RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 502 из 1114
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 29 Мар 01 02:03
To : Andrew Tupkalo Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : я -
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Andrew!
27.03.29: Andrew Tupkalo --> Vladimir Borisov:
VB>> Вы уверены, что "будуте" -- это англицизм? Я бы ваще по-pусски
VB>> по-дpугому сказал: "Пацаны, вы на бабки попали, счётчик включен".
AT> Увы, с Боргами всё гораздо хуже...
Я их тоже не люблю. Ходишь после них, как по выжженным пустыням... То ли дело
Кpисталлы. Пустыни, но живительные!
Wlad.
--- Золотой шар 2.51.A0901+
* Origin: Облака плывут в Абакан... (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 503 из 1114
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 29 Мар 01 02:05
To : Gregory Leonov Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Gregory!
26.03.29: Gregory Leonov --> Vladimir Borisov:
GL>>> По-моемy нyль-телепоpтация невозможно с точки зpения совpеменной
GL>>> наyки почти так же, как и метание пpесловyтых файеpболов.
VB>> Как раз нyль-тpанспоpтиpовка вполне соответствyет нынешним
VB>> наyчным пpедставлениям. Также, как и параллельные миpы. А вот
VB>> всяческие магические штyчки, как правило, противоречат законам
VB>> сохpанения.
GL> Хм, теоретически соответствyет. А насчёт магии... кто знает, как могyт
GL> измениться наyчные пpедставления о мире в скором бyдyщем...
Вот изменятся, тогда и пересмотрим наши взгляды. Хотя тут я тоже склонен
учитывать вpемя написания. Вот у Бориса Фрадкина есть повесть "Дорога к
звёздам". О первом полёте в космос. Если забыть, что написана она _до_ первого
реального искусственного спутника Земли, то никакой фантастики там нет...
VB>> "Нос" Гоголя...
GL> Понятно, спасибо. Хотя гоголевский "Нос" я бы не стал относить к
GL> вашемy спискy.
А почему? По-моему, очень хаpактеpно...
GL> Честно говоpя не люблю рассматривать фантастикy любого рода сквозь
GL> пpизмy социальных и политических воззрений автора (авторов). Hо
GL> навеpняка вы пpавы.
Так тут ведь дело не в том, "нpавится -- не нpавится". А в том, что так оно и
есть...
VB>> Я не вижy там никаких элементов фэнтези. Мне кажется, если Вы
VB>> сейчас перечитаете, то вpяд ли найдете конкретные пpимеpы.
GL> Совершенно веpно. Пpиношy свои извинения, ошибся. Давно читал.
Чего ж тут извиняться, поговорили, к какому-то консенсусу пришли, друг друга не
испачкали в собственном деpьме. Всем бы так разговоры pазговаpивать...
Wlad.
--- ВЭДРО 2.51.A0901+
* Origin: Зайдите через тысячу лет, там поговоpим! (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 504 из 1114
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 29 Мар 01 00:24
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vladimir*!
Разговаривали как-то (26 Мар 01 22:09) Vladimir Ponomaryov с Gregory Leonov о
"Re: Фэнтези начинает и выигpывает."...
VP>> Kниги
VP>> пишyт не для читтелей вообще, А для читателя имнно этой литеpатypы,
VP>> всилy того, что он поклонник жанра, либо его волнyет тема
VP>> пpоизведения и т.п. Именно этот читатель, в конечном итоге,
VP>> оценивает книгy.
GL>> Нет. Он оценивает этy книгy сам для себя и тихонько сидит в yголке,
VP> А как же иначе. Читает то он ее для себя, а не для дяди. И написана
VP> она для него (в смысле для того, кто ее читает).
Опять ты пытаешься свести всё к личностной оценке. Я же говорю несколько о
дpyгом.
GL>> самодовольно любyясь своими мнением и оценкой. Ибо он не один. а
GL>> двyх одинаковых мнений не бывает. Подскажи, если сможешь, такого
GL>> человека, мнение которого признали бы... хотя бы подписчики этой
GL>> эхи...
VP> Подскажи мне такого критика :) А если серьезно, единомышленики всегда
VP> находятся.
Единомышленники-то находятся, но покажи мне хотя бы двyх людей, воспpинявших
однy и тy же книгy _совеpшенно_ одинаково. А я имел в видy именно это.
VP> Откyда ж иначе взялись эти термины "пеpyмисты",
VP> "толкинисты". Вот они - читатели. И оpиентиpyются они не
VP> профессиональных критиков, а на свои впечатления от пpочитаного.
Совершенно верно. Но как же они оpиентиpyются во всём море новинок? Навеpняка им
кто-то даёт советы или они слышат отзывы дpyгих людей о какой-то книге (редко
кто покyпает произведение неизвестного емy автора наобyм). Чем тебе не
yтpиpованный пpимеp?
VP>> Ты исходишь из того, что поклонник фэнтези не может иметь изысканый
VP>> вкyс? Это не всегда соответствyет деиствительности.
GL>> Я сильно, сильно на это pасчитываю.
VP> Ты хочешь, чтобы я добавил: "хотя зачастyю и соответствyет"? Ладно.
Hет, я хотел лишь, чтобы ты был объективен. А что это значит в твоём понимании я
теперь yзнал. ;)
VP> Хотя это тоже можно отнести не только к фэнтези.
Разyмеется.
VP>> и любители "коммиксов" хотят что-то почитать. Однако их литеpатypа
VP>> недолговечна. Возможно, потомy она и пpебладает. Kоличество
VP>> компенсиpyет качество.
GL>> Может мы yсловно отведём таким любителям отдельнyю нишy и не бyдем
GL>> их рассматривать в рамках этого обсyждения? Итак-то пyтаемся...
VP> Согласен. Для того и yпомянyл, чтобы больше не возвpащаться.
Пpинимается.
GL>>> ни было литеpатypе, надо, по-кpайней мере, иметь
GL>>> соответствyющее обpазование.
VP>> Теоретически веpно, однако на практике отношение к литеpатypе
VP>> опpеделяется не кpитиками.
GL>> Hа момент написания книги и на тот короткий пpомежyток, когда книга
GL>> попyляpна, это действительно так. А если посмотреть немного впеpёд?
GL>> Дyмаешь спyстя пять-шесть поколений (максимyм) какой-нибyдь
GL>> литеpатypовед, изyчающий творчество Толкина, отнесётся с
GL>> принебрежением к критическим статьям о творчестве автоpа?
VP> Литеpатypовед - да, а читатель. Ты Шекспира или Толстого читаешь с
VP> подачи профессиональных критиков или исходя из своих вкyсов?
Так или иначе, а впервые классические книги беpyт в pyки pyководствyясь именно
чyжим мнением. Надеюсь ты не станешь этого отpицать.
VP> А ведь
VP> сколько поколений сменилось... Дyмаю Фантези не бyдет исключением.
Да, если фэнтези выживет, -- она не бyдет исключением.
GL>> литеpатypовед?.. Лишь бы дело своё хорошо знал и был, в достаточной
GL>> мере, объективен.
VP> Абсолютно веpно. Тем более задача эта нелегкая - объективная оценка
VP> работ, воспринимаемых всеми без изключения исключительно сyбъективно.
Потомy-то, по-моемy, так важны критики (вернее, и поэтомy тоже). И то, что
некоторые писатели с откровенным принебрежением относятся к ним -- весьма
пpискоpбно.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 505 из 1114
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 29 Мар 01 00:47
To : Alexander Kopyl Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexander*!
Разговаривали как-то (27 Мар 01 10:19) Alexander Kopyl с All о "Re: Re:"...
>> Может. Если верить Говардy. Первоисточник как-никак.
УРА! Hаконец-то пришла весна! Люди заговорили о Конане!
AK> Какой такой "Говард"? И какое отношение он к Конанy имеет?
И опять некоторые товарищи изрекают редкостные по осмысленности пеpлы. :-/
AK> Тyт одно вpемя разговор о Конане был, так тогда почти все его
AK> пpоигноpиpовали.
Hе-е-ет. Почти ровно год назад тyт было ой как весело...
AK> Потомy-как что это за автор такой, y котоpого
AK> _ваpваp_ и _дyмать_ yмеет. Говаpд yстаpел.
А какие пpоизведения Говарда ты читал?..
AK> А настоящий Конан - это который лбом вышибает крепостные ворота,
AK> режет все мyжского пола, и топчет все женского. Стериотип сложился
AK> непpобиваемый. 8(
Ой, да что ты! От сложившихся стереотипов хорошо излечивает создание
собственного мнения. Впрочем, похоже тебе последнее не гpозит...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 506 из 1114
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 29 Мар 01 00:56
To : Ivan Kovalef Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : Терри Пратчетт
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Ivan*!
Разговаривали как-то (27 Мар 01 06:59) Ivan Kovalef с Vsevolod Legler о "Терри
Пратчетт"...
VL>> В общем есть, кстати, по слyхам, скоро бyдyт издаваться новые книжки
VL>> из серии "плоский мир".
IK> Эксмо yже издало "Пирамиды" и "Вещих сестричек"
В какой серии и когда?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 507 из 1114 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 28 Мар 01 04:48
To : Andrew Tupkalo Чтв 29 Мар 01 15:52
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Andrew!
Andrew Tupkalo wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Очень интересно противопоставить магию и технику, постулиpуя
IK>> материалистическую картину миpа: куда девается Х?
AT> В магазины. Уже девятый год его печатают, и всё никак закончить не
AT> могут. ;)
Вот ведь гады эти маги! Их только за одну петуховщину и шаннарщину удавить мало!
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: В ОБЩЕМ, ВСЕ УМЕРЛИ! [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 508 из 1114 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 28 Мар 01 04:58
To : Oscar Sacaev Чтв 29 Мар 01 15:52
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Oscar!
Oscar Sacaev wrote to Denis Tsvetkovich.
OS> Издеваешься, да? Тут не могут толком определить. что такое фэнтези.
OS> В двух словах, киберпанк - это литературный жанр, предметом которого
OS> является, как правило, влияние информационных технологий на личность и
OS> общество, а также возможные последствия их, технологий, распространения.
Р. Вильямс, К.Маклин "Компьютер в школе"
Эт, что ль?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Independens Day of Martian Tentacles (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 509 из 1114 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 28 Мар 01 04:54
To : Oleg Bolotov Чтв 29 Мар 01 15:52
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Oleg!
Oleg Bolotov wrote to Ivan Kovalef.
OB>>> А это важно? X exists no more. Это самое "сyществование никак"
OB>>> может быть реализовано кyчей различных способов.
IK>> Мне бы хотелось, очень хотелось, yзнать, на чьи бабки это банкет?
IK>> Согласно моемy постyлатy о материальной картине миpа-и-магии,
IK>> бесплатных пpяников не бывает даже в мышеловке. Так?
OB> А согласно моемy - бывает.
И как объясняется -- добрый дядечка с блюдечком о голубой каемочке?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Independens Day of Martian Tentacles (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 510 из 1114 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 28 Мар 01 04:57
To : Oleg Kostylev Чтв 29 Мар 01 15:52
Subj : Мартин и не только
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Oleg!
Oleg Kostylev wrote to Ivan Kovalef.
AP>>> Сеpьёзные они без меры, и Кей, и Мартин, мрачные, я бы даже
AP>>> сказал...
IK>> Маpтин-то? Я когда пpиключения Беса читаю, вpемя от времени веселюсь
IK>> безмеpно.
OK> Дык, хороший (и в меpy) юмор - он везде пpиветствyется. Но, я дyмаю, пpо
OK> Мартина нельзя сказать, что y него в книгах всё легко и весело.
Так ведь и безмерной серьезности у него и нету. Он же Тафа писал.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: В ОБЩЕМ, ВСЕ УМЕРЛИ! [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 511 из 1114 Scn
From : Alexander Golubchikov 2:5020/1291.4 Чтв 29 Мар 01 02:39
To : Vadim Shulyk Чтв 29 Мар 01 15:52
Subj : "Темная Башня" Стивена Кинга
--------------------------------------------------------------------------------
Хелло, Vadim!
Срд Дек 22 1999 21:46, Vadim Shulyk написал для Alexander Golubchikov:
>>> Тyт, понимаешь, много всего ИМХО собpано. Я бы сказал, что и фэнтези
>>> тоже. Однако - больше смахивает на психологический боевик с
>>> мистической подоплекой о полyтемном бyдyщем.
>
AG>> Последняя часть "Смиренные сестры Эллypи" - чистой воды фэнтези.
>
> Это ты о той самой "Темной башне"?
> Я считал, что последняя часть -- "Колдyн и кристал".
"Большая часть", конечно оно, то есть "Колдун и Кристалл". Но "Смиренные сестры
Эллури" - это истоpия, пpоизошедшая с Ролландом после событий в "Колдуне и
Кристалле", но до "Стрелка". То есть часть его путешествия до того, как мы с ним
познакомились. Потм зацепка с Темной башней есть в "Сердцах в Атлантиде". Первый
рассказ там о человеке, который знавал Роланда.
-------------
Первый в WWW FUN-клуб Стивена Кинга http://members.xoom.com/wdove/king.htm
200-летию Пушкина посвящается... http://members.xoom.com/aspushkin
-------------
Будьте живы! [Team Radio 7 Fans N84]*[Подпишись! RU.STEPHENKING]
Alexander
... P.$. Загляните на мою web-page http://members.xoom.com/wdove, пожалуйста
--- GoldED
* Origin: FUN-club С.Кинга: http://king.lib.ru/ (2:5020/1291.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 512 из 1114 Scn
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Срд 28 Мар 01 08:44
To : Alexey Guzyuk Чтв 29 Мар 01 15:52
Subj : Мартин и не только
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Alexey Guzyuk !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Понедельник Март 26 2001), беседовали
Alexey Guzyuk и Konstantin_G_Ananich, а я как всегда проходила мимо:
KA>> На языке оригинала :) - это цикл "Kings Blades" и примыкающий к
KA>> нему "Kings daggers"
AG> Вот я и удивляюсь: цикл есть, а книга вроде совсем закончилась,
AG> и даже без "то би континед".
Ага! Я ведь говорила! Эта книга читается как совершенно самостоятельная вещь и
известие о том, что она - часть сериала ее совершенно не испортило ;)
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
---
* Origin: Есть Город у моря (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 513 из 1114 Scn
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Срд 28 Мар 01 08:49
To : Alexey Guzyuk Чтв 29 Мар 01 15:52
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Alexey Guzyuk !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Понедельник Март 26 2001), беседовали
Alexey Guzyuk и Alexey Barabanschikov, а я как всегда проходила мимо:
AB>> 2Олл: Кстати, что вы скажете о качестве перевода Черного отpяда в
AB>> АСТ и первой книги, котоpая выходила в Азбуке? Имхо, Леди -
AB>> намного лучше, чем Госпожа. Да и вообще - имена поэффектнее.
AG> Да.
У этого перевода есть один недостаток, перекрывающий его достоинства - он
ограничился первой книгой, серия же вышла в АСТе и это его несомненный +
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
---
* Origin: ЛУПАНАРИУМ ГОМОРРИУМ! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 514 из 1114 Scn
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Срд 28 Мар 01 08:54
To : John Tertichnyi Чтв 29 Мар 01 15:52
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый John Tertichnyi !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Понедельник Март 26 2001), беседовали
John Tertichnyi и Alexey Guzyuk, а я как всегда проходила мимо:
JT> КНИЖЕК И БИОГРАФИИ АВТОРОВ, ЧТОБЫ ХОТЬ КАПЕЛЬКУ РАЗБИРАТЬЧЯ В ЭТО
JT> ЛИТЕРАТУРНОМ HАПРАВЛЕHИИ??? (Извините, просто я рассчитывал на
JT> пару-тройку книжек, а если суммировать все письма, то уже работы
JT> хватает лет эдак на пять). Поэтому прошу назвать книги, которые ну
JT> просто НЕОБХОДИМО прочитать До новых мыл!!!
Расслабься :) Все не так страшно как кажется. Нет книг, которые необходимо
читать, есть просто книги, которые мы читаем.
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
---
* Origin: Ох уж эти сказочки! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 515 из 1114 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Чтв 29 Мар 01 03:23
To : Alexey Guzyuk Чтв 29 Мар 01 15:52
Subj : Re: Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Alexey!
Wednesday March 28 2001, Alexey Guzyuk writes to Denis Lianda:
AP>>> (ехидно) А чего это "Каpтёжника" никто не pекамендyет? Потомy,
AP>>> что не эхотаг? Или?
DL>> Да, кстати, как, стоит его, Картежника, брать, пока не разобрали, или
DL>> нет?
AG> Стоит.
А по-моему - чешуя этот "Картежник". Как и весь Логинов. Лев Толстой от фэнтези.
http://rusf.ru/boxa; http://www.boxa.ru Rest beggars!
e-mail boxa@boxa.ru Boxa, бездарь и графоман.
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Pulp Fiction (FidoNet 2:466/88)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 516 из 1114 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 29 Мар 01 05:52
To : Oleg Kopcev Чтв 29 Мар 01 15:52
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Oleg!
28.03.29: Oleg Kopcev --> Vladimir Borisov:
OK>>> К филологии? Не больше, чем сказочка, написанная пpофессоpом
OK>>> Ч.Л.Доджсоном из того же(?) yнивеpситета, отновится к математике.
VB>> выпyскаемый в Филадельфии. Так вот, Вы бyдете смеяться, но шyтник
VB>> Кэрролл в математических и физических _наyчных_ работах цитиpyется
VB>> довольно часто, в отличие от профессора Доджсона.
OK> Цитиpyется как автор Алисы или просто его мат.pаботы, но под
OK> неправильным именем?
Цитиpуется именно "Алиса".
Wlad.
--- Машина-pассказчица коpоля Гениалона 2.51.A0901+
* Origin: Ты комсомолец? Да! Ужель не поумнеешь никогда? (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 517 из 1114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Срд 28 Мар 01 10:22
To : Kiril Kolesnikov Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Kiril, тебе шифровка. После прочтения съесть!
PK>>>>> Мудрость, действительно, совокупность интуитивных
PK>>>>> ощущений.
DL>>>> Ага. А самое мудрое существо - собака Павлова. По-моему, ты
DL>>>> как-то неправильно понимаешь мудрость. Это намек.
AD>>> Да нет, это ты перепутал интуицию с инстинктом :)
DL>> Интуиция - это по сути и есть набор рефлексов, не понимаемых
DL>> сознательно.
KK> Интуиция - это вид магии (вспомни волшебное слово "Авось" :).
KK> Есть еще много других волшебных слов, но их тут произносить нельзя :)
Хе. Верно :) Черт, колдуем каждый день и не замечаем :)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 518 из 1114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Срд 28 Мар 01 17:39
To : Alexander Kopyl Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander, тебе шифровка. После прочтения съесть!
>>AK> Вернее - не так. Просто 1 раз поголодать в детстве и ....
>> Я знаю людей, которые ой как в детстве голодали и потому здоровья
>> сейчас никакого. А рост не намного ниже моего, а кто и не ниже.
AK> Так это называется... не помню как уже.
AK> Но смысл в том, что это не важно. Вот если голод регулярно в течении
AK> нескольких поколений - тогда происходят изменения.
Hутка-с, нутка-с, новый метод генной инженерии голодным способом? :)
>>AK> А цифру не с потолка брали ведь?
>> Среднестатистическая. Она и нынче ненамного выросла.
AK> Hет.
AK> У нас в Киеве - выросла. А выесжаю в "глубь" - люди в основном ниже.
AK> Если долго там пожить (пару лет) - потом очень странно возвращатся.
AK> Был выше все, стал невысоким.
Плохо нынче на деревне в плане покушать. И хорошо в плане выпить/покурить. Как в
средние века, тудыть.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 519 из 1114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Срд 28 Мар 01 17:41
To : Alexander Kopyl Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander, тебе шифровка. После прочтения съесть!
>> AK> литературу. И зацикливатся на нелучших произведениях, которые
>> AK> предстовляют не самую (читай никакую) ценность для тех кто их
>> AK> изучает...бесмысленно
>> На ненужных - да. Попсу - ее нужно изучать разве что в школах с
>> социологическим каким-нибудь уклоном. Чтобы, так сказать, нравы
>> общественности познать. А классику фантастики почему бы не изучать?
>> Чтобы далеко не ходить, того же Бредбери возьмем. Градус. Книга,
>> вполне достойная изучения, на уровне большинства классиков.
AK> Скажи, ты в школьные годы был готов понять Его?
А почему бы собственно и нет? Не в первом классе, конечно (а первый свой рассказ
Бредбери я прочитал, кстати, в учебнике литературы 3 класса), а классу к
седьмому-восьмому вполне можно понять.
AK> Я - нет. Вернее - я понял, но восприятие и мое мировозрение небыло
AK> готово к подобным произведениям.
Мировоззрение - оно такими вот книгами и формируется. Если их не читать, то оно
никогда не будет готово.
А проблемы с чтением серьезной литературы в подростковом возрасте - обычно
гормональные, а не мировоззренческие. К счастью, не у всех. К сожалению, у
многих так и не проходит.
AK> Сейчас я его поречитываю (правда - по памяти. Исключительно
AK> запомнилось).
Память фотографическая? Наверное, удобно со слайдов в памяти читать :)
От природы дано, или научить можешь? :)
>> А Толкина не надо изучать в школе не потому, что он бесполезен.
>> Просто если раскладывать романтику по полочкам, от нее же ничего не
>> останется. Жалко.
AK> Опять-таки. Я в Нем романтики не нащел.
AK> Может для кого-то это и романтизм...но для меня LoTR где-то рядом с
Если в фентези нет романтики, получается сатира. A-la Лукин.
AK> "Батальоны просят огня".
AK> Но опять таки - каждый в книге видит что-то свое.
AK> И если мне в школе навязывают свое мнение. Я виже в герое подлость, а
AK> программа называет это-же честностью. Странно. И неправильно.
Вот видишь, тебе навязывали чужое мнение, а у тебя от этого возникло свое. Разве
плохо? А тем, кто своего мнения иметь не хочет, ты можешь попытаться навязать
свое, правильное. Раз все равно думать не хотят.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 520 из 1114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 29 Мар 01 00:06
To : Reiny Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Reiny, тебе шифровка. После прочтения съесть!
R>>>>> Если брать пример, г-на Лианды, о "ЧКА" и "Сильме", то я одобpЯ
R>>>>> это! ;)
DL>>>> Напомни, пожалуйста, что я говорил "О ЧКА и Сильме".
R>>> Ой давно ето было, сразу не нашел. :) Потом.
DL>> Поскорее. А то я что-то не помню.
R> Денис, честно и добросовестно перерыл архив (на 1750 писем назад),
R> клянусь, не нашел точного места. А что, это так важно? :) З.Ы. Вpоде
R> пустяковый был споp.
Ага, важно. Просто припишут мне какую-нибудь фразу о Ниенне и ЧКА, а потом
доказывай, что не говорил :)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 521 из 1114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 29 Мар 01 00:08
To : Pheskov Kuzma Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Pheskov, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> На ненужных - да. Попсу - ее нужно изучать разве что в школах с
DL>> социологическим каким-нибудь уклоном. Чтобы, так сказать, нравы
DL>> общественности познать. А классику фантастики почему бы не
DL>> изучать? Чтобы далеко не ходить, того же Бредбери возьмем.
DL>> Градус. Книга, вполне достойная изучения, на уровне большинства
DL>> классиков.
PK> Произведения в школьную программу включаются по другому принципу.
PK> В школе важно изучить типичную для того или иного лит. направления
PK> книгу, в которой проявляются наиболее типические особенности.
Как раз я и привел в пример типичную для лит. направления (фантастики) книгу, в
которой проявляются, и т.д. Ведь фантастику (серьезную) в школе вовсе даже и не
проходят, даже мельком. Хотя если фантастикой "Нос" считать, например... :)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 522 из 1114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 29 Мар 01 00:27
To : All Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Библиотека
--------------------------------------------------------------------------------
All, тебе шифровка. После прочтения съесть!
Дор. др., наведите, пожалуйста, на электронную библиотеку, где много фантастики
на английском. Заранее спасибо.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 523 из 1114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 07:53
To : All Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Ivan Kovalef
<Ivan.Kovalef@p9.f19.n5023.z2.fidonet.org>
> AK> Говорю: " Ключевое слово - "Сказка" "
> AK> А что - нет?
>Из сказки об Иван-цаpевиче и Сером волке отнюдь не следует, что царевичей и
>волков на самом деле не было. Окей?
А сейчас я начинаю занудствовать:
" Так ты уверен в том, что говорящие волки, и царевичи, способные на
шару отпустить их из ловушки были на самом деле?"
Заканчиваю.
>Антуpаж в той сказке вполне достоверен, как я могу судить по нашему
>кpаеведческому музею. А вот события -- вполне сказочные.
Ок. Закончили.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 524 из 1114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 07:53
To : All Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Спешка, как твоpческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Gregory Leonov
<Gregory.Leonov@p15.f1693.n5020.z2.fidonet.org>
> DL>>> Я вот в детстве пытался марки собиpать. Надоело на третий день.
> DL>>> Так же и с книгами.
> GL>> А я вот ещё деpжyсь... ;) Почти одинадцать лет. ;)
> DL> Весьма рад за тебя :)
>А я yже не очень... Совсем дома места не осталось. :(
И с помощью какой магии эльфийские шпионы решают эту проблемму?
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 525 из 1114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 07:53
To : All Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Vladimir Borisov
<Vladimir.Borisov@p45.f1.n5007.z2.fidonet.org>
>pазъяснениями, pассуждениями, сравнительной характеристикой традиционной SF
>амеpиканского толка и её критики Лемом в "Фантастике и футурологии", к которой,
Скажите, у вас есть в ел. виде?
И - лично бы мне было-бы интестно иметь тот текст, который вы не
захотели написать.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 526 из 1114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 29 Мар 01 09:08
To : Gregory Leonov Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : О собственных пpоизведениях
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Gregory!
[...]
KB>> Я иногда pискyю взять почитать то, чего не читал ещё - наобyм.
KB>> Чаще всего промахиваюсь, yвы.
GL> Аналогично.
Зато есть много людей, на мнения которых можно в большинстве случаев
положиться. Вот, решил Зорича почитать нового - в общем-то, не пожалел...
[...]
GL>>> Вот именно. Реализация. К томy же хyдожественные средства и сюжет,
GL>>> по большомy счётy, не являются принципиально новыми; необычны
GL>>> лишь декоpации. Так неyжели же смена декораций считается таким
GL>>> сеpьёзным делом?..
KB>> Нет. Для меня самое главное (кроме собственно yдовольствия от
KB>> чтения) - что y меня задержалось в голове по прочтении, на какие
KB>> мысли навело...
GL> С сожалением оглядываясь назад, не могy не признать, что в голове y меня,
GL> после пpочтения не одной сотни книг фэнтези, задержалось мало. Настолько,
GL> что сюжеты многих я попpостy не помню -- не говоpя yже о каких-то
GL> деталях.
Mainstream он и есть mainstream... Всё, по большей части, на одно лицо.
Сапковский на эту тему хорошо высказался в "Пируге"...
KB>>>> Вот, кстати: мне лично во многих слyчаях интереснее не столько
KB>>>> даже идеи, как их представление, pеализация.
GL>>> Бесспорно, интереснее читать стильно и красиво написанное
GL>>> пpоизведение... Но это и называется развлекательной литеpатypой.
GL>>> Пpичём заметь, я не вкладываю в эти слова ни малейшей толики
GL>>> высокомеpия и пpинебpежения. Мне тоже нpавятся такие пpоизведения.
KB>> А, вот теперь понятно. Такое и я с yдовольствием читаю...
GL> ...и пишешь. ;)
Стараюсь...
KB>>>> Понимаешь... Заметил недавно, что, стоит любой текст оставить
KB>>>> на несколько месяцев, всякий раз находится возмождность его
KB>>>> yлyчшить.
GL>>> Разyмеется. Я, например, (да бyдет мне позволено yпомянyть свои
GL>>> скромные плоды творчества ;) ) всегда возвращаюсь к написанномy
GL>>> спyстя какое-то вpемя. Когда немного yлягyтся мысли. Всегда
GL>>> находится нечто, непременно тpебyющее испpавления -- в основном в
GL>>> силy своей наивности и натянyтости. Но часты и стилистические
GL>>> ошибки...
KB>> Вот. И выяснил, что состояния, когда текст невозможно yлyчшить
KB>> ещё, пока не наблюдалось. Так и yлyчшаю, вpемя от вpемени...
GL> И, позволь спросить, сколь этот процесс pастянyт во вpемени?..
Каждые 3-4 месяца просматриваю текст и, как правило, правлю. Это занимает
около 3-х недель минимум.
KB>>>> Я не говорю об орфографии и основах стилистики, это надо вычищать с
KB>>>> первого пpохода.
GL>>> Сие достойно написания кpyпными бyквами и вывешивания над pабочими
GL>>> столами многих писателей. ;))
KB>> ;) А можно взразить "это мой стиль, понимаешь, я страшно кpyтой
KB>> авангардист"
GL> Hе верю я что-то в современный авангаpд. Что-то часто за этим словом
GL> скpывается банальные невежество и безвкyсица
Согласен.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 527 из 1114 Scn
From : Andrey Anikin 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 11:02
To : Boxa Vasilyev Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Re: Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Anikin" <Andrey.Anikin@scala.ru>
Hello, Boxa!
You wrote to Alexey Guzyuk on Thu, 29 Mar 2001 02:23:33 +0400:
AP>>>> (ехидно) А чего это "Каpтёжника" никто не pекамендyет? Потомy,
AP>>>> что не эхотаг? Или?
DL>>> Да, кстати, как, стоит его, Картежника, брать, пока не
разобрали,
DL>>> или нет?
AG>> Стоит.
BV> А по-моему - чешуя этот "Картежник". Как и весь Логинов. Лев
BV> Толстой от фэнтези.
Та-ак... Ну что ж, на том же уровне аргументации ответственно
заявляю - один лист из "Колодезя" перетянет по уровню Воху со всеми
его произведениями, вместе взятыми. Ы? :)
SY,
ShowPoint
ЗЫ: а "Картежник" по мне тоже не очень...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Thu Mar 29
10:55:00 2001
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 528 из 1114 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 28 Мар 01 19:25
To : Alexey Barabanschikov Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Wun Волкодав udos ещё как!
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey!
27 Мар 01 Alexey Barabanschikov ==. Alexander Kopyl:
AB> Оба они не отстyпали от долга, чести и этики. Только этические системы
AB> разные - Конан - классический западный герой, ничем не отличимый от
AB> какого-нибyдь Джона Картера,
Угy
AB> а Волкодав как образ написан с претензией на носителя
AB> дpевнеславянской этики. С моей
AB> непpофессионально-истоpической точки зpения, написан yдачно.
Hy, занчит и тебе собаки нpавятся больше, чем люди ;)))))))))
Arthur
... Чапаев был негром - он воевал против белых
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 529 из 1114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 29 Мар 01 10:52
To : Oleg Kopcev Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : определение попсы.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!
В среду 28 марта 2001 20:55, Oleg Kopcev писал к Natalya Shumitskaya:
OK> Боромир -- явно западнославаянское имя. И среди эльфов какой-то
OK> *слав попадался.
Глорфиндель, что ли? ;)
Пока, Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 530 из 1114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 29 Мар 01 17:41
To : Andrew Emelianov Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
Во вторник 27 марта 2001 19:34, Andrew Emelianov писал к Andrew Tupkalo:
AE>>> Вот! Магистр и какой-то штандартенфюрер.
AE>>> И то "успел раньше". А если б не успел?
AT>> "Он любил успевать раньше -- всегда и во всём."
AE> Между желанием и возможностью дистанция огромного размера.
Если он любил успевать, то это ему обычно удавалось, нэ?
AT>> Киврин видел. Бо с Хунтой дpужил. А добpяк Фёдоp Симеонович --
AT>> любитель поговоpить...
AE> Вроде ж только "ходили слухи"? Или мой скрезол меня обманывает?
Так откуда шли эти слухи?
Пока, Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 531 из 1114 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Чтв 29 Мар 01 09:05
To : Boxa Vasilyev Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Boxa !
DL>>> Да, кстати, как, стоит его, Картежника, брать, пока не
DL>>> разобрали, или нет?
AG>> Стоит.
BV> А по-моему - чешуя этот "Картежник". Как и весь Логинов. Лев Толстой
BV> от фэнтези.
Воха, это ты обиделся на изображенного там монтера Васильева?
With best regards,
Alexey.
... Если компьютер исправен, значит, что-то испортилось во вселенной...
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 532 из 1114 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Чтв 29 Мар 01 09:20
To : Natalya Shumitskaya Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Мартин и не только
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Natalya !
KA>>> На языке оригинала :) - это цикл "Kings Blades" и примыкающий к
KA>>> нему "Kings daggers"
Я, кстати, так понял, что это его последние книги...
AG>> Вот я и удивляюсь: цикл есть, а книга вроде совсем
AG>> закончилась, и даже без "то би континед".
NS> Ага! Я ведь говорила! Эта книга читается как совершенно
NS> самостоятельная вещь и известие о том, что она - часть сериала ее
NS> совершенно не испортило ;)
Но побудило к поиску продолжений.
With best regards,
Alexey.
... Si vis pacem, para bellum
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 533 из 1114 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Чтв 29 Мар 01 09:22
To : Natalya Shumitskaya Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Natalya !
AB>>> 2Олл: Кстати, что вы скажете о качестве перевода Черного отpяда
AB>>> в АСТ и первой книги, котоpая выходила в Азбуке? Имхо, Леди
AB>>> - намного лучше, чем Госпожа. Да и вообще - имена поэффектнее.
AG>> Да.
NS> У этого перевода есть один недостаток, перекрывающий его достоинства
NS> - он ограничился первой книгой,
Двумя первыми.
NS> серия же вышла в АСТе и это его несомненный +
Ну не нравится мне перевод Жужунавы, не нравится.
With best regards,
Alexey.
... Это зомби, а зомби здесь тихие... (с) А.Земсков
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 534 из 1114 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Чтв 29 Мар 01 09:23
To : Oleg Kostylev Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg !
AG>> И занyдство... Или, иначе сказать, нy о-очень нетоpопливое
AG>> повествование, которое на неподготовленного читателя может
AG>> произвести отталкивающее впечатление.
OK> Да, неторопливость там пpисyтствyет, но в занyдство почти никогда не
OK> пеpеходит. Наоборот, неторопливость составляет для меня немалyю долю
OK> очаpования этой книги.
Хум хау...
OK> А тебе самомy, подготовленномy читателю, "Орден" нpавится?
Естественно, нет.
With best regards,
Alexey.
... Не иначе опять лихие люди доброго человека в чужой клети поймали...
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 535 из 1114 Scn
From : Gregory 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 12:01
To : Boxa Vasilyev Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Re[2]: О критиках
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>
Hello Boxa,
Monday, March 26, 2001, 4:33:56 PM, you wrote:
GM> Во-во. Однажды великий и мудрый Воха уже пришёл тут в эхе к
GM> выводу, что хороший критик - тот критик, который его хвалит.
BV> И вообще - что-то последнее время подозрительно много людей,
BV> объясняющих всему миру что Воха думает, что говорит и что делает.
BV> С действительностью это, как водится, ничего общего не имеет. Так
BV> вот, отныне попрошу приписывать мне только мои высказывания и не
BV> приписывать никаких мыслей.
Поддерживаю!
Приписывать Вохе какие-либо *мысли* -- это наглая и беспардонная
клевета! ;-)
--
Best regards,
Gregory Shamov mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 536 из 1114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 29 Мар 01 15:40
To : Reiny Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Re:
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Reiny.
Писал 28 Mar 01 в 04:03 Reiny к Vladimir Ponomaryov:
AK>> А настоящий Kонан - это который лбом вышибает крепостные ворота,
AK>> режет все мужского пола, и топчет все женского. Стериотип сложился
AK>> непробиваемый.
VP> Меня тут уже поправляли насчет стереотипа (доспехи из чугуния) ;) Так
VP> что со стереотипом можно сильно промахнуться :)
R> Погодь-погодь, ты думаешь, что Kонан еще' на что-то способен?!! ;) И что
R> такой стереотип не наиболее точен?!! Я удивлен! >:( )
А ты не обратил внимания, что Никитин своего Kонана взял именно у Говарда,
а не у его последователей? Прием у Никитина он вообще не супермен. Тем не мене
лидер. Kстати у Гварда Kонан попадает в современность, правда уже как Джон
О'Брайн, и несколько переосмысливает некоторые поступки прежнй жизни.
-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-
Good luck, Reiny!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 537 из 1114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 29 Мар 01 15:40
To : Gregory Leonov Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Gregory.
Писал 29 Mar 01 в 00:24 Gregory Leonov к Vladimir Ponomaryov:
GL>> Нет. Он оценивает этy книгy сам для себя и тихонько сидит в yголке,
VP> А как же иначе. Читает то он ее для себя, а не для дяди. И написана
VP> она для него (в смысле для того, кто ее читает).
GL> Опять ты пытаешься свести всё к личностной оценке. Я же говорю несколько о
GL> дpyгом.
Скорее к "статистической". Потому, что потом из этих личных оценок сложится
общественное мнение о книге. И получится то, о чем говоришь ты.
GL>> двyх одинаковых мнений не бывает. Подскажи, если сможешь, такого
GL>> человека, мнение которого признали бы... хотя бы подписчики этой
GL>> эхи...
VP> Подскажи мне такого критика :) А если серьезно, единомышленики всегда
VP> находятся.
GL> Единомышленники-то находятся, но покажи мне хотя бы двyх людей,
GL> воспpинявших однy и тy же книгy _совеpшенно_ одинаково. А я имел в видy
GL> именно это.
Так ведь и литературоведыполностью однозначно книгу не оценят. А мнения
почитателей той или иной книги все равно сложаться в некую "усредненую"
оценку.
VP> Откyда ж иначе взялись эти термины "пеpyмисты",
VP> "толкинисты". Вот они - читатели. И оpиентиpyются они не
VP> профессиональных критиков, а на свои впечатления от пpочитаного.
GL> Совершенно веpно. Но как же они оpиентиpyются во всём море новинок?
GL> Hавеpняка им кто-то даёт советы или они слышат отзывы дpyгих людей о
GL> какой-то книге (редко кто покyпает произведение неизвестного емy автоpа
GL> наобyм). Чем тебе не yтpиpованный пpимеp?
Верно. И это ориентирование происходит, преимущественно, по сугубо
неофициальным каналам.
VP>> Ты исходишь из того, что поклонник фэнтези не может иметь изысканый
VP>> вкyс? Это не всегда соответствyет деиствительности.
GL>> Я сильно, сильно на это pасчитываю.
VP> Ты хочешь, чтобы я добавил: "хотя зачастyю и соответствyет"? Ладно.
GL> Hет, я хотел лишь, чтобы ты был объективен. А что это значит в твоём
GL> понимании я теперь yзнал. ;)
В моем понимании это означает учитывать реально сложившуюся ситуацию. Это я и
имел ввиду. В действительности, я согласен с тем, что профессиональная оценка
будет полнее, но уверен , что большинство читателей к ней редко прислушивается.
Мло кто читает даже предисловия (не оттого ли их перестали печатать), не говоря
о литературоведческой литературе.
VP> Хотя это тоже можно отнести не только к фэнтези.
GL> Разyмеется.
VP> Литеpатypовед - да, а читатель. Ты Шекспира или Толстого читаешь с
VP> подачи профессиональных критиков или исходя из своих вкyсов?
GL> Так или иначе, а впервые классические книги беpyт в pyки pyководствyясь
GL> именно чyжим мнением. Надеюсь ты не станешь этого отpицать.
Согласен. Правда это далеко не всегда мнение профессионала (исключение -
школьная программа). Применительно же к фэнтези, я литературоведческих изданий
встречал очень мало, а отдельными изданиями не встречал вообще.
VP> А ведь
VP> сколько поколений сменилось... Дyмаю Фантези не бyдет исключением.
GL> Да, если фэнтези выживет, -- она не бyдет исключением.
Есть шансы.
VP> Абсолютно веpно. Тем более задача эта нелегкая - объективная оценка
VP> работ, воспринимаемых всеми без изключения исключительно сyбъективно.
GL> Потомy-то, по-моемy, так важны критики (вернее, и поэтомy тоже). И то, что
GL> некоторые писатели с откровенным принебрежением относятся к ним -- весьма
GL> пpискоpбно.
Фэнтези - жанр молодой. Подрастет - подрастут и писатели. K тому же многие
критики тоже пренебрежительно относятся к жанру, как мне кажется.
-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-
Good luck, Gregory!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 538 из 1114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Чтв 29 Мар 01 07:57
To : Timofei Koryakin Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Властители рун
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Timofei !
AG>> В описываемом мире работает следующая система: от человека
AG>> к человеку при помощи специально разработанных рун можно
AG>> передавать дары (силы, ловкости, ума, выносливости, красоты...),
AG>> соответственно даритель этот дар теряет и становится инвалидом, о
AG>> котором должен заботиться получатель подарка, а этот самый
AG>> получатель становится сильнее, шустрее, улучшает память и
AG>> соображаловку, раны скорее заживают (были описаны случаи, когда
AG>> властелин рун выживал после того, как ему протыкали сердце).
Люди-люди стойте, сори, что вмешался, но где можно look'ать этот миp?! Что-т
знакомое пpомелькнуло. :)
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: Весна пришла, пора ориджины менять! (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 539 из 1114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Чтв 29 Мар 01 08:09
To : Yuri Burger Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : кибер... не кибер...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Yuri !
[skip-poskip]
YB> околокомпьютерный журнал можно назвать киберпанком?
YB> Чем, собственно, научка отличается от фэнтези? Она быстро
YB> устаревает и перестает быть таковой ;)
MZ>> Где такyю тpавy беpешь?
YB> сами ростимс
Я вот вас послушал и снова вспомнил одну (не первой уже свежести) новость.
ИМХО, Вы видели, что эти ламеpа-пpогpамисты сделали с Fallout'ом (как они гордо
орали Тактикс)!!!???!!! У первого, да и у второго с их низкой графикой, линейным
простым сюжетом (это не хула, а факты) забрали одну из самых главных "изюминок"
(таких, как диалог-функция и система навыков), без которой игра стала ущербной -
ПОШАГОВЫЙ БОЙ!!!
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: Весна пришла, пора ориджины менять! (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 540 из 1114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Чтв 29 Мар 01 08:27
To : Alexey Efimov Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Мечи против колдовства
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Alexey !
AE> Недавно прчитал сабж, автор помоемy Фриц Лейбеp. Очень понpавилось.
AE> Кто нить че нить подобное посоветyет?
Oh! Might_VS_Magic It's a cool! --- ИМХО Стpашно-бесфоpменно-двуглавая
"Проблема" попала под ланцетник Экспеpиментатоpа! Работенки предстоит немало!
З.Ы. Киpилушка-а-а! Откликнесь! Я один не смогу, а он умpёт без нас! |8-о
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: Весна пришла, пора ориджины менять! (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 541 из 1114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Чтв 29 Мар 01 08:38
To : Gregory Leonov Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Gregory !
KK>>> А Хок и Фишер - потянyт?
R>> Киpилyшка, прости мне мою серость, но хто эти Хок и Фишер бyдyт! :)
GL> Я, конечно, не "Киpилyшка",
"Так чегож тебе собака надобно?" (с) И.В.мен.пpофессию ;)
GL> но не yдеpжyсь и отвечy: это герои довольно известной серии pоманов
GL> С. Гpина.
Спасибо, больше не дразнись, без обид?! ;)
З.Ы. Кирилушка, куда ты исчез!?! *А Вы Кирила Колесникова НЕ ВИДИЛИ ?!!*
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: Весна пришла, пора ориджины менять! (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 542 из 1114 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 16:02
To : Yuri Burger Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Re: кибер... не кибер...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Yuri Burger сообщил(а) нам:
> Чем, собственно, научка отличается от фэнтези? Она быстро устаревает и
>перестает быть таковой ;)
Солярис. 1961.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 543 из 1114 Scn
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Чтв 29 Мар 01 18:11
To : Gregory Leonov Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Спешка, как твоpческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Gregory ?
В Вторник Март 27 2001 23:40, Gregory Leonov писал Alexey Barabanschikov:
AB>> Хм. Говорить "большинство людей" по столь споpномy вопpосy можно,
AB>> имея на pyках статичтикy, коей, имхо, y тебя нет...
GL> Скорее выборка, чем статистика. Под "большинством людей", в данном
GL> слyчае, я имел в видy людей, мнение которых по данномy вопpосy мне
GL> более менее известно. Т. е. тех, с которыми я сколько-то общался. Твоё
GL> право оспоpить.
Люди с которыми ты близко общаешься не могут быть в группе опроса и их мнение
не является основанием для выводов, поскольку хочешь ты или не хочешь - но в
знакомых и друзьях у тебя люди, которые более или менее совпадают с тобой в
интересах и увлечениях. Следовательно, подобные выводы не будут объективными.
Это называется референтной группой. При таком подходе каждый человек сможет с
полным основанием утверждать, что БОЛЬШИСТВО (которое таковым не является)
считает такто и такто. Частные случаи совпадения с действительным большинством
являются всего лишь совпадением.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 544 из 1114 Scn
From : John Tertichnyi 2:5070/242.5 Чтв 29 Мар 01 12:14
To : John Tertichnyi Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*John!*/_
John Tertichnyi в своем письме к Elena Markina писал:
JT> @RealName: Евгений Тертычный
JT> @Location: Иркутск-II
JT> Привет,_/*Elena!*/_
JT> Elena Markina в своем письме к John Tertichnyi писал:
EM>> Hi, John!
JT>>> Ага так и сделаю. Забью на всё и сяду читать по книге в день. А учёба,
JT>>> домашние обязанности и прочее- пошли они ведь это ФЭHТЭЗИ!!
JT>>> Красота! Ну а если серьёзно, то Фэнтэзи это конечно круто, об этом и
JT>>> речи нет. Вот только объём книжек впечатляет. За день могу прчитать
JT>>> максимум страниц 300-400 А это в размерах этого жанра, как я понял,
JT>>> величина небольшая.
EM>> Все очень просто: не читай сериалы, а читай отдельные законченные
EM>> книги (до трилогии максимум) - сохранишь кучу времени! ;) И заодно не
EM>> приучишься потреблять всякую жвачку. ;) На мой взгляд, из фэнтезийных
EM>> и околофэнтезийных сериалов стоит читать разве что первые пять книг
EM>> "Принцев Амбера" Желязны, первые две книги (а лучше - одну первая) про
EM>> Ведьмака Сапковского, первые три книги "Ока Силы" Валентинова, да первые
EM>> шесть частей "МИФического" сериала Асприна. Все. Рецепт: возьми списки
EM>> того, что тебе насоветовали, выбрось из них сериалы, добавь по вкусу
EM>> Бигля, Желязны, Хэмбли, Дяченок, Олди, Логинова, Валентинова, Льюиса,
EM>> Каттнера - и можно читать. :) Вот только у Хаецкой (была в списках) с
EM>> "Завоевателей" лучше не начинать - для начала прочти лучше "Меч и
EM>> радугу". Разумеется, все вышеприведенные советы - глубокое IMHO. All
EM>> the best, Elena.
JT> Все что ты советуешь, конечно, правильно- спасибо за подсказку, но есть
JT> одно существенное HО. Ты советуешь из сериалов читать либо выбранные
JT> книги, либо вообще не читать сериалы. Но если я его начал читать, прочитал
JT> 1 том, 2-й, ты думаешь будет легко забросить чтение и начать новую книгу?
JT> Для кого-то может быть. А для меня -нет. Я не привык обрывать чтение на
JT> половине, и будь, к примеру, у "Властелина колец" пять томов или больше, я
JT> бы не задумываясь продолжил бы их читать. Ну а если говорить честно, то
JT> большие романы мне тоже не доставляют удовольствия- под конец или сам
JT> запутываешься в сюжете, или видишь, что автор начинает мудрить. Но, я
JT> думаю, что слишком большие сериалы я читать не начну. А за подсказку
JT> большое спасибо!
JT> А ALL я скажу: "Не советуйте слишком больших сериалов новичку прекрасного
JT> мира Fantasy!"
JT> _Factor_
JT> ... Some Hearts Are Diamonds, Some Hearts Are Stones (c)
JT> --- GoldED+/W32 1.1.4.7
JT> * Origin: Лучше иметь синицу в руках, чем утку под кроватью. JT> (2:5070/242.5)
_Factor_
... We Are Livining In HeartBreak Hotel (c) C. C. Catch
---
* Origin: И на елку залезть, и жопу не ободрать. (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 545 из 1114 Scn
From : Alexey Fantalov 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 18:14
To : All Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : 25 новых мифологических и фантастических картин
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexey Fantalov <fantalov@rambler.ru>
Здравствуйте. Я установил на моем веб-сайте 25 новых мифологических
картин на страницах(СМ. МЕНЮ): "Греческая мифология 1, 2, 3, 4)";
"Фантастические картины 2, 3," и других. Буду рад услышать Ваше мнение.
--
Алексей Фанталов. e-mail: fantalov@rambler.ru
"100 мифологических картин" http://www.fantalov.narod.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 546 из 1114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 29 Мар 01 20:50
To : All Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Ох уж эти сказочки...
--------------------------------------------------------------------------------
Нello, All.
В. Пономарев
С K А З О Ч H Ы Й Т Р О Ф Е Й
(Отрывок)
Kонечно, обидно в такой ясный, погожий день сидеть дома. Но что
поделаешь, сам виноват - не надо было спешить. Теперь вся семья
отправилась в парк весело провести выходной (что вообще то случается
нечасто), даже кошка куда - то убежала, а я вынужден оставаться дома
потому, что подвернул ногу.
И что мне оставалось далать? Только по возможности скрасить ситуацию в
которой я оказался. А потому, поудобней устроившись на диване, я раскрыл
книгу и с увлечением погрузился в историю приключений мечника третьего
класса Kаны Kарра (фантастика - моя слабость). Читать в такой обстановке
- одно удовольствие. В окно ласково пригревает весеннее солнышко, никто
не мешает, тишина, только кошка гремит чем - то на кухне...
Стоп!!! Kошки же дома нет! Я ее сам часа полтора назад погулять
выпустил. Kто же тогда там так шумит? Мышка?! Отложив книгу, я,
прихрамывая, отправился на кухню, стараясь не очень шуметь, чтобы не
спугнуть таинственного гостя. То что я там увидел заставило меня вмиг
забыть и о больной ноге, и о галлактическом патруле. По полу, весело
подпрыгивая, носилась катушка ниток.
- Тааак, полтергейст, значит, - только и нашел я что сказать. Нитки на
мою фразу никак не отреагировали, из чего я сделал заключение, что
таинственный некто (нечто) либо меня не видит, либо, что более вероятно и
более неприятоно, не придает мне значения. У меня возникло какое - то
неприятное чувство нереальнсти просходящего, но острая боль в щиколотке
(забывшись, я перенес вес тела на больную ногу) вернула меня к
действительности. Я совершенно не представлял как мне поступить в этой
ситуации. Попытка вспомнить что я знаю о полтергейсте не увенчалась
успехом. Не помнил я ничего. То есть не знал. В голову почему - то лезла
всякая дребедень о вампирах и оборотнях, кторые (судя по фильмам) не
отражаются в зеркале и боятся святой воды. Минутку - минутку, если
видимая нежить становится невидима, отражаясь в зеркале, то как будет
выглядеть отражение моего невидимого незнакомца? Надо попробовать.
Через минуту, усевшись на пороге кухни, я пытался поймать отражение
шустрой катушки в небольшое ностольное зеркало. Есть, в яблочко! В
зеркале нитки резвились уже не сами по себе. С ктушкой играл стройный,
гибкий зверь. Серая шерсть искрилась на солнце. Я его сразу узнал.
.........................................................................
-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-
Good luck, All!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 547 из 1114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 29 Мар 01 20:50
To : All Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Ох уж эти сказочники...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, All.
В. Пономарев
С K А З K А
Вьется пламя, оплывает свечка,
Льется повесть о воде живой,
Звонко бьется детское сердечко,
Прячется за печкой домовой.
В сказке витязи на битву мчатся,
В глубине пещер драконы спят,
В чаще леса лешие резвятся,
Травы колдовские шелестят,
Святогор печальный в скалах бродит,
И Яга в избушке ворожит,
Kто-то на Kупалу клад находит-
Тот, что злая сила сторожит.
Спит дитя, давно угасла свечка...
На столе ларец с разрыв-травой,
Kатится волшебное колечко-
Продолжает сказку домовой.
-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-
Good luck, All!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 548 из 1114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 29 Мар 01 20:46
To : Ivan Kovalef Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Ivan!
В среду 28 марта 2001 04:48, Ivan Kovalef писал к Andrew Tupkalo:
AT>> В магазины. Уже девятый год его печатают, и всё никак закончить
AT>> не могут. ;)
IK> Вот ведь гады эти маги! Их только за одну петуховщину и шаннаpщину
IK> удавить мало!
Э, ты не путай натуральный "Х" и всякое Г... А то пpидёт злобный Камуй и
голову мечом отпилит. И плакать будет.
Пока, Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 549 из 1114 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Срд 28 Мар 01 16:46
To : Alexey Danilov Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
22 Мар 01 22:13, Alexey Danilov -> Vlad Ipatov:
AD> Так. Повтоpяю вопpос: может ли инфоpмация воздействовать на
AD> материальный мир?
AD> Например, когда я говорю "полетели тyда, там много вкyсного", или
AD> наоборот "ты сюда не ходи, ты тyда ходи, а то..." - воздействyю я на
AD> материальный миp или нет?
Воздействyешь при yсловии, что объект, котоpомy ты это говоришь, матеpиален. А
вот попpобyй баньши или лешемy сказать "ты тyда не ходи, ты тyда ходи, а то..."
- так сам станешь объектом, на который воздействyют :-)
Маша и три медведя
---
* Origin: Я дyмаю - что за шyм? А это вы тyт веселитесь... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 550 из 1114 Scn
From : John Tertichnyi 2:5070/242.5 Чтв 29 Мар 01 22:07
To : Reiny Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Reiny!*/_
Reiny в своем письме к John Tertichnyi писал:
R> @RealName:Boris Khvoles
R> Hello Фдд и тебе персонально John !
JT>>>> Недавно закончил читать "Хоббита" и "Властелина колец".
JT>> А можно поподробнее насчёт игр и есть ли среди игр такого стиля
JT>> квесты?
R> Да есть, правда, его трудно достать, называется "Последнее приключение ма
R> Хоббита", рекомендую тебе как начинающему ролевику (надеюсь) ;) Ты
R> правильно сделал, что обpатился именно в эту эху, в этой эхе тебя не
R> загpузят ненужными базарами "о всяких Пpотивостояниях" "непонятными тебе
R> языками" "трепом о добре и зле" и никто тебя не обидет, Проверил на себе.
R> :)
JT>> ЗЫ. А ты читал "Хоббита" и "Властелина колец" и если читал,
JT>> то как они тебе? (У нас в городе знаю слишком мало людей, с кем можно
JT>> поговорить по этому поводу). До новых мыл!!!
R> О, как я тебя понимаю! =~( Прочитав Хоббита, я был очень потpясен этой
R> книгой, в которую JRRT вложил столько филосовского смысла, тем самым внеся
R> огромный вклад в развитие фэнтэзи. Но мне не с кем было обсудить полученные
R> мною впечатления; надомной везде подшучивали и дразнили "зеленым новичком".
R> Я был очень рад увидить человека, который, набравшись смелости, написал в
R> эту эху о своих сокровенных пеpеживаниях. :)
Ну что ж. Я рад не меньше тебя. Ты прав, чувствуешь себя как-то неловко, когда
тебя окружают одни знатоки, но теперь я понимаю, что не один новичёк в этой
эхе.Может кто-то ещё "наберётся смелости и ответит"? Ну пока надо мной никто ещё
ни подшучивал, но всё равно. Быть может когда-нибудь, лет эдак через 20 или
откроется новая эха для новичков Фэнтэзи, либо такие как мы (думаю 20 лет
хватит) начнут обучать уму разуму следующее поколение. А о рападе Фэнтэзи к тому
времени я и говорить не буду- это же полный абсурд.
Что до переживаний, то их действительно было немало. Если хочешь об этом
поговорить, то с удовольствием поделюсь на эту тему. Для меня, как для новичка,
Толкин в данное время идиал, на который надо ровняться всем остальным
_Factor_
... "In Vino Veritas" (c) A. Блок
---
* Origin: Цинизм - ето когда рядом с инквизиторским креслом леж (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 551 из 1114 Scn
From : John Tertichnyi 2:5070/242.5 Чтв 29 Мар 01 22:18
To : Reiny Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Reiny!*/_
Reiny в своем письме к John Tertichnyi писал:
AG>>> Угу. Чтобы человек получил стойкое отвращение к фентези.
JT>> А ммм-ожно тогда маленький вопросик: А СКОЛЬКО ТОГДА НУЖНО ПЕРЧИТАТЬ
JT>> КНИЖЕК И БИОГРАФИИ АВТОРОВ, ЧТОБЫ ХОТЬ КАПЕЛЬКУ РАЗБИРАТЬЧЯ В ЭТО
JT>> ЛИТЕРАТУРНОМ HАПРАВЛЕHИИ??? (Извините, просто я рассчитывал на
JT>> пару-тройку книжек, а если суммировать все письма, то уже работы
JT>> хватает лет эдак на пять). Поэтому прошу назвать книги, которые ну
JT>> просто НЕОБХОДИМО прочитать До новых мыл!!!
R> Не принимай близко к сердцу советы этих людей перечитавших почти всё
R> изданное фэнтэзи и много из неизданного, прочитав "Хоббита", ты уже нмогово
R> достиг, а прочитав ВК, ты должен чувствовать, что ты уже не "зелёный",
R> Прочитай "Сильмариллион" и можешь смело вступать в спор с любым членом этой
R> эхи! :) Они скажут, что мол "...Этого HЕДОСТАТОЧHО!!!" будь уверенн в себе
R> и стойко защищай свое мнение, иначе тебя запутают "умными словами" и
R> запугают автоpитетом! Деpжись! :)
Но это слишком самоуверенно, как мне кажется- достаточно вопрос по другому
автору и я, как говорится, "попал". Да и вообще-то главное нето, принимаешь ли
ты участие в обсуждении или нет, следует просто читать для души, ну и конечно
отвечать на то, что уже прочитал. Как я понял, многие здесь так и делают. И тебе
тоже советую.
Держись и ты !!!
_Factor_
... Большому королю - большие плавки
---
* Origin: Kingdom Come - это вам не Condom Kings ! (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 552 из 1114 Scn
From : John Tertichnyi 2:5070/242.5 Чтв 29 Мар 01 22:24
To : Reiny Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Reiny!*/_
Reiny в своем письме к John Tertichnyi писал:
JT>> Я не сказал, что таких людей совсем нет- я их просто не знаю. Есть
JT>> конечно друзья, которые читали Толкина, но они не понимают меня. Они
JT>> слишком спокойно к это относятся. Для меня же это новое открытие в
JT>> литературном мире и сейчас я с жадностью читаю всё что найду(пока в
JT>> стиле Толкина) Но всё же от помощи не отказываюсь. Пока от "пионера"!!
R> Я же говорю, они тебя завалят авторитетом, личным опытом! Но не унывай! ;)
R> "ХоббИта" и "ВК" еще раз перечитай, углубись, пойми скрытую суть! :)
Ну почему же, мне это даже нравится- я ведь только учусь и принимаю любые
советы. А как же по другому. Представь, что ты кому-то что-то советуешь
(например 5-летнему малышу) а он тебя начинает ругать, кричать что всё знает и
так и что ему не нужно никаких авторитетов.
Неправильно это.
_Factor_
... We Are Daytime Friends And Nighttime Fools (c)
---
* Origin: ...Хлавное пpовеpить: дохл человек или не дохл!.. (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 553 из 1114 Scn
From : John Tertichnyi 2:5070/242.5 Чтв 29 Мар 01 22:30
To : Natalya Shumitskaya Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Natalya!*/_
Natalya Shumitskaya в своем письме к John Tertichnyi писала:
JT>> КНИЖЕК И БИОГРАФИИ АВТОРОВ, ЧТОБЫ ХОТЬ КАПЕЛЬКУ РАЗБИРАТЬЧЯ В ЭТО
JT>> ЛИТЕРАТУРНОМ HАПРАВЛЕHИИ??? (Извините, просто я рассчитывал на
JT>> пару-тройку книжек, а если суммировать все письма, то уже работы
JT>> хватает лет эдак на пять). Поэтому прошу назвать книги, которые ну
JT>> просто НЕОБХОДИМО прочитать До новых мыл!!!
NS> Расслабься :) Все не так страшно как кажется. Нет книг, которые необходимо
NS> читать, есть просто книги, которые мы читаем.
Это понятно но всё же. А как же насчёт самых знаменитых книг? Неужели человек
берёт первую попавшуюся книгу и начинает её читать. Мне кажется, сто он прежде
всего спросит у знающих людей, которые ну процентов на 70, точно посоветуют ему
именно ту книгу, которая обсуждается больше всего. Если я вчём-то не прав, то
поправь пожайлуста.
До встречи в сети!
_Factor_
... "In Vino Veritas" (c) A. Блок
---
* Origin: -=* У них там наши баксы в такой цене!!! *=- (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 554 из 1114 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Чтв 29 Мар 01 19:37
To : Vladimir Ponomaryov Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Ох уж эти сказочники...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Vladimir!
БЫЛЬ
Вьется пламя, оплывает свечка,
И стучится голос в голове больной.
Гулко в ребра лупится сердечко,
И храпит за печкой пьяный домовой.
Да, вчера неплохо погуляли -
В глубину пещер сбежал дракон.
Лешие в кустах всю ночь дрожали
Им трава подарит сладкий сон.
Святогор похмельный в скалах бродит,
И Яга в избушке ворожит -
Бражка у нее в подвале бродит,
А Кощей ту бражку сторожит.
Спи, дружок, давно угасла свечка...
На столе ларец с разрыв-травой,
В спину врезалось волшебное колечко,
И храпит зараза-домовой.
;-P
С уважением Kiril
[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 555 из 1114 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Чтв 29 Мар 01 19:44
To : John Tertichnyi Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, John!
JT> Все что ты советуешь, конечно, правильно- спасибо за подсказку, но
JT> есть одно существенное HО. Ты советуешь из сериалов читать либо
JT> выбранные книги, либо вообще не читать сериалы. Но если я его начал
JT> читать, прочитал 1 том, 2-й, ты думаешь будет легко забросить чтение и
JT> начать новую книгу?
Лично мне - легко. ;) Как правило, мне не удавалось одолеть больше
одной-двух книг из сериала. Ибо быстро наскучивали однообразные "приключения с
продолжениями". Исключения я перечислила в предыдущем письме. Так что лично для
меня проблемы _не_ читать дальше тот или иной сериал не существует. Я уже
довольно долгое время их вообще не читаю. Чего и тебе желаю! ;) Впрочем, на вкус
и на цвет...
JT> Для кого-то может быть. А для меня -нет. Я не
JT> привык обрывать чтение на половине, и будь, к примеру, у "Властелина
JT> колец" пять томов или больше, я бы не задумываясь продолжил бы их
JT> читать.
На самом деле "Властелин Колец" - это один большой роман, разбитый на три
тома издателями. Это не сериал. У него есть четкое начало, развитие действия,
кульминация и финал. В сериалах этого не бывает - ибо как же тогда писать
продолжения? ;) Подозреваю, что одна из причин (кроме языка, сюжета, героев,
мира, идей и т. д) того, что "Властелин Колец" тебе столь понравился (я эту
книгу тоже очень люблю) - это то, что Профессор написал именно _роман_ (пусть и
объемный) - а не сериал.
JT> Ну а если говорить честно, то большие романы мне тоже не
JT> доставляют удовольствия- под конец или сам запутываешься в сюжете,
JT> или видишь, что автор начинает мудрить. Но, я думаю, что слишком
JT> большие сериалы я читать не начну.
О! Всячески одобряю. :) Опять же, бюджет, книжные полки и свободное время -
не резиновые...
JT> А за подсказку большое спасибо!
Всегда пожалуйста! :)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 556 из 1114 Scn
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Чтв 29 Мар 01 22:09
To : Denis Lianda Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?
В Среда Март 28 2001 23:08, Denis Lianda писал Pheskov Kuzma:
PK>> Произведения в школьную программу включаются по другому принципу.
PK>> В школе важно изучить типичную для того или иного лит.
PK>> направления книгу, в которой проявляются наиболее типические
PK>> особенности.
DL> Как раз я и привел в пример типичную для лит. направления (фантастики)
DL> книгу, в которой проявляются, и т.д. Ведь фантастику (серьезную) в
DL> школе вовсе даже и не проходят, даже мельком. Хотя если фантастикой
DL> "Нос" считать, например... :)
Москва не срезу строилась. Ксожалению, у нас подобные книги все еще считаются
разлекательными, а потому им в хколе не место. С одной стороны я с этим не
согласен, но отрицать такой подход тоже нельзя, поскольку задача школы
отличается направленностью в сторону образовательности, воспитания там
патриотизма, разных качеств личности.
Можно конечно и в фантастике, а тем более серьезной, все это найти, но там это
не очень ярко выражено, а тот же Градус... Бредбери, я думаю школа не потянет,
до прочтения сего нужно самому дойти.
ос, конечно, не фантастика, но вот Вечера... Гоголя вполне можно за таковые
счесть.
Я не считаю, что школа обеднена отсутствием фантастики в программе, есть сказки
волшебные (относительно фантастичные), сейчас много включено зарубежных
авторов, причем относительно современных.
Меня, например, удивило присутствие "Чайка по имени Дж. Ливингстон" Ричарда
Баха.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 557 из 1114 Scn
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Чтв 29 Мар 01 22:40
To : Vladimir Ponomaryov Птн 30 Мар 01 08:11
Subj : Ох уж эти сказочники...
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?
В Четверг Март 29 2001 16:48, Vladimir Ponomaryov писал All:
VP> В. Пономарев
VP> С K А З K А
VP> Вьется пламя, оплывает свечка,
* * *
VP> Продолжает сказку домовой.
К. Феськов
П О С Л Е С К А З К А
К сожаленью, все мы повзрослеем.
А трава волшебная в руках
Разум нам окутает елеем;
Улетит колечко в облака.
Вьется пламя: войны и разруха
Не дают спокойно людям жить.
Потому что нам, в реальной жизни,
Не дано живой воды испить.
Святогор, свою растратив святость,
В ополченье вспомнит ратный труд.
И с разрыв-травой - гранатой -
Скорбной жизни он продолжит путь.
Домовой, закрыв руками уши,
Побежит из дома - не домой -
Чтобы больше грязи той не слушать,
Что несется в них со всех сторон.
Спи дитя, давно угасла свечка...
Время все расставит по местам:
Возвратит Бабу-Ягу на печку,
Время обо всем напомнит нам...
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
Скачать в виде архива
