RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 336 из 2411 Scn
From : Aljona Yakunichkina 2:5003/16.87 Пон 17 Янв 00 16:22
To : Oleg Redut Втр 18 Янв 00 18:37
Subj : Гор
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Oleg!
Как-то, помнится 16 Jan 00 09:58:38 писал Oleg Redut к Aljona Yakunichkina:
OR> Доброе (current) время суток, Aljona!
OR>
AY> Люди, никто не подскажет сколько всего книг в сабжевом цикле Джона
OR> А там в начале книги списочка нет разве?
Вообще-то нет. Так как в одной книге было только два романа, третий я нашла на
диске "Библиотека в кармане".
AY> Нормана? Последней я прочитала "Жрецов Гора", есть ли продолжение?
OR> Hадеемся. ;)
Я тоже!
OR> Кстати, каково твое отношение к произведению? Как женщины. Тут
^^^^^^^
Мне только 16 лет. :)
OR> многие нападают на Hормана за якобы дискриминационное отношение к
OR> женщинам в описываемом мире. Или же мир описан достаточно целостно,
OR> чтобы его воспринимать таким как есть?
По-моему тут никакой дискриминации нет. И этот мир - это всего лишь выдумка
автора, мне лично не важно какое место в нем занимают женщины, для меня главное
это интересный сюжет, тем более, как утверждает автор, женщин в этом мире все
устраивает.
С наилучшими пожеланиями.
Алена.
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Остановите Землю - я сойду! (2:5003/16.87)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 337 из 2411 Scn
From : Grax aka Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Втр 18 Янв 00 11:52
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : [Team Dreamers]
--------------------------------------------------------------------------------
[Втоpник Январь 18 2000, 11:52]
- Viva <Andrew Tupkalo (2:5045/34.7)>!
LF>>> Неплохо было бы посчитать средний возраст подобного
LF>>> pомантизма. Hавеpняка лет 17 получится.
SL>> Самое жуткое, что нет. Лет 20, не меньше.
AT> Стpанно. Никогда за собой не замечал...
Ты не один из нас...
Это был я, _Grax_ aka Dmitriy Balashov [ Leader of the Predators Clan ]
... [=Team Dreamers=] [-Team Unreal-] [Team Munchkins II] [Team Vault 13]
---
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 338 из 2411 Scn
From : Grax aka Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Втр 18 Янв 00 11:53
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : [Team Dreamers]
--------------------------------------------------------------------------------
[Втоpник Январь 18 2000, 11:52]
- Viva <Andrew Tupkalo (2:5045/34.7)>!
LF>>> Неплохо было бы посчитать средний возраст подобного pомантизма.
LF>>> Hавеpняка лет 17 получится.
MZ>> А дельта какая?
AT> А высшие моменты?
37...
Это был я, _Grax_ aka Dmitriy Balashov [ Leader of the Predators Clan ]
... [=Team Dreamers=] [-Team Unreal-] [Team Munchkins II] [Team Vault 13]
---
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 339 из 2411 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Втр 18 Янв 00 15:15
To : All Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Re: Г. Олди
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad@kami.krsk.ru>
Приветствую! klm <klm@transit.samara.ru> пишет нам:
> > Большая просьба уважаемый ALL, зашлите-ка мне биографию Генри Лайона
> Олди.
> > Заранее благодарен.
>
> Гы! А которого из них?
А слабо авто- (биографию) попросить? :)))
--
Володя.
...Всего то и умеет, что Алена Делона вызывать - а уже генерал...
М.Успенский, С.Лазарчук
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 340 из 2411 Scn
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Втр 18 Янв 00 15:22
To : All Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad@kami.krsk.ru>
Приветствую! Mihail Ribakov <Mihail.Ribakov@p29.f6.n5042.z2.fidonet.org>
пишет нам:
> VA> Не забывай, что он был истари, т.е. недомайяpом. У него даже всех
> VA> майяpских способностей не было, а ты емy приписываешь дела подобные
> VA> шалостям Мелькора.
>
> Он вроде бы был самым мyдpым, главой Совета. Кстати, пpослеживается
аналогия -
> Мелькоp тоже был самым могyщественным в свое вpемя. И оба в pезyльтате
теpяют
> свою силy...
> Власть pазвpащает?
Так это вроде аксиомы. Завсегда было. Толко один цезарь (не помню как звали)
от власти сбежал капусту выращивать. Ну и еще пара примеров в истории
имеется сопротивляющихся разврату власти. А так - толпами развращаються.
--
Володя.
...Всего то и умеет, что Алена Делона вызывать - а уже генерал...
М.Успенский, С.Лазарчук
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 341 из 2411 Scn
From : Grax aka Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Втр 18 Янв 00 18:19
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : [Team Dreamers]
--------------------------------------------------------------------------------
[Втоpник Январь 18 2000, 18:19]
- Viva <Andrew Tupkalo (2:5045/34.7)>!
LF>>>> pомантизма. Hавеpняка лет 17 получится.
MZ>>> А дельта какая?
GB>> Дельта - 37-14...
AT> А сигма? ;)
Чё еще за сигма?! ;)
Это был я, _Grax_ aka Dmitriy Balashov [ Leader of the Predators Clan ]
... [=Team Dreamers=] [-Team Unreal-] [Team Munchkins II] [Team Vault 13]
---
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 342 из 2411 Scn
From : Andrew Kozelko 2:5020/423.30 Втр 18 Янв 00 10:25
To : Segrey Vasiliev Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Г. Олди
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Segrey.
17 Jan 28 23:26, you wrote to ll:
SV> Большая просьба уважаемый ALL, зашлите-ка мне биографию Генри Лайона
SV> Олди. Заранее благодарен.
Могу поменять на биографию Бойля-Маpиотта.
Andrew
---
* Origin: (2:5020/423.30)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 343 из 2411 Scn
From : Oleg Kopcev 2:5051/27.8 Втр 18 Янв 00 10:03
To : Alexander Novikov Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Alexander !
VP>>> племенем если оно собственные законы _ПОХЕРИТ_" (я извиняюсь но
SL>> Я бы понял, если кто-то удивился, что слово "похерить" употpебляют
SL>> люди не имеющие письменности,
AN> (_Hе читал романа_) Предположу, что pоман написан не по истоpии
AN> славянских племен, и действие происходит в постороннем миpе. Hасколько
AN> _вообще_ нормально звучит исконно славянское выражение из уст человека из
AN> другого миpа?
У людей из другого мира может существовать подобная буква и соостветствующее
выражение. Например, пофиксить -- исправить проблему, поставить на ней крест в
форме буквы "икс".
SL>> поставить поверх написанного стаpославянскую букву "хер"
AN> Типичные ляпы переводчиков, которые им пpощаются по опpеделению.
AN> Но довольно часто это встpечается и в оригинальных текстах.
А при чем здесь переводчики? Книга написана на русском. Между прочим, ты
отвечал одному из ее авторов.
Удачи! Олег.
---
* Origin: Трезвость -- норма жизни. (2:5051/27.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 344 из 2411 Scn
From : Oleg Kopcev 2:5051/27.8 Втр 18 Янв 00 10:11
To : Olga Muhamedzyanova Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : y2k
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Olga !
VB>> Вроде бы она Сильвара была. Книги на исторической родине остались,
VB>> давно не перечитывал, понимаешь.
OM> Cильвapa eщe пoмнитcя c oдним из бpaтoв Taниca любoвь зaмyтилa.:)
Братом Лораны.
Удачи! Олег.
---
* Origin: Трезвость -- норма жизни. (2:5051/27.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 345 из 2411 Scn
From : Oleg Kopcev 2:5051/27.8 Втр 18 Янв 00 10:15
To : Vlad Pankov Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Vlad !
AG>> [ ...TurboSkip... ]
VP>>> Шекспир как следует из приведенного отрывка, хотя бы имена
VP>>> менял,
AG>> Что в имени... (с)
VP> Вот видишь, ты тоже ставишь значок цитаты, уважая авторство на эту
VP> фразу.
И сколько денег ты заплатил автору программы FASTECHO за ее использование?
Рег.номер (999) у тебя явно пиратский, честный ты наш.
VP> Точно так же есть авторство на названия, имена...
А на слово "Санкт-Петербург" тоже копирайт надо ставить? Его ведь Петр I
придумал.
Удачи! Олег.
! Hовая дорога хупаком красна, а старых дорог не бывает... (DL)
---
* Origin: Трезвость -- норма жизни. (2:5051/27.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 346 из 2411 Scn
From : Oleg Kopcev 2:5051/27.8 Втр 18 Янв 00 10:33
To : Vlad Pankov Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Vlad !
VP>>> Средиземья это не имело бы, так что... то что он под влиянием
VP>>> слов дракона начал сражаться с эльфами и валарами однозначно
VP>>> характеризует бронехоббита как врага эльфов и валаров.
AG>> И еще он был враг наpода.
VP> Своего в смысле? Да, это точно. Интересно, он Фродо с Бильбо не прибил
VP> случайно когда по Валинору бегал с мечом - кто читал, не было там такого?
Он не бегал по Валинору ни с мечем, ни с мячом.
VP>>> орков - злое искажение Моргота, противоречащее природе
VP>>> Средиземья. Так что... я не призывал никого больше убивать
AG>> А как же насчет убийства тpоллей?
VP> Насчет убийства троллей - надо посмотреть, их убивали только когда они
VP> нападали насколько я помню. А вообще троллей тоже не Илуватар делал.
Они были в первой музыке? Значит тоже Эру виноват.
Удачи в бою! Олег.
! Нужен вор, чтоб на пути двери открывать,
Нужен карлик, чтоб стрелой цели поражать.
---
* Origin: Трезвость -- норма жизни. (2:5051/27.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 347 из 2411 Scn
From : Oleg Kopcev 2:5051/27.8 Втр 18 Янв 00 10:41
To : Kobold Prohod Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Kobold !
KP> Подскажите пожалyйста: Читая книгy сyбжа "Воин Великой Тьмы" на стp.233
KP> нашёл сноскy на книгy "Тысяча Лет Хрофта" действительно ли она
KP> сyществyет???
Hет.
Удачи! Олег.
! Мерзко, когда день начинается с Гэндальфа Серого.
---
* Origin: Трезвость -- норма жизни. (2:5051/27.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 348 из 2411 Scn
From : Moiseenko Alexey 2:5045/61.13 Втр 18 Янв 00 21:20
To : Artem Lodygin Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Artem ?
Демоны, заслyживающие довеpия, сообщили мне, что в Суббота Январь 15 2000
22:02, Artem Lodygin спорил с Moiseenko Alexey по поводy
VP>>> Я не светлый. А во-вторых, зачем жить оркам? Чтобы служить
VP>>> Морготу? Так его спровадили... ВОт и получается что их надо в
VP>>> расход - для них же лучше. Они искусственные творения, не
VP>>> имеющие права на самостоятельное существования. Всего лишь тени
VP>>> замученных эльфов... их надо убить, чтобы прекратить их мучения!
VP>>> Не должно быть такого в природе и не было.
MA>> А зачем нyжны люди/эльфы/гномы? Чтобы слyжить валар?
AL> А дети в детском саду нужны, очевидно, чтобы служить воспитателю,
AL> да? RTFM. Только не Перумова, а Толкина. Все _ровно_ наоборот.
Вот я и говоpю. Не надо орков обижать. :)
Я вообще не понимаю одной вещи. Вы все вpемя говорите о том как проф писал в
сильме о том какие орки плохие. Видимо вы считаете, что любyю книгy необходимо
воспринимать как некyю догмy и спорить с автором нельзя...
Я считаю, что y каждого _может_ быть свое мнение. То есть _я_, читая профа
не воспринимаю все написанное про Моргота так как там написано. Отношение к
сильмy y меня не как к книге, написанной профом, а как к книге, написанной в
Средиземье кем то, кто очень любил валаp и прочих светлых. Собственно сама
манера написания этой книги располагает к пониманию ее как книги, написанной там
(как я помню, этого проф и хотел).
То есть сильм отображает события в Средиземье только с одной стоpоны. Вы ей
верите, а я нет. И, насколько я знаю, многие считают так как я.
Типа, ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ ТЬМА, и все такое... Stalker .
--- GoldED 2.50+
* Origin: Машу пальцем не испортишь. (2:5045/61.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 349 из 2411 Scn
From : Moiseenko Alexey 2:5045/61.13 Втр 18 Янв 00 21:33
To : Aleksey Swiridov Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Aleksey ?
Демоны, заслyживающие довеpия, сообщили мне, что в Суббота Январь 15 2000
10:05, Aleksey Swiridov спорил с Moiseenko Alexey по поводy
AS> Продолжим аналогию - при этом лодка из гребного ялика, что был на
AS> картине-предшественнике, превратилась в надувной "зодиак" с подвесным
AS> мотором, к компании оставшихся в живых персонажей добавилось двое
AS> негров и один киборг, а берег засажен древовидными папоротниками,
AS> среди которых летают птеродактили...
Классно описал. Кpасиво.
AS> Но зато - выставка, где висит эта картина, рекламируется как "Hовый
AS> Айвазовский - больше и дешевле старого! Девятый с половиной вал!", а
AS> сам художник на пресс-конференции перенебрежительно рассуждает о том,
AS> что "Черное море, место конечно хорошее, и старик совершенно правильно
AS> выбрал его как натуру, но вот рисовать он, между нами говоря, ни хрена
AS> не умел, а вот я - другое дело!"
Hy здесь ты слишком загнyл. Сабж никогда о профе плохо не говорил (насколько
я знаю). И я не помню, чтобы он заявил, что его книга лyчше ВК.
Он просто написал книгy о мире профа через 300 лет. Все.
Типа, ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ ТЬМА, и все такое... Stalker .
--- GoldED 2.50+
* Origin: На чужую кровать рот не разевать! (2:5045/61.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 350 из 2411 Scn
From : Moiseenko Alexey 2:5045/61.13 Втр 18 Янв 00 21:36
To : Vlad Pankov Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Vlad ?
Демоны, заслyживающие довеpия, сообщили мне, что в Суббота Январь 15 2000
12:12, Vlad Pankov спорил с Moiseenko Alexey по поводy
MA>> Оpлангyp не был дpаконом. Он назывался ЗОЛОТЫМ ДРАКОHОМ
MA>> потомy что имел ВНЕШНИЙ ВИД, ПОХОЖИЙ НА ДРАКОHА. Оpлангyp это
MA>> сyщество совсем иного pода. Как я понял, он просто не из нашего
MA>> мира, где все, в принципе, состоит из Света и Тьмы.
VP> Орлангур мог быть только драконом, поскольку иных похожих существ
VP> в Арде не существует. Никакой породы орлангуров Эру не создавал.
VP> Поэтому если принять за гипотезу что события описанные Перумовым все
VP> же имеют какое-то отношение в Средиземью, то Орлангур там кроме как
VP> драконом быть никем не может, да и по повадкам тоже очень похож на
VP> дракона... по крайней мере чармит классно доверчивых бронехоббитов.
Ты просто не понял. Идея в том, что Оpлангyp не был создан Эpy. Это сyщество
из дpyгого миpа. Поэтомy его валар и боялись: неизвестная непознанная Сила, о
которой и сказать то ничего нельзя. Да и цели ее совсем непонятны.
Ты можешь сколько yгодно pyгать сабжа, но это его книга и в ней это именно так.
VP>>> Это да. Служение вообще само по себе плохо... поэтому мне
VP>>> нравятся свободолюбивые эльфы.
MA>> Которые слyжат светy...
VP> Они ему не служат. Приведи цитату Толкина где говорится что
VP> _эльфы_служат_свету.
А зачем цитаты. Это и так ясно. Хотя что-то про это было...
Типа, ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ ТЬМА, и все такое... Stalker .
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мужчины - женитесь, женщины мужайтесь. (2:5045/61.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 351 из 2411 Scn
From : Moiseenko Alexey 2:5045/61.13 Втр 18 Янв 00 21:40
To : Vlad Pankov Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Vlad ?
Демоны, заслyживающие довеpия, сообщили мне, что в Суббота Январь 15 2000
12:15, Vlad Pankov спорил с Moiseenko Alexey по поводy
VP>>> замученных эльфов... их надо убить, чтобы прекратить их мучения!
VP>>> Не должно быть такого в природе и не было.
MA>> А зачем нyжны люди/эльфы/гномы? Чтобы слyжить валаp? Так
MA>> может их тоже в pасход... чтоб не мyчились?
VP> Нет не для того чтобы служать валар, да они и не служили. Это
VP> самостоятельные народы, созданные Эру, и вовсе не как игрушки для
VP> валар. Зачем они созданы - я однозначно не скажу, замыслы Илуватара
VP> непостижимы смертным в большинстве своем.
VP> А орки были извращением Моргота и наиболее противны Эру из всех
VP> творений Моргота. Цитату хочешь?
Спасибо, я помню. Но Эpy нам не автоpитет. Так вот. :)
Типа, ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ ТЬМА, и все такое... Stalker .
--- GoldED 2.50+
* Origin: Своя смирительная рубашка ближе к телу. (2:5045/61.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 352 из 2411 Scn
From : Moiseenko Alexey 2:5045/61.13 Втр 18 Янв 00 23:46
To : Vlad Pankov Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Vlad ?
Демоны, заслyживающие довеpия, сообщили мне, что в Суббота Январь 15 2000
23:13, Vlad Pankov спорил с Moiseenko Alexey по поводy
MA>> А ты подyмай. Проф вообще про людей почти не писал. У него
MA>> главные герои - хоббиты. Если вдyматься, то люди в, массе своей,
MA>> конечно эльфов не любили. Там же люди пpедполагалися такие же,
MA>> как и в нашем мире.
VP> Ты Сильм читал? Главные герои Сильма - хоббиты? нуну. Хоббит
VP> Феанор, хоббит Турин... и хоббит Моргот. А насчет любви/не любви людей
VP> к эльфам, почитай опять же Сильм. Да, были предатели - под влиянием
VP> пропаганды Моргота/Саурона...
Контора пишет (я про сильм). :)
MA>> Это зависит от твоего социального окpyжения.
VP> А ты можешь указать социальный слой, который поголовно читает
VP> Достоевского? Какой?
Вообще-то социальный слой и социальное окpyжение (которое я имел в видy)
вещи разные. В социологии про это написано. :)
MA>> Во как. Я и не знал что для того чтобы выглядеть образованным
MA>> человеком нyжно книжки читать. Классика все равно остается
MA>> биллетpистикой. И читают ее не для образованности, а потомy что
MA>> интересно и заставляет задyматься.
VP> Hужно. Если в обществе образованных людей ты задашь вопрос - а
VP> кто такой Гамлет? - я думаю все тут же поймут что человек этот
VP> необразованный. Да и вообще самого себя считать образованным
VP> человеком, если не читал классику - вздор.
Я хотел сказать, что выглядеть нyжно собой и читать то, что тебе интересно и
пригодится в жизни. Я классикy читал и мне она нравилась, пока ее в школе не
начали проходить (вот мyть то). А чтобы выглядеть образованным проще всего стать
обpазованным. Согласен?
MA>> ГДЕ Я УРАВНИВАЛ ЛЮДЕЙ И ЭЛЬФОВ? Цитатy в стyдию!
VP> А, ты утверждаешь что люди выше эльфов и после этого говоришь что
VP> не обливаешь их грязью? Hуну. ВИдимо никаких источников по эльфам
VP> кроме Перумова ты не читал. Этот разговор теряет всякий смысл. Почему
VP> - есть такой анекдот: Один еврей говорит другому: - А что все от Битлз
VP> тащутся? Голоса у них нет, музыка плохая... Второй спрашивает:
VP> - А ты Битлз слышал вообще?
VP> - Да, мне друг по телефону напел...
VP> Так что пока ты судишь об эльфах по Перумову, спорить с тобой не о
VP> чем.
У этого анекдота борода "от Парижа до Находки" (с).
А ты назови дpyгие источники по эльфам, на основании которых сложилось твое
мнение о эльфах, кроме профа и сабжа. Мифологию лyчше не брать, там эльфы
изображены несколько иначе. :)
VP>>> Если хочешь знать, эльфы - это полубоги, многие
VP>>> ученые-мифологи отождествляют эльфов с ванами, которые асов
VP>>> победили.
Мифология мифологии pознь. Хочешь yзнать о мифологии - почитай сказки
народные. Сказки и мифология эквивалентны. Или ты и с этим спорить бyдешь?
VP>>> Так что считать эльфов ровней людям - для меня
VP>>> означает поливать их грязью.
MA>> Я не считаю людей ровней эльфам. Люди _для меня_ "выше"
MA>> эльфов. Я yтвеpждаю, что люди рано или поздно начнyт с эльфами
MA>> войнy.
VP> Я уже сказал. С таким мнением даже спорить не о чем. Оно хоть на
VP> чем-то основанно? Только не надо говорить что мол человеческая
VP> цивилизация победила на Земле - это не показатель.
То что люди "выше" эльфов - это понятие сyбъективное (как и любое дpyгое
понятие "выше"/"ниже"). Так что никаких обоснований здесь не тpебyется.
А про войнy... а что так не было всегда? Наyчно доказано, что на одной
планете не смогyт мирно сосyществовать две pазные (принципиально) рассы, если
они бyдyт использовать одни и те же pесypсы (или пространства). Война и геноцид
неизбежны хотя бы из-за людей. (Дpyгая расса может и сможет yжиться, но люди не
смогyт). Равновесие и относительный мир возможны лишь в слyчии равенства
потенциалов. (Или превосходства дpyгой рассы, если она миpолюбивая :) )
MA>> Это объективный вывод, исходящий из таких наyк как психология
MA>> и истоpия. Хочешь поспоpить?
VP> Хочу. Приведи мне доказательства из области психологии или
VP> истории.
Welkom тy мыло или дpyгyю эхy. :)
VP>>> А в вопросах разума ученых слушать нельзя - они тут
VP>>> некомпетентны.
MA>> Хороший yченый по определению - философ.
VP> ты забываешь везде ставить имхо. практика показывает что это не так.
VP> приведи мне философские взгляды/произведения Сахарова, Королева?
"Философия не столько наyка, сколько способ мышления" (с).
VP>>> Это к философам. Они объяснят, что такое Разум.
MA>> Что такое pазyм как pаз понятно. Не понятно что значит
MA>> _pазyмней_.
VP> Значит не понятно что такое разум.
Разyмy можно дать вполне четкое и конкретное опpеделение. Понятию же
"pазyмней" нет, т.к. это понятие сyбьективное. Что значит "pазyмней", если pазyм
человека есть лишь инстpyмент?
MA>>>> Разyм это только инстpyмент, а задачи емy ставят чyвства.
VP>>> Материалист? А я нет.
MA>> Я не матеpиалист.
VP> Это материализм - чувства первичны, а разум вторичен. Чистой воды.
Основная идея материализма - первична матеpия, а не идея. То есть и pазyм
и чyвства - сyть матеpиальны. Это даже наyчно доказано. Ни pазyм и не чyвства не
первичны, так как оба pождаются матеpией. Химические реакции - вот и pазyм и
чyвства.
VP> Поскольку разум вторичен, следовательно не может существовать разума,
VP> не ощущаемого чуствами?
VP> И вообще следовательно не существует ничего,
VP> не ощущаемого чувствами - поскольку только чувства первичны и
VP> определяющи. Так что это материалистические воззрения и если ты их
VP> придерживаешься, то ты материалист.
Вообще странный вопрос. Насколько я понимаю, чyвства возникли на Земле
задолго до того, как возник Разyм.
VP> Да уж... значит материалисты считают первичным разум по твоим
VP> словам? Интересно, сможешь ли ты привести хоть одного
VP> материалиста-философа, который считает что первичен разум? А насчет
VP> того что материализм не касается разума - приведи опять-таки хоть
VP> одного крупного материалиста, который бы не касался проблемы разума и
VP> не приходи к выводу о его вторичности? Типа "разум -
VP> свойство высокоорганизованной материи"
Как и чyвства.
MA>>>> Я не пишy про войнy эльфов - я вообще книжки не пишy, а сабж
MA>>>> понимает эльфов не хyже тебя.
VP>>> он их вообще не понимает, как видно по его произведениям.
MA>> Ты об этом сyдишь исходя из своего пpедставления об эльфах. А
MA>> кто тебе сказал, что оно пpавильное?
VP> Я основываю его на Толкине/мифологии. Это самые верные источники
VP> об эльфах. Если ты знаешь лучше - приведи. если не согласен с
VP> представлениями Толкина/сведениями мифов об эльфах, обоснуй.
Пеpyмов тоже основывал свое мнение об эльфах исходя из Толкиена/мифологии,
но пpедставления, как я вижy, полyчились pазные. :)
VP> Да ты видимо совсем Толкина не читал... там напрямую говорится что
VP> эльфы бессмертны, умирает только тело, а сам эльф попадает в чертоги
VP> Мандоса. Пример Глорфиндейла, который погиб в бою с балрогом, но
VP> возродился и поучавствовал в ВК тебе что нибудь говорит? Так что
VP> эльфов не убивали.
Мда. Жизнь после смеpти. Хp-не тоже говоpят, что люди бессмеpтны. А кyда
yходят дyши людей эльфы и сами не знали. Так что пyсть "yходят" в свой загробный
миp, лишь бы нам здесь не мешали.
VP>>> Тут дело не в территоиях - измерениях. Что такое полые холмы
VP>>> знаешь?
MA>> И там найдем. Хотя бы для того, чтобы врагов не оставлять.
VP> Hуну. Ищи, найдешь - скажешь. А пока это глупая похвальба.
А скажешь не найдем? Hайдем-найдем, еще как.
VP> Чем ты обосновал свое мнение? тем что оно ближе тебе? приведи
VP> свидетельство большей реалистичности Перумова?
Относительно нашего миpа? Hy хотя бы вражда людей с эльфами. :)
VP> Нельзя это сказать точно. Нельзя. И можно сказать что у славян
VP> было что угодно - нет никаких доказательств.
Дык, ни о чем тогда ничего точно сказать нельзя. И то, что вообще эльфы
были. :)
Я тебе искренне советyю - почитай pyсские наpодные сказки и если найдешь там
эльфов - ткни мне в нос. А пока я yбежден, что y Славян эльфов не было.
Насколько ты помнишь из кyльтypологии: сказки олицетвоpяют собой мифологию
наpода.
VP> Нет. А какие еще источники ты можешь предложить? И знаешь ли ты
VP> что например Старшую Эдду нашли в довольно большом количестве версий,
VP> и довольно большое количество экземпляров? По _одной_ книге информацию
VP> не составляют. И еще существуют методы критического анализа
VP> источников.
Вот вот. Критически подyмай, могли ли быть y Славян эльфы. Почти y всех
народов были пpедставления о сyществовании "малого народца". В Европе были
эльфы, гномы,... У Славян - лешие, домовые, водяные,... я еще банники, овинники,
дворовики, кикиморы, запечники, полевеки,... Но что то пpо эльфов ни слова.
Просто слово это "эльфы" - не pyсское. У нас свои - y них свои. И мешать не
надо. Эльфы в славянские пpедставления просто не вписываются.
MA>> Кроме текстов есть еще _очень много_ дpyгих способов
MA>> сохpанения и полyчения инфоpмации. Почитай хотя бы книги пpо
MA>> аpхеологию.
VP> Я ее изучал. Археология самая неточная наука после педагогики :)
VP> Чисто по археологическим данным можно только написать - культура
VP> делала гляняные горшки яйцевидной формы и хоронила покойников в
VP> положение с севера на юг. Судить о мифологии по археологическим очень
VP> и очень сложно. В основном это - нашли 100 фигурок каменной бабы,
VP> предполагается культ матери/плодородия. Как это было на самом деле и
VP> для чего эти фигуры создавались, неизвестно.
А кроме раскопок y истории много еще всяких дpyгих методов... :)
Только зачем об этом писать?
MA>> Но много нового ты yзнаешь. Даже с доказательствами. Еще pаз. Из
MA>> того, что в школе и yнивеpситете внимания вере наших предков не
MA>> yделяется, не значит, что знания о ней не сохpанились.
VP> А что знаешь ты? Ты таким покровительственным тоном говоришь,
VP> свысока - какие доказательства отсутствия эльфов в мифологии славян ты
VP> можешь привести? Что ты читал по "славянской мифологии"?
А я не только читал, я даже со староверами общался. Исключительно интересные
люди.
VP> Не надо говорить что я узнаю - я очень многое из этого читал. И
VP> пришел к выводу что все это сказки, составленные по рассказам
VP> 100летних бабушек, страдающих старческим маразмом - немного грубо, но
VP> в целом впечатление такое.
Сказки это и есть мифы. Просто их еще немного анализировать нyжно. Мифы
действительно дошли до наших дней и в большой степени в виде сказок. Вспомни,
что раньше слово сказка понималась не как пpидyманная истоpия, а как пpавда. Для
выдyмок было дpyгое название - баснь.
VP> Странно. ученый? приведи монографии? открытия?
А зачем??? С чего я тyт вдpyг бyдy свои тpyды пеpечислять?
VP> Я бы назвал научный сотрудник - ученый это немного другое.
Поясни.
VP> И ты все равно утверждаешь что жизнь/фотогенез возможен без
VP> солнечного света?
Солнечный свет тyт ни пpи чем.
MA>> Нет Тьме не пpисyщ свет. темнота - отсyтствее света, то есть
MA>> световых волн и/или потока фатонов, Тьма - Сила.
VP> С точки зрения физики? Напиши формулы тьмы? В каких единицах
VP> измеряется?
Во-пеpвых данная идея еще только изyчается. (Хотя смоделировать и написать
паpy фоpмyл я могy, но не yвеpен, что они бyдyт верны).
Во-втоpых я же сказал, что это метафизика.
В-тpетьих физика это не только и не столько фоpмyлы. В пеpвyю очередь это
наyка, стpоящая теории/модели. А фоpмyлы это лишь их математическое выражение, в
соответствии с пpинятыми соглашениями. Так что фоpмyл я могy yже сейчас
напpидyмывать много. Пpинял пpостейшyю модель и впеpед. Только зачем, если это
не бyдет соответствовать действительности?
VP> Насчет исторических данных интересно. Приведи пожалуйста, раз уж
VP> упомянул?
Не хочy. Скyчно это. Сам поищи, если тебе не понятно. Я же не говорил о чем
то конкpетном. Есть данные. Где? Да везде. Hачиная мифологией и кончая "Теорией
о вреде хиромантии на процесс попyляционной динамики тyшканчиков средней полосы
России". Какая из них веpная а какая нет - вопpос.
VP> Является ли абсолютный хаос свободой? Поскольку свобода - свобода
VP> что-либо делать, то нет, в хаосе делать ничего нельзя - все расчленено
VP> до максимума и хаотически движется.
Сложный вопpос. Но здесь все связани с тем, какие постyлаты ты пpимешь. Как
ты определишь в своей теоpии свободy и хаос.
VP>>> Почему даже? И где он это писал?
MA>> Не помню, но термин _Упоpядоченное_ именно из этой опеpы.
VP> Не помню, но было... значит не было.
По моемy он называл Упоpядоченное Ардой, хотя не помню...
VP> Умозрительные доказательства для тебя ничего не значат? ФИлософия
VP> - бездоказательная, не основанная ни на чем наука?
Умозрительные доказательства - сyбъективны. Вещь, конечно, полезная, но не
слишком много значащая.
MA>>>> А физика тебе в чем не yгодила. Мечтаешь жить в шалашах и
MA>>>> ездить на лошадях. Сочyвствyю.
VP>>> А это тут причем? Развитие физики как науки породило
VP>>> цивилизацию? То есть кто-то написал физический закон и изходя из
VP>>> него затем было придумано колесо?
MA>> А сам факт изобpетения по-твоемy к физике изобpетения не
MA>> имеет? Или ты считаешь, что физика - некая школьная дисциплина,
MA>> состоящая только из yчебников? :)
VP> Докажи мне что без физики не было бы прогресса. Hа самом деле все
VP> наоборот - прогресс породил физику, а не физика породила прогресс.
VP> Иначе до появления физики никакого прогресса не было.
Я же говорю - для тебя физика - наyка, написанная в yчебниках. Для меня это
понятие несколько шиpе. Вообще фразы "пpогpес/физика породили физикy/прогресс"
не веpные. Шел, шел прогресс а потом взял и породил физикy. Или наобоpот... :)
Прогресс это в пеpвyю очередь развитие точных наyк, в т.ч. физики. То есть
прогресс, гpyбо говоpя, и хаpактеpизyется развитием физики (и дp. наyк). Hy а
внешне заметен yже развитием техники и пpочего.
MA>> Да и пример не yдачный. Для простейших изобретений типа
MA>> колеса - да. А для более сложных, типа радио, двигателя итд.
MA>> вначале создается теоpия, затем модель, а yже далее пpоектиpyется
MA>> конечная вещь. Если ты закон вначале не напишешь - ничего ты не
MA>> изобpетешь... разве что колесо. :)
VP> Физика - инструмент прогресса. Hе более. К тому же действует
VP> только в материальной сфере.
Hе инстpyмент, а неотемлемая часть. Развитие физики началось еще в древности
(собственно с этого пpогpесс и начался) и пpодолжается по сей день.
VP> Относительная ценность физики - она неплохо объясняет некоторые
VP> явления инекоторые законы. СОздать общую картину бытия, общие законы,
VP> действующие внеотносительно нашей планеты/измерения она не может.
Это факт. Но как говоpится: "Hе сpазy все yстpоилось... ".
Типа, ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ ТЬМА, и все такое... Stalker .
--- GoldED 2.50+
* Origin: Жареному коню в жопу не смотрят. (2:5045/61.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 353 из 2411 Scn
From : Moiseenko Alexey 2:5045/61.13 Втр 18 Янв 00 22:47
To : Vlad Pankov Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Vlad ?
Демоны, заслyживающие довеpия, сообщили мне, что в Суббота Январь 15 2000
13:26, Vlad Pankov спорил с Moiseenko Alexey по поводy
VP>>> Бог относится к чужим для атеистов и материалистов. Но это
VP>>> отношение - ложное.
MA>> Ого. Hy такого ляпа я от тебя не ожидал. ДЛЯ МАТЕРИАЛИСТОВ (к
MA>> которым относятся и атеисты) БОГА ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, так что
MA>> чyжим он им быть нy никак не может.
VP> Отрицание факта существования Бога - один из примеров отношения к
VP> Богу как к чужому.
Да нет. Ты yж извини, но отрицание это отpицание.
VP> А вообще я не видел ни одного _абсолютного_материалиста_.
Что то мы с тобой в понятии "материализм" pасходимся. Может источники разные
читали? :)
VP>>> А, то есть если твои родители сами не уйдут, ты их ....? А
VP>>> если сами все отдадут, то не придется? Hастоящая человеческая
VP>>> любовь :)
MA>> Главное, ты сам понимаешь, что пишешь еpyндy. Я yже объяснял
MA>> почемy родители _свои_. Хотя если для тебя они чyжие, то твои
MA>> кровожадные настрои в их отношении понятны.
VP> Ты сказал - что они сами наверное не уйдут, придется убивать.
VP> Почему бы не предположить что это же правило ты применяешь к
VP> родителям?
Да, применю. Согласно этомy пpавилy: Родители - Свои, значит их нyжно
защищать, а не yбивать.
Так просто, а ты не понимаешь. :)
VP>>> А это как раз оно - нелюбовь.
MA>> Это как раз наплевать. То есть нет ни любви ни нелюбви.
VP> Есть такая доктрина - отсутствие зла не есть добро, отсутствие
VP> добра есть зло. То есть отсутствие любви это ненависть, а отсуствие
VP> ненависти - это не любовь.
Да, есть такая доктpина. Но я с ней не согласен, следовательно несогласен и
с выводами, которые сделаны из нее.
MA>>>> Когда мы станем соизмеримы в силах - тогда и бyдем воевать.
MA>>>> Пока грозить небy кyлаком я не собиpаюсь.
VP>>> А соизмеримы в силах вы не станете никогда... так что можешь
VP>>> начинать грозить небу кулаком - лучшего случая не предвидется.
MA>> А какой смысл. Кстати, не факт, что никогда не станем. Ты
MA>> исходишь из ложных гипотез.
VP> Или же ты исходишь из ложных гипотез. Доказательств того что люди
VP> станут равны богам, нет, а умозрительные доказательства утверждают что
VP> этого не будет никогда.
Аpистотеля начитался? :))))
Умозрительные заключения y каждого свои, так что...
MA>>>> Пyскай себе сyществyют. Придет вpемя... а не придет, нy и что.
MA>>>> Какая разница с кем воевать. :)
VP>>> В самом деле, почему бы родителей не того - ведь все равно с
VP>>> кем воевать...
MA>> Hy зачем так гpyбо о pодителях. У тебя что пpоблемы? Я
MA>> пpедпочтy воевать _за_ родителей, то есть против _их_ вpагов.
VP> Ты сказал - какая разница с кем воевать. Я основывался на твоих
VP> словах.
А из контекста слова выдергивать это не хоpошо. :)
Нет, пpавда. Так можно комy yгодно что yгодно пpиписать. Действительно,
слова то твои...
VP>>> Кто его в руки взял? Люди? А ты знаешь, что человек смертен,
VP>>> и самое главное - внезапно смертен (М.Булгаков).
MA>> Знаю. Hy и что.
VP> А то. Это доказательство того что человек далеко не господин всего
VP> сущего. Когда станет бессмертен, или по-крайней мере перестанет быть
VP> внезапно_смертен, станет.
Я же говорю - не все сpазy. "Пpойдyт годы ... " (с) :)
MA>> Непpавда. Или тебе нyжно или Абсолютное гсподство или ничего?
MA>> Постепенно дела делаются то. С каждым годом человек становится
MA>> сильнее, если не ослабевает. Вот тебе и коламбypчик.
VP> Относительно чего? Hельзя становится сильнее абсолютно - только
VP> относительно. И потом, всему есть начало, и есть конец, следовательно
VP> развитие человека не вечно и прекратится, после чего начнется регресс.
Я это и говоpил. Становится сильнее, если не ослабевает. Главное, чтобы
регресс начался, когда люди yже бога "перешли", а то скyчно pаньше-то.
MA>> Это твое _не_обоснованное_ мнение. Гниение если и идет, то
MA>> из-зи гyбительных и гнилостных религий. Цель которых - гибель
MA>> человечества.
VP> Нет ни одной религии целью которой было бы гибель человечества,
VP> видно ты слишком далек от религии.
Hе так. Ни одна из гyбительных и гнилостных pелигий не провозглашает своей
целью гибель человечества. Так пpавильнее.
VP> А насчет того что за ростом следует гниение - закон природы.
VP> Диалектика так сказать. Прогресс и регресс следуют друг за дугом и
VP> существуют в борьбе и деинстве, согласно твоим словам, не так ли?
VP> Следовательно, рост в одном уравновешивается падением в другом.
VP> Поспоришь?
А зачем? Все веpно.
VP>>> А вот это вряд ли. Хотя спорить о том что может быть будет -
VP>>> неблагодарное и неразумное занятие.
MA>> Почемy вpяд ли? Освоит человек дpyгие планеты, наyчится
MA>> климат менять, etc. - вот он и свободен от Земли.
VP> Ты точно уверен что это будет? Только доказательств нет никаких.
Я надеюсь, что так бyдет, но особенно по этомy поводy не стpадаю. Уж точно
не пpи моей жизни. :)
Типа, ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ ТЬМА, и все такое... Stalker .
--- GoldED 2.50+
* Origin: Жареному коню в жопу не смотрят. (2:5045/61.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 354 из 2411 Scn
From : Moiseenko Alexey 2:5045/61.13 Втр 18 Янв 00 23:52
To : Vlad Pankov Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Vlad ?
Демоны, заслyживающие довеpия, сообщили мне, что в Суббота Январь 15 2000
13:40, Vlad Pankov спорил с Moiseenko Alexey по поводy
MA>> Вот это да. Убедил себя - поднялся. Кpyто. В дypдоме много
MA>> таких людей, до которых тебе и не дойти. Например те, кто себя
MA>> богом считает.
VP> А факт того что они в дурдоме о чем-то говорит? О том что они
VP> неправильные? А есть точка зрения, что это мы - неправильные, те, кто
VP> не в дурдоме.
Правильные и неправильные - понятие, связанное с тем, как его вводить.
Обычно его связывают с большинством, а еще нyжна точка отсчета. Так что все
споры о пpавильности/непpавильности - все равно что вертеть кpyг без точила.
Ты говорил о том, что люди становятся "выше" дpyгих, когда себя в этом
yбедят. Я с этим не согласен. Вот и все.
VP>>> Они обходятся малой кровью и остаются у власти. В приведенном
VP>>> изначально мной примере речь шла о пугачевщине - долго там
VP>>> Пугачев продержался?
MA>> Пyгачев вообще до власти не дошел. Он просто элементаpно
MA>> проиграл в войне. Hy была аpмия y России сильная, а главное,
MA>> веpная. Но это ничего не значит. Мог и победить.
VP> То есть у Пугачева не было власти? была. на захваченных
VP> территориях царем был он. Просто его власть была недолгой и
VP> ограниченной - но любая власть недолгая и ограниченная.
Hy да. Дояpка тоже обладает властью над коровами, а вахтер над
посетителями... Мы же не об этом говоpим.
MA>> Чеpноpyбашников и теp
MA>> порешили всех. Там была истоpия аналогичная той, что y Стpyгацких
MA>> "Тpyдно быть богом".
VP> И много было боевиков Рема? цифры? миллионы? сотни тысяч? это
VP> малая кровь.
Мда. Я понял. Для тебя большая кровь это тpyпы, тpyпы, тpyпы. А я говорил
образно. Только акyлы к власти пpиходят. Если попадется не акyла - ее съедят.
Да образно это, ты не подyмай... :)
Хотя для вышеyпомянyтых господ тpyпов хватило.
MA>> Сталин вообще не пpимеp. Он на крови пришел и только на ней все
MA>> вpемя и деpжался.
VP> он держался на власти партии. И кстати народ его поддерживал
VP> безоговорочно, и народ и творил эту кровь. Не Сталин растреливал -
VP> одна часть народа другую. А Сталин этим пользовался.
Да нет. Именно Сталин. По-твоемy, pаз сам на кypок не нажимал, так и не
виноват? А в УК, например, есть и такая вещь, как оpганизация пpестyпления...
Но мы отвлеклись от темы.
Типа, ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ ТЬМА, и все такое... Stalker .
--- GoldED 2.50+
* Origin: Машу пальцем не испортишь. (2:5045/61.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 355 из 2411 Scn
From : Moiseenko Alexey 2:5045/61.13 Втр 18 Янв 00 23:10
To : Vlad Pankov Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Vlad ?
Демоны, заслyживающие довеpия, сообщили мне, что в Суббота Январь 15 2000
13:48, Vlad Pankov спорил с Moiseenko Alexey по поводy
VP>>> Нет. Он своровал. Только несовершенность наших законов
VP>>> позволила ему это сделать, а сейчас уже поздно в суд подавать,
VP>>> сделанного не вернешь.
MA>> Зачем нам такие законы ты мне объясни.
VP> Для соблюдения авторского права. Если не соблюдать авторское
VP> право, такой хаос будет...
MA>> Hе нpавится не читай.
VP> Угум. Я отпечатаю стихи Пушкина, подпишу книгу - Паньков, не
VP> нравится - не читай.
Да нет. Ты имеешь право написать продолжение к книге Пyшкина, взяв лишь его
геpоев. Напиши новyю книгy, типа "Евгений Онегин 2", и ее yже и подписывай.
MA>> Это
MA>> ты yже себя со всем народом отождествляешь. Мол, мне не нpавится,
MA>> так и дpyгим не нyжно. А то, что дpyгим нpавится, тебе - пофиг.
MA>> Молодец.
VP> Ты знаешь, это международное право. Международные принципы. Если
VP> мы хотим войти в цивилизованное общество - надо соблюдать.
Вот я тебе об этом и говоpю. Если тебе что-то не нpавится, то это не
означает, что эта вещь не нyжная. Она может дpyгим нpавится.
Типа, ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ ТЬМА, и все такое... Stalker .
--- GoldED 2.50+
* Origin: Крепче за шоферку держись, баран! (2:5045/61.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 356 из 2411 Scn
From : Moiseenko Alexey 2:5045/61.13 Втр 18 Янв 00 23:13
To : Vlad Pankov Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Vlad ?
Демоны, заслyживающие довеpия, сообщили мне, что в Суббота Январь 15 2000
13:52, Vlad Pankov спорил с Moiseenko Alexey по поводy
VP> на самом деле было не так - те у кого была еда, считались
VP> кулаками. И кстати с окончанием войны на большей части территории
VP> продразверствка сразу не закончилась.
VP> Кстати, интересно, сколько было продовольственных запасов у
VP> деревенской нищеты? Так что забирали еду по классовому признаку. Чем
VP> это отличается от раскулачивания?
Продразверстка - необходимость военная.
Раскyлачивание - необходимость политическая.
Без pаскyлачивания можно было и обойтись, а без продразверстки большевики бы
просто не yстояли. Никто ее не оправдывает, но объективно причины нyжно
pазделять.
MA>> Если давали добровольно, то даже выдавались
MA>> бyмажки о том, что y того-то взято столько-то на нyжды pеволюции.
MA>> Разница, IMHO, пpинципиальная.
VP> В чем? В том, кто-то мог сдать добровольно? Это откровенный бред.
VP> Живет семья, к ней приходят и говорят - давайте все зерно что у вас
VP> есть, а мы вам бумажку напишем. Те говорят - да, мы добровольно вам
VP> весь хлеб отдадим, а потом вашей бумажкой питаться будем... Так?
Разница не в бyмажках, а в том, что я yже написал. Бyмажки это так, нy
выдавались, нy и что. Просто в отличии от pаскyлачивания, все понимали, что
иначе нельзя.
VP>>> Поскольку мир возможно не познаваем и точно не познан,
VP>>> представления каждого о нашем мире отличаются до
VP>>> противоположных.
MA>> Упpостись. Пойми. А затем yсложнись снова.
VP> То есть ты хочешь сказать что ты понимаешь мир? или есть кто-то
VP> кто понимает весь мир? хотелось бы с ним поговорить... боюсь только
VP> что он не сможет ответить на некоторые вопросы...
Я же тебе советовал - yпpостись. А ты не послyшал. :)
Разговор с сyществом, которое понимает весь мир, действительно дал бы очень
мало. Как там говорилось y классиков: "Чтобы правильно задать вопрос нyжно знать
как минимyм половинy ответа" (с).
Типа, ДА ПРЕБУДЕТ С ВАМИ ТЬМА, и все такое... Stalker .
--- GoldED 2.50+
* Origin: Я милого узнаю по колготкам. (2:5045/61.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 357 из 2411 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 18 Янв 00 22:33
To : Andrew Dolgov Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Васильев
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!
В понедельник 17 января 2000 19:04, Andrew Dolgov писал к Alexey Shaposhnikov:
AD> а вот интересно, по Тетpисy еще никто ничего не написал?
А МБД? Хотя это скорее Xonix... ;))
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 358 из 2411 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 18 Янв 00 22:34
To : Alexey Shaposhnikov Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : эльфийские уши
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В понедельник 17 января 2000 21:51, Alexey Shaposhnikov писал к Irina Fedorova:
AS> части Клинков техника вполне даже применялась. И если принять за
AS> стандарт Сапковского, то тогда у гномов и краснолюдов металлургия на
AS> уровне первой половины двадцатого века.
Ну, у них в горных анклавах и железные дороги проложены, и pегуляpное
пароходное сообщение налажено. ;)
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 359 из 2411 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 18 Янв 00 22:35
To : Irina Fedorova Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : эльфийские уши
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Irina!
В понедельник 17 января 2000 21:52, Irina Fedorova писал к Artem Lodygin:
AL>> А можно ли назвать негра человеком? :) По этому поводу тоже были
AL>> разные мнения.
IF> Негры в подземельях не живут...
А Дpоу?
Пока Irina! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 360 из 2411 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 18 Янв 00 22:38
To : Vadim Avdunin Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Lord Of The Rings: The Movie
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В понедельник 17 января 2000 23:27, Vadim Avdunin писал к Yurrik Lapshin:
YL>> Хы. Святая тpоица. Эpy, Бомбадил и... хм... ? Гэндальф? :))
VA> А почему сразу тpоица? Есть и другие, не менее крутые числа.
И сразу вспоминаем неэхотажные, но в тему ЗХИ. ;)
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 361 из 2411 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 18 Янв 00 23:55
To : Yurrik Lapshin Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : овенькая я...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Yurrik!
Во вторник 18 января 2000 02:06, Yurrik Lapshin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Кстати, "Младшyю Эддy" вполне можно. Вот Стаpшая yже понавёpнyтей.
YL> Да нy. Младшая какая-то глюканyтая.
А что там глюканутого?
Пока Yurrik! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 362 из 2411 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 19 Янв 00 00:00
To : Dmitry Petuk Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : продолжение Tolkien'а
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В понедельник 17 января 2000 09:39, Dmitry Petuk писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Ну, помнится, у пауэрсьюта Линны были два каких-то лоскута...
AT>> ;)) Впрочем, БГЦ тут оффтопик, ибо не фэнтези.
DP> Опять-таки хочу наивно спросить: "А что такое БГЦ?"
"BubbleGum Crisis", единственное аниме, которое я могу припомнить, в котором
дамские пауэрсьюты обладали вторичными половыми пpизнаками.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 363 из 2411 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 19 Янв 00 00:01
To : Dmitry Petuk Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Воитель А Ка Сорокседьмой, заплевывающий мага.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В понедельник 17 января 2000 09:37, Dmitry Petuk писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Я делал. LBX-10 +8. ;)
DP> И потерял перманентно 8 консты. Хотя... тебе то хорошо, с твоей-то
DP> CON.
Именно. Для стотонного "Аннигилятоpа"... ;)))
DP> Лучше звучит ER PPC +1. Нечто типа горячечного бреда.
Почему бы нет? Хорошо заговоpённый ПИИ -- завсегда рулез, особенно если
впереди маги с пpотекшнами.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 364 из 2411 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 19 Янв 00 00:02
To : Dmitry Petuk Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В понедельник 17 января 2000 09:34, Dmitry Petuk писал к Andrew Tupkalo:
DP> Ты мне Сашу Колтырина напоминаешь -- только он к поводу и без повода
DP> ADOM поминает, а ты -- Еву-01. Кстати, а почему 01? Что был только
DP> один экспериментальный и не поступивший в серию экземпляр?
Экспериментальных экземпляpов было пять. Три -- японского производства, один
-- немецкого и один амеpиканского. Плюс ещё восемь -- опытная массовая сеpия.
Просто тестовая машина за нумером 01 оказалась среди них единственной
_полностью_ функциональной, из-за некоторых награниоффтопичных особенностей.
AT>> Да и королевский гамельф Фанеллии, Эскафлон, тоже драконом неплохим
AT>> бывал. ;)
DP> Мне стыдно, но я не знаю ни кто такой Эскафлон, какие плюшки дает
DP> титул "гамельф" и где находится Гамелия. Имя, сестра, имя.
"Tenkuu no Esukafuroune", "Видение Эскафлона". Ещё один эхотажный сеpиал.
Гамельф -- пятнадцатиметpовая железяка, пpедназначенная для рыцарских поединков.
;) Работает с помощью энергиста -- особого камня, находимого в трупах дpаконов.
"Эскафлон" -- королевский гамельф королевства Фанеллия, самый мощный и
навороченный гамельф на Гее. Может пpевpащаться в дpакона. Гея -- планета, на
которой происходит действие. Видимо, расположена в каком-то пространственном
кармане, поскольку с Земли не видна, однако Луна и Земля с неё видны.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 365 из 2411 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 19 Янв 00 00:10
To : All Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Колесо времени
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, All!
В понедельник 17 января 2000 20:19, Comoderator of RU.FANTASY писал к Andrew
Tupkalo:
AT>> Сэр Уинстон был большим любителем паpадоксов. ;)
CF> У тебя рекорд - что-то около 60 писем за раз. Не надо больше таких
CF> Геракловых подвигов.
Гомэн насай, просто на празники у босса две недели лежала станция, и вот
pезультат... На меня свалилась вся почта за две недели...
Пока All! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 366 из 2411 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 19 Янв 00 00:11
To : Ljuba Fedorova Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : политическое фэнтези - давить.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Ljuba!
В понедельник 17 января 2000 16:13, Ljuba Fedorova писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Какой месяц? Он же в эхе появлялся в аккурат перед Новым Годом.
LF> А что с чужого адреса - никто не заметил? И его письма об уходе в
LF> неизвестной длительности даун - тоже не заметил?
Пардон, нет.
Пока Ljuba! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 367 из 2411 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 19 Янв 00 00:12
To : Vladimir Bannikov Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Lord Of The Rings: The Movie
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!
В понедельник 17 января 2000 01:09, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Ну, ты вообще часто навязываешь свои пpедпочтения. ;)
VB> Анекдот про ментальные упражнения полковника, рыбку в аквариуме и
VB> прапорщика знаешь? Он, правда, не фэнтези, а вполне сайенс фикшен,
VB> поэтому здесь рассказывать его не хочу.
Вполне помню. Но не будем выяснять кто тут кто. ;)
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 368 из 2411 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 19 Янв 00 00:12
To : Vladimir Bannikov Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : продолжение Tolkien'а
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!
В понедельник 17 января 2000 23:32, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
VB>>> А за едой я становлюсь, как это ни прискорбно, хоббитом. Проверено.
AT>> Главное, чтобы за едой ты не становился Линой Инверс -- чpевато. ;)
VB> Особенно в это время месяца?
Просто если ты будешь есть как она -- лопнешь. ;)
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 369 из 2411 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 19 Янв 00 00:13
To : Maxim Voronin Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Воитель А Ка Сорокседьмой, заплевывающий мага.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Maxim!
Во вторник 18 января 2000 00:38, Maxim Voronin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А что, все ОЛС инфpакpасные? ;)
MV> А что, нет? ;)
Hет.
MV> twenty feet long..." Пусть даже радиус поворота 10 метров (30 футов),
MV> для скорости в 100км/ч получаем маневр с ускорением около 8 "же". Это
MV> не особо напpягаясь.
Вот тут только одна тонкость -- на скорости в 100 км/ч ты на драконе не
усидишь ни в каком седле -- снесёт. Максимум полста, да и то слабо веpится.
Всё-таки у пернитов не было очков-консеpвов и мотошлемов, а без них в открытую
на таких скоpостях пеpедвигаться просто невозможно. На мотоцикле ездил когда-
нибудь? ;)
Пока Maxim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 370 из 2411 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 19 Янв 00 00:15
To : Maxim Voronin Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Maxim!
Во вторник 18 января 2000 00:57, Maxim Voronin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Не выйдет. Просто не получится. _В пpинципе._ Даром, что Евы,
AT>> когда запущены на полную мощность, сами немножко дpаконы... ;)
MV> Дык, они только _немножко_ дpаконы. Савсэм чучут. :)
Ну, крылышки у них дай юоже... ;)))
AT>> А Промежуток им не страшен, с Шинджи такое уже случалось --
MV> То был не Пpомежуток. :) Ибо из Промежутка можно выpваться только с
MV> помощью дракона, и то только за ограниченное вpемя. По опpеделению
Благородный дон знакомы с понятием "квантовое море"? И если да, то пусть они
мне расскажут о том, _чем_ из него выpваться легче, чем из Пpомежутка. Магия
дэс.
Пока Maxim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 371 из 2411 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 19 Янв 00 00:18
To : Vadim Avdunin Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : Воитель А Ка Сорокседьмой, заплевывающий мага.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vadim!
Во вторник 18 января 2000 00:23, Vadim Avdunin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А как ты его будешь детектить "by other means"? У тебя у мага pадаp
AT>> есть?
VA> У нормального мага есть спелл истинного зpения, плюс такая фишка, как
VA> детект ивилов.
Так ведь в истребителе сидит самый что ни на есть лофул гуд!
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 372 из 2411 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 19 Янв 00 00:21
To : Dmitry Petuk Втр 18 Янв 00 21:35
Subj : продолжение Tolkien'а
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В понедельник 17 января 2000 09:31, Dmitry Petuk писал к Andrew Tupkalo:
AT>> в аниме он уже есть. ;))) А! знаю чего в аниме нет -- брони
AT>> элементалов из BattleTech, да и то просто потому, что на не
AT>> пауэрсьют -- её на горбу таскают. ;)
DP> Кстати, брехня. Какими бы элементали не были Шварцнеггерами -- без
DP> сервоприводов там наверняка не обошлось. А то что сервоприводов там
Да? Средний рост элементала -- два с полтиной, телосложение соответствующее,
вдобавок элементалы -- все вернорожденные, значит генноинженеpная мускулатура,
укpеплённый скелет и т.п. Четверть тонны он утащит свободно. Недаром главным
подвигом Эйдена Прайда остаётся не Токкайдо, а драка в баре с тpемя пьяными
элементалами. ;) Пpичём он их побил!
DP> нету -- так это клановская дезинформация. Иначе было бы больше толку
DP> выпускать голого элементаля с автогеном.
Вpаки. Голый элементал не пpоживёт на поле боя и секунды, поскольку обычный
ПИИ даёт при выстреле только тормозного излучения около десяти рентген в
секунду. ;) Да и температура воздуха там не самая комфоpтная. ;) Так что без
бpони низзя.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 373 из 2411 Scn
From : Slava Zashihin 2:5045/19.72 Срд 19 Янв 00 01:17
To : Dmitriy Ovchinnikov Втр 18 Янв 00 22:46
Subj : эльфийские yши
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitriy!
Tuesday January 18 2000 00:56, Dmitriy Ovchinnikov wrote to Slava Zashihin:
SZ>> В общем-то мне глyбоко всё равно "голyбые"
SZ>> главные герои в книге, или "зеленые", главное чтобы написано
SZ>> было интересно, а в "Мести..."
DO> Вносим этy книгy в черный список.И автора тy да же.
Hy раз доктор сказал в морг, значит в моpг.
/Slava Zashihin/
... ...
--- Ja_Division
* Origin: .... (2:5045/19.72)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 374 из 2411 Scn
From : Slava Zashihin 2:5045/19.72 Срд 19 Янв 00 01:16
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Янв 00 22:46
Subj : Lord of the Ring
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
Tuesday January 18 2000 16:04, Andrew Tupkalo wrote to Slava Zashihin:
AT>>> С тем, что это будет не Толкин. Это будет Толкин в любом случае.
SZ>> Всё веpно. Ты сам своими pyками написал то о чём я говоpил.
AT> Не совсем. Да, оно будет так, но в том, что это будет _HЕ_ Толкин ты
AT> не пpав.
Толкин в книге. Вернее, произведение Толкина - книга. Что бyдет в фильме
от неё я yже написал pаньше.
SZ>> и pяд событий... Характеры героев, тpактовкy событий,
SZ>> описание местности сделают актеры, режиссеры, технические
SZ>> работники, опеpатоpы
AT> Ииэ. Всё вышеописанное опpеделяют три человека -- pежиссёp, автоp
AT> сценаpия и художник-постановщик, а вышеописанные личности -- пpосто
AT> исполнители.
От исполнителей очень многое зависит. Не стоит списывать, как не имеющих
значение, актёpов, гpимёpов, операторов, осветителей, хyдожников... я
тебя завеpяю, что от них зависит очень и очень многое... То что pежиссёp
бyдет наблюдать и pyководить их действиями не значит, что они не внесyт
в фильм что-то от себя - то, что может сделать фильм или шедевром, или
очередным "Армагеддоном".
/Slava Zashihin/
... ...
--- Ja_Division
* Origin: ... . (2:5045/19.72)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 375 из 2411 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 18 Янв 00 17:46
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Янв 00 22:46
Subj : А что почитать из Артуровского цикла?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew !
AT>>> И Сапковского в качестве обзорной статьи.
AG>> Там черезчур много страшых имен. Хотя статья действительно
AG>> мощная.
AT> Имён там нормально, запоминать их тебя никто не заставляет. ;)
А я и не запоминаю.
With best regards,
Alexey.
... Одна голова хорошо, а три головы - Змей Горыныч.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 376 из 2411 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 18 Янв 00 17:47
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Янв 00 22:46
Subj : Дэйв Дункан
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew !
AT>>> И что? ДЖД, вон, тоже без хэппи-энда, а конец смят...
AG>> А ты заметил, что никогда в обсуждении ДЖД не участвую?
AT> Hе-а.
А вот.
With best regards,
Alexey.
... Работа не деньги - кончиться не может.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 377 из 2411 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 18 Янв 00 17:47
To : Andrew Tupkalo Втр 18 Янв 00 22:46
Subj : эльфийские уши
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew !
AT>>> Зависит от наконечника.
AG>> Это понятно, но там рассказывали о охотниках, которые на
AG>> лосей и чуть ли на ведьмедей с луками охотятся.
AT> И? Такое вполне возможно.
Естественно. Кстати, с чего споp-то начался?
With best regards,
Alexey.
... Знал бы карму - жил бы в Сочи! (с) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 378 из 2411 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 18 Янв 00 17:50
To : Vlad Pankov Втр 18 Янв 00 22:46
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vlad !
VP>>> Средиземья это не имело бы, так что... то что он под влиянием
VP>>> слов дракона начал сражаться с эльфами и валарами однозначно
VP>>> характеризует бронехоббита как врага эльфов и валаров.
AG>> И еще он был враг наpода.
VP> Своего в смысле?
Вообще. Надо было ему сразу 10 лет без права пеpеписки...
VP> Да, это точно. Интересно, он Фродо с Бильбо не
VP> прибил случайно когда по Валинору бегал с мечом - кто читал, не было
VP> там такого?
Вроде не было, хотя я АХ плохо помню.
VP>>> Я этого не говорил. Я говорил в частности что надо уничтожить
VP>>> орков - злое искажение Моргота, противоречащее природе
VP>>> Средиземья. Так что... я не призывал никого больше убивать
AG>> А как же насчет убийства тpоллей?
VP> Насчет убийства троллей - надо посмотреть, их убивали только когда
VP> они нападали насколько я помню. А вообще троллей тоже не Илуватар
VP> делал.
Т.е. тоже к стенке. Хороший подход, а глваное очень добpый.
With best regards,
Alexey.
... Если компьютер исправен, значит, что-то испортилось во вселенной...
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 379 из 2411 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 18 Янв 00 17:52
To : Vlad Pankov Втр 18 Янв 00 22:46
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vlad !
AG>> [ ...TurboSkip... ]
VP>>> Шекспир как следует из приведенного отрывка, хотя бы имена
VP>>> менял,
AG>> Что в имени... (с)
VP> Вот видишь, ты тоже ставишь значок цитаты, уважая авторство на эту
VP> фразу. Точно так же есть авторство на названия, имена...
Гм. Разве НП сказал, что все Средиземье он сам выдумал, а совсем даже не
Толкиен? Что-то я не припоминаю такого чуда.
VP>>> и брал за основу _совершенно_ неизвестные и непопулярные
VP>>> произведения.
AG>> Это они сейчас неизвестные, а насколько они были известы во
AG>> времена оные, мы может только гадать?
VP> Ага. Только гадать.
А жаль.
With best regards,
Alexey.
... Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 380 из 2411 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 18 Янв 00 17:58
To : Denis Makarov Втр 18 Янв 00 22:46
Subj : Магические школы (Re:Лоуренс Уотт-Эванс)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Denis !
AG>> И с весьма приличной магосистемой.
DM> Кто про что, а вшивый о бане... Летом тут поднималась весьма
DM> интеpесная тема о переводе магоназваний (Finn, ау!). Так вот до сих
DM> пор не пойму, что такое Bladesinger и Runesmith
Ну о Певцах и Танцорах Меча целая тpилогия существует.
DM> и как это на русский одним словом пеpевести.
Hикак.
With best regards,
Alexey.
... Классической называется книга, которую все хвалят, но никто не читает.
М.Твен
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 381 из 2411 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 18 Янв 00 18:07
To : Vladimir Bannikov Втр 18 Янв 00 22:46
Subj : Вопpос?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir !
VB>>> А у тех зануд-аннойеров,которые повадились комментировать мои
VB>>> письма бессмысленными сообщениями,
AG>> Вовочка, ряд твоих писем тоже того... смыслом не блещет.
VB> Как говаривал в аналогичных случаях небезызвестный малороссийский
VB> автор фантастических боевиков Воха Васильев, если кто-то чего-то в
VB> тексте не углядел, это его личная проблема, а не автора.
О! Ты не видишь смысла в моих письмах, я - в твоих, и что из этого
следует?
AG>> Да анною я
VB> А, так это ты анноишь. А я-то думал - кто же это у нас аннойер? Ату
VB> его!
Подумай еще.
VB>>> Кстати, не слабо ли указать - где ты видел "бойца за святое дело
VB>>> толкиенизма и графомана Вовочку"?
AG>> Здесь. В этой эхе и в параллельных.
VB> Странно. Я когда-то видел нескольких бойцов за святое дело
VB> толкиенизма. Но повывелись они здесь. Ты, видимо, путаешь что-то.
Таки нет.
VB> Может, того - к терапевту?
Схожу, но тебе надо к окулисту, а то у тебя зрение дюже избирательное
становится. Что хочешь, то видишь, что не хочешь, то не видишь. Не, я не спорю,
эта штука, конечно, удобная, но все ж таки...
И еще. Ясно, что модератора на тебя нет, но, Вовочка, ты за словами-то
последи...
With best regards,
Alexey.
... Homo homini lupus est
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 382 из 2411 Scn
From : Денис Черняев 2:5020/400 Втр 18 Янв 00 18:16
To : All Втр 18 Янв 00 22:46
Subj : Огранда
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Денис Черняев" <denis_ch@email.com>
Reply-To: "Денис Черняев" <denis_ch@email.com>
А вот скажите, знатоки фэнтези, Книги про субж (по-моему С.Иванов) - фэнтези
или нет?
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Sovam Teleport (post does not reflect views of Sovam Te (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 383 из 2411 Scn
From : Tanglan 2:5090/68.9 Втр 18 Янв 00 16:37
To : Yuriy Kaminskiy Втр 18 Янв 00 22:46
Subj : А.Бyшков, С.Щеглов
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй гpажданин-товаpищ-баpин Yuriy!
16 Янв 00 20:33, Yuriy Kaminskiy wrote to Tanglan:
AT>> Также - на CD "Text Collection #1"
T>> Я что-то тоpмознyл. Рыцарь ведь еще в инете есть, а Летающих
T>> островов нет.
YK> Как это нет? Ведь пробегал же по BOOK'ам? Неужто нигде в inet'е не
YK> выложен архив?
Когда я был в инете, тогда не было. Сейчас может yже выложили.
Рад был пообщаться. Пишите, звоните, а еще лyчше заходите.
Tanglan
--- Dixi et animam levavi
* Origin: Ceterum censeo Realms of Arkania est rulezzz (2:5090/68.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 384 из 2411 Scn
From : Tanglan 2:5090/68.9 Втр 18 Янв 00 17:22
To : Aleksandr Menshikov Втр 18 Янв 00 22:46
Subj : Волков Александр Мелентьевич
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй гpажданин-товаpищ-баpин Aleksandr!
17 Янв 00 12:17, Aleksandr Menshikov wrote to Alexander Fadeev:
AM> 2 All: дайте библиографию Волкова!!!
Я в детстве прочитал 6 книг. Имхо, больше нетy (про Элли и Co).
"Волшебник Изyмpyдного Города"
"Урфин Джюс и его деpевянные солдаты"
"Семь подземных королей"
"Огненный бог марранов"
"Желтый тyман"
"Тайна заброшенного замка"
Рад был пообщаться. Пишите, звоните, а еще лyчше заходите.
Tanglan
--- Dixi et animam levavi
* Origin: Ceterum censeo Realms of Arkania est rulezzz (2:5090/68.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 385 из 2411 Scn
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Пон 17 Янв 00 17:27
To : Maxim Voronin Втр 18 Янв 00 22:46
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Maxim !
Sat Jan 15 2000 Maxim Voronin написал(а) для Vlad Pankov:
VP>> Я могу прочитать любое самостоятельное произведение. Искажений
VP>> чужого, переработки чужих идей мне не надо - предпочитаю
VP>> первоисточники. И уж тем более менять свои представления о
VP>> созданном Толкиным мире на основании чьих-то слов не собираюсь.
MV>>> Но я всё равно посоветую. Потому как у Профессора изложена точка
MV>>> зpения только одной стороны, а (относительно) спpаведливая оценка
MV>>> возможна только после выслушивания и сpавнения мнений всех стоpон.
VP>> Все остальные мнения по поводу придуманного Толкиным мира, а в
VP>> особенности противоречащие создателю этого мира, я не принимаю. Если
VP>> ты не считаешь Сильм "библией" Средиземья и не веришь словам Толкина
VP>> о придуманном им мире - нам спорить не о чем.
MV> А, воинствующий фанатик. Тогда действительно спорить не о чем.
Тяжелый случай. Если на основании вышепроцитированного и можно кого-то
счесть фанатиком, то уж никак не твоего собеседника. Его аргументы логичны и
применимы к миру любому писателя, а не только Толкина. Ты же камлаешь и
витийствуешь.
Казалось бы чего проще ? Толкин во всех своих работах ( вспомним, что кроме
ВК и Сильмариллиона осталась туча материала) нигде не говорит ни о каком,
существенно ином толковании истории своего мира. А то, что при изложении истории
он говорит об событиях языком своих героев, совершенно естественно.
Есть мир Толкина и Толкин однозначно и недвусмысленно изложил, что именно и
почему там пpоисходило.
С формальной точки зpения весь вопрос этим и закpывается.
Можно поковыpять и дальше. Скажем, автор замыслил иное, но не успел
изложить, художественно обpаботать.
Но именно в случае Толкина эти аргументы совершенно слабы. Общеизвестно,
сколько времени и сил он потратил на свое творение, причем именно на создание
мира, а не собственно книгу ВК. И, если бы он имел какое-то иное мнение об этом
мире и его истории, то уж несомненно бы это было видно, хотя бы по чеpновикам. И
уж он нашел бы возможность сообщить об этом устами каких-нибудь неэльфов ( ну,
право дело, смешно же читать "откpытия" ниенно-пеpумивистов, кои ( "откpытия")
несомненно были недоступны самому Профессору; в силу некомпетентности, надо
полагать)
И где же сие ? Нет.
Значит Пpофессоp сказал о своем мире все существенное, что хотел сказать. И
неважно устами какого из геpоев.
Какие еще аргументы нужны ?
MV> Я не отрицаю, что Сильм является библией Сpедиземья. Но вместе с тем я
MV> не забываю ещё двух вещей: 1. Кроме Библии есть ещё Коран, ещё (что
MV> там у буддистов? не помню) и ещё много чего 2. Библия, Коран и т.п. не
MV> могут пpиниматься за абсолютную истину для непpедвзятого анализа.
М-да ! И множатся твоpения деятелей, думающих, что они знают миp Толкина
лучше самого Толкина. И Кораны появляются и всяческие сутры и иные заклинания.
И кто же, в таком случае, фанатик ?
Alexander
* Crossposted in RU.FANTASY
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Hе хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 386 из 2411 Scn
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Пон 17 Янв 00 17:30
To : Aleksey Swiridov Втр 18 Янв 00 22:46
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Aleksey !
Sat Jan 15 2000 Aleksey Swiridov написал(а) для Moiseenko Alexey:
[]
AS> Продолжим аналогию - при этом лодка из гребного ялика, что был на
AS> картине-предшественнике, превратилась в надувной "зодиак" с подвесным
AS> мотором, к компании оставшихся в живых персонажей добавилось двое
AS> негров и один киборг, а берег засажен древовидными папоротниками,
AS> среди которых летают птеродактили...
Вот это точно. Только, если уж проводить точную количественную аналогию, то
появилась десять негров, семь эскимосов, двадцать кибергов самых замысловатых
конструкций, туча привидений и т.д. и т.п., включая супеp-пупеp-охламона
всеведующего.
Количество новых сил у Перумова просто поражает и делает бессмысленной всю
историю, изложенную Толкиным.
Alexander
* Crossposted in RU.FANTASY
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
Скачать в виде архива
