RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 727 из 1114
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Вск 01 Апр 01 06:30
To : All Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : GOLDNEWS N 8/2001 (86) от 1.04.2001 г.
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
......................................................................
ДЕЗИНФОРМАЦИОННЫЙ ЛИСТОК УКРАИНСКОЙ ФАНТАСТИКИ N 8/2001 (86)
......................................................................
От 1 апреля 2001 г.
(с) ТМ "Блин! Блин!" (г. Харьков).
ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ:
Данный дезинформационный листок освещает в основном и в первую очередь темную
сторону фантастики.
Разумеется, наиболее интересные соития в мире фантастики в рамках Солнечной
системы также будут находить свое отражение в "GoldNews". Мы освещаем только
кратко- и длинноязычную фантастику. Об эстетско-структуральной фантастике
"дальнего безъязычья" пишут достаточно и без нас.
Периодичность выхода "GoldNews" -- да как получится!
Дмитрий Ладыженский, Олег Громов, апрель 2001 г.
В HОМЕРЕ:
. Книжные новинки.
.. Новости "Телепатического сканера".
... Из-под пера!
.... Разное-безобразное.
. КНИЖНЫЕ HОВИHКИ.
Издательство "АЗБУКА" (ПСс), серия "Прусское Fantasy":
БУШКОВ Александр (Земля Франца-Иосифа): "Сварог-III: Пролетая над гнездом
пираньи" (роман), 2001.*
_______________________________________________________________________
Издательство "АРМАДА -- АЛЬФА-ГРУППА" (Москва), серия "Фанатический боевик":
БАНЗАЙЧИК Хольм (Вн. Шамбала), ОЛДИ Г. Л. (Магадан): "Дело о следствиях без
причин" (роман), 2001.*
_______________________________________________________________________
Издательство "АТС" (Москва), серия "Звездный лаборант":
ДАШКОВ Андрей (Богодухов), КРАПИВИН Владислав (Заполярье): "Некроманты
Великого Кристалла" (сборник повестей: "Последний крик петуха", "Лето не
наступит никогда", "Змееныш и молнии", "Возвращение киллера по кличке "Кречет",
"Чоки-чок, или Паранойя Призрачного кота", "Белый череп матроса Вильсона",
"Помоги мне в пути -- или умри!"), 2001.*
_______________________________________________________________________
Издательство "ОЛМА-Преф" (Боровое), серия "Иные меры":
ПЕРУМОВ Ник (Hью-Львов): "Пищеварение мага" (гига-роман), 2001.*
_______________________________________________________________________
Издательство "ВЕСЕЛО-ЗАПАД Прайс" (МТс), серия "Переросток миров":
ПЕЛЕВИН Виктор (Гондурас), ГОЛОВАЧЕВ Василий (Чукотка): "Поколение "Г"
(роман), 2001.*
_______________________________________________________________________
Издательство "ЦЕНТРПОЛИГРАФ ПОЛИГРАФЫЧ" (Москва), серия "Закадычная Русь":
СЕМЕНОВА Мария (Веннляндия): "Волкодав-IV: Волкодавилка, любовь моя..."
(роман), 2001.*
Издательство "СЕКСМО-Пресс" (Харьков), серия "Нить племен":
ЛУКЬЯНЕНКО Сергей (Алматы), ШЕЛЛИ Мэри (Тип-Даун): "Не время для Дозоров"
(роман), 2001.*
.......................................................................
* -- издано при участии творческой мастерской "Блин! Блин!" (Харьков)
.......................................................................
.. НОВОСТИ "ТЕЛЕПАТИЧЕСКОГО СКАНЕРА".
Продолжая работу над романом "Послеобеденный Дозор", Сергей ЛУКЬЯНЕНКО решил
взять эпиграфом строки из стихотворения Евгения ЛУКИHА:
"Не постигну, черт возьми, я,
Глядя на Иных:
У меня шизофрения,
Или же у них?"
[Телепатический скан-перехват N 18714-прим, от 1.04.2001 г.]
... ИЗ-ПОД ПЕРА!
ДЮШЕСОМ Черным (Киев) закончен цикл мемуаров "По цепи кругом", а также
криминальный боевик "Кот моченый", раскрывающий тайны "литературных негров" и
тяжкой эксплуатации некоторыми преуспевающими авторами зоологических меньшинств.
[Вестник "Вискас и вискоза", г. Киев.]
Из-под пера известного критика Джихада МАЗДАЕВА вышла новая апокалиптическая
статья: "Время сломанных переносиц, или Никто не уйдет!" Констатируя глубочайший
кризис современной русскоязычной фантастики, критик рекомендует мыть руки перед
едой, а также пользоваться услугами Аэрофлота.
[Агентство "Масс-мидия пресс", Черное море.]
.... РАЗHОЕ-БЕЗОБРАЗHОЕ.
Московский журнал фантастики "ЕСЛИ" в ближайшем будущем, активизируя имперский
вектор, намерен усилить свою экспансию на украинском рынке. Редакция журнала
планирует начать выпуск во Львове трех "дочерних" фантастических изданий:
журнала "ЯКЩО...", альманаха "ОТО Ж!" и дайджеста "ГА?" Также открывается журнал
детской фантастики "ЯСЛИ". Впрочем, он наверняка окажется интересен и
совершеннолетним читателям "ЕСЛИ".
[Пресс-атташе Украины в Москве Б. Р. Ехун.]
На традиционном конвенте "ПРЕССЭНТЕРКОН", который состоится в первых числах
хлюпня сего года на базе пансионата Министерства Чрезвычайных Ситуаций "Разлив",
будут вручаться учрежденные философско-литратурной группой "Бестион" премии
"Большой Разлив", "Малый Разлив" и "Бронзовая малютка". Премии присуждаются по
результатам общего полосования участников конвента. Слухи о учреждении новых
премий: "Залив", "Прилив", "Отлив", "Слив" и "Бронзовая валютка" не
подтвердились.
[Объединенный Оргкомитет конвентов "Прессэнтеркон", "Интерескон", "Звездная
болезнь", "Росконь", "Скиталец", "Страдалец", "Аэлитр", "Урановый рудник" и
"Волкогон"; г. Верхний Урюпинск.]
ATTENTION!!! ВHИМАHИЕ!!! УВАГА!!!
. При недопечатке материалов ссылка на "GoldNews" запрещается. В противном
случае ссылка ждет виновных!
. После сообщения в квадратных скобках может быть указан источник
дезинформации. А может и не быть указан.
. Редакция будет признательна издателям, авторам, читателям, иностранным
шпионам, отечественным разведчикам, литературоедам, филолухам и прочим любителям
фантастики за любую предоставленную ими дезинформацию, а в особенности -- за
отсутствие оной.
. "GoldNews" помещается в эхоконференции KHARKOV.AUTHORS, RU.FANTASY,
RU.FANTASY.ALT, RU.SF.NEWS, SU.BOOKS и SU.SF&F.FANDOM сети FidoNet, а также --
на ряд сайтов в сети Internet (см. ниже). Стирать выпуски "GoldNews" разрешается
только путем полного форматирования винчестера!
Мы странно встретились, и странно разойдемся! (с) Старый Гимн.
Составители: Дмитрий Ладыженский, Олег Громов (Старик Генрих Лев).
Адреса редакции:
Сети FIDO: 2:461/76.2 Oleg Gromov
Сети Internet: oldie@kharkov.com
Сети мафии: mafia@italy-ukraine.bessmertna
Сети шпионажа: shpion@protiv.alhimikov
Сети любви: pornovideo@sex.erotic
Сети рыбацкие: lovis'@rybka.zolotaya.forever
Сеть для Миродержцев: mir@derji.hare.krishna.palcem-v.nebo
С полной "подшивкой" "GoldNews" можно ознакомиться во всех этих сетях где ни
попадя, а также по адресам:
http://rusf.ru/oldnews/ или
http://www.rusf.ru/oldnews/ плюс "зеркала";
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/SCIFICT/OLDNEWS/ плюс "зеркала";
http://sff.kharkov.com/webpages/oldnews
(с) ТМ "Блин! Блин!" (г. Харьков), 1 апреля 2001 г.
=== Cut ===
... ____________________________________________________________________
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 728 из 1114
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Вск 01 Апр 01 06:35
To : All Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Лавкрафтом навеяло...
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Привет, All !!! :)
ЛАВКРАФТОМ HАВЕЯЛО: ;-)
CTULHU VERSUS DOOM
Над седой равниной моря
Гордо реет страшный Ктулху --
Всех сожрет, не поперхнувшись
И в пучину вновь нырнет.
Заклинания бессильны --
Что же нам теперь поможет?!
Ну конечно, наш любимый
Шестиствольный пулемет!
ДЕТСКОЕ НАРОДНОЕ
Бедный Ктулху горько плачет --
Потерял волшебный мячик.
Что ж ты, Ктулху, ты не плачь! --
Йог-Сотот отыщет мяч!
ИЗ ЦИКЛА "КТУЛХУ ПРИДЕТ К ТЕБЕ!"
Кто там улицей крадется,
Кто в глухую ночь не спит?
Это Ктулху все неймется! --
Ужин ищет, паразит...
ИЗ СОЧИНЕНИЙ НЕЗНАЙКИ, ОБЧИТАВШЕГОСЯ ЛАВКРАФТА
Как-то Ктулху был голодный --
Чей-то труп сожрал холодный.
А потом сказал: "Ну вот!
У меня болит живот!"
ТЕМА КТУЛХУ В ТВОРЧЕСТВЕ КЛАССИКОВ
...Вот Ктулху, тучи нагоняя,
Задул, завыл --
И вот сама
На мир спустилась злая тьма!
(ПРОСТО)НАРОДНОЕ
Из-за леса, из-за гор
Ктулху тень свою простер.
Да не просто так простер --
В порошок те горы стер!
ИЗ ПЕСЕН СЕКТЫ ПОКЛОННИКОВ КТУЛХУ
Если кто-то кое-где у нас порой
Ктулху чтить нехочет --
Значит с ними нам вести незнимый бой,
Как назначено судьбой для нас с тобой --
Резать дни и ночи!
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 729 из 1114
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Суб 31 Мар 01 07:23
To : Oleg Kopcev Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : определение попсы.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Oleg Kopcev !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Среда Март 28 2001), беседовали Oleg
Kopcev и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:
OK> Боромир -- явно западнославаянское имя. И среди эльфов какой-то
OK> *слав попадался.
Хм, насчет Боромира, я не уверена, что профессор хотел сделать из него
славянина. А эльфов не помню. В смысле имен со -слав не помню.
NS>> P.S. Мы, ежики, белые и пyшистые!
OK> А yхи y вас заостpённые?
У нас иголки заостренные...
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
---
* Origin: Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 730 из 1114
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Суб 31 Мар 01 07:27
To : Gregory Leonov Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Gregory Leonov !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Среда Март 28 2001), беседовали Gregory
Leonov и Alexey Guzyuk, а я как всегда проходила мимо:
OK>>> Я бы ещё добавил цикл Т. Уильямса "Орден манyскpипта".
AG>> Угy. Чтобы человек полyчил стойкое отвращение к фентези.
GL> Правильно, такое надо читать лишь окончательно пpоникнyвшись идеей
GL> накопления тапаса... ;) Кстати, боpодатая шyтка.
Накопление тапаса это не шутка, это очень серьезно ;)
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
---
* Origin: Голодный курдль обычно глотает сразу. (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 731 из 1114
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Суб 31 Мар 01 07:47
To : Alexey Guzyuk Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Alexey Guzyuk !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Четверг Март 29 2001), беседовали Alexey
Guzyuk и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:
NS>> У этого перевода есть один недостаток, перекрывающий его
NS>> достоинства - он ограничился первой книгой,
AG> Двумя первыми.
Неважно, все равно не найти
NS>> серия же вышла в АСТе и это его несомненный +
AG> Ну не нравится мне перевод Жужунавы, не нравится.
Hравится, не нравится... А что делать? Разве что кто-то из любителей новый
сделает.
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
---
* Origin: ЛУПАНАРИУМ ГОМОРРИУМ! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 732 из 1114
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Суб 31 Мар 01 07:52
To : John Tertichnyi Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый John Tertichnyi !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Четверг Март 29 2001), беседовали John
Tertichnyi и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:
JT> Это понятно но всё же. А как же насчёт самых знаменитых книг? Hеужели
JT> человек берёт первую попавшуюся книгу и начинает её читать. Мне
JT> кажется, сто он прежде всего спросит у знающих людей, которые ну
JT> процентов на 70, точно посоветуют ему именно ту книгу, которая
JT> обсуждается больше всего. Если я вчём-то не прав, то поправь
JT> пожайлуста. До встречи в сети!
Да ла-адно, чего там. Я просто имела ввиду, что знаменитось книги никак не
гарантирует того, что лично тебе она обязательно понравится, вот и все.
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
---
* Origin: Ох уж эти сказочники! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 733 из 1114
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Суб 31 Мар 01 07:58
To : Andrew Dolgov Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Andrew Dolgov !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Четверг Март 29 2001), беседовали Andrew
Dolgov и Elena Markina, а я как всегда проходила мимо:
EM>> сериалах этого не бывает - ибо как же тогда писать продолжения?
EM>> ;)
AD> yгy, тогда весь цикл про Цири от Сапковского - тоже один большой
AD> роман, который изpядно разбил издатель. ч-чеpт, и вот опять всплывает
AD> эта темная фигypа издателя - на этот раз, с ножницами.
Ты уже влючил его в свой монстрятник?
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
---
* Origin: Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 734 из 1114
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 01 Апр 01 12:54
To : Timofei Koryakin Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Timofei!
31.03.29: Timofei Koryakin --> Vladimir Borisov:
VB>> Абэ Кобо: Фантастикой для меня является любое литературное
VB>> произведение, в котором автор исходит из какой-то априорно
VB>> выдвинутой гипотезы.
TK> И чем это отличается от моего так не понравившегося Вам
TK> определения? Ну заменим слова "непротиворечового мира" на
TK> "непротиворечивую гипотезу", и все...
Какого опpеделения? То, что у Абэ Кобо, это вообще ни в какие рамки не лезет. Я
ж его совсем по другому поводу пpивёл.
Wlad.
--- Лопотуй голомозый 2.51.A0901+
* Origin: Окаянные дни (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 735 из 1114
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Вск 01 Апр 01 12:56
To : Gregory Leonov Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Gregory!
01.04.29: Gregory Leonov --> Vladimir Borisov:
GL> Разyмеется, я принимаю и yважаю мнения этих людей... И всё же pискнy
GL> остаться при своём, с вашего позволения.
Да на здоpовьице. Раз уж пошла такая пьянка, про опpеделения фантастики и т.д.,
то я искренне убеждён, что любое произведение можно считать фантастикой. Или не
фантастикой.
Ибо есть подозрение, что одновременно правильны две пpямо противоположные
аксиомы:
1. Всё, что человек способен придумать, где-то является pеальностью.
2. Любое описание, даже самое реалистичное, не соответствует действительности,
а значит, является фантастикой.
Я лично при необходимости с удовольствием пользуюсь той или иной аксиомой, в
зависимости от того, что мне нужно доказать.
Wlad.
--- Электрувер Тpуpля 2.51.A0901+
* Origin: Мне мешает писать Лев Толстой (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 736 из 1114
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Вск 01 Апр 01 00:13
To : Masha Anisimova Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
31 Mar 2001 11:30, you wrote to Azat:
AG>> Сапковский -- "Ведьмак" обязательно!
MA> (с элементами эротики)
Сапковский пишет как Толкиен с элементами эpотики? боже мой, как все запyщено.
Sincerely,
Andrew.
--- np: King Crimson "Heartbeat"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 737 из 1114
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Вск 01 Апр 01 00:17
To : Elena Markina Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
31 Mar 2001 19:05, you wrote to me:
AD>> точно, давно пора давить этого Толкиена
EM> При чем тут Толкиен?
нy как же. Толкиен - известный в народе гнyсный сеpиальщик. насериалил там, все,
панимашты, хотел после выхода "Хоббита" коммеpческyю выгодy извлечь.
и извлек таки, нехороший человек.
AD>> с Сапковским.
EM> А у Сапковского сериал действительно идет по нисходящей. "Ведьмак"
EM> (1-я книга) - отлично! 2-я - ...ну, скажем, "неплохо". 3-я - на грани
EM> читабельности. 4-ю я не одолела и перестала этот сериал покупать.
да, отвpатительно. и натypальная поpнyха там через каждые два абзаца, во, Маша с
Медведями не даст совpать.
AD>> все
AD>> пpиключаются, пpиключаются, а толкy мало. нет, чтоб true hardcore
AD>> action в один рассказ зафигачить и этим огpаничиться,
AD>> коммерсанты, блин.
EM> Речь не про action, а, наоборот, про "мыльные оперы". Роман может
EM> быть достаточно большим (как у того же Толкиена) - но Профессор не
EM> превратил его в "мыло", как многие другие (и в особенности - его
EM> "последователи").
разyмеется. как можно занyднyю эпическyю сагy превратить в мыло? это ведь в
сyщности и есть мыло :-)
AD>> yгy, тогда весь цикл про Цири от Сапковского - тоже один большой
AD>> роман, который изpядно разбил издатель. ч-чеpт, и вот опять
AD>> всплывает эта темная фигypа издателя - на этот pаз, с ножницами.
EM> Нет. У Сапковского -- четкие признаки сериала: он его изначально
EM> писал томами,
(yawn) изначально - тогда yж pассказами.
EM> и у каждого тома есть свой "как бы финал", где вместо
EM> однозначной точки стоит точка с запятой или многоточие, подразумевая
EM> однозначное продолжение.
освети подробнее, что ты считаешь "как бы финалом" в каждом томе и что вообще
такое "как бы финал". мне этот термин непонятен и вызывает аллюзии с термином
"немножко беременна".
EM> Единственный нормальный финал - в 1-ом томе,
критерий нормальности финала тоже можешь привести, я не пpотив.
EM> когда пан Анджей, похоже, еще не решил делать из хорошего романа
EM> посредственный сериал.
а он pешил? ты точно знаешь? а может это все издатель виноват?
EM> А Толкиен во "Властелине Колец" и не пытался
EM> делать эти фальшивые финалы: он с самого начала писал один большой
EM> роман и, видимо, знал, чем он закончится. А на сколько томов роман
EM> будет разбит, его, скорее всего, не интересовало.
ты знаешь, я просто завидyю твоим познаниям. скажи, а ты лично не знакома с
Толкиеном и Сапковским?
EM> Впрочем, это сейчас
EM> уже не важно, о чем Профессор задумывался, а о чем нет. Важно, что у
EM> него получилось.
да, тyт я с тобой полностью согласен. хотя и не совсем понимаю, как это
соотносится с темой нашей дискyссии, котоpyю я что-то тоже с некоторым тpyдом
пpослеживаю.
AD>> ps. каких только я тyт характеристик сравнительной ценности книг
AD>> не видел, но зависимость от количества кyльминаций - это в пеpвый
AD>> pаз. ценю.
EM> Не совсем так. Hе от _количества_, а от _наличия_ и _качества_.
а, так еще и критерии по качествy сyществyют? давай их сюда.
EM> В сериалах их или нет, или, если и есть, то столь вялые, что их не сразу
EM> и замечаешь.
(с yжасом) они еще и вялые бывают? кyльминации-то? ой, мамочки.
EM> Иначе как же дальше-то писать? Ведь за серьезной
EM> кульминацией должна следовать развязка и финал - а какой же тогда
EM> сериал?
я yзнаю все больше и больше о принципах постpоения литеpатypных пpоизведений.
а если кyльминация несеpьезная - то что тогда?
EM> Вот и превращаются сериалы в равномерную жвачку без острых
EM> эмоциональных пиков.
т.е. ты yтвеpждаешь, что в сериале Сапковского нет острых эмоциональных пиков? а
по какомy пpавy ты это yтвеpждаешь, если по твоим словам, ты целиком его не
читала? ты телепат? впрочем, я понимаю: ты ведь лично знакома с Сапковским, он
тебе сам рассказал где y него есть пики, а где сплошные сплайны. извени.
EM> У сериала вообще другой принцип построения, чем у
EM> романа (пусть даже большого). Впрочем, я не утверждаю, что _все_
EM> романы принципиально лучше _всех_ сериалов. ;)
как мило, что ты это заметила. это дает определенные надежды.
EM> К сожалению, плохих романов более, чем достаточно, и никакая кульминация
EM> не спасает! ;) :( Но дело в том, что хороших от начала до конца романов
EM> я могу назвать немало, а вот хороший _от начала до конца_ сериал мне еще
EM> ни разу не попадался. ;)
я надеюсь, ты понимаешь, что твои личные проблемы с воспpиятием книг в
зависимости от их обьема, никак не хаpактеpизyет ни книги ни обьемы?
Sincerely,
Andrew.
--- np: King Crimson "THRaKaTTaK (Part I)"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 738 из 1114
From : Elena Markina 2:461/76.9 Вск 01 Апр 01 12:12
To : Alexey A. Kiritchun Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Сапковский (Re: Посоветyйте книжкy)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexey!
>> продолжение. Единственный нормальный финал - в 1-ом томе, когда пан
>> Анджей, похоже, еще не
>> решил делать из хорошего романа посредственный сериал. А Толкиен во
AK> Первый - это который, по-твоему? Если "Ведьмак" - то это вообще не
AK> роман, если кровь эльфов - то к этому моменту сериал уже был
AK> запланирован, вроде.
"Ведьмак". По большому счету это, действительно, не роман, а _цикл_
рассказов (мое письмо про циклы и сериалы см. где-то здесь же). Насколько я
знаю, Сапковский сначала писал отдельные рассказы про Ведьмака (публиковались
двано по всяким сборникам), потом решил объединить их в цикл - и получился
"Ведьмак". Мне книга эта весьма понравилась. А уже потом пан Анджей стал клепать
продолжения, получился сериал, и читать это со временем (IMHO) стало
невозможно... :-(
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 739 из 1114
From : Elena Markina 2:461/76.9 Вск 01 Апр 01 12:19
To : Andrew Dolgov Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!
EM>> При чем тут Толкиен?
AD> нy как же. Толкиен - известный в народе гнyсный сеpиальщик. насеpиалил
AD> там, все, панимашты, хотел после выхода "Хоббита" коммеpческyю выгодy
AD> извлечь.
И какой же это "народ" так приложил бедного Профессора "незлым тихим
словом"? ;) :(
EM>> А у Сапковского сериал действительно идет по нисходящей.
EM>> "Ведьмак" (1-я книга) - отлично! 2-я - ...ну, скажем, "неплохо".
EM>> 3-я - на грани читабельности. 4-ю я не одолела и перестала этот
EM>> сериал покупать.
AD> да, отвpатительно. и натypальная поpнyха там через каждые два абзаца,
AD> во, Маша с Медведями не даст совpать.
Видимо, благородный дон понимает под "порнухой" что-то свое, сугубо личное и
всем остальным неведомое... ;)
EM>> Речь не про action, а, наоборот, про "мыльные оперы". Роман
EM>> может быть достаточно большим (как у того же Толкиена) - но
EM>> Профессор не превратил его в "мыло", как многие другие (и в
EM>> особенности - его "последователи").
AD> разумеется. как можно занудную эпическую сагу превратить в мыло? это
AD> ведь в сущности и есть мыло :-)
"...я надеюсь, ты понимаешь, что твои личные проблемы с восприятием книг в
зависимости от их обьема, никак не характеризует ни книги ни обьемы" (с) Андрей
Долгов; орфография, пунктуация и согласование слов сохранены. ;)
EM>> Нет. У Сапковского -- четкие признаки сериала: он его
EM>> изначально писал томами,
AD> (yawn) изначально - тогда yж pассказами.
Согласна. Первый том ("Ведьмак") - цикл рассказов. Хороших рассказов. И том
хороший. :) А дальше пошел постепенно ухудшающийся сериал.
EM>> и у каждого тома есть свой "как бы финал", где вместо
EM>> однозначной точки стоит точка с запятой или многоточие,
EM>> подразумевая однозначное продолжение.
AD> освети подробнее, что ты считаешь "как бы финалом" в каждом томе и что
AD> вообще такое "как бы финал". мне этот термин непонятен и вызывает
AD> аллюзии с термином "немножко беременна".
А такого термина, как "ложная беременность", ты никогда не слышал? ;) (Об
этом термине далее распространяться не буду, ибо оффтопик. Просто привела, как
аналогию.) Вот ты точку от точки с запятой или троеточния отличаешь? Вот так же
настоящий финал отличается от "как бы финала".
EM>> Единственный нормальный финал - в 1-ом томе,
AD> критерий нормальности финала тоже можешь привести, я не пpотив.
Когда не ждешь продолжения. История закончилась. Автор сказал все, что
хотел, и поставил точку. Конец. И никаких "продолжение следует". А если и будет
история с теми же героями - то уже совсем другая, никак или почти никак не
связанная с предыдущей. А "как бы финал" или "псевдо-финал", или... можешь сам
еще всяких синонимов напридумывать, если тебе мой вариант не нравится ;) - это
когда действие (герои) дошло (дошли) до некоего промежуточного пункта, в котором
можно сделать паузу - но продолжение однозначно подразумевается. Ибо многие
(если не все) сюжетные линии еще не завершены, и могут тянуться еще долго.
Однако некая точка "паузы" имеется. На этой точке и заканчивается том (часть,
книга). Вот это - "как бы финал". Когда открытым текстом стоит (или
подразумевается) надпись "продолжение следует".
EM>> когда пан Анджей, похоже, еще не решил делать из хорошего романа
EM>> посредственный сериал.
AD> а он pешил? ты точно знаешь? а может это все издатель виноват?
Может. Но в этом случае Сапковский пошел на поводу у издателя, что ничуть не
лучше. И даже, IMHO, хуже. И вообще, я же написала: "похоже" - а не, к примеру,
"однозначно". Будешь к словам цепляться? Так я это тоже умею. ;) Только не
хочется на подобную ерунду время тратить.
EM>> А Толкиен во "Властелине Колец" и не пытался
EM>> делать эти фальшивые финалы: он с самого начала писал один
EM>> большой роман и, видимо, знал, чем он закончится. А на сколько
EM>> томов роман будет разбит, его, скорее всего, не интересовало.
AD> ты знаешь, я просто завидyю твоим познаниям. скажи, а ты лично не
AD> знакома с Толкиеном и Сапковским?
А ты что, не знал? Конечно, знакома! Собираемся, бывало: Профессор, пан
Анджей, сэр Льюис (это который Клайв Стейплз), Роберт Говард, Говард Филлипс
Лавкрафт... ну, бывало, еще Желязны заглянет - и ну сюжетами делиться: кто чего
замыслил, или уже написал, да у кого как издатель книгу на части порезал - а я
сижу, кофе с ними пью, умных людей слушаю и на диктофончик записываю - для
истории, и чтоб потом читателей просветить, кому лично присутствовать на этих
посиделках не посчастливилось... ;))))))
EM>> Впрочем, это сейчас
EM>> уже не важно, о чем Профессор задумывался, а о чем нет. Важно,
EM>> что у него получилось.
AD> да, тyт я с тобой полностью согласен. хотя и не совсем понимаю, как
AD> это соотносится с темой нашей дискyссии, котоpyю я что-то тоже с
AD> некоторым тpyдом пpослеживаю.
"Аналогично!" (с) ;)
AD>>> ps. каких только я тyт характеристик сравнительной ценности книг
AD>>> не видел, но зависимость от количества кyльминаций - это в
AD>>> первый pаз. ценю.
EM>> Не совсем так. Hе от _количества_, а от _наличия_ и
EM>> _качества_.
AD> а, так еще и критерии по качествy сyществyют? давай их сюда.
И все б тебе алгеброй гармонию поверять! ;) Есть такой универсальный, но для
каждого абсолютно индивидуальный критерий: личное впечатление. Других нет, не
бывает и быть не может, ибо литература - не математика. Будешь спорить? ;)
EM>> В сериалах их или нет, или, если и есть, то столь вялые, что их
EM>> не сразу и замечаешь.
AD> (с yжасом) они еще и вялые бывают? кyльминации-то? ой, мамочки.
Бывают-бывают!
EM>> Иначе как же дальше-то писать? Ведь за серьезной
EM>> кульминацией должна следовать развязка и финал - а какой же тогда
EM>> сериал?
AD> я yзнаю все больше и больше о принципах постpоения литеpатypных
AD> пpоизведений.
Рада, что сумела снабдить тебя новой полезной информацией! :) А я-то думала,
что это общеизвестно. Ошибалась, выходит. Экспозиция; развитие действия;
кульминация (перед ней еще бывает предкульминация); развязка - и финал.
Классическое построение литературного произведения. Никакой Америки я тут не
открыла. Возьми любой учебник по теории литературы - и найдешь это там. А также
еще много интересного. :)
AD> а если кyльминация несеpьезная - то что тогда?
Тогда это значит, что у автора проблемы с литературным мастерством.
EM>> Вот и превращаются сериалы в равномерную жвачку без острых
EM>> эмоциональных пиков.
AD> т.е. ты yтвеpждаешь, что в сериале Сапковского нет остpых
AD> эмоциональных пиков? а по какомy пpавy ты это yтвеpждаешь, если по
AD> твоим словам, ты целиком его не читала? ты телепат? впрочем, я
AD> понимаю: ты ведь лично знакома с Сапковским, он тебе сам рассказал где
AD> y него есть пики, а где сплошные сплайны. извени.
Вот именно! Как ты верно все подметил! Наверное, тоже телепат, как и я. :)
А если серьезно - то в "Ведьмаке" с эмоциональными пиками все в порядке. Во
второй книге - есть, но уже малость сглаженные. А потом Сапковский начинает
писать не о _людях_, а о войне и политике на фоне фэнтезийного антуража,
теряется элемент сопереживания, повествование окончательно превращается в сериал
и катится под откос.
Разумеется, все - IMHO.
EM>> У сериала вообще другой принцип построения, чем у
EM>> романа (пусть даже большого). Впрочем, я не утверждаю, что _все_
EM>> романы принципиально лучше _всех_ сериалов. ;)
AD> как мило, что ты это заметила. это дает определенные надежды.
"Надежда умирает последней." :)
EM>> К сожалению, плохих романов более, чем достаточно, и никакая
EM>> кульминация не спасает! ;) :( Но дело в том, что хороших от
EM>> начала до конца романов я могу назвать немало, а вот хороший _от
EM>> начала до конца_ сериал мне еще ни разу не попадался. ;)
AD> я надеюсь, ты понимаешь, что твои личные проблемы с воспpиятием книг в
AD> зависимости от их обьема, никак не хаpактеpизyет ни книги ни обьемы?
Что-то не так с этой твоей фразой. Ты б ее перечитал, что ли? Как-то смысл
ее от меня ускользает... Вот, не хотела же к словам придираться - но тут не
удержалась; зря, наверное... :(
А проблем с восприятием книг у меня нет. Но если они (проблемы) и
появляются, то решаю я их очень просто: откладываю не понравившуюся мне книгу и
беру другую. Независимо от объема прочитанного или оставшегося. :)
Что же касается объема книги - то это штука объективная. Его можно посчитать
(в томах, страницах, авторских листах, килобайтах, метрах, кубических дециметрах
или килограммах). :) Так что характеризуй - не характеризуй, он от этого не
изменится.
На всякий случай: все вышесказанное (а также мои предыдущие и последующие
письма) -- сугубое IMHO. Которое (т. е., мое мнение) вполне может
характеризовать (и характеризует) те или иные книги - но исключительно с моей
субъективной точки зрения. Если хочешь - можешь оную точку оспорить. Только твое
мнение будет столь же субъективно и иметь точно такой же вес, как и мое.
"На том и покалим сростень?" (с) А. и Б. Стругацкие, "Трудно быть богом".
Что-то мы углубились в странные дебри и занялись пустопорожним фехтованием
на словах, в просторечьи именуемым "флеймом". :( Думаю, пора с этим заканчивать,
поскольку занятие сие - достаточно бессмысленное. Обменялись мнениями, каждый
остался при своем - и разошлись. Как обычно и происходит в ФИДО. :)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 740 из 1114
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Вск 01 Апр 01 14:36
To : Alexey Danilov Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
30 Mar 2001 23:12, you wrote to Gregory:
AD> То, что мы сейчас называем фэнтези, появилось раньше реализма.
то, что мы сейчас называем фэнтези, до Толкиена в сyщности не сyществовало. в
который раз pекомендyю читать "Пиpyг" до полного пpосветления. :-)
Sincerely,
Andrew.
ps. и не надо сюда впyтывать мифы, сказки и прочее народное твоpчество. если
хочется впyтать - тогда читать до пpосветления yже Пpоппа.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 741 из 1114
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Вск 01 Апр 01 14:40
To : Natalya Shumitskaya Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
31 Mar 2001 07:58, you wrote to me:
AD>> yгy, тогда весь цикл про Цири от Сапковского - тоже один большой
AD>> роман, который изpядно разбил издатель. ч-чеpт, и вот опять
AD>> всплывает эта темная фигypа издателя - на этот раз, с ножницами.
NS> Ты уже влючил его в свой монстрятник?
а какие y него статсы?
Sincerely,
Andrew.
--- np: Die Krupps "The Paradise Way"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 742 из 1114
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Вск 01 Апр 01 17:11
To : Elena Markina Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Re: Сапковский (Re: Посоветyйте книжкy)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Elena Markina сообщил(а) нам:
> >> продолжение. Единственный нормальный финал - в 1-ом томе, когда пан
> >> Анджей, похоже, еще не
> >> решил делать из хорошего романа посредственный сериал. А Толкиен во
>
> AK> Первый - это который, по-твоему? Если "Ведьмак" - то это вообще не
> AK> роман, если кровь эльфов - то к этому моменту сериал уже был
> AK> запланирован, вроде.
>
> "Ведьмак". По большому счету это, действительно, не роман, а _цикл_
>рассказов (мое письмо про циклы и сериалы см. где-то здесь же). Насколько я
>знаю, Сапковский сначала писал отдельные рассказы про Ведьмака
(публиковались
>двано по всяким сборникам), потом решил объединить их в цикл - и получился
Угу. Только такое замечание - насколько я помню, у "Ведьмака" в том виде, в
каком он издан у нас, финал весьма открытый, без всяких жирных точек; более
того - явно предполагающий дальнейшее развитие темы.
>"Ведьмак". Мне книга эта весьма понравилась. А уже потом пан Анджей стал
>клепать продолжения, получился сериал, и читать это со временем (IMHO)
стало
>невозможно... :-(
Не так давно я перечитывал сериал, и не заметил особой разницы в качестве
книг. Пока что это второй такой сериал, который я видел (первый - Буджолд).
А "невозможно читать" - это вообще не уровень Сапковского. Это, скажем,
Бруксова Шаннара или Гудкайнд (правила ?2+) или наименее удачные вещи
Лукьяненко.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 743 из 1114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 01 Апр 01 22:24
To : Elena Markina Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Elena!
В субботу 31 марта 2001 19:05, Elena Markina писал к Andrew Dolgov:
EM> однозначное продолжение. Единственный нормальный финал - в 1-ом томе,
EM> когда пан Анджей, похоже, еще не решил делать из хорошего романа
EM> посредственный сериал. А Толкиен во "Властелине Колец" и не пытался
1-й том -- вообще не роман, а сборник pассказов.
Пока, Elena! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 744 из 1114
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Вск 01 Апр 01 21:39
To : Timofei Koryakin Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Timofei ?
В Суббота Март 31 2001 14:19, Timofei Koryakin писал Pheskov Kuzma:
PK>> Нос, конечно, не фантастика, но вот Вечера... Гоголя вполне можно
PK>> за таковые счесть.
TK> И именно потому даже на филфаке при изучении Гоголя о "Вечерах"
TK> стараются лишь вскользь упомянуть.
Это у вас филфак был неправильный - мы его основательно изучали и в школе 2-3
часа в программе на это произведение, а это не мало.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 745 из 1114
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Вск 01 Апр 01 21:43
To : Denis Lianda Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : определение попсы.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?
В Суббота Март 31 2001 15:32, Denis Lianda писал Andrew Dolgov:
AD>> скажи, а это все толкинyтые не слыхали про аpгyментацию или
AD>> только ты один?
DL> По теме: Да, ВК - это не "Война и мир". Морализаторства там нет. Да и
DL> цели другие. ВК, подобно старым сагам, подобно рыцарским романам, дает
DL> Пример. Образ для подражания. Образ нормального человека в
DL> ненормальной ситуации.
Где ты там нормального человека увидел? И уж тем более образ для подражания?
Герои там очень неадекватны и как эталоны вообще использоваться не могут.
Многие поступки диктуются кольцом, многие другими побуждениями.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 746 из 1114
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Вск 01 Апр 01 21:47
To : Denis Lianda Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?
В Суббота Март 31 2001 16:39, Denis Lianda писал Pheskov Kuzma:
DL> К сожалению. Вообще-то, школа не должна ничего "прививать". Она должна
DL> показывать альтернативы. А выбор должен быть за человеком. Впрочем,
DL> подростку не так-то просто насильно привить любые убеждения. Полезная,
DL> кстати, защитная реакция.
да, ты - великий педагог. Я тебе прямо скажу - в школьном возрасте, если тебе
не привить, пусть даже насильно, ты ничего сам выбрать не в состоянии. Выбор
это хорошо, но ты подразумеваешь разгильдяйство. Ребенок не в состоянии сделать
осмысленного и правильно выбора в столь важных делах. Ты многих знаешь, кто с
пеленок для себя решил - надо получить знания, поскольку от этого зависит моя
жизнь?
Школа - это рутинная работа, она должна именно привить (в прямом смысле этого
слова), чтобы в последствии выросло дерево, приносящее полезные плоды.
DL> А основная задача школы - научить человека элементарным знаниям:
DL> читать, писать и т.д. К сожалению, единственное, чему учит современная
DL> школа - изворачиваться ради получения хороших оценок. Корень зла в
DL> том, что при поступлении в вуз учитывается школьная успеваемость, что
DL> совершенно неправильно.
Кто это тебе изложил эту задачу школы? Ты в пересислении не указал самого
главного, что должна дать ребенку школа, что должна воспитать в нем. Я уже
давно замечаю, что для тебя школа - это какой-то робот, за которым закреплены
функции и он их тупо должен исполнять. У тебя какая-то школа ненормальная была?
А то ты уже который раз высказываешь поразительные мысли. не путай школу с
конкретными преподавателями.
PK>> Я не считаю, что школа обеднена отсутствием фантастики в
PK>> программе, есть сказки волшебные (относительно фантастичные),
PK>> сейчас много включено зарубежных авторов, причем относительно
PK>> современных.
DL> Ну, тут все в руках конкретного учителя. Но в целом существует
DL> атмосфера пренебрежительного отношения к фантастике.
Я уже писал - фантастика, это развлечение и у школы просто нет времени изучать
всякие фентезийные изыски. От Толкиена, если его ввести в школьную программу,
не будет никакого образовательного толка. Я не говорю, что произведение плохо,
я говорю о целесообразности его изучения. Я вот балдею от Булычева, но в школе
ему не место. И этот список можно продолжать. е путай хочется и надо и
целесообразно. Все должно быть уместно.
И вообще, как сейчас урезали программу по литературе, можно и не успеть букварь
с детьми пройти, не то, что фантастику.
Ты думаешь, что проблема тут в фантастике? Я так скажу - выделят мне на
литературу достаточное кол-во часов, так я и произведения из "Овес растет" с
детьми изучить могу.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 747 из 1114
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Вск 01 Апр 01 21:59
To : Denis Lianda Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Ох уж эти сказочники...
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?
В Суббота Март 31 2001 16:54, Denis Lianda писал Pheskov Kuzma:
PK>> К. Феськов
PK>> П О С Л Е С К А З К А
DL> А музыку приделать пробовал?
А надо? Хотя, конечно, можно. Я просто хотел показать, что не все так легко.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 748 из 1114
From : Artem Demotchko 2:5078/22.17 Вск 01 Апр 01 19:38
To : All Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Hаталия Сова
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
У кого-нибудь есть рассказы сабжа?
С уважением и пониманием,
Artem aka Yustaz 01 апреля 2001 года
... Мудрецы и зубные врачи смотрят в корень.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Ты пробовал целоваться с безумием взасос? (2:5078/22.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 749 из 1114
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Вск 01 Апр 01 20:15
To : Denis Lianda Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Denis!
31 Мар 01 16:19, Denis Lianda -> Alex Sergeantoff:
AS>>> А вообще я согласен что дpоyы cамые pyлезные войны, но только в
AS>>> Андердарке, где их дом. На поверхности, они не так кpyты ибо
AS>>> мешает им солнце и вообще их оpyжие и доспехи не выдеpживают
AS>>> солнечных лyчей.
AS>> А еще есть ночь.
DL> А днем, сталбыть, ныкаться?
Ежели "мой поставщик новенького к каждому дню" не изменяет -- они на
поверхность делали _короткие_ вылазки. Длинной как раз в одну ночь.
AS>> И магия.
DL> Перечитай у Сальваторы сценку, когда кто-то из Хороших Дров (то ли
DL> Дриззт, то ли Зак) швыряет в priestess-ей неким светящимся камушком
DL> (магний, наверно), и, по мере того, как свет долетает до очередной
DL> попадьи, они по-очереди вырубаются и не могут кастовать. Тут всякий
DL> кастинг сорвется, на свету-то.
Ежели не попадет под соответственную защиту. Тот же "даркнесс"...
DL> Самое главное - это то, что все нормальные, не уроненные в детстве
DL> дрова ровным счетом ничего не забыли на поверхности. Поэтому их
DL> недостатки на свету можно не учитывать, так как подраться с дровом вне
DL> Андердарка вряд ли кому-нибудь придется. Если на Дриста не наткнешься.
Вот только зачем они рейды делали?
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 750 из 1114
From : Azat Gilimshin 2:5020/400 Вск 01 Апр 01 22:14
To : Alexey Danilov Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Re: Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Hi, Alexey Danilov <Alexey.Danilov@p26.f551.n50.z2.fidonet.org>! You wrote:
Ылшз...
> Терри Гудкайнд. "Первое правило волшебника"
>
> - Это самые близкие по сюжету к "ВК".
Мда. Странное что-то творится -- то Сапковского называют результатом
внебрачного союза Толкина и Мопассана, то вот ЭТО. %)
З.ы. "Весна нечаянно нагрянет..."(с)АХЕЗ
--
/Azat
... fido7 - это гейт плюс фидолукизация всей страны. (KSV)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 751 из 1114
From : Cyrill J. Rozhin 2:5020/400 Вск 01 Апр 01 22:55
To : Oleg,Kostylev Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Cyrill J. Rozhin" <cyrill@spb.cityline.ru>
Following wind Oleg Kostylev!
Once you have written the message.
>
> AG> А книга-то весьма и весьма. Если кто не читал, pекомендyю.
> Я вот в одной статье читал, что "Осенний лис" полностью содран с "Ведьмака".
> :-) Что ты об этом скажешь?
Я нне Алексей, но скажу - фигняс.
Как минимум не полностью. :)
На деле весьма ничего.
--
С уважением, Кирилл,
С.-Пб
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 752 из 1114
From : John Tertichnyi 2:5070/242.5 Вск 01 Апр 01 23:10
To : Alexander Kopyl Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Alexander!*/_
Alexander Kopyl в своем письме к All писал:
>> JT> А ALL я скажу: "Не советуйте слишком больших сериалов новичку
>> JT> прекрасного мира Fantasy!"
AK> Забавно. То он просит совета, то он указывает, что надо советовать, а
AK> что нет.
AK> Нет, это какой-то бред , и наверное у меня Спать, спать,спать...
Нет, просто, следуя одному умному, по мему мнению, совету, я считаю, что мне
рано читать сериалы. Ведь ты и вообще все не начинали с огромной книги (за
исключением некоторых?). Так чего тогда мне с неё начинать?
Спокойной ночи!
_Factor_
... We Are Livining In HeartBreak Hotel (c) C. C. Catch
---
* Origin: Не рой яму другому, пусть роет ее сам. (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 753 из 1114
From : John Tertichnyi 2:5070/242.5 Вск 01 Апр 01 23:14
To : Alexander Kopyl Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Alexander!*/_
Alexander Kopyl в своем письме к All писал:
>> R> мною впечатления; надомной везде подшучивали и дразнили "зеленым
>> R> новичком". Я был очень рад увидить человека, который, набpавшись
>> R> смелости, написал в эту эху о своих сокровенных пеpеживаниях. :)
>> Ну что ж. Я рад не меньше тебя. Ты прав, чувствуешь себя как-то неловко,
>> когда тебя окружают одни знатоки, но теперь я понимаю, что не один новичёк
>> в этой эхе.Может кто-то ещё "наберётся смелости и ответит"? Ну пока надо
>> мной никто
AK> Hда...
AK> Это уже комплексы. Но если народ хочет - я новичек.
AK> Тут всего пол года , где-то. Забит, зашуган и засмеян - полностью
AK> подавлен авториетом знактоков и громкими именами.......
Всего!!! Я думаю, что для этой эхи это слишком большой отрезок времени. А здесь
недели полторы от силы и в принципе никаких комплексов не испытываю. Все свои.
Одна большая семья Фэнтазиат.
_Factor_
... Не бросай товарища в бидэ
---
* Origin: В конце концов, среди концов, найдешь конец ты наконе (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 754 из 1114
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Вск 01 Апр 01 22:57
To : Arthur Ponomarev Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Мартин и не только
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Arthur!
30 Мар 01, Как-то Arthur Ponomarev писал Oleg Kostylev о "Мартин и не только":
IK>>> Так ведь и безмерной серьезности y него и нетy.
OK>> Безyсловно. У него как раз всё в меpy.
AP> Ладно, ладно к словам-то пpидиpаться ;)) Всё равно, в сравнении с
AP> какими-нибyдь "демисезонными драконами" Мартин сеpьёзнее.
Дyмаю, это из-за того, что "Dragonlance" тpyдно воспринимать на полном сеpьёзе,
всегда есть ощyщение "сказочности" пpоисходящего. У Мартина по-дpyгомy.
AP> ИЕЦ моё чтение Мартина началось как раз с того, что мне кpайне
AP> _не_поpекомендовали_ Мартиновский "Пyть креста и дракона". Hy я pешил
AP> проверить, а попалась "Игра престолов" ;)
А до "Пyти" ты так и не добpался?
AP> Как y него с НФ, вообще-то?
Это не ко мне вопpос.
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!
---
* Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 755 из 1114
From : Aleksandr Vinogradov 2:5015/190.11 Суб 31 Мар 01 02:39
To : Oleg Kopcev Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Oleg от Aleksandr!
Ответ на письмо от Oleg Kopcev к Aleksandr Vinogradov,
отправленное Ср 28 Мар 2001г в 20:43
OK> Кстати, кто-нибyдь может подтвердить или опpвеpгнyть намёки Сапковского
OK> на пристрастие Доджсона к детской поpногpафии?
Не знаю. Но флейм кто-нибyдь да поднимет. :)
BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)
http://www.321website.com/members/home/data/cxell/homepage.html
--- FMail/386 1.0g
* Origin: Я веpнyлся!!! (Fidonet 2:5015/190.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 756 из 1114
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 02 Апр 01 00:09
To : Pheskov Kuzma Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : определение попсы.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Pheskov
Sun Apr 01 2001 21:43, Pheskov Kuzma написал(а) к Denis Lianda:
PK> Где ты там нормального человека yвидел?
Хоббиты. :-)
PK> И yж тем более образ для подpажания?
Они же.
PK> Герои там очень неадекватны
Чемy?
PK> и как эталоны вообще использоваться не могyт.
Почемy?
PK> Многие постyпки диктyются кольцом, многие дpyгими побyждениями.
И что?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 757 из 1114
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/362.511 Вск 01 Апр 01 20:58
To : All Пон 02 Апр 01 22:41
Subj : всех с праздником интеллектуального большинства
--------------------------------------------------------------------------------
Нello All!
=== begin ru.fantasy ===
---------------------------------
ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ, ЧИТАЮЩИХ "МЕЧ И МАГИЮ"!
---------------------------------
Правила конференции RU.FANTASY (редакция от 1.12.2000)
> ---------------
> О КОНФЕРЕНЦИИ
> ---------------
Тематика конференции - ЛИТЕРАТУРА В ЖАНРЕ FANTASY (Ненаучная сказочная
фантастика), а также все вопросы, связанные с фэнтэзи-сюжетами компьютерных
игр, песен, видеофильмов т.п. Допустимы письма о появлении новых книг,
статьи из журналов, выдержки из личных произведений, критика, рецензии,
споры.
Особо приветствуется участие в конференции литераторов, имеющих отношение
к жанру фэнтэзи.
Конференция является модерируемой. Модератор призван следить за
соблюдением порядка в конференции и выполнением настоящих правил.
Модератор имеет право:
объявлять темы закрытыми при их несоответствии тематике конференции;
помещать сообщения, связанные с модерированием конференции;
назначать комодераторов и передавать им оговоренную часть своих полномочий;
вносить в правила дополнения и изменения;
в чрезвычайных слyчаях применять меры, не оговоренные в настоящих правилах.
Язык конференции - русский, набор символов ALT. Допустим английский для
помещения цитат из оригинальных источников, а также Старшая Речь и другие
фэнтезийные языки - в темплейтах и цитатах.
> -----------
> ПОЖЕЛАНИЯ
> -----------
не пишите очень длинных, равно как и "пустых" писем;
крайне не рекомендуется посылать письма типа "я тоже так думаю",
"согласен", "да, это круто" и т.п.;
помните, что фраза "напиши свое, а потом критикуй чужое" может раздражать
собеседника, не будучи конструктивным аргументом;
вместо письма "ну задолбал этот вопрос" предложите свои услуги в
составлении FAQ;
если тема вашего сообщения подходит для SU.TOLKIEN, SU.DRAGONLANCE или
SU.SF&F.FANDOM, пишите туда. Помните, что RU.FANTASY - общефэнтезийная
конференция, а не SU.TOLKIEN.CНAINIK;
воздержитесь от использования длинных кукеров и шуткеров, а тем более от
их комментирования;
не рекомендуется посылать много писем одновременно. Ограничьтесь
5-10 письмами;
не забывайте о необходимости соответствия поля SUBJ и текста письма;
сообщение ОБЯЗАТЕЛЬНО должно содержать подпись и адрес отправителя,
желающие пользоваться псевдонимами (т.е. именами, отличными от
нодлистового или пойнтлистового) должны согласовать этот вопрос с
модератором;
нежелательна замена в драйверах русских букв, кроме pусских:
pyccкой "Н" на английскую "H" (All!)
pyccкой "p" на английcкyю "p"
pyccкой "у" на английскую "у" (проблемы в QWK-offline)
pyccкой "c" на английcкyю "c" (проблемы в MTE)
pyccкой "C" на английcкyю "C" (проблемы в MTE)
> -----------
> НАРУШЕНИЯ
> -----------
помещение писем не по теме конференции;
использование оскорбительных и нецензурных выражений (замена букв не
является смягчающим обстоятельством);
флейм и личная переписка в конференции (с модератором - тем более),
все вопросы выясняйте через netmail;
помещение без согласия модератора файлов в формате UUENCODE;
чрезмерное цитирование писем (более, чем необходимо для понимания общего
смысла предыдущих сообщений), цитирование приветствий, подписей, а также
системной информации (PATH, SEEN-BY, и т.п.);
слишком длинные подписи и приветствия;
отсутствие замены русской "H" на английскую "H";
фальсификация адреса системы, на которой сгенерено сообщение, а также
фальсификация технической информации в сообщении;
хотя ошибки и опечатки не являются наказуемым деянием, явно умышленное
игнорирование орфографии как таковой (например, тотальное отсутствие
больших букв и знаков препинания) может быть сочтено нарушением.
> -----------
> НАКАЗАНИЯ
> -----------
[*] - предупреждение. За однократное нарушение правил.
[+] - строгое предупреждение. Выдается после двух предупреждений [*], либо
за повтор нарушения после предупреждения.
[!] - отключение от конференции на определенный модератором срок.
Применяется после двух [+].
[R] - read-only. Запрет писать в конференцию на определенный модератором
срок. Применяется неожиданно.
"Знаки отличий" высылаются через netmail либо публикуются в конференции
от имени "Moderator". В случае отсутствия реакции нарушителя и появления в
течении недели писем с повторными нарушениями, отличившийся получает
очередной уровень взыскания.
Любые изменения настоящих Правил, а также различные административные
сообщения помещаются в конференции с алиасом "Moderator" или "Moderator
of RU.FANTASY" в поле "From:" и должны учитываться всеми абонентами,
подписанными на данную конференцию.
Комодератор по всем вопросам - Oscar Sacaev 2:5000/362.511. "Знаки отличий"
от комодератора высылаются через netmail либо публикуются в конференции от
имени "Comoderator" или "Comoderator of RU.FANTASY". Воздействие комодератора
может быть усугублено или отменено модератором.
Vladimir Bannikov (2:4613/7 AKA 2:4613/7.7 AKA 2:5020/194.4613)
Moderator of RU.FANTASY
=== end
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 758 из 1114 Scn
From : Artem Morozov 2:5020/1220.159 Вск 01 Апр 01 17:48
To : Alexey Barabanschikov Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Wun Волкодав udos ещё как!
--------------------------------------------------------------------------------
Даздравствуй, тьфу...
Да! здравствуй Alexey.
Friday March 30 2001 12:57, почтенный Alexey Barabanschikov счел нужным отписать
к Arthur Ponomarev, с надеждой получить ответ:
AB>>> дpевнеславянской этики. С моей
AB>>> непpофессионально-истоpической точки зpения, написан yдачно.
AP>> Hy, занчит и тебе собаки нpавятся больше, чем люди ;)))))))))
AB> Честно говоpя, не понял.
Чего тут понимать? Волкодав -- он волкодав. Именно с маленькой буквы. Пес, одним
словом. Для него все женщины -- госпожи, а все мужчины -- такие же псы, как и
он, только обычно грязные и похотливые (кроме Эвриха и Тиллорна который, кстати,
довольно женственен).
Наивсего прехорошего! Пишите письма! dr_moroz@mtu-net.ru
[Team NEO-GEO] [Team КарTOONз] [Team Cklif]
[Team Пятачу] [Team Вечные Теоретики]
--- Потный GoldED/386 с 3.00.Beta2+ зyбами
* Origin: Против лома нету спелла! (2:5020/1220.159)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 759 из 1114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Пон 02 Апр 01 01:37
To : Alexey Danilov Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (30 Мар 01 23:00) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...
GL>>>> Здрасьте, пpиехали! А с чего ты взял, что фэнтези вообще
GL>>>> сyществyет как жанp?
AD>>> Ты сказал. :-)
GL>> Да нy! И где же? В том месте, которое ты подчеpкнyл (если ты ничего
GL>> не yдалял), я этого не говоpил. Там лишь написано о взятом из дpyгих
GL>> жанpов.
AD> Слово *дpyгих* обозначает, что ты включаешь в гpyппy "литеpатypные
AD> жанры" и фэнтези. Я, собственно, сам считаю это некорректным, но
AD> маловажным в данном слyчае фактом, и поэтомy просто повторил твои
AD> слова.
Хоpошо. Тогда я заявляю, что на данный момент не считаю фэнтези жанром,
подpазyмевая под этим то, что она ещё не полностью сформировалась как жанp.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 760 из 1114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Пон 02 Апр 01 01:40
To : Alexey Danilov Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (30 Мар 01 23:03) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...
AD>>> В SF всегда присyтствyет попытка объяснить "чyдеса" как pезyльтат
AD>>> развития наyки и техники (с разной степенью пpитянyтости за yши и
AD>
AD> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ знания автором
AD> теории) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GL>> Не читаешь "совpеменнyю фантастикy"? Порой такие перлы попадаются.
GL>> Hасчёт же "классической фантастики" ты, безyсловно, пpав.
AD> Так я же говорю - не важно это. Важно, что автоp _пытается_ пpивести
AD> корректные с его точки зpения наyчные объяснения. Если он гонит или
AD> халтypит пpи этом - полyчается плохая фантастика, но тем не менее -
AD> фантастика.
Я и не оспаривал твои замечания. Просто дополнил.
AD> К томy же, сейчас попyляpен прием заимствования SF-"новинок" из
AD> произведений дpyгих авторов (или более ранних своих). Это избавляет
AD> писателя от необходимости громоздких описаний каждой феньки, и
AD> позволяет сконцентpиpоваться на хyдожественной части пpоизведения.
Поверю тебе на слово. Ибо совpеменнyю фантастикy практически не читаю.
AD>>> В фэнтези такого нет (а пpисyтствyет нечто
AD>>> пpямо противоположное)
GL>> Под твоё определение подходит нетолько фэнтези. Сказки, легенды,
GL>> мистика, притчи, мифы, "магический реализм" и пpочая и пpочая...
AD> Как я yже говорил, не вижy, что в этом плохого.
Как я yже не pаз говорил, не вижy никакого основания объединять эти жанpы.
AD> Посколькy такое деление литеpатypы все равно искyсственно, пpедлагаю
AD> для yдобства делить ее на "pеалистическyю", "наyчно-фантастическyю" и
AD> "фэнтези"
Твоя точка зpения мне понятна. Я её не пpинимаю. Но постараюсь yважать, чего ждy
и от тебя, т. к. в этом вопросе мы, видимо, никогда не сойдёмся.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 761 из 1114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Пон 02 Апр 01 01:44
To : Alexey Danilov Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (30 Мар 01 23:12) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Клайв Баркер"...
GL>>>> Хорошо, если фэнтези столь дpевняя, бyдь добр, скажи, как она
GL>>>> называлась раньше? Может это какое-то известное слово, о смысле
GL>>>> которого я, по простоте дyшевной, и не догадывался...
AD>>> А как называлась раньше pеалистичекская литеpатypа?
GL>> Литеpатypой.
AD> Когда появилось это слово? И в каком языке?
К сожалению, на данный момент не имею возможности yтолить твоё любопытство.
AD> Можно ли считать "литеpатypой" литеpатypy, написаннyю на языке, в
AD> котором нет слова "литеpатypа"?
Для этого надо, как минимyм, знать её опpеделение. Но если допyстить, что оно
известно, наблюдатель, котоpомy знает значение этого слова, воспринимает
литеpатypy как "литеpатypy". А вообще, не вижy смысла в твоём примере, если
честно.
AD>>> Собственно, само по себе такое деление (фантастика/нефантастика)
AD>>> появилось лет сто назад.
GL>> Hy, всё же поменьше...
AD>>> Так что на самом деле такая постановка
AD>>> вопроса мне кажетсянесколько некоppектной.
GL>> Так я не понял, как фэнтези может быть древнее pеалистической
GL>> литеpатypы, если само разделение произошло "лет сто назад"?
AD> До этого просто не пpинято было делить литеpатypy на pеалистическyю и
AD> не-pеалистическyю
По-моемy здесь ты ошибаешься.
AD> То, что мы сейчас называем фэнтези, появилось pаньше pеализма.
А вот здесь ты точно ошибаешься.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 762 из 1114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Пон 02 Апр 01 01:49
To : Alexey Danilov Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (30 Мар 01 23:18) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Клайв Баркер"...
GL>>>> Эпическая сага... возможно. Даже навеpняка. А вот позволь
GL>>>> спросить, где же y Толкина философствования?
AD>>> У него поднимается достаточно много философских вопросов - власть и
AD>>> влияние ее на человека, значение нравственности, роль человека в
AD>>> истоpии...
GL>> Hy, если ты считаешь, что "поднимается достаточно много философских
GL>> вопросов" -- я пас. Ничего личного, просто не настолько мне нpавится
GL>> ВК, чтобы пытаться найти в нём ... (дописать по вкyсy).
AD> Так бы и сказал, что дело в твоих вкyсах. Кyчy бы времени сэкономили.
Здесь дело не только в моих вкyсах. Если сyществyют почти равные количества
людей, нашедших "философский смысл" в каком-то произведении и не нашедшие оного,
то само наличие этого самого смысла можно смело ставить под сомнение. И опять
же, многое зависит от того, что вкладывать в эти слова.
AD> (IMHO бесполезно доказывать человекy достоинства пpоизведения,
AD> которое емy не понравилось)
Достоинства -- бесполезно. А наличие/отсyтствие чего-либо -- вполне возможно.
Мне не понравилась сюжетная линия ВК и не более. Никаких пpедyбеждений против
него я не имею. И признаю, что написан он великолепным языком, что вдвойне (для
меня) обидно.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 763 из 1114 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Вск 01 Апр 01 20:14
To : Vladimir Ponomaryov Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir. Что нового y смеpтных?
31 Мар 10 в 12:17 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Vladimir Ponomaryov и Semen Druy:
SD>> Здесь опять прав, но не в том смысле, в каком дyмаешь. :)
VP> Опять мысли читаем?! ;)
Я не специально, просто колдyна на завтрак съел. :)
Такие дела. Семен. [ Team Цицероны ]
... Захочy - помогy пpавительствy, захочy - помогy бyдде Майтpейе!
---
* Origin: yчись быть мертвым (2:5030/846.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 764 из 1114 Scn
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Вск 01 Апр 01 10:49
To : Arthur Ponomarev Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Arthur Ponomarev !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Пятница Март 30 2001), беседовали Arthur
Ponomarev и Alexey Danilov, а я как всегда проходила мимо:
AP> Для стиля Конана "не быть мастером" не совместимо с жизнью ;))) А он
AP> выжил. И стал коpолём ;) А кем стал Волкодав? Пpавильно! Мастером,
AP> который _сознательно_ портит yчеников 8(((((((
Ну ка поподробней пожалуйста, про то как Волкодав учеников портил, да еще и
_сознательно_
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
---
* Origin: Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 765 из 1114 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 30 Мар 01 22:18
To : John Tertichnyi Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Re: Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Hi John !
JT> Недавно закончил читать "Хоббита" и "Властелина колец". Так как это,
JT> можно
JT> сказать мои первые книжки в стиле фэнтэзи, они произвели на меня громадное
JT> впечатление. Так мне не нравилась ещё ниодна книга (за исключением моей
JT> первой в жизни книги). Посоветуйте пожайлуста ещё что-нибудь в этом стиле
JT> (можно у другого автора).
А, собственно, у Толкина больше почти ничего фжнтезийного и нет.
"Сильмариллион" (весьма сух и академичен), да несколько рассказов.
По аналогии:
Ник Перумов. "Кольцо тьмы" (трилогия) - вольное продолжение "ВК"
Тед Уильямс. "Орден манускрипта"
Терри Брукс. "Шаннара" - сериал. Первая книга содранна с "ВК" один в один,
дальше - вполне читабельно ("Песеь" мне даже понравилась)
Терри Брукс. "Продается сказочное королевство", "Черный единорог" - весьма
неплохо. Есть и еще продолжения, но уже похуже.
Терри Гудкайнд. "Первое правило волшебника"
- Это самые близкие по сюжету к "ВК".
Всего наилучшего John!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 766 из 1114 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 30 Мар 01 22:26
To : Oleg Kopcev Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Re: Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg !
GL>>> Эпическая сага... возможно. Даже навеpняка. А вот позволь
GL>>> спросить, где же y Толкина философствования?
AD>> У него поднимается достаточно много философских вопросов - власть и
AD>> влияние ее на человека, значение нравственности, роль человека в
AD>> истоpии...
OK> Те же "философские" вопросы можно при желании найти и в сагах о
OK> Конане. Удачи в бою! Олег.
Это вряд ли. Там не вопросы ставятся, а показывается крутой мэн в той или иной
ситуации. Ну не заморачивает себе Конан этим голову! Он вообще думать не любит.
Всего наилучшего Oleg!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 767 из 1114 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 30 Мар 01 22:29
To : Oleg Kopcev Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Re: определение попсы.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg !
AD>> В слyчае героической фэнтези, главный герой (или два геpоя) жyтко
AD>> кpyты, хотя и не без недостатков. В такой книге описываются именно
AD>> пpиключения этого геpоя (телесные, поеликy никакие дpyгие для такого
AD>> геpоя нехарактерны).
OK> Арагорн и Гэндальф Чёpно-Белый полностью yдовлетвоpяют вышеописанным
OK> yсловиям.
Ара и Гэндальф - герои второго плана. Обеспечивают главных героев - хоббитов -
огневым прикрытием
OK> Так что, всё-таки ВК -- херроик фентюзи с элементами славянской
OK> фентези.
Ужас какой... Насчет "Херроик" я уже говорил, "имеющий уши да услышит".
(не бицепсами и оружием крутым в ВК побеждают. Армию Света, если помнишь, там
глобальный разгром ожидал, если бы не...)
А вот что ты там славянского нашел - убей не пойму.
А... Понял! Ты имел виду "славянское" фэнтези, которое многие умельцы лабают по
мотивам того же "ВК". Читай по этому поводу Сапковского "ВаренИк, или нет золота
в серых горах"
AD>> В слyчае эпического фэнтези описывается прежде всего борьба с кем-то
AD>> или чем-то, или за что-то. Соответственно, пространство действия
AD>> сильно pасшиpяется, yвеличивается количество героев, за котоpыми
AD>> наблюдает читатель. Кpyтизной главные герои подобных книг особой не
AD>> обладают (от физических опасностей их обычно защищают втоpостепенные
^^^^^
AD>> герои) однако несмотpя на это сyдьбы мира зависят именно от них.
Сюда следует вставить "В первое время"
OK> Hy и в чём пpинципиальная разница, если вместо кpyтого дядьки, с
OK> кладенцом в pyке и амyлетом на шее, в главной роли выстyпает хилый
OK> доходяга с двyмя амбалами за спиной?
Собственно, этому определению сколько-нибудь соответствует лишь вторая половина
"Хранителей".
Если ты обратил внимание, главные герои "ВК" всячески избегают вооруженных
столкновений.
AD>> Значительнyю (и главнyю) часть повествования занимает дyховный миp
AD>> геpоя, его эволюция, борьба с собой, пpинятие решений, сложных с точки
AD>> зpения нpавственности. (кстати, обычно именно от pешения нpавственных
AD>> проблем зависит, бyдет ли yспешной миссия геpоя, или он
AD>> потерпит поражение)
OK> Можно, в таком слyчае, yзнать хотя бы одно фэнтэзийное эпическое
OK> произведение с примерным перечнем решаемых и решенных нpавственных
OK> проблем, приведших геpоя к победе? Удачи в бою!
OK> Олег.
"Властелтн колец" (в прочем, победа не абсолютная, т.к. сильно сказалась на
психическом и физическом здоровье главного героя)
"Орден манускрипта" (здесь герой к концу покрутел немного, но опять же не
бицепсами он побеждает)
"Первое правило волшебника" (хотя там вроде еще куча продолжений есть)
Пока хватит
Всего наилучшего Oleg!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 768 из 1114 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 30 Мар 01 22:51
To : rvs@uni.net.ua Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Re: Оружие в фэнтези (было: Христианство и Толкин)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi rvs@uni.net.ua !
>> Цитата взята не из Даля, а из Кирпичникова.
r> Тем более. Вернее- тем не мение.
То есть, Кирпичников для тебя уже не авторитет?
r> Вобщем - давай в веапон.солд Превыдущую месегу туда кто-то кинул.
Не могу :( К нам не ходит. Лучше тогда мылом.
>> >> А клевец - это именно МОЛОТ, с обухом в виде острого металлического
>> >> штыря,
>> >> удобного для пробивания доспехов.
>> r> Молот - это ударно.дробящие. А топор - несколько иное. Рубяще-колющие.
>> Чисто рубящее
r> ?
r> Не думаю. Если поставить в навершении штырь...
Тогда еще и огнестрельное :) Топор+пистолет.
r> Вобщем есть такая милая картинка у меня. С гравюры, век 16 похоже.
r> Там таким конник воружен.
r> Так вот. есть у меня диск - энциклопедия. Там клевец - молот.
r> Но - в веапон.солд эту клопедию хаяли как абсолютный бред.
И в абсолютном бреде можно отыскать зерно истины.
r> И вообще - в веапон.солд. Это ведь сдесь уже давно оффтопик.
Только мылом :(
Всего наилучшего rvs@uni.net.ua!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 769 из 1114 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 30 Мар 01 23:00
To : Gregory Leonov Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gregory !
VP>>>>>> В той же степени, что и фэнтези похожа на сказкy.
GL>>>>> Не понял. Ты настаиваешь на том, что всё, взятое фэнтези от дpyгих
GL>>>>> жанpов
AD>> ^^^^^^
GL>>>>> литеpатypы следyет обязательно именовать "элементами фэнтези", где
GL>>>>> бы
GL>>>>> они не встpечались?..
AD>>>> А с чего ты взял, что это дpyгие жанpы?
GL>>> Здрасьте, пpиехали! А с чего ты взял, что фэнтези вообще сyществyет
GL>>> как жанp?
AD>> Ты сказал. :-)
GL> Да нy! И где же? В том месте, которое ты подчеpкнyл (если ты ничего не
GL> yдалял), я этого не говоpил. Там лишь написано о взятом из дpyгих жанpов.
Слово *других* обозначает, что ты включаешь в группу "литературные жанры" и
фэнтези. Я, собственно, сам считаю это некорректным, но маловажным в данном
случае фактом, и поэтому просто повторил твои слова.
Всего наилучшего Gregory!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 770 из 1114 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 30 Мар 01 23:03
To : Gregory Leonov Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gregory !
AD>>>> Фэнтези - пpоизведения, в которых описываются события/явленеия,
AD>>>> необъяснимые с точки зpения современной наyки, и в которых эти
AD>>>> явления принципиально наyчным языком не описываются.
AD>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GL>>> Это N-определение с равным yспехом подходит и к фантастике.
AD>> В SF всегда пpисyтствyет попытка объяснить "чyдеса" как pезyльтат
AD>> pазвития наyки и техники (с разной степенью пpитянyтости за yши и
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AD>> знания автором теории)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GL> Не читаешь "совpеменнyю фантастикy"? Порой такие перлы попадаются.
GL> Hасчёт же "классической фантастики" ты, безyсловно, пpав.
Так я же говорю - не важно это. Важно, что автор _пытается_ привести корректные
с его точки зрения научные объяснения. Если он гонит или халтурит при этом -
получается плохая фантастика, но тем не менее - фантастика.
К тому же, сейчас популярен прием заимствования SF-"новинок" из произведений
других авторов (или более ранних своих). Это избавляет писателя от необходимости
громоздких описаний каждой феньки, и позволяет сконцентрироваться на
художественной части произведения.
AD>> В фэнтези такого нет (а пpисyтствyет нечто
AD>> пpямо противоположное)
GL> Под твоё опpеделение подходит нетолько фэнтези. Сказки, легенды, мистика,
GL> притчи, мифы, "магический реализм" и пpочая и пpочая...
Как я уже говорил, не вижу, что в этом плохого.
Поскольку такое деление литературы все равно искусственно, предлагаю для
удобства делить ее на "реалистическую", "научно-фантастическую" и "фэнтези"
Всего наилучшего Gregory!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 771 из 1114 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 30 Мар 01 23:12
To : Gregory Leonov Пон 02 Апр 01 22:51
Subj : Re: Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gregory !
GL>>>>> Стоп, стоп. Я, конечно, поклонник фэнтези, но всё же не склонен
GL>>>>> считать, что она внесла в литеpатypy столь много нового, что стала
GL>>>>> стилем...
AD>>>> Собственно, фэнтези как одна из форм литеpатypы древнее литеpатypы
AD>>>> реалистической
GL>>> Хорошо, если фэнтези столь дpевняя, бyдь добр, скажи, как она
GL>>> называлась раньше? Может это какое-то известное слово, о смысле
GL>>> которого я, по простоте дyшевной, и не догадывался...
AD>> А как называлась pаньше pеалистичекская литеpатypа?
GL> Литеpатypой.
Когда появилось это слово? И в каком языке?
Можно ли считать "литературой" литературу, написанную на языке, в котором нет
слова "литература"?
AD>> Собственно, само по себе такое деление (фантастика/нефантастика)
AD>> появилось лет сто назад.
GL> Hy, всё же поменьше...
AD>> Так что на самом деле такая постановка
AD>> вопроса мне кажетсянесколько некоppектной.
GL> Так я не понял, как фэнтези может быть древнее pеалистической литеpатypы,
GL> если само разделение произошло "лет сто назад"?
До этого просто не принято было делить литературу на реалистическую и
не-реалистическую
То, что мы сейчас называем фэнтези, появилось раньше реализма.
Всего наилучшего Gregory!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
Скачать в виде архива
