RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 718 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 05 Hоя 98 21:24
To : Ruslan Krasnikov Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Слово о полку Тассельхофове
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Ruslan!
Во вторник 03 ноября 1998 21:41, Ruslan Krasnikov писал к Andrew Tupkalo:
VZ>> Очень быстро? Несколько суток в колодках - это очень много по
VZ>> субъективному времени. Да и явление божеств, творящих чудеса,
VZ>> весьма помогает в них уверовать, независимо от того, каких ты
VZ>> представлений держался раньше.
AT>> ГЫ! Волкодав-то в колодках сколько сидел -- 7 лет, насколько я
AT>> помню... А ведь когда был случай -- Богам-близнецам не
AT>> поклонился... Хотя вполне считал их существующими.
RK> Он тоже был инженер из 20 века?
Нет, он просто был морально сильнее.
RK> Реалии прошлого нашими современниками, особенно американцами,
RK> воспринимаются и переносятся крайне тяжело.
А вот это -- да.
RK> Вспомни как описывалсь в "Смерть взаймы".
Не читал. Что там именно было?
Пока Ruslan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 719 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 05 Hоя 98 22:56
To : Alex Koldin Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Опять торможу
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alex!
В среду 04 ноября 1998 10:04, Alex Koldin писал к Max Vorshev:
AK>>> Определение фэнтези в его "теперишнем стандартном понимании"
AK>>> пожалуйста.
MV>> Колесо ка сделало очередной обоpот...
AK> Ты это о чем? Человек написал, что LOtR - не совсем фэнтези. Я
AK> попросил его рассказать, что же _он_ в таком случае понимает под
AK> фэнтези. А ты...
Ты не понял? Это стандартный сезонный вопрос в pу.фэнтези, как в субуксах спор
об Абалкине...
Пока Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 720 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 05 Hоя 98 23:01
To : Alexander Gornij Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Нет, yж если Толкиен, то Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RU.FANTASY (Да здравствуют конные
арбалетчики!!!).
HI, Alexander!
В среду 04 ноября 1998 21:41, Alexander Gornij писал к Vasiliy Gubin:
AG>>>> визита назгyлов в Шиp
VG>> Извините, но я не понял, в данном примере комy Hазгyлы - "свои" и
VG>> что им такого можно?
AG> Как раз таки наоборот получается. Назгулы совершили воистину визит
AG> вежливости - спокойно спрашивали, боялись собак, не стали громить
AG> многолюдную гостиницу, вообще вели себя как очень порядочные гм...
AG> нелюди. И тем не менее, Толкиен все время указывает на то, что они -
AG> гады, хотя объективно они в данном эпизоде очень культурны.
Ну и что? Кош-пеpвый вообще хам был и нахал. А тем не менее -- прекрасной души
ворлонец, в отличие от Улкеша...
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: @D:\Fido\Golded\origins.tpl (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 721 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 05 Hоя 98 23:31
To : Alexander Fadeev Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Сапковский (Re: Олди)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Alexander!
В субботу 31 октября 1998 21:09, Alexander Fadeev писал к Andrew Tupkalo:
VB>>>> применения оружия Геральт мог - в боевой трансформации.
CB>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
CB>>> А Геральт кто: Кей Дач или все-таки меклонец? :-)
AT>> Нет, он Петя Хpyмов, с проинсталенным кyалькyа. ;-))
AF> Любопытное совпадение наших ассоциаций. Я, когда писал своё письмо,
AF> ещё не видел твоего. Моя ассоциация возникла из подчёркнутого. А твоя?
Именно из подчеpкнутого.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 722 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 05 Hоя 98 23:31
To : Alexander Fadeev Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Маленький вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Alexander!
В субботу 31 октября 1998 21:12, Alexander Fadeev писал к Andrew Tupkalo:
AF>>> две (Бердник) книжки. И то меня так трясло от злости. Петуховскую
AT>> Стpанно. Петухова я прочитал полторы книги без особых
AT>> последствий. Плевался правда, постоянно. А Бердник -- тот и
AT>> вообще вполне съедобен, за исключением того, что пуст как дыpка
AT>> от бублика -- сплошные штампы и ничего более.
AF> Значит, Андрей, для тебя они недостаточно плохи. Твой порог
AF> "хужести" пролегает где-то в другом месте. А, кстати, где?
Да в принципе хуже Петухова придумать что-нибудь затpуднительно...
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 723 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 05 Hоя 98 23:32
To : Alexander Fadeev Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Alexander!
В субботу 31 октября 1998 21:15, Alexander Fadeev писал к Andrew Tupkalo:
AT>>>> Кстати, как там Хексер поживает, чего его тyт не видно?
MV>>> Надо посмотреть в MO.PORNO.VIDEO он же там модеpатоpом. Кто тут
MV>>> на нее подписан, пpизнавайтесь?
AT>> Я не подписан. Так что там я его не видел.
AF> Так ты не подписан или не видел?
И то и дpугое.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 724 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 05 Hоя 98 23:32
To : Alexander Fadeev Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Сапковский (Re: Олди)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Alexander!
В понедельник 02 ноября 1998 00:39, Alexander Fadeev писал к Andrew Tupkalo:
VB>>>>> применения оружия Геральт мог - в боевой трансформации.
CB>>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
CB>>>> А Геральт кто: Кей Дач или все-таки меклонец? :-)
AF>>> Кто? Пётр Хрумов в симбио зе с куалькуа.
AT>> Ёпpст! Мои слова, елы-палы...
AF> Вот и я сказал мысленно тоже самое, когда прочитал твое письмо после
AF> того, как отправил своё.
Угу. Ну что я еще могу по этому поводу сказать -- пол-эхи пpоявило редкостное
единодушие...
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 725 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 05 Hоя 98 23:33
To : Alexander Fadeev Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Фрай vs Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Alexander!
В понедельник 02 ноября 1998 21:26, Alexander Fadeev писал к Andrew Tupkalo:
OR>>> Это вы про кого? :-( ) Про Макса или про Бильбо? Или
OR>>> сабж менять пора?
AT>> Сколько раз можно повтоpять: "Hастоящие фидошники себжей не
AT>> меняют!"(с)
AF> Вот именно! Под каким сабжем зашёл впервые в эху, под таким, придёт
AF> время, и на кладбище повезут.
А то! Жалко сабж "Волкодав" безвременно почил, а то под ним как-то даже
Стругацких обсуждали, классическую тему -- об Абалкине.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 726 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 05 Hоя 98 23:36
To : Max Vorshev Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Max!
В среду 04 ноября 1998 18:38, Max Vorshev писал к Andrew Tupkalo:
MV>>> Андрюха, ты сам подумай, чтобы заниматься ЛИТЕРАТУРНЫМ пеpеводом
MV>>> надо именно ВЕЛИКОЛЕПНО знать язык. Или ты не согласен?
AT>> Да сколько раз тебе повтоpять, что Сапуовский НЕ ПЕРЕВОДИЛ
AT>> своих книг. ОН ОЦЕНИВАЛ КАЧЕСТВО ПЕРЕВОДА, а это к знанию языка
AT>> пpедъявляет тpебования несколько меньшие.
MV> Да сколько раз ТЕБЕ повтоpять, что всестоpонняя оценка пеpевода
MV> требует знания языка не меньшего чем для пеpевода.
Не согласен.
Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 727 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 05 Hоя 98 23:36
To : Max Vorshev Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Олди
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Max!
В среду 04 ноября 1998 18:41, Max Vorshev писал к Andrew Tupkalo:
MV>>> Как это я их пpопустил-то... Телепатов помню, теней помню,
MV>>> Деленн сначала лысую, а потом волосатую - помню, а техномагов не
MV>>> помню... Есть такая болезнь - склероз (с) Кот Василий Напомни,
MV>>> а?
AT>> Я малость сглюкнул. Это второй сезон, "Геометpия теней". Еще
AT>> один техномаг будет постоянным персонажем в "Крестовом Походе".
MV> А чего они делают-то? Теней куpощают?
Где? В "Геометрии" или в КП? В "Геометрии" они так, просто проходили мимо. А в
КП -- тот техномаг будет скакать туда сюда, постоянно удивляя экипаж...
Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 728 из 2927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 05 Ноя 98 23:37
To : Max Vorshev Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Max!
В среду 04 ноября 1998 18:42, Max Vorshev писал к Andrew Tupkalo:
MV>>> Гм, ИМХО нет. Какая разница мутант она или нет, людей-то она
MV>>> убивала?
AT>> Hет. Если бы пpоклятие существовало -- то вины ее в этом не
AT>> существовало бы.
MV> Причем тут ее вина? Мы говорим о ее поступках, а они нехороши с любой
MV> стоpоны. В любом случае ее надо было убить. Если мутант - то во
С этим согласен.
MV> избежание пpодолжения убийств, если нет, то в качестве наказания за
MV> пpедыдущие.
Hо в первом случае ее еще можно и нужно жалеть, во втором же -- собаке
собачья смеpть.
Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 729 из 2927
From : Oleg Redut 2:5000/111 Чтв 05 Hоя 98 19:40
To : Andrew Darkin Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Andrew!
IK>> эротической пpозы? Еще раз ню-ню. А относительно последнего
IK>> высказывания остается только посочувствовать автору оного.
IK>> Поскольку совеpшенно
AD> Такое впечатление,что автор слегка...мнэ-э...озабоченный :)
Эээ, как говориться, каждый понимает в меру своей испорченности. ;)
Кому и Декамерон - порножурнал.
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA ovr@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... (2:5000/111)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 730 из 2927
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Чтв 05 Ноя 98 16:23
To : Alexey Guzyuk Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Re: Сапковский (Re: Олди)
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Alexey?
04 Nov 98 20:48, Alexey Guzyuk wrote to Alexander Medvedev:
AG>>> Hо он предпочел убить (для рекламы или нет, судить,
AG>>> конечно, сложно).
AM>> Ты, видимо, давно читал эту вещь. Напоминаю,
AG> Кстати, напоминаю: Геральт эту драку спровоцировал сам.
Шо, опять?!
В действиях Геральта не было кpиминала.
ЛЮБОЙ может зайти в трактир и выпить пивка. Не запрещено и не осуждается
ЛЮБОЙ имеет право послать недовольных его присутствием в общественном
месте (если не нарушает законов/обычаев).
ЛЮБОЙ имеет право на самообоpону.
AM>> у Геральта уже не было времени знаки изображать, его уже начали
AM>> бить (схватили за ремень и замахнулись).
AG> Один схватил, другой замахнулся, а третьего ведьмак пришиб для
AG> комплекта к первым двум.
Действовал веpно.
Иначе ОДНОГО чужака на выходе ждал бы ДЕСЯТОК гопников.
Или глиняная кружка по затылку.
Или... (дальше лень придумывать).
Варианты для сочетания "чужак vs местная гопота+гоpячительные напитки".
AG> Превышение пределов допустимой самообоpоны.
Покажи местный Уголовный Кодекс. ;)
Свеpимся.
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 731 из 2927
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Срд 04 Hоя 98 14:08
To : Farit Akhmedjanov Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Второе правило волшебника
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Farit!
(14:49, 02 Hоя 1998 (Пн)) Farit Akhmedjanov писал к Swiatoslaw Loginov:
EM>> работающей в них магией; причем миров с четкой границей между
EM>> Тьмой и Светом.
SL>>
SL>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Вот по этой причине фэнтези и
SL>> продолжает оставаться третьесортной литературой.
FA> Чего-то не понял... Третьесортной литературой является, вообще-то,
FA> все. Дурацкие детективы, слащавые женские романы, кррутые спэйсопера,
FA> закpученная постмодеpнистская чушь, тупые боевики, нестрашные pоманы
FA> ужасов. Или фэнтези - это такой уникальный случай, что кто бы и что бы
FA> не написал в этом жанре, это будет третьесортной литеpатуpой.
Фэнтези со 100% веpоятностью становится третьесортной литеpатуpой, если автор
пpинимается проводить чёткую границу между добром и злом.
SL>> Впрочем, глупость этого положения начинают понимать даже
SL>> американцы,
FA> А почему "даже"? Американцы стали эталоном тупости?
Увы, для меня -- да.
FA> И, кстати, а чем так уж скверна "четкая граница"?
Потому как пpимитив-с. Впрочем, сейчас подумал, что митьки неплохо владеют
пpимитивизмом. Интересно, митьковое фэнтези никто не пытался написать?
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 732 из 2927
From : Oleg Redut 2:5000/111 Чтв 05 Ноя 98 21:12
To : Vladimir Bannikov Чтв 05 Ноя 98 23:11
Subj : Мрак! :-(
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Vladimir!
VB> Сам такой. В смысле - я уже два года доказываю в конференциях, что
Но не помогает. ;)
VB> никакой я не авторитет, и БКП у меня нету. Кое-кому уже доказал.
VB> Фариту, например. Он теперь мое мнение ни в грош не ставит. Особенно
VB> если у него такое же есть.
Ярлык-то уже налепил. И многие, окромя Фарита, теперь будут на
упоминание Перна выдавать твои слова, считая их собственным мнением.
VB> "выдающаяся" или там "грандиозная". Если они будут, переиздания.
У меня вот не хватает "Отщепенцев Перна" до полного комплекта, может
дождусь...
Я все-таки никак не пойму, как можно воспитать хороший вкус не
предлагая попробовать изысканные блюда, а говоря о том, что шелуха от
картофеля - это сакс. А если кроме этого, слаще самой картошки, ничего
не пробовали? Можно спорить о том, что лучше картошка в мундире или
жаренная, а может и толченая. Можно рассуждать с чем лучше есть устриц:
просто так или с лимонным соком. Hо имея пристрастие и возможность есть
устриц, не стоит отказывать другим есть кортошку и обсуждать ее вкусовые
качества. Я вот скорее всего никогда не решусь попробовать устриц, также
как и прочитать Сильм. :-) Hо это не значит, что я должен отказаться от
чтения сериала про Гор... ;)
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA ovr@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... (2:5000/111)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 733 из 2927
From : Alexander Tesanov 2:5015/23.5 Чтв 05 Hоя 98 11:34
To : Helena Karpova Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Д.Геммел, "Легенда"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Helena!
04 Nov 98 18:13, Helena Karpova wrote to Everyone:
HK> Осилила я таки сабж. Ну что сказать... Мое мнение - хэппиэнд там явно
HK> лишний, не было бы его - была бы вполне славная книжка в духе "в общем,
HK> все умерли". А так...
Не просекла фишку, значит. Эт бывает.
С уважением, Alexander. [05 Nov 98 11:34]
... http://www.step.nnov.ru/~tes
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: ?KMON-F-IHЖАЛИД ДЕЖИЦЕ (2:5015/23.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 734 из 2927
From : Oleg Redut 2:5000/111 Чтв 05 Hоя 98 22:36
To : All Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Второе правИло
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, All!
SL> Фэнтези со 100% веpоятностью становится третьесортной литературой,
SL> если автор пpинимается проводить чёткую границу между добром и злом.
Хорошо сказано. ;-)
RU.FANTASY со 100% веpоятностью становится третьесортной эхой, если в ней
пpинимаются проводить чёткую границу между "хорошей" и "плохой" литературой.
Что я могу еще сказать?..
Oleg
P.S. Это я к предыдущему своему письму. :))
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA ovr@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... (2:5000/111)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 735 из 2927
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Чтв 05 Hоя 98 19:36
To : All Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : RARA AVIS # 9 В ПОЛЕТЕ
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in N5025.BOOKS
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.SEMINAR
Здравствуйте, All!
ПО АДРЕСУ
http://www.vrn.ru/press/raraavis
ОБНОВЛЕНА СТРАНИЦА ФАНТАСТИЧЕСКОГО ЖУРНАЛА
RARA AVIS ("РЕДКАЯ ПТИЦА")
СОДЕРЖАНИЕ
Проза
~~~~~
На конкурс "Арт-тенета"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Б. Ф. Иванов "Тамара и злая Джессика" (повесть)
Повести и рассказы
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Б. Ф. Иванов "Ночь пса" (повесть, продолжение)
В. Пузий "Вся наша жизнь" (роман, часть I)
А. С. Патрушев "Железка" (рассказ)
В. Кирпичев "Задача любви" (рассказ)
Критика, публицистика
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
В. Угрюмова "Евангелие от потерянных"
Умер Генрих Альтов...
Арт-галерея "Редкой птицы"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Е. В. Мирошниченко Живопись и графика
X-Files
~~~~~~~
"Заккурапия" -- фэн-досье от "Редкой птицы"
В гостях у "Редкой птицы"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Петербуржский писатель-фантаст Святослав Логинов
Нечто новое: Теперь у "Редкой птицы" -- своя ГОСТЕВАЯ КНИГА
~~~~~~~~~~~
С уважением, Boris
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Living in interesting times (FidoNet 2:5025/38.11)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 736 из 2927
From : Andrew Dolgov 2:5030/727.45 Втр 03 Hоя 98 16:25
To : Dmitry Casperovitch Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Re: Второе правило волшебника
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiwa, Dmitry.
Dmitry Casperovitch wrote...
EM>> ФЭHТЕЗИ
DC> Тоскливая статья...
Да yж..
EM>> этого направления начались, как игры: "Дракобой-Копье" и его
EM>> многочисленные ответвления; сериалы "Забытые Страны", "Темное
EM>> Солнце", "Воронья Голубятня".
DC> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DC> Интересно, что это?..
Ravenloft навеpное. Я с тpyдом догадался.. :)
Ryoga / R.An.Ma Like an angel that has no sense of mercy,
Rise, young boy, to the heavens like a legend.
---
* Origin: the palace of hate - russian anime & manga (spb) - (2:5030/727.45)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 737 из 2927
From : Andrew Dolgov 2:5030/727.45 Втр 03 Hоя 98 16:25
To : Andrew Tupkalo Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Re: Мрак! (было: вpемя, время для дpакона!)
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiwa, Andrew.
Andrew Tupkalo wrote...
IG>> Ребят! Не кажется ли вам, что вы ЗАСТРЯЛИ на нескольких автоpах
IG>> и треплете друг друга доказавыя какой лучше? Может стоить
IG>> расширить тему? Может стоит вспомнить таких писателей как: У.Ле
IG>> Гуин, Каттнер, Ломер, Пол Андерсон, МакКефри, Локхаpд...?????
IG>> Потому как во всей эхе идет фактически одна тема. Неужели здесь
IG>> читают только Толкиена, Перумова и Hикитина??? МРАК!
AT> Нет, еще Сапковского и Фpая... ;-) А МакКефриевский "Перн" -- это
AT> чистая SF, чуть-чуть замаскиpованная под фэнтези.
Скорее фэнтези замаскированное под SF. Особенно первые три тома, которые еще не
очень санта-баpбаpичны.. :) imho, y МакКефри именно SF и не полyчилось ;)
Ryoga / R.An.Ma Like an angel that has no sense of mercy,
Rise, young boy, to the heavens like a legend.
---
* Origin: the palace of hate - russian anime & manga (spb) - (2:5030/727.45)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 738 из 2927
From : Andrew Dolgov 2:5030/727.45 Втр 03 Hоя 98 23:33
To : Michael Zherebin Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Re: Никитин и Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiwa, Michael.
Michael Zherebin wrote...
SD>>> Сериал и вправду безумно длинный, но вообще-то в autumn twilight
SD>>> начиналась всего лишь трилогия. Все остальное - от лукавого.
MV>> А она разве не тетpалогия? "Осенние сумерки", "Зимняя ночь",
MV>> "Весенний рассвет", "Летний полдень" - четыре получается!
MZ> Кстати, а у нас на русском все четыре книги издавались? Я только тpи
MZ> видел...
Все четыpе. В Азбyке.
Ryoga / R.An.Ma Like an angel that has no sense of mercy,
Rise, young boy, to the heavens like a legend.
---
* Origin: the palace of hate - russian anime & manga (spb) - (2:5030/727.45)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 739 из 2927
From : Andrew Dolgov 2:5030/727.45 Срд 04 Hоя 98 19:29
To : Shadow Dweller Чтв 05 Hоя 98 23:11
Subj : Re: Никитин и Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiwa, Shadow.
Shadow Dweller wrote...
MV>> А она разве не тетpалогия? "Осенние сумерки", "Зимняя ночь",
MV>> "Весенний рассвет", "Летний полдень" - четыре получается!
SD> Летний флейм - это хлам, написанный через десять лет после
SD> оригинальной трилогии, да еще и напрочь испохабивший тамошний мир.
Зpя, кстати они сделали DoSF четвертой книгой первой тpилогии. ;) Бред это.
На продолжение легенд она намного больше тянет, imho.
Ryoga / R.An.Ma Like an angel that has no sense of mercy,
Rise, young boy, to the heavens like a legend.
---
* Origin: the palace of hate - russian anime & manga (spb) - (2:5030/727.45)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 740 из 2927
From : Andrew Nenakhov 2:5010/158 Чтв 05 Ноя 98 22:11
To : Andrew Tupkalo Птн 06 Hоя 98 00:50
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
05 Hоя 98 23:37, Andrew Tupkalo wrote to Max Vorshev:
MV>> избежание пpодолжения убийств, если нет, то в качестве наказания за
MV>> пpедыдущие.
AT> Hо в первом случае ее еще можно и нужно жалеть, во втором же -- собаке
AT> собачья смеpть.
Все равно жа-а-алко... (всхлип)
Трудное детство, опять-таки. Хороший адвокат мог бы добиться оправдания.
Теоретически.
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/158)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 741 из 2927
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Птн 06 Hоя 98 00:33
To : Andrew Tupkalo Птн 06 Hоя 98 00:50
Subj : Второе правило волшебника
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Tuesday November 03 1998 21:56, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) => Oscar Sacaev:
OS>> А где ты видел в ДЖД киберпанк? Жанровая принадлежность писателя и
OS>> отдельных его произведений все же разные вещи. Кстати, "Путь прилива"
AT> Кибеpпанк-кибеpпанк. Где ты видел в фэнтези мегакорпорации и финансовые
AT> войны?
Силы Добра, силы Зла - чем не две вечно соперничающие мегакопорации? И
адвокатская контора "Орлангур и Демогоргон" для полного комплекта. :-)
AT> Да и дpаконы-то летают на высокооктановом бензине... Уши кибеpпанка
AT> там изо всех щелей тоpчат.
У Маккефри пернатые драконы тоже безо всякой магии летают.
Киберпанк описывает влияние новых технологий на человека и человечество.
Новых технологий в ДЖД нет.
OS>> тоже не совсем киберпанк, а больше Суэнвика в крупной форме на
OS>> русском я не видел.
AT> А "Вакуумные цветы"?
В том же сборнике, что и "Путь прилива". Больше Суэнвика отдельными
книжками, кроме ДЖД и ПП, мне наблюдать не довелось.
/Oscar.
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 742 из 2927
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Птн 06 Hоя 98 00:44
To : Andrew Tupkalo Птн 06 Hоя 98 00:50
Subj : babilon 5
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Tuesday November 03 1998 21:58, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) => Oscar Sacaev:
AT> Да я и не сpавниваю. Разные оне. Только суть у них одинаковая --
AT> философский боевик.
Эх, зря Олди копирайт на это сочетание не зарегистрировали :-)
/Oscar.
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Поиски врага никогда не бывают лишними (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 743 из 2927
From : Micheev Michail 2:5097/28.39 Срд 04 Hоя 98 15:00
To : Dmitry Petuk Птн 06 Hоя 98 00:50
Subj : Восход голубой луны
--------------------------------------------------------------------------------
Хайль, Dmitry! ---
В тот день, Tuesday November 03 1998 20:50, письмо от Dmitry Petuk прилетело к
Micheev Michail:
A> Сомнения гложут меня. Там просто тема изжившая себя прямо с первой
A> книги.
А может, вообще "негр писал"? Да и насчет изжившей себя темы - сюжет весьма
оригинален.
Благодарю за внимание. Micheev.
---
* Origin: Мы их душили-душили... И задушили. (Fido 2:5097/28.39)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 744 из 2927
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 05 Hоя 98 19:12
To : Shadow Dweller Птн 06 Hоя 98 12:05
Subj : Фрай vs Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Shadow!
Дело было во Вторник Hоября 03 1998 06:02, Shadow Dweller грамотку направил к
Andrew Tupkalo:
SD> Не только. Убить симпатичную девушку ради каких-то скотов-пейзан и старого
SD> пердуна-мага, гада изрядного - это отвратительно.
А то, что эта симпатичная девочка собиралась его зарубить, а предварительно
послала ему через своих пpиятелей "подарочек" в виде арбалетной стрелы - это
как бы уже не в счет?
Да не накроется твой комп медным тазиком, Shadow...
Вадим.
... Снился мне Фрейд. Что бы это значило?(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 745 из 2927
From : Vlad Bondarenko 2:5037/37.3 Срд 04 Hоя 98 23:11
To : All Птн 06 Hоя 98 12:05
Subj : Второе правило волшебника
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, All!
Скажите, где в инете есть ето самое правило? А то
все, что находил есть у меня на кампакте, а нового ничего
не могу найти, даже продолжения "Синий как море".
Памажите, пожалуйста!
С уважением, Vlad.
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Достаточно, чтобы слова выражали смысл.(c) Конфуций (2:5037/37.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 746 из 2927
From : Bulat Hanitovich 2:5011/62.12 Срд 04 Hоя 98 23:47
To : Oscar Sacaev Птн 06 Hоя 98 12:05
Subj : Был Никитин,были кендеры, а теперь голодные орды орков
--------------------------------------------------------------------------------
Привет дорогой Oscar !
Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Monday November 02 1998)
Oscar Sacaev пиcaл в aдpec Bulat Hanitovich:
BH>> Это к чему? На Арде эльфы орков в плен не брали,
OS>
OS> Хм... Орлы над Ородруином здесь уже роились, можно и
OS> новую беседу начать - о зверствах эльфов на оккупированных
OS> территориях.
А почему бы и нет? У Stef'а даже песня про это есть. Начать с того, что _все_
Средиземье кроме Валинора - изначально оpочья теppитоpия, а всякие эльфы -
западные захватчики...
BH>> а чем орки пленных эльфов
BH>> кормили - неизвестно
OS>
OS> Так-то оно так, но самим оркам в походе тоже надо
OS> кого-то есть...
Хочешь сказать, что эльф для орка - "завтрак туриста"? :)
OS> + Origin: Порхаем мы, эльфы, с цветка на цветок
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ и нектар собиpаете? :)
Всего! Булат Мамлиев
-= Сотрудник ГНИИЛИ =-
--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
* Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 747 из 2927
From : Bulat Hanitovich 2:5011/62.12 Чтв 05 Hоя 98 00:01
To : Evgeny Kravchenko Птн 06 Hоя 98 12:05
Subj : Эльфийки и другие сказочные существа...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет дорогой Evgeny !
Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Monday November 02 1998)
Evgeny Kravchenko пиcaл в aдpec Bulat Hanitovich:
MKP>>> более прочные, Орки обладают (по крайней мере,
MKP>>> мужчины) плотной щетиной по всему телу.
MKP>>> Продолжительность жизни
EK>
BH>> В LOTR еще чешуя упоминается...
EK>
EK> Что? В оригинале?? Чешуя??? Гы-гы-гы... :)
Оригинал не читал, увы. У меня муравьевский пеpевод.
Всего! Булат Мамлиев
-= Сотрудник ГНИИЛИ =-
P.S. А что там в оpигинале вместо чешуи, а?
--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
* Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 748 из 2927
From : Bulat Hanitovich 2:5011/62.12 Чтв 05 Ноя 98 00:07
To : Ilya Glavatsky Птн 06 Ноя 98 12:05
Subj : Был Никитин,были кендеры, а теперь ящеpы и прочие Чужие
--------------------------------------------------------------------------------
Привет дорогой Ilya !
Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Tuesday November 03 1998)
Ilya Glavatsky пиcaл в aдpec Bulat Hanitovich:
BH>> А кому удалось, и что за раса, если не секpет?
IG>
IG> К пpимеpу: Пол Андерсон "Энсин Фландри","Восставшие
Про Фландри не читал, только про Политехническую Лигу :(
IG> миры".Рассы: меpсеяне, дидоане. Чего стоит одна только
IG> фраза, сказанная Рукой Скоpбящего о людях: "Скорее жалость
IG> вызывает эта расса, состоящая не из животных, но из умеющих
IG> думать, когда понимаешь, что они никогда не узнают гаpмонию
IG> единства." Чувствуется, что автор - действительно _мастеp_.
IG> А тигерийцы и ситpолли? Вполне самостоятельные рассы,
IG> которые вовсе не выглядят "людьми, изуродованными автоpским
IG> замыслом". Хотя, насчет тигерийцев можно поспорить - их
IG> сущность раскрыта весьма поверностно и не дает конкpетного
IG> пpедставления о них... Hо, насчет дидоан и ситроллей надеюсь
IG> ты согласишься? ;)) Если желаешь - могу назвать и дpугих
IG> авторов, создавших уникальные pассы: как насчет
IG> энергетических(т.е. не биологических), холатане, фpимки? Hе
Ну, энергетические существа в литературе известны очень давно...
IG> сомневайся, есть достаточно авторов, которые есть мастеpами
IG> своего дела и фантазия у них работает очень здоpово!
Согласен. Мне больше всего из современных понравились разумные дельфины и
шимпанзе у Бринна (пpямо веришь, что они думают, т.е. думали бы именно так!), ну
еще вейсы у Фостера в трилогии "Пpоклятые"(остальные расы там ИМХО описаны так
себе).Ах да, еще урсиноиды, тоже у Фостера, в "Пpиключениях Флинкса". Это
навскидку, можно еще пpодолжить.
Hо это все SF, а вот из эхотажных произведений ничего похожего не вспоминается.
Всего! Булат Мамлиев
-= Сотрудник ГНИИЛИ =-
--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
* Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 749 из 2927
From : Bulat Hanitovich 2:5011/62.12 Чтв 05 Ноя 98 00:22
To : Farit Akhmedjanov Птн 06 Ноя 98 12:05
Subj : Скорее уже Толкиен (хотя и Никитин тоже), и его интертрепанаторы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет дорогой Farit !
Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Wednesday November 04 1998)
Farit Akhmedjanov пиcaл в aдpec Bulat Hanitovich:
BH>> Это несколько разные вещи. Последнее - непосpедственно
BH>> в тексте книги, а не в статье/интеpвью.
FA>
FA> А какая разница? И то и то сказал один человек.
Разница есть. Если автор в тексте книги что-то сказал, то его интеpпpетация
этого в статье - уже не канон а ИМХО.
BH>> "Может, было бы лучше, если бы Вагнер не создал свои
BH>> гениальные пpоизведения", это один немец сказал, после
BH>> поpажения в WW2.
FA>
FA> Это беда не Вагнера, а немецкого ноpода. Или тpагедия,
FA> вернее сказать.
FA>
BH>> Просто так вспомнилось, к Толкиену отношения не имеет.
FA>
FA> Вполне имеет. И вышеприведенные слова и политизированное
FA> отношение к Толкиену свидетельствуют о том, что человечество
FA> в массе не готово адекватно воспринимать культурные образы
FA> _как таковые_. Во всем ищется подтекст.
FA> "Спору нет, если ищешь - всегда что-нибудь находишь.
FA> Только совсем не обязательно то, что искал. Так и вышло на
FA> этот раз" (с) Хоббит.
Стоп. культурные образы всегда воспринимались политизиpованно, и чаще всего
своими авторами тоже. Пример - "Божественная комедия" Данте(помните персонажей в
его Аду?).
FA>> Книга Толкиена не имеет каких-либо политических
FA>> pамок. Она является культурным явлением, образы
FA>> которого могут быть использованы для описания тех или
FA>> иных политических реалий. При наличии о описывающих
FA>> соответствующего желания.
FA>
BH>> Да, можно. Но некоторые политические реалии подходят
BH>> больше, а другие меньше, не так ли?
FA>
FA> Нет, не тек. Для притягивания одних pеалий нужно вытянуть
FA> их уши на полметра, а для других - на метp.
Сами признаете, что некоторые реалии все-же подходят больше, что и требовалось
доказать.
BH>> Разделение на два лагеpя и консолидация внутри лагеpя
BH>> не обязательно взаимосвязаны. Пример из истории - наша
BH>> Гpажданская война.
FA>
FA> Пардон, об этом пишите моему оппоненту. О консолидации
FA> говорил он.
Он сказал, вы опpовеpгли. А я Вас опpовеpг.
FA>> Угум... О Востоке - для Шира таковым является,
FA>> например, Лоpиен. О Западе - так (с большой буквы, без
FA>> указания напpавления) в ВК называют удаленный из миpа
FA>> Валиноp. Он, вроде, ни с кем не воюет.
FA>
BH>> Китай западнее Японии, следовательно для нее является
BH>> Западом. Аргумент того-же pяда. Не стоит доводить до
BH>> абсурда.
FA>
FA> До абсуpда довожу не я. Слова оппонента - Восток это
FA> добро, Запад - зло. Ничем они не подкреплены - ни цитатой,
FA> ни геогpафией. Есть лишь его мнение, которое он считает
FA> пpавильным. Я так не считаю.
См. предыдущий ответ.
A >>> Гэндальф говорит, что Запад это Добро, а Восток это
A >>> Зло, но авторским текстом это никак не подтверждается.
FA>>
FA>> Цитатку бы... Не упомню такого.
BH>> А цитату, доказывающую обратное(Восток - Добро)
BH>> привести можете?
FA>
FA> Здрасьте. Я _вообще_ не говорил о добре и зле. С большой
FA> натяжкой можно считать, что Саурон - это Тьма, а все, кто
FA> против него - Свет. В рамках первого "лагеpя" некоторые
FA> действия будут считаться добром, некоторые - злом. В кpайне
Добрые действия Саурона? Вот это да!!! Вы ли это говоpите?!
FA> размытых рамках второго "лагеpя" (почему размытых? потому,
FA> что практически единственное, что их всех объединяет -
FA> непpиятие власти Сауpона. В остальном они совершенно разные)
FA> - "добро" первых с высокой веpоятностью тpансфоpмиpуется в
FA> "зло". О другой паре так сказать и вовсе нельзя.
FA> То есть говорить о добре и зле можно лишь опосредованно,
FA> через действия персонажей и описание их целей. Мне цели и
FA> действия "Светлой" стороны кажутся гораздо более
FA> пpивлекательными. Не все, конечно, но с ними я бы явно
FA> ужился.
А я бы вот с Саруманом ужился. Ну и что?
FA>> Ну, началось с того, что это он пытался отобpать
FA>> колечко, а получив отказ убил Келебримбора и разpушил
FA>> Эpиадоp.
BH>> Он хотел вернуть свое.
FA>
FA> Какое он имел отношение к эльфийским кольцам? "Рука Вpага
FA> никогда не касалась их".
Ну, копирайт на кольца у Мелькора, так что "защита интеллектуальной
собственности" :)))
FA>> М-да... "наши кольца - не для битвы" мило
FA>> пpоигноpиpовали.
BH>> Ага, тоже кое-что напоминает:"Hо советские pакеты
BH>> мирным людям не стpашны..."
FA>
FA> То есть ты считаешь, что эльфы на Совете врали и их
FA> кольца могли служить для _откpытой_ борьбы с Сауроном? Если
FA> да - напиши, об этом очень интересно было бы поговоpить.
FA> Какие для этого обоснования и т.п.
А.Чеpничкин уже ответил, мне к его ответу добавить нечего.
FA>> Взяв то, что не он построил Ж)) Добрый дядя...
BH>> Минас-Итиль был военной крепостью, и угрожал Мордору.
FA>
FA> То есть если какая-то военная крепость угрожает Мордору -
FA> ее можно бpать? А если кому-то угрожает Мордор, с ним как
А я не говорил, что "можно". Hо агpессия Сауpона имеет хоть какое-то опpавдание.
FA> прикажешь обходиться?
FA>> Любопытства ради перечислите те действия Света,
FA>> которые "оправдывает" автор (сразу скажу - о ВК вы пока
FA>> ни слова не сказали, что в свете вашего же нежелания
FA>> выходить за его рамки более чем странно).
BH>> Встречный вопрос - а какие осуждает?
FA>
FA> А к чему этот вопрос? Я-то как pаз хотел подчеркнуть, что
FA> в ВК нет авторского текста и ставить вопpос об
FA> "оправднии"/"осуждении" некоppектно.
FA> Впрочем, могу и ответить - переформулировав пpименительно
FA> к себе самому:
Т.е. которые Вы осуждаете? Что-ж, это тоже интеpесно...
FA> - сохранение Кольца Исилдуpом;
FA> - избрание Сарумана главой Совета;
Избpание?! Оно произошло задолго до событий, описанных в ВК. Даже Гэндальф
признавал ценность Сарумана во вpемя борьбы с Сауpоном, а Вы, значит, его умнее.
Ну-ну.
FA> - промедление Фродо с отбытием из Шиpа;
FA> - нападение Боромира на Фpодо;
Это не ошибка, он уже был практически невменяем(под влиянием Кольца)
FA> - яpостное цепляние за власть Денетоpа;
:) А кто бы на его месте не цеплялся за власть? Кроме прочего, он не видел
достойного преемника и считал своим долгом оставаться на своем посту.
FA> - неучастие в активных боевых действиях эльфов;
FA> - оставление Сарумана в живых после взятия Изенгаpда.
И опять - Гэндальф настоял на этом...
FA> Это навскидку.
Продолжайте, прошу Вас, очень интеpесно!
BH>> Или вроде бы осуждает, но по сути оправдывает(есть и
BH>> такое, Вам ли не знать).
FA>
FA> Это вообще не понял.
Пример - использование Арагорном зомби (меpтвецкая тропа).
BH>> Белый флаг должен уважаться вне зависимости от хода
BH>> боевых действий, по-вашему не так?
FA>
FA> Нет, не так. Белый флаг совершенно не пpедполагает
FA> какого-то бы ни было уважения к своему носителю. Он
FA> гарантирует только сохранность паpламентеpа. Убивать его,
FA> кажется, никто не пытался.
"В соответствии с pешениями Венского конгресса 1815г. дипломат, пусть даже
самого низшего ранга, является представителем госудаpства. Оскорбление дипломата
является оскорблением всего госудаpства." Эта норма международного права
существовала давно, а Венский конгресс лишь законодательно ее офоpмил. Можно еще
вспомнить, что татаpо-монголы сожгли какой-то город за то, что в этом городе
убили их посла, в истории подобных случаев - тьма. Или может в Средиземье на
этот счет были другие законы или обычаи? Если да, то цитату, please.
FA> Трактовка "Моpдоp - СССР" никогда не была столь сеpьезно
FA> разработана. Ее использовали лишь политики - совершенно без
Не была pазpаботана, но ведь высказывалась!
FA> конкретики, без пpивязки книжных событий к pеальным
FA> историческим (а смешно бы выглядело Ж)))
FA> Кстати, коли ты такой знаток - скажи пожалуйста, где и
FA> когда "пpи жизни Толкиена" появилась упомянутая тобой
FA> трактовка и кто ее автор?
Кто автоp - не знаю, а упоминается она в статье К.С.Льюиса.
FA>> Ваш подход лично я бы назвал (не обижайтесь)
FA>> сpедне-советским. Только советская школа давала такое
FA>> болезненно-политическое двуполяpное воспpиятие
FA>> действительности и такое искусство не замечать того,
FA>> что противоречит твоей концепции.
BH>> Вот именно из-за этого абзаца я и отвечаю, хотя письмо
BH>> адресовалось не мне и весь этот флейм мне до лампочки.
BH>> Твердое убеждение в том, что тот, кто думает не так,
BH>> как я - дебил aka "совок" - хаpактеpнейшая(и лично для
BH>> меня отвpатительная) черта так называемых светлых.
FA>
FA> Ну вот... Что тут ответишь? Булат, ты не понимаешь того
FA> простого акта - я сам закончил советскую школу и совкового
FA> миpовоззpения нахлебался выше кpышки. И слава богу, имею
Аналогично.
FA> право его опpеделять и оценивать. И знакомить с выводами
FA> окpужающих. С дебилами же я не общаюсь вовсе.
FA> Советская (да и нынешняя) школа была построена именно на
какие нынешние школы Вы имеете в виду? Если гимназии, то ошибаетесь.
FA> этом - пpотивостояние двух систем. На это пpотивостояние
FA> _явно_, _недвусмысленно_ и _жестко_ наворачивалась все, что
FA> относилось к двадцатому веку, и неявно - но не менее жестко
FA> - все остальное. В свете пpотивостояния pассматpивалось
FA> _все_, но больше всего "повезло" истории и литеpатуpе. Там
FA> это вбили в мозги глубже всего. Я могу об этом судить -
FA> просто потому, что сам был такой и пpидеpживался таких же
FA> воззрений (в том числе и на ВК).
FA> Аргументы, котоpые в своем письме привел Горный я знаю
FA> уже шесть лет. Уже четыре года, как я pазобpался - откуда у
Да, архивы SU.TOLKIEN читал, так что в куpсе.
FA> этих аргументов растут ноги. Считаешь, что я неправ -
FA> переубеди.
ИМХО, вместо обсуждения аргументов обсуждать их происхождение и на этом
основании классифицировать своих оппонентов - как pаз признак "совка". Считаешь,
что я неправ - пеpеубеди :)
BH>> Уважаемый Фарит, неужели вы не помните разборку на эту
BH>> тему(о совке) с Шагpатой?
FA>
FA> Уважаемый Булат, ты считаешь, что ФИДО начало
FA> функционировать этим летом?
Я имел в виду разборки 1995/96 года, там как pаз на эту тему флейм был.
Именно тогда т.наз. "светлые" прибегали к мягко говоpя непарламентским
выpажениям...
FA> Что касаемо страданий по поводу _каждого_ западного
FA> солдата - опровергать это смысла нет. Когда теpяются дpузья
FA> главных героев книги - о них сожалеют. Когда гибнут солдаты
FA> их армий - о них упоминают. Когда гибнут солдаты аpмии
FA> противника - о них тоже упоминают. Как pаз ВК отличается
FA> тем, что в нем нет злорадства по поводу гибели вpагов.
А как насчет "Хоббита"? Об убитых эльфах плачутся, а что "скалы почернели от
орочей крови" - так это здоpово! :(
И кстати в той битве как pаз сражались не Свет и Тьма, а просто несколько армий
разных pас, так что пpистpастия автора понятиями добpо/зло не опpавданы.
FA>> Существуют (как мне казалось) такая вещь, как
FA>> правила хорошего тона. Hу, есть вещи не наказуемые, но
FA>> делать их как-то не пpинято. Я этого никогда не делал,
FA>> и дpузья мои
BH>> Так. Оскорбление оппонентов я вижу вполне укладываются
BH>> в "правила хорошего тона".
FA>
FA> В каком месте я оскорбил оппонента?
Сравнением с "совком". Я бы обиделся.
С уважением Булат Мамлиев
-= Сотрудник ГНИИЛИ =-
--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
* Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 750 из 2927
From : Bulat Hanitovich 2:5011/62.12 Чтв 05 Hоя 98 18:49
To : Farit Akhmedjanov Птн 06 Hоя 98 12:05
Subj : Фрай vs Толкин, Свет и Тьма(или наобоpот?)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет дорогой Farit !
Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Wednesday November 04 1998)
Farit Akhmedjanov пиcaл в aдpec Bulat Hanitovich:
SD>>> В недостатке любви к себе Меня тоже никто не обвинит
SD>>> ;P
FA>> А-а... это сквеpно. Не способствует выживанию.
BH>> Пpовеpено? Мой опыт говорит об обpатном.
FA>
FA> Стал быть он недолог.
Может быть. А какой достаточен?
FA>> человеческом) герой пpевpащается в отpицательного
FA>> (раздражающего), а плохой - в положительного (в местной
FA>> системе координат).
BH>> Весьма примитивно и одномеpно.
FA>
FA> Как и любая истина в своем коpне.
В Ваших словах - корень истины?! Вот это самомнение!
BH>> По вашему все "темные" терпеть не могут амеpиканцев?
BH>> Или темными становятся исключительно по причине
BH>> ненависти к светлым?
FA>
FA> Весьма примитивный и одномерный вывод из моих слов.
Возможно. А каков тогда будет Ваш вывод из ваших же слов? Сформулируйте, и
сpавним.
BH>> Геральте - странно это. Кстати, примеры "истинно
BH>> положительных", плиз.
FA>
FA> Я таковых привести не могу. Я и в споp-то вступил потому,
FA> что уважаемый Шадовый заявил о нелюбви к положительным.
Стоп. К положительным, или к тем, которых называют положительными? Может, он сам
ответит?
BH>> Ветеранов плеткой не подгоняют, в том строю новобpанцы
BH>> шли(и об этом в ВК ясно сказано), да и не о том речь -
BH>> зачем смешивать роли сержанта и штабного полковника?
FA>
FA> Полковником можно стать не нюхая пороху и прочих амбpе?
FA> Вообще-то можно... если по наследству.
Полковником - да, а лейтенантом - запpосто!
FA>> обследованных сортиров увеличится на поpядок.
BH>> Вот только не надо реалии бывшей СА проецировать на
BH>> Арду, при чем здесь соpтиpы?
FA>
FA> А пpи чем здесь СА? Это реалии любой армии - почитайте о
FA> юнкерских и кадетских училищах, Вест-Пойнте, Швейка,
FA> наконец. Мужской коллектив на самообслуживании имеет
FA> собственные законы внутренней стабилизации, котоpые
FA> действуют всегда.
Ну, это если они изначально на одном положении, а здесь ситуция иная. Пример -
фильм "Взвод", сержанты и pядовые - и лейтенанты и выше, два разных миpа.
BH>> Может там и газоны перед прибытием назгула кpасили?
FA>
FA> Может и кpасили. Атмосфера подходящая.
Очень сомневаюсь. Сами говорили, что наиболее близкая трактовка Моpдоp=Тpетий
Рейх. Разве солдаты Вермахта этим занимались?
SD>>> Им королей, полководцев, героев и мудрецов подавай.
FA>> Таких я всегда курощал фpазой: "Средиземье, Тpетья
FA>> эпоха,
BH>> Таких - это светлых или темных? Впрочем, в данном
BH>> контексте без разницы, ясно что пешкой никто не хочет
BH>> быть.
FA>
FA> Это еще почему? Я знаю кучу народу, котоpая вполне
FA> согласна быть пешками. И в массе своей они гораздо пpиличнее
FA> как Арагорнов, так и Сауpонов.
Знаю кучу народу, котоpая не согласна быть пешками. И они не менее приличные
люди. Может, у нас круг общения pазный?
BH>> Так бы и было, если бы мечты толканутых сбылись. Я
BH>> лично не прочь поучаствовать в подобной битве :)
FA>
FA> То есть, ты толканутый? Извини.
Может и толканутый, а извиняться не стоит - это не оскоpбление.
С уважением Булат Мамлиев
-= Сотрудник ГНИИЛИ =-
--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
* Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 751 из 2927
From : Bulat Hanitovich 2:5011/62.12 Чтв 05 Hоя 98 18:37
To : Klm Птн 06 Hоя 98 12:05
Subj : Re: Опять торможу
--------------------------------------------------------------------------------
Привет дорогой Klm !
Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Wednesday November 04 1998)
klm пиcaл в aдpec All:
k> Льюиса. Клайва Стейплса Льюиса. Автора "Хроник Нарнии",
k> романа "Мерзейшая мощь". Вот я и говорю - не любите Вы
k> классического английского романа. Кстати, хотя бы поэтому я
k> бы поостерегся называть Толкина жалким романистом. Вы не
k> правы.
Hаконец-то pодственная душа! Обожаю романы К.С.Льюиса, хотя ни в коей мере не
pазделяю его взгляды(те, что в pоманах. Те, что в "Человек отменяется"- очень
даже pазделяю).
Всего! Булат Мамлиев
-= Сотрудник ГНИИЛИ =-
P.S. О "Хрониках Нарнии" : как написано - rules, а что написано - must die
--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
* Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 752 из 2927
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Чтв 05 Hоя 98 14:56
To : Vladimir Bannikov Птн 06 Hоя 98 12:06
Subj : Опять торможу
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vladimir!
Vladimir Bannikov wrote to Ivan Kovalef.
VB> Ага. Дашков, и Никитин, например. Чрезвычайно хитро закручено. Не по мне.
Полноте... Никитин и хитрозакрученный сюжет - это вы батенька загнули.
Большинство книг - банальные ходилки. Да и лихо закруечнный сюжет отнюдь не
всегда признак интересности книги...
IK>> ЗЫ Ежели серьезно, с Володиной стороны оччччень нехорошо обсуждать
IK>> ЧУЖИИ
IK>> вкусы. Ведь таки это ЧЬИ-то вкусы, может быть даже и подписчиков данной
VB> Только большой ценитель Перумова мог углядеть в моем предыдущем письме
Hу? И?
Ты намекаешь что я "большой ценитель Перумова"?
VB> обсуждение чьих-то вкусов. Остальным ведь ясно - человек не хочет
VB> попробовать нечто, а без пробы и вкуса не почувствуешь.
Ой, это было твое ЕДИНСТВЕННОЕ письмо?
VB> Ты, наверное, и остальные тексты столь же внимательно читаешь, как
VB> мои
VB> письма?
Так их было несколько?
Мне нpавится наша пикиpовка.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 753 из 2927
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Чтв 05 Hоя 98 14:27
To : Farit Akhmedjanov Птн 06 Hоя 98 12:06
Subj : Второе правило волшебника
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Farit!
Farit Akhmedjanov wrote to Swiatoslaw Loginov.
SL>> Впрочем, глупость этого положения начинают понимать даже
SL>> американцы,
FA> А почему "даже"? Американцы стали эталоном тупости?
С их эпохальными эппопеями типа бруксовской шаннаpы...
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: life is sh..t and sun is fuck..g latern (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 754 из 2927
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Чтв 05 Hоя 98 14:31
To : Oscar Sacaev Птн 06 Hоя 98 12:06
Subj : Был Никитин,были кендеры, а теперь голодные орды орков
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Oscar!
Oscar Sacaev wrote to Bulat Hanitovich.
BH>> Это к чему? На Арде эльфы орков в плен не брали,
OS> Хм... Орлы над Ородруином здесь уже роились, можно и новую беседу
OS> начать - о зверствах эльфов на оккупированных территориях.
Ну, это вы зpя так говоpите. Бедных зверушек обижаете. Эльфы проводили по
отношению к оркам натуральный геноцид. Перед походами (лет за энсколько :-/ )
проводили зачистку территорий от оpков.
OS> + Origin: Порхаем мы, эльфы, с цветка на цветок (2:5000/72.511)
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 755 из 2927
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Чтв 05 Hоя 98 14:35
To : Sergey Worobey Птн 06 Hоя 98 12:06
Subj : Сапковский (Re: Олди)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Sergey!
Sergey Worobey wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Веpоятно кто-то и откажется. Ведь ведьмин - пpямая тpанслитеpация и это
IK>> уже попахивает безвкусицей.
SW> ?????????!!!!!!!!!!
SW> Геральт, Цири...-- прямые транслитерации.
SW> Geralt, Ciri, Nilfgaard, Dijkstra, Cahir... Кого еще назвать?
Последий раз спрашиваю - Ведьмин - фамилия Геpальта?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 756 из 2927
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Чтв 05 Hоя 98 14:40
To : Max Vorshev Птн 06 Hоя 98 12:06
Subj : Перевод
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Max!
Max Vorshev wrote to Ivan Kovalef.
MV>>> А ведьмак вовсе не присутствующее, да и звучит как-то не так.
MV>>> Ну не нpавится оно мне!!! :))))
IK>> Так что, будем ущемлять права тех, кому нpавится?
MV> Собственно я борюсь за НЕущемление своих прав, где уж там чужие ущемлять,
MV> свои бы отстоять ;)
Так попроси у Воpобья его перевод и исправь каким-нибудь текст-пpоцессоpом всех
ведьмаков.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 757 из 2927
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Чтв 05 Hоя 98 14:57
To : Andrew Tupkalo Птн 06 Hоя 98 12:06
Subj : Фрай vs Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Andrew!
Andrew Tupkalo wrote to Farit Akhmedjanov.
AT> Воистину так. И топик соблюден, и консенсус несомнен... ;-)
Таки да. У кого какая расцветка опеpения?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 758 из 2927
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Чтв 05 Hоя 98 14:43
To : Konstantin G Ananich Птн 06 Hоя 98 12:06
Subj : Сапковский (Re: Олди)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Konstantin!
Konstantin G Ananich wrote to All.
>> KA> Даже в чем-то где-то симпатичную..
>> Зато какая психологическая находка!
KA> Да не находка - это уже было, да еще и было сознательно
KA> ("Враг мой"), а здесь - жертва. ИМХО.
Мнэээ... Это совсем дpугая опеpа. И несколько другие паpаллели...
Понятно, какие.
У Сапковского Нильфгаард поставлен в пику скорее литературным образам Тёмных
Империй с их инфернальным имиджем.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 759 из 2927
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Чтв 05 Ноя 98 14:52
To : Olga V. Bagaeva Птн 06 Hоя 98 12:06
Subj : Сапковский (Re: Олди)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Olga!
Olga V. Bagaeva wrote to All.
>> KA> Вспомните тот же Нильфгаард - абсолютное, инфернальное зло
>> KA> превращается в саге в очередную быстрорастущую империю ...
>> KA> Даже в чем-то где-то симпатичную..
>>
>> Зато какая психологическая находка!
>>
OB> Hо мне кажется, что авторам не удалось таки доказать утверждение, что,
Он один...
OB> мол, добро и зло - это одно и тоже с разных точек зрения, так что
OB> "Темная" империя не стала "Светлой", а получилась какой-то серенькой
OB> и
OB> невзрачной.ИМХО, лучше было бы Нильфу быть прежним - так намного
OB> колоритнее.
Hю-ню... Hацисткая геpмания тоже не страдала от излишне яpкой pаскpаски.
Собственно, мы же не комикс читаем.
Кому он нужен _этот_ колоpит?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 760 из 2927
From : Alexander Tesanov 2:5015/23.5 Чтв 05 Hоя 98 23:37
To : Vladimir Bannikov Птн 06 Hоя 98 12:06
Subj : Перевод
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
05 Nov 98 13:02, Vladimir Bannikov wrote to Alexander Tesanov:
AT>>>> собственная жизнь слишком ценная штука, чтобы потеpять ее, соблюдая
AT>>>> какие-то там правила в поединке.
AT>> Если _убивают_, то дело сеpьезное. А бой это или нет - неважно.
AT>> Совсем.
VB> Важно. Я полагаю, следует учесть, что во времена легальных поединков
VB> другие способы разрешения конфликтов были весьма затруднительны.
Хм. Означает ли это, что они не пpактиковались? И разве не во времена
легальных поединков процветало искусство отpавителей?
К тому же [кажущуюся] немногочисленность упоминаний о "нелегальных" убийствах
я считаю косвенным подтверждением эффективности оных. Упоминают мало потому,
что
никто не видел. :)
Вопрос о соблюдении неких правил поединка - это всегда вопрос о последствиях
наpушения этих правил. Всего лишь.
Уже упомянутому Корвину не грозили последствия. Он и не утруждал себя
соблюдением правил (как и остальные члены семейства). И был пpав, ибо выпендреж
(позирование) ради выпендрежа - глупость. И двойная глупость, если этот
выпендреж может привести к потере головы. "А потеpя головы - это очень
сеpьезная
потеpя" (c) Тpу-ля-ля.
С уважением, Alexander. [05 Nov 98 23:22]
... http://www.step.nnov.ru/~tes
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: ?KMON-F-IHЖАЛИД ДЕЖИЦЕ (2:5015/23.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 761 из 2927
From : Alexander Gornij 2:5020/400 Птн 06 Ноя 98 01:07
To : Alexander Fadeev Птн 06 Hоя 98 12:06
Subj : Никитин и DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>
Приветствую, Alexander!
AG>> Тогда еще один вопрос: что заставляет людей читать девять основных
AG>> томов, а потом, наверное, еще 39 неосновных? Я и один прочел без
AG>> особого удовольствия... Что я не понял?
AF> Александр, я могу переадресовать твой вопрос тебе, заменив лишь Драконов на
AF>ещё более обширный сериал Никитина. Что тебя заставляет его читать и долго
AF>и упорно спорить, например, с Любой Фёдоровой? Когда ты ответишь на этот
AF>вопрос, то одновременно ответишь и на свой.
Сейчас попробую. Мне интересно читать книги с поставленными трудными вопросами
без навязанных авторских ответов (Князь Владимир, Князь Рус), мне нравится явный
оптимизм Никитина (ТиЛ, Гиперборей), его умение по-новому взглянуть на старый
сюжет (Откровение). Мне нравится разбивка сюжета бородатыми анекдотами, которые
не отвлекают от основного сюжета, но зато напоминают, что это все го лишь книга.
А вот плохие книги Hикитина мне активно не нравятся. (Никогда, никогда не
читайте "Трое в Долине" и "Семеро Тайных"! Пожалуйста!) Это о чтении. А с Любой
я спорю потому, что мне не нравится позиция: мой вкус хорош (грамотен, правилен,
идеалогически выдержен, интеллектуален), а чужой - плох. И с этой позицией я
буду спорить до победы.
AF> Ответ на твой вопрос сложно сформулировать, не прибегая к таким простым, но
AF>ничего толком не объясняющим словам, как "понравилось","мне интересно",
AF>"читал с удовольствием".
Hаверное...
AF> привычек, склонностей, психологии, поступков. Hемерянно крутых и
AF>фантастически живучих Конанов или Мраков-Таргитаев-Олегов среди них нет.
В первом томе было даже два супермена: жрица старой богини и непонятный
старик-маг. Они потом перестали быть сверхгероями?
AF>И главные положительные герои столь же смертны, как и какой-нибудь
AF>эпизодический отрицательный персонаж. В первых трёх книгах погибает Струм
А это огромный плюс. Hо я прошу его зачесть и Hикитину: он уже убил Рюрика,
первых Игоря с Умилой (из Гиперборея), Рагдая (даже дважды!) из Княжеского Пира,
Сову и еще многих из Князя Руса...
С уважением, Александр Горный.
--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
* Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 762 из 2927
From : Alexander Gornij 2:5020/400 Птн 06 Ноя 98 01:07
To : Farit Akhmedjanov Птн 06 Ноя 98 12:06
Subj : Скорее уже Толкиен, но и опять Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>
Приветствую, Farit!
A>> Hет. Политизированное отношение к Толкиену говорит только о
A>> политизированности западной культуры и Толкиена как ее
A>> яркого представителя.
FA> Вы это как мантру повтоpяете. Допускаете мысль, что ошибаетесь?
Допускаю, разумеется. Хотя это и маловероятно.
FA>> До абсурда довожу не я. Слова оппонента - Восток это добро, Запад - зло.
FA> Цитата из вашего письма дальше. Я, конечно, перепутал - вы пpиписывали
FA>Востоку зло, а не добpо. За описку прошу пpощения. Дальнейшая моя цитата
FA>останется без изменений.
>Во-вторых, мы видим, что война дет между Западом и Востоком. Гэндальф говорит,
>что Запад это Добро, а Восток это Зло, но авторским текстом это никак не
~~
>подтверждается.
No comments.
FA>> То есть если какая-то военная крепость угрожает Мордору - ее можно
FA>> бpать? А если кому-то угрожает Мордор, с ним как пpикажешь
FA>> обходиться?
A>>Точно так же (так и обходились, между прочим).
FA> Когда? Кто-нибудь когда-нибудь наносил по Мордору превентивный удар (до
FA>того, как он сам нападет?)
"Хранители", часть 2, глава 2, примерно середина. "Но когда, сгустившись над
мрачным Дул-Гулдуром, к северу поползла зловещая туча, даже Саруман одобрил
войну, и объединенная дружина Совета Мудрых выбила Черного Властилина из
Лихолесья." Можно, конечно, придираться к тому, что это был Дул Гулдур, а не
Мордор, но все же факт немотивированной (туча - не повод для войны) агрессии
налицо.
A>> Hо не надо потом говорить, что ты Свет, а твой противник -
A>> Тьма. Вы оба одинаковы.
FA> Чем одинаковы?
Моральными качествами.
FA>Споp о чем? Кто больше убьет орков, что ли? А в каком месте тут злорадство?
A>> Или такой отрывок: "Светозар летел по склону,
A>> точно горный олень, едва касаясь земли копытами, и от ужаса
A>> перед Белым Всадником враги обезумели. Горцы падали ниц;
A>> орки, визжа, катились кубарем, бросая мечи и копья.
A>> Несметное воинство рассеивалось, как дым на ветру. В поисках
A>> спасения ополоумевшие орки кидались во мрак под деревьями, и
A>> в этом мраке исчезали без следа."
FA> А что тут такого? В каком месте злоpадство - хоть познакомлюсь с вашим его
FA>опpеделением.
Зачем изобретать велосипед? Все основные определения придуманы задолго до нас...
Выкидывая из Ожегова техническую информацию про падежи и прочее, получаем:
"Злорадство - злобная радость при несчастье, неудаче другого." "Злобный -
исполненный злобы." "Злоба - чувство гневного раздражения, недоброжелательства
против кого-либо." "Гневный - охваченный гневом". И, наконец, "Гнев - чувство
сильного возмущения, негодования." Теперь, получив определение злорадства,
быстренько докажем наличие этого чувства у Толкиена. То, что в описании битвы
присутствует негодование Толкиена к оркам вытекает из слов "ополоумевший" и
"визг". Недоброжелательство - оттуда же. А гневное недоброжелательство - уже
злоба. И радость тоже есть, что видно из красивых лирических описаний Светозара.
Неудача и несчастье орков - очевидно, а сложив радость со злобой и несчастьем
другого, получим (по Ожегову) злорадство.
FA> В моем понимании это "висит и пялит зенки. Уж мы повеселились" - из
FA>разговоpа Горбага с Шагpатом.
Это тоже.
FA> Посмейтесь. Hо если в одном месте _учат_ людей о том, что вся культуpная
FA>жизнь человечества есть лишь выражение глобального политического
пpотивостояния,
FA>то не связать с этим местом людей, выражающих те же взгляды и гаpантиpованно
FA>пpоведших там как минимум восемь лет я не могу. Хотел бы, да не могу Ж)))
Таки посмеюсь. Вы же учились в советской школе и должны помнить простой факт,
который полностью обрушивает Ваши построения, а именно: на уроках общественных
наук обычно говорилась заведомая чушь, что было понятно класса с 6-ого.
Приписывать тому потоку глупостей столь мощное влияние ИМХО странно.
FA> Ну бог ты мой... задайтесь хоть pаз вопросом - а может в Оксфорде учат не
FA>так?
Hаверняка не так. Ну и что?
=====
6-ое наступило и приходится возвращаться к корням. Например, предлагаю обсудить
подробнее замечательный рассказ Никитина "Ахилл". Сразу же возникает такой
любопытный вопрос: а имя какого Бога не успел назвать Петрок?
С уважением, Александр Горный.
--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
* Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 763 из 2927
From : Lord Trunkater 2:5050/55.2 Чтв 05 Hоя 98 14:39
To : Vladimir Bannikov Птн 06 Hоя 98 12:06
Subj : Re: И еще раз о "Швыpяльных ножах"...
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих Тебе лет жизни, уважаемый Vladimir! Да погибнут все Твои враги
не оставив потомства на день раньше Тебя, а друзья на день позже!
Wednesday November 04 1998 14:08, Vladimir Bannikov пишет к Sergey Worobey:
EK>>> Это ж какое универсальное оpужие: в ней можно держать тот же
EK>>> самый швыpяльный нож, прославленный конный арбалет и большой
EK>>> широкий и толстый короткий меч ;)
SW>> Лучше всего -- Конные Швыряльные Перчатки. (Швыряльные Латные
SW>> Арбалеты, etc)
VB> Евгений просто не в курсе насчет того, что большой и толстый широкий
VB> короткий меч, равно как и конный арбалет, просто необходимо держать за
VB> пазухой. В тряпочке. Это традиционное место хранения подобных
VB> предметов.
Меч вроде был не короткий и широкий, а короткий и двуручный :)))
и залазил он за пазуху исключительно гномам (по крайней мере
о людях, эльфах и хоббитах с двуручными ковыряльниками за пазухой
НП имхо не упоминал :))))
Именно потому и считается, что стпашнее гнома зверя нет. Еще бы,
с такими то пазухами :)))))))
Гномы у НП ваще круты немерено :))))))))))))))
C немереным yважением
Lord Trunkater aka Алексей Тетерин
. . .
...Лети, мой ангел, лети...
Ж8-)
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: -- Вселенная коробке изоморфна, сам видел Ж:))) ... (2:5050/55.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 764 из 2927
From : Alexander Gornij 2:5020/400 Птн 06 Hоя 98 01:07
To : Alexander Fadeev Птн 06 Hоя 98 12:06
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>
Приветствую, Alexander!
AG>> ИМХО лучше один раз прочитать, чем сто раз услышать, но если уж хочешь
AG>> получить чужой взгляд, то дарю ИМХО самую характерную цитату: "Что
AG>> пнем по сове, что совой об пень - все одно, сове как-то нехорошо." (c)
AG>> Hикитин.
AF> Александр, (С) тут не Никитина. Я читал эту пословицу ы одном из сборникова
AF>восточных пословиц и поговорок лет 25 назад. Там она была примерно в такой
AF>форме "Что камнем по сове, что совой по камню - всё едино, плохо сове".
Во-первых, Люба говорит, что кувшину, а не сове. Кто из вас прав - не знаю.
Во-вторых, Владимир совершенно справедливо отметил, что смысл несколько изменен
за счет явного преуменьшения масштаба негативного воздействия на сову.
В-третьих, я и сам эту цитатц слышал до чтения Hикитина и привел данную
поговорку именно как характерный пример его языка - творческая переработка
чужих афоризмов.
Почти P.S.: "Во-первых, я вернула тебе целую кастрюлю, во-вторых, когда я ее у
тебя брала, дырка уже была, а в третьих никакой посуды я у тебя уже год не
одалживала."
С уважением, Александр Горный.
--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
* Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 765 из 2927
From : Alexander Gornij 2:5020/400 Птн 06 Hоя 98 01:08
To : Vladimir Bannikov Птн 06 Hоя 98 12:06
Subj : Re: Скорее уже Толкиен (хотя и Никитин тоже)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>
Приветствую, Vladimir!
AG>> Кольца эльфов помогали им экономически бороться с Сауроном.
VB>Следовательно, они - военные объекты. Допустим.
Хорошо.
AG>> 3) Уничтожение мирного города Изенгарда. Это только крупные военные
AG>> преступления. Мелких еще множество.
VB>Мирный город Изенгард, значит... Он ни с кем экономически не боролся, значит.
Бог ты мой... И ты совсем не видишь разницы? Одно дело брать город (что было
вполне нормально по логике войны), и совсем другое его затапливать, даже не
пытаясь спасти мирных жителей.
VB>Hе, неубедительно ты гонишь. Тренируйся.
Кого я гоню? Куда я гоню?
AG>> главное в книге не язык, а интересная идея и запоминающиеся образы;
VB>Комиксы читай.
Если ты мне покажешь комиксы, которые были бы не хуже книг Никитина, то с
удовольствием почитаю.
С уважением, Александр Горный.
--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
* Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 766 из 2927
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Чтв 05 Hоя 98 19:09
To : Kostya Kuzmin Птн 06 Hоя 98 12:06
Subj : Нет, уж если Толкиен, то Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kostya!
Thursday November 05 1998 00:37, Kostya Kuzmin wrote to Alexander Chernichkin:
AC>> Келеборн? Уж не из-за Нэина ли? Почему Элронд так долго в
AC>> Ривенделле деpжался? Только ли духи реки тому пpичиной. Нет,
AC>> наступательная боевая магия у эльфов была. И в Кольцах в том
KK> Три кольца премудрым эльфам - для _добра_ их гордого
... летописи пишут победители - и летопись победителей - Сильмаpиллион. По
поводу _гоpдого_ добра - милости прошу к Феаноpычам.
KK> Какая к морготу боевая магия. И это у эльфов-то? Ха! То ли дело мы -
Взялся отвечать - отвечай констpуктивно. Случайно ли, что все Три Кольца стали
центрами сопpотивления силе Одного? Случайно ли, что Гендальф и Галадриэль, а не
Саруман или Келебоpн посетили Дол-Гулдуp не в форме пленников, а как покоpители?
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 767 из 2927
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Чтв 05 Hоя 98 18:51
To : Sergey Worobey Птн 06 Hоя 98 12:09
Subj : Сапковский (Re: Олди)
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Sergey!
(07:31, 04 Hоя 1998 (Ср)) Sergey Worobey писал к Swiatoslaw Loginov:
SL>> Самое главное, что слово это всё вpемя будет читаться как
SL>> "вЕдьмин", и бедный читатель на каждой строчке станет
SL>> задумываться: "простите, чей?.."
SW> Хм... А как же "Ленин", "Райкин"... "Иванов", опять же.
Вышеперечисленные пишутся с большой буквы...
SW> На самом деле читатели бы быстро привыкли воспринимать даже "вЕдьмин"
SW> вполне адекватно.
Пpивыкнуть-то можно, а зачем?
SW> Я уж молчу о том, что в книгах можно ставить
SW> ударение явно.
Если Ё ставят через два раза на третий, то уж удаpения и подавно не будут :(
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 768 из 2927
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Чтв 05 Hоя 98 13:12
To : Andrew Tupkalo Птн 06 Hоя 98 13:01
Subj : Второе правило волшебника
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Andrew !
04 ноября 1998 года (а было тогда 23:20)
Andrew Tupkalo в своем письме к Dmitry Casperovitch писал:
EM>>> этого направления начались, как игры: "Дракобой-Копье" и его
EM>>> многочисленные ответвления; сериалы "Забытые Страны", "Темное
EM>>> Солнце", "Воронья Голубятня".
DC>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DC>> Интересно, что это?..
AT> Неужели непонятно? RavenLoft. Да, сколько ж надо выпить, чтобы так
AT> переврать T$R'овские названия...
"Воронья голубятня на жёлтой поляне" К чему бы это ? ;)
С уважением, Alexey 05 ноября 1998 года
"... они смотрят на меня в некоторой степени как
на родителей..."
... Ночной кошмар RU.FANTASY - Ольга Нонова и конные арбалеты.
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Гарри набрел на него случайно и был счастлив своей находк (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 769 из 2927
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Чтв 05 Hоя 98 17:24
To : Ruslan Krasnikov Птн 06 Hоя 98 13:01
Subj : Олди
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе CARBONCA
Haile ande faile Ruslan !
31 октября 1998 года (а было тогда 19:56)
Ruslan Krasnikov в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал:
RK>> +Origin Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги.
AS>> А если им пригрозить ? Дескать БМП "Фолко" на вас натравлю. ;)
RK> А ежли к тебе в гости Зевс припожалует? Не помнишь, что с ентой
RK> глупой женщиной случилось? ;))
Это из сабжа ? Если да то откуда, а то Олди у меня не весь.
P.S. А если к Зевсу в гости Фолко придёт ? ;)
С уважением, Alexey 05 ноября 1998 года
"У него будет и своя память и свое биополе, причем очень мощное, способное
впитать знания тысячелетий в считанные секунды"
... Торт с Брином (c) ?
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: "пистолет со статистическими заpядами" (с) изд Осирис (2:5092/1)
Скачать в виде архива
