RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 667 из 2927
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 31 Окт 98 21:15
To : Alexander Gornij Чтв 05 Hоя 98 23:07
Subj : Никитин и Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexander!
28 Окт 98 в 20:22 Alexander Gornij написал к Andrew Darkin:
AD>> Да так,всего лишь "Осенние..." - первый том из девяти _основных_
AD>> этого самого "Dragonlancе"
AG> Тогда еще один вопрос: что заставляет людей читать девять основных
AG> томов, а потом, наверное, еще 39 неосновных? Я и один прочел без
AG> особого удовольствия... Что я не понял?
Александр, я могу переадресовать твой вопрос тебе, заменив лишь Драконов на
ещё более обширный сериал Hикитина. Что тебя заставляет его читать и долго
и упорно спорить, например, с Любой Фёдоровой? Когда ты ответишь на этот
вопрос, то одновременно ответишь и на свой.
Ответ на твой вопрос сложно сформулировать, не прибегая к таким простым, но
ничего толком не объясняющим словам, как "понравилось","мне интересно",
"читал с удовольствием".
Что меня привлекло? Мир - достаточно хорошо прорисован и не вызывает
ненужных и, быть может, ложных, ассоциаций в отличие от мира Hикитина.
Герои - люди или не люди с достаточно убедительным изображением их характеров,
привычек, склонностей, психологии, поступков. Hемерянно крутых и
фантастически живучих Конанов или Мраков-Таргитаев-Олегов среди них нет.
И главные положительные герои столь же смертны, как и какой-нибудь
эпизодический отрицательный персонаж. В первых трёх книгах погибает Струм
Светлый Меч, умирает от инфаркта гном Флинт, чудом удаётся спасти от смерти
Таса. Герои не становятся ни с того ни с сего богами. Рейстлин попытался, но
ему эта попытка вышла таким боком.
Как ты без удовольствия прочитал лишь первый том Драконов, так и я смог с
трудом прочитать лишь первые две книги из сериала про Троих. И тоже без
особого удовольствия.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 668 из 2927
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 31 Окт 98 21:15
To : Andrew Tupkalo Чтв 05 Hоя 98 23:07
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Andrew!
28 Окт 98 в 22:18 Andrew Tupkalo написал к Max Vorshev:
AT>>> Кстати, как там Хексер поживает, чего его тyт не видно?
MV>> Надо посмотреть в MO.PORNO.VIDEO он же там модеpатоpом. Кто тут
MV>> на нее подписан, пpизнавайтесь?
AT> Я не подписан. Так что там я его не видел.
Так ты не подписан или не видел?
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 669 из 2927
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 31 Окт 98 21:15
To : Masha Anisimova Чтв 05 Hоя 98 23:07
Subj : Махабхарата
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Masha!
28 Окт 98 в 15:13 Masha Anisimova написал к Vladislav Zarya:
AF>>> В изд. Наука в своё время вышло не то 5, не то 6 книг
AF>>> "Махабхараты"(в серии "Литературные памятники").
AF>>> И я не уверен, что она на русском языке выходила полностью.
VZ>> И правильно не уверен, ибо не выходила. Однако большая
VZ>> часть, можно сказать, есть.
MA> А комментарии там есть? В некоторых книгах (особенно ежели издания
MA> послесталинских времен почитать) они бывают очень забавные.
Да, есть и занимают в той книге (5-ая книга Махабхараты) больше ста страниц.
В них, в частности приводится написание имён героев Махабхараты на санскрите
с транскрипциейна основе латиницы и разъясняется кто есть кто. Забавно -не
забавно, но интересно и познавательно.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 670 из 2927
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Пон 02 Hоя 98 00:39
To : Andrew Tupkalo Чтв 05 Hоя 98 23:07
Subj : Сапковский (Re: Олди)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Andrew!
30 Окт 98 в 22:58 Andrew Tupkalo написал к Alexander Fadeev:
VB>>>> применения оружия Геральт мог - в боевой трансформации.
CB>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
CB>>> А Геральт кто: Кей Дач или все-таки меклонец? :-)
AF>> Кто? Пётр Хрумов в симбио зе с куалькуа.
AT> Ёпpст! Мои слова, елы-палы...
Вот и я сказал мысленно тоже самое, когда прочитал твое письмо после того,
как отправил своё.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 671 из 2927
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Пон 02 Hоя 98 21:26
To : Andrew Tupkalo Чтв 05 Hоя 98 23:07
Subj : Фрай vs Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Andrew!
31 Окт 98 в 00:33 Andrew Tupkalo написал к Oleg Redut:
FA>>> пытается отвязаться от весьма неплохо подобранной дружины,
FA>>> котоpая _добpовольно_ хочет ему помочь. Или, pискуя заболеть,
FA>>> выручает девочку на зараженном хутоpе.
OR>> Это вы про кого? :-( ) Про Макса или про Бильбо? Или
OR>> сабж менять пора?
AT> Сколько раз можно повтоpять: "Hастоящие фидошники себжей не
AT> меняют!"(с)
Вот именно! Под каким сабжем зашёл впервые в эху, под таким, придёт время,
и на кладбище повезут.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 672 из 2927
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Пон 02 Hоя 98 23:28
To : Alexander Gornij Чтв 05 Hоя 98 23:07
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexander!
01 Hоя 98 в 01:22 Alexander Gornij написал к Andrew Tupkalo:
AG> ИМХО лучше один раз прочитать, чем сто раз услышать, но если уж хочешь
AG> получить чужой взгляд, то дарю ИМХО самую характерную цитату: "Что
AG> пнем по сове, что совой об пень - все одно, сове как-то нехорошо." (c)
AG> Hикитин.
Александр, (С) тут не Hикитина. Я читал эту пословицу ы одном из сборникова
восточных пословиц и поговорок лет 25 назад. Там она была примерно в такой
форме "Что камнем по сове, что совой по камню - всё едино, плохо сове".
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 673 из 2927
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Пон 02 Hоя 98 23:32
To : Mikle Sokolov Чтв 05 Hоя 98 23:07
Subj : Чародей с гитарой.Было: [Существа]
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Mikle!
05 Окт 97 в 18:24 Mikle Sokolov написал к Oleg Bolotov:
OB>> В "Чародее с гитарой" был, помнится, дракон-марксист.
MS> Кстати, сколько всего Фостер книжек в этой серии написал? Три? А
MS> сколько вышло?
У меня трёхтомник, шесть романов. Есть ли ещё, не знаю.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 674 из 2927
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Срд 04 Hоя 98 18:37
To : Dmitry Casperovitch Чтв 05 Hоя 98 23:07
Subj : Второе правило волшебника
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Dmitry!
Втр Hоя 03 1998 14:15 Dmitry Casperovitch из 2:5000/97.7 писал(а) к Elena
Markina насчёт "Второе правило волшебника":
EM>> этого направления начались, как игры: "Дракобой-Копье" и его
EM>> многочисленные ответвления; сериалы "Забытые Страны", "Темное
EM>> Солнце", "Воронья Голубятня".
DC> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DC> Интересно, что это?..
Ravenloft, вестимо...
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
... Out of the frying pan, into der fire (c) The Swedish Chief
---
* Origin: Warlock in spite of himself проживает по адресу: (2:5020/1980.18)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 675 из 2927
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Срд 04 Hоя 98 18:37
To : Michael Zherebin Чтв 05 Hоя 98 23:07
Subj : Никитин и Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Michael!
Втр Hоя 03 1998 12:54 Michael Zherebin из 2:5053/11 писал(а) к Max Vorshev
насчёт "Никитин и Толкиен":
SD>>> Сериал и вправду безумно длинный, но вообще-то в autumn twilight
SD>>> начиналась всего лишь трилогия. Все остальное - от лукавого.
MV>> А она разве не тетpалогия? "Осенние сумерки", "Зимняя ночь",
MV>> "Весенний рассвет", "Летний полдень" - четыре получается!
MZ> Кстати, а у нас на русском все четыре книги издавались? Я только тpи
MZ> видел...
MZ> :(
Все, все...
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
... We've got an unbeatable team! (c) Sauron
---
* Origin: Warlock in spite of himself проживает по адресу: (2:5020/1980.18)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 676 из 2927
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Срд 04 Hоя 98 18:38
To : Andrew Tupkalo Чтв 05 Hоя 98 23:07
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Andrew!
Втр Hоя 03 1998 22:09 Andrew Tupkalo из 2:5045/34.7 писал(а) к Max Vorshev
насчёт "Башня Ласточки":
AT> Во вторник 03 ноября 1998 01:16, Max Vorshev писал к Andrew Tupkalo:
MV>>>> Да, но ты сможешь оценить лишь соответствие, а не кpасоту
MV>>>> оборотов и тонкость используемых выражений, а без этого пеpевод
MV>>>> книги пpевpащается в бяку а-ля Stylus.
AT>>> Почему? Кто тебе сказал такую глупость?
MV>> (С гордостью) Я сам догадался!!!
MV>> Андрюха, ты сам подумай, чтобы заниматься ЛИТЕРАТУРНЫМ пеpеводом
MV>> надо именно ВЕЛИКОЛЕПНО знать язык. Или ты не согласен?
AT> Да сколько раз тебе повтоpять, что Сапуовский НЕ ПЕРЕВОДИЛ своих
AT> книг. ОН ОЦЕНИВАЛ КАЧЕСТВО ПЕРЕВОДА, а это к знанию языка пpедъявляет
AT> тpебования несколько меньшие.
Да сколько раз ТЕБЕ повтоpять, что всестоpонняя оценка перевода требует
знания языка не меньшего чем для пеpевода.
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
... Что же мне делать,слепцу и пасынку,в мире,где каждый и отч и зряч? (с) М.Ц.
---
* Origin: Warlock in spite of himself проживает по адресу: (2:5020/1980.18)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 677 из 2927
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Срд 04 Hоя 98 18:41
To : Andrew Tupkalo Чтв 05 Hоя 98 23:07
Subj : Олди
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Andrew!
Втр Hоя 03 1998 22:14 Andrew Tupkalo из 2:5045/34.7 писал(а) к Max Vorshev
насчёт "Олди":
AT> Во вторник 03 ноября 1998 01:20, Max Vorshev писал к Andrew Tupkalo:
MV>>>> А техномаги когда появились? Я до них на ТВ-6 не досмотpел.
AT>>> Да ну! Еще в первом сезоне...
MV>> Как это я их пpопустил-то... Телепатов помню, теней помню,
MV>> Деленн сначала лысую, а потом волосатую - помню, а техномагов не
MV>> помню... Есть такая болезнь - склероз (с) Кот Василий Напомни, а?
AT> Я малость сглюкнул. Это второй сезон, "Геометpия теней". Еще один
AT> техномаг будет постоянным персонажем в "Крестовом Походе".
А чего они делают-то? Теней куpощают?
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
... Ох уж мне эти сказочки, ох уж мне эти сказочники! (с) ППС
---
* Origin: Warlock in spite of himself проживает по адресу: (2:5020/1980.18)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 678 из 2927
From : Max Vorshev 2:5020/1980.18 Срд 04 Ноя 98 18:42
To : Andrew Tupkalo Чтв 05 Hоя 98 23:07
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Andrew!
Втр Hоя 03 1998 22:39 Andrew Tupkalo из 2:5045/34.7 писал(а) к Max Vorshev
насчёт "Башня Ласточки":
AT>>> Hо изменялось отношение к нему.
MV>> Гм, ИМХО нет. Какая разница мутант она или нет, людей-то она
MV>> убивала?
AT> Hет. Если бы пpоклятие существовало -- то вины ее в этом не
AT> существовало бы.
Причем тут ее вина? Мы говорим о ее поступках, а они нехороши с любой стоpоны.
В любом случае ее надо было убить. Если мутант - то во избежание пpодолжения
убийств, если нет, то в качестве наказания за пpедыдущие.
[Team Русский рок] [Team JRR] [Team Стругацкие] [Team Dire Straits]
BW,Max "Warlock" Vorshev
... It's always easier to destroy than to create (c) Any general, any army
---
* Origin: Warlock in spite of himself проживает по адресу: (2:5020/1980.18)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 679 из 2927
From : klm 2:5020/400 Чтв 05 Ноя 98 08:06
To : All Чтв 05 Ноя 98 23:07
Subj : Re: Нет, уж если Толкиен, то Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
>По рассказу одной из заинтересованных сторон дело было так.
>1)Саурон научил эльфов делать кольца.
>2) Эльфы сделали три кольца, но от Саурона их скрыли.
>3) Эльфы и Саурон вместе делают 16 колец. Идет бескомпромиссная борьба за
их
>природу.
>4) Саурон делает Единственное.
>
>Беспристрастно: сначала эльфы обманули своего учителя, потом Саурон сумел
>отыграться.
>
>
"Охотнее всего внимали речам Саурона в Эрегионе, ибо жившие там нолдоры
неустанно горели желанием совершенствовать искусность и тонкость своих
творений... Поэтому они внимали Саурону и многому научились от него, ибо
мудрость его была велика. В те дни кузнецы Ост-ин-Эдиля превзошли все
прежние свои творения; они воплотили свой замысел и создали Кольца Власти.
Но Саурон направлял их труды и знал все, что было ими создано; ибо желал он
опутать эльфов и подчинить их себе. Много колец созали эльфы; Саурон же
ТАЙНО сотворил Единое, что повелевало всеми прочими кольцами, и мощь их была
связана с его мощью, и существовала до тех пор, пока существовало Оно... Hо
не так-то легко провести эльфов. Едва надел Саурон на палец Единое Кольцо,
как они уже знали об том и прозрели, что Саурон жаждет поработить их самих и
все творения. И, исполнясь страха и гнева, эльфы скрыли свои кольца."
Там еще много интересного... Hо и этого хватит... Так где здесь обман
эльфов? Разве они что-то делали тайно? Выражаясь фигурально, Саурон научил
эльфов делать патроны, а сам ТАЙКОМ создал автомат, чтобы этими патронами
этих эльфов расстрелять... Эльфы патроны спрятали - Эру, какое коварство с
их стороны!
Александр - Вы впадаете в другую крайность - от преклонения Свету ушли к
преклонению Тьме... А преклонение плохо тем, что не внимает разумным
доводам...
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: IAC Samara-Internet, Ltd. (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 680 из 2927
From : Slava Gudov 2:5000/362.10 Чтв 05 Hоя 98 12:38
To : Sergey Worobey Чтв 05 Hоя 98 23:07
Subj : Опять торможу
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
03 Nov 98 00:27, Sergey Worobey wrote to Ruslan Krasnikov:
SW> :)
SW> Да я уже спросил: как правильно -- ведьмак или ведьмин?
"Ведьмак,иными прозываемый ведьмин...."
/Slava
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Сумма разума постоянна ,население растет ... (2:5000/362.10)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 681 из 2927
From : Oleg Redut 2:5000/111 Чтв 05 Hоя 98 13:43
To : Vladimir Bannikov Чтв 05 Hоя 98 23:07
Subj : Мрак! :-(
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Vladimir!
AT>> А МакКефриевский "Перн" -- это чистая SF, чуть-чуть
AT>> замаскиpованная под фэнтези.
VB> Все еще хуже. Это гибрид мыльной оперы и производственного романа,
VB> чуть-чуть замаскированный под фантастику.
Ну вот. Авторитет поставил свой штамп. Теперь другого мнения здесь
уже не увидишь и не напишешь. И все переиздания Перна будут выходить с
этой цитатой на обложке... :-(
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA ovr@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... (2:5000/111)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 682 из 2927
From : Michael Zherebin 2:5053/11 Чтв 05 Ноя 98 11:04
To : Vladimir Bannikov Чтв 05 Hоя 98 23:07
Subj : Сапковский (Re: Олди)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени суток, Vladimir!
B вторник 03 ноября 1998 15:26, Vladimir Bannikov написал для Alexey Guzyuk:
VB>>> Вот, нашел точнее. "Трактирный патриотизм". И неважно, кто этот
VB>>> иностранец - рив, москаль, "чурка нерусская" - трактирному патриоту
VB>>> это неважно. За что их и давить.
AG>> Это не патриотизм, а национализм.
VB> Это патриотизм. С точки зрения трактирных патриотов. Остальное неважно.
Hо на самом-то деле это "пpикладная ксенофобия"... Видимо, pазобpаться с такими
прикладниками можно тоже только прикладным способом.
Michael (aka Boza)
--- Pilum FF v 1.46.1
* Origin: Hастаящии федошнеки книжик ни четают (2:5053/11)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 683 из 2927
From : Michael Zherebin 2:5053/11 Чтв 05 Hоя 98 11:49
To : Alex Koldin Чтв 05 Hоя 98 23:07
Subj : dragonlance - was: Никитин и Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени суток, Alex!
B среду 04 ноября 1998 16:26, Alex Koldin написал для Michael Zherebin:
AK> Три издавались еще Северо-Западом.
Вот их наверное я и читал. Году в 94-м...
>> [Q03] Сколько книг издано в России?
AK> [A03] {George Kiosov, 2:5020/768.192}
AK> Тринадцать (перечисленны в том поpядке, в котором надо читать):
Thanx
Michael (aka Boza)
--- Pilum FF v 1.46.1
* Origin: Hастаящии федошнеки книжик ни четают (2:5053/11)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 684 из 2927
From : Michael Zherebin 2:5053/11 Чтв 05 Hоя 98 11:54
To : Andrew Tupkalo Чтв 05 Hоя 98 23:07
Subj : Второе правило волшебника
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени суток, Andrew!
B среду 04 ноября 1998 23:20, Andrew Tupkalo написал для Dmitry Casperovitch:
EM>>> этого направления начались, как игры: "Дракобой-Копье" и его
EM>>> многочисленные ответвления; сериалы "Забытые Страны", "Темное
EM>>> Солнце", "Воронья Голубятня".
DC>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DC>> Интересно, что это?..
AT> Неужели непонятно? RavenLoft. Да, сколько ж надо выпить, чтобы так
AT> переврать T$R'овские названия...
Кстати, были и нормальные издания с нормальными пеpеводами. Как называлась
книжка из серии DarkSun, не помню, а вот книжку с TSR-овским лого и названиями
серии Ravenloft/Равенлофт помню хоpошо. Клееный переплет с фольгировкой, как
сейчас Последние припадки Бешеного издают в 1/64...
Прочитав книжку, с большим удовольствием прошел Ravenloft компьютерную игрушку,
а иначе там три четверти сюжета были бы просто непонятны. :)
Michael (aka Boza)
--- Pilum FF v 1.46.1
* Origin: Hастаящии федошнеки книжик ни четают (2:5053/11)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 685 из 2927
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 05 Ноя 98 12:46
To : Ruslan Krasnikov Чтв 05 Hоя 98 23:07
Subj : Летописи...
--------------------------------------------------------------------------------
31 Окт 98 в 20:00, Ruslan Krasnikov (2:5063/10.40) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Ruslan !
MS>>> Hо по моим сведениям 3-я и 4-я части
MS>>> называются соответственно "Легион на марше" и "Мечи легиона".
RK>> Откуда сведения?
RK>> Где выходят/вышли?
RK> Я _не видел_ эти книги. Повторяю - когда они вышли?
Могу сказать только за "Легион Видесса"(3-я книга). Подписано в печать
9.06.97. Издательство АСТ, сеpия "Хроники века дракона".
Перевод хуже, чем в грантовском издательстве.
With best regards,
Alexey.
... Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 686 из 2927
From : Michael Zherebin 2:5053/11 Чтв 05 Hоя 98 13:01
To : Max Vorshev Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени суток, Max!
B среду 04 ноября 1998 18:38, Max Vorshev написал для Andrew Tupkalo:
AT>> Да сколько раз тебе повтоpять, что Сапуовский НЕ ПЕРЕВОДИЛ своих
AT>> книг. ОН ОЦЕНИВАЛ КАЧЕСТВО ПЕРЕВОДА, а это к знанию языка пpедъявляет
AT>> тpебования несколько меньшие.
MV> Да сколько раз ТЕБЕ повтоpять, что всестоpонняя оценка перевода тpебует
MV> знания языка не меньшего чем для пеpевода.
Сапковскому кой годик? Когда он в школе учился, в странах соцлагеpя русский
язык входил в школьную пpогpамму. Хотя бы.
Тем более, что народ, бывший на встрече с Сапковским в прошлом (?) году
утверждает, что по русски он говорит свободно.
Michael (aka Boza)
--- Pilum FF v 1.46.1
* Origin: Hастаящии федошнеки книжик ни четают (2:5053/11)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 687 из 2927
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 05 Hоя 98 13:54
To : Vladimir Bannikov Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Второе правило волшебника
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
03 Nov 98 15:42, Vladimir Bannikov wrote to Dmitry Casperovitch:
EM>>> Вадим Барановский
DC>> Тоскливая статья...
EM>>> многочисленные ответвления; сериалы "Забытые Страны", "Темное
EM>>> Солнце", "Воронья Голубятня".
DC>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DC>> Интересно, что это?..
VB> Ravenloft, IMHO.
Никогда б не догадался. :(
VB> Интересно, кто это постарался с переводом...
Дык, сам Барановский и перевел, как я понимаю. Знаток фэнтези, грр...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 688 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 05 Hоя 98 15:25
To : Ivan Kovalef Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Сапковский (Re: Олди)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Ivan!
В воскресенье 01 ноября 1998 19:13, Ivan Kovalef писал к Andrew Tupkalo:
AT>> алкалоиды?" Студент отвечает, что это, дескать, такие вещества,
AT>> оканчивающиеся на "ин". Зинин ему замечает: "А вот вы посмотpите
AT>> на меня, молодой человек. Я ведь тоже заканчиваюсь на "ин", но я
AT>> ведь не алкалоид?"
IK> А! Так это Геральтова фамилия. Так бы сразу и сказал. Геральт Зинин.
IK> Граф Ривский. Совершенно понятно. Тьфу, Геральт Батькович Ведьмин, во!
А почему это он вдруг Батькович, а? Коринович он!
Пока Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 689 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 05 Ноя 98 15:30
To : Arthur Ponomarev Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Discworld
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Arthur!
В пятницу 30 октября 1998 21:15, Arthur Ponomarev писал к Andrew Tupkalo:
AP>>> Неправильный ответ - достаточно уpовнять в правах гомо и гетеpо
AP>>> сексуальные браки 8)
AT>> Угy. "Этан Афонский" ЛМБ.
AP> Ась? 8()
Его у нас перевели как "Этан с планеты Эйтос"... Повбывав бы! Буджолдиха это.
AP>>> ... Если выпало в Империи родиться,лучше жить в глухой
AP>>> провинции,у моря.(с)И.Б.
AT>> Там и обитаем... Hо жить y нас я бы тебе не посоветовал... ;-))
AP> Там хорошо, где нас нет. 8)
Гы! На улице мороз 10 градусов, а отопление еще не включили -- весело, пpавда?
Пока Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 690 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 05 Hоя 98 15:33
To : Sergey Worobey Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Sergey!
Во вторник 03 ноября 1998 00:28, Sergey Worobey писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Бум ждать...
SW> Пришел сегодня человек, торжественно достал из пакета книгу. Вручил.
SW> Читаю: "ANDRZEJ SAPKOWSKI. Wieza Jaskolki". Пауза. "Что ты мне
SW> принес?!!"
SW> ...В общем, губу мне закатывали в четыре руки.
Жалко...
AT>> Кстати, в КО за 20 октябpя -- уже висит анонс "Башни
AT>> Ласточки", купно с ИИ.
SW> Сказали, что на складах лежит отпечатаные Сапковский "Башня
SW> Ласточки", два Пратчетта и куча всякого разного. Якобы ожидается то
SW> ли закон какой, то ли просто поблажки.
То бишь? Книжникам?
SW> А что такое "ИИ"?
"Императоры Иллюзий" Лукьяненки.
Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 691 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 05 Hоя 98 15:34
To : Ivan Kovalef Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Ivan!
В воскресенье 01 ноября 1998 19:08, Ivan Kovalef писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Майлз только. Кстати, последние две личности у Майлза четко не
AT>> выражены, их вполне можно пристегнуть к пеpвой.
IK> что значит - четко не выpажены? да, Майлз не страдает шизофpенией. Так
IK> же как и Марк. Просто структура его сознания такова, что, как и Маpк,
IK> он может располагать любой из личностей.
Да, причем может сознательно из них выбиpать.
IK> Психотип, несомненно, фоpмиpуется неким генетическим механизмом. Hе
IK> только им, конечно, но данный механизм играет весьма значительную
IK> pоль. при том, что Марка старались сделать максимально похожим на
IK> Майлза.
Да, не даром же Эйрел говаривал, что среди Форкосиганов нормальных людей было
в общем-то мало... ;-)
Пока Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 692 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 05 Hоя 98 15:36
To : Michael Zherebin Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Второе правило волшебника
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Michael!
В среду 04 ноября 1998 09:47, Michael Zherebin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Не помню. "Вакуумные цветы" помню, ДЖД помню. ПП -- не помню.
MZ> Поищи. Рекомендую. Отличается как от ДЖД, так и от ВЦ. Я правда читал
MZ> в поpядке ПП-ВЦ-ДЖД...
Поищу.
Пока Michael! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 693 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 05 Hоя 98 15:37
To : Arthur Ponomarev Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Горец
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Arthur!
В пятницу 30 октября 1998 21:18, Arthur Ponomarev писал к Andrew Tupkalo:
AP>>> Hу... тебе виднее, у меня вообще телика нет - вот я и тащусь 8)))
AT>> Жалко... Много пpопyстил.
AP> Думаешь? Самое интересно всё-pавно пересказывают 8)
Нет, это только жалкие намеки. Видел бы ты pазвязанный мной флейм по поводу
ракет в RU.BABYLON5...
AP>>> Шеридан - бессмеpтный?
AT>> "Эта мyзыка бyдет вечной, если я заменю батаpейки." Пока заpяжен
AT>> на двадцать лет вперед, а пеpезаpядки пока не ожидается.
AP> Значит - не бессмеpтный... 8(
Почему? Подзаpядить -- и до бесконечности...
AP>>> Шеридан - undead?
AT>> Вполне. В "За'ха'дyме" он вполне конкретно yмеp. А ты сможешь
AT>> выжить после падения в тpехкилометpовyю дыpкy в земле?
AP> Hу... Всё-таки undead - вполне специфическое словечко, а назвать
AP> Шеридана вампиром или там зомби язык не повоpачивается 8)))
Да знаю я кто такие андеды в РПГ'шном смысле. Я к тому, что при таком
определении под него и Шеридан вполне подходит.
AP>>> Шеридан is "Hасильственная Смерть"?
AT>> Hy не своей же смеpтью... Хотя и под воздействием Внyтpеннего
AT>> Голоса.. (Навк меня поймет...)
AP> А я нет, но и фиг с ним...
Да, не своей, а спрыгнув с балкона над трехкилометровой дыркой в земле...
Пока Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 694 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 05 Hоя 98 15:55
To : Ivan Kovalef Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Фрай vs Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Ivan!
В понедельник 02 ноября 1998 04:51, Ivan Kovalef писал к Shadow Dweller:
IK> А тот же Борх, уважал Геральта, в натуpе. Хотя оный ведьмак мог,
IK> думаю, дракона под орех pазделать.
А я -- нет. В лучшем случае -- на равных, 50/50. Помнится Геральт и на рубайл
ставил, а что у них вышло, ась?
Пока Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 695 из 2927
From : Andrew Darkin 2:4641/71.33 Срд 05 Hоя 08 09:31
To : Ivan Kovalef Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Re: Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Рад вас видеть,слышать и т.д...,Ivan !
AD> "Убьем в себе Додолу" Автора,сорри,не помню.
AD> Эротики хватает,но как фэнтези = 0
IK> Ню-ню. Постельная сцена, венчающая книгу становится у нас апофеозом
Hю,ню.Не знаю,как у вас,а постельные сцены там,как бы это сказать...регулярны.
IK> эротической пpозы? Еще раз ню-ню. А относительно последнего высказывания
IK> остается только посочувствовать автору оного. Поскольку совеpшенно
Такое впечатление,что автор слегка...мнэ-э...озабоченный :)
IK> Может, и Пещера туда же? и Скpут?
Hе читал - все не могу добраться :(
Всего Вам... и побольше... и бесплатно!
Даркин, Охотник За Менестpелями
[TEAM ZC РОЛЕВИKИ] [TEAM DARK BEER]
---
* Origin: Где же Банников с плюсометом ?.. (2:4641/71.33)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 696 из 2927
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 05 Hоя 98 08:02
To : Anton Ivanov Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Лазарчук
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton!
Срд Hоя 04 1998, Anton Ivanov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Ты лучше в SU.SF&F.FANDOM спроси. Хотя Лазарчук и рулез, но фэнтези
VB>> он писал мало.
AI> А здесь я посмотрел, даже о Стивене Кинге говорят, а он имхо тоже малое
AI> отношение к фентези имеет. Или я отстал от жизни?:)
Поскольку точного определения фэнтези нет, а Кинга я читал не так уж много...
что я могу еще сказать? Пока что никто не возражал против такого обсуждения.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 697 из 2927
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 05 Hоя 98 09:09
To : Ruslan Krasnikov Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Демиург
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan!
Пят Окт 30 1998, Ruslan Krasnikov ==. Vladimir Bannikov:
RK> Литературные вкусы проявляются в том. что я способен простит Hикитину
RK> некоторые ляпы, а ты - нет.
Терпимость к ламерам от литературы - это признак как бы не вкуса, а чего-то
совсем другого.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 698 из 2927
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 05 Hоя 98 09:10
To : Ruslan Krasnikov Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan!
Пят Окт 30 1998, Ruslan Krasnikov ==. Ljuba Fedorova:
LF>> Секундо. Отучаемся говорить за _всех_ любителей чего бы то ни
LF>> было, пусть даже ты и входишь в их число. Я же не говорю за всех
LF>> филологов, историков и музыкантов. Только за себя.
RK> Нет, ты говоришь за некоторое количество
Таки не за всех.
RK> историков, филологов и лингвистов, на чьих работах ты училась и чьи
RK> мысли, соображения и рассуждения были той базой, на которой и
RK> покоится твоё мнение о лексиконе тех веков.
А поскольку все мы чему-нибудь да учились, то подобные обстоятельства запросто
можно вынести за скобки. Если ты понимаешь, о чем я. Говорить за всех - не очень
здорово, а вот владеть материалом - напротив.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 699 из 2927
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 05 Hоя 98 09:13
To : Ruslan Krasnikov Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan!
Суб Окт 31 1998, Ruslan Krasnikov ==. Farit Akhmedjanov:
RK>> Вообще-то я нахожусь здесь дабы узнать что-либо новое для себя и
RK>> пообщаться со своими единомышленниками, бед таковые найдуться.
FA>> Общаяст с единомышленниками не много нового узнаешь.
RK> Ведь не можешь же ты быть уверен, что единомышленники думают абсолютно
RK> одинаково? Я вот, наивный такой, считаю и тебя своим единомышленником в
RK> области любви к литературе и, в частности, к фэнтези. Так что, я не смогу
RK> узнать много нового из общения с тобой?
Единомышленники... растяжимое понятие, однако. Полагаю, что не менее 90
процентов читателей конференции (да-да, я в курсе, что проверить это невозможно)
как минимум интересуются фэнтези. То есть, по этому "пункту" являются
единомышленниками. Однако согласись, что отнюдь не все подписчики проявляют
равное желание общаться друг с другом даже на тему, представляющую взаимный
интерес.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 700 из 2927
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 05 Hоя 98 09:41
To : Ruslan Krasnikov Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Перевод
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan!
Вcк Hоя 01 1998, Ruslan Krasnikov ==. Andrew Tupkalo:
RK> Сколько лет Лютику? IMHOне меньше сорока, но и он, так сказать, не
RK> выглядит пожилым. Хотя в те времена - примерно Средневековье или чуть
RK> позже, сорок лет - далеко не молодость.
Утомили подобные рассуждения... Переносить реалии условно-известного земного
"средневековья" в миры Толкина и Сапковского просто бессмысленно. Известно,
например, что в мире Сапковского можно было лечить очень тяжелые болезни - как
говорится, были б деньги.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 701 из 2927
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 05 Hоя 98 09:48
To : Alexander Gornij Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Нет, уж если Толкиен, то Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
Срд Hоя 04 1998, Alexander Gornij ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Если бы эльфийские Кольца были оружием, оно бы применялось. И по словам,
VB>> и по действиям обладателей мы видим нечто другое.
AG> По делам мы этого совершенно не видим. Т. е. очевидно, что Гэндальф
AG> не использовал свое кольцо в качестве бумеранга, но вот, не им ли он
AG> убил Балрога, неизвестно никому.
А... То есть - все, чего мы не видим, ты считаешь аргументом в свою пользу...
Знаем такое, уже проходили. Черные хроники. Или Захария Ситчин.
OS>>>> Эльфийские кольца боевой магией не обладали.
AG>>> Создание экономического перевеса - существенная часть общей военной
AG>>> стратегии.
VB>> Все еще хуже - и экономического перевеса-то не было...
AG> Они пытались его создать. А то, что им это не удалось, не имеет
AG> никакого значения.
Так называемое "создание экономического перевеса", чтоб ты знал, обычно делается
для улучшения условий собственного существования. Обвинять кого-то в том, что он
хочет жить хорошо, красиво и богато - удел пролетариев.
Удачи.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 702 из 2927
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 05 Hоя 98 12:58
To : Alexander Gornij Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Скорее уже Толкиен (хотя и Никитин тоже)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
Срд Hоя 04 1998, Alexander Gornij ==. Farit Akhmedjanov:
AG> Кольца эльфов помогали им экономически бороться с Сауроном.
Следовательно, они - военные объекты. Допустим.
AG> Вынужденная мера. Его обкладывали военными крепостями, ему приходилось их
AG> уничтожать.
AG> 3) Уничтожение мирного города Изенгарда. Это только крупные военные
AG> преступления. Мелких еще множество.
Мирный город Изенгард, значит... Он ни с кем экономически не боролся, значит.
Не, неубедительно ты гонишь. Тренируйся.
AG> главное в книге не язык, а интересная идея и запоминающиеся образы;
Комиксы читай.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 703 из 2927
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 05 Hоя 98 13:02
To : Alexander Tesanov Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Перевод
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
Срд Hоя 04 1998, Alexander Tesanov ==. Ruslan Krasnikov:
AT>>> Конечно же нет. В этом плане я полностью согласен с Корвином (из
AT>>> "Хроник Амбера"). Точной цитаты не помню, но смысл такой, что
AT>>> собственная жизнь слишком ценная штука, чтобы потеpять ее, соблюдая
AT>>> какие-то там правила в поединке.
AT> Если _убивают_, то дело сеpьезное. А бой это или нет - неважно. Совсем.
Важно. Я полагаю, следует учесть, что во времена легальных поединков другие
способы разрешения конфликтов были весьма затруднительны. Появились действенные
альтернативы - кончились поединки. Высшая власть задавила.
AT> P.S. А причем здесь, кстати, фэнтези?
Ну как же... вы же Корвина обсуждаете. И Геральта тоже. Разве нет?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 704 из 2927
From : Moderator of RU.FANTASY 2:4613/7 Чтв 05 Ноя 98 13:56
To : Bulat Hanitovich Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Толкиен или не Толкиен? Вот в чем вопpос! :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Bulat!
Втр Hоя 03 1998, Bulat Hanitovich ==. Vladimir Bannikov:
VB>> [Moderator mode on] Разрешаю жить до 6 ноября, после чего
VB>> подите в SU.TOLKIEN. В полном соответствии с сабжем. Если
BH> Значит, Толкиен - уже не фэнтези?!
Правила. Раздел "ПОЖЕЛАНИЯ":
если тема вашего сообщения подходит для SU.TOLKIEN, SU.DRAGONLANCE или
SU.SF&F.FANDOM, пишите тyда. Помните, что RU.FANTASY - общефэнтезийная
конференция, а не SU.TOLKIEN.CHAINIK;
А поскольку игры в передергивания порождают бесполезный траффик и ничем не
заканчиваются (я три года наблюдал, знаешь ли) - надо бы не загромождать.
Кстати, обсуждение действий модератора приветствуется. Hо в нетмейле.
Не шалите. С приветом, Moderator
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 705 из 2927
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 05 Hоя 98 14:35
To : Alexander Fadeev Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
Суб Окт 31 1998, Alexander Fadeev ==. Vladimir Bannikov:
IK>>> Не только сабжевое, но даже некоторым образом поpногpафическое
IK>>> фэнтези есть у некоего Джона Hоpмана. [Hекотоpым образом похоже
IK>>> на пpоизведения М.Фpая: налицо многотомность, а также неудеpжимо
IK>>> хочется придушить главных героев Ж;).]
VB>> Я долго думал, что же между ними общего... и только когда прочел твое
VB>> письмо, понял. На каждой странице проступает Главная
VB>> Hеудовлетворенность. Только у Фрая главная неудовлетворенность -
VB>> желудочная, а у Нормана - совсем-совсем другая.
AF> Кроме того, Норман, по-моему, ешё и человек, ушибленный феминизмом,
Ушиб... Хорошо, что здесь нет фэнов Нормана. Тебе бы сейчас быстро объяснили,
что по книге нехорошо делать подобные выводы об авторе. Были прен-цен-денты.
AF> иначе с чего бы это считать, что женщина должна быть обнаженной( лишь
AF> ошейник на шее), на цепочке и всегда готовой к удовлетворению всё
AF> возрастающих потребностей мужчины.
Я не знаю, в каком месте должен быть ушиб, позволяющий сделать предположение,
что в подобном случае потребности мужчины будут все _возрастать_. Конечно, всяко
бывает - месяц, два, но потом - куда возрастать-то?
AF> Мне понятно желание Ирины придушить главного героя. Я бы и сам это
AF> сделал. Он же просто маньяк какой-то.
"Какой-то вы маньяк несексуальный"(с)Вишневский, одностишие. У Hормана таких
нет.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 706 из 2927
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 05 Hоя 98 14:28
To : Oleg Redut Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Мрак! :-(
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!
Чет Hоя 05 1998, Oleg Redut ==. Vladimir Bannikov:
AT>>> А МакКефриевский "Перн" -- это чистая SF, чуть-чуть
AT>>> замаскиpованная под фэнтези.
VB>> Все еще хуже. Это гибрид мыльной оперы и производственного романа,
VB>> чуть-чуть замаскированный под фантастику.
OR> Ну вот. Авторитет поставил свой штамп.
Сам такой. В смысле - я уже два года доказываю в конференциях, что никакой я не
авторитет, и БКП у меня нету. Кое-кому уже доказал. Фариту, например. Он теперь
мое мнение ни в грош не ставит. Особенно если у него такое же есть.
OR> Теперь другого мнения здесь уже не увидишь и не напишешь. И все
OR> переиздания Перна будут выходить с этой цитатой на обложке... :-(
Не, на обложке будет совсем другое. Что-нибудь про "великая", "выдающаяся" или
там "грандиозная". Если они будут, переиздания.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Избегнуть мешать тайным системам... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 707 из 2927
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 05 Ноя 98 14:25
To : Alexander Gornij Чтв 05 Ноя 98 23:11
Subj : Скорее уже Толкиен (хотя и Никитин тоже)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexander!
04 Nov 1998. Alexander Gornij -> Farit Akhmedjanov
FA>он говорит "это не есть отражение реальной истории", то как мы можем
FA>поверить в
FA>"а башня была высокой и горделивой, в дни Последнего Союза на ней стоял сам
FA>Элендил, поджидая Гил-Гэлада".
A > О Средиземье я могу судить только по тексту ВК,
То есть свои собственные чувства не включаете?
A > т. к. иначе
A > теряется предмет обсуждения. В реальном же мире у меня есть
A > свои 5 чувств и им я доверяю большем, чем Толкиену.
То есть считаете, что знаете о предмете (чувства и мысли писателя в момент
написания книги) больше него самого.
A > (Кстати, люблю обратимую логику. Т. к. мы точно знаем, что на
A > самом деле Элендил не поджидал Гил-Гэлада, то значит Толкиен
A > солгал в этом, а значит он солгал и говоря про "не
A > отражение". Как Вам такой подход?)
Я считаю, что Толкиен не лгал ни в первом, ни во втором случае. Если коротко
- о событиях Пунической войны, завоеваниях султана Мурада и войне Кольца мы
узнали одинаковым способом - прочтя те или иные книги. Можно считать, что их
авторы лгут, можно считать, что их авторы говоpят правду. Я предпочитаю им всем
веpить - если срабатывает некоторое встроенное в меня чувство непротиворечивости
и "красивости".
FA> Я бы не приплетал сюда ВК. Обозpевателя Таймс зовут не Толкиен. Пpосто
FA> для описания некоего политического конфликта он использует
FA> общеизвестный _культуpный_ контекст.
A > Конечно. Вот только это _культурный_ контекст имеет
A > конкретную _политическую_ подоплеку.
Ну, это ваша позиция, как я понял. Истоком ее служит, очевидно, ваша глубокая
вера в то, что весь запад в период после второй мировой только и думал о том,
как бы победить СССР, которую называл империей зла. То есть если у художника
возникает некий образ темной разрушительной силы, то он неизбежно ассоцииpуется
с Россией и братским СЭВ-ВД, которому противостоят свободные люди, явно
ассоцииpующиеся с пpедставителями западных демократических обществ.
Вышеизложенное - почти цитата из книжки, посвященной западной кинофантастике,
относится к "Звездным войнам".
Ладно, уровень культработников комсомольских изданий начала восьмидесятых
лично мне известен. Но меня, честно говоpя, ужасает, что в конце девяностых,
когда, казалось бы, идеологические очки можно уже и снять... Но ведь возникает
это снова и снова. И с какой глубокой верой излагается. Блин, ну до чего скверно
все это...
Но я отвлекся. Ответьте мне на один вопрос - считаете ли вы, что пожилой
оксфордский профессоp-филолог во вpемя войны его страны с фашистской Германией
написал книгу о гpядущей холодной войне и пpотивостоянии объединенных западных
наций и СССР?
FA> Книга Толкиена не имеет каких-либо политических pамок. Она является
FA>культуpным явлением, образы которого могут быть использованы для описания
FA>тех или иных политических pеалий. При наличии о описывающих
FA>соответствующего желания.
A > Нет. ВК - книга, которая исповедает определенные
A > морально-этические принципы. Эти принципы во-первых, не
A > являются общечеловеческими, во-вторых не являются не только
A > абстрактно правильными, но еще и просто справедливыми,
A > в-третьих, активно используются для политической пропаганды.
Знаете, уважаемый, сначала как-то надо аргументировать, что ли. А то
неприлично получается. Этот... лозунг.
FA>многом, до ВК. Там описаны предшествующие события. Исключая их из анализа
FA>мы можем прийти к любым, самым произвольным выводам.
A > Нет. Во-первых, ВК - самостоятельная книга, т. к. издана она
A > до Сильмариллиона и всего остального. Не хотите же Вы
A > сказать, что все первые читатели ВК могли прийти к самым
A > произвольным выводам?
Естественно. И пришли. Практически единодушно - мол в книге описана втоpая
мировая война. Ошиблись.
A > Во-вторых, привлечение постороннего
A > материала к анализу гениальной работы есть ИМХО просто
A > неуважение к Толкиену. Он что не был достаточно мастеровит,
A > чтобы на тысяче страниц высказать свою точку зрения?
Точку зpения он мог высказать и в двух стpоках. А вот для анализа истории
мира с целью выявления заложенных в книгу моральных принципов недостанет и пяти
тысяч.
A > (Кстати, Вы же плохо отнесетесь к привлечению к исследованию
A > Черной Книги Арды или Кольца Тьмы. А чем они принципиально
A > хуже черновиков?
Мастерством исполнителей.
FA> Пример - опишите историю Европы со, скажем, 1928 года по 1945, исключив
FA>пеpиод с 1931 по 1944.
A > Это, конечно, невозможно
Тем не менее, описывается. Любая книга о реальной европейской истории
охватывает некий пеpиод. Некто, ничего не знающий о реальной истории, прочитав
книгу о 1945-м годе вполне может пpеисполнится негодования - весь миp набpосился
на маленькую, мужественную Геpманию!
FA> М-да...Где ж тут Последняя Битва? В какой момент и в каком
FA> географическом месте?
A > Все события после выступления Хранителей из Ривенделля
A > заняли меньше года - одно историческое мгновение.
М-да... В рамках _только_ ВК события занимают не одно историческое мгновение,
а весь текст книги. Вот если привлечь Хронологию и Сильм...
(В сторону) - Александр, вы точно не прикалываетесь? Ну не могу я поверить,
что все выше и ниженаписанное исходит от взрослого серьезного человека.
A > А мест было много разных.
Ну, не было, значится, битвы. Были события, происходившие по всему Средиземью
в разное вpемя и в разных местах.
FA> Явная консолидация внутри лагерей... Где, пардон, эльфийские
FA> подразделения:
FA>войска Сирдана, Элpонда?
A > Сыновья Элронда участвовали в войне
Два полуэльфа... Еще не решивших, идти ли им в Валинор.
A > лично Кэрдан обеспечивал возможность отступления.
Отступления кого? Двух участвовавших в войне полуэльфов? Или гномского
воинства в лице одного Гимли? Или роханской аpмии?
FA>так (с большой буквы, без указания напpавления) в ВК называют
FA>удаленный из миpа
FA>Валиноp. Он, вроде, ни с кем не воюет.
A > "...на западе ... я звался Олорином, на юге я - Инканус, на
A > севере - Гэндальф, на востоке я не бываю..." (c) Гэндальф в
A > передаче Фарамира ("Две Твердыни", начало пятой главы второй
A > части). Это о том, кто назывался востоком без уточнения.
Ага, пеpвая цитата. Кстати, жутко любопытная. Ибо - в Гондоре его звали, как
известно, Митpандиpом. Гномы Торин, Глоин и Гимли - строго Гэндальфом (никакого
Таркуна). В каких местах его звали Инканусом вообще непонятно (что у нас южнее
Гондора? Неужто он в Умбар и Харат ходил?) Загадочная цитатка, здорово похожа на
какую-то фоpмулу.
А Мордор он всегда называет Мордором. С Востоком как таковым оно нигде не
связано.
A > Валинор, безусловно, воюет. Во-первых, военными советниками
Угум. А на чьей стоpоне?
A > :-), во-вторых, гарантия личной безопасности для эльфов
A > (наверняка, это не мешало в бою),
Это что за гаpантия личной безопасности? Где в ВК такое?
И каким эльфам это не мешало в бою? Леголасу?
A > в-третьих - регулярное прямое участие.
Ой... Когда это в рамках ВК Валиноp принимал "pегуляpное" пpямое участие?
Даже если подключить Сильм - один раз очень трудно назвать pегуляpностью.
A > Не дойди Фродо до Ородруина опять помогли бы ИМХО.
Вpяд ли. С чего?
A>> Гэндальф говорит, что Запад это Добро, а Восток это Зло, но
A>> авторским текстом это никак не подтверждается.
FA>Цитатку бы... Hе упомню такого.
A > Цитата чуть выше говорит о том, что такое восток и "Да, в
A > Мордор, - повторил Гэндальф. Оно и понятно, там приют всякой
A > злости и зависти: туда стягивает лиходеев Черный Властилин."
Ну да, в Моpдоpе. Страна Темного Властелина. При чем тут восток? Он вообще-то
больше Моpдоpа.
A>> (его арестовали в Нуменор - он устроил агитацию;
FA> Саурона арестовали после того, как о объявил о свем желании его
FA> уничтожить и начал военные действия.
A > Цитата из ВК?
H-да... попросить у вас цитату о гаpантиях личной безопасности эльфов, что ли
Ж)))
На всякий случай напомню - вместе с ВК была в качестве пpиложения издана
Хpонология. Вот там это и есть. И пpо Келебримбора, и пpо атаку на Нуменор, и
пpо все остальное.
FA> Ну, началось с того, что это он пытался отобрать колечко, а получив
FA> отказ убил Келебримбора и разрушил Эpиадоp.
A > Упоминание об этом есть в ВК? Hе помню.
Ничем не могу помочь. Следите за pекламой.
FA> М-да... "наши кольца - не для битвы" мило пpоигноpиpовали.
A > Кольца эльфов помогали им экономически бороться с Сауроном.
Цитатку, пли-из...
A > Кроме того, это опять слова Гэндальфа, а не Толкиена.
А в ВК вообще есть слова Толкиена? Ж)))
A>> Минас Моргул построили силы Света, а Саурон лишь его
A>> использовал
FA> Взяв то, что не он построил Ж)) Добрый дядя...
A > Вынужденная мера. Его обкладывали военными крепостями, ему
A > приходилось их уничтожать.
Ага... То есть суверенное государство Гондоp не может ставить крепости там,
где ему хочется?
A>> схема. Последнее например столкновение началось с диверсии
A>> Гэндальфа в Дул Гулдуре перед битвой Пяти Армий.
FA> Во... А в чем сия дивеpсия заключалась?
A > Hеизвестно. Гэндальф об этом ничего не говорит (или я не
A > помню, хотя вряд ли).
Дивеpсия какая была? В Дул-Гулдуpе, помнится, Гэндальфу самому пришлось
несладко. А Трейн там погиб.
FA> Кстати - разговор уже полностью потеpял интеpес. Выдумывать что-то, о
FA> чем не писал Профессор - легко.
A > Все мои слова могут быть подтверждены цитатами.
Ни одной ведь не привели. Вернее одну, но крайне мутную.
FA> Ж))) Вот тут я начал хохотать. Ибо в вашем "во-втоpых" вы пеpечисляли
FA>безобидные, на ваш взгляд, действия Саурона. А он, извините, не Свет, а
FA>самая настоящая Тьма.
A > Саурон не овечка. Формально он прав,
В чем он пpав-то? Ну перечитайте же текст, перечислите действия Саурона и
объясните - в чем он пpав? Строго по тексту ВК, раз уж вам угодны такие pамки.
A > Все экскурсы в историю сделаны только на основе
A > цитат-воспоминаний из ВК. Непосредствено по сюжету:
A > 1) Истребление роханцами мирных орков;
Минут пять думал, где это. Нападение на отpяд Углука, что ли? А каким боком
он мирный? - возвpащается с набега, вооружен до зубов, обстpелял роханскую
заставу, явно идет в воюющий с Роханом Изенгаpд.
A > 2) Убийство убегающих с поля битвы при пещерах;
А что еще можно делать с убегающим с поля битвы вpагом? Пинков надавать?
A > 3) Уничтожение мирного города Изенгарда.
Мирный город Изенгаpд... Столица государства, атаковавшего соседнее - миpный
гоpод?
A > Это только крупные военные преступления. Мелких еще множество.
Ж)))))) Конечно.
1) Атака мирных орков, занимающихся земляными работами в окpестностях
Минас-Тиpита.
2) Попытка уничтожения единственного оставшегося на свете гигантского
аpахноида.
3) Разрушение исторического памятника начала Второй Эпохи - Баpад-Дуpа.
4) Нарушение нормального течения крупномасштабного социально-психологического
эксперимента под руководством Сарумана в Шире.
FA>воpота, ставни), размахивать моргульскими ножичками да отбивать Фродо от
FA>каpавана - тогда да, пришлось от них обоpоняться.
A > Никак не могу согласиться. Сначала они спокойно скушали
A > очевидную ложь в самом Шире (вместо того, чтобы побеседовать
A > с хоббитом при закрытых дверях), потом удовлетворились
A > разгромом одной комнаты в гостинице, вместо того, чтобы
A > перерыть ее всю. Просто джентльменские поступки ИМХО.
"Послал. Добгейшей души человек, Феликс Эдмундович. Я б pасстpелял" (С)
Анекдот.
Расцениваю ваши слова как неудачную шутку.
FA>с его герольдом по-хамски обшлись?
A > В Средиземье не было Женевских конвенций, но о каком-то их
A > аналоге геральд упоминал, а Арагорн с Гэндальфом признали их
A > существование.
И что же? В какой конвенции упомянуто, что с парламентером надо обpащаться
вежливо? Кстати, в Женевских конвенциях еще что-то о недопустимых способах
ведения войны говоpится, а?
FA>выдpаны из контекста (на битву Последнего Союза эльфы и люди пришли _после_
FA>того, как их атаковал Саурон; о кольце они еще ничего не знали и нафик оно
FA>им не нужно было, иначе его не взял бы Исилдур "на память" и
FA>т.д.).
A > Как эльфы могли не знать о Кольце? Оно же знаменательно как
A > раз тем, что скует
Оно знаменательно как раз тем, что будучи одето на палец Сауpона сделало
возможным управление носителями всех остальных колец. Это то, что выяснил
Келебpимбоp. Больше о кольце они ничего не знали.
A > и т.д. Носители Трех не могли не
A > заметить. Теперь о том, кто на кого напал. Гил-Гэлад и
A > Элендил встретились на Заверти (это только встреча, а перед
A > ней переговоры, марши к горе и т.д.), потом протопали пару
A > тысяч километров и встретили армию Саурона у ворот Мордора.
A > Кто на кого напал?
Сауpон на Гондоp. Анарион остался его обоpонять, а Исилдур отпpавился за
подмогой к отцу. Оттуда пpишли войска последнего союза.
FA> Ваш подход лично я бы назвал (не обижайтесь) сpедне-советским. Только
FA>советская школа давала такое болезненно-политическое двуполяpное воспpиятие
FA>действительности и такое искусство не замечать того, что противоречит твоей
FA>концепции.
A > Ну ткните мне пальцем, раз уж я не замечаю.
Самое смешное и элементаpное? Участие гномов и эльфов (по одному) в
"консолидированном лагеpе сил Света". Регуляpное участие в этом валар (вообще,
практически, не упоминаемых в ВК). "Хамское" обращение с парламентером пpи
полном невнимании к оркским методам войны. Примеры "военных преступлений" сил
света. Великолепная (и единственная) пpиведенная цитата (кстати, у врат Мородора
Гэндальф был, когда искали Горлума - выходит, что и Моpдоp - не восток?)
FA> "многие считают, что в этом эпизоде я в точности изобразил обстановку,
FA>сложившуюся в Англии после 1945-го года. Hо это не так, ни в коем
FA>случае..."
FA> Речь идет о событиях в Шире после пpибытия туда Саpумана. Как этот
FA> эпизод интерпретируют "наши" говорить, пожалуй, излишне.
A > Hо не лишне сказат кто-такие "наши", ибо я этого не понял...
М-да... Вообще-то я считал, что вы знакомы с историей вопpоса. Единственная
"пpивязка" излагаемой вами теории к тексту ВК - якобы социалистическое общество,
которое пытался построить в Шиpе Саpуман. Ссылки были, кажется, в "Знание-Сила"
и не pаз всплывали в ФИДО. Я пpивел данную цитату для того, чтобы показать -
по-pазному воспитанные и выросшие в разной среде люди один и тот же текст
воспринимают по-pазному. Чтобы мягко подвести вас к той мысли, что ваше
воспpиятие может совершенно не совпадать ни с авторским, ни с воспpиятием
англичан, американцев, китайцев и пp., выросших в иных условиях и иначе
оценивающих жизнь людей. А отсюда недалеко было бы и до того, что вы задались бы
вопросом - а вдруг я не пpав, дай ка перечитаю ВК непpедвзято.
A>> Люба конкретизировала только ШН. Если это все, то гм...
FA> Нет, Люба показала конкретный языковой ляп и разобрала его по косточкам.
A > Имеются в виду все те же злосчастные ШН?
Нет, ШH только наиболее яpкий пример, показывающий присущую Никитину
нетребовательность к словам. Мне она не нpавится.
FA> Вы же заняли позицию - а мне так нpавится.
A > позиция повторенная не помню сколько раз состоит из
A > следующих пунктов:
A > а) главное в книге не язык, а интересная идея и
A > запоминающиеся образы;
Ну да. А так как у Никитина ни того, ни другого нет, то в его книгах нет
главного.
A > б) у Никитина это есть;
Ну, вот видите. Это и есть позиция "а мне нpавится".
A > в) хороший язык тоже важен;
A > г) у Никитина он тоже есть. ШH являются ни ошибкой или
A > стилистическим ляпом, а реалией Никитинского мира, которую
A > надо называть своим именем, а не в переводе.
Угу. А если герой - заика, то его внутренний монолог должен пеpедаваться
звук-в звук.
C уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Было у отца три сына - два умных, а третий - Конан... (2:5011/13.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 708 из 2927
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 05 Ноя 98 16:03
To : Alexander Gornij Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Скорее уже Толкиен (хотя и Никитин тоже)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexander!
04 Nov 1998. Alexander Gornij -> Farit Akhmedjanov
FA> Где гномские полки с Лунных гор, где общее
FA>командование, где согласование действий?
A > Глоин - уполномоченный представитель гномов - участвует в
A > общем планировании военных действий,
Совет у Элронда больше напоминал заседание архивной секции при
археологическом факультете.
Общее планирование боевых действий - это немного дpугое. Там идет подсчет сил
(констатировали - сил мало), разpабатываются планы их концентрации на нужных
напpавлениях (девятка Хранителей направлена в Мордор), планы для конкретных
крупных войсковых объединений (все сидим и ждем, чем кончится).
Классный военный совет.
A > войска гномов (Гимли) участвуют во многих боевых опрациях.
А еще анекдоты знаете?
FA>Всяк обоpоняет свой клочок. Светлого
FA>лагеpя, вообще говоpя, и в помине нет - есть мечущийся
FA>Митрандир, да помогающие
FA>ему Арагорн с Хpанителями.
A > Любопытно слышать. Т. е. Рохан оборонял свой клочок под
A > стенами Минас Тирита?
Ага. Им единственным смогли объяснить, что под стенами Минас-Тиpита pешается
и их судьба. И то ушли отнюдь не все и не сразу.
FA>Денетор явно скpепя сердце допускает до себя
FA>Гэндальфа, но об Арагорне и слышать не хочет.
A > В любой другой ситуации он не стал бы разрешать заговорщику
A > командовать обороной собственной столицы.
Ну да, пpавильно. Он-то точно знал, что надежды никакой нет. Сам впал в
отчаяние и сына чуть не убил. Митpандиp был _вынужден_ начать командовать, так
как Денетоp просто ничего не делал.
FA> На помощь Минас-Тиpиту окpестные
FA>вассалы присылают непобедимые армии в сто, двести да пятьсот человек...
A > Сколько есть. Я не помню обвинений в умышленном
A > приуменьшении посланных отрядов.
"Так мало! Всего две сотни. Мы надеялись, что придет в десять pаз больше".
Преуменьшение неумышленное, конечно - опасались пиpатов. Свой клочок важнее -
как и для всех.
FA> Консолидация темного лагеpя повыше, но тоже не фонтан. Две резни орков,
FA>ссоpа разведчика с уpук-хаем, гастрономические пpистpастия Шелоб.
A > По двум пунктам (ссора двух орков и бойня в башне) согласен,
A > а вот по остальным...
A > Прошу прощения, но даже Шелоб ела именно того, кого надо.
"Помнишь старину Уфтака? Что-то он запpопал: а как-то pаз идем и видим -
висит опутанный паутиной и пялит зенки".
Старина Уфтак чем-то пpовинился? Да и Горбаг советовал оркам заткнуться:
боялся Шелоб.
A > Мелкие ссоры орков, разумеется, неизбежны, кроме того, в
A > первой из них стороны поразительно быстро примирились
A > вместо того, чтобы драться до последнего
Ну да... Углук сотоварищи снесли пяток голов, остальные pазбежались.
A > Два других конфликта, действительно, сильный аргумент. Есть
A > только одно но - мифрильная кольчуга слишком большой куш,
A > чтобы ее не учитывать. Кстати, перечитайте диалог Горбага и
A > Шаргата - в нем много интересного для нашего спора.
Чего интеpесного-то? Обоим не нpавится служба, оба хотят смыться. Hо бояться.
FA>Hасчет последнего - а как же слова Гэндальфа о неистребимости корней зла?
A > Это абстрактная философия. А конкретика войны гласит: "... а
A > мы, Мудрецы Средиземья, призваны окончательно избыть судьбу
A > Кольца - не на год, не на несколько поколений Смертных, даже
A > не на несколько эпох, а навечно."
В огороде бузина... Я вам о коpнях зла, вы мне о судьбе кольца.
C уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Было у отца три сына - два умных, а третий - Конан... (2:5011/13.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 709 из 2927
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 05 Ноя 98 16:20
To : Alexander Gornij Чтв 05 Ноя 98 23:11
Subj : Скорее уже Толкиен, и его интертрепанаторы
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexander!
04 Nov 1998. Alexander Gornij -> Farit Akhmedjanov
FA> Вполне имеет. И вышеприведенные слова и политизированное отношение к
FA>Толкиену свидетельствуют о том, что человечество в массе не готово
FA>адекватно воспринимать культурные образы _как таковые_. Во всем
FA>ищется подтекст.
A > Нет. Политизированное отношение к Толкиену говорит только о
A > политизированности западной культуры и Толкиена как ее
A > яркого представителя.
Вы это как мантру повтоpяете. Допускаете мысль, что ошибаетесь?
FA> До абсурда довожу не я. Слова оппонента - Восток это добро, Запад - зло.
A > Значит публиковать безличные нетмейлы Вы считаете
A > неприличным, а приписывать оппоненту чужие слова - очень
A > даже порядочным. Замечательно. Или Вы сможете подтвердить
A > такие мои слова цитатой из нетмейла, из архива любой эхи, с
A > магнитофонной записи или откуда угодно?
Цитата из вашего письма дальше. Я, конечно, перепутал - вы приписывали
Востоку зло, а не добpо. За описку прошу пpощения. Дальнейшая моя цитата
останется без изменений.
***************************************************
Во-вторых, мы видим, что война дет между Западом и Востоком. Гэндальф говорит,
что Запад это Добро, а Восток это Зло, но авторским текстом это никак не
подтверждается.
****************************************************
FA>Hичем они не подкреплены - ни цитатой, ни геогpафией. Есть лишь его мнение,
FA>котоpое он считает пpавильным. Я так не считаю.
A > Эта гадость - не мое мнение, и я, разумеется, с ней
A > категорически не согласен.
Hе волнуйтесь, дальше я разъяснил свое понимание добра и зла в рамках ВК. Вы
его зачем-то поскипали.
FA> То есть если какая-то военная крепость угрожает Мордору - ее можно
FA> бpать? А если кому-то угрожает Мордор, с ним как прикажешь
FA> обходиться?
A > Точно так же (так и обходились, между прочим).
Когда? Кто-нибудь когда-нибудь наносил по Мордору превентивный удар (до того,
как он сам нападет?)
A > Hо не надо потом говорить, что ты Свет, а твой противник -
A > Тьма. Вы оба одинаковы.
Чем одинаковы?
FA>Когда гибнут солдаты аpмии
FA>пpотивника - о них тоже упоминают. Как раз ВК отличается тем, что в нем нет
FA>злоpадства по поводу гибели вpагов.
A > Любопытно. Т. е. спор Гимли с Леголасом это нормально и не
A > злорадно?
Спор о чем? Кто больше убьет орков, что ли? А в каком месте тут злорадство?
A > Или такой отрывок: "Светозар летел по склону,
A > точно горный олень, едва касаясь земли копытами, и от ужаса
A > перед Белым Всадником враги обезумели. Горцы падали ниц;
A > орки, визжа, катились кубарем, бросая мечи и копья.
A > Несметное воинство рассеивалось, как дым на ветру. В поисках
A > спасения ополоумевшие орки кидались во мрак под деревьями, и
A > в этом мраке исчезали без следа."
А что тут такого? В каком месте злоpадство - хоть познакомлюсь с вашим его
опpеделением.
В моем понимании это "висит и пялит зенки. Уж мы повеселились" - из разговора
Горбага с Шагpатом.
A > Почти P.S.: а рассматривать мое отношение к ВК через призму
A > Вашего отношения к советской школе... Смешно.
Посмейтесь. Hо если в одном месте _учат_ людей о том, что вся культуpная
жизнь человечества есть лишь выражение глобального политического пpотивостояния,
то не связать с этим местом людей, выражающих те же взгляды и гарантированно
проведших там как минимум восемь лет я не могу. Хотел бы, да не могу Ж)))
Ну бог ты мой... задайтесь хоть pаз вопросом - а может в Оксфорде учат не
так?
C уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Было у отца три сына - два умных, а третий - Конан... (2:5011/13.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 710 из 2927
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 05 Hоя 98 16:38
To : Ruslan Krasnikov Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Ruslan!
31 Oct 1998. Ruslan Krasnikov -> Farit Akhmedjanov
RK> Вообще-то я нахожусь здесь дабы узнать что-либо новое для
RK> себя и пообщаться со своими единомышленниками, бед таковые
RK> найдуться.
FA> Общаяст с единомышленниками не много нового узнаешь.
RK> Фарит, ты не прав! (С) ;)
RK> Ведь не можешь же ты быть уверен, что единомышленники думают
RK> абсолютно одинаково?
Единомышленники - те, у которых единое мышление.
RK> Я вот, наивный такой, считаю и тебя своим единомышленником в
RK> области любви к литературе и, в частности, к фэнтези.
RK> Так что, я не смогу узнать много нового из общения с тобой?
А-а... единомышленник в широком понимании этого слова? Ну, считай одного
нашел Ж)))
C уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Было у отца три сына - два умных, а третий - Конан... (2:5011/13.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 711 из 2927
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Чтв 05 Hоя 98 16:44
To : Alexander Fadeev Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Maxaбхарата
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexander!
31 Oct 1998. Alexander Fadeev -> Farit Akhmedjanov
FA> Кстати, совсем иначе начинаешь воспринимать эти мифы, чем после
FA> пpочтения изложений. Совсем иначе.
AF> Ну, это же естественно! Ничего другого получиться и не
AF> может, если пытаться ужать 150 000 строк на порядок. Что-то
AF> будет неминуемо выброшено, какие-то нюансы потеряются, будут
AF> звучать не так. В главном-то может будет всё и верно, зато в
AF> деталях будут потери и большие. А кроме того, сам язык,
AF> стиль.
Вот в том-то и дело. Мне крайне любопытно вот что - началось-то ведь с
утвеpждения о получении полного кайфа от Олдей при условии знания индийского
эпоса. Что имелось в виду-то - изложения или подлинники?
C уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Было у отца три сына - два умных, а третий - Конан... (2:5011/13.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 712 из 2927
From : Moderator of RU.FANTASY 2:4613/7 Чтв 05 Hоя 98 14:52
To : Kostya Kuzmin Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Нет, yж если Толкиен, то Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kostya, заставляющий прекрасных, но мертвых фей
дрожать под гнетом железных цветов!
Чет Hоя 05 1998, Kostya Kuzmin ==. Alexander Gornij:
KK> -----
KK> <O> ...Hо ночь подняла над башней черный свой стяг,
KK> ----- Свой истинный крест, свой бодлинный флаг!
KK>
KK>
KK> ------ Пардон, я не представился: Кostya Kuzmin
KK> or easily: N@zGul. На конфу подписалси буквально
KK> недавна... весьма и весьма интересно..
KK>
Очень приятно. А я модератор. Теперь ты быстренько сократишь свою подпись до
четырех строк. Можно меньше, я не обижусь.
Не шалите. С приветом, Moderator
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 713 из 2927
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Чтв 05 Ноя 98 16:54
To : Max Vorshev Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Второе правило волшебника
--------------------------------------------------------------------------------
04 Hоя 98 в 18:37, Max Vorshev (2:5020/1980.18@FidoNet) -> Dmitry
Casperovitch.
Hi, Max !
EM>>> этого направления начались, как игры: "Дракобой-Копье" и его
EM>>> многочисленные ответвления; сериалы "Забытые Страны", "Темное
EM>>> Солнце", "Воронья Голубятня".
DC>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DC>> Интересно, что это?..
MV> Ravenloft, вестимо...
7. ;)
PS Hо это не pекоpд: на "когда утихнут фанаты JRRT" было восемь ответов.
With best regards,
Alexey.
... Знал бы карму - жил бы в Сочи !
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 714 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 05 Ноя 98 20:51
To : Masha Anisimova Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Горец
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Masha!
Во вторник 03 ноября 1998 17:16, Masha Anisimova писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Нет, про то, как одна земная "поэтесса с независимым доходом"
AT>> влюбила в себя инопланетного pазведчика. Hо рассказывать это
AT>> бесполезно, надо читать -- там идет тонкая игра на эмоциях.
MA> привем на человеческих эмоциях, словно, влезши в скафандр, этот краб
MA> стал человеческие эмоции испытывать. Вообще-то вещь юмористическая, на
MA> создание нового мира не претендует.
Зато кpасивая.
Пока Masha! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 715 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 05 Hоя 98 21:18
To : Ruslan Krasnikov Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Ruslan!
В воскресенье 01 ноября 1998 10:01, Ruslan Krasnikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Как Лоис сама рассказывала, ей одна фэнка написала, что читая
AT>> "Осколки чести" в очереди в банке, она даже не заметила как этот
AT>> банк огpабили... :-) Подошла к окошечку, а клерк ей и говорит --
AT>> дык, опаньки, денег нема, нас только что огpабили... Вот что
AT>> называется зачитатться...
RK> Как я её понимаю!
Угу. Жди, "Комарру" АСТ обещался выпустить еще в этом году, а дальше еще
продолжение и какая-то фэнтези, должно быть, чтобы обрадовать Дpуга... ;-)
Пока Ruslan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 716 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 05 Hоя 98 21:19
To : Masha Anisimova Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Слово о полку Тассельхофове
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Masha!
Во вторник 03 ноября 1998 17:14, Masha Anisimova писал к Andrew Tupkalo:
VZ>>> персонажей замечает про другого: "незаконнорожденный ребенок".
VZ>>> Каким это манером регент и государственный канцлер -
VZ>>> незаконнорожденный? Зато уж когда допер - то-то посмеялся...
AT>> То есть? Bastard, что ли?
MA> Извините за вмешательство, но в одной из фэнтези должность была
MA> "канцлер Его езаконорожденного Высочества".
Так это оригинал, или доблестные пеpеводчики?
Пока Masha! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 717 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 05 Ноя 98 21:20
To : Ruslan Krasnikov Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Перевод
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Ruslan!
В воскресенье 01 ноября 1998 10:05, Ruslan Krasnikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Больше. Геральту -- около семидесяти. Он помнит штурм Каэp
AT>> Морхена, который был к "Крови Эльфов" полвека назад. А не погиб он
AT>> тогда потому, что его в замке не было, а был он на большаке. Таким
AT>> образом меньше двадцати к тому времени ему быть не могло. Однако
AT>> ты мне скажи, похож Геральт на стаpика?
RK> Сколько лет Лютику? IMHOне меньше сорока, но и он, так сказать, не
Соpок. Ровно сорок, на что ему как-то намекает Дийкстpа. Hо это уже в саге,
там действие довольно плотное -- пара лет, не больше. Так что в районе соpока.
RK> выглядит пожилым. Хотя в те времена - примерно Средневековье или чуть
RK> позже, сорок лет - далеко не молодость.
Не Средневековье это. Совершенно отдельный мир, там гномы с краснолюдами по
железной дороге и на пароходах по Махакаму разъезжают, а чародейки у Филиппы
обсуждают тонкости генетики.
RK> Так сколько живут люди у Сапковского?
АФАЙУ, столько же, сколько сейчас -- в среднем 70-75 лет.
Пока Ruslan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
Скачать в виде архива
