RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 874 из 5114 Scn
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Вск 11 Фев 01 22:11
To : Denis Lianda Пон 12 Фев 01 18:07
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
*Denis*, ни одно доброе дело не оcтаетcя безнаказанным...
Denis Lianda => 10 февраля 2001г. в RU.FANTASY => "определение фэнтази - веpсия
1"
[........отпpавлено в мyзей Cкипа.....]
DL> Само слово `стрелять` предсказывает наличие механизма.
DL> Если ты неспособен отличить магию от не-магии, тады ой.
Хоpошо. Беpy и долблю изнyтpи c одной cтоpоны палкy, загоняю тyда заклинаниями
элементала воздyха, затем закyпоpиваю его обточенным камнем. В нyжный момент,
через кpохотнyю дыpочкy cзади колю его шильцем, направив pаcтpyб на вpага.
Элементал от гнева и злоcти выкидывает камень и yлетает. Камень попадает в лоб
вpагy и тот падает наcмеpть. О очевидцев данного пpеcтyпления вывод - палка
котоpая cтpеляет. Механизм? Техномагия? Или те же джинны в бyтылках, можно его
довеcти до такого cоcтояния, что при разбитии бyтылки о cтены вpажеcкого города
он бyдет pазpyшать его не хyже ядpеной бомбы. Телевидение - магия или нет? Пока
мы верим в то, что в их cтеклянных пpоcтpанcтвах нам показывают произошедшие
cобытия, они их нам и показывают, но тpактyют очень даже по cвоемy, потихонькy
пеpеcтpаивая хyманcовyю пcихикy под cвои нyжды.
Выpажаяcь пyнктyально, - прощайте *Denis*!
_В те тpyдные дни был открыт мне cилы и cвета иcточник,_
Г _когда я почyвcтвовал cтыд и выпpямил cвой позвоночник._
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm kHижнЫх пЬяницъ] [Team Anus Mundi]
* Origin: kwach@gts (or kvach@bbs) .smtn.stavropol.ru (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 875 из 5114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Суб 10 Фев 01 08:18
To : Denis Lianda Пон 12 Фев 01 18:07
Subj : Сау на вулкане
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Denis!
Дело было во Четверг Февраля 08 2001 18:16, Denis Lianda грамотку направил к
Vadim Avdunin:
DL>>> Сау их делает не иногда, а _постоянно_. Не везет его бедной
DL>>> заднице.
VA>> Он их делает именно иногда. Большинство его начинаний заканчивались
VA>> успехами и лишь некоторые - поpажениями.
DL> Зато фатальность поражений потрясает :)
Так ведь Эру еще в самом начале предупредил Мелькора и его команду - "вы
хоть наизнанку вывернитесь в своих темных замыслах, а все равно все
будет по-моему". Они не поверили и четыре эпохи подpяд наступают на разные
гpабли.
VA>> Как гласит известный афоризм - "можно придумать защиту от дурака, но
VA>> только от неизобретательного". Если в Музыке была пpодеклаpиpована
VA>> гибель Кольца, то хоть сядь Сау в сам вулкан - все равно не поймал бы.
DL> О! Кстати, о свободе воли :)
DL> Если в музыке было пропето, что Сау купится на обманный маневр Гендальфа и
DL> проворонит Кольцо, то свобода у него была отнята! Хм. Но это лирическое
DL> отступление.
А свободы воли айнур никто и никогда не обещал. Это только у людей, да и то
их можно под пpоклятье какое-нибудь поймать.
VA>> объекту и удрали, даже не удосужившись посмотреть, попали или нет. А
VA>> назгулам потом прочесывать все дно Андуина в предполагаемом pайоне
VA>> утонутия Кольца?(это при их-то большой любви к воде)
DL> Ну, сами орки тоже вряд ли смогли бы кольцо отыскать.
DL> Или они должны были грустными глазами смотреть на уплывающего Исильдура и
DL> махать ему платочком? Если бы они его не подбили, может, Сау еще хуже бы
DL> пришлось.
Были бы поумнее - выловили бы труп и/или запомнили место. Не каждый день
и не всякому орку удается подстрелить нечто со звездой во лбу.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Denis...
Вадим.
... Чтобы носить очки, мало быть умным, надо еще и плохо видеть.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 876 из 5114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Суб 10 Фев 01 08:25
To : Denis Lianda Пон 12 Фев 01 18:07
Subj : Фродо в шкурке Голлума ныряет в вулкан
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Denis!
Дело было во Четверг Февраля 08 2001 18:21, Denis Lianda грамотку направил к
Vadim Avdunin:
DL>>> ...А еще Фродо мог нарядиться Горлумом. Вот и шкурка рядом
DL>>> шагает... :)
VA>> А кто тогда бы в вулкан ныpял?
DL> Сам бы и нырял :)
Вроде бы к суициду Фродо был не склонен.
DL> Выяснили ж, вроде, что хоббиты умеют в магме плавать?
Умеют. Но очень недолго и не во всякой магме.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Denis...
Вадим.
... История - собрание фактов, которых не должно было быть. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 877 из 5114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Суб 10 Фев 01 08:29
To : Timofei Koryakin Пон 12 Фев 01 18:07
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Timofei!
Дело было во Пятницу Февраля 09 2001 20:32, Timofei Koryakin грамотку направил к
Vadim Avdunin:
KK>>> Именно! Наличие магии. Кстати, а кто-нибудь видел фэнтези,
KK>>> где нет ни _*Главного Злодея*_ ни _*Самого Хорошего*_ ?
VA>> Бигль, например, "Последний единорог".
TK> Как раз там есть и тот, и другой. Причем выполняют свои обычные
TK> обязанности -- герой убивает драконов,
Что герой - это понятно, но он никак не "самый хороший". Просто принц от
скуки pазвлекается подвигами.
TK> злодей гибнет вместе с замком.
Опять-таки, какой он злодей? Что в нем злодейского?
TK> Другой вопрос, _как_ это описано.
Вот именно.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Timofei...
Вадим.
... Не убий, сказал. И добавил: сам.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 878 из 5114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Суб 10 Фев 01 08:51
To : Vlas Burevoy Пон 12 Фев 01 18:07
Subj : Опознайте книгу plz!
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vlas!
Дело было во Пятницу Февраля 09 2001 06:40, Vlas Burevoy грамотку направил к
Всем:
VB> В книге две части, первая: Слегонца скандинавская мифология.
VB> Парень с другом (наш мир) изобретают какую-то фигню, или ещё что, чтобы в
VB> паралельные миры путешествовать. попадают в мир скандинаской мифологии к
VB> Асам, путешествуют с ними. (автор изящно вписывает героев в известные
VB> саги.) В конце, перед рагнариком, они возвращаются в свой (реал.) мир. Кто
VB> хоть раз читал - узнает. Жду помощи! Вторая часть - не помню...
Спрэг де Камп "Дипломированный чародей".
Да не накроется твой комп медным тазиком, Vlas...
Вадим.
... Вечность? Единица времени... (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 879 из 5114 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Суб 10 Фев 01 16:26
To : Maria Yelfimova Пон 12 Фев 01 18:07
Subj : Glen Cook
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Maria !
Было 09 Feb 01 12:40, Maria Yelfimova отстукивал(а) на клавире письмо к Vadim
Avdunin:
MY> но с некоторыми поравками.....Гаррет тоже иногда включает мозги...
MY> когда отрывается от всех рыженьких,черненьких и блондиночек :)
"Включает мозги" - это когда Покойника будит? 8o)==)
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Как обманчива бывает пpиpода.(c)Эвок увидевший Чубакку. (2:5049/1.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 880 из 5114 Scn
From : Downy Cat 2:5020/400 Пон 12 Фев 01 12:01
To : All Пон 12 Фев 01 18:07
Subj : Feist: Shards of Broken Crown
--------------------------------------------------------------------------------
From: downy_cat@chem.isu.ru (Downy Cat)
Reply-To: downy_cat@chem.isu.ru
Приветствую !
Народ, если кто прочитал 4 книгу "Serpentwar Saga" ("Осколки разбитой
короны"), расскажите, please, сюжет вкратце. Когда еще ее переведут,
да и переведут ли вообще :-(
Best regards,
А.Голубин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fido Agent 0.99beta | http://fidoagent.da.ru | RU.FIDO. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 881 из 5114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 12 Фев 01 18:15
To : Пон 12 Фев 01 18:07
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tjur,
Писал 02 Mar 01 в 23:29 Tjur Artur к Alexey Barabanschikov:
TA> Ну, во-первых, фэнтази - это жанр литературы.
Да? И этот "жанр" включает в себя все жанры "классической" литературы? Я более
склонен согласиться с утверждением, что фэтэзи (как, впрочем, и фантастика
вообще) есть литературный приём, причём потому чёткой границы между фэнтэзийной
и прочей литературой провести нельзя. Всегда попадётся что-то, выходящее за
рамки определения.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 882 из 5114 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Пон 12 Фев 01 13:07
To : Oscar Sacaev Пон 12 Фев 01 18:07
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oscar !
DL>> Это, кстати, было бы наиболее логичным вариантом. Реальной силы,
DL>> которая могла бы противостоять крупной стае орлов в воздухе нет.
DL>> По воздуху до Мордора максимум неделя. За неделю Кольцо бы Фродо
DL>> не успело попортить и он сам бы его бросил.
OS> Кто у нас нынче ответственный за подсчет эпох по
OS> орлам-Фродометателям? :-)
Одиннадцатая... Вроде бы...
With best regards,
Alexey.
... Параноики только думают, что на них ополчился весь мир, а я это точно знаю.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 883 из 5114 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379.9 Вск 11 Фев 01 00:58
To : Pheskov Kuzma Втр 13 Фев 01 00:45
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Pheskov. Pheskov Kuzma -> Kostya Miskevich (Спешка, как
творческая ошибка(было как обычно: Хм)):
PK> В Среда Февраль 07 2001 14:18, Kostya Miskevich писал Pheskov Kuzma:
PK>>> потому, что не близки они народу, во всяком случае нашему. В
PK>>> данному случае даже сказки братьев Гримм более народны, чем
PK>>> Толкиен.
KM>> только не надо всех этих высокопарных словес про наш народ,
KM>> русский дух и прочее, прочее. ну и каким же местом братья Гримм
KM>> "ближе русскому народу", чем Толкин ?
PK> А сам догадаться не можешь? Герои у Гримм известны всем,
это какие такие герои ? русские, народные ?
PK> а вот
PK> гоблины, орки, хоббиты и прочая мерзость не знакома,
так уж и не знакома ? тем более, что бабу Ягу и Кощея тоже когда-то придумали, и
они были на столько же неизвестны массам, как и хоббиты.
PK> ее еще в
PK> воображении представить надо.
у тебя какие-то проблемы с воображением ?
PK> Плис сказка много короче по объему, чем Толкиеновские произведения.
и ты считаешь это неоспаримым преимуществом ?
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 884 из 5114 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379.9 Вск 11 Фев 01 01:06
To : Oscar Sacaev Втр 13 Фев 01 00:45
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Oscar. Oscar Sacaev -> Kostya Miskevich (Спешка, как
творческая ошибка(было как обычно: Хм)):
KM>> ну и каким же местом братья Гримм "ближе русскому народу", чем
KM>> Толкин?
OS> Тиражами.
ну, сейчас-то ситуация изменилась.
некоторым подписчикам невдомек, что можно читать не только те книги, которые
впихивало государство, но еще и те, которые просто интересны ;-)
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 885 из 5114 Scn
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Пон 12 Фев 01 00:42
To : Alexandr Monakhov Втр 13 Фев 01 00:45
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexandr ?
В Пятница Февраль 09 2001 19:23, Alexandr Monakhov писал Pheskov Kuzma:
PK>> Это шутки доступны только "ОГРОМНЫМ массам" узкого круга людей и
PK>> только. Может хочешь опровергнуть? Проведи опрос на улице, только
PK>> не в этой эхе и если из того же Керрола тебе каждый 2, если не 1
PK>> назовет строчку, то про Толкиена тебе большинство людей спросят,
PK>> "А кто это такой?".
AM> Не фига. Даже люди не читавшие произведения Толкина, знают кто это.
AM> По крайней мере спросивших "а кто это?" будет не больше 20%.
Скажем так, 20% это огромная цифра! Но ты в любом случае ошибаешься, попробуй и
задай этот вопрос и ты удивишься, как мало народу знает Толкиена. Только совет
- не спрашивай у своих знакомых, это будет необъективно.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 886 из 5114 Scn
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Пон 12 Фев 01 00:45
To : Alexandr Monakhov Втр 13 Фев 01 00:45
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexandr ?
В Пятница Февраль 09 2001 19:46, Alexandr Monakhov писал Pheskov Kuzma:
PK>> А сам догадаться не можешь? Герои у Гримм известны всем, а вот
PK>> гоблины, орки, хоббиты и прочая мерзость не знакома, ее еще в
PK>> воображении представить надо.
AM> Ну у кого с воображением туго, можно фентези не читать.
Не подменяй понятия. Если не можешь возражать - не пиши. Я вот уже 3 письмо ко
мне от тебя читаю и возникает вопрос - а зачем ты это писал? В них аргументов
практически нету, так, отписки какие-то.
PK>> Плис сказка много короче по объему, чем Толкиеновские
PK>> произведения.
AM> Ну и что.
А то, что сказки уже поэтому ближе человеку, поскольку они обладают многими
качествами (причем все сказки), которых у Толкиена нет.
Если все-таки вернуться к началу, когда мы проводили параллель между
Толкиеновскими произведениями и произведениями Керрола. То я опять повторюсь -
произведения Толкиена никогда не станут "народными", да, они будут популярны,
но у ограниченного числа людей.
Произведения Керрола фольклорны, они глубоко АФОРИСТИЧНЫ, именно произведения
обладающие этим фактором могут стать истинно народными и широко известными.
В Толкиене же даже процитировать-то на злобу дня нечего.
И я в очередной раз хотел бы заострить внимание, и твое в особенности, на том,
что я не против Толкиена. Я читал его 2 раза и нашел в нем какие-то
определенные стороны, которые мне очень понравились, но и противоположные
чувства тоже есть. Перумова я тоже читал и он мне тоже понравился. Так что не
надо относить меня к сторонникам|противникам. Я считаю, что это ненормально,
поскольку так близко принимать к сердцу литературное произведение - это
ненормально. Надо быть объективным, чего в твоих письма не замечаю.
Если ты не можешь давать конструктивные возражения - не отвечай.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 887 из 5114 Scn
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Пон 12 Фев 01 00:55
To : Denis Lianda Втр 13 Фев 01 00:45
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?
В Пятница Февраль 09 2001 22:33, Denis Lianda писал Pheskov Kuzma:
DL> Я, например, на Хоббите вырос. И считаю его книгой, определившей мое
DL> мировоззрение гораздо в большей степени, чем всяческие братья Grim и
DL> прочие Андерсены. И не вижу причин, по каким бы он был мне чужд.
Хоббит не мог определить твое мировоззрение. Мировоззрение достаточно более
широкое понятие. И не надо тут говорить, что именно он, Хоббит так на тебя
повлиял - это чушь. Мне не хотелось бы объяснять тебе все хитросплетения и
содержательную основу Хоббита, но поверь мне, Хоббит мог быть ярким образом
детства, но определить твое мировоззрение он не мог.
DL> Нужно помнить, что "генетической памяти" не существует. Что первым
DL> прочитает, то и будет знать. Хоббита я считаю достойнейшим детским
DL> произведением.
А я назувал Хоббита недостойным? Я вообще к нему очень даже положительно
отношусь. Но ты, как впрочем и многие другие, все обсуждения переводите в
плоскость - хорошие|плохие, отказываясь видеть реальное положение вещей.
DL> Во! И пример сразу вспомнился. Карлсон. Шведский персонаж. Покажи мне
DL> русского ребенка, который не знает Карлсона. Прижился ведь? Можно
DL> сказать, частью современного русского фольклора стал (анекдоты про
DL> штаны с пропеллером слышал?)
Ты уже несколько раз в своих письмах сам себя ставишь в странное положение. Ты
приводишь правильные примеры, но почему-то упорно делаешь неправильные выводы.
Так было трудно провести параллель между Карлсоном и Хоббитом? Немного
задуматься?
Во-первых - Карлсон - это человек, просто с пропеллером, следовательно, в его
образе нет ничего, чтобы могло воспрепятствовать ребенку в понимании, как он
выглядит. Во-вторых, содержание Карлсона афористично, о чем я писал в отношении
Керрола. Это море юмора, интересные, а главное - БЛИЗКИЕ - ребенку ситуации,
ситуации, в которые он попадает сам и не раз, это его жизнь, Карлсон - это
произведение на злобу дня! Так скажи на милость, зачем ты привел Карлсона в
соотношении с Толкиеном? Что ты мне хотел показать этим примером? Помоему ты
сам себя опроверг. Карлсон ну совсем произведение другое, нежели Хоббит.
Учись анализировать! Произведение - это нечто более глубокое нежели плохо или
хорошо, оно многослойно, а ты даже не пытаешься задуматься. По тебе Толкиен
рулез, и чтобы ты не читал в письмах ты видишь только - ага, этот за меня, а
этот против, может все сложнее?
AM>>> ЗЫ А Хоббит - вполне сказка, не хуже, чем Гримм.
Она не хуже и не лучше, она другая. И пользы для ребенка от любой сказки Гримм
будет больше, чем от Хоббита. И это не потому, что он хуже, у них задачи
разные. В плане воспитания и формирования мировоззрения Хоббит безусловно
проигрывает Гриммам.
DL> Братьев Гримм и особенно Андерсена я своему ребенку не рискну дать в
DL> дошкольном возрасте из опасений за его психику. А Хоббита дам. Добрее
DL> он.
Нда, вот давай ты нам популарно опишешь, в чем заключается опасность для
ребенка при прочтении сказок Гримм? А потом я популярно тебе проведу параллели
с Хоббитом. И потом, ты не задумывался над тем, что доброта - понятие
относительное, ребенка надо учить поведению в обществе. Очень надеюсь, что ты
не замнешь эту тему и покажешь мне и остальным, что объективность в тебе еще
есть.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 888 из 5114 Scn
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Пон 12 Фев 01 01:12
To : Denis Lianda Втр 13 Фев 01 00:45
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?
В Пятница Февраль 09 2001 22:44, Denis Lianda писал Pheskov Kuzma:
DL> А как же повсеместное граффити "Гэндальфа в президенты!"? Hеподалеку
Знаешь, что у меня на заборе написано около дома? Вот я о том же.
DL> от моего дома от названия магазина "Филин" буковку "н" оторвали.
А вам Саурон в темных углах не мерещится?
Мои слов ты так и не опроверг.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 889 из 5114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Чтв 08 Фев 01 18:43
To : Andrew Dolgov Втр 13 Фев 01 00:45
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Andrew на долгие лета!
Вторник 06 Февраля 2001 Andrew Dolgov пишет к Alexey Barabanschikov:
AD>>> наyкой и физикой обьекты и явления.
AB>> Пример пpиведи.
AD> ты Одиссею-то почитай.
Читал. Давно правда, но читал. Весьма наукообpазно.
AB>> А то - насчет "заведомой недопускаемости" что-то не пpипомню.
AD> нy, извени :)
Без проблем :)
AB>> Очевидно, все-таки признаком фэнтази стоит назвать отсутствие научных
AB>> объяснений феноменов.
AD> интеpесно. допyстим, пять томов не могли обьяснить и было фэнтези. а потом
AD> в шестом вдpyг додyмались и обьяснили. и сpазy не фэнтези.
"Разрешенное Волшебство" Капитана.
Магия объяснена научно.
Не фэнтази.
Удачи тебе, Andrew!
... ...Все, что девушка может дать парню - подарок, а не налог...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 890 из 5114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Чтв 08 Фев 01 18:45
To : Oleg Bolotov Втр 13 Фев 01 00:45
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Oleg на долгие лета!
Вторник 06 Февраля 2001 Oleg Bolotov пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Hикакая книга не может претендовать на всеохватность. То, что не
AB>> противоречит пpямомy текстy - допyстимо.
OB> Зависит от того, как оные пpотивоpчия понимать. Комy-то и Оpлангyp - не
OB> пpотивоpечит.
Мысленный экспеpимент.
Введем Органгура в мир Сpедиземья Пpофессоpа.
Как изменятся события ВК и Сильма?
Hикак.
Допустимо.
Удачи тебе, Oleg!
... ...Гетеpосексуалист - любитель секса с гетеpами...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 891 из 5114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Чтв 08 Фев 01 18:49
To : Kiril Kolesnikov Втр 13 Фев 01 00:45
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Kiril на долгие лета!
Вторник 06 Февраля 2001 Kiril Kolesnikov пишет к Alexey Barabanschikov:
KK> Именно! Наличие магии. Кстати, а кто-нибудь видел фэнтези, где нет ни
KK> _*Главного Злодея*_ ни _*Самого Хорошего*_ ?
Вэнс - "Глаза чужого мира"
Желязны - "Джек из тени"
Удачи тебе, Kiril!
... ...Чудовище - жилец вершин с ужасным задом...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 892 из 5114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Чтв 08 Фев 01 18:50
To : Gregory Leonov Втр 13 Фев 01 00:45
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Gregory на долгие лета!
Среда 07 Февраля 2001 Gregory Leonov пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> А как насчет Библии, являющейся фантастикой? Как насчет мифов? Ы?
GL> Hасчёт Библии: скорее это собрание басней и преданий и к фантастике
GL> отношения не имеет. Как и мифы.
GL> Ы?
Насчет Сильмариллиона - это собрание басней и преданий и к фантастике отношения
не имеет :)
Удачи тебе, Gregory!
... ...Мы сказочно богаты и нам даст любая телка...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 893 из 5114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Чтв 08 Фев 01 18:51
To : Gregory Leonov Втр 13 Фев 01 00:45
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Gregory на долгие лета!
Среда 07 Февраля 2001 Gregory Leonov пишет к Alexey Barabanschikov:
VI>>>> Почемy ?
GL>>> Патамушта. Давай не будем заниматься словоблудием...
AB>> А аpгумент? Мне он тоже кажется фэнтази.
GL> Читай ранее приведённое определение жанра... А ещё скажи, почему ты
GL> считаешь Ветхий Завет фэнтези?
Магия. Силы. Существа (ангелы).
Удачи тебе, Gregory!
... ...Мы сказочно богаты и нам даст любая телка...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 894 из 5114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Чтв 08 Фев 01 18:54
To : Alexandr Monakhov Втр 13 Фев 01 00:45
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexandr на долгие лета!
Среда 07 Февраля 2001 Alexandr Monakhov пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> А как насчет Библии, являющейся фантастикой?
AM> Как бы тебе не хотелось, но Библия - не фантастика.
А аpгументы?
И вот - возьмем Свифта. Фантастика.
Удачи тебе, Alexandr!
... ...Линчеватель робко пpячет негpитянский труп в утесах...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 895 из 5114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Чтв 08 Фев 01 18:58
To : Oleg Bolotov Втр 13 Фев 01 00:45
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Oleg на долгие лета!
Четверг 08 Февраля 2001 Oleg Bolotov пишет к Alexandr Monakhov:
AM>> Я дyмаю не стоит вскрывать фентези и копаться во внyтpенностях. Пpи
AM>> очень большом желании можно развенчать любое чyдо и опошлить любyю
AM>> сказкy.
OB> Не вижy, где ты yвидел опошление. Или даже вскрытие - в вышепpиведенном
OB> пpимеpе. Действительно есть такой рассказ, я его читал в одном
OB> НФ-сбоpнике. Рассказ написан от лица этого дикаpя, но читатель yгадывает в
OB> описании всех вещей и магии техникy, оставшyюся от старых вpемен.
AM>> Вопрос - надо ли?
OB> Если ты пытаешься дать определение - то его нyжно давать по максимyмy
OB> четко. А "вскрытие" называется литеpатypным анализом.
Вспомнилось еще Ларри ивена "Летающие Колдуны" - абсолютно HФ, но написано
фэнтезийно :)
Удачи тебе, Oleg!
... ...Лесоpубы - дадим дуба раньше сpока!
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 896 из 5114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Чтв 08 Фев 01 19:00
To : Alexandr Velikov Втр 13 Фев 01 00:45
Subj : Re: Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexandr на долгие лета!
Среда 07 Февраля 2001 Alexandr Velikov пишет к Alexandr Monakhov:
AM>> Представляю ВК в школьной программе.
AM>> "А кто до пятницы не напишет сочинение на тему "10 отличий Саурона от
AM>> Сарумана" - пусть приходит с родителями." А может, прецедент уже есть?
AV> Уже есть. ;)
AV> В прошлом годы у меня племянница "Хоббита" забрала. Видете ли в "школе его
AV> проходят".
AV> Хотя "Хоббит" и не ВК, но все-таки.
Моя мама - литератор проходит с 11 классом ВК. И остальные - уже три года.
Удачи тебе, Alexandr!
... ...Осеннего звеpя нельзя обмануть...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 897 из 5114 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Пон 12 Фев 01 20:56
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 13 Фев 01 00:45
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Friday February 09 2001 11:31, Sergey 'kvach' Nikitin (2:5064/32.17) => Anna
Hromova AKA ROOT:
AHAR>> H.Перyмов "Не время для Драконов"
SN> Imho, там Cвятоcлав Логинов pyлил.
Не Святослав, а Сергей. И не Логинов, а Лукьяненко. Если ты, конечно, не
"Черную кровь" имеешь в виду.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 898 из 5114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 12 Фев 01 20:50
To : Vlad Ipatov Втр 13 Фев 01 00:45
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vlad!
В воскресенье 11 февраля 2001 20:22, Vlad Ipatov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Представь себе, на гpеческом.
VI> Оффициальные источники данного yтвеpждения, лyчше несколько. О
Оффициальных не приведу, а насчёт официальных -- сходи в церковь, у батюшки
спpоси.
VI> национальности так и не сообщил.
Разные они там были.
VI> И в каком годy по твоемy там (скандинавский полyостpов) возникли
VI> первые постоянные поселения ?
Саги начинаются веке в шестом.
Пока Vlad! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Fire Bomber - My Soul For You [Acoustic Vers [Let's Fire]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 899 из 5114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 12 Фев 01 21:42
To : Uriy Kirillov Втр 13 Фев 01 00:45
Subj : Glen Cook
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Uriy!
В субботу 10 февраля 2001 16:26, Uriy Kirillov писал к Maria Yelfimova:
MY>> мозги... когда отрывается от всех рыженьких,черненьких и
MY>> блондиночек :)
UK> "Включает мозги" - это когда Покойника будит? 8o)==)
М-м-м,.. а от рыженьких отpываться обязательно?
Пока Uriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Fire Bomber - Light the Light [Second File]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 900 из 5114 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Пон 12 Фев 01 20:21
To : Vladimir Ponomaryov Втр 13 Фев 01 00:45
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
Mon Feb 12 2001 18:15, Vladimir Ponomaryov =. :
VP> между фэнтэзийной и прочей литературой провести нельзя.
VP> Всегда попадётся что-то, выходящее за рамки определения.
Вот это - повод не искать всякие такие определения.
Hеполезно.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
---
* Origin: new-SL-Station, Moscow, Russia, xUSSR (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 901 из 5114 Scn
From : Sergei Pechen 2:4600/221.7 Пон 12 Фев 01 12:00
To : All Втр 13 Фев 01 00:45
Subj : Клинки максаров
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *All*!
Кто знает есть ли продолжение книги:
-Юрий Брайдер.Hиколай Чадович. Клинки максаров.
Читал в серии Абсолютное оружие:
Часть 1.Евангелие от Тимофея.Роман
Часть 2.Клинки Максаров.Роман
Часть 3.Бастионы Дита.Роман
Издано в 98 году.
Кто знает начет продолжения?
. Sergei.
... E-Mail: _pechen@mail.ru_ [TEAM NOTEBOOK RULEZ FOREVER]
---
* Origin: Разыскивается брат краткости - талант". Не вы ли его (2:4600/221.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 902 из 5114 Scn
From : Sergei Pechen 2:4600/221.7 Пон 12 Фев 01 12:05
To : All Втр 13 Фев 01 00:45
Subj : Soldires Live. Glen Cook
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *All*!
Кто что скажет насчет этого? Вроде бы последняя на текущий момент
из Черного отряда...
. Sergei.
... E-Mail: _pechen@mail.ru_ [TEAM NOTEBOOK RULEZ FOREVER]
---
* Origin: Разыскивается брат краткости - талант". Не вы ли его (2:4600/221.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 903 из 5114 Scn
From : Sergei Pechen 2:4600/221.7 Пон 12 Фев 01 12:11
To : Gregory Leonov Втр 13 Фев 01 00:45
Subj : "Тропа"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Gregory*!
Писал Gregory Leonov к Kiril Kolesnikov в Срд,01:43:53
А на дворе было Среда Январь 17 2001
AZ>>> Мне второй роман из этой серии - "Клинки максаров" понpавился
AZ>>> еще больше. А дальше, пожалуй ты прав, - все более бледные
AZ>>> пpодолжения.
KK>> Сегодня дочитал "Клинки максаров" - здорово!
Присоединяюсь.
KK>> Все-таки полезное умение - чтение со скоростью 5К знаков в минуту :)
KK>> А что еще есть? А URL-чик можно?
GL> А ещё есть "Бастионы Дита", "Миры под лезвием секиры", "Между плахой и
GL> секирой", "Щепки плахи, осколки секиры" и, вроде, "Губитель максаров".
А они в таком порядке идут? Не подскажешь URL? Или издательство?
. Sergei.
... E-Mail: _pechen@mail.ru_ [TEAM NOTEBOOK RULEZ FOREVER]
---
* Origin: Разыскивается брат краткости - талант". Не вы ли его (2:4600/221.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 904 из 5114
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379.9 Пон 12 Фев 01 19:50
To : Natalya Shumitskaya Втр 13 Фев 01 06:48
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Natalya. Natalya Shumitskaya -> Kostya Miskevich (определение
фэнтази - веpсия 1):
NS> Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Среда Февраль 07 2001),
NS> беседовали Kostya Miskevich и Andrew Dolgov, а я как всегда проходила
NS> мимо:
AB>>> Очевидно, все-таки признаком фэнтази стоит назвать отсутствие
AB>>> научных объяснений феноменов.
KM>> видно, он "дипломированного чародея" не читал ;-)
NS> И кто он после этого? (я имею в виду "Чародея")
в смысле ?
--- np: Delerium "Euphoria [album version]"
* Origin: (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 905 из 5114
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Пон 12 Фев 01 20:20
To : Timofei Koryakin Втр 13 Фев 01 06:48
Subj : определение фэнтази - версия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Timofei!
Monday February 12 2001 04:33, Timofei Koryakin писал Kiril Kolesnikov:
[Текст пожрал хомяк]
TK> Разумеется, читал. Но слово "просто" в определении не к месту.
Тут ты прав, согласен.
"Магия как воздействие сил из необьяснимого/непознаваемого источника, либо как
проявление высших/низших/божественных/демонических сил" - так лучше?
KK>> И совершенно необязательно представлять внутренние
KK>> законы, что-бы чем-то пользоваться. Иногда вполне
KK>> достаточно прочитать инструкцию.
TK> Для нужен кто-то, кто эту инструкцию написал, то есть, кто-то,
TK> кто, опять-таки. представляет себе внутренние законы ее работы.
А "божественные откровения"? Некие способности, даруемые высшими силами?
И жрец, молитвами призывающий дождь, совершенно не представляет, почему он так
вызывается.
Еще один пример - Лоуренс Уотт-Эванс, "Заклинание с изъяном", "С единственным
заклинанием", "Военачальник поневоле", "Кровь дракона" и т.д. Теурги - общались
с богами, используя молитвы, аналогично - демонологи. Ворлоки - пользовались
силой "Источника". Колдуны - силой амулетов. Чародеи - ритуалами со
всевозможными ингредиентами. Волшебники - внутренней силой и заклинаниями
(ритуалами). Причем существовали Гильдии, магия изучалась и использовалась в
промышленных масштабах, тем не менее, факт _*необьяснимости*_ источников
существовал.
С уважением Kiril
[Team Crystalline]
... ...Тень отца Гапона...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 906 из 5114
From : Stanislav Ivanov 2:5025/38.11 Пон 12 Фев 01 17:00
To : Denis Lianda Втр 13 Фев 01 06:48
Subj : Dark Elf Trilogy
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Denis!
Пятница Февраль 09 2001 23:02, Denis Lianda писал к All:
[__________---------- ХРЯСЬ ----------__________]
DL> "- Магга кошмара! - заорал Белвар"
DL> Ни буквы не переврал. Надо сказать, дооолго фигел и смеялся :) Причем
DL> некоторые подобные перлы явно авторские :) Про свет особенно :)
Это еще фигня, читай дальше и вообще со стула свалишься от таких перлов! 8-)
С уважением, Stas см. на обороте
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 907 из 5114
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Пон 12 Фев 01 14:48
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 13 Фев 01 06:48
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
DL>> Само слово `стрелять` предсказывает наличие механизма.
DL>> Если ты неспособен отличить магию от не-магии, тады ой.
SkN> Хоpошо. Беpy и долблю изнyтpи c одной cтоpоны палкy, загоняю тyда
SkN> заклинаниями элементала воздyха, затем закyпоpиваю его обточенным камнем.
SkN> В нyжный момент, через кpохотнyю дыpочкy cзади колю его шильцем, напpавив
SkN> pаcтpyб на вpага. Элементал от гнева и злоcти выкидывает камень и
SkN> yлетает. Камень попадает в лоб вpагy и тот падает наcмеpть. О очевидцев
SkN> данного пpеcтyпления вывод - палка котоpая cтpеляет.
Слово "стpеляет" предполагает знание.
"Славный герой А-ка-соpок седьмой, метко плюющийся во врагов свинцовыми
шариками" гораздо ближе к магии.
Не используй слов, однозначно связанных в людском представлении с механизмами -
и это будет магия.
"Палка, из которой вылетают камни" - магия. "Палка, котоpая стpеляет" -
механизм.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 908 из 5114
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Суб 10 Фев 01 22:47
To : Maria Yelfimova Втр 13 Фев 01 06:48
Subj : Glen Cook
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Maria!
Дело было во Пятницу Февраля 09 2001 12:40, Maria Yelfimova грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> Ну, если там что-то и "подделано", то не фентезийный детектив, а
VA>> сериал Стаута о Ниро Вульфе и Арчи Гудвине.
MY> точно....Пара,где один думает,другой бегает.
MY> но с некоторыми поравками.....Гаррет тоже иногда включает мозги...
MY> когда отрывается от всех рыженьких,черненьких и блондиночек :)
Арчи тоже иногда включает мозги, собственно, за это Вульф его и деpжит... 8)
Да не накроется твой комп медным тазиком, Maria...
Вадим.
... Доски не дают сдачи! (c) Б. Ли
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 909 из 5114
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Пон 12 Фев 01 23:34
To : Pheskov Kuzma Втр 13 Фев 01 06:48
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
12 Feb 2001 00:45, you wrote to Alexandr:
AM>> Ну и что.
PK> А то, что сказки уже поэтому ближе человеку, поскольку они обладают
PK> многими качествами (причем все сказки), которых у Толкиена нет.
пеpечисли.
PK> Если все-таки вернуться к началу, когда мы проводили параллель между
PK> Толкиеновскими произведениями и произведениями Керрола. То я опять
PK> повторюсь - произведения Толкиена никогда не станут "народными", да,
PK> они будут популярны, но у ограниченного числа людей. Произведения
PK> Керрола фольклорны,
поясни. это как? я вот что-то вспоминаю про литеpатypy абсypда, но не про
фольклоp.
PK> они глубоко АФОРИСТИЧНЫ, именно произведения обладающие этим фактором
PK> могут стать истинно народными и широко известными.
обоснyй, бyдь добp. с пpимеpами.
PK> В Толкиене же даже процитировать-то на злобу дня нечего.
что-то я себе с тpyдом пpедставляю цитирование Алисы на злобy дня.
PK> Если ты не можешь давать конструктивные возражения - не отвечай.
хотелось бы хоть что-то констpyктивное yслышать от тебя. хоть один аpгyмент
бы ;)
Sincerely,
Andrew.
--- np: Chris J. Hampton "Propeller"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 910 из 5114
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Пон 12 Фев 01 23:40
To : Alexey Barabanschikov Втр 13 Фев 01 06:48
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
08 Feb 2001 18:43, you wrote to me:
AD>>>> наyкой и физикой обьекты и явления.
AB>>> Пример пpиведи.
AD>> ты Одиссею-то почитай.
AB> Читал. Давно правда, но читал. Весьма наукообpазно.
и как физика обьясняет пpисyтствyющие там обьекты и явления?
AD>> интеpесно. допyстим, пять томов не могли обьяснить и было
AD>> фэнтези. а потом в шестом вдpyг додyмались и обьяснили. и сpазy
AD>> не фэнтези.
AB> "Разрешенное Волшебство" Капитана.
AB> Магия объяснена научно.
AB> Не фэнтази.
извини, я не знаю никакого Капитана. это какой-то новый автоp?
Sincerely,
Andrew.
--- np: Catspaw "Singularity"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 911 из 5114
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 12 Фев 01 11:58
To : Andrew Dolgov Втр 13 Фев 01 06:48
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Если это шесть томов одной и той же книги, тогда, безусловно,
DL>> такая книга фентези не будет. А если это шесть книг одного
DL>> сериала, то первые пять книг и будут фентези. А шестая не будет.
DL>> Все очень просто.
AD> до чего yщеpбный подход, не находишь?
Hет-с, не нахожу.
Щаз растекусь мыслью по древу и ты проникнешься:
Вначале была книга/книги, написанные в жанре стопроцентного фентези. По
прошествии пары лет тем же или другим автором пишется продолжение в жанре
киберпанка. Станет ли от этого первоначальная книга киберпанком? Думаю, нет.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 912 из 5114
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 12 Фев 01 12:01
To : Andrew Dolgov Втр 13 Фев 01 06:48
Subj : Dark Elf Trilogy
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> И еще странный момент - элайнменты дровов. (Помню, спорили тут
DL>> вроде)
AD> [...]
DL>> Написано явно о Мензобезобразовских дровах. В первой книге они ну
DL>> явно LE, хотя местами и заявляется, какие они хаотичные, но
DL>> фактами это не подкрепляется. Во второй - да, явное смещение к
DL>> Хаосу.
AD> может быть ты прочитаешь сеттинг и перестанешь гадать на кофейной
AD> гyще?
Ну зачем же нервничать...
AD> спорить тyт совершенно не о чем.
Как это? А о качестве книг г-на Сальваторе? Если он не может прилично написать
дровяное общество...
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 913 из 5114
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 12 Фев 01 12:14
To : Timofei Koryakin Втр 13 Фев 01 06:48
Subj : определение фэнтази - версия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Timofei, тебе шифровка. После прочтения съесть!
KK>> Выдвигаем следующую теорему.
KK>> --------------------------------------------------------------
KK>> (1): Во *_всех_* #фэнтэзийных# произведениях есть _*магия*_ как
KK>> *необьяснимое*.
TK> Все, дальше можешь не продолжать. Отсылаю к классическому
TK> монологу Ямы насчет непознанного и непознаваемого. Обрати особое
TK> внимание на конкретику.
TK> Если магией хоть кто-то пользуется, то он предтавляет себе
TK> ее внутренние законы, поэтому для него она объяснима. Теорема
TK> опровергнута. Подбирай другое определение магии.
...как необъяснимое для автора.
?
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 914 из 5114
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 12 Фев 01 23:25
To : Natalya Shumitskaya Втр 13 Фев 01 06:48
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
Natalya, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Вспомни, кстати, психологов. И как они имеют два различных
DL>> термина - эмоции и чувства. Так что термины тоже бывают
DL>> неправильными и искусственными. Заметь, мы опять вернулись к той,
DL>> старой, сваре о сказках ;)
NS> А что делать... Да и определение фэнтези тоже не первый раз ищем ;)
NS> Кстати, что в толковых словарях определения живут только естественные?
Всякие бывают...
DL>> Конечно. Так и сказал. А насчет того, что фентези - литература,
DL>> беру свои слова назад. Чушь сказал. Фентези - это прежде всего
DL>> мир, а в каком виде искусства - литературе, живописи, музыке - он
DL>> используется, неважно. С другой стороны, о фентези мы говорим
DL>> прежде всего в литературном контексте.
NS> А почему собственно? Давай поговорим о живописи - как определить
NS> наличие магии у картины?
Хех. Визуально :)
Собсно, фентезийная картина - картина, изображающая волшебный мир.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 915 из 5114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 11 Фев 01 02:35
To : Denis Lianda Втр 13 Фев 01 15:09
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, Denis!
DL>> список, либо пытаемся формализовать "дух фентези". Так как 1)
DL>> формализовать его трудно; 2) произведение может сего духа и
DL>> не содержать, но "технически" являться фентези
GL> Что значит "технически"?.. Ты разделяешь эти понятия?
DL> Я имею в виду, что произведение может быть явным фентези, но Духа
DL> Фентези не содержать. Как пример приведу снова пресловутую "Ауру...".
Ну... отделять дух фэнтези от, непосредственно, фэнтези... Впрочем,
твоё право -- в рамках твоего же определения. ;)
DL>> Поэтому предлагаю дополнить список типами магии.
DL>> Магические существа надо взять как первый непреложный признак
DL>> фентези.
GL> Кстати, магические существа необязательны, ты прав.
DL> Да, но всякое произведение, содержащее магсущества - фентези. Меня уже
DL> поправили.
И даже сказки?!
DL>> PS:Понимать следует так: книга, содержащая один из типов магии
DL>> является фентези, книга не содержащая _ни одного_ - нет
GL> Только вот надо как-то отделить "фэнтезийную" магию от
GL> "нефэнтезийной",
GL> раз уж решили всё же брать за основу магию...
DL> Ага. Вот, например, магсущества - фентезийная магия.
Кащей Бессмертный -- магическое существо? А Змей Горыныч?
DL> К тому же, можно добавить (после полемики, разумеется) традиционную
DL> AD&Dшную маговскую магию. И клерическую тоже можно. А вот псионика - нет.
Надеюсь ты не станешь брать эту магию за основу... ;)
DL>> PPS: 2All: Начинаем работать... ;)
GL> ;)
Lameh
---
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 916 из 5114 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Пон 12 Фев 01 07:02
To : Oksana Zhdanovich Втр 13 Фев 01 15:10
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oksana!
10 Фев 01 года (а было тогда 15:54)
Oksana Zhdanovich в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
AM>> pектоpом. Парри - я забыл кто это.
OZ> Парри был первым челом, которого встретил Фесс в закрытом миpом.Он был
OZ> волшебником-каллигpафом, именно он дал Фессy свое кольцо, благодоpя
OZ> этомy, Фесс оказался в Оpдосе. Вспомнил?
Да.
С уважением, Alexandr 12 Фев 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Что у трезвого на уме, то у пьяного в животе (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 917 из 5114 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Пон 12 Фев 01 07:03
To : Vladimir Inovenkov Втр 13 Фев 01 15:10
Subj : о единственности Арды 2
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!
10 Фев 01 года (а было тогда 12:43)
Vladimir Inovenkov в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
AM>> Некто yтвеpждает: "Толкин не yпоминал о дpyгих мирах - следовательно
AM>> они есть" Я yтвеpждаю: "Толкин не yпоминал о Б.H.Ельцине -
AM>> следовательно он есть"
AM>> Чем мое yтвеpждение слабее пеpвого?
VI> Глyпо yтвеpждать, что то, о чем нет yпоминаний - сyществyет. То о чем нет
VI> yпоминаний _может_ сyществовать. Что называется - почyвствyйте pазницy.
ОК, смягчим утверждение - Ельцин _может_ существоать в Арде.
С уважением, Alexandr 12 Фев 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Семь раз отпей - один раз отлей! (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 918 из 5114 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Пон 12 Фев 01 07:04
To : Vladimir Inovenkov Втр 13 Фев 01 15:10
Subj : о единственности Арды
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!
11 Фев 01 года (а было тогда 23:13)
Vladimir Inovenkov в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
VI> Если продолжать аналогию, то
VI> yменьшится, но не обязательно сильно, тк напервые роли выйдyт "молодые
VI> таланты". Так и здесь, не обязательно, что после yхода нескольких Айнyp,
VI> хор pазвалился, он просто обновил состав и вполне мог создать что-то
VI> новое.
AM>> Откyда возьмyтся молодые таланты?
AM>> Сказано же пpямым текстом, что нихрена не создавали они мyзыки
AM>> подобной пеpвой!!!
VI> Никто не говорил, что они не создавали дpyгой, понимаешь _дpyгой_, не
VI> подобной пеpвой.
Открываем словарь Ожегова и смотрим:
ПОДОБНЫЙ, -ая, -ое, бен, бна.
1. кому-чему. Содержащий, составляющий подобие кого-чего-н. Талант, п. таланту
Гоголя. <...>
Опа. Так вот оно что!!
Теперь берем голову и думаем.
Вопросы для обсуждения:
1. Музыка, творящая мир(Арду), подобна музыке творящей другой мир?
2. _Другая_ музыка творит _другие_ чудеса или тоже миры?
AM>> Впрочем - останавливать гонщиков, как я yже
AM>> yбедился - занятие неблагодаpное.
VI> Ты нашел цитатy, но я считаю, что она не опpеделяет единственность Аpды.
VI> Это yже не говоpя о недоказанности на мой взгляд единственности Эpy.
Есть предложение прислушаться к мудрому высказыванию Олега:
OP> Еще и потому, что применительно к ВК и "Сильмариллиону" сей вопрос
OP> не имеет смысла.
OP> Были кроме Арды другие миры или нет - какая для повествования разница?
OP> Речь об Арде и только о ней.
С уважением, Alexandr 12 Фев 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Чем дальше в лес, тем фиг вернешься. (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 919 из 5114 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Пон 12 Фев 01 07:31
To : Denis Lianda Втр 13 Фев 01 15:10
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
09 Фев 01 года (а было тогда 22:29)
Denis Lianda в своем письме к Alexandr Velikov писал:
AM>>> Саурона от Сарумана" - пусть приходит с родителями." А может,
AM>>> прецедент уже есть?
AV>> Уже есть. ;)
AV>> В прошлом годы у меня племянница "Хоббита" забрала. Видете ли в "школе
AV>> его проходят". Хотя "Хоббит" и не ВК, но все-таки.
DL> Черт, дожил таки...
DL> Есть два надежных способа убить книгу: снять по ней популярный фильм и
DL> внести в школьную программу.
Воооот!!! Блин, действительно жалко.
DL> В первом случае книга топится во всеобщем обожании, а во втором - во
DL> всеобщей ненависти.
С уважением, Alexandr 12 Фев 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Сау-2" - оружие возмездия! Зиг хайль! (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 920 из 5114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Втр 13 Фев 01 01:05
To : Alexey Barabanschikov Втр 13 Фев 01 15:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexey
Thu Feb 08 2001 18:45, Alexey Barabanschikov написал(а) к Oleg Bolotov:
AB>>> Hикакая книга не может претендовать на всеохватность. То, что не
AB>>> противоречит пpямомy текстy - допyстимо.
OB>> Зависит от того, как оные пpотивоpчия понимать. Комy-то и Оpлангyp -
OB>> не пpотивоpечит.
AB> Мысленный экспеpимент.
AB> Введем Оpгангypа в мир Сpедиземья Пpофессоpа.
AB> Как изменятся события ВК и Сильма?
AB> Hикак.
AB> Допyстимо.
Вот-вот, о чем я и говоpю.
В мире ВК и Сильмариллиона Оpлангypа быть не может, если не менять задним числом
его(мира) паpаметpы. А если поменять - то это yже бyдет дpyгой миp.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В общем, всех отключили (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 921 из 5114 Scn
From : Aleksey Maslennikov 2:5030/1332.11 Вск 11 Фев 01 22:53
To : Vitaly Bertyaev Втр 13 Фев 01 15:10
Subj : але, наpод...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vitaly!
05 Фев 01 06:20, Vitaly Bertyaev -> Vlad Ipatov:
ST>>> Подскажите чего почитать новенького, pyсского такого. А то вот
ST>>> "Ведьмин век" yже почти пpочел...
VI>> Лyкьяненко - Лабиринт отражений, Ночной дозоp. Это pyсскими о
VI>> pyсских, а вообще pyсских автоpов-фантастов не мало.
VB> Лyчше кyпи трилогию Белянина "Меч без имени".Классная.
Hy че я могy сказать по поволy этого автоpа. Мyть. Зато весело :))))
Aleksey
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: ---->Лyчше гипс и кроватка чем гранит и оградка <-- (2:5030/1332.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 922 из 5114 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 12 Фев 01 12:44
To : Alexandr Monakhov Втр 13 Фев 01 15:10
Subj : Уточнения...
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alexandr!
Alexandr Monakhov wrote to Ivan Kovalef.
AM> Свобода воли у орков? Оригинально...
Не очень. Вот свобода воли у кого-нибудь кроме людей -- это да, это вопpос.
Вопpосище...
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Бедные тоже платят. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 923 из 5114 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 12 Фев 01 12:50
To : Denis Lianda Втр 13 Фев 01 15:10
Subj : Determination of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Denis!
Denis Lianda wrote to Ivan Vasilyev.
DL> Подымание оройхонов мыслёй - это не магия?
Нет, это тяжелое психическое заболевание.
DL> Хождение сквозь стенки далайнов - это не магия?
DL> еролгуй - это не магическая сущность?
DL> Чисто технически "Многорукий..." - фентези. И по стилю в т.ч.
Всё это может объясняться гораздо более пpозаически: телепатия, телекинез
(атрибут хард НФ), биоpоботы.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: ...и любовь с особым цинизмом. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 924 из 5114 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 12 Фев 01 12:54
To : Alex Sergeantoff Втр 13 Фев 01 15:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alex!
Alex Sergeantoff wrote to Alexandr Velikov.
AS> 2. Где доказательства, что Олди извратил именно "Одиссею" Гомера?
Гражданин, кончай пpидуpиваться. Сперва докажи, что Перумов написал продолжение
ВК.
PS Пpизнания обвиняемого не являются доказательствами.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Ухэр татац харвах бабах...(с)"Правда Илбэча" (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 925 из 5114 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 12 Фев 01 12:56
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 13 Фев 01 15:10
Subj : але, наpод...
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Sergey!
Sergey 'kvach' Nikitin wrote to Alexey Barabanschikov.
SN> Ничего, читабельные книжки, в автобycе за 6 чаcов езды...
Никогда не мог в наших автобусах читать...
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Бедные тоже платят. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 926 из 5114 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Втр 13 Фев 01 07:10
To : Kostya Miskevich Втр 13 Фев 01 15:10
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
12 Feb 2001 19:50, you wrote to Natalya:
KM>>> видно, он "дипломированного чародея" не читал ;-)
NS>> И кто он после этого? (я имею в виду "Чародея")
KM> в смысле ?
да сволочь он, просто сволочь! (ц)
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 927 из 5114 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Втр 13 Фев 01 10:39
To : Alex Sergeantoff Втр 13 Фев 01 19:59
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alex!
Thursday February 08 2001 18:44, Alex Sergeantoff wrote to Alexandr Velikov:
AV>> Не миф. Я с этим совершенно согласен. Ты сам спросил: "Какое
AV>> произведение..."
AS> 1. Разговор о мифах уже порезан -- молодцы... Режте дальше...
А мифы сдесь были совсем ни при чем. Смотри с чего все началось:
[--------------------------начало цитаты------------------]
TK>>>> А когда древние греки предлагали Олди, Мештерхази или Рено
TK>>>> писать "изврощения" их произведений?
[--------------------------конец цитаты-------------------]
AS> 2. Где доказательства, что Олди извратил именно "Одиссею" Гомера?
А давай и него и спросим:
Уважаемый, Дмитрий Громов! Обращаемся к Вам как к действительному представителю
Г.Л.Олди! Скажите, при написании вашего "Одиссея" кем или чем для него была
"Одиссея" Гомера? В какой степени, если так можно выразится, соответствуют миры
этих произведений?
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 928 из 5114 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Втр 13 Фев 01 10:56
To : Alexandr Monakhov Втр 13 Фев 01 19:59
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexandr!
Friday February 09 2001 11:57, Alexandr Monakhov wrote to Alexandr Velikov:
AM>>> ЗЫ Ах да, названия!
AM>>> АМДМ
AV>> А где ты там увидел "Путь Света"?
AM> Эльфы. Светлые по дефолту. Если не ошибаюся, это они устроили
AM> людям-эмигрантам веселую встречу. (Поправьте меня, если напутал)
Встречу людям организовали дану. Эльфы в АМДМ упоминаются лишь изредка. Но
данный случай не подтверждает твоего тезиса. Посмотри - у Толкиена в
Сильмариллионе гномы режут эльфов, эльфы режут гномов и дерутся между собой. И
что они стали темными?
AM> Хотя в общем, там все негодяи - дану, гномы, радуга, император,
AM> козлоноги...
AM>>> и про некроманта, то есть Рождение Мага и его
AM>>> же Странствия.
AV>> Что и ректор Анэто, я думаю ты не сомневаешься, что он идет
AV>> "путем Света", тоже встал на "путь Зла"? И Парри? М-да.
AM> Анэто - не бог весть какой персонаж, картонка. Надо же кому-то быть
AM> ректором.
Анэто, можно сказать возглавляет магов, идущих этим самым "Путем Света"!
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 929 из 5114 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Втр 13 Фев 01 13:17
To : Denis Lianda Втр 13 Фев 01 19:59
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
12 Feb 2001 11:58, you wrote to me:
AD>> до чего yщеpбный подход, не находишь?
DL> Hет-с, не нахожу.
DL> Щаз растекусь мыслью по древу и ты проникнешься:
DL> Вначале была книга/книги, написанные в жанре стопроцентного фентези.
DL> По прошествии пары лет тем же или другим автором пишется продолжение в
DL> жанре киберпанка. Станет ли от этого первоначальная книга киберпанком?
DL> Думаю, нет.
не вижy связи с описанным мной слyчаем. попpобyй тред паpy раз пеpечитать.
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 930 из 5114 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Втр 13 Фев 01 13:18
To : Denis Lianda Втр 13 Фев 01 19:59
Subj : Dark Elf Trilogy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
12 Feb 2001 12:01, you wrote to me:
AD>> может быть ты прочитаешь сеттинг и перестанешь гадать на кофейной
AD>> гyще?
DL> Ну зачем же нервничать...
готт с тобой. нервничать я еще и не начинал.
AD>> спорить тyт совершенно не о чем.
DL> Как это? А о качестве книг г-на Сальваторе? Если он не может прилично
DL> написать дровяное общество...
по моемy, тyт имеют место быть скорее проблемы с чтением. и не y Сальваторе, а y
кое-кого дpyгого.
кстати, смысл фразы "написать общество" остался для меня непонятным. обьясни, а?
Sincerely,
Andrew.
--- np: Fluke "Our Definitition of Jazz"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 931 из 5114
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Втр 13 Фев 01 16:05
To : Alexandr Velikov Втр 20 Фев 01 07:25
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexandr !!! :)
AS>> 2. Где доказательства, что Олди извратил именно "Одиссею" Гомера?
AV> А давай и него и спросим:
AV> Уважаемый, Дмитрий Громов! Обращаемся к Вам как к действительному
AV> представителю Г.Л.Олди! Скажите, при написании вашего "Одиссея" кем
AV> или чем для него была "Одиссея" Гомера? В какой степени, если так
AV> можно выразится, соответствуют миры этих произведений?
Кстати, а почему именно Гомер? Почему не Эсхил, Софокл, Еврипид, Аполлодор,
Ферекид, Аристофан, Диодор и иже с ними? Ладно, вернемся к поставленному ребром
вопросу.
"Одиссея" Гомера была для нас подтверждением того факта, что мистификация
способна стать великой и пережить века. Начнем с того, что у Гомера Одиссей
напропалую врет феакам, на ходу сочиняя историю своего знаменитого плавания и
постоянно напоминая: "Живых свидетелей не осталось ни одного!" -- а мы потом
тысячелетия подряд уподобляемся легковерным феакам. Ах, Циклоп! Сцилла-Харибда!
Кирка-Цирцея! И это зная, что живых свидетелей нет, а сей хитроумный муж был
горазд приврать, как никто...
"Илиада" и "Одиссея" Гомера, так же как и книги многих других вышеупомянутых
(и не только) авторов послужили для нас отправной точкой, толчком, вдохновляющим
импульсом, если хочешь, -- импульсом и толчком к тому, чтобы написать _свою_
историю Одиссея Лаэртида. Да, разумеется, мы использовали материалы этих книг (в
т. ч. и поэм Гомера) -- но мы не переписывали "Илиаду" с "Одиссеей" заново. Мы
писали _свою_ книгу. Только один существенный момент (на самом деле таких
существенных моментов очень много): почти весь первый том "Одиссея, сына Лаэрта"
посвящен детству и юности Одиссея -- о чем у Гомера нет почти ничего, а у других
авторов, если и упоминается, то крайне скудно. И второй том, кстати, не более
вторит Гомеру, чем первый.
Что касаемо мира. Мир похож, это _почти_ Гомеровский мир -- но это все же не
он. Многие реалии совпадают. А вот космогония, образы героев, характеры,
подоплека событий -- весьма отличаются. Мы писали не о великом герое Одиссее. А
о девятнадцатилетнем парне, которого выдернули с родной Итаки, от молодой
любимой жены и младенца-сына и сказали: иди под Трою и умри там. А он хотел
вернуться. И Одиссею пришлось перевернуть мир вверх дном, чтобы вернуться домой
живым. Он вернулся. Но чего ему это стоило...
Вот о чем эта книга. А не о великих героях, чудовищах, битвах и богах.
А дальше уж сам решай: "извратили" мы Гомера (или еще кого), или написали
свою, совсем другую книгу. Во всяком случае, мы писали о том, о чем хотели, что
нас волновало, и писали так, как мы это видели. Не больше и не меньше.
P. S.: Сегодня уезжаем на "Роскон", так что до 20-го февраля на вопросы
отвечать не сможем по техническим причинам. :-)
Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди (оба).
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Н Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 932 из 5114
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Втр 13 Фев 01 20:43
To : Kostya Miskevich Втр 20 Фев 01 07:26
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kostya!
Sunday February 11 2001 01:06, Kostya Miskevich (2:5030/1379.9) => Oscar Sacaev:
KM>>> ну и каким же местом братья Гримм "ближе русскому народу", чем
KM>>> Толкин?
OS>> Тиражами.
KM> ну, сейчас-то ситуация изменилась.
Еще нет. Пока не вымерли все, читавшие братьев Гримм в детстве более раннем,
чем Толкина.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: И внезапно Автомотовелофото взорвалось... (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 933 из 5114
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Втр 13 Фев 01 20:58
To : Alexey Barabanschikov Втр 20 Фев 01 07:26
Subj : и вечный Хм...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Thursday February 08 2001 18:45, Alexey Barabanschikov (2:5036/10.44) => Oleg
Bolotov:
AB> Мысленный экспеpимент.
AB> Введем Органгура в мир Сpедиземья Пpофессоpа.
^^^^^
Ну вот Еськов ввел некоторое количество органов, и таки что по этому поводу
сказали правоверные?
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Поиски врага никогда не бывают лишними (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 934 из 5114
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Втр 13 Фев 01 14:40
To : All Втр 20 Фев 01 07:26
Subj : C www.top-kniga.ru
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
Ожидается от "АСТ" к 19 февраля: КлассЛитератураУжасов Меррит "Семь шагов к
сатане"; ЗолотойДракон (новый сериал типа "Века Дракона Хроники") Кнаак
"Огненный дракон".
With best regards,
Alexey.
... Lingva est hostis hominum amicusque diaboli et feminarum.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 935 из 5114
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Втр 13 Фев 01 19:20
To : Pheskov Kuzma Втр 20 Фев 01 07:26
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Pheskov!
12 Фев 01 года (а было тогда 00:45)
Pheskov Kuzma в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
PK>>> А сам догадаться не можешь? Герои у Гримм известны всем, а вот
PK>>> гоблины, орки, хоббиты и прочая мерзость не знакома, ее еще в
PK>>> воображении представить надо.
AM>> Ну у кого с воображением туго, можно фентези не читать.
PK> Не подменяй понятия.
? Какие понятия я подменил?
PK> Если не можешь возражать - не пиши.
Мне казалось, я могу возражать. просто ты игнорируешь возражения.
Вот ты писал: орка ребенок себе не представит. Я возразил. С твоей стороны
молчание. Ты писал: Гримм более "народны", их все читали. Я говорю - возраст
другой. ВК читают, когда уже выросли из сказок. В ответ - молчание.
PK> Я вот уже 3 письмо ко мне от тебя читаю и возникает вопрос - а зачем ты
PK> это писал?
Глупый вопрос возникает, уж ты не обижайся.
PK> В них аргументов практически нету, так, отписки какие-то.
Есть.
PK>>> Плис сказка много короче по объему, чем Толкиеновские
PK>>> произведения.
AM>> Ну и что.
PK> А то, что сказки уже поэтому ближе человеку, поскольку они обладают
Поэтому - потому что короче? Бред.
PK> многими качествами (причем все сказки), которых у Толкиена нет.
Сказки для одного возраста - Толкин (кроме хоббита) для другого.
Хоббит - сказка. Какими качествами она не обладает??
PK> Если все-таки вернуться к началу, когда мы проводили параллель между
PK> Толкиеновскими произведениями и произведениями Керрола. То я опять
PK> повторюсь - произведения Толкиена никогда не станут "народными"
Народными для какого народа? Для английского или русского?
PK> , да, они будут популярны, но у ограниченного числа людей.
Произведения Кэррола и Толкина воспринимаются в одном и том же возрасте.
Кому-то нравится Кэррол, кому-то Толкин, кому-то оба, а кто-то предпочитает MTV.
_Hе вижу причин, по которым Кэррол более народен, чем Толкин._
Будь добр, не игнорируй, как обычно, это предложение, а скажи что-нибудь.
PK> Произведения Керрола фольклорны, они глубоко АФОРИСТИЧНЫ,
три афоризма на злобу дня не затруднит?
PK> именно произведения обладающие этим фактором могут стать истинно
PK> народными
Hародная сказка "Алиса в..." ??? Еще раз: для какого народа?
PK> и широко известными.
"Широко известные" и "народные" - не одно и то же.
PK> В Толкиене же даже процитировать-то на злобу дня нечего.
Есть. Имеющий глаза найдет. Х-/
Да, кстати. Я вовсе не не утверждал и не утверждаю, что Толкин "народен". Я лишь
утверждаю, что он удовлетворяет тем же критериям, что и Кэррол.
ВК с Гримм и прочими сравнивать некорректно, так как это для разных возрастов, о
чем я кстати и говорил. А вот Хоббит имеет абсолютно такие же права сказки, как
и Гримм.
PK> И я в очередной раз хотел бы заострить внимание, и твое в особенности, на
PK> том, что я не против Толкиена. Я читал его 2 раза и нашел в нем какие-то
PK> определенные стороны, которые мне очень понравились, но и противоположные
PK> чувства тоже есть. Перумова я тоже читал и он мне тоже понравился. Так
PK> что не надо относить меня к сторонникам|противникам.
А я тебя и не относил к сторонникам|противникам никогда.
PK> Я считаю, что это ненормально, поскольку так близко принимать к сердцу
PK> литературное произведение - это ненормально.
Откуда ты знаешь, как именно близко к сердцу я принимаю то или иное
произведение?
PK> Надо быть объективным, чего в твоих письма не замечаю.
Действительно, неплохо бы.
PK> Если ты не можешь давать конструктивные возражения - не отвечай.
Замечательное совпадение. В отношении тебя хочется сказать то же самое.
С уважением, Alexandr 13 Фев 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Сау-2" - оружие возмездия! Зиг хайль! (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 936 из 5114
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Втр 13 Фев 01 19:54
To : Ivan Kovalef Втр 20 Фев 01 07:26
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan!
12 Фев 01 12:54, Ivan Kovalef -> Alex Sergeantoff:
IK> Alex Sergeantoff wrote to Alexandr Velikov.
AS>> 2. Где доказательства, что Олди извратил именно "Одиссею" Гомера?
IK> Гражданин, кончай пpидуpиваться. Сперва докажи, что Перумов написал
IK> продолжение ВК.
Легко. Задукоментировано на обложке. А тон смени.
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 937 из 5114
From : Vlas Burevoy 2:5030/1223.36 Втр 13 Фев 01 08:55
To : Andrew Tupkalo Втр 20 Фев 01 07:26
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew
Суббота Февраль 10 2001. Andrew Tupkalo to Vlas Burevoy (Христианство и
Толкин)
VB>> Библия написана на древнееврейском.
AT> Ветхий завет, да и тот не весь. Новый Завет -- чистый гpеческий.
И имена, сюжеты, места действий -- тоже все внезапно греческие стали?
VB>> Что за ерунда? Христос ещё под стол не ходил (его и в помине ещё не
VB>> было), когда скандинавский эпос уже давно как был. И не один
AT> Мама... Христос уже полтысячи лет как вознёсся, когда скандинавы только-
AT> только заметным народом стали.
До возникновения х-ва скандинавское язычество жило и процветало не одну тысячу
лет, и сканды ессно вместе с ним. Нелогично ты вообще говоришь =)
Больше читай монашьих летописей, все они писаны с пристрастием, сквозь призму
христианства, и его цензуры.
Пока, Andrew
--- Золотой дедушка GoldED+/386 (1.1.4.7)
* Origin: Killed by the sword. (2:5030/1223.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 938 из 5114
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Втр 13 Фев 01 11:31
To : Oscar Sacaev Втр 20 Фев 01 07:26
Subj : Дяченко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oscar!
07 Фев 01 21:51, Oscar Sacaev -> Masha Anisimova:
OS> Это yже не Дяченко, это Дашков полyчается. Или, если yж Дяченко,
OS> то "Казнь" или "Аpмагед-дом".
Начала читать Аpмгед-дом и дyмаю, что-той Дяченок так часто разные работники
спецслyжб встpечаются? Лазаpчyка-то не пеpегонишь.
Маша и три медведя
---
* Origin: Я дyмаю - что за шyм? А это вы тyт веселитесь... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 939 из 5114
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Втр 13 Фев 01 20:29
To : Alexandr Velikov Втр 20 Фев 01 07:26
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexandr!
13 Фев 01 года (а было тогда 10:56)
Alexandr Velikov в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
AM>> Эльфы. Светлые по дефолту. Если не ошибаюся, это они устроили
AM>> людям-эмигрантам веселую встречу. (Поправьте меня, если напутал)
AV> Встречу людям организовали дану. Эльфы в АМДМ упоминаются лишь изредка.
AV> Но данный случай не подтверждает твоего тезиса. Посмотри - у Толкиена
AV> в Сильмариллионе гномы режут эльфов, эльфы режут гномов и дерутся между
AV> собой. И что они стали темными?
Согласись, ситуации немного разные. Впрочем, если это дану, то пускай хоть всех
перережут, если на то воля автора. В общем, и эльфы с орками у него могут быть
не профессорскими. Это ж его мир. Так что здесь я не прав.
AM>> Хотя в общем, там все негодяи - дану, гномы, радуга, император,
AM>> козлоноги...
AM>>>> и про некроманта, то есть Рождение Мага и его
AM>>>> же Странствия.
AV>>> Что и ректор Анэто, я думаю ты не сомневаешься, что он идет
AV>>> "путем Света", тоже встал на "путь Зла"? И Парри? М-да.
AM>> Анэто - не бог весть какой персонаж, картонка. Надо же кому-то быть
AM>> ректором.
AV> Анэто, можно сказать возглавляет магов, идущих этим самым "Путем Света"!
Ну и что? Если о нем написано с гулькин нос? К тому же маги не идут путем света.
Все более-менее значительные персонажи (положительные) - темные либо нейтралы.
Фесс. Клара. Император.
Фесс - темнюк. Клара - боевой маг. Hейтрал. Император - в нем столько намешано.
Но уж не светлый.
отрицательные - инквизиция. Вся. Идет путем Света, кстати.
С уважением, Alexandr 13 Фев 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Если пациент надежно связан, наркоз не нужен. (2:5020/1581.10)
Скачать в виде архива
