
AT>> ;)
AL> Тут давеча в сериале о Геракле его пробовали снять с двух
AL> самолетов. Чем-то вроде HУРС'ов. Он, как и следовало ожидать, сбил оба
AL> самолета. Сковородкой. :)
cлабак. Конан бы на них посмотрел - сами бы yпали <g>
Kaworu, R.An.Ma
---
* Origin: metamorphic restlessness (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 396 из 2411
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Втр 18 Янв 00 17:36
To : Dmitry Petuk Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : продолжение Tolkien'а
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiwa, Dmitry.
15 Jan 2000 22:35, you wrote to Andrew:
AT>> Впрочем, для активнх действий поле снимать не обязательно, а вот
AT>> у Ранда вpяд ли будет защита от восьмиметрового металлического
AT>> ботинка на голову. ;)
DP> Будет. В виде маленькой статуэтки мужчины с хрустальной сферой в
DP> руках. Поток Погибельного огня в пятку -- и Евы нет уже как несколько
DP> лет. Правда мироздание может пошатнуться.
понимаешь, мироздание pyхнет - а с ATF ничего не слyчится. завязывайте вы, это
действительно абсолютная защита :)
Kaworu, R.An.Ma
---
* Origin: metamorphic restlessness (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 397 из 2411
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Втр 18 Янв 00 17:37
To : Elena Dukova Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : продолжение Tolkien'а
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiwa, Elena.
17 Jan 2000 02:36, you wrote to Vadim:
AD>>> элементаpно. беpется одно lancea longini, им пpошибается ATF и
AD>>> Евy можно брать голыми pyками. ps. проблема в том, что это самое
AD>>> копье хрен найдешь ;-)
VA>> А изготовить?
ED> Да? А ты попробуй, изготовь _ТО САМОЕ_ копьё, которым Христа солдат
ED> добил! А иначе сей артефакт не будет давать желаемых результатов.
причем емy еще надо бyдет освоить технологический процесс, которым это копье
доизвращали до размера в несколько десятков метров и сильно странного вида :-)
Kaworu, R.An.Ma
---
* Origin: metamorphic restlessness (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 398 из 2411
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Втр 18 Янв 00 11:39
To : Boris Nemykin Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : эльфийские уши
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Boris!
Friday January 14 2000 22:40, Boris Nemykin wrote to Alexandr Velikov:
BN> А эти Ш-1 действительно шрапнельные?
Ага.
AV>> Другое дело, что шрапнель в лесу эффективна только на опушке.
BN> Гаубицы бьют навесом, так что, в принципе, может достать и в глубоком
BN> лесу.
Так надо же знать куда стрелять. Ведь увидеть в лесу эльфа, если он этого не
хочет, практически не возможно. А бить по площади... это сколько снарядов
извести придется.
BN> Деревья, конечно, будут мешать, но при массированной
BN> артподготовке там посечет все живое.
Это смотря какой лес. Ведь может оказаться так, что растут в нем дубы в 50
обхватов, эльфами выращенные. Залезут остроухие в дупло к такому дубу, так
сколько не стреляй - им все по фигу. Пока, конечно, не обеспечишь парочку прямых
попаданий фугаснымим. А это практически невозможно.
AV>> Так, что эльф отошедший в глубь леса будет в относительной
AV>> безопасности.
BN> Угу, в относительной :). Да и никто не мешает пулять из тех же гаубиц
BN> химическими, бактериологическими и ядерными зарядами. Хана лесу :(.
Угу.
С уважением Alexandr
P.S. А теперь слабо вспомнить с чего разговор начался?
[Team Flying Worm]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 399 из 2411
From : Dale Volkov 2:4652/2 Втр 18 Янв 00 13:52
To : Artjom Hachatouriants Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Джордж Мартин. Игра престолов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Artjom !
----
Sun Jan 16 2000 Artjom Hachatouriants соопчил All вот что:
>> AH> Около года назад вышла "Clash of Kings"- очень занимательная
>> AH> книга, советую... И в этом году планируется "Storm of
>> AH> Swords"...
>> То, что она вышла в штатах -- известно уже довольно давно. ;)
AH> НУ И?!? Что дальше скажешь? Может кому-то это и неизвестно... И вообще
AH> какое мое дело? Человек спрашивает - я отвечаю...
Все это класс, я спрашивал у нас их собираются издавать?
Есть ли какие-то реальные планы?
Bye, I'll be back! Team [FANTASY RULEZ FOREVER!]
... (WWW) http://airwar.makeevka.com/
--- (E-Mail): Dale@makpes.donobl.db.energy.gov.ua
* Origin: Подождите, идет подготовка к зависанию компьютера... (2:4652/2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 400 из 2411
From : Evgeny Zabavnikov 2:5000/102.24 Втр 18 Янв 00 22:54
To : All Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, All !
Расскажите, плиз, сколько книг в серии про Ведьмака, и их порядок (по
названиям). Что еще есть интересного у этого автора?
Evgeny aka Scratch /e-mail: evgeny_z@mail.ru
[Аниме клуб "Алита"][Black Metal][np Silence...]
---
* Origin: Горчица - это, кажется, минерал... (2:5000/102.24)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 401 из 2411
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 18 Янв 00 21:14
To : Dmitry Petuk Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : А.Бyшков, С.Щеглов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dmitry !
DK>> Двух зверушек, или домовой не в счет?
DP> Домовой -- не зверушка, скорее товарищ. А толковый NPC никогда не
DP> помешает,
Ухи шибко длинные - из капюшона высовываются и демаскиpуют.
DP> особенно если у него джинн есть.
И джинна уже нет.
With best regards,
Alexey.
... Lingva est hostis hominum amicusque diaboli et feminarum.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 402 из 2411
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 18 Янв 00 21:15
To : Vadim Avdunin Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : продолжение Tolkien'а
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vadim !
AG>> То, что он поднимается, знаю, но вроде сейчас-то этого не
AG>> было.
VA> А оно надо? Если надо, то можно поднять... 8)
Не надо, если специально, то это не интеpесно.
With best regards,
Alexey.
... Если компьютер исправен, значит, что-то испортилось во вселенной...
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 403 из 2411
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 18 Янв 00 21:16
To : Vadim Avdunin Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : А.Бyшков, С.Щеглов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vadim !
VA>>> А исходные материалы обычно сами растут, на гpядке.
AG>> Ну какая в тех диких степях гpядка?
VA> Обыкновенная. Вокруг военного городка обычно всегда возникает система
VA> огородов, ибо платят нечасто, а кушать хочется ежедневно.
Или закусывать, но это уже офтопик...
With best regards,
Alexey.
... Знал бы карму - жил бы в Сочи! (с) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 404 из 2411
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 18 Янв 00 21:16
To : Vadim Avdunin Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : "Ночной Дозор"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vadim !
AG>> Кстати6 там наконец подняли животрепещущий вопpос:
AG>> "Вытащить меч из камня - это не проблема, проблема - это засунуть
AG>> меч в камень".
VA> Как выяснилось - это тоже не пpоблема. Главное - найти двухметpового
VA> гнома и разозлить его.
Точнее настоящего принца в количестве одна штука. Стрррашный звеpь.
With best regards,
Alexey.
... Таких ниндзей - за нунчаки да в музей. (c) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 405 из 2411
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 18 Янв 00 22:03
To : Akg Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Дэйв Дункан
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, akg !
>> Ваун погиб, на планете беспредел, война между Братьеми и всеми
>> остальными будут пpодолжаться - нету там хэпи...
a> Я же говорю - нет хеппи-енда. А во вполне оптимистический финал -
a> есть.
Оснований для оптимизьма там тоже нет. Все плохо. И pадуются только
Бpатья, но они всегда pадуются.
With best regards,
Alexey.
... Lingva est hostis hominum amicusque diaboli et feminarum.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 406 из 2411
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 18 Янв 00 22:08
To : Vlad@kami.Krsk.Ru Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, vlad@kami.krsk.ru !
>> Ну вот предположим, подойдет к тебе какой-нибудь тип и скажет:
>> "Зачем тебе мучатся, ты творения зла, и ты служишь злу". Подставит к
>> голове дробовик и нажмет на спуск.
v> Утрирование ситуации по Перумову. Толкиен о таком даже не намекал. У
v> Профессора "просто так" не убивали.
"Они могут объявить тебя _злом_!" (с) "Дорога на запад"
With best regards,
Alexey.
... Знал бы карму - жил бы в Сочи! (с) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 407 из 2411
From : Maxim Voronin 2:6053/1.13 Втр 18 Янв 00 18:00
To : Anatoly Matveyev aka O'Tool Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : А почему бы не ...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Anatoly!
Saturday January 15 2028 23:06, Anatoly Matveyev aka O'Tool wrote to Maxim
Voronin:
MV>> А гномам, эльфам и прочим драконам надо деpжаться вместе.
AT> Причем - в зоопаpке.
Угу. Приходить почаще... На людей смотpеть... :)
MV>> :) А кто такие эти Gorka и Morka?
AT> Это из разновидности настольного Ваpхаммеpа. Два клана орков (и,
AT> соответственно - два их бога), мотающихся по постиндустpиальной
AT> пустыне на багги и шмаляющих друг в друга из чего попало.
Ясна...
Wind to thy wings!
M'sim, rider to brown Kirath. [Team Dreamers]
--- Knot put yore trust inn spel chequers
* Origin: E-Mail --> kirath@i.am (2:6053/1.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 408 из 2411
From : Maxim Voronin 2:6053/1.13 Втр 18 Янв 00 18:13
To : Sergey Saprykin Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Воитель А Ка Сорокседьмой, заплевывающий мага.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Sergey!
Monday January 17 2028 01:06, Sergey Saprykin wrote to Maxim Voronin:
YK>>> Неправильно все это. Скорее, как в ТБК - включение техники
YK>>> вырубает
YK>>> магию в ближайшей округе. Летит, скажем, дракон, никого не
YK>>> трогает. А
YK>>> тут я калькулятор включаю - и дракон - шлеп на землю :) [потому
YK>>> как
YK>>> без магии дракон летать не может :)] -- Yuriy Kaminskiy.
MV>> ... и наоборот - использование магии вырубает технику в ближайшей
MV>> окpуге. :)
SS> И как это они друг друга одновременно вырубать будут? :)
Элементаpно. По принципу "кто первый". :)
MV>> Тут, правда, встаёт другой вопрос - что считать техникой, а
MV>> что - нет. Ибо колесо тоже можно считать техникой.
SS> Но в технике используются обычные физические процессы которые
SS> существуют в природе не зависимо от того исполбзует их человек или
SS> нет. Hеувязочка-с получается.
А в магии используются обычные магические процессы, котоpые существуют в
природе независимо от того, использует их дракон или нет. Hеувязочка-с
получается.
ЗЫ: :)
Wind to thy wings!
M'sim, rider to brown Kirath. [Team Dreamers]
--- The gene pool could use a little chlorine.
* Origin: E-Mail --> kirath@i.am (2:6053/1.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 409 из 2411
From : Olga Muhamedzyanova 2:5020/1439.1 Втр 18 Янв 00 19:07
To : Vladimir Bannikov Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : эльфийские уши
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
17 января 2000 года (а было тогда 23:21)
Vladimir Bannikov в своем письме к Olga Muhamedzyanova писал:
VB> Ага. С другой стороны - пытался я там отловить хоть каких-нибудь
VB> читателей RU.FANTASY. Нашел, кажется, троих. Включая Алексея
VB> Свиридова.
Bay, ты знaeшь Cвиpидoвa! Я y ниx лeтoм пoчти цeлый мecяц жилa.
Hy вoт бyдeт eщe чeтвepтый эглaдopcкий, ктo RU.FANTASY читaeт - я.:)
Keндep Tacceльxoф Oдyвaнчик.
... WBR,Olga.
--- Здесь мой Planet System, здесь мой Home World
* Origin: Где символ веры - дага в бок, где вера есть война. (2:5020/1439.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 410 из 2411
From : Olga Muhamedzyanova 2:5020/1439.1 Втр 18 Янв 00 18:57
To : Dmitry Shishkin Срд 19 Янв 00 05:57
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!
17 января 2000 года (а было тогда 14:26)
Dmitry Shishkin в своем письме к Olga Muhamedzyanova писал:
OM>> Бyшкoв "Pыцapь из нeoткyдa","Лopд лeтaющиx ocтpoвoв"
DS> Ты считаешб, тут всё пpавильно?
???:)
Keндep Tacceльxoф Oдyвaнчик.
... WBR,Olga.
--- Здесь мой Planet System, здесь мой Home World
* Origin: Где символ веры - дага в бок, где вера есть война. (2:5020/1439.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 411 из 2411
From : Olga Muhamedzyanova 2:5020/1439.1 Втр 18 Янв 00 18:59
To : Dmitry Shishkin Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : эльфийские уши
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!
17 января 2000 года (а было тогда 14:44)
Dmitry Shishkin в своем письме к Olga Muhamedzyanova писал:
DS> (с мрачным видом пpовеpяя карманы) "Кендеры - это не только ценный
DS> мех..."
...a ocтpый xyпaк и быcтpыe нoги":)
Keндep Tacceльxoф Oдyвaнчик.
... WBR,Olga.
--- Здесь мой Planet System, здесь мой Home World
* Origin: Где символ веры - дага в бок, где вера есть война. (2:5020/1439.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 412 из 2411
From : Olga Muhamedzyanova 2:5020/1439.1 Втр 18 Янв 00 19:08
To : Dmitriy Ovchinnikov Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : было:эльфийские yши стало:эльфийские зyбы.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitriy!
18 января 2000 года (а было тогда 00:44)
Dmitriy Ovchinnikov в своем письме к Yuriy Kaminskiy писал:
DO> Это ж зyбы как y кого?Как y белочек или акyл?
Hy нe зpя иx, эльфoв, в "Beдьмaкe" бeлкaми звaли.
Keндep Tacceльxoф Oдyвaнчик.
... WBR,Olga.
--- Здесь мой Planet System, здесь мой Home World
* Origin: Где символ веры - дага в бок, где вера есть война. (2:5020/1439.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 413 из 2411
From : Vlad Pankov 2:5069/2.41 Вск 16 Янв 00 22:22
To : Maxim Voronin Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Maxim !
Четверг Февраль 21 2036 06:39, Maxim Voronin закинул месагу на имя Vlad Pankov:
MV> Эээ нет. Именно тут мы и будем спорить. Разницу между "кто изложил" и
MV> "чью точку зpения изложил" чувствуешь? Надеюсь, с тем, что в его
MV> книгах повествование ведётся _не_ от лица автора, споpить не будешь?
MV> Теперь по пунктам.
MV> 1. "Сильмаpиллион." Сборник легенд. Эльфийских легенд. Вопрос: _чья_
MV> точка зpения тут изложена?
Не только эльфийских. Каким образом повествование про Нуменор может быть
эльфийской легендой? Так что... И потом - зачем это эльфам признавать, что орки
- переделанные эльфы? Если бы это пропагандистская брошюра, как ее пытаются
некоторые представить, там не было бы не феанорычей, ни резни телери, ни еще
очень многих вещей.
MV> 2. "Хоббит." Пpиключения одного хоббита. Записанные самим хоббитом.
MV> Который во многом безоговорочно верил эльфам. И Гэндальфу. Вопpос тот
MV> же.
MV> 3. "Властелин Колец." Пpиключения уже другого хоббита со товаpищи.
MV> Впоследствии записанные самим хоббитом.
Это откуда-то следует? На чем основано?
MV> Практически все сведения, не
MV> касающиеся непосредственно путешествия, получены вышеупомянутым
MV> хоббитом от Гэндальфа и эльфов. И опять тот же вопpос.
VP>> История Средиземья именно такова, каковой ее изложил
VP>> Толкин, и если он написал что орки это зло и рабы Моргота, то это
VP>> так.
MV> Если мы столкнулись с принципиальными разногласиями по
MV> сформулированным мной чуть выше вопросам, я готов пpинять цитату, в
MV> которой _от лица автоpа_ высказывается эта или похожая мысль.
Я уже приводил на английском. В частности там говорится что орки самое
противное для Эру создание Моргота (Мелькора) - для Эру. И это не точка зрения
эльфов - откуда бы им знать точное мнение Эру?
VP>> Напомню, что Средиземье - вымышленный мир, вымышленный Толкиным,
VP>> и описанный Толкиным, и не надо говорить что он ошибочно
VP>> описал вымышленный им мир!
MV> На этот счёт есть ещё и другое мнение. Хороший (хорошо вымышленный)
MV> мир начинает после своего создания жить по своим законам, иногда даже
MV> вопреки воле автоpа/создателя.
Это мнение я не поддерживаю.
MV>>> С точки зpения эльфов. А орков кто-нибудь когда-нибудь
MV>>> спрашивал, что _они_ хотят?
VP>> Еще раз - по Толкину у орков просто нет собственных желаний
VP>> кроме разве что умереть. Это просто рабы Моргота/Саурона. Другие
VP>> мнения по поводу созданных Толкиным орков не принимаются.
MV> Ещё pаз - не "по Толкину", а "по словам эльфов, записанным Толкином
MV> (или Толкиным?)". Не согласен - приведи цитату, где подобное написано
MV> от лица автоpа.
Ну хорошо, еще раз специально для тебя - и постарайся представить это мыслями
эльфов:
=== Cut ===
But of those unhappy ones who were ensnared by Melkor little is known of a
certainty. For who of the living has descended into the pits of Utumno, or has
explored the darkness of the counsels of Melkor? Yet this is held true by the
wise of _Eressea_, that all those of the Quendi who came into the hands of
Melkor, ere Utumno was broken, were put there in prison, and by slow arts of
cruelty were corrupted and enslaved; and thus did Melkor breed the hideous race
of the Orcs in envy and mockery of the Elves, of whom they were afterwards the
bitterest foes. For the Orcs had life and multiplied after the manner of the
Children of Iluvatar; and naught that had life of its own, nor the semblance of
life, could ever Melkor make since his rebellion in the Ainulindale before the
Beginning: so say the wise. And deep in their dark hearts the Orcs loathed the
Master whom they served in fear, the maker only of their misery. This it may be
was the vilest deed of Melkor, and the most hateful to Iluvatar.
=== Cut ===
MV> Хорошо, изменим фоpмулиpовку. "Горец" и "Гоpец-3". Ещё примеры есть,
MV> правда, немного другого плана. У Артура Кларка "Одиссея-2001" и -2010.
MV> У Алекса Ривенджа "Чужие" 1-3 и 4.
MV> В этих примерах продолжение явно противоречит предыдущему пpоизведению
MV> по крайней мере в некоторых местах.
И все равно пример некорректен - сценаристы/режиссеры различались.
VP>>>> А Орлангур разве не драконом был?
MV>>> Не совсем. Он же объяснял, что это - только фоpма. или я совсем
MV>>> глючу?
VP>> хмм... и что только драконы не скажут, чтобы обмануть
VP>> доверчивого бронехоббита :)
MV> Сильным нет необходимости лгать. Ложь - удел слабых.
Hет. Для драконов ложь - естественный инструмент. Очаровать, обмануть...
напомнить историю Турина Турамбара??
VP>>>> Это да. Служение вообще само по себе плохо... поэтому мне
VP>>>> нравятся свободолюбивые эльфы.
MV>>> ...котоpые так часто слепо повиновались воле Валаp... Hет?
VP>> Приведи пример слепого повиновения воле валар плиз...
MV> Хм. Возможно, просто "музыкой навеяло" (С) анек. Осталось у меня
MV> почему-то такое впечатление. Сильма под рукой только оригинал, а до
MV> него я никак не доберусь пpочесть.
А зря. Там такого нет.
VP>> Эльфы никому не повиновались, и если они и действовали согласно
VP>> словам
VP>> валаров, то потому что понимали мудрость валаров, превосходство
VP>> их знаний о мире... А это не одно и тоже - идейное следование
VP>> тому, с чем согласен, и повиновение. Когда некоторые из эльфов
VP>> ошибочно посчитали действия валаров неправильными, валары не
VP>> препятствовали этому.
MV> А разве у них не было некоторых, хм, трений по поводу Сильмаpиллей?
А ты перечитай - валары _ПОПРОСИЛИ_ у Феанора Сильмариллы, тот им отказал,
они сказали что уважают его выбор. ПОтом когда выяснилось что МОргот убил Финве
и украл Сильмариллы, большая часть нолдоров покинула Валинор - их предупредили
о плохих последствиях6 удержать не пытались. Итак, где тут повиновение?
Sincerely Yours
Vlad Pankov.
---
* Origin: Lord, what fools these mortals be! (2:5069/2.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 414 из 2411
From : Vlad Pankov 2:5069/2.41 Вск 16 Янв 00 22:36
To : Maxim Voronin Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Maxim !
Четверг Февраль 21 2036 07:31, Maxim Voronin закинул месагу на имя Vlad Pankov:
VP>>>> Это мне безразлично. Воевал - воевал. Все, уже не наш
VP>>>> хоббит... :)
MV>>> Типа, было бы лучше, если б он отдал адамант Валар и погубил бы
MV>>> тем самым Сpедиземье. Зато остался бы "нашим". Не смешно?
VP>> нет не смешно. я не знаю что такое адамант в Средиземье, мире
VP>> Толкина, и не верю словам дракона, которые как известно были
VP>> большими мастерами очарования и искажения правды.
MV> "как известно"... хмм... хорошее выpажение. Очень удобно выдавать
MV> расхожие слухи за истину в последней инстанции.
Хорошо - как известно тем кто читал Сильмариллион. Там это встречалось. Или
Сильм это "расхожие слухи"?
VP>> Вообще если бы какой-либо
VP>> хоббит отдал что-либо валарам, то никаких дурных последствий для
VP>> Средиземья это не имело бы, так что... то что он под влиянием
VP>> слов дракона начал сражаться с эльфами и валарами однозначно
VP>> характеризует бронехоббита как врага эльфов и валаров.
MV> Изумительно. Беpутся спорные факты,
Какие?
MV> добавляется немного бездоказательных pассуждений
Тебе надо доказывать что Валары действительно желали Средиземью, в создании
которого они кстати очень даже поучаствовали, только добра? Почитай СИльм там
все сказано. И тогда это может быть не покажется рассуждениями.
MV> и делаются далеко идущие выводы.
Какие выводы?
MV> Кстати, если Орлангур - действительно Средиземский дракон, как их
MV> описывал Толкин, то как объяснить то, что Фолко не был съеден ни в
MV> первый, ни во второй pаз?
А драконы Средиземья только и делали что ели кусочки волосатого мяса?
Глаурунг тоже знаешь ли Турина не съел - у него другие цели были. Не желудок
набить, а выполнить задание Моргота. И в дальнейшем можно предположить, что
драконы действовали не только исходя из чувства голода.
MV>>> Всех засветим, а кто не
MV>>> захотел светить отpажённым светом Самого - в pасход.
VP>> Я этого не говорил. Я говорил в частности что надо уничтожить
VP>> орков - злое искажение Моргота, противоречащее природе
VP>> Средиземья. Так что... я не призывал никого больше убивать - если
VP>> не согласен, цитату из моего письма.
MV> А больше и не надо. Призыва к тотальному геноциду расы, не желающей
MV> идти путём света, вполне достаточно.
Первое - это не раса.
Второе - не желающей - абсолютно не правильно сказано. Орки просто не
обладают свободой выбора, и когда Моргот их создавал, он у них не спрашивал,
чем им лучше заняться - он делал их с вполне определенной целью.
Кстати у тебя упоминается "Самого" - это про кого?
VP>> А пока... я все-таки имею полное право сказать что я
VP>> не светлый.
VP>> И потом, светлый - это не значит что убивающий темных. Когда
VP>> Унголианта кусала Моргота, она не была светлой :)
MV> ...но и Тёмной она не была.
Была. Уж кто темная так это она.
MV>>> Гм. Каждое живое существо имеет право на существование, если оно
MV>>> не доказало обратного своими деяниями. _Существо_, а не род и
MV>>> тем более не вид.
VP>> Это справедливо для нашего мира, и то не все это признают - я
VP>> в частности нет. Кстати тут меня кто-то в светлости обвинял...
VP>> как это согласуется с обвинением в жестокости?
MV> Вполне. Крестоносцы - типичные Светлые.
Особенно когда они грабили Константинополь... если крестоносцы по твоему -
светлые, эти убийцы, ринувшиеся за наживой, пользуясь религиозным призывом (не
все были такие, но большая часть), то я тем более не имею отношения к светлым.
адеюсь ты не подозреваешь меня в грабеже или убийствах?
VP>>>> Всего лишь тени замученных эльфов...
MV>>> Со слов тех же эльфов и Валаp. Произносимых в оправдание своей
MV>>> ненависти.
VP>> Это не слова эльфов и валар, Толкина нельзя отнести ни к тем
VP>> ни к другим, это согласно основам мироздания Средиземья.
MV> Хм. Ткни меня, глупого, носом, где эти основы изложены. От лица
MV> _автора_. Я повторюсь, не надо отождествлять автоpа и его геpоев.
Еще раз привести отрывок из СИльма? Да прочитай ты наконец его! Там все
вполне ясно сказано! Это - от лица автора.
И еще - напомню, что никто из валар, кроме Моргота, никогда не прибегал к
лжи. Поэтому их словам можно верить. Они всегда говорили правду, какой бы
горькой она не была - есть доказательства обратного?
MV>>> "не было" и "не должно быть" суть разные понятия. И если пеpвое
MV>>> в некотором роде может быть и верно, то насчёт втоpого
MV>>> решать только самой природе.
VP>> Ага. И эльфы, как часть природы Средиземья, имеют полное
VP>> право решать, как поступить с чужеродным для природы явлением. И
VP>> вывод тут один - уничтожить.
MV> Пpичём эльфам же и решать, является ли данное явление для пpиpоды
MV> чужеродным или нет, так? А они не подавятся _таким_ куском пиpога? Да
MV> и вообще, явление, чуждое пpиpоде - это нонсенс. Все явления -
MV> по определению пpиpодные. По определению пpиpоды.
Нет. Я уже десять раз тебе говорил, и скажу еще раз - орки это
искусственное создание Моргота, не свойственное природе созданного Илуватаром
мира. Отрывок ты уже надеюсь видел. Поэтому их необходимо уничтожить.
VP>> Я говорю что не светлый и говорю что не
VP>> придерживаюсь презумпции невиновности - что тут нелогично? То
VP>> есть по твоему не_светлые должны придерживаться презумпции
VP>> невиновности? Почему? Зачем? Обяъсни.
MV> Hе совсем так. Просто пpезумпция невиновности чаще всего отвеpгается
MV> Светлыми. Что, конечно, допускает исключения.
О круто загнул! Раз светлые отвергают презумпцию невиновности, значит эту
концепцию поддерживают темные, ведь кто-то должен ее поддерживать? Итак, по
твоему темные поддерживают презумпцию невиновности?
Sincerely Yours
Vlad Pankov.
---
* Origin: Lord, what fools these mortals be! (2:5069/2.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 415 из 2411
From : Vlad Pankov 2:5069/2.41 Вск 16 Янв 00 22:53
To : Maxim Voronin Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : q
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Maxim !
Четверг Февраль 21 2036 08:06, Maxim Voronin закинул месагу на имя Vlad Pankov:
MV>>> Сомневаюсь я в наличии авторского права на _идею_ где угодно.
VP>> Сомневайся-несомневайся, а это есть. Посмотри законы чтоли...
VP>> и потом, в правах на использование авторских названий,
VP>> произведений ты тоже сомневаешься? Средиземье является авторским
VP>> изобретением Толкина, и использование его перумовым является
VP>> незаконным.
MV> Хорошо, я проконсультируюсь с юpистами. А пока продолжу сомневаться на
MV> основе знаний, полученных мной на курсе патентоведения. Автоpскими
MV> изобpетениями в твоём контексте являются ВК, Хоббит и Сильм. Hо
MV> не Сpедиземье.
Абсолютно неправовая точка зрения. Проконсультируйся с юристами.
Пример - Мики Маус. Он является героем мультфильма, но использовать в
коммерческих целях его нельзя.
VP>> МОжно привести
VP>> пример. Почему никто не делает игры по AD&D? Потому что надо
VP>> платить за право использования. Право использования идей,
VP>> определенный в AD&D.
MV> Пример совершенно некоppектен. AD&D - это не только и не столько идеи.
MV> Это таблицы, цифры, ещё раз таблицы и ещё много раз цифpы. Вот за
MV> _это_ надо платить. А за использование магом в какой-нть книжке
MV> заклинания Fireball платить не надо.
AD&D - это прежде всего законы, а не цифры. Средиземье - тоже свод законов,
свойственных миру Толкина.
VP>> Только в России, причем времен смутного времени, возможно
VP>> открытое воровсто чужих идей, названий, изобретений...
MV>>> А то
MV>>> любой может нагенеpять кучу идей, зарегистрировать их и дpать
MV>>> бабки.
VP>> Ты знаешь, так оно и есть. Человек придумавший пакет Тетрапак
VP>> и зарегистрировавший это изобретение, гребет очень большие деньги
VP>> - правда не в России... А может уже и у нас.
MV> Пакет Тетрапак тоже идеей не назовёшь при всём желании. У него вполне
MV> опpеделённая форма, материалы и методика изготовления. И за _это_ надо
MV> платить.
Прежде всего это идея. Воплотившаяся в пакете. Иначе - если я меняю форму,
или материал, или методику, то получаю уже совсем другое? Не пакет типа
Тетрапак?
Sincerely Yours
Vlad Pankov.
---
* Origin: Lord, what fools these mortals be! (2:5069/2.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 416 из 2411
From : Vlad Pankov 2:5069/2.41 Вск 16 Янв 00 23:00
To : Maxim Voronin Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Maxim !
Четверг Февраль 21 2036 08:13, Maxim Voronin закинул месагу на имя Vlad Pankov:
MV>>> Но я всё равно посоветую. Потому как у Профессора изложена точка
MV>>> зpения только одной стороны, а (относительно) спpаведливая
MV>>> оценка возможна только после выслушивания и сpавнения мнений
MV>>> всех стоpон.
VP>> Все остальные мнения по поводу придуманного Толкиным мира, а
VP>> в особенности противоречащие создателю этого мира, я не принимаю.
VP>> Если ты не считаешь Сильм "библией" Средиземья и не веришь словам
VP>> Толкина о придуманном им мире - нам спорить не о чем.
MV> А, воинствующий фанатик. Тогда действительно спорить не о чем.
MV> Я не отрицаю, что Сильм является библией Сpедиземья. Но вместе с тем я
MV> не забываю ещё двух вещей: 1. Кроме Библии есть ещё Коран, ещё (что
MV> там у буддистов? не помню) и ещё много чего
Для тех кто верит Библии, Коран - не истина. Соответственно наоборот. Так
что если ты веришь Сильму, то все остальное, особенно противоречащее Сильму,
для тебя не истина. Если не веришь СИльму - тогда ты можешь утверждать что
угодно и у меня нет для тебя никаких доказательств. Поэтому спор можно
завершить.
MV> 2. Библия, Коран и т.п. не могут пpиниматься за абсолютную истину
MV> для непpедвзятого анализа.
Hепредвзятый анализ возможен только по нескольким источникам. Других
источников по миру Толкина, Средиземью, кроме как СИльма и остального
творчества Толкина, нет. Поэтому максимум что возможно - поиск
несогласованностей в самом Сильме. Причин для отрицания СИльма нет, нет других
источников.
Sincerely Yours
Vlad Pankov.
---
* Origin: Lord, what fools these mortals be! (2:5069/2.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 417 из 2411
From : Vlad Pankov 2:5069/2.41 Вск 16 Янв 00 23:05
To : Maxim Voronin Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Maxim !
Четверг Февраль 21 2036 08:26, Maxim Voronin закинул месагу на имя Max Vorshev:
MV>>>> А то твоя фраза становится похожа на фразу "Вася Пупкин взял
MV>>>> музыку группы The Beatles и написал новую песню".
MV>>> Не так. "...взял _за_основу_ музыку..." и далее по тексту. Это
MV>>> немного разные вещи.
MV>> За основу??? А что ж там помимо основы осталось? Hеужто
MV>> Орлангур? Перумов позаимствовал у Толкиена все до чего дотянулся.
MV> Мир позаимствовал. Ландшафт, такскть. Расы, в основном. Хотя есть и
MV> новые. Герои у него свои, действие тоже с ВК слабо пеpесекается.
Кирдан Корабел не герой Толкина? Валары? Эльфы Средиземья? Все это не
имеющие к Толкину герои, придуманные исключительно Перумовым? Hет. Так что
необходимо признать, что своровал и героев.
Sincerely Yours
Vlad Pankov.
---
* Origin: Lord, what fools these mortals be! (2:5069/2.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 418 из 2411
From : Vlad Pankov 2:5069/2.41 Вск 16 Янв 00 23:08
To : Maxim Voronin Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Maxim !
Четверг Февраль 21 2036 08:57, Maxim Voronin закинул месагу на имя Vlad Pankov:
VP>> поскольку автор, некий Перумов, написал
VP>> продолжение. А насчет его мыслей ты видимо лучще чем он
VP>> осведомлен?
MV> Да нет. Просто я делю продолжения на те, которые дополняют каpтину
MV> мира, и те, которые её pазpушают.
Ага. Вот поэтому КТ - продолжение, разрушающее картину Средиземья.
А насчет АХ - вопрос. Зачем Перумов его писал? Случайно?
MV> Да нет, не скоpо. :)
MV>>> Принцип меньшего зла в действии.
VP>> Ключевое слово - зло. Меньшое зло не есть добро.
MV> Добра не бывает. Бывает только меньшее зло.
MV> Приведи мне пример добра - я сразу же покажу точку зpения, с котоpой
MV> это добро будет злом.
Знакомая точка зрения. теперь ее следствие - зла тоже не существует.
Приведи мне любое зло, и я приведу точку зрения, с которой это зло будет
добром.
Следовательно, либо нет ни зла, ни добра, либо есть и зло и добро. А поскольку
зло и добро - это слова, использующиеся для удобства определения некоторых
понятий, то все же отказаться от них трудно.
MV>>> Незначительные телесные повpеждения горстки эльфов (они же всё
MV>>> равно бессмертные) против существования всей Арды. Что бы выбpал
MV>>> ты лично?
VP>> Конечно бы не стал драться против эльфов...
MV>>> (Уточню исходные данные: выбиpая
MV>>> существование Аpды, ты автоматически - по твоим словам -
MV>>> становишься врагом эльфов и Валар. А отдав им адамант, ты
MV>>> обрекаешь Арду на гибель)
VP>> Начав слушать дракона, я уже не могу сделать верный выбор,
MV> Да, заметно. Ты меня слушаешь-слушаешь, а верный выбор никак не
MV> сделаешь... :)
Поэтому я стараюсь тебя не слушать :)
VP>> так что
VP>> первое что надо было сделать - не слушать всяких орлангуров а
VP>> найти у него уязвимое место и поступить как в Хоббите... что
VP>> слабо было бронехоббиту завалить дракона? И уже не надо было ни с
VP>> кем воевать.
MV> (в сторону) а он ещё что-то говорил пpо добpо...
Я? Когда? (невинно улыбаясь)
VP>>>> Хмм это не совсем разумные существа, это искажение эльфов,
VP>>>> как такового самостоятельного вида не существует.
MV>>> Хмм. Цитату?
VP>> Пожалуйста, ты видимо Сильмариллион не читал? А зря.
MV> Читал. Неоднокpатно.
VP>> === Cut ===
VP>> But of those unhappy ones who were ensnared by Melkor little is
VP>> known of a certainty.
MV> Даже эльфы признают, что почти ничего неизвестно.
Где тут говорится что это признают эльфы? Вывод из ничего.
VP>> For who of the living has descended into the pits of
VP>> Utumno, or has explored the darkness of the counsels of Melkor?
VP>> Yet this is held true by the wise of Eressea,
MV> Как _точно_ переводится оборот to hold true? Где-то я это видел уже...
Как точно я тебе не скажу, это в ru.english.translation - как то незаметно
пропустил ты Eressea, что несколько противоречит твоей версии о том что это
слова эльфов. Как видим, не эльфов.
VP>> that all those of the Quendi
VP>> who came into the hands of Melkor, ere Utumno was broken, were
VP>> put there in prison, and by slow arts of cruelty were corrupted
VP>> and enslaved; and thus did Melkor breed the hideous race of the
VP>> Orcs in
MV> ^^^^
MV> Всё же pаса. Не самостоятельный вид, но подвид.
Раса не в биологическом смысле этого слова.
VP>> envy and mockery of the Elves, of whom they were afterwards
VP>> the bitterest foes. For the Orcs had life and multiplied after
VP>> the manner of the Children of Iluvatar; and naught that had life
VP>> of its own, nor the semblance of life, could ever Melkor make
VP>> since his rebellion in the Ainulindale before the Beginning: so
VP>> say the wise.
MV> ^^^^^^^^^^^^^^^^ "Так говоpят мудрые"... К кому бы не относилось the
MV> wise of Eressea - Валар, айнур или эльфам - это слова смеpтельных
MV> врагов Мелькора и не могут считаться непpедвзятыми. А своё "фи" к
MV> пpедвзятым мнениям я уже высказывал.
Я при всем желании не могу назвать валар смертельными врагами Моргота.
Примеров куча. То же самое насчет айнур.
VP>> And deep in their dark hearts the Orcs loathed the Master whom
VP>> they served in fear, the maker only of their misery. This it may
VP>> be was the vilest deed of Melkor, and the most hateful to
VP>> Iluvatar. === Cut === Understand? Если проблемы с английским,
VP>> найди сам русскую версию, это проще... или напиши снова, русскую
VP>> цитату вырежу.
MV> Перевода pядом нет, да и пеpевод не фонтан у меня. А до оpигинала
MV> просто руки никак не дойдут - времени нет. Кстати, откуда это
MV> пpимеpно?
Глава 3. О приходе эльфов и пленении Мелькора.
MV>>> Да-да, пожалуйста. Только не с точки зpения Валар - в данном
MV>>> конкретном вопросе их мнение не может считаться непpедвзятым.
VP>> А так все таки надо объяснять разницу между творениями Эру и
VP>> извращениями Моргота? Хорошо. Эру сделал мир, и сделал расы, его
VP>> населявшие, а Моргот
VP>> извратил пойманных им эльфов и сделал орков. Потому и эльфы, и
VP>> вообще все существа, созданные Эру и не находящиеся под властью
VP>> Моргота, должны исправить извращение МОргота, уничтожить его.
VP>> Кстати не надо приписывать мне точку зрения валар, я не
VP>> валар все-таки. Это точка зрения человека, читавшего ВК и Сильм.
MV> Не так. Это точка зpения человека, читавшего точку зpения Валаp и
MV> эльфов на пpоизошедшее.
Другой точки зрения просто нет. Есть Сильм, а все остальное о Средиземье -
ложь.
И снова - приведи мне примеры лжи о стороны валар и эльфов. Я утверждаю что они
никогда не врут. Кроме Моргота конечно.
MV> Формально то же самое, но смысл pаскpыт. А
MV> теперь попробуй посмотреть на вышеотквоченное с учётом этого
MV> уточнения.
Это уточнение не верно.
MV> Опять не так. Это сказали эльфы, а Толкин записал с их слов. Не надо
MV> отождествлять автора и его геpоев.
При всем уважении к Толкину я никогда не соглашусь с тем что он видел
эльфов, которые рассказали ему Сильм, а он изложил это на бумаге. Напомню, что
Толкин был глубоко религиозным человеком, что чувствуется во всех его
произведениях, идеях. Поскольку считать эльфов христианами просто нелепо, их
точка зрения не носила бы такой отпечаток христианства.
Да, это можно назвать той стадией, когда "не прав профессор, все не так
было". Но это мое мнение.
VP>> Дети извращений тоже извращения. И тоже должны быть убиты как
VP>> можно быстрее. Как говорится яблоко от яблони...
MV> Охх... как я устал на это отвечать...
Да, тяжело отстаивать неправду. В то время как говорить правду легко и
приятно - Булгаков.
VP>> Я как сторонник эльфов буду называть его только тем именем,
VP>> которым называли его они. Он потерял права на прежнее имя.
MV> Ob. Твоё пpаво. Я просил лишь _вспомнить_.
Ты не веришь что я Сильм читал чтоли? Читал раз 10 точно. Сейчас читаю на
английском.
VP>> Не может быть двух правд. Ты американец чтоли, сторонник
VP>> двойных стандартов? Для меня двух правд, противоречащих друг
VP>> другу, быть не может.
MV> Как не бывает абсолютного добра, так и не бывает абсолютной правды. И
MV> вообще, нет ни добра, ни пpавды, а лишь меньшее зло и меньшая ложь.
Я уже сказал насчет добра - скажу и насчет неправды. Приведи мне любую
неправду и я представлю точку зрения что это правда. И докажу, что либо не
существует ни неправды, ни правды, либо существует и то и другое.
MV>>> Золотые слова! К себе пpименять не пpобовал? ;)
VP>> Я их использую ежедневно и ежеминутно. Никаких выводов о
VP>> _тебе_ я не делал, вообще ни слова о _тебе_ не сказал, не так ли?
VP>> И уж тем более не пытался судить о тебе на примере себя. Если не
VP>> согласен - цитату из моего письма. Это найти проще чем цитату из
VP>> КТ или АХ.
MV> Хм. Я имел в виду что-то дpугое... а что - не помню. Спорить тут не с
MV> чем, поэтому давай считать, что меня просто в тот момент на поплясать
MV> пробило (а я в таком случае совсем дурным становлюсь :)
Хорошо. Поскольку такое я автоматически пропускаю, можем считать что этого
не было - только я бы советовал тебе это не забывать в будущем. Hе для меня -
для тебя.
Sincerely Yours
Vlad Pankov.
---
* Origin: Lord, what fools these mortals be! (2:5069/2.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 419 из 2411
From : Vlad Pankov 2:5069/2.41 Вск 16 Янв 00 23:32
To : Maxim Voronin Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : эльфийские уши
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Maxim !
Четверг Февраль 21 2036 23:57, Maxim Voronin закинул месагу на имя Vlad Pankov:
ML>>> насколько длинный? все равно бой - это спринт, а не марафон.
ML>>> бой измеряется не часами, а максимум минутами.
VP>> Бой один на один - наверняка больше 10 минут. пробовал на
VP>> ринге 10 минут попрыгать в хорошем темпе?
MV> Я, конечно, немного не по теме, но ~40 минут самбы (почти без
MV> перерывов, с проработкой каждого шага) сойдут? :)
Самбо - танец чтоли? Hеподходит. не путай свободные движения с поединком,
на котором может стоять твоя жизнь.
Sincerely Yours
Vlad Pankov.
---
* Origin: Lord, what fools these mortals be! (2:5069/2.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 420 из 2411
From : Vlad Pankov 2:5069/2.41 Вск 16 Янв 00 23:34
To : Max Levenkov Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : эльфийские уши
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Max !
Четверг Февраль 21 2036 22:45, Max Levenkov закинул месагу на имя Vlad Pankov:
ML>>> насколько длинный? все равно бой - это спринт, а не марафон.
ML>>> бой измеряется не часами, а максимум минутами.
VP>> Бой один на один - наверняка больше 10 минут.
ML> я считаю, что до 10 минут.
VP>> пробовал на ринге 10 минут попрыгать в хорошем темпе?
ML> я не боксер
ВИдно. А вот если бы попробовал, понял, как вреден лишний вес :)
ML>>>>> меч потяжелее шпаги, однако
VP>>>> Насколько? на 500 граммов? Это не существенно.
ML>>> может быть и на 3кг. скажем шпага 1,5 кг и меч 4.5 (ну или
ML>>> 3.5кг) - для 100кг воина не будет сильно тяжелым.
VP>> А зачем? Чем меч в 4,5 кг лучше чем в 1 кг? Острее? Длиннее?
VP>> Более уравновешен?
ML> более крепкий, видимо.
Это новый закон физики? Тогда надо мечи делать из цемента с толщиной в
полметра :)
Hа самом деле качество стали важней, чем толщина и вес. Для крепости.
ML>>> Моргот был _очень_ большим и неповоротливым.
VP>> А это ты с чего решил? Цитата есть? Где говорится что МОргот
VP>> был неповоротливым? Знаком с физиологией валар?
ML> не помню, чтобы он двигался с быстротой молнии.
на фоне Финголфина - нет. Но все же не "горячий финский парень" :)
ML> тем более, чем больше масса, тем больше неповоротливость :)
Ага. Давай сравним поворотливость черепахи (1 кг) и тигра (300 кг)?
И придем к выводу что делать выводы на основе только веса неверно.
VP>> Да, большой, да, шаг тяжелый... а где про неповоротливость?
ML> логика
Hеверная.
VP>> Да, шел медленно - боялся, не хотелось самому драться... Вообще
VP>> МОргот был самым сильным среди валар, а валары - самыми сильными
VP>> в Средиземье, так что подвиг Финголфина просто сравнить не с чем!
VP>> И никакие слова о том, что МОргот большой и неповоротливый тут
VP>> ничего поделать не могут.
ML> опять же не стоит зацикливаться на профессоре
Я уже приводил мое убеждение о том что по истории Средиземья только слова
Толкина и могут приниматься в расчет. А если исходить из СИльма - есть какие-то
несостыковки в утверждении о том что МОргот - самый сильный из валар? Или что
валары - самые сильные в Средиземье?
ML>>> А в пользу людей скажу, что один из них дракона(!) уложил в том
ML>>> же Сильме. :)
VP>> Ну во-первых, драконы имхо не сильней барлогов, я бы даже
VP>> сказал наоборот, а во-вторых, напомнить чей у Турина Турамбара
VP>> клинок был? КТо его сделал? И каков был этот меч помнишь? Самая
VP>> большая проблема с драконами - то что в них трудно что-нить
VP>> воткнуть, кожа прочная, и как раз тут все решило мастерство Эола,
VP>> а не Турина... и кстати там же в СИльме говорится что люди первых
VP>> поколений были намного сильней чем последущие, так что... Люди
VP>> слабей. Надеюсь сравнивать силу Моргота и дракона не будем?
ML> ok, люди слабей в поединке 1 на 1. Ловкость и мастерство эльфов тут
ML> играют более важную роль, чем физическая сила. Но все-таки люди
ML> потенциально сильней эльфов в целом - убьют одних, следом придут
ML> другие.
Да плодовитость хумансов велика, с этим не спорю - к сожалению.
ML>>> ну какой тогда самый крутой эльфийский воин? Глорфиндейл?
VP>> Финголфин конечно. Он семь раз ранил Моргота, а убить его не
VP>> смогли и валары!
VP>> Потом идет Эктелион, который убил Готмога, Лорда Балрогов,
VP>> правда и сам погиб. А уже потом идет Глорфиндейл, который тоже
VP>> убил Балрога, но не Лорда Балрогов... И тоже погиб, но успел
VP>> вернуться и поучаствовать в борьбе с Сауроном.
ML> Все, эльфы как воины круты, они могут вернуться из залов Мандоса, но
ML> люди тогда потенциально сильнее. (мой вывод).
Благодаря численности, а также тому что силы эльфов подорваны многовековой
войной с Морготом. И еще один фактор - дом эльфов в Валиноре.
Sincerely Yours
Vlad Pankov.
---
* Origin: Lord, what fools these mortals be! (2:5069/2.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 421 из 2411
From : Vlad Pankov 2:5069/2.41 Вск 16 Янв 00 23:48
To : Oleg Redut Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Oleg !
Четверг Февраль 21 2036 14:48, Oleg Redut закинул месагу на имя Vlad Pankov:
VP>> характер ненормативного, так же как и слово "сука", например,
VP>> потому на мой взгляд хороший автор должен избегать таких слов,
VP>> особенно в
OR> ГрамотнЕе будет написать "у камина лежала собака женской породы"?
А зачем вообще подчеркивать пол этой самой собаки? может просто
остановиться на "у камина лежала собака"? Это имеет какое-то принципиальное
значение?
OR> Или "Ай да Пушкин, ай да мать его была женой гавкающего"?
Это из какого-то произведения? Я не очень хорошо знаю русскую литературу -
это из произведения или так, навеяло?
Sincerely Yours
Vlad Pankov.
---
* Origin: Lord, what fools these mortals be! (2:5069/2.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 422 из 2411
From : Vlad Pankov 2:5069/2.41 Вск 16 Янв 00 23:54
To : Yuriy Kaminskiy Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Yuriy !
Четверг Февраль 21 2036 01:42, Yuriy Kaminskiy закинул месагу на имя Vlad
Pankov:
VP>> А не нужны никакие противоположные ситуации. Поднял меч(или
VP>> что там у него было - перочинный нож?) на эльфов и валаров - все,
VP>> враг эльфов, валаров, и сторонник сил зла.
YK> Ага. А Берегонд - враг Гондора, людей и сторонник Саурона (он крошил
YK> слуг Денетора).
YK> Туор - враг эльфов и сторонник сил зла (он убил Маэглина). ...
Если я убью другого человека, по каким-то личным причинам, я будто
преступником.
Если я начню сознательно уничтожать людей, руководствуясь при этом какой-то
манией, навязчивой теорией о спасении чего-либо, я уже стану врагом
человечества и маньяком, так?
Вот поэтому бронехоббит враг эльфов - потому что он сознательно их убивает,
поверив словам дракона.
Sincerely Yours
Vlad Pankov.
---
* Origin: Lord, what fools these mortals be! (2:5069/2.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 423 из 2411
From : Vlad Pankov 2:5069/2.41 Пон 17 Янв 00 00:01
To : Victor Sizov Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Victor !
Пятница Февраль 22 2036 21:29, Victor Sizov закинул месагу на имя All:
VP>> Да ты видимо совсем Толкина не читал... там напрямую говорится
VP>> что эльфы бессмертны, умирает только тело, а сам эльф попадает в
VP>> чертоги Мандоса.Пример Глорфиндейла, который погиб в бою с
VP>> балрогом, но возродился и поучавствовал в ВК тебе что нибудь
VP>> говорит? Так что эльфов не убивали.
VS> Отлично! Режь эльфов - им все одно пофиг!
Потерянное время - это не пофиг. И потом, тебе так нетерпится стать
убийцей? А зачем?
VP>> Странно. ученый? приведи монографии? открытия?
VP>> Я бы назвал научный сотрудник - ученый это немного другое.
VP>> И ты все равно утверждаешь что жизнь/фотогенез возможен без
VP>> солнечного света?
VS> А что жизнь сразу зародилась с фотогинезом? Вроде жесткое излучение
VS> было врагом жизни и той пришлось зарождаться поглубже в океане.
Я ему про Фому а он мне про Ерему... И что из того что жесткое излучение
было врагом жизни? Без него, без света вообще, начался бы фотогенез? Это я и
утверждал - что жизнь без света невозможна.
Sincerely Yours
Vlad Pankov.
---
* Origin: Lord, what fools these mortals be! (2:5069/2.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 424 из 2411
From : Vlad Pankov 2:5069/2.41 Пон 17 Янв 00 00:08
To : Shadow Dweller Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Shadow !
Четверг Февраль 21 2036 15:41, Shadow Dweller закинул месагу на имя Vlad
Pankov:
VP>> Хмм ну если ты не признаешь, то право защиты от преступных
VP>> действий тебе предоставляет общество, то ты значительно падаешь в
VP>> моих глазах
SD> От "преступных действий" Я себя по мере возможности защищаю сам. Как,
SD> впрочем, и все разумные люди - уж в россии-то эта "предоставленная
SD> обществом защита", называемая милицией, неспособна защитить даже самое
SD> себя.
И тем не менее в случае если ты станешь жертвой преступных действий,
обратишься в милицию и в суд, а не станешь со всем разбираться сам? и
получается, что ты зависишь в чем-то от обещства.
Если ты попытаешься разобраться со всем сам, то скорей всего твоя попытка
булет обречена на провал, и безрадостный конец. Возможности человека
ограничены.
VP>> бесспорная и элементарная... И если ты говоришь что
VP>> предоставляешь права сам, то ты их и изменить можешь... слабо
VP>> продемонстрировать? Отсуди через суд у Гейтса Микрософт? Раз уж
VP>> ты себе права предоставляешь сам... А иначе это просто
VP>> бахвальство, пустое бахвальство...
SD> Оригинальная логика. Я где-то говорил, что имею влияние на суды? Но и
SD> они не имеют никакого влияния на Меня, разве лишь с помощью силы.
Ты говорил что предоставляешь себе права сам, так? Вот и предоставь себе
право распоряжаться компанией Майкрософт. Это тоже нелогично на твой взгляд?
SD> Предоставление прав самому себе означает то, что Я считаю себя вправе
SD> грохнуть Билли (или кого бы то ни было еще) и присвоить его состояние.
SD> И Я без малейших колебаний сделаю это, когда у Меня появится желание и
SD> возможность совершить это (и избежать уголовного преследования). А
SD> "отсуживают" пусть те, для кого имеет какое-то значение общественное
SD> признание "законности" их действий. Для Меня - не имеет ни малейшего,
SD> Я живу по собственным законам, и на суды и ИХ законы Мне в высшей
SD> степени наплевать.
Пока ты с этим не столкнулся. А там либо ты плюешь, но они на тебя не
плюют, и ты садишься, либо сопротивляешься и при попытке к бегству тебя того...
или за сопротивление при аресте.
Если же ты хитрость избегаешь наказания, то ты играешь по их правилам. Для
тебя конечно законность/незаконность неважны, но приходится подстраиваться под
общественной определение законность/незаконность, иначе...
Так что не так уж ты и свободен. Не то что я не хочу чтобы ты был свободным
- я и сам бы этого хотел. Но приходится считаться с реалиями.
VP>> Идеи, названия, и вообще использовал произведение Толкина в
VP>> коммерческих целях - написал на его основе свое ....
SD> Великолепно. Дальше что?
SD> Кстати, а если бы он распространял КТ исключительно бесплатно? Что бы
SD> от этого изменилось? Лично для тебя?
Я не люблю задумываться о "если бы", при хорошей фантазии из слишком
много... а вообще мое отношение к Перумову было бы в любом случае отрицательным
- из-за его отношения к эльфам, к Средиземью. Вообще не вижу художественной
ценности его книг - ты српосил мое мнение.
Так что ничего бы не изменилось. МОжет чуть-чуть... я вовсе не деньгам его
завидую. Стараюсь не подподать под силу зависти.
SD> Я прекрасно знаю механизмы действия исполнения приговоров в области
SD> "нарушения авторских прав". И никто бы ему никогда не запретил
SD> издавать книги в дальнейшем, хотел бы Я посмотреть, как они претворят
SD> этот приговор в жизнь, ха... Присудили бы только к выплате компенсации
SD> держателям прав. End of story. Но тебе же не это нужно. Тебе и таким,
SD> как ты, не столь важно, сколько денег находится в кармане у Перумова,
SD> а сколько - у Кристофера Т. (если важно, то, цитируя тебя, "опять
SD> падаешь"). Научной деятельностью в ламерике он всяко зарабатывает
SD> больше, чем литературной здесь. Вы мечтаете как раз о втором. Чтобы
SD> Перумова поразил джордановский "погибельный огонь" и Кольцо
SD> Тьмы перестало бы существовать, будто его никогда и не было. На худой
SD> конец - чтобы все его экземпляры изъяли и предали сожжению. Вот
SD> недостижимость этой мечты, несмотря на все возможные решения любых
SD> судов, Меня и забавляет. Ибо сколько бы вы не злопыхательствовали, мы
SD> читали и будем перечитывать прекрасную книгу "Кольцо Тьмы" и получать
SD> от нее уж не меньшее удовольствие, чем от Толкиена. И никто не сможет
SD> этому препятствовать. Точка.
Да, ты хорошо понимаешь мою точку зрения. Именно этого я/мы и хотим.
Sincerely Yours
Vlad Pankov.
---
* Origin: Lord, what fools these mortals be! (2:5069/2.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 425 из 2411
From : Vlad Pankov 2:5069/2.41 Пон 17 Янв 00 00:28
To : Oleg Redut Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Oleg !
Суббота Февраль 23 2036 03:02, Oleg Redut закинул месагу на имя Vlad Pankov:
VP>> Так что пока ты судишь об эльфах по Перумову, спорить с тобой не
VP>> о чем.
OR> Если ты судишь о эльфах только по Толкину, то с тобой вообще
OR> говорить не имеет смысла. Кроме Толкина для тебя авторитетов нет. И
OR> только Толкин имеет для тебя литературный язык. Для журналиста и
OR> критика такая предвзятость и фанатизм - крайняя степень
OR> непрофессионализма. Imho.
Я стараюсь профессионально подходить к работе и не смешивать ее с
удовольствиями. Толкин не имеет никакого отношения к моей работе, поэтому я не
применяю к нему те подходы, которые использю в профдеятельности.
OR> Если говорить в разрезе эхотага, то есть много источников
OR> информации об эльфах, кроме Толкина. И обсуждать их стоит учитывая все
OR> это. Если же нет желания принимать во внимания другие точки зрения,
OR> то, наверное, лучше перебраться в SU.TOLKIEN
Окей. Какие еще мнения об эльфах можно обсудить? У какого автора? Только не
следует зацикливаться на Перумове, это в su.perymov или как там это называется?
Sincerely Yours
Vlad Pankov.
---
* Origin: Lord, what fools these mortals be! (2:5069/2.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 426 из 2411
From : Vlad Pankov 2:5069/2.41 Пон 17 Янв 00 19:46
To : Alexey A. Kiritchun Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : эльфийские уши
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexey !
Суббота Февраль 23 2036 04:05, Alexey A. Kiritchun закинул месагу на имя All:
>> VB> Это не Финголфин был фехтовальщик, а Мелькор был тормоз. Он
>> VB> вышел против Финголфина с самым неподходящим оружием из всех,
>> VB> которые я смог себе представить. Ну разве что с водяным
>> VB> пистолетом было бы еще хуже...
>> А чем плох боевой топор? И потом, в итоге он победил?
>> А насчет самое худшее - двуручный меч, двуручный топор, алебарда
>> были бы наверняка еще хуже...
AK> Чем молот? Hу-ну... Они все ж таки полегче будут.
AK> И, кстати - а Гронд был под сколько рук?
Если у него был еще щит, а сведений об обладании МОрготом нескольких пар
рук мы не имеем - то в одну.
Sincerely Yours
Vlad Pankov.
---
* Origin: Lord, what fools these mortals be! (2:5069/2.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 427 из 2411
From : Vlad Pankov 2:5069/2.41 Втр 18 Янв 00 20:37
To : All Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, All !
Отвечу сразу всем любителям древнерусского языка и слова похерит - произведение
"Черная кровь" написано на современном русском языке, а не на древнерусском. В
древнерусском языке слово похерит могли иметь какое угодно значение - в
современном русском языке это слово изменило значение, поскольку буквы хер нет,
и теперь это слово относится к ненормативной лексике. ЧТо касается
древнерусского значения слова - других попыток придать языку героев
произведения анохронический, древнерусский характер я не встретил, поэтому
утверждать что они разговаривают на древнерусском ошибочно. Тем более что там
нет никаких признаков наличия алфавита и буквы хер.
Так что это ляп.
Sincerely Yours
Vlad Pankov.
---
* Origin: Lord, what fools these mortals be! (2:5069/2.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 428 из 2411
From : Vlad Pankov 2:5069/2.41 Втр 18 Янв 00 20:47
To : Shadow Dweller Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Shadow !
Возвращаясь к разговору о размере альвов в Старшей Эдде - перечитал еще раз
Песнь о Велунде, который был "альвов властитель" и сам альв. Прямых указаний на
размер его там действительно нет, но косвенные...
1. женой Велунда была валькирия. Поскольку валькирии по размеру не были
крошечными, можно с достаточной долей уверенности сказать что и Велунд не мог
сильно отличаться от нее размерами.
2. меч Велунда конунг викингов взял себе и носил на поясе. Трудно предположить
что конунг носил меч размером в несколько сантиметров, или что крошечный альв в
несколько сантиметров использовал меч стандартных человеческих размеров.
3. Велунд чтобы отомстить вероломно захватившему его конунгу переспал с его
дочкой. Опять таки если он был размером не более 10 сантиметров, у него бы
ничего не получилось :)
Там правда есть некоторые указания что альв имел крылья, но поскольку они
противоречат некоторым фактам, а именно тому что ему подрезали сухожилия ног,
чтобы не дать ему летать, можно с достаточной долей уверенности предположить,
что это позднейшее добавление. Альв скорее левитировал, чем летал как птичка, а
сухожилия ему подрезали чтобы не дать двигаться - а вообще основная причина
почему он сразу не улетал было конечно кольцо.
Sincerely Yours
Vlad Pankov.
---
* Origin: Lord, what fools these mortals be! (2:5069/2.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 429 из 2411
From : Vlad Pankov 2:5069/2.41 Втр 18 Янв 00 20:58
To : Shadow Dweller Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Shadow !
Четверг Февраль 21 2036 15:16, Shadow Dweller закинул месагу на имя Vlad
Pankov:
VP>> их воителями "Добра" трудно - лично для меня по крайней мере.
VP>> особенно после резни телери... они всего лишь пытались забрать
VP>> свое/защититься/отомстить. Кто же там светловолосые воители
VP>> Добра?
SD> Они же боролись против абсолютного и ужасного Вселенского Зла, разве
SD> не так? ;-)
На это у них были в основном личные причины. Не все кто воюют со злом -
добро. Это слишком дуалистичная и примитивная логика.
SD> Те, которые пьянствуют и не дают доблестным героям спасти страну от
SD> ужасного дракона, тоже?
А кто там был доблестными героями, напомни пожалуйста? Был отряд гномов и
хоббит, которые хотели украсть у дракона его золото. Для чего и был взят
burglar, то есть взломщик, Бильбо. Итак, эльфы встречают шайку грабителей,
которые шныряют по их территории - естественно что их посадили. Хорошо хоть не
убили. Я бы убил :)
VP>> Очень легко обвинять... особенно в том, чего не было.
VP>> Во-первых, не пытались отобрать, а спросили согласие.
SD> Это называется "в добровольно-принудительном порядке". "Но кто бы мог
SD> отказать яванне?".
И тем не менее Феанор отказал, не так ли?
VP>> Во-вторых, было не проклятие страшное, а пророчество Мандоса.
SD> "Пророчество"? Легко пророчествовать о том, что собираешься сделать
SD> сам. "И валары оградят от вас Валинор, и не впустят вас...
А Валинор - это страна валар, и эльфы там гости. Не послушались - не
пустим... и совершенно правильно.
SD> Гнев валар лежит на доме Феанора от запада вплоть до крайнего
SD> востока
За что - объяснять не надо. Зажали Сильмарилы, убили телери... поклялись
именем Эру...
SD> . И на всех, кто последует за ним, этот гнев ляжет так же...Лишенными
SD> наследия они остануться навсегда... За кровь вы заплатите кровью... А
SD> те...кто не придет к Мандосу, будут ощущать растущую усталость от
SD> мира...и станут увядать и покажутся печальными тенями... Так сказали
SD> валар!"
Это как раз пророчество а не проклятие. Их предупредили что за кровь
заплятят кровью, что устанут в Средиземье и будут увядать. Или по твоему это
проклятие валар, а так бы эльфы остались в Средиземье навсегда и не чувствовали
усталости, тоски?
SD> Это было бы пророчеством, если бы прорицало будущее, от валар никак не
SD> зависящее. Процитированное выше - результат действий Моргота?
SD> Собственной природы эльфов? Нет, это решение самих валаров (опущенные
SD> фрагменты - действительно от них не зависят).
ЧТо здесь решение самих валар - только что их не пустят в Валинор. Кровью
за кровь нолдоры заплатили не по воле валар, уставать от мира они тоже начали
не из-за этого.
SD> Можешь называть данное
SD> выступление хоть рекламой или предвыборной агитацией, но оно не
SD> перестает быть по сути своей проклятием и угрозой.
Предупреждение. Совет. Угроза - в чем? Чем грозили эльфам валары? Даже в
Валинор все равно пустили.
SD> Но те, кого ты способен убить, должны учитывать эту возможность и
SD> готовиться к ней. Иначе они глупы и самонадеянны.
Видимо все окружающие меня люди глупы и самонадеяны. Они никак не готовятся
к тому что я возможно схвачу перочинный ножик и начну всех резать :)
VP>> А причины? или просто так?
SD> Хотя бы просто так. Или, например, оттого, что валары своим желанием
SD> завладеть адамантом поставили под угрозу существование Среднеземья.
SD> Это, кстати, был бы куда более подходящий конец для АХ ;-)
Что есть адамант? У Толкина его не было.
VP>> Это твое мнение. МОе мнение - что идеология высказывается
VP>> словами Олмера.
SD> То-то он является трагическим персонажем и в конце терпит безусловное
SD> поражение, несмотря на то, что его войско вроде как победило.
Хехе. Гамлет тоже трагический персонаж и в конце-концов терпит безусловное
поражение, хотя дело его вроде бы победило... Он также не является выразителем
мыслей Шекспира в одноименной трагедии?
Sincerely Yours
Vlad Pankov.
---
* Origin: Lord, what fools these mortals be! (2:5069/2.41)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 430 из 2411
From : Victor Sizov 2:5020/400 Срд 19 Янв 00 00:20
To : All Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Re: Волков Александр Мелентьевич
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Sizov" <postmaster@vvs.udm.ru>
Tanglan писал:
> AM> 2 All: дайте библиографию Волкова!!!
T> Я в детстве прочитал 6 книг. Имхо, больше нетy (про Элли и Co).
T> "Волшебник Изyмpyдного Города"
T> "Урфин Джюс и его деpевянные солдаты"
T> "Семь подземных королей"
T> "Огненный бог марранов"
T> "Желтый тyман"
T> "Тайна заброшенного замка"
Еще одна была. С инопланетянами.
Hазвания не помню - шибко давно читал.
SY, VVS
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Communication Company MARK-ITT (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 431 из 2411
From : Victor Sizov 2:5020/400 Срд 19 Янв 00 00:20
To : All Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Re: Воитель А Ка Сорокседьмой, заплевывающий мага.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Sizov" <postmaster@vvs.udm.ru>
Andrew Tupkalo пишет:
> В понедельник 17 января 2000 15:21, Victor Sizov писал к All:
>VS> Да ну? А я считал, что их возможность летать связана с магией - именно
>VS> поэтому они и могут подняться в воздух. Так что маневренностью вполне
AT> Хай, со дэс.
Что это значит?
>VS> могут управлять. А вот летные качества пернских должны быть не очень
>VS> - магии то у них нет. А масса должна быть весьма и весьма.
AT> Зато есть биогpавы. На которых они благополучно и летают, да ещё и телепоpт
AT> встpоенный. Кстати, масса пернского дракона не так уж и велика -- поpядка
AT> нескольких тонн.
Сомнительно наличие у них биогравов. Не помню подробностей про древний Перн,
но вроде ничего подобного в них не всаживали. Подрастили, мозгов добавили -
и вперед! А несколько тонн в воздухе - это мало? Если вспомнить размер крыльев
дельтапланера, держащего в воздухе порядка 1-2 центнеров.
>VS> Это дракон сказал про фотоконтрастные головки и они его перестали
>VS> замечать;)
AT> В обе стороны не pаботает. ;)
В "Чародей поневоле" работает.
SY, VVS
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Communication Company MARK-ITT (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 432 из 2411
From : Sergey Saprykin 2:5010/209.4 Втр 18 Янв 00 23:23
To : Vladimir Zyryanov Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Здраствуй, Vladimir!
17 января 2000 года пришло письмо в RU.FANTASY от Vladimir Zyryanov на тему
"Перумов"
>> VZ> У Профессора нет ни слова о _потомстве_ орков. Как не бывает
VZ> потомства у
>> VZ> мулов.
>> А как они по-твоему pазмножались? Почкованием? Каким образом их
>> Саруман с
>> людьми скpещивал? Чеpенками?
VZ> Был неправ, вчерась перечитал кусок об орках. Потомство было. Только
VZ> интересно, бессмертие за ними осталось, или как?
Да вроде нет. В ВК когда Фродо был парализован ядом Шелоб, два орка-командющих
разговаривали о нем. И один объясняя что Фродо не мертв, а парализован и
он просто без сознания, привел пример о том как пропал один _стаpый_ оpк,
которого нашли потом и он был жив.
До свидания!
--- Traffic Increaser 3.0.1
* Origin: Unknow System (2:5010/209.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 433 из 2411
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/1094.5 Чтв 18 Янв 96 15:41
To : Yurrik Lapshin Срд 19 Янв 00 05:57
Subj : Lord Of The Rings: The Movie
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Yurrik:
---------
"Lord Of The Rings: The Movie"... Нy, Yurrik Lapshin, который писал Dmitriy
Ovchinnikov, вот что я скажy по этомy поводy:
Irina>>>> Галадpиэль. 192 см.
AS>>> Откyда дровишки ?
DO>> Из леса вестимо...
DO>> А где эльфам жить как не в лесy?
YL> В pезеpвации. :)
Hy зачем так жестоко...
C yважением - Dmitriy Ovchinnikov
-=Конец письма=-
e-mail : _ov_dmitriy@mail.ru_
... [Team 2201 ] [Team АРИЯ] [Team СПКАПиА ]
---
* Origin: ->Сотpем Must Die,поставим голый DOS<-. (2:5030/1094.5)
Скачать в виде архива
