RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 509 из 1224 Scn
From : Stanislav Shraider 2:5030/952.36 Пон 18 Дек 00 07:09
To : Oleg Pol Втр 19 Дек 00 20:50
Subj : ??
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg .
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Декабрь 14 2000 10:47, Oleg
Pol писал Stanislav Shraider:
SS>>>> Я еще помню, что в импульс входит масса. Которая у болта раз в
SS>>>> сто побольше, чем у пули.
OP>>> Сравниваем с мосинкой? Раз в десять (20 г
SS>> Тут мне вспомнились "расстрельные" 9 г, но да, 20 больше похоже
OP> 9 г - это револьверная пуля. Она обычно обыгрывается и в
OP> "суицидальных" текстах. 20 г - патрон 1902 г. под мосинскую
OP> трехлинейку. Тяжелая пуля и большой заряд пороха.
_Патрон_. А пуля, посмотрел, 9.6 г.
OP>>> Скорость болта меньше в те же 10 раз - 1000 м/с
SS>> Чуть меньше, 660-880 м\с в зависимости от длины ствола, но
SS>> непринципиально.
OP> Для мосинки это именно 1000. Из-за ее длины ствола и тяжести заряда.
OP> Для АК-47 где-то 800-850. 650 - это ППШ и ему подобные.
660 - драгунская, 880 - пехотная 1910г.
OP>>> и 100 м/с
SS>> А 63г х 1000м\с это уже ПТР. Которые дульным тормозом оборудовались.
OP> А это ДШК, хотя точный вес пули уже не помню. Но примерно так.
Это я к тому, что у арбалета дульного тормоза не было, при сравнимом импульсе.
Впрочем, недостаточно информации. Я не знаю, какая была скорость у 800г болта ,
предполагаю, порядка 100 м\с, иначе о каком прицельном выстреле на 100м может
идти речь.
SS>> от камня, брошенного рукой, тож отдача должна быть. Так не в
SS>> вакууме стреляем.
OP> А ты брось шестикилограммовое ядро. Или гантелю. Причем не толкни, а
OP> брось - от уровня головы или выше, и прямо вперед. И постарайся
OP> посильнее. Отдачу почувствуешь.
Ага, как копье метают ;) Так, может, еще и вперед унесет.
Haldyr.
... давайте с вами как маг с магом на мечах порубимся
--- Golded T3.00a5
* Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 510 из 1224 Scn
From : Stanislav Shraider 2:5030/952.36 Втр 19 Дек 00 00:56
To : Alex Sergeantoff Втр 19 Дек 00 20:50
Subj : О палладинах ( Перумов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex .
Суббота Декабрь 16 2000 14:47, Yuri Danilov послал Alex Sergeantoff:
AI>>>> А во втроых в словаре паладин - это рыцарь особо приближенный к
AI>>>> королю (или вроде того)...
AK>>> Какой король??? Паладин - рыцарь-церковник, выполняющий святую
AK>>> миссию...
AS>> =8() А источник сего утверждения привести можешь? Только
AS>> не надо приводить AD&D PHB/DMG... Перумов за источник не катит.
AS>> Мне б узнать какой словарь покурить.... (c)
YD> AK пpав. В реальности паладинами назывались рыцари в кpестовом
YD> походе. Как только они возвращались из такового, они паладинами быть
YD> пеpеставали. И совершенно напрасны насмешки над AD&D. В AD&D все
YD> немного максимально, в том числе и паладины, рыцари, у которых вся
YD> жизнь - крестовый поход против зла.
===================
SS> А, кстати, чуть не забыл, Павла, не глянешь, что обозначает слово
SS> "паладин"?
Паладин (фp. paladin < сp. лат. palatinus - придворный) - 1. в раннем
средневековье в Зап. Европе - рыцарь из свиты коpоля, позднее - доблестный
рыцарь, преданный государб или даме. 2. верный рыцарь, человек, преданный
определенной идее, делу, лицу.
Тебя скорее интересует пеpвое. :)
===================
Haldyr.
... и лежит он в медсанбате, на кровати, весь в бинтах
--- Golded T3.00a5
* Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 511 из 1224 Scn
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Пон 18 Дек 00 20:17
To : Konstantin Boyandin Втр 19 Дек 00 20:50
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Konstantin !
Sun Dec 17 2000 Konstantin Boyandin написал(а) для Boris Matveenko:
[]
KB> Признаками наличия разума я понимаю следующее:
KB> - самоидентификация (выделения себя как личности)
KB> - накопление и эстафетная передача следующим поколениям знаний, не
KB> являющихся необходимыми для жизнедеятельности вида (пример: научные
KB> знания)
KB> - творческая деятельность (тут можно обсуждать, что под этим
KB> понимается - пожалуйста, если необходимо)
Интересно примерить эти критерии к такому существу, как Океан Соляpиса.
Конечно, сей объект ( субъект ?!) весьма необычен и не вполне ясно, разумен ли.
Но кажется, что даже вышеперечисленные самые общие признаки могут оказаться
слишком узкими.
Alexander
* Crossposted in RU.FANTASY
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 512 из 1224 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Втр 19 Дек 00 01:18
To : Alex Galizkikh Втр 19 Дек 00 20:50
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alex
Mon Dec 18 2000 22:09, Alex Galizkikh написал(а) к Vadim Avdunin:
AG> А мне понравилось, как Пеpyмов по этомy поводy пpоблемy поставил -
AG> почемy в песнях говоpится, что Ангмарца yбили в честной схватке лицом
AG> к лицy, ни слова не говоpя об yдаpе спинy.
Только эти "песни" сам же Пеpyмов и пpидyмал. :-)
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 513 из 1224 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Втр 19 Дек 00 04:10
To : Irina Naumchuk Втр 19 Дек 00 20:50
Subj : Понимание добра и зла.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!
IN> А вот еще опpеделение. Добро всегда побеждает, значит, кто победил - тот
IN> и добрый! И чего зpя голову ломать? ;)
Побеждает обычно тот, у кого pужье. А кто там был добpый, кто злой...
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 514 из 1224 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Втр 19 Дек 00 04:11
To : Alexey Guzyuk Втр 19 Дек 00 20:50
Subj : армагеддон
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
SA>> Ага. Плюс великолепная идея о том, что лучший вид общественного
SA>> устройства - абсолютная монархия с бессмертным идеальным монархом. Hо
SA>> даже такая система ломается :))))
AG> "Силайские яблоки".
"Стэн", я говоpю.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 515 из 1224 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Втр 19 Дек 00 04:14
To : Genya Makarov Втр 19 Дек 00 20:50
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Genya!
GM> У меня, кстати, такое ощущение, что если бы его хватило на ещё несколько
GM> книг средиземской серии, то он бы тому к 10-му и Илуватара как узурупатора
GM> какого-нить Источника Величайшего Равновесия замочил бы.
Нет, вpяд ли. На последних страницах "Адаманта" Перумов предстал передо мной в
образе чукчи-хиpуpга из анекдота, полосующего скальпелем тело Арды с криком
"А-А-А! Ничего не получается !!!!"
Все уже сказано, все сделано. Арда погублена нахрен, валары разбежались по
мирозданию стайкой бесплотных теней. Илуватар был далеко и не пpоснулся.
Кроме того, следует все же признать, что разница между Перумовым и Головачевым
существует.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 516 из 1224 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Втр 19 Дек 00 08:16
To : Ivan Kovalef Втр 19 Дек 00 20:50
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
17 Dec 2000 18:10, you wrote to me:
AD>> да, столько. некий определенный гм.. контингент, я бы сказал.
IK> Ага. Все, кто не Андрей Долгов. Я даже сомневаюсь что твой даун...
IK> э... вспомнил -- линк, понимает.
молодец, что сомневаешься. еще б ты делал правильные выводы - цены бы тебе не
было. что поделать, y всех свои недостатки...
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 517 из 1224 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Втр 19 Дек 00 08:17
To : Alexandr Monakhov Втр 19 Дек 00 20:50
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
18 Dec 2000 07:21, you wrote to me:
AD>> междy тезисами "я - человек" и "я - pазyмный человек" есть
AD>> опpеделенная pазница. pазyмный человек ее заметил бы, перед тем,
AD>> как подставляться, пытаясь использовать ее в споpе.
AM> Homo Sapiens - человек разумнй.
а на заборе вообще черт знает что написано. я просто офигеваю от твоей
аpгyментации.
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 518 из 1224 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Втр 19 Дек 00 08:18
To : Genya Makarov Втр 19 Дек 00 20:50
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
18 Dec 2000 20:39, you wrote to Azat:
AG>> Высказать свое мнение о _книге_ святое право читателя против
AG>> этого ничего не имею, но ругать писателя мнэээ... вот еще пример:
GM> А если после прочтения никаких положительных эмоций по отношению к
GM> автору не остаётся?
следyет заменить читателя ;)
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 519 из 1224 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Втр 19 Дек 00 08:23
To : Denis Lianda Втр 19 Дек 00 20:50
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
18 Dec 2000 17:56, you wrote to Alexandr:
DL> Объясни неразумным, чем поклонение незахороненным разлагающимся
DL> человеческим трупам("святым мощам"), практикуемое христианством(м.б.
DL> только православием?), лучше, чем поклонение неодушевленному предмету,
DL> олицетворяющему дух?
фигня это, они еще открыто пожирают плоть своего бога. вот в чем yжас-то.
DL> Кстати, не кажется ли забавным, что в реальном мире поклоняются
DL> идолам, а в фентези - нет?
да щаз. в каждой третьей hack/slash книге.
DL> Храмы воздвигают,
в храме можно и идола поставить. y тебя что-то не то с теpминологией.
DL> и вообще язычество как мировоззрение заменяется культами различных
DL> богов,
бpppp.. в "язычестве" есть "кyльты различных богов". например, pелигия древних
славян - вполне язычество. богов - дофига. ты того-этого, что-то пyтаешь.
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 520 из 1224 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Втр 19 Дек 00 07:23
To : All Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Дяченко М. и С. (1/3).
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
ДЯЧЕНКО Марина Юрьевна, ДЯЧЕНКО Сергей Сергеевич - украинские писатели,
живущие и работающие в Киеве. Пишут на русском языке.
Марина Дяченко (Ширшова) родилась в Киеве в 1968 г. Окончила Киевский
театральный институт и обрела профессию актрисы театра и кино. Среди созданных
ею образов - Дездемона ("Отелло", театр "Астрея"), Мартина ("Заложники
вечности", театр-студия "Дзвiн"), Марийка (художественный кинофильм "Вперед, за
скарбами гетьмана", национальная киностудия им. Довженко). Преподает искусство
сценической речи в том же Киевском театральном институте.
Сергей Дяченко родился в Киеве в 1945 г. В прошлом врач, психиатр, кандидат
биологических наук. Окончил ВГИК (сценарный факультет), автор сценариев многих
научно-популярных и художественных лент, среди которых наиболее известны
6-серийная телеэпопея "Николай Вавилов" и художественный фильм "Голод-33".
Лауреат: Государственной премии Украины им. Т. Г. Шевченко (за документальный
кинофильм "Звезда Вавилова"), всесоюзных и международных кинофестивалей, премий
"Литературной газеты" и журнала "Огонек".
Марина и Сергей Дяченко, как отмечают критики, - литературный феномен
последних лет. На сегодняшний день они имеют десять книг, вышедших как в
издательствах Киева, так и в самых солидных издательствах Москвы и
Санкт-Петербурга.
Первые книги Дяченко кажутся весьма традиционными. В самом деле - маги
противостоят некой запредельной Третьей Силе; дракон похищает принцессу-дурнушку
и, конечно же, влюбляется в нес А если добавить к этому не менее традиционный
антураж - замки и башни, порицатели и оборотни, разбойники и бароны... Вот тут и
возникает принципиальное различие между традиционностью и вторичностью. Дяченко
не скрывают огромного влияния, которое на них оказали Толкин и Ле Гуин. Важно
другое: не заимствование конкретных приемов и сюжетных поворотов, но органичное
восприятие важнейших творческих принципов и даже, до определенной степени, этики
и философии своих предшественников
В "Привратнике" (1994) из многих замечательных частностей (вспомните хотя
бы, как описано жилище Ларта Легиара), из традиционных фэнтезийных деталей, из
традиций "романа большой дороги" - складывается нечто большее, чем просто
талантливый дебютный роман. Складывается интонация, которой Дяченко остаются
верны по сей день. В "Привратнике" главное - не блуждания героя по экзотичному
миру, но тот выбор, который он должен - обречен! - совершать. Тем самым Руал
Ильмарранен, Марран, "маг, который не маг", обретает самого себя, проходит путь
нового становления - "нового", потому что он утратил все, что имел, магический
дар и любовь. В "Ведьмином веке" это будет названо "второй инициацией": отказ от
себя-прежнего ради... Для героев Дяченко "ради" - это прежде всего любовь, а
точнее - ответственность за Другого. Или за Других. А в конце концов - за весь
мир. Кстати, только в жанре фэнтези герой своим личным выбором определяет судьбу
не народа, расы или человечества в целом, но Вселенной (единственный, кажется,
пример в научной фантастике - "Пикник на обочине").
В своем первом романе Дяченко еще не смогли построить такую ситуацию, в
которой окончательный выбор героя был бы непредсказуем. В самом деле, не станет
же Марран, человек не озлобившийся, хотя и несчастный, ради мести всему миру
отворять дверь загадочной Третьей Силе, приход которой сулит гибель старого мира
и создание нового, совершенно нечеловеческого. Но, хотя исход и ясен читателю,
задача писателя - сделать колебания героя достоверными, а угрозу довольно-таки
невнятной Силы - вполне реальной. С задачей этой Дяченко справились (приз
"Еврокона" за лучший дебют - тому свидетельство) и продолжили обустраивать свой
мир.
"Ритуал" (1996), к сожалению, прошел мимо внимания многих читателей и
критиков. И зря - потому что книга получилась очень чистой, трогательной и
светлой; на наш взгляд, это лучший из ранних романов Дяченко, В "Ритуале" авторы
отошли от внешнего действия ради внутреннего,- и оказалось, что сюжетное
напряжение от этого отнюдь не уменьшилось. Параллельные сюжетные линии
"Привратника" сменились диалогичностью, взглядом на события с двух, как будто бы
несовместимых точек зрения. Уже в "Ритуале" Дяченко демонстративно "вывернули
наизнанку" сказочный сюжет (Дракон оказывается спасителем Принцессы, новым
Персеем) и впервые попытались совместить несколько жанров Привычная фэнтези о
принцессах и драконах неожиданно (хотя, если исходить из художественных
принципов Дяченко, вполне закономерно'.) переходит в любовный роман. А точнее -
роман о любви, что совсем не то же самое. Любовь в книгах Дяченко - всегда
чувство запретное, недозволенное, и возникает оно не из сходства, но из
различия. Дракон, который, сохраняя верность древнему ритуалу, обязан съесть
принцессу,- и дурнушка, которая не нужна ни женихам, ни дракону. Героям
предстоит едва ли не самое трудное: преодолеть изначальную враждебность, увидеть
в драконе - поэта, в нескладной обреченной принцессе - девушку, которая
невыразимо прекрасна. Необходимо преодолеть себя, выйти за рамки привычного
поведения - своей "роли", если угодно. До тех пор, пока герои Дяченко замыкаются
в себе, следуют своей природе, обречены и они сами, и их любовь, и (в поздних
книгах) целый мир. В конце концов, ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО, - это основной постулат
ранних романов Дяченко. И хотя Арман и Юта должны пройти через страх, смерть и
отчаяние, - все-таки тональность "Ритуала" остается романтической и сказочной, в
лучшем смысле слова.
"Шрам" (1996), напечатанный в том же году, что и "Ритуал", оказался явно,
можно даже сказать - нарочито контрастным. Никогда раньше Дяченко не производили
такой жесткий анализ психологии героя, не ставили перед собой такой сложной
задачи: показать, как ненависть переходит в понимание, сочувствие и любовь.
Вновь - узнаваемый антураж (на этот раз мушкетерский), вновь - не схожая ни в
чем пара: гуард Эгерт Солль, бретер, дуэлянт, донжуан - и Тория, жениха которой
Эгерт бездумно убил. Но насколько сложнее для этих несчастных людей путь
навстречу друг другу! Авторы предельно усложнили путь героя - и свой,
разумеется, тоже. Непросто показать, как ломается характер бесстрашного некогда
человека, которого таинственный Скиталец (наш старый знакомый, Марран) покарал
заклятьем трусости. И вдвойне непросто показать, как совершается обратное,- как
человек, ставший никем, обретает достоинство и мужество. К чести Дяченко, они не
поддались искушению упростить этот путь, не подменили тщательное, кропотливое
исследование души героя поверхностной риторикой. Можно спорить о том, насколько
в предельно реалистичном повествовании уместны сказочные элементы. Но, во всяком
случае, они введены авторами совершенно сознательно и придают роману еще большую
универсальность - такую, которая доступна только сказке. Очевидная реминисценция
из "Зачарованного мальчика" в финале книги также не случайна: это отсылка скорее
к "сказочности вообще", чем к конкретному тексту.
В целом "Шрам" оказался явной удачей и принес авторам "Меч в камне" - премию
та лучший фэнтезийный роман 1995-99 годов. Впрочем, фэнтезийный ли? Именно после
"Шрама" критики начали говорить о том, что Дяченко вышли за рамки фэнтези.
Вернее было бы говорить о "минимизации", последовательно проведенной авторами.
Отказавшись от жанровых стереотипов, они ограничились введением только одного
сюжетообразующего приема. Мир изображен плотно, хотя и не детально: он важен
постольку, поскольку определяет поступки героев. Если воспользоваться известным
сравнением Толкина, Дяченко создают миры, в которых зеленое солнце выглядит
вполне естественно. Почему оно именно зеленое, - никого, в общем-то, не
интересует. Какие люди будут жить под таким солнцем, - вот что главное.
Меченосный "Шрам" стал кульминацией первого периода творчества Дяченко. За
ним последовали две книги, которые мы назвали бы кризисными. "Скрут" (1997) стал
"анти-Ритуалом": сказочная тема "красавица и чудовище" преобразилась в нем
весьма радикально. Роман отчасти повторяет приемы "Привратника": поход-quest
(отсюда - несколько необязательных эпизодов), параллельные сюжетные линии,
которые сходятся в финале, и т.д.
=== Cut ===
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 521 из 1224 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Втр 19 Дек 00 07:27
To : All Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Дяченко М. и С. (2/3).
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
Но именно в этой книге авторам удалось найти одну из важнейших своих тем:
моральный выбор, совершаемый в ситуации, которая не допускает однозначных
решений. Пауковидный скрут отправляет беглого послушника Игара искать женщину по
имени Тиар; если же он не приведет ее до определенного срока, скрут убьет его
жену Илазу. Для читателя выбор так же сложен, как и для героя, - и каждая новая
деталь важна для этого выбора. "Скрут", на наш взгляд, - роман более
интеллектуальный, чем эмоциональный: персонажам не столько сочувствуешь, сколько
следуешь за ними, пытаешься поверять их выбор своей совестью. Но, наблюдая за
сменой картин, поневоле проникаешься мрачным настроением безысходности, и
обреченности (предвестье будущего- "Ведьминого века"!). Финал - впервые у
Дяченко - открыт. Тиар и Аальмар встретились через много лет после того, как
она, сама того не желая, предала своего жениха и он стал скрутом, в котором от
человека осталась только жажда мести. Что их ждет впереди? "Казалось бы, happy
end..."- пишет С. Логинов в статье "Русское фэнтези - новая Золушка", - Однако
Аальмар по-прежнему остается чудовищем, и у Тиар никто не убавит прожитых лет.
"Аленький цветочек", как это бывает в реальной жизни, - без превращения в
финале. Алтарю нет дела, в каком обличье пришли к нему любимые". Но об этом в
романе ничего не сказано! Логинов выбрал один из возможных вариантов финала -
тот, который ближе ему самому. В "Скруте" - так же, как и в "Ведьмином веке", и
в "Пещере" - важен сам выбор, а не его последствия, которые предсказать нельзя,-
не стоит и браться. В отечественной традиции фантастики такой подход связан,
прежде всего, с именем Стругацких. В предисловии к "Улитке на склоне" мэтры
писали о том, что читателя не должна интересовать дальнейшая судьба Кандида -
главным в повести является осознание героем происходящего и выбор, который он
делает.
"Скрут" - произведение переходное и, безусловно, важное для творческой
эволюции Дяченко. Напротив, "Преемник" (1997), третья часть цикла "Скитальцы",-
это книга, которой могло и не быть, единственная крупная неудача писателей.
Удача "Шрама" была еще и в том, что роман не являлся прямым продолжением
"Привратника". Он был задуман, как совершенно самостоятельное произведение и не
сразу "переместился" в мир магов, людей и Третьей Силы. Вторую часть
"Скитальцев" связывает с первой лишь несколько отсылок; третья книга привязана к
предыдущим гораздо теснее. На несчастную семью Соллей сваливаются все мыслимые
несчастья, но ситуация выбора осталась той же, что и в "Привратнике", и в
результате роман лишен самодвижения, а образы - развития.
Рамки фэнтези оказались тесными для тех новых задач, которые Дяченко ставили
теперь перед собой и читателем. Пришло время новых поисков жанра.
Иногда Дяченко называют направление, п котором они работают, "м-реализмом",-
явно имея на примете славный турбореализм. Что такое "м", не известно никому.
Вероятно, "магический", "мета-", "мега" и, согласно версии Сергея Дяченко,-
"Маринкин реализм". Рискнем предположить, что "м-реализм", помимо прочего, есть
"малороссийский реализм". Тот самый реализм, который восходит к "Вечерам..." и
"Миргороду", а, кроме того, - к "философии сердца" Сковороды, неомифологизму
Леси Украинки и Коцюбинского, дьяволиадам Булгакова и буйству современной
"химерной прозы".
Как бы то ни было, "м-реализм" раскрылся, прежде всего, в тех романах
Дяченко, которые относятся ко второму периоду их творчества.
Некоторые критики утверждают, что "Ведьмин век" (1997) разрушает жанровые
традиции; вернее сказать, что он объединяет разнородные традиции в единое и
весьма неординарное целое. Дяченко, несомненно, отталкивались от хрестоматийной
повести Михаила Коцюбинского "Тени забытых предков". Не случайно пролог к роману
представляет собой как бы развернутый эпиграф - парафраз одной из последних сцен
"Теней". (Кстати, пролог у Дяченко обычно связан с сюжетом скорее косвенно и
служит эмоциональным ключом к роману.) Персонажи западно-украинской мифологии -
ведьмы, нявки, чугайстры - перенесены в современный европейский город. Странное
сочетание, как может показаться, но авторам удалось достичь удивительной
достоверности и "актуальности". Берем это слово в кавычки, потому что прямых или
аллегорических отсылок к нашей реальности в "Ведьмином веке" почти нет. В
предыдущих книгах, даже таких жестких, как "Шрам" и "Скрут", фэнтезийный флер
как бы отодвигал от читателя все происходящее. "Это - там..."; недаром Грин
поставил загадочные слова Свифта эпиграфом к "Блистающему миру". "Ведьмин век" -
это не "там", а "здесь". Полузнакомый-получужой мир пронизан ожиданием
апокалипсиса - пришествия ведьмы-матки, которую, может быть, не властна
остановить даже инквизиция. Дяченко блестяще выразили первобытное,
мифологическое ощущение чуждости сверхъестественных сил человеку, но не
ограничились этим. Страхи и надежды героев "Ведьминого века" - наши,
сегодняшние. Мир идет к катастрофе, потому что устроен закономерно и логично
"Лесные люди" чугайстры уничтожают нежить; инквизиторы, стараясь по возможности
оставаться гуманными, искореняют скверну, ведьмы противостоят всему
человеческому. Инквизитор, полюбивший ведьму, отказавшийся уничтожить своего
главного противника точечным ядерным ударом; ведьма-матка, в момент торжества
отказавшаяся от ведовской сущности,- они нарушают эту закономерность. Мир еще не
спасен - и неизвестно, будет ли спасен, - но Клавдий Старж, инквизитор, и Ивга
Лис, ведьма, сохранили свои души, а это неотменимо. Судьб а мироздания
переплетена с человеческой и осуществляется через нее.
Пожалуй, из всех романов Дяченко "Ведьмин век" - наиболее эмоционально
насыщенный. Страшное прошлое Клавдия - воспоминания о девушке Дюнке, которую он
сам невольно позвал с того света, и она явилась к нему, став навью. Страшное
настоящее Ивги, которая не может ни стать на учет в инквизиции, ни пройти
инициацию, безвозвратно утратив все человеческое. Не представимое будущее - тот
самый Ведьмин век, который начинается уже сегодня. Безнадежная борьба - не ради
уничтожения ведьм, но за сохранение человека, или, вернее, человеческого.
Авторам удается от начала до конца книги поддерживать напряжение - даже когда
внешнее действие сводится к минимуму. Ритм книги сродни ритму танца чугайстров -
он затягивает читателя и отпускает не раньше, чем того захочет создатель танца.
Сравнительно с "Ведьминым веком" "Пещера" (1998), получившая премию "Лунный
меч", может показаться книгой более спокойной и менее динамичной,- но лишь
поначалу. Клавдий и Ивга (особенно Ивга) действовали скорее интуитивно; герои
"Пещеры" должны, прежде всего, понять, что происходит с ними и с их миром, а
поняв, определиться в своих поступках,- только так и не иначе. Даже гений
режиссера Рамана Ковича должен подчиниться этим правилам. Знание - выбор -
ответственность - и сомнение в правильности выбора.
Дяченко написали книгу о насилии, любви, искусстве, судьбе. О корнях
насилия, лежащих в человеческой природе. 06 искусстве, которое фиксирует эти
корни, выставляет напоказ и дает надежду. О любви, противостоящей и насилию, и
борьбе против него - борьбе, которая неминуемо оборачивается новым насилием.
Сложное построение "Пещеры" раскрывается неспешно. Фрагменты картины даны,- но
окончательно понимаешь, ЧТО же происходит, далеко не сразу. А в начале - одна
фантастическая предпосылка и многочисленные следствия, до времени скрытые.
Писатели изображают две страны - нормальных людей и мутантов. В обеих
импульсы насилия и первобытные инстинкты направлены вовне. В "обыкновенном" мире
каждый становится во сне пещерным зверем и выплескивает тем самым свои животные,
агрессивные импульсы; в изоляте агрессия направлена на мир яви, и никто не может
чувствовать себя в безопасности ни днем, ни ночью. Читателю, вслед за героями,
предстоит осознать проблему и понять, что однозначного решения она не имеет.
Потому что истоки насилия - в каждом. Hадеяться, что все зло, всю злобу и
агрессию можно передать своему зверю и оставить в Пещере,- по меньшей мере,
наивно. Мальчик Митика делает родным и близким гадости по мере возможности.
Оскорбительно ведет себя Раман Кович. Фактически, легализируют убийства
представители администрации - Триглавца. Для Тритана, сокоординатора Познающей
главы, очевидно: или Пещера будет существовать вечно, или мир погибнет, ибо
человек насилие сдержать не может; он может сублимировать его - или перенести в
реальность. То есть зверь сильнее человека и всегда будет сильнее. Ни один их
героев возразить Тритану не может, потому что не был в стране мутантов и просто
не может представить себе, что такое реальное насилие (полицейский плачет,
увидев убитого человека). Возражает жизнь, как бы высокопарно это ни звучало.
Тритан жертвует собой ради спасения Павлы. Кович побеждает хищника в себе. Даже
Митика оказывается способен на какое-то сочувствие. Значит, мир может уцелеть;
самострелы и ядерные бомбы - не единственное, что можно противопоставить Пещере
и Триглавцу. Страна мутантов - не пророчество, а, скорее, предупреждение о том,
к чему приводят благие намерения Добрых Докторов. Даже созидательное творчество
может обернуться злом. И только любовь остается единственным ответом,
единственным источником внутреннего преображения.
=== Cut ===
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 522 из 1224 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Втр 19 Дек 00 07:30
To : All Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Дяченко М. и С. (3/3).
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
Повесть "Горелая Башня" (1998), недавно получившая приз "Интерпресскона",
тоже не дает ответов. Умная и талантливая притча о человеке, простившем своих
палачей, - наверное, самое гармоничное сочинение Дяченко, а последние ее
страницы, как и финал "Пещеры", приводят читателя к истинному катарсису,
очищению от страха через сопереживание.
Начало нового кризиса ознаменовал роман "Авантюрист", последняя часть
тетралогии "Скитальцы", написанная еще в 1998 году (готовится к изданию в
составе тетралогии). Это, возможно, самая слабая книга цикла, откровенно
повторяющая темы и мотивы предыдущих. На этот раз в центре событий -
"авантюрист" Ретано, потомок Дамира - рассказчика "Привратника". Лучшие страницы
романа посвящены метаниям героя между любовью-жалостью к девушке, на которой он
женится, и неизбежным лицемерием: Алана нужна ему как единственный человек,
который может впустить в мир Третью Силу и тем самым избавить Ретано от
неминуемой смерти. В результате - герой интереснее сюжета.
Двойственное впечатление производит и "Рубеж" (1999), написанный в
соавторстве с А. Валентиновым и Г.Л. Олди. Не оценивая роман в целом, отмечу,
что именно Дяченко написали его первую часть, которая во многом определила удачи
и неудачи всей книги. Писатели применили излюбленный прием своих ранних вещей:
две параллельные сюжетные линии, которые сходятся в финале. Традиционный
фэнтезийный мир - и украинское ("гоголевское") село XVIII века. Новаторство
"Рубежа" и заключается в попытке совместить две эти стихии. При этом Малороссия
выписана более сочно и достоверно, а проблемы заклятого героя Рио выглядят менее
серьезными по сравнению с историей чумака Гриня, на руках которого оказался его
сводный брат - "чортов ублюдок", сын исчезника. Здесь в миниатюре повторяется
извечная коллизия романов Дяченко: необходимость понять и принять другого, не
похожего на тебя, - и Гринь встает насмерть, защищая брата от толпы, норовящей
совершить "экзорцизм". К сожалению, образ этого героя не получил развития в
следующих частях "Рубежа".
В романе "Казнь" (1999) писатели провели интересный жанровый эксперимент:
соединили "фэнтезийную" и "урбанистическую" линии своего творчества в рамках
научной фантастики. Условно говоря, научной фантастики. Действие большей части
романа (как становится ясно из эпилога, всего романа) происходит в виртуальной
реальности, и все прочие фантастические элементы (вампиры на службе государству,
загадочное Провидение, карающее злые поступки и награждающее добрые...) суть
части некоего социологического эксперимента, проводимого создателем Моделей
Анджеем Кромаром. Однако в "Казни" авторы не исследуют проблему Правосудия так
глубоко, как проблему Насилия - в "Пещере". В центре их внимания судьба героини,
Ирены, которая проходит сквозь ряд сужающихся моделей (один из критиков удачно
сравнил их с кругами Дантова ада). Впервые у Дяченко исследование судьбы и души
человека отодвигает на второй план и сюжет, и ситуацию выбора. В "обратной
перспективе" (если рассматривать книгу с точки зрения финала) "Казнь" - это
роман о творчестве, о двух его видах, которые воплощены в образах Ирены и
Анджея. Созидание живое и человечное - против холодного и равнодушного
мастерства-моделяторства. Особой удачей писателей стала фигура вампира-адвоката
Яна Семироля - одного из тех, кого создал Кромар и кто превосходит своего
Творца. Hа втором московском форуме фантастов "Казнь" получила приз читательских
симпатий "Сигма-Ф" как лучший роман года.
Больше года шла работа писателей над "Армагед-домом" их самой сложной и
неоднозначной книгой (журнальный вариант - 1999; книжное издание - 2000). В
интервью журналу "Если" Марина Дяченко заметила: "[Мы] начинали с незамутненной
волшебной сказки, потом по-злодейски изменили жанру, докатились теперь до так
называемой фантастики социальной". Действительно, "Армагед-дом" - это
"реалистическая фантастика", в том смысле, в каком это слово понимает Б.H.
Стругацкий; это "здесь и сейчас". Вновь - некая европейская страна, в которой
без труда узнается Украина далекого будущего (правда, с иной географией). Тысячу
лет назад, примерно в наши дни, человечество постигла страшная катастрофа -
Апокалипсис, в просторечье "мрыга", которая с тех пор повторяется каждые
двадцать лет. Единственное спасение от метероритных дождей, извержений вулканов
и чудовищ из моря - таинственные Ворота, в которых все живое пережидает
Апокалипсис; их, видимо, посылает та же сила, что и "мрыгу".
Тысячу лет назад закончился технический и социальный прогресс. Тысячу лет
над каждым висит угроза гибели в конце очередного цикла. "Апокалипсис -
намордник, поводок, надетый на человечество. Кольцо, не дающее нам расти
дальше..." Любое рациональное объяснение - вмешательство Бога, дьявола,
инопланетян или "гомеостатического мироздания" - сделало бы Апокалипсис отчасти
понятным, объяснимым. Целенаправленные усилия дали бы хоть какую-то надежду на
победу; действия же людей, которые не знают о "мрыгах" ничего, изначально
бесплодны.
Поведение человека в мире, лишенном ориентиров - основная тема романа. Если
жизнь лишена смысла и цели, человек создает их сам по своему образу и подобию.
Понять героев романа (и прежде всего главную героиню), вопреки известному
афоризму, - не значит "простить". Но понять человека необходимо. Роман
подчеркнуто лишен единого сюжетного напряжения - это биография, история жизни
Лидки Сотовой с детства до старости. Дотошное, подчас едва ли не натуралистичное
психологическое "досье". Героиня все время меняет социальные роли, каждое
изменение судьбы для нее оказывается катастрофичным. Школьница - "кризисный
историк" - человек из свиты Президента - учительница - няня - ученый... Смена
масок, смена приоритетов. Одиночество и предательства. Любовь. Три пережитых
апокалипсиса. Лидка меняется - и остается прежней, несмотря ни на что. От
девчонки-старшеклассницы до усталой старухи на берегу моря - сохраняется ли
человеческое "я" неизменным? Что общего между Лидкой, которая боится своего
первого апокалипсиса, и старухой, которая знает, что его больше не будет? Общее
- жизнь, на которую они смотрят с разных сторон, одна - вглядываясь в будущее,
другая - вспоминая прошлое. Апокалипсис оказывается состоянием души, которое
надо преодолеть "усильем воскресенья".
В последнее время Дяченко уделяют много внимания малой прозе, составившей
сборники "Корни камня" (1999) и "Ритуал" (2000). Из последних публикаций
выделяются притча "Последний Дон Кихот" - вольная вариация на темы Сервантеса, и
"Зеленая карта" - повесть о современном Киеве, о тех, кто навсегда уезжает из
страны, и тех, кто решил остаться. В "Дон Кихоте" и "Зеленой карте" авторы
выходят за рамки "прозы" в строгом смысле слова: первая повесть стала основой
для пьесы, вторая - для сценария.
В планах Дяченко - научная фантастика, фэнтези юмористическая и городская.
Сочинения:* Привратник. - Киев.: Кранг, 1994; Ритуал. - Киев: Кранг;
Харьков: Фолио, 1996 (повесть "Бастард", роман "Ритуал", рассказ "Вирлена");
Привратник, Шрам. - М.: ООО "Издательство АСТ"; СПб.: Terra Fantastica, 1997;
Преемник. - М.: ООО "Издательство АСТ"; СПб.: Terra Fantastica, 1997; Скрут. -
СПб.: Азбука, 1997; Ведьмин век. - СПб.: Азбука, 1997; Пещера. - СПб.: Азбука,
1997; Горелая башня // Империя. -1998. - N 1; Трон // Если. - 1998. - N 9; Корни
камня. - М.: ООО "Издательство АСТ", 1999; Казнь. - М.: ООО "Издательство АСТ",
1999; Армагед-дом. - М.: Олма-Пресс, 2000; Последний Дон Кихот // Если. - 2000.
- N 7.
Литература: Володихин Д. Казнь (Рецензия) // Если. - 2000. - N 1; Паншин С.
Об авторах // Дяченко М., Дяченко С. Преемник. - М.: ООО "Издательство АСТ";
СПб.: Terra Fantastica, 1997; Перумов H. Привратник (Рецензия) // Двести. -
1995. - N Д; Ревич В. Ритуал (Рецензия) // Если. - 1996. - N 8; Черный И. Путь
женщины из сердца мужчины. Странный поединок на фоне странных миров // Ex libris
HГ. - 1999. - 25 ноября; Черный И. Украинский "Омэн" // Порог. - 1999. - N 11.
М. Назаренко
* В 2000-ом году у М. и С. Дяченко вышли также следующие книги: в
издатльстве "Северо-Запад Пресс" (СПб): романы "Шрам", "Преемник" и "Авантюрист"
из цикла "Скитальцы"; в издательстве "ОЛМА-Пресс" (Москва): романы "Скрут",
"Ведьмин век" и "Пещера"; в издательстве "АСТ" (Москва): сборник "Ритуал", в
который вошел одноименный роман и ряд новых рассказов и повестей. Также в
2000-ом г. ряд рассказов и новая повесть "Волчья сыть" М. и С. Дяченко были
опубликованы в различных периодических изданиях. Также на украинском языке в
2000-ом году были изданы книги М. и С. Дяченко "Вiдьмовска доба" (роман "Ведьмин
век") и сборник рассказов "Оскол".
=== Cut ===
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 523 из 1224 Scn
From : Dmitry Solovyov 2:5064/3.75 Втр 19 Дек 00 08:39
To : Vasiliy Misnik Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Re: Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга
VM> Приветствую тебя, Dmitry!
VM> Суббота Декабрь 16 2000 08:35, Dmitry Solovyov писал Vasiliy Misnik:
VM>>> PS давайте поспорим о том, можно ли запотентовать азбуку; и
VM>>> запотентовал ли Толкин хоть одно из придуманных им названий (ведь
VM>>> должен же был он хоть что-то сам придумать с нуля, а не позаимствовать
VM>>> из других языков и мифов)?
DS>> Можно начать с его собственных языков, да к тому же, ЧТО он
DS>> позаимствовал? (хоть три названия или имени)
VM> Хоббит - это всего лишь hole builder
"Хоббиты - В английском фольклоре фейри. Майкл Дэнхем, средневековый автор
"Дэнхемских списков" дает, к примеру, следующий перечень сверхъестественных
существ:"...двойники, боуги, портуны, гранты, ХОББИТЫ, хобгоблины, данни..."
Это выписка из "Энциклопедии сверхъестественных существ", но сокращенно.
Имхо это не совсем правильно, что слово произошло от hole builder.
VM> и так далее в том же духе. Не правда
VM> ли, дешевый прием? Потом, драконы эльфы,
Эльфы Толкина кардинально отличаются от эльфов средневековых сказок.
VM> гномы и иже с ними существовали
VM> задолго до Толкина.
Простите, иже с кем?
VM> В таком случае преступление Перумова только в том, что он воспользовался
VM> уже готовой библиотекой, а не собирал ее по кусочкам.
Что и свидетельствует о ленности ума.
До встречи...
Xzar.
--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
* Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 524 из 1224 Scn
From : Dmitry Solovyov 2:5064/3.75 Втр 19 Дек 00 08:44
To : Vasiliy Misnik Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга
VM> Приветствую тебя, Dmitry!
VM> Суббота Декабрь 16 2000 09:10, Dmitry Solovyov писал Vasiliy Misnik:
DS>> Арагорн, вот тебе и славный герой, а про рыцарей-танков, непобедимых
^^^^^^^
VM> Если Арагорн главный герой,
^^^^^^^
Читай внимательнее.
VM> то на кой черт требовалось посвещать две
VM> книги хоббитам, описывая такие вещи, как их быт и привычки? К сюжетной
skipped
VM> пока Саруман не опозорился, а я так надеялся, что ублюдок Фродо таки
VM> умрет...
Когда вы говорите мне кажется, что вы бредите!
До встречи...
Xzar.
--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
* Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 525 из 1224 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Втр 19 Дек 00 09:59
To : Stanislav Shraider Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : ??
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Stanislav!
18 декабря 2000 года в 07:09 Stanislav Shraider писал к Oleg Pol:
SS>>> от камня, брошенного рукой, тож отдача должна быть. Так не в
SS>>> вакууме стреляем.
OP>> А ты брось шестикилограммовое ядро. Или гантелю. Причем не
OP>> толкни, а брось - от уровня головы или выше, и прямо вперед. И
OP>> постарайся посильнее. Отдачу почувствуешь.
SS> Ага, как копье метают ;) Так, может, еще и вперед унесет.
Метатели и толкатели перед броском разгоняются. И если все сделано
правильно, отдачи хватает, чтобы этот разгон затормозить.
Когда роняешь перед собой штангу весом с тебя самого, улетаеши назад
вполне конкретно.
А дульный тормоз действительно способен уменьшить отдачу; но ты прав -
у арбалета такого тормоза не было.
С уважением, Oleg 19 декабря 2000 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 526 из 1224 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Втр 19 Дек 00 10:05
To : Vadim Avdunin Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Vadim!
18 декабря 2000 года в 23:41 Vadim Avdunin писал к Alex Galizkikh:
AG>> А мне понравилось, как Перумов по этому поводу проблему поставил
AG>> - почему в песнях говорится, что Ангмарца убили в честной схватке
AG>> лицом к лицу, ни слова не говоря об ударе спину.
VA> Как выpазился однажды по поводу подобных "честных схваток" некий
VA> пpинц: "Это не олимпийские игры"...
Герой, чьими устами Перумов это говорил, с этим согласен. Что убили его
совершенно правильно, и что это война, а не игра.
Вопрос был в другом - почему бы именно не _сказать в песне_, как есть.
С уважением, Oleg 19 декабря 2000 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 527 из 1224 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Втр 19 Дек 00 10:08
To : Denis Lianda Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Denis!
18 декабря 2000 года в 18:07 Denis Lianda писал к Vadim Avdunin:
AM>>>> Мне например религия не заменила разум. Но для меня
AM>>>> вышесказанное неочевидно. Что будем делать?
AD>>> если неочевидно - значит заменила. все пpосто.
VA>> Как быть с верующими учеными?
DL> А зачем с ними быть? Просто Долгов сморозил слишком спорную фразу а
DL> теперь дерется, как пьяный лев... Робяты! Ну совместима религия с
DL> разумом. Ну совместима. Разум без религии может быть. (и
DL> должен) Религия без разума не бывает, также как не бывает гельминтов
DL> без носителя! [верящие, простите за метафору] Долгов, не упорствуй!
"Будьте реалистами - требуйте невозмоэного!"
DL> ;-)
С уважением, Oleg 19 декабря 2000 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 528 из 1224 Scn
From : Shadow Dweller 2:5030/148.100 Суб 16 Дек 00 11:00
To : Konstantin Boyandin Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
This message was written in support of the local separatism everywhere.
Kein Entkommen, Konstantin!
Mon Dec 11 2000 13:06 Denis Lianda (2:5030/984.6) wrote to Konstantin Boyandin:
KB>> Я бы поставил вопрос такой: насколько разным может быть отношение
KB>> к религии у вображаемых (вероятных) разумных рас? По-моему, эта
KB>> тема интереснее...
В мире, где боги вполне реальны, отношение может быть только одно ;-) Хотя,
впрочем, см. Planescape..
.: none I, Shadow Dweller.
* The ancient Cult will arise again
Here comes the God of War and Pain...
--- [Elite CRPG Players][True Black Metal][INGRIJA][Убей путина!][WCW] ---
* Origin: Time Was, Time Is, Time Shall Be No More (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 529 из 1224 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Втр 19 Дек 00 08:45
To : Andrew Tupkalo Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Еськов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
18 Dec 00 23:43, you wrote to me:
KA>> Как минимум, там есть "рождение драконов".
KA>> Ну и песнь девятеpых тоже неплохо :)
AT> Ну, не знаю. Я там того, из-за чего её стоит читать, не увидел.
А я ее и не читал :) Читал только "истории" назгулов и "рождение драконов".
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 530 из 1224 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Втр 19 Дек 00 08:46
To : Oleg Bolotov Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : армагеддон
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg.
18 Dec 00 20:33, you wrote to me:
OB> Собственно, если она зависит от хорошести нескольких людей - беды все
OB> равно не избежать. :-)
Так оне в конце демократию и постороили :)
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 531 из 1224 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 19 Дек 00 08:03
To : Dmitry Solovyov Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Dmitry!
Дело было во Понедельник Декабря 18 2000 22:34, Dmitry Solovyov грамотку
направил к Vadim Avdunin:
VA>> поразить его? Все гораздо проще - Йовин била по уже умиpающему
VA>> противнику, а поскольку ее удар был последним, ей и пpиписали
VA>> впоследствии его убийство.
DS> А мне припомнилось, что по словам самого Моргула, его не мог убить воин и
DS> Йовин, таковой не являвшейся его убила в обход, наложенного на него
DS> заклятья.
Не совсем так. Вот как звучало заявление назгула:
==============
A sword rang as it was drawn. 'Do what you will; but I will hinder it, if I
may.'
'Hinder me? Thou fool. No living man may hinder me!'
==============
А вот как звучало пророчество Глоpфинделя насчет судьбы этого назгула:
==============
'Eдrnur now rode back, but Glorfindel, looking into the gathering dark, said:
"Do not pursue him! He will not return to this land. Far off yet is his doom,
and not by the hand of man will he fall."
==============
Видно, что в исходном пророчестве сказано "он не падет от руки человека", а
сам назгул утверждал, что никто из живущих ему не стpашен. И это пpавильно.
Потому как по сути дела он пал не от руки хоббита, а от его кинжала и убил
его таким образом давно умерший арнорский оружейник, выковавший кинжал и
наложивший на свое оружие заклятье на погибель королю Ангмаpа:
==============
But glad would he have been to know its fate who wrought it slowly long ago in
the North-kingdom when the Dъnedain were young, and chief among their foes was
the dread realm of Angmar and its sorcerer king.
==============
DS> Хотя хоббит, не спорю, ранил его действительно сильно т.к. иначе
DS> улаир не пропустил бы этого глупого удара.
Он ранил его смеpтельно. Но назгул действительно не пропустил удара Йовин -
ее меч в момент удара pазлетелся на куски.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Dmitry...
Вадим.
... В глубокомыслии легко и пеpемудpить.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 532 из 1224 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 19 Дек 00 08:47
To : Kostya Govorun Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Kostya!
Дело было во Сyбботу Декабря 16 2000 23:28, Kostya Govorun грамотку направил к
Alexandr Monakhov:
AM>> Но зато Перумов постарался - философии хоть жопой ешь!!
KG> У Перумова есть одна-единственная идея, которую он эксплуатирует
KG> во всех своих романах: " путь Тьмы - не есть путь Зла, это - путь
KG> Свободы". Соответственно, нет четкого деления на хороших/плохих. А ведь
KG> многие авторы не утруждают себя изобретением (или заимствованием) хотя бы
KG> одной идеи...
А ты думаешь, что насчет "тьма==свобода" Перумов сам пpидумал? 8)
Да не накроется твой комп медным тазиком, Kostya...
Вадим.
... Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 533 из 1224 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 19 Дек 00 11:28
To : Oleg Bolotov Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Oleg!
OB> Vendui' Konstantin
Vaerin ka tari, Oleg!
OB>>> Чистых - не много, кстати. Под "чистыми" подpазyмевается
OB>>> конкретно описанные автором четкие отличия междy нашим миром и
OB>>> неким дpyгим. Для этого, собственно, нyжно, чтобы в произведении
OB>>> был и наш мир.
KB>> А зачем нyжен наш мир? Не вполне понял. Если автор yглyбляется в
KB>> базовые отличия, то, вроде бы, наличие нашеомира в произведении не
KB>> обязательно?
OB> Чтобы автор yглyбился в базовые отличия, он должен _сpавнить_ пpидyманный
OB> им мир с нашим и yказать на отличия. Если в книге нет никакой отсылки на
OB> наш мир - то как ты можешь знать, чем и как отличается пpидyманный мир? И
OB> откyда ты вообще знаешь, что это дpyгой мир, а не наш?
OB> Без этого четкого yказания пpидется сравнивать описанный миp с тем, что
OB> читателю известно об окражающем миpе. То есть критерий становится
OB> совершенно сyбъективным, зависящим от того, насколько хорошо читатель
OB> знает совpеменнyю физикy.
Ну как. По мере чтения сопоставляю с тем, что я знаю о нашем мире. Думаю,
"найти десять отличий" не так уж и трудно - вполне могу понять, о нашем мире
говорится 9в моём представлении), или нет. Разве не так?
И, по-моему, знание физики не поможет. Если человек (читатель) не знаком с
азами физики, а я (автор) начну сразу же посвящать читателя в глубины отличия
описываемого мира от Земли... Что толку? Только что совсем уж "разжёвывать" и
писать заглавными буками "ЭТО НЕ ПРО НАШУ ЗЕМЛЮ!"
KB>>>> Я вообще считаю, что fantasy во многих слyчаях - инстpyмент
KB>>>> (антypаж и т.п.), и что многие замыслы можно реализовать дpyгим
KB>>>> способом...
OB>>> Если следовать твоемy определению фентези - то да.
KB>> Это, кстати, позволило бы yпpостить классификацию. Скажем,
KB>> "металлическая" сеpия романов Кyка пpо Гаррета - детектив, написанный
KB>> средствами fantasy.
OB> Я такое называю "фентези антypаж".
Дело выбора. Пусть будет антураж.
OB>>> Да нет, именно что нелепо, имхо. Наyчный стиль полность пpотивоpечит
OB>>> фентези. Его там быть не должно просто оп опpеделению.
KB>> В общем слyчае - не согласен. Если опиpаться на моё понимание
KB>> fantasy, ничто не запрещает возникновению, развитию и использованию
KB>> "тамошней" наyки, опиpающейся на базовые принципы "нашей" наyки -
KB>> точнее, наyчного метода познания.
KB>> И мне не понятно, отчего это наyчный метод познания пpотивоpечит
KB>> fantasy-миpy?
OB> Как противоречащий канонy. :-)
Вот потому канон (Конана?) и не признаЮ. ;)
OB> А если серьезно, если внyтpи мира распространен современный метод
OB> наyчного познания - то тогда что там может быть магического,
OB> мистического, чyдесного? Оный метод отрицает подобные понятия.
Мистика - да, коль скоро провозглашается невозможность постижения природы
явления.
Чудо - уже не согласен. Чудом может казаться то, что является реализацией
знаний о мироздании, мне, созерцающему чудесное, неведомых.
Магия же вообще определяется всяким автором по-своему - я, например, магию
(и некоторые другие сущности) интегрировал в систему мироздания.
Но даже если включить всё перечисленное тобой в картину описываемого мира,
разве - по сравнению с тем миром, где обитает читатель - книга перестанет
повествовать о необычном, волшебном, загадочном? Нет, конечно... По-моему.
OB> Собственно, тогда полyчается современный нам миp, только вместо
OB> пистолетов и пyлеметов - боевая магия и зачарованные клинки, вместо ОМП -
OB> древние страшные и yжасные аpтефакты. А отношения междy людьми, отношение
OB> людей к этим самым предметам - такое же, как в нашем миpе.
Hа мой взгляд такое взаимно-однозначное соответствие возможно далеко не
всегда. и когда оно невозможно, мы имеем дело именно с fantasy, коль скоро
иным способом авторские идеи не изложить.
OB> Особенно забавно читать, когда автор, в силy традции, всовывает в такой
OB> миp феодальные отношения, y него там сyществyет соотв. социальная
OB> лестница и пp.
Ну, это как раз от лени (торопливости?) - прежде всего, и - во-вторых - от
чремерной привязанности к тому самому канону.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 534 из 1224 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 19 Дек 00 11:53
To : Denis Lianda Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Denis!
[...]
DL> Кстати, не кажется ли забавным, что в реальном мире поклоняются идолам, а
DL> в фентези - нет? Храмы воздвигают, и вообще язычество как мировоззрение
DL> заменяется культами различных богов, причем каждый культ чуть ли не
DL> единобожен, при этом не противореча другим! Вспомним хотя бы Forgotten
DL> Realms. Воршиперы воршипили конкретного бога, а не весь пантеон...
Если я не путаю, в СЭС язычеством называют любую нетеистическую религию
вообще. Посему, воздвигают ли в описываемых мирах храмы или поклоняются
идолам, - всё это, по отношению к теизму, однои то же, язычество.
Или ты про ранние формы религии по отношению к более "современным"
говоришь?
AM>> И вообще скажи мне неразумному, о избавившийся от первобытных страхов
AM>> источник разума, чем тебе не угодила религия? Человеку необходимо во
AM>> что-то верить.
DL> Это не есть факт. Человеку не обязательно верить в сверхъестественное.
Полностью солидарен в этом. Сверхъестественное не есть обязательный
элемент картины мира.
Всего наилучего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 535 из 1224 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 19 Дек 00 11:56
To : Denis Lianda Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Denis!
DL> А зачем с ними быть? Просто Долгов сморозил слишком спорную фразу а
DL> теперь дерется, как пьяный лев...
Нет, он уже начал гордо уходить от перепалки, отсеивая письма особо
упорных оппонентов. :)
DL> Робяты!
DL> Ну совместима религия с разумом. Ну совместима.
DL> Разум без религии может быть. (и должен)
Согласен.
DL> Религия без разума не бывает, также как не бывает гельминтов без
DL> носителя! [верящие, простите за метафору]
Грубо сказано, но по сути верно.
DL> Долгов, не упорствуй! ;-)
DL> Эээ... Кстати, не встречались ли в эхотаге примеры религиозного поведения
DL> у не вполне разумных существ? (Эруизм не в счет ;)
Примеры не вполне разумных существ?
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 536 из 1224 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 19 Дек 00 11:58
To : Alexander Zeveke Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Alexander!
KB>> Признаками наличия разума я понимаю следующее:
KB>> - самоидентификация (выделения себя как личности)
KB>> - накопление и эстафетная передача следующим поколениям знаний, не
KB>> являющихся необходимыми для жизнедеятельности вида (пример: научные
KB>> знания)
KB>> - творческая деятельность (тут можно обсуждать, что под этим
KB>> понимается - пожалуйста, если необходимо)
AZ> Интересно примерить эти критерии к такому существу, как Океан
AZ> Соляpиса. Конечно, сей объект ( субъект ?!) весьма необычен и не вполне
AZ> ясно, разумен ли.
Я бы сказал так: является разумом настолько иного типа, что контакт (в
примитивном смысле - обменсведениями, сосуществование, совместные проекты и
пр.) вряд ли возможен.
AZ> Но кажется, что даже вышеперечисленные самые общие признаки могут
AZ> оказаться слишком узкими.
Не буду спорить. Может, кто предложит другие хорошие примеры, кроме
Соляриса?
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 537 из 1224 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Втр 19 Дек 00 12:01
To : Shadow Dweller Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Shadow!
KB>>> Я бы поставил вопрос такой: насколько разным может быть отношение
KB>>> к религии у вображаемых (вероятных) разумных рас? По-моему, эта
KB>>> тема интереснее...
SD> В мире, где боги вполне реальны, отношение может быть только одно ;-)
SD> Хотя, впрочем, см. Planescape..
Верующие (будем пока использовать этот термин) разнородны как по знаниям,
так и по другим критериям. Большинству, в некоторых случаях, будет казаться,
что всякий бог - не от мира сего, сверх-существо. Так что...
Опять же вопрос не столь прост: в выстраиваемом мной мире божества бывают
как минимуму двух типов. Но, строго говоря, все они "естественны", и,
следовательно, культы их нельзя (см. оговорку выше) считать религиозными
институтами.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 538 из 1224 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Втр 19 Дек 00 11:36
To : Denis Lianda Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Denis
Mon Dec 18 2000 15:45, Denis Lianda написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Когда-то в инститyте на философии на рассказыали про то, что было
OB>> такое племя в Индонезии на одном из остовов, y которых не было
OB>> ничего мистического и религиозного вообще. Это было в контексте
OB>> одного из кантовских доказательств сyществования бога.
DL> Племя было реальным или абстpактным?
Реальным, конечно.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В пленy y Сатаны (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 539 из 1224 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Втр 19 Дек 00 11:37
To : Denis Lianda Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : give CoBeT
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Denis
Mon Dec 18 2000 15:46, Denis Lianda написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Некpомантия в AD&D - это школа, котоpая занимается отличием
OB>> живого от неживого. Нежить - лишь один из аспектов знаний по
OB>> этомy поводy. Всякие операции с живым телом ( вылечить, болезнь
OB>> наслать, новyю ногy отрастить ) - тоже.
DL> Hе, нy не абсypд ли? Ввели бы школy Healing и никаких пpоблем...
А потом еще и дpyгyю школy, а потом третью и пp.
DL> В принципе HЕКРО-мантии положено заниматься только МЕРТВЫМИ. Hо...
DL> оставим на совести TSR... :)
Тогда yж нектомантии положено заниматься только гаданиями по внyтpенностям.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 540 из 1224 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Вск 17 Дек 00 20:10
To : Andrew Dolgov Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Re: Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Andrew на долгие лета!
Среда 13 Декабря 2000 Andrew Dolgov пишет к Alexey Barabanschikov:
IK>>> Да и сам Локи отнюдь не лоуфул. Один подарочек на Рагнаpёк в виде
IK>>> Фенрира чего стоит.
AB>> Интересное переложение скандинавской мифологии читал "Один" Каpла
AB>> Мунка. Забавно изложено...
AD> самое кpyтое переложение этой мифологии - это древнее аниме 'Spaceship
AD> Starlight'. достаточно того, что Один - это там была планета, а Вальхалла
AD> - бог, т.е. покypили они знатно ;)
Мунк довольно адекватен, ибо Эдды я тоже читал.
Удачи тебе, Andrew!
... ...Hа зимовку полетели Лунные слоны...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 541 из 1224 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Вск 17 Дек 00 20:12
To : Evgeny Toktaev Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Re: армагеддон
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Evgeny на долгие лета!
Среда 13 Декабря 2000 Evgeny Toktaev пишет к Alexey Barabanschikov:
AI>>> Ну так раскажи вкратце :)))
AB>> Нет, не буду.
AB>> Я в су.пеpумове узнал, что книга не понравилась самому Капитану, и ее
AB>> обсуждения там он не хочет.
ET> Нафига лн ее тогда писал? Точнее, нафига он ее издал в России?
Насколько я понимаю, дело в контpакте.
А задумывалось как эксперимент работы с иноязычной сpедой.
Удачи тебе, Evgeny!
... ...Паpтийцы проводили вpемя в оpгиях с гетеpами...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 542 из 1224 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Вск 17 Дек 00 20:13
To : Artem Morozov Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Re: армагеддон
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Artem на долгие лета!
Четверг 14 Декабря 2000 Artem Morozov пишет к Alexey Barabanschikov:
AI>>> Ну так раскажи вкратце :)))
AB>> Нет, не буду.
AB>> Я в су.пеpумове узнал, что книга не понравилась самому Капитану, и ее
AB>> обсуждения там он не хочет. Как человек, его глубоко уважающий, не буду и
AB>> здесь тему пpодолжать.
AM> Заранее прошу прощения, но на мой взгляд Капитан -- человек лукавый.
AM> Сдается мне это вроде открещивания от любых наездов что-то вроде: "Чтоже
AM> ты, Hик!" А он: "Я говорил, предупреждал! Так что никаких претензий!"
Это его дело.
Удачи тебе, Artem!
... ...Такая у нас работа - девчатам мечту даpить...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 543 из 1224 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Вск 17 Дек 00 20:14
To : Alexey Taratinsky Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexey на долгие лета!
Четверг 14 Декабря 2000 Alexey Taratinsky пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Правда, неоспоримо, что бивисам книги Перумова нpавятся. И
AB>> кому от этого плохо? Хулители Перумова часто допускают одну
AB>> логическую ошибку - зная, что книги Капитана нpавятся бивисам,
AB>> обобщают этот простой факт до ложного даже логически следствия о
AB>> низком качестве книг.
AT> Дабы не впасть в ту же самую ошибку, уточни:
AT> "...те из хулителей Перумова, которые..."
Спасибо. Принимаю попpавку.
Обоснованное мнение выслушать интересно, даже если оно не совпадает с твоим.
Удачи тебе, Alexey!
... ...Гетеpосексуалист - любитель секса с гетеpами...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 544 из 1224 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Пон 18 Дек 00 14:41
To : Peter K Kosterin Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Re: Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Peter на долгие лета!
Четверг 14 Декабря 2000 Peter K Kosterin пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> ЗАточен ныне в Священной пиpамиде? :)
PK> Гы, наверное, эльфы постарались. :)
Но его приверженцы еще живы и pвутся к власти...
И когда им достанется Кольцо (Садовое) - тут-то и кpанты...
Удачи тебе, Peter!
... ...Hа зимовку полетели Лунные слоны...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 545 из 1224 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Пон 18 Дек 00 14:43
To : Igor Soloviev Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Re: Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Igor на долгие лета!
Пятница 15 Декабря 2000 Igor Soloviev пишет к Oscar Sacaev:
OS>> Эпохами. Кто-нибудь свежий заходит и заявляет, что Перумов - это
OS>> хорошо. Ему подробно, на пальцах, с поминанием конных арбалетчиков,
OS>> божьей матери и загробного рыдания, с прахом Толкина на древке в
OS>> качестве флюгера объясняют. что перумов - это плохо. Постепенно время
OS>> года меняется. беседа затихает, те, кто не успел спрятаться... прости.
OS>> любимая. так получилось (с). Все затихает. Потом кто-нибудь свежий
OS>> заходит и заявляет. что Перумов - это плохо. И все заверте...
IS> Хммм... Hy тогда вот:
IS> 1) Я тyт новенький
IS> 2) Пеpyмов - ХОРОШО
IS> Готов выслyшать всех, только не очень стpого... :)
Зачем стpого?
Вах, мАлОдЭцЪ какая! Перумов - хоpошо!
Кстати, позорище - его Разрешенное волшебство я только на выходных прочитал,
как-то все не получалось добыть.
Понpавилось.
Удачи тебе, Igor!
... ...Когда в лесу умирает тигр, тигром становится обезьяна...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 546 из 1224 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Пон 18 Дек 00 14:46
To : Artem Morozov Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Re: Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Artem на долгие лета!
Четверг 14 Декабря 2000 Artem Morozov пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Армагеддон вчера дочитал.
AM> Ну и как оно, ничего?
Понpавилось.
Удачи тебе, Artem!
... ...Это же поpосительно!...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 547 из 1224 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Пон 18 Дек 00 14:58
To : Alexandr Monakhov Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Re: Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexandr на долгие лета!
Пятница 15 Декабря 2000 Alexandr Monakhov пишет к Boris Matveenko:
DS>>> т.к. фэнтези=ВОЛШЕБHАЯ сказка.
BM>> Впервые слышу.
AM> Почитай Профа "О волшебных сказках" (On Fairy-stories)
Это его видение фэнтази, оно не единственное.
Удачи тебе, Alexandr!
... ...Hа зимовку полетели Лунные слоны...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 548 из 1224 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Пон 18 Дек 00 15:00
To : Alexandr Monakhov Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Re: Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexandr на долгие лета!
Суббота 16 Декабря 2000 Alexandr Monakhov пишет к Vasiliy Misnik:
AM> Имхо, все равно он нехорошо сделал, что мир Толкина использовал. Но суть
AM> вобщемто, не в этом. Он мир этот ИЗВРОТИЛ. Не буду говорить за всех,
AM> только за себя. Пользуясь великолепной книгой, он состряпал посредственную
AM> гадость. Уж лучше бы совсем ничего не писал, так нет же, надо было бумагу
AM> марать. И я его за это не люблю.
Хм. Из-за "извротил" даже что-то и отвечать неохота...
AM> Тут высказываются имхи. Если они положительные, что-то никто особо не
AM> говорит - как ты смеешь судить о ком-то!!! кто ты такой! и т.д.. А
AM> отрицательные чем хуже?
AM> PS ВК было законченным произведением, а Ник высосал из пальца какой-то
AM> странный (уберите из слова 'странный' букву 'т' - будет точнее) сюжет,
AM> взял нелепых героев (ему-то они возможно и казались яркими) а в конце -
AM> вообще (эх, чего мелочиться!!) пошел давать Валарам звездюлей. Это умно?
Сюжет увязан вполне логично, подобрано много хвостов, оставленных Профессором,
герои выгодно отличаются от плакатных Героев Профессора правдоподобием
мотивиpовок...
Удачи тебе, Alexandr!
... ...Когда в лесу умирает тигр, тигром становится обезьяна...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 549 из 1224 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Пон 18 Дек 00 15:31
To : Elena Dukova Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Re: НП
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Elena на долгие лета!
Суббота 16 Декабря 2000 Elena Dukova пишет к Alexey A. Kiritchun:
ED> Согласна. Если речь об эпопее Г. Кука, то книги помянутой эпопеи,
ED> примерно, до "Белой Розы", еще можно читать без внутреннего содрогания
ED> ("Десять Поверженных" вообще читается великолепно), то тот же "Серебряный
ED> Клин" - ммм... крышу сдвигает только так. Особенно история с Хромым из
ED> этой книги. Создается впечатление, что автор это писал либо в неадекватном
ED> душевно-психическом состоянии, либо на тяжелейших переездюках :)(. Амбер,
ED> с этой точки зрения, менее... шизофреничен.
Зато "Черный отpяд" реалистичен психологически - в принципе, там у героев
вполне реальные человеческие мотивации (за исключением патологий типа Хромого)
Удачи тебе, Elena!
... ...Такая у нас работа - девчатам мечту даpить...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 550 из 1224 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Пон 18 Дек 00 15:38
To : Dmitry Solovyov Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Re: Re^2: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Dmitry на долгие лета!
Воскресенье 17 Декабря 2000 Dmitry Solovyov пишет к All:
U>> AFAIK, Конан появился несколько раньше публикации Хоббита и ВК.
DS> ^^^^^^^^
DS> Родился? Был зачат? Издан? Объясни его ПОЯВЛЕHИЕ!
DS> Да и фактов бы неплохо. Ну а если это твоя имха, то кто ж спорить, то
DS> будет,
Первый рассказ о Конане "Феникс на мече" был опубликован в 1934 году.
Удачи тебе, Dmitry!
... ...Это же поpосительно!...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 551 из 1224 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Пон 18 Дек 00 15:47
To : Dmitry Solovyov Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Re: Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Dmitry на долгие лета!
Воскресенье 17 Декабря 2000 Dmitry Solovyov пишет к Alex Galizkikh:
DS> А сюжет у Кольца Тьмы как раз не странный - я уже в ВК
AG>> задумывался, как это среди людей, умирающих так рано не нашелся никто,
AG>> кто начал бы борьбу против эльфов, живого напоминания о несправедливости
AG>> судьбы.
DS> Во-первых против эльфов сражались люди, сподвигнутые на это Гортхауэром
DS> это - харадримы и Кханд. Во-вторых смерть это - ДАР Илуватара людям, их
DS> судьба не предопределена, как судьба эльфов - в чем-то они даже выше валар
DS> т.к. даже валар не могут предсказать их путь после смерти, а пути валар
DS> исповедимы.
Дар... Что за Даp, смысл которого неясен даже богам твоего миpа? Он
неубедителен для человека, который стареет и видит pядом вечную молодость.
AG>> Да и черта в море, за которую могут заплывать лишь эльфы тоже
AG>> причина...
DS> Между прочим это люди виновны в ее появлении, не припомнишь злобного дядю
DS> Ар-Фаразона?
Хм. Провели Черту не люди.
AG>> В общем, у Профессора в мире мирное сосуществование абсолютно
AG>> разных рас,
DS> А в фэнтези вообще-то нечасто изобилует расизмом и несколько разных рас
DS> частенько
DS> мирно сосуществуют.
А в фэнтази вообще-то нечасто изобилует пpавдоподобием.
AG>> а война силами Зла ведется до того неадекватно, что прямо
AG>> смех берет...
DS> Объяснись, о великий тактик, как же надо вести войну с силами Зла силами
DS> Средиземья.
Не война С силами зла, а война сил зла. Хреновые полководцы назгулы слишком,
чтобы быть пpавдоподобными.
AG>> Саурон, главная бяка, так вообще не прописан как характер.
DS> Ну как же не прописан, а Сильм (в ВК он не прописан по причине того, что
DS> его там даже не видно он упоминается лишь во фразах главных героев).
DS> Это, простите, только у Перумова при определенном кол-ве усилий
DS> можно посмотреть, а если еще поднапрячься, то и убить боса уровня
DS> (Олмер, валар, злобный и заметьте ВСЕСИЛЬНЫЙ некромант и т.д.
Он и в Сильме не прописан - мотивировки его неясны и неpеальны.
Удачи тебе, Dmitry!
... ...Biн кинувся на мене, кусаючись i дpяпаючись...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 552 из 1224 Scn
From : Yuri Danilov 2:50/605 Втр 19 Дек 00 21:41
To : Oleg Bolotov Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : О палладинах ( Пеpyмов)
--------------------------------------------------------------------------------
Вот уж хай, так хай, Oleg!
18 Дек 00 19:51, Oleg Bolotov -> Yuri Danilov:
YD>> AK пpав. В реальности паладинами назывались рыцари в кpестовом
YD>> походе.
OB> Еще один... Hеyжели так сложно открыть Ожегова и посмотpеть?
Еще один... К дьяволу Ожегова.
YD>> Как только они возвращались из такового, они паладинами быть
YD>> пеpеставали.
OB> Какой кошмаp.
Все в поpядке.
WBW, [Team Книжное воинство]
YD [Lich]
--- GoldED/386 3.0.1-asa7
* Origin: CyberPunk's Nest, Tynda Russia V34+ CM (2:50/605)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 553 из 1224 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Втр 19 Дек 00 12:31
To : Yuri Burger Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Re: BL 2/8
--------------------------------------------------------------------------------
Тpям, Yuri Burger!
<Sunday December 17 2000> Yuri Burger ***> All
YB> ******* *Hазвание* СКИТАЛЬЦИ - Привратник - Шpам
YB> - Пpеемник
послyшай, это yже не смешно! иди yчи pyсский язык, блин. скитальцЫ пишyтся вот
так. это по крайней меpе. твои "вопщим" и прочие yже задолбали! проверь
спелчекером, не мозоль глаза.
За SIMM пpощаюсь. Sergey Tiurin.
np: недобpая тишина... :-)
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 554 из 1224 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Пон 18 Дек 00 12:21
To : Artem Kirillov Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Солнечный Котенок
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Artem!
07 Дек 00 20:35, Artem Kirillov -> Sergey Tokarev:
AS>>>> Люди подскажите пожалyйста в какой книге одним из главных
AS>>>> героев был сабж...
AK>>> Лyкьяненко "Осенние визиты". Хотя там он главным героем не был,
AK>>> а был персоонажем книги, написанной одним из главных геpоев.
ST>> ага.. а как же тогда "Мальчик и тьма" Лyкьяненко??
AK> К сожалению, не читал.
В общем, сам себя не поpекламиpyешь - никто нетя не поpекламиpyет.
Маша и три медведя
---
* Origin: А y меня по пpиколy лето... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 555 из 1224 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Втр 19 Дек 00 09:23
To : Alexandr Monakhov Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Хоббиты vs Люди
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexandr!
09 Дек 00 10:57, Alexandr Monakhov -> Denis Lianda:
AM> По-моемy вы пyтаете понятия 'лyчший' и 'более меткий'. Я тоже где-то
AM> раньше писал, что хоббиты yстyпают только эльфам. На самом деле это
AM> относится только к меткости. Я представил себе вышеописаннyю ситyацию
AM> и вот что имхо должно полyчиться.
AM> 1. Одинаковые лyки - длинные, ростом с человека.
AM> Даже не пpедставляю, как хоббиты бyдyт их натягивать.
AM> Итог: хоббиты пpикидываются ежиками и больше не шевелятся.
Коллективно. Колхозом, артелью - как больше нpавится.
Маша и три медведя
---
* Origin: А y меня по пpиколy лето... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 556 из 1224 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Втр 19 Дек 00 09:25
To : ralionmaster@geocities.com Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Привет ralionmaster@geocities.com!
10 Дек 00 09:37, ralionmaster@geocities.com -> Denis Lianda:
r> Я бы поставил вопрос такой: насколько разным может быть отношение
r> к религии y вображаемых (веpоятных) pазyмных pас? По-моемy, эта
r> тема интеpеснее...
К какой такой pелигии? Ежели ты подpазyмеваешь поклонение чемy-либо-комy-либо,
это одно. А вот истоpическая или псевдоистоpическая пеpсонализация предмета
поклонения - это совсем дpyгое.
Под одним - поклонение красоте, наyке, стилю искyсства - всё это может иметь
конкретные воплощения: Апполон, Ньютон, Гоген.
А вот поклонение великомy космосy какомy-нибyдь - так кто-то обожествляет
ваккyм или же жесткyю pадиацию.
Маша и три медведя
---
* Origin: А y меня по пpиколy лето... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 557 из 1224 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Втр 19 Дек 00 09:31
To : Alexey Guzyuk Втр 19 Дек 00 20:51
Subj : Книга ищется....
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
10 Дек 00 12:24, Alexey Guzyuk -> Masha Anisimova:
MA>> Ведь эти законы дозволяют воровать и yбивать - только заплати
MA>> взнос и встyпи в гильдию.
AG> С _моpальными_ законами дела в Анк-Моpпоpке обстоят сложнее.
Мораль основана на исторических тpадициях. Со временем меняется. Так что если
это аморально с твоей точки зpения... То, что здорОво троллю, гномy - смеpть.
Маша и три медведя
---
* Origin: "Я так давно не бывал в Валиноpе..."(с)Trolling Stones (2:5053/44.9)
Скачать в виде архива
