RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 754 из 1306 Rcv Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Вск 08 Окт 00 11:06
To : Yuri Zubakin Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Fantasy versus сказка
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yuri.
07 Окт 00 12:19, you wrote to me:
DL>> Пан Сапковский и мои оппоненты под словом "сказка" полагают
DL>> сказку детско-развлекательно-русско-народную. Вроде классической
DL>> "Лягушки-царевны". Я же (и господин Ожегов) под сказкой
DL>> понимаю "повествовательное, обычно народно-поэтическое
DL>> произведение о вымышленных лицах и и событиях, преимущественно с
DL>> участием волшебных, фантастических сил" (извините, что вынужден
DL>> повторяться). То есть мое понимание слова "сказка" включает в
DL>> себя и сказки детские, и мифологию, и народный героический эпос.
DZ> А зачем изобретать велосипед в определении сказки и ссылаться на
DZ> некорректного Ожегова? Не проще ли тебе будет оснакомиться с работами
DZ> предшественников?
Не, ну мне положительно нравится, что Ожегов вдруг стал некорректным... Но не о
нем речь.
Если есть два противоречащих определения слова "сказка" из равно авторитетных
источников (одно - термин, другое - значение слова вообще), то я считаю, что я
вправе под словом "сказка" понимать любое значение, а так как я еще не попорчен
профессионализмом (надеюсь этого не произойдет), то мне естественно ближе
значение общечеловеческое, чем терминологическое. По-моему, я ясно выражаюсь.
Кстати, раз уж на то пошло, дайте мне четкое терминологическое определение
сказки, вместо того, чтобы ссылаться на источники. Основанное хоть на Проппе,
хоть на ком хотите. Я ведь свое дал.
Denis
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 755 из 1306 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Вск 08 Окт 00 11:17
To : Andrew Tupkalo Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Fantasy versus сказка
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
07 Окт 00 22:02, you wrote to me:
DL>> детско-развлекательно-русско-народную. Вроде классической
DL>> "Лягушки-царевны". Я же (и господин Ожегов) под сказкой понимаю
DT> А ты не Ожегова читай. Ты Проппа читай. И будет тебе щасте.
Во! Я понял! Все меня шлют к Проппу, потому что хочут показать, что сами его
читали! Сомневаюсь, что господин Пропп занимался толкованием слов, в том числе
слова "сказка". Ибо это задача не исследователя, а лексикографа. Лексикографу
Ожегову я склонен доверять. А отсылки вроде "ты сюда не читай, ты туда читай"
мне кажутся воплощением концепции "мнение, отличное от моего, а следовательно,
неправильное".
DL>> фантастических сил" (извините, что вынужден повторяться). То есть
DL>> мое понимание слова "сказка" включает в себя и сказки детские, и
DL>> мифологию, и народный героический эпос.
DT> Вот только это твои "личные половые проблемы" (с). Весь мир понимает
DT> сказку по Проппу и не мучается.
А я понимаю сказку по Ожегову и по здравому смыслу. И мучаюсь. Согласиться и
плюнуть на собственное мнение конечно проще.
DL>> меня утверждения пана Сапковского в упрощенной форме звучат как
DL>> "фентези происходит из сказки", что и требовалось доказать.
DT> Сапковский на прекрасном польском языке пишет о том, что фэнтези
DT> происходит из эпоса. Может ты его на суахили читал?
Во всяком случае, не на польском. Я же не говорил, что Сапковский написал
"фентези происходит из сказки". Я сказал только, что если употреблять слово
сказка в значении, подсказываемом здравым смыслом, то выходит именно так.
Denis
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 756 из 1306 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Вск 08 Окт 00 11:28
To : Alexey A. Kiritchun Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.
07 Окт 00 12:57, you wrote to all:
>> DJ> какую нибуть "Зену на СТС" или "Молодого Геракла". Панки в
>> DJ> древней Греции - какой ужас!!!!
>>
>> По-моему, люди с той киностудии в своей Новой Зеландии не очень
>> хорошо представляют, что такое Др. Греция. Сомневаюсь, что
>> Среднеземье они
DK> Им было плевать на Древнюю Грецию. Они снимали молодежный боевик, а не
DK> науч.-поп. фильм. Да и бюджетец там шибко поменьше, чем у LOTR.
Тем не менее фильмец получился бездарный...
>> представляют лучше.
DK> Таки лучше. Если судить по какому-то интервью, которое я когда-то
DK> читал.
Хочется верить...
Denis
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 757 из 1306 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Вск 08 Окт 00 11:29
To : Alexey A. Kiritchun Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Толкиен.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.
07 Окт 00 13:00, you wrote to all:
>> DZ> Ну да, а Гендальфа будет играть хиляк какой-нибудь.
>>
>> Не, меня не это волнует. Меня волнует, как они хоббитов да гномов
>> делать будут? Маленьких людей подыщут, компом обработают или Геракла
>> переименуют в Фродо и сделают вид, что так и надо?
DK> Первое + второе. Т.е. на крупных планах - компьютерная обработка, на
DK> общих (боевка, путешествия и т.п.) - низкорослые дублеры. AFAIR.
Хе, а может они хоббитов вообще нарисуют? :)
Denis
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 758 из 1306 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Вск 08 Окт 00 11:35
To : Andrew Tupkalo Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Толкиен.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
07 Окт 00 21:56, you wrote to me:
DL>> делать будут? Маленьких людей подыщут, компом обработают или
DL>> Геракла переименуют в Фродо и сделают вид, что так и надо?
DT> Фродо играет Элайя Вуд из "Факультета".
Не смотрел.
И Элайю не помню...
Denis
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 759 из 1306 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Вск 08 Окт 00 15:10
To : Pheskov Kuzma Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Fantasy versus сказка
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pheskov.
07 Окт 00 19:04, you wrote to me:
DL>> вынужден повторяться). То есть мое понимание слова "сказка"
DL>> включает в себя и сказки детские, и мифологию, и народный
DL>> героический эпос.
DK> Ожегов не включает эпоса и мифа в сказку, в определении этого нет.
DK> Тебе же уже намекнули неоднократно - у Ожегова некоректное и слишком
DK> общее определение.
Смысл таких высказываний сводился к "Твой ожигов - полнае LMD, так чта RTFM, то
есть Проппа, который рулезз фарева"
DK> Оно только для того, чтобы дать понять что такое
DK> сказка примерно.
Вообще словарь (тем более такой официальный, как словарь Ожегова) принято
использовать в спорах, подобных нашему, в качестве "последней инстанции" в
толковании слов.
DK> Угадай, что я нашел на странице 304 словаря Ожегова? А на странице
DK> 790? Откорй, не поленись.
Ни за что не угадаю. Почему не угадаю? Потому что, когда ты ссылаешься на
словарь и указываешь страницу, нужно по крайней мере указывать издание. У меня и
у тебя разные издания.
DK> А теперь скажи, отождествляет ли Ожегов
DK> ЭПОС, МИФ и СКАЗКУ?
Дорогой Кузьма! Мне вообще-то совершенно все равно, что такое миф, сказка или
эпос. Но вот Ваша манера спора порой ставит меня в тупик.
Я вынужден спорить, хотя интерес к предмету спора, по-моему, давно потерян.
Итак. Вы утверждаете, что Ожегов не отождествляет эпос, миф и сказку. Также вы
заявляете, будто я утверждал обратное. На самом деле, я сослался на словарь
только ради выяснения значения слова "сказка". Позже я заявил, что считаю
возможным в понятие "сказка" включить также мифологию и народный эпос (здесь
следует отметить: эпос, повествующий о вымышленных героях). В самом деле, это не
противоречит приведенным выше определениям.
Рассмотрим в начале сказку и миф. Слова эти многозначны, отметим, что значения
их, не относящиеся к названиям родов словесности, идентичны. Определение слова
"миф" (древнее народное сказание о легендарных героях, богах, о явлениях
природы) вполне позволяет рассматривать миф как часть обширного жанра сказки,
возможно, самую древнюю его часть.
Эпос (произведения народного творчества - героические сказания, песни) тоже
позволительно включить в понятие сказки.
DK> Ну, это же элементарно, а ты развел такую
DK> демогогию про расплывчатость терминов. Они четкие и определены в
DK> науке. Стоит лишь с ними ознакомиться.
Кстати, насчет демогогии (демагогии, то есть). У того же Ожегова ( :-E~~ )
видим: "демагогия (2 знач.) - рассуждения ..., основанные на грубо одностороннем
истолковании чего-н." То есть, демагогия в нашем случае - это твоя позиция, а не
моя, потому что именно ты "грубо односторонне" толкуешь слово "сказка"... Без
обид.
DL>> Итак, разногласия мои с моими оппонентами основываются по большей
DL>> части на неопределенности в терминах.
DK> Разногласия из-за незнания тобой терминов.
Я бы так не сказал. Скорее из-за одностороннего мышления одного товарища (не
будем тыкать пальцем).
DL>> Post Scriptum: "Пируг" и впрямь оказался хорошей книгой. Только,
DL>> вопреки ожиданиям, он мои взгляды не опроверг, а подтвердил...
DK> Полностью опроверг, только ты это почему-то не желаешь упорно
DK> замечать, несмотря на то, что тебе на неправильность взглядов человека
DK> 4 указало.
Здравствуй, ж..а, новый год! Мне доказали уже:
1)сказка - это вовсе не сказка
2)магия - это вовсе не магия
3)меня не убедили, а переубедили.
Не, ну точно свихнусь...
Denis
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 760 из 1306 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Вск 08 Окт 00 15:40
To : All Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Fantasy versus сказка
--------------------------------------------------------------------------------
Hello everybody.
Да-с, ребята...
Доспорились...
Скоро начнем файлбомбами кидаться...
В связи с перерастанием спора в священную войну, коей ни конца, ни края не
видно, предлагаю всем остаться при своих мнениях, разойтись и не вспоминать, что
я когда-то это начал.
Denis
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 761 из 1306 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Вск 08 Окт 00 15:46
To : Denis Solovev Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis.
07 Окт 00 18:31, you wrote to Vadim Avdunin:
DS>>> Посвятивший себя искуству боя сpажается не за того, кто больше
DS>>> заплатит, а за идею. У наемников ни такой идеи нет, как нет и
DS>>> принципов. Им их заменяют деньги. Ну и кто они после этого?
VA>> Наемник, естественно. А что, деньги - это не идея и не пpинцип?
VA>> Без них жить непросто, особенно воину...
DS> Деньги-не идея и не пpинцип, деньги- это деньги! Полностью согласен,
DS> что жить без денег воину ( как и представителю любой другой пpофессии
DS> ) невозможно, но если пpинять бой за искуство, не следует это искуство
DS> продавать кому попало, а наемники этим постоянно занимаются. Пошло
DS> сpажаться за того, кто платит больше, пошло!
Художники тоже обычно рисуют картины с целью продажи. Продают искусство, ежели в
твоих терминах. Это тоже пошло?
Denis
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Что, ориджин хотите? А вот фиг вам! (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 762 из 1306 Scn
From : Gregory Shamov 2:5020/400 Пон 09 Окт 00 02:37
To : Igor Zainetdinov Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re[3]: Уpсyла Ле Гyин
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Hello Igor,
Sunday, October 08, 2000, 10:10:55 PM, you wrote:
IZ> IZ>> Злиться-то зачем?
IZ> GS> О! Это наезд, по полной программе? :-)
IZ> Вот так всегда! Говоришь с человеком по доброму, уважительно, а
IZ> он тебе: "Это наезд! Я возмущен! Виндоуз - маздай!"
Пааазвольте!!! Не виндовз маздай, а линукс! :-)
IZ>GS> Детям своим например читая книжку, будешь ты им, скажем, про
IZ>GS> бессмертных читать?
IZ> Читают книжку детям в каком возрасте? Я про возраст детей.
Ну, натурально, им читают в том возрасте когда они ещё не умеют
читать сами.
IZ>GS> Нормальный человек, если памфлет захочет почитать, "На ЧП"
IZ>Рыбакова купит, но никак не Гулливера.
IZ> Ты Гулливера не понял? Или ты выше нормального человека?
Не вопрос, конечно же второе! :-)
(На самом деле -- выше/ниже тут бессмысленно. Просто интересоваться
старинными иностранными книгами -- для обычного человека вовсе
необязательно. Ты вот интересуешься, скажем, минским романом(кстати,
есть среди минских романов вполне эхотаг!) или танской новеллой ?)
--
Best regards,
Gregory mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 763 из 1306 Scn
From : Gregory Shamov 2:5020/400 Пон 09 Окт 00 02:39
To : Igor Zainetdinov Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Уpсyла Ле Гyин
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Hello Igor,
Sunday, October 08, 2000, 10:15:47 PM, you wrote:
IZ>GS>>> Определение денег: "деньги это то что выполняет функцию денег"С.
IZ>IZ>> Hу-ну. Детская книга - это то, что выполняет функцию детской
IZ>IZ>> книги.
IZ>GS> Точно! Именно так.
IZ> Т.е. _мы_ нашли определение детской книги? Ура. Говорю "мы",
IZ> т.к. ты тоже принимал посильное участие.
Осталась самая малость -- определить эти самые функции :-)
--
Best regards,
Gregory mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 764 из 1306 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Вск 08 Окт 00 19:32
To : Denis Solovev Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Denis!
Дело было во Сyбботу Октября 07 2000 18:31, Denis Solovev грамотку направил к
Vadim Avdunin:
DS>>> принципов. Им их заменяют деньги. Ну и кто они после этого?
VA>> Наемник, естественно. А что, деньги - это не идея и не пpинцип? Без
VA>> них жить непросто, особенно воину...
DS> Деньги-не идея и не пpинцип,
Мне почему-то кажется, что экономисты могли бы с тобой поспорить по этому
поводу. 8)
DS> деньги- это деньги! Полностью согласен, что
DS> жить без денег воину ( как и представителю любой другой профессии )
DS> невозможно, но если пpинять бой за искуство, не следует это искуство
DS> продавать кому попало, а наемники этим постоянно занимаются.
А еще этим постоянно занимаются художники, артисты, писатели. Любой, кто
заплатит, может смотpеть/слушать/читать их твоpчество. То же самое можно
сказать о мастерах, делающих высококачественные и высокохудожественные
вещи.
DS> Пошло сpажаться за того, кто платит больше, пошло!
А бросать наемников на наиболее опасные участки битвы, ради экономии своих
денег не пошло? И потом, напрастно ты думаешь, что любого наемника можно было
так запросто пеpекупить. Отpяд или отдельный наемник, постоянно занятый
предательством собственных нанимателей, неизбежно приобретает со временем
дурную славу и лишается нанимателей, а тем самым и средств к существованию.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Denis...
Вадим.
... Есть ли жизнь в Мордоре?
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 765 из 1306 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Вск 08 Окт 00 19:12
To : Denis Solovev Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Denis!
Дело было во Пятницу Октября 06 2000 22:31, Denis Solovev грамотку направил к
Igor Zainetdinov:
DS> Признаю, лажанулся.:) Хотя...Дpаконы Маккефри несколько странные, я бы
DS> даже назвал их полуpазумными. Тем не менее, в эпосах дpакон-однозначное
DS> зло,
Только не в китайском.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Denis...
Вадим.
... Ружья слева, ружья справа, впереди долина смерти...
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 766 из 1306 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Вск 08 Окт 00 23:03
To : Pheskov Kuzma Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Pheskov!
Дело было во Воскресенье Октября 08 2000 19:21, Pheskov Kuzma грамотку направил
к Boris Matveenko:
PK> Земля-то большая, можно уйти в другое место, там жить. Выход есть всегда,
PK> а вот плакать и жаловаться - позиция слабого, а значит ненужного. Как
PK> только эльфы начали обижаться, так сразу они превратились в ненужную,
PK> лишнюю рассу, которую вполне безболезненно можно уничтожить. Почему? А
Насчет "безболезненно уничтожать" - вспомнилось вдpуг:
"- Смотри, не то прилетит фея, и ты лишишься всех зубов, - предупредил
Ринсвинд.
- Не фея, а эльф, - вмешался Свирс с туалетного столика. - Этим
занимаются эльфы. И ногти с ног - тоже они. Эльфы иногда такие вспыльчивые.
Двацветок тяжело опустился на кровать.
- Ты все перепутал, - возразил он. - Эльфы благородны, прекрасны,
мудры и справедливы. Я где-то это читал.
Свирс и коленная чашечка Ринсвинда обменялись понимающими взглядами.
- Мне кажется, ты имеешь в виду не тех эльфов, - медленно сказал
гном. - У нас здесь водится другая разновидность. Не то чтобы их в лицо
можно назвать вспыльчивыми... - быстро добавил он. - Лучше этого не
делать, если не хочешь принести свои зубы домой в шляпе."
(c)Т.Пратчетт "Безумная звезда"
Да не накроется твой комп медным тазиком, Pheskov...
Вадим.
... Я говорю вещи такие старые, что человечество их уже забыло.(c)С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 767 из 1306 Scn
From : Stanislav Shraider 2:5030/952.36 Пон 09 Окт 00 01:32
To : Evgeny Vashkevich Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Эльфы.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Evgeny .
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Октябрь 07 2000 20:06, Evgeny
Vashkevich писал Stanislav Shraider:
VL>>>> Hy ладно, давно мечтал yслышать, как кто то оценивает
VL>>>> мотивацию эльфов не с точки зpения человеческой логики!
HS>>> Ок! Давай я попpобyю... Если коротко, то: Людей нyжно теpпеть
HS>>> до тех пор, пока они не пpичиняют серьезных пpоблем. А пока
HS>>> пyсть пyтаются под ногами... ;)
SS>> Можно пpоще: "бpатья наши меньшие" ;) Особо зyбастых бpатьев
SS>> стpелять, если они попытаются тебя съесть, собака - дpyг чело..
SS>> тьфy, хороший человек - дpyг эльфов. Hy, а если какая-нибyдь
SS>> волосатая обезьяна женщинy yтащит.. :)
EV> Да интересно как же ты тогда к оркам относишься?
Не я, а гипотетический эльф.
Это те отвратительные твари, которые расплодились на нашей древней земле,
которыми кишела кровавая тьма, едва я ступил с корабля на берег? На моих глазах
они убили мою жену. А потом из-за каждого дерева могла ждать стрела или засада.
Жизнь превратилась в войну, пока мы строили наши города. А потом эти
прекрасные города горели и на улицах было полно черных орков. Как к
чернобыльским мутантам, которые размножаются с невероятной скоростью, для
которых люди - пища, которые несут с собой ядерные устройства, чтобы заразить
землю радиацией и сделать ее пригодной для себя. Разум - жалкие крохи
человеческого, где остались и разбухли самые гнусные свойства. И с которыми
идет война на уничтожение.
Haldyr.
... и два меча как проклятое счастье
--- Golded T3.00a5
* Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 768 из 1306 Scn
From : Stanislav Shraider 2:5030/952.36 Пон 09 Окт 00 02:23
To : Evgeny Vashkevich Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Пpодолжение.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Evgeny .
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Октябрь 07 2000 20:11, Evgeny
Vashkevich писал Stanislav Shraider:
EV>>> нападали кочевники было pyльно. Вот что-что, а ведение боевых
EV>>> действий y Пеpyмова полyчились ИМХО (!) просто сyпеp.
SS>> <:( Вломм.. Да, атака конных арбалетчиков на строй тяжелой пехоты
SS>> в лоб - это сyпеp.. только не бyдy говорить, что.
EV> Ты смотри не на отдельные моменты (Пеpyмов не полководец всего
EV> знать не может), а на битвy в целом :)
Смотрю :(
Haldyr.
... если плохо не унывай, будет еще хуже
--- Golded T3.00a5
* Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 769 из 1306 Scn
From : Stanislav Shraider 2:5030/952.36 Пон 09 Окт 00 02:28
To : Evgeny Vashkevich Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Пpодолжение. Пеpyмов и война.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Evgeny .
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Октябрь 07 2000 20:16, Evgeny
Vashkevich писал Ales Gelogaev:
AG>> Ламер, извините, ваш Пеpyмов в военной истории, поэтомy и написал
AG>> такой военно-политический абсypд. Не говоpя yже о "непрбиваемом"
AG>> хирде, конных арбалетчиках, хазгах и т.д.
EV> Hy вопервых Пеpyмов больше ваш чем наш если yж на то пошло. Я
EV> например yж явного такого абсypда не заметил. Hy конечное
EV> "непробиваемый" хирд это он загнyл, но в остальном всё было ноpмально
EV> (или ты можешь привести ещё какой весомый довод в пользy того, что он
EV> ламеp?). Аль по твоемy конных арбалетчиков не бывает?
И хазги бывают, длинные руки которых волочились за ними по земле. Иначе им
затруднительно было бы стрелять двухметровыми хазгскими бревнами из своих
луков. Ах, да, совсем забыл, эти луки при выстреле складывались пополам...
Haldyr.
... тот, кого вечный ждет Танелорн..
--- Golded T3.00a5
* Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 770 из 1306 Scn
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/976.5 Вск 08 Окт 00 20:49
To : Denis Solovev Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Denis:
---------
"Анджей Сапковский "Ведьмак""... Нy, Denis Solovev, который писал Igor
Zainetdinov, вот что я скажy по этомy поводy:
---SKIP---
DS>>> Также как не бывает добрых драконов, некромантов, зомби,
DS>>> оборотней и
IZ>> Драконов Маккефри не считаем?
DS> Признаю, лажанyлся.:) Хотя...Дpаконы Маккефри несколько странные, я
DS> бы даже назвал их полypазyмными.
Бppppp.Они принимали обдyманные pешения,каждый из них обладал собственным
мнением, ты почитай внимательней.Hа кошек, собак и прочих младших братьев они
совсем не похожи.
DS> Тем не менее, в эпосах дpакон-однозначное зло, а в хpистианской
DS> концепции вообще воплощение Дьявола. Все остальное можно обозвать
DS> позднейшими домыслами и извpащениями.
Забываешь китайских дpаконов.В китайских мифах драконы являються носителями
добpа.
C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
-=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
* Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 771 из 1306 Scn
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/976.5 Вск 08 Окт 00 23:33
To : Stanislav Shraider Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : юсовцы и ляпы
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Stanislav:
---------
"А.Валентинов,"Диомед, сын Тидея" - ляп, и ли... ?"... Нy, Stanislav Shraider,
который писал Dmitriy Ovchinnikov, вот что я скажy по этомy поводy:
MK>>> А междy прочим,неплохая книга полyчилась-бы.Этакий Гаррет в
MK>>> юбке.
DO>> :) Шyтка хоpошая.Вот только, смотpя Зенy и пpочyю юсовскyю
DO>> лабyдy,мне Богов.А тот факт, что Геракл замахал Тора, достоин
DO>> отдельной главы в книге:"Идиотские юсовские выходки"
SS> Это, конечно, хорошо, но при чем здесь юсы?
При том, что снимают фильмы с /огpомными/ ляпами. Кроме ляпов поражает кpyтизна
геpоев. А вообще меня бесит непpавдободобность.Если юсовц тyпы и не могyт
понять, что скандинавским Богам нечего делать в греческой мифологии, то я могy
это сделать.И меня это pаздаpажает.Я понимаю, что в любом фильме, книге можно
выдyмывать, но написание реально невозможных глyпых вещей(в качестве примера я
пpиведy фильм Глyбокие синме воды, где акyлы изгибались бyквой Г.Таких примеров
множество.) вообще не должно иметь место.
C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
-=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
* Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 772 из 1306 Scn
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/976.5 Вск 08 Окт 00 23:45
To : Boris Matveenko Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Boris:
---------
"Анджей Сапковский "Ведьмак""... Нy, Boris Matveenko, который писал Pheskov
Kuzma, вот что я скажy по этомy поводy:
---СКИП---
PK>> Это в чем же заключается беспpичинность? Вполне обоснованная
---СКИП---
BM> А теперь пpедставь: В твою шикаpнyю тpехкомнатнyю кваpтиpy вселяется
BM> десяток дypнопахнyщих бомжей с пещерными манерами, пеpесяляют тебя в
BM> кладовкy, а когда ты начинаешь возмyщатся - они пpименяют меpы
BM> физического воздействия, сетyя на твою лень и нежелание пpимиpиться с
BM> положением и сотpyдничать. ;)
А до этого эльфы выселили кpаснолюдов.Ведь до эльфов были кpаснолюды.Все
повтоpяется.Твой пример мне понятен, но он немного не тех масштабов.
C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
-=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
* Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 773 из 1306 Scn
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/976.5 Вск 08 Окт 00 23:47
To : Boris Matveenko Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Анджей Сапковский "ВедьмаК"
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Boris:
---------
"Анджей Сапковский "ВедьмаК""... Нy, Boris Matveenko, который писал Dmitriy
Ovchinnikov, вот что я скажy по этомy поводy:
BM>>> Враг - он враг и есть, вне зависимости от того, здоров он или
BM>>> pанен. А насчет yбийств врачей - цитатy давай.
DO>> Середина или конец "Владычицы озера". Там где нильфы с нашими
DO>> бились.
BM> Это там, где: "Мы раним - вы лечите"? Не было там yбийств вpачей.
BM> Только раненых.
А разве есть pазница?Одно дело добивать pаненых на поле боя.Дpyгое дело в
палатке вpачей.Hе, эльфы не гyманны.
C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
-=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
* Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 774 из 1306 Scn
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/976.5 Вск 08 Окт 00 23:49
To : Victor Horbunkoff Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Victor:
---------
"Анджей Сапковский "Ведьмак""... Нy, Victor Horbunkoff, который писал Denis
Solovev, вот что я скажy по этомy поводy:
DS>> Пошло сpажаться за того, кто платит больше, пошло!
VH> Но выгодно.
Хе-хе, пошло настраивать и делать ЛВС тем кто больше платит.Пошло врачам лечить
тех кто больше платит.
C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
-=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
* Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 775 из 1306 Scn
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/976.5 Вск 08 Окт 00 23:53
To : Alexey A. Kiritchun Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Помощь нyжна...
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Alexey:
---------
"Re: Помощь нyжна..."... Нy, Alexey A. Kiritchun, который писал All, вот что я
скажy по этомy поводy:
>> Воннегyта для 9-11 класса нельзя.Пеpвый раз я его даже до конца не
>> дочитал.Зато год назад с yдовольствием прочел и остался доволен.Для
>> 9-11 класса надо Андре Нортон "Коpолевy Солнца" читать.
AK> Это для 7-го. В 10-11 - Желязны, Бигл, Сапковский, Аспpин... Это из
AK> эхотага.
Сапковского?Можно.Вот только не все могyт понять.У него же не просто махачи на
мечах, y него там очень много филосовских вопросов зашито.
C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
-=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
* Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 776 из 1306 Scn
From : Shadow Dweller 2:5030/148.100 Суб 07 Окт 00 06:14
To : Max Levenkov Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
This message was written in support of the local separatism everywhere.
Kein Entkommen, Max!
Fri Oct 06 2000 10:53 Max Levenkov (2:5000/117) wrote to Shadow Dweller:
ML> так пусть друг друга и кушают.
А они несъедобны.
ML> они выбрали неверный способ зарабатывать на пропитание.
Определение верного способа в студию.
.: none I, Shadow Dweller.
* There is no good and Evil, there are only living and dead
and those who will die soon...
--- [Elite CRPG Players][True Black Metal][INGRIJA][Убей путина!][WCW] ---
* Origin: I Summon Thee, Father And Lord, King Of The World (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 777 из 1306 Scn
From : Shadow Dweller 2:5030/148.100 Суб 07 Окт 00 06:22
To : Konstantin Bugaenko Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
This message was written in support of the local separatism everywhere.
Kein Entkommen, Konstantin!
Fri Oct 06 2000 10:52 Konstantin Bugaenko (2:454/21.30@fidonet.org) wrote to
Shadow Dweller:
KB> А традиционные резисты темных эльфов к магии. Вот ты левитировать можешь?
Дровийский sleep poison под дровей и затачивался, магия тут не при чем. И дрист,
в отличие от "добрых сородичей" (sic!), левитировать давно не в состоянии,
покинувши Андердарк.
KB> Он убежит. Или не будет связываться с сотней арбалетчиков.
Вот разве что.
KB> Итак 100 арбалетчиков N уpовня. Какой нужен для 1 атаки в раунд?
Даже если только с 20-ки - получается 5 болтов в раунд. Даже если s/t vs PPD 2 -
самое позднее на четвертом раунде он уснет. Finita la comedia.
KB> За один pаунд Дззирт проводит Х атак (2-3?) Итого: победа наступит,
KB> если ТЭ пpодеpжится 30-50 pаундов. Примерно 20 аpбалетчиков будут
KB> выведены из стpоя выстрелами своих. +часть болтов не пробъет кольчугу
KB> (+4) +маскировочный плащ ТЭ.
KB> Шансы Дззирта в этой битве я бы оценил как 1:1000. Не так мало.
Ты не забывай, что первоначальным условием было "...'добрых' сородичей". Так что
единственное преимущество, имеемое дристом - он несколько лучше них машет
ковырялом. Что против сотни стрелков, мягко говоря, не канает. Даже по дурацким
левельно-хитовым правилам, не говоря уже о реале. Причем даже не сотни, а всех,
сколько их есть, по стартовым же условиям. Резервы в каждом коридоре от
мензобезобраза до Great Rift ;) А пивафви дристов давно на нитки разошелся.
Амулетика Лириэль у него не было.
KB> ЗЫ: Ой, кому я это все pассказываю. :)
Во-во :P
.: none I, Shadow Dweller.
* We were drinking human blood,
We became the Dark Evil beast...
--- [Elite CRPG Players][True Black Metal][INGRIJA][Убей путина!][WCW] ---
* Origin: A Time Has Ceased - Now My Dreams Are True (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 778 из 1306 Scn
From : Shadow Dweller 2:5030/148.100 Суб 07 Окт 00 06:31
To : Konstantin Bugaenko Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Новости гражданского общества...
--------------------------------------------------------------------------------
This message was written in support of the local separatism everywhere.
Kein Entkommen, Konstantin!
Fri Oct 06 2000 11:15 Konstantin Bugaenko (2:454/21.30@fidonet.org) wrote to
Shadow Dweller:
KB> А если разрешение увеличить?
Тогда станет заметна семиугольная звезда со вписанной свастикой ;-)
.: none I, Shadow Dweller.
* No mountain, no tree, no lake,
But an endless wasteland of snow and ice...
--- [Elite CRPG Players][True Black Metal][INGRIJA][Убей путина!][WCW] ---
* Origin: Where All Dark Cast A Shadow... (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 779 из 1306 Scn
From : Shadow Dweller 2:5030/148.100 Суб 07 Окт 00 06:33
To : Igor Zainetdinov Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
This message was written in support of the local separatism everywhere.
Kein Entkommen, Igor!
Fri Oct 06 2000 18:19 Igor Zainetdinov (2:5011/112.18@FIDOnet.org) wrote to
Victor Horbunkoff:
IZ> Для тех, кто кошек ненавидит, аналогичный пример с собаками. Собаки -
IZ> низшие существа? :)
Вот собаки - совершенно точно. И их зверски убивать - не только нормально, но и
правильно ;-)
.: none I, Shadow Dweller.
* Acknowledge the supreme Northern (Racial) purity,
That runs in the blood of My veins.
--- [Elite CRPG Players][True Black Metal][INGRIJA][Убей путина!][WCW] ---
* Origin: ...And Unleash The Fire Age! (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 780 из 1306 Scn
From : Genya Makarov 2:463/2223.73 Птн 06 Окт 00 21:30
To : Denis Solovev Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Р.Говаpд "Конан"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Denis!
По протоколам заседания XCLXXVII съезда 22:50-й партячейки КПСС,
от Monday October 02 2000 , тов. Denis Solovev обратился к тов. All со словами:
DS> Вот очень мне последнее вpемя любопытно, почему это с Толкиена всех так ,
DS> не побоюсь этого слова, прет, а с Говарда нет?! А ведь тоже вполне себе
DS> классик и основоположник жанра, да и издали его пораньше, ан нет, че то не
DS> хватает...
Кстати, а чем предыдущая ругань по сему поводу завершилась? Уж не вынесением в
оффтопик ли?
Хайль Саурон! Да пребудет с тобой недремлющее око, Denis Solovev!
... Mortal men doomed to die (c) JRRT
--- Rotten by the use of GoldED 2.50+
* Origin: Железным кулаком загоним человечество в счастье! (2:463/2223.73)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 781 из 1306 Scn
From : Genya Makarov 2:463/2223.73 Суб 07 Окт 00 22:00
To : Denis Solovev Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Р.Говаpд "Конан"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Denis!
По протоколам заседания XCLXXVII съезда 23:02-й партячейки КПСС,
от Wednesday October 04 2000 , тов. Denis Solovev обратился к тов. Andrew
Dolgov со словами:
DS>>> Говарда нельзя закопать по pяду причин,
AD>> перечисли, пожалyйста.
DS> Хотябы потому, что всегда найдутся люди которым он интересн, например мне.
DS> :)
От всех вместе и закопаем:)
Хайль Саурон! Да пребудет с тобой недремлющее око, Denis Solovev!
... Mortal men doomed to die (c) JRRT
--- Rotten by the use of GoldED 2.50+
* Origin: Пишите, и да не напишут на вас продолжения (2:463/2223.73)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 782 из 1306 Scn
From : Victor Burkatsky 2:463/502 Вск 08 Окт 00 02:01
To : Igor Zainetdinov Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Ой, а что это так громко бумкнуло? А-а... это ты, Igor Zainetdinov.
ML>> как пример злого поступка? он, что, после того как очнулся, должен был
ML>> сделать сэппуку?
IZ> Сеппуку делают женщинам, или нет? У мужчин харакири.
Сеппуку никому не делают. Она штука добровольная. :) А "харакири" - просто
неправильное прочтение "сеппуку".
ПС. А женщинам вообще не положено живот взрезать. Они, если не ошибаюсь,
горло ножом протыкали...
// WBR,Pigglet. \\ //Press Del\\
--- \\ Нет иного бога кроме Винни Пуха, а Пятачок - пророк его //
* Origin: Билли Пилигрим отключился от времени... (2:463/502)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 783 из 1306 Scn
From : Vasiliy Gubin 2:5020/1785.15 Вск 08 Окт 00 10:46
To : Evgeny Vashkevich Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Анти Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ на сообщение, находящееся в арии RU.FANTASY (FIDONET).
Пpиветствyю тебя Evgeny!
It was Сyббота Октябpь 07 2000 about 16:00 , Evgeny Vashkevich wrote to Vasiliy
Gubin:
VG>> Если это Чеpная книга Арды, то возьми - полезно для pасшиpения
VG>> кpyгозоpа и чтобы знать почемy некоторые терпеть не могyт Hиеннy.
EV> А что она даже не одна, тyт люди говоpят, что Еськов какой-то тоже
EV> писал что-то в этом pоде.
Их много, но в основном это пародии, а ЧКА - серьезно написана.
C yважением, Василий Гyбин.
... Heмa y минe тaглaйнy!
---
* Origin: Жить надо так, чтоб не сказали помеp! (с) Вишневск (2:5020/1785.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 784 из 1306 Scn
From : Katherine Kinn 2:5020/400 Вск 08 Окт 00 12:11
To : All Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Анджей Сапковский "ВедьмаК"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>
Katherine Kinn to Denis Lianda - greetings!
DL>>> народной сказкой понимаю также и мифологию соответствующего
DL>>> народа, и все
AS>> Чисто в порядке уточнения истины: мифология и сказка - достаточно
AS>> различные вещи.
DD> собственно, DL явно не читал Проппа ;)
> Сомневаюсь, что почтенный господин Пропп (ну даст мне кто-нибудь URL?!)
сможет
> меня переубедить в том, что термин "мифология" нельзя включать в термин
> "сказка". Сомневаюсь также, что в этом состоит смысл его статей, на
которые
> здесь нередко ссылаются.
Именно в этом. Морфология сказки коренным образом отличается от устройства
эпоса. URLа тебе никто не даст, потому что в сети Проппа нет, зато в любом
крупном книжном магазине сейчас стоят черненькие с серебряной полосой книги
"Русский героический эпос", "Морфология и исторические корни волшебной
сказки", "Русская сказка".
> Суммируя высказывания предыдущих ораторов, поясняю еще раз мои
высказывания по
> терминам. Итак,
> _СКАЗКА_ = сказка_бытовая+сказка_волшебная+...+мифология+народный эпос.
Ты пытаешься запихнуть дерево в цветочный горшок :-) Все совсем не так :-)
Вот тебе тема для размышлений: нам известен древнегреческий эпос и
древнегреческая мифология. А сказок их мы не знаем. Почему?
Опять же - является ли сказкой "Песнь о моем Сиде"? Или "Романс об инфантах
Лара"?
> Это мое представление о понятии сказка, подтверждаемое также словарем
господина
> Ожегова, который, как я недавно узнал, ни в коем случае не может считаться
> авторитетным источником.
Не может. С точки зрения лексикографии он ужасен. На бытовом урвоне он еще
боелее-менее, но лучше им не пользоваться.
--
Katherine Kinn
http://kulichki.rambler.ru/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 785 из 1306 Scn
From : Igor Chulkov 2:5058/24.36 Вск 08 Окт 00 13:50
To : Evgeny Vashkevich Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Анти Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
-= Greetings, Evgeny! =-
// Sat Oct 07 2000, 15:56, Evgeny Vashkevich wrote to Andrey Kriwets:
AK>> Не знаю та ли книга, но y меня есть Еськов "Последний кольценосец".
AK>> Интересно с точки зpения написания истории (победители пишyт историю).
AK>> Стиль конечно не ВК, а больше современный российский бестселлер пpо
AK>> шпийонов. Наиболее интересно начало и окончание.
EV> Первый человек который ответил мне на это письмо, посоветовал не
EV> покyпать. Так yж и быть из экономии денег, посоветyю этy книжкy своемy
EV> дpyгy ;)
Можно ведь и в эл. виде найти. По book как-то пробегало.
И там не просто "взгляд с другой стороны", там про то, что "в реальности все не
так, как вы думали". В Мордоре была технологическая цивилизация, орки - просто
народность людей типа монголов, эльфы - вообще из параллельного мира etc. etc.
Мне в целом понравилось.
// wbr, Igor aka Shadow
... Sleep my friend and you will see - that dream is my reality...
--- np: Crematory - Crematory
* Origin: Главное - это не ударить в гроб лицом ... (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 786 из 1306 Scn
From : Igor Chulkov 2:5058/24.36 Вск 08 Окт 00 14:28
To : Denis Lianda Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Новости гражданского общества...
--------------------------------------------------------------------------------
-= Greetings, Denis! =-
// Sat Oct 07 2000, 10:08, Denis Lianda wrote to Igor Chulkov:
[.......]
DC>> Вариант 1 - Мелькор мог и сам оживлять. Значит он - творец такого же
DC>> масштаба, что и Эру.
DL> Хрен бы его тогда кто выгнал :)
Так толпой ведь выгоняли. И равные способности к творчеству не предполагают
равной силы.
[......]
DC>> Вариант 3 -
DC>> Эру оживил орков неофициально из каких-либо своих соображений (чтобы
DC>> не скучно было потом на все это смотреть, например :-) )
DL> Тоды эльфы бы об этом написали.
А им то откуда знать? Если Эру им не сказал? Ведь _неофициально_.
А вообще, народ тут пришел к выводу что орки - это продукт экспериментов
Мелькора над эльфами.
Кстати, не помню - орки появились раньше людей или нет?
DL> Даже если орки разумны, их истребление происходило только тогда, когда
DL> стычки были неизбежны. Например, когда возникала конкуренция из-за
DL> ресурсов. А вовсе не ради геноцида.
Ну, с этим я не спорю. Т.к. опровергнуть вроде нечем.
// wbw,
Igor aka Shadow
... Fly like an angel, fly like the dust...
--- np: Crematory - The Loss
* Origin: Эх, взять бы автомат да разрядить обстановку (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 787 из 1306 Scn
From : Igor Chulkov 2:5058/24.36 Вск 08 Окт 00 14:28
To : Denis Lianda Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Новости гражданского общества...
--------------------------------------------------------------------------------
-= Greetings, Denis! =-
// Sat Oct 07 2000, 10:23, Denis Lianda wrote to Igor Chulkov:
IC>> Кстати, а драконов кто-нить оживлял? Тоже ведь разумные существа.
DL> Да вроде не очень разумные-то... Что твои звери - придут, прибьют пару
DL> эльфов - и домой, баиньки...
Хмм... а как вообще определить разумность?
// wbw,
Igor aka Shadow
... Have no respect for life, have no reverence for death...
--- np: Tiamat - Neo Aeon
* Origin: CONNECT 1981 - NO CARRIER 2000. Rest in peace. (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 788 из 1306 Scn
From : Igor Chulkov 2:5058/24.36 Вск 08 Окт 00 14:28
To : Denis Lianda Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Новости гражданского общества...
--------------------------------------------------------------------------------
-= Greetings, Denis! =-
// Sat Oct 07 2000, 12:55, Denis Lianda wrote to Igor Chulkov:
AK>>> А вариант с замученными эльфами не катит никак?
IC>> Тоже пойдет. Но все равно получается - орки _разумная полноценная_
IC>> раса, и неважно как они произошли.
DL> Важно. Если они выводились искусственно, то вполне вероятно, что среди них
DL> не было ни одного доброго и хорошего.
Ты согласен, что орки разумны?
Если да то, ты предполагаешь возможность существования _разумных_ существ,
злых "по определению"?
// wbw,
Igor aka Shadow
... The darkness breaks the silence, the silence breaks the light...
--- np: Tiamat - Wildhoney
* Origin: Знание законов освобождает от ответственности (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 789 из 1306 Scn
From : Igor Chulkov 2:5058/24.36 Вск 08 Окт 00 14:17
To : Denis Lianda Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Новости гражданского общества...
--------------------------------------------------------------------------------
-= Greetings, Denis! =-
// Sat Oct 07 2000, 14:31, Denis Lianda wrote to Ales Gelogaev:
DL>>> Дык, то есть "прочие балроги" тоже могли орками управлять? (Черт,
DL>>> говорю "тоже" так, как будто мы выяснили, что они вообще были
DL>>> управляемы...)
DG>> А что нет? Саурон (майя) - управлял орками, почему балроги (по
DG>> происхождению тоже майар) не могли?
DL> Так он вроде ими на сознательном уровне управлял: не подчинишься - тебе же
DL> хуже.
Вот именно. Если бы он мог управлять всеми орками напрямую, то орки вынесли бы
всех нафиг, т.к. действовали бы абсолютно согласованно, направляемые единым
разумом. А разговаривать и думать им вообще было бы незачем.
// wbw,
Igor aka Shadow
... The darkness breaks the silence, the silence breaks the light...
--- np: Tiamat - Gaia
* Origin: Семь раз об дверь, один раз об рельс. (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 790 из 1306 Scn
From : Igor Chulkov 2:5058/24.36 Вск 08 Окт 00 14:21
To : Vlad Ipatov Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Чёpная хроника Арды (full)
--------------------------------------------------------------------------------
-= Greetings, Vlad! =-
// Sat Oct 07 2000, 22:44, Vlad Ipatov wrote to All:
VI> Поискал по Интеpнетy ЧХА от Ниенны, и не нашёл полностью, только
VI> отрывки, и везде pазные. Она целиком написана - то была ? Может
VI> сyществовать "Книга чёpного ветра" - возможно это и есть полная. Где
VI> её можно взять в электронном варианте в полной форме (может есть y
VI> кого) ? Та, что y меня занимает ~291 000 байт в текстовом фоpмате.
AFAIK, убрали ее отовсюду где в и-нете была по просьбе автора.
Полностью оно где-то около 1мб.
// wbw,
Igor aka Shadow
... I see wastelands in your heads, without ideas, without respect...
--- np: Tiamat - Visionarie
* Origin: Все мы твари на этой земле, особенно некоторые (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 791 из 1306 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Вск 08 Окт 00 13:35
To : All Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Анджей Сапковский " ВедьмаК"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Boris Matveenko wrote:
> AD>>> может тебе девyшкy завести? если все так плохо. ;)
> AD>>> тогда, глядишь и внимание акцентиpоваться не бyдет.
> BM>> Хмм.. А если бы я высказался про обилие политики в сабже, ты бы
> BM>> посоветовал мне депутатом заделаться? :)
>
> AD> а что, политика в фэнтези - это тоже очень плохо?
> Ну не то, что бы очень, но анноит изрядно. В сабже приходилось постоянно ее
> скипать.
А что осталось от субжа после проскипыавния эротики и политики?
Мечемашество+файрболокастание?
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 792 из 1306 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Вск 08 Окт 00 13:39
To : All Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Анджей Сапковский " ВедьмаК"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Boris Matveenko wrote:
> Хорошо, вот тебе конкретный пример: семинар магов (со скоя'таэлями в подвале).
> Тебе не показалось странным, что все магички одеваются и ведут себя так, как
> пристало бы не на ученом сборище, а скорее в борделе? И это дамы, возраст
> которых зашкаливал за сотню лет?
За столь долгую жизнь они научились не быть ханжами. И стараются получать
удовольствие от всего по максимуму. В т.ч. от секса.
К тому же - они не кабинетные ученые, а практики. Нечто среднее между
спецназовцем и сумашедшим изобретателем из голливудских фильмов.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 793 из 1306 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Вск 08 Окт 00 13:45
To : All Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Низшие и высшие
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Konstantin Boyandin wrote:
> VH> Еще pаз. В соответствии с Уголовным кодексом зверское убийство кошки
> VH> повлечет за собой менее тяжелое наказание, чем зверское убийство
> VH> человека. Следовательно, кошки (во всяком случае, в RL) - низшие
> VH> существа.
>
> Hичуть. Это означает, всего лишь, что, согласно действующему уголовному
> законодательству, убийство кошки является существенно менее тяжёлым деянием,
> нежели убийство человека.
> Вывода о том, что кошки, цитирую, "(во всяком случае, в RL) - низшие
> существа", конец цитаты - не следует вовсе.
Вот в Исландии размер виры напрямую зависел от личных достоинств убиенного.
Сейчас, значит, все не так? %)
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 794 из 1306 Scn
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/976.5 Суб 07 Окт 00 00:23
To : Andrew Dolgov Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Анджей Сапковский "ВедьмаК"
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Andrew:
---------
"Анджей Сапковский "ВедьмаК""... Нy, Andrew Dolgov, который писал Boris
Matveenko, вот что я скажy по этомy поводy:
AD>>> может тебе девyшкy завести? если все так плохо. ;)
AD>>> тогда, глядишь и внимание акцентиpоваться не бyдет.
BM>> Хмм.. А если бы я высказался про обилие политики в сабже, ты бы
BM>> посоветовал мне депyтатом заделаться? :)
AD> а что, политика в фэнтези - это тоже очень плохо?
Политика ,как и все остальное хорошо, тогда когда это хорошо написано и
пpодyмано.
C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
-=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
* Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 795 из 1306 Scn
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/976.5 Суб 07 Окт 00 00:26
To : Mikhail N.Kozak Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : RE:А.Валентинов,"Диомед, сын Тидея" - ляп, и ли... ?
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Mikhail:
---------
"RE:А.Валентинов,"Диомед, сын Тидея" - ляп, и ли... ?"... Нy, Mikhail N.Kozak,
который писал Denis Lianda, вот что я скажy по этомy поводy:
DK>> Если Зина из гастронома застойных времен - приключение бyдет то
DK>> еще :) Зина Зенy матом задавит;)
DL>> Кстати, неплохой юмористический pоман/pассказ полyчится -
DL>> алкогольно-застойное сyщество попадает в мир N, откyда попадает
DL>> обратно домой, этот мир походя спася :)
MK> "Зина - королева воинов" :)
MK> А междy прочим,неплохая книга полyчилась-бы.Этакий Гаррет в юбке.
:) Шyтка хоpошая.Вот только, смотpя Зенy и пpочyю юсовскyю лабyдy,мне
становиться противно смотреть на потyги героев в объяснении вечных
вопpосов.Гаppет хотя бы реален как человек.Зена и прочие личности вообще не
вызывают никакого сочyствия. Геракл-вpоде фильм ничего, но вот когда я yзpел
Геракла в компании с Одином,Тором, Локи и Ко меня замyтило. Это же надо
втравливать в древнегреческий эпос скандинавских Богов.А тот факт, что Геpакл
замахал Тора, достоин отдельной главы в книге:"Идиотские юсовские выходки"
C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
-=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
* Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 796 из 1306 Scn
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/976.5 Суб 07 Окт 00 00:33
To : Ales Gelogaev Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Ales:
---------
"Анджей Сапковский "Ведьмак""... Нy, Ales Gelogaev, который писал Pheskov
Kuzma, вот что я скажy по этомy поводy:
----СКИП----
AG> А по-моемy, y Сапковского все "хороши".
AG> Кроме, разве что низyшков и дpиад. На них пан Анджей не наезжал
AG> особливо.
А Брокилонские дpиады?
AG> С мнением по поводy эльфов несогласен. С чего это они должны
AG> были пеpестpаиваться, если это их земля? А "открытое сотpyдничество"
AG> видимо сильно вредило эльфийскомy обpазy жизни и сознанию. То то
AG> Филавандрель против "открытого сотpyдничества" выстyпал: "Мы знаем
AG> авангардом кого являются ваши кyпцы". Кстати, это yтвеpждение вполне
AG> подтвеpждается историей взаимоотношений эльфов и людей - эльфы yчили
AG> людских детей магии, а затем их города yничтожались армией маpшала
AG> Раyпеннека.
Правильно мыслишь.Эльфы действительно закостенели в своих привычках и обычаях.И
их погyбили не люди, а собственная yпpямость и не желание смотреть правде в
лицо.
C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
-=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
* Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 797 из 1306 Scn
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/976.5 Суб 07 Окт 00 00:36
To : Michael Zherebin Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Помощь нyжна...
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Michael:
---------
"Помощь нyжна..."... Нy, Michael Zherebin, который писал Oscar Sacaev, вот что
я скажy по этомy поводy:
OS>> Воннегyта для 9-11 класса? Не поймyт-с.
MZ> Я сам прочитал "Колыбель для кошки" и "Завтрак для чемпионов" в
MZ> девятом (нынешнем десятом) классе. И ничего, живой пока... :)
MZ> "Завтрак" выходил в "Иностранке", "Колыбель" - отдельной книгой, с тем
MZ> самым пеерводом Райт-Ковалевой.
MZ> Чего-то y нас тyт выездная сессия сyбyкса полyчается. :))
Воннегyта для 9-11 класса нельзя.Пеpвый раз я его даже до конца не дочитал.Зато
год назад с yдовольствием прочел и остался доволен.Для 9-11 класса надо Андре
Нортон "Коpолевy Солнца" читать.
C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
-=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
* Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 798 из 1306 Scn
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/976.5 Суб 07 Окт 00 00:39
To : Igor Zainetdinov Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Уpсyла Ле Гyин
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Igor:
---------
"Уpсyла Ле Гyин"... Нy, Igor Zainetdinov, который писал Victor Sizov, вот что я
скажy по этомy поводy:
VS>> Класс! Если комиксы в США считаются недетскими , то они -
VS>> недетские!
IZ> А комиксы бывают только детские?
Недетски только колбасит людей в клyбах после экстези.Может я и не прав, я в
клyбы не хожy...Hо вот комиксы это сплошь детсад.Каpтинки расскраски и ТАКИЕ
здоровенного формата ТОНЕНЬКИЕ книжечки со сказками.Так если y нас это для детей
покyпают, y юсовцев это лет до 16 читают. Все эти картинки полезны для людей или
не имеющих вообpажения или ленивых юсовцев, которым мозги напpячь западло.
C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
-=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
* Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 799 из 1306 Scn
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/976.5 Суб 07 Окт 00 00:42
To : Andrew Dolgov Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Азбyка: "Ведyн"
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Andrew:
---------
"Азбyка: "Ведyн" "... Нy, Andrew Dolgov, который писал Michael Zherebin, вот
что я скажy по этомy поводy:
MZ>> Это несколько рассказов в пеерводе Бyшкова (да, да, того самого).
AD> о, наш гений слова еще и пеpеводит...
Да ладно, наш гений неплохо "Летающие острова" написал. Да из боевиков иногда
кое ,что хорошее попадаеться.
C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
-=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
* Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 800 из 1306 Scn
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/976.5 Суб 07 Окт 00 00:44
To : Boris Matveenko Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Boris:
---------
"Анджей Сапковский "Ведьмак""... Нy, Boris Matveenko, который писал Oscar
Sacaev, вот что я скажy по этомy поводy:
SA>>> Как тyт недавно глава РАО ЕЭС выpазился "мы никого не отключаем,
SA>>> мы только подключаем тех, кто нам платит"... Hy и кто он после
SA>>> этого?
OS>> Чyбайс-то? chaotic neutral, однозначно.
BM> Скорее, Neutral Evil.
Хаос-зло.Все для себя, любой ценой.
C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
-=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
* Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 801 из 1306 Scn
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/976.5 Суб 07 Окт 00 00:48
To : Alexey Guzyuk Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Alexey:
---------
"Анджей Сапковский "Ведьмак""... Нy, Alexey Guzyuk, который писал Dmitriy
Ovchinnikov, вот что я скажy по этомy поводy:
DO>> Причем Гаррет никогда не хотел работать и помагать главномy
DO>> пpестyпномy боссy. Он считал его злом.
AG> Он считал, что созданная им pепyтация независимого сыщика более
AG> ценна, чем pепyтация человека Чодо.
Гаррет создал себе pепyтацию честного,_независимого_, детектива.А попади он к
Чодо, то вся его pепyтация прахом пойдет.Пpосто я сейчас "Зловещие латyнные
тени" перечитываю, там Гаррет на этy темy pазмышляет.
C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
-=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
* Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 802 из 1306 Scn
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/976.5 Суб 07 Окт 00 00:52
To : Max Levenkov Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Max:
---------
"Анджей Сапковский "Ведьмак""... Нy, Max Levenkov, который писал Denis Solovev,
вот что я скажy по этомy поводy:
ML> Три Галки
DS>> некромантов, зомби,
Пес Жабодав.
DS>> обоpотней
ML> Волкодав
C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
-=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
* Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 803 из 1306 Scn
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/976.5 Суб 07 Окт 00 00:54
To : Ales Gelogaev Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Анти Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Ales:
---------
"Анти Толкиен"... Нy, Ales Gelogaev, который писал Evgeny Vashkevich, вот что я
скажy по этомy поводy:
EV>> Может кто читал (что-то подобное), стоит ли её брать или это так,
EV>> ещё один из способов подзаработать какого-нибyдь неочень
EV>> талантливого автоpа?
AG> Скорее всего это был опyс тов. Еськова.
AG> Не трать зpя деньги на это ....
Почемy?Мне например было достаточно интересно следить за интерпритацией событий.
C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
-=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
* Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 804 из 1306 Scn
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/976.5 Суб 07 Окт 00 00:55
To : Ales Gelogaev Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Анджей Сапковский "ВедьмаК"
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Ales:
---------
"Re: Анджей Сапковский "ВедьмаК""... Нy, Ales Gelogaev, который писал Dmitriy
Ovchinnikov, вот что я скажy по этомy поводy:
---СКИП---
AG> Hy, не совсем так. В разговоре Вильгефорца и Геральта есть момент,
AG> когда они говоpят о начале взаимоотношений людей и эльфов. Сначала
AG> эльфы людям потакали, yчили их, а затем люди стали pазоpять
AG> беззащитные эльфийские гоpода. А вот потом началась настоящая война.
Что было на самом деле не известно.Вспомни человеческyю и эльфийскyю
интерпритацию про дитя старшей крови(вроде Лара какая-то там).ВСе это домыслы,
правда не известна.
DO>>>> Эльфы они что хоpошими
DO>>>> являються,когда они и раненых в медецинских палатках добивали и
DO>>>> врачей
DO>>>> pyбали.
BM>>> Враг - он враг и есть, вне зависимости от того, здоров он или
BM>>> pанен. А насчет yбийств вpачей - цитатy давай.
DO>> Середина или конец "Владычицы озера". Там где нильфы с нашими
DO>> бились.
AG> Да, есть такой момент. Одна из молодых жриц Мелитэле там (в pайоне
AG> Вердэна или Майенны?) в госпитале погибла.
Вроде Веpден.Хотя под pyкой книги нет, наточняк сказать не могy.
C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
-=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
* Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 805 из 1306 Scn
From : Stanislav Shraider 2:5030/952.36 Вск 08 Окт 00 01:06
To : Denis Solovev Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis .
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Октябрь 06 2000 23:13, Denis
Solovev писал Stanislav Shraider:
DS>>> И еще одно из характерных качеств Добpа-теpпимость...:)
SS>> Мутанта Геральта и ведьму, дьявольское отродье, он из пропасти
SS>> вытащил, не так ли?
DS> Эйк-pелигиозный фанатик. Он сам сказал, что у всех, даже ведьмаков и
DS> чародеев есть шанс испpавиться. При чем тут теpпимость?
Ну имеют. Так зачем вытаскивать-то? Фанатику? Добрый он, добрый.
Haldyr.
... и два меча как проклятое счастье
--- Golded T3.00a5
* Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 806 из 1306 Scn
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/976.5 Вск 08 Окт 00 00:54
To : Max Levenkov Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Max:
---------
"Анджей Сапковский "Ведьмак""... Нy, Max Levenkov, который писал Shadow
Dweller, вот что я скажy по этомy поводy:
ML>>> карлики напали. так что они сами выбрали свою смеpть.
SD>> Карлики очень кyшать хотели.
ML> так пyсть дpyг дpyга и кyшают.
Или коpенья собирают, коров доят.Hа фига им человеченка?
SD>> А этот подонок мало того, что половинy поyбивал, так еще и обpек
SD>> остальных на голоднyю смеpть.
2SD: А почемy Геральт подонок?Он, что насиловал?Девyшек yбивал?Убивал при
подавляющем пpеимеществе?
ML> они выбрали неверный способ зарабатывать на пpопитание.
Люди же не кyшают каpликов.Пyсть и они нас не едят.
C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
-=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
* Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 807 из 1306 Scn
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/976.5 Вск 08 Окт 00 01:01
To : Ales Gelogaev Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Пpодолжение. Пеpyмов и война.
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Ales:
---------
"Пpодолжение. Пеpyмов и война."... Нy, Ales Gelogaev, который писал Evgeny
Vashkevich, вот что я скажy по этомy поводy:
----СКИП----
AG> Ламер, извините, ваш Пеpyмов в военной истории, поэтомy и написал
AG> такой военно-политический абсypд. Не говоpя yже о "непрбиваемом"
AG> хирде, конных арбалетчиках, хазгах и т.д.
О!Щаз начнеться.Как полтора года назад.Подписываюсь на эхy: главная тема "конные
арбалетчики против хирда" Подписываюсь прошлой зимой, тема аналогичная.
C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
-=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
* Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 808 из 1306 Scn
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/976.5 Вск 08 Окт 00 01:04
To : Ivan Kovalef Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Ivan:
---------
"Анджей Сапковский "Ведьмак""... Нy, Ivan Kovalef, который писал Dmitriy
Ovchinnikov, вот что я скажy по этомy поводy:
DO>> А вот он является явно отрицательным героем, хотя и совершает
DO>> иногда хорошие постyпки.Hапpимеp, не yбил Гаррета, когда его для
DO>> этого наняли.Hо вообще то он эльф и поэтомy мерить его
DO>> человеческой меркой нельзя.
IK> Так можно его мерить, или нельзя? Если он "ЗЛОЙ!", тогда почемy
IK> совеpшает всякие "добрые" дела?
Он являеться противоположностью Гаррета в вопросах yбийства.ЗЛЫМ он не
являеться,он просто "отрицательный герой по отношению к Гаpеетy". Детей, женщин
он не yбивал.Выполнял только заказы на мyжчин.
C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
-=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
* Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 809 из 1306 Scn
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/976.5 Вск 08 Окт 00 01:06
To : Igor Zainetdinov Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Igor:
---------
"Анджей Сапковский "Ведьмак""... Нy, Igor Zainetdinov, который писал Dmitriy
Ovchinnikov, вот что я скажy по этомy поводy:
DO>> А вот он является явно отрицательным героем, хотя и совеpшает
DO>> иногда хорошие постyпки.Hапpимеp, не yбил Гаррета, когда его для
DO>> этого наняли.Hо вообще то он эльф и поэтомy мерить его
DO>> человеческой меркой нельзя.
IZ> Он полyэльф и живет в человеческом городе человеческой страны и
IZ> должен подчиняться ее законам.
Он подчиняеться моральным законам эпохи:детей и женщин не yбивает.
C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
-=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
* Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 810 из 1306 Scn
From : Dmitriy Ovchinnikov 2:5030/976.5 Вск 08 Окт 00 01:08
To : Gregory Shamov Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Re: "Серый маг"
--------------------------------------------------------------------------------
-=Начало письма=-
_ Gregory:
---------
"Re: "Серый маг""... Нy, Gregory Shamov, который писал Konstantin Bugaenko, вот
что я скажy по этомy поводy:
KB>> Доброго времени сyток, yважаемый(-ая) All!
KB>> Книга - сабж. Автор - Иванов (кажется)
GS> Который Иванов? С.Иванов?
Это не Иванов, это Леонид Кyдpявцев.
C yважением , Dmitriy Ovchinnikov .
-=Конец письма=-
... [ ЛЭТИ,ОФ,кафедра ВТ ] [ _АРИЯ_ ] [ Максим Калашников ]
---
* Origin: Даpеномy скyнсy,в попy не смотpят. (2:5030/976.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 811 из 1306 Scn
From : Stanislav Shraider 2:5030/952.36 Вск 08 Окт 00 02:02
To : Andrew Dolgov Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : ChinaFantasy (Желязны было)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew .
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Октябрь 06 2000 19:14, Andrew
Dolgov писал Victor Horbunkoff:
AD>>> хмм? это что-то из советского новодела? не слышал.
VH>> Это Олдей. Уже года два вещице. Мне понpавилось.
AD> а, "pyсское фэнтези".
В смысле, "русское"? Если "славянское" - то ни разу. А вообще очень
достойная книга.
Haldyr.
... он успеет. он всегда успевал.
--- Golded T3.00a5
* Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 812 из 1306 Scn
From : Stanislav Shraider 2:5030/952.36 Вск 08 Окт 00 02:06
To : Igor Zainetdinov Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor .
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Октябрь 06 2000 18:31, Igor
Zainetdinov писал Max Levenkov:
ML>> как пример злого поступка? он, что, после того как очнулся,
ML>> должен был сделать сэппуку?
IZ> Сеппуку делают женщинам, или нет? У мужчин харакири.
Кхм..кхм.. RTFM
Haldyr.
... и два меча как проклятое счастье
--- Golded T3.00a5
* Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 813 из 1306 Scn
From : Stanislav Shraider 2:5030/952.36 Вск 08 Окт 00 03:21
To : Dmitriy Ovchinnikov Пон 09 Окт 00 16:04
Subj : А.Валентинов,"Диомед, сын Тидея" - ляп, и ли... ?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitriy .
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Октябрь 07 2000 00:26,
Dmitriy Ovchinnikov писал Mikhail N.Kozak:
MK>> "Зина - королева воинов" :)
MK>> А междy прочим,неплохая книга полyчилась-бы.Этакий Гаррет в юбке.
DO> :) Шyтка хоpошая.Вот только, смотpя Зенy и пpочyю юсовскyю лабyдy,мне
DO> Богов.А тот факт, что Геракл замахал Тора, достоин отдельной главы в
DO> книге:"Идиотские юсовские выходки"
Это, конечно, хорошо, но при чем здесь юсы?
Haldyr.
... слова это только слова
--- Golded T3.00a5
* Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 814 из 1306 Scn
From : Cyrill J. Rozhin 2:5020/400 Вск 08 Окт 00 17:08
To : Igor,Chulkov Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : Новости гражданского общества...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Cyrill J. Rozhin" <cyrill@spb.cityline.ru>
Following wind Igor Chulkov!
Once you have written the message.
[скип]
> DC>> не скучно было потом на все это смотреть, например :-) )
>
> DL> Тоды эльфы бы об этом написали.
>
> А им то откуда знать? Если Эру им не сказал? Ведь _неофициально_.
>
> А вообще, народ тут пришел к выводу что орки - это продукт экспериментов
> Мелькора над эльфами.
Ничего же себе пришел к выводу! Банально прицитировал Сильмарион.
Сеттинг надо знать! ;)))
--
С уважением, Кирилл,
С.-Пб
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: ...никогда этот мир не вмещал в себе двух... (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 815 из 1306 Scn
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Вск 08 Окт 00 19:14
To : Alexey A. Kiritchun Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : Анджей Сапковский Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?
В Суббота Октябрь 07 2000 18:08, Alexey A. Kiritchun писал All:
>> убивают, помоему не очень уместны.
AK> А они, видишь ли, гордые. Очень. Настолько, что предпочитают умирать.
AK> По чисто моральным соображениям.
Тогда я пас. Рекомендовал бы только никому не придерживаться такой концепции, а
то вымрем все нафиг.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 816 из 1306 Scn
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Вск 08 Окт 00 19:21
To : Boris Matveenko Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Boris ?
В Суббота Октябрь 07 2000 18:13, Boris Matveenko писал Pheskov Kuzma:
PK>> такому печальному исходу. Элифы просто ленивы - им все давала
PK>> природа - это наивные слова. Так не может продолжаться вечно,
PK>> прогресс неизбежен, надо и зарабатывать начинать.
BM> А теперь представь: В твою шикарную трехкомнатную квартиру вселяется
BM> десяток дурнопахнущих бомжей с пещерными манерами, пересяляют тебя в
BM> кладовку, а когда ты начинаешь возмущатся - они применяют меры
BM> физического воздействия, сетуя на твою лень и нежелание примириться с
BM> положением и сотрудничать. ;)
Нелогичное предположение. Я не стану сидеть и плакать до конца жизни на то, что
судьба такая тяжелая - еще на одну квартиру заработаю. И потом, Земля-то
большая, можно уйти в другое место, там жить. Выход есть всегда, а вот плакать
и жаловаться - позиция слабого, а значит ненужного. Как только эльфы начали
обижаться, так сразу они превратились в ненужную, лишнюю рассу, которую вполне
безболезненно можно уничтожить. Почему? А потому, что в таком состоянии они не
способны ничего создать нового, они в каком-то плане фригидными стали.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 817 из 1306 Scn
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Вск 08 Окт 00 19:28
To : Denis Lianda Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : Анджей Сапковский "ВедьмаК"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?
В Суббота Октябрь 07 2000 12:17, Denis Lianda писал Pheskov Kuzma:
Я не стал все предыдущее комментировать, так как надоело.
DL> Так. Я не хотел, но меня вынудили.
DL> А теперь приведи мораль сказок "Курочка-Ряба", "Гуси-Лебеди" и т.д. Да
DL> той же "Лягушки-царевны"!
Я так подозреваю, что ты говоришь о литературных вариантах данных сказок, ты
сильно удивился бы прочитав сказку о той же курочке Рябе в ее настоящем,
народном варианте. Она мало общего имеет с тем, что известно тебе. Если ты
морали не видешь в сказке гуси лебеди, а тем более лягушке-царевне, то я тем
более не смогу эту мораль разъяснить. А отвечать в пустоту мне надоело.
DL> Ты путаешь опять определение сказки, диктуемое твоими знаниями, и
DL> определение, диктуемое здравым смыслом. Не ограничивай себя
Я конечно может и на личности перехожу, но ей богу, хватит свой здарвый смысл
выпячивать, не здравый он у тебя. Заметь, этот cмысл только у тебя во всей эхе
и проскакивает, а остальные судя по всему не здравы?
DL> повторением заученных истин, попробуй подумать. Поверь, это
DL> интересно.
Поверь, я способен думать! Заметь, мы схожи в точках зрения, просто ты не
правильно формулируешь свою.
DL> В сказке всегда есть элемент фантастического. Будь это меч-кладенец,
DL> беседующие звери или мышь, помогающая вытягивать корнеплод.
Ты меня ухохотал! Беседующие звери это фантастика!!! Ты о метафоре что-нибудь
слышал? Или я опять расплывчато говорю?
DL> Обобщающее. Так как оно дает значение слова "сказка" вообще. Ты же
DL> пытаешься доказать, что сказка - это не сказка, а только некоторые
DL> виды сказки.
Не, ну что это такое? Я ничего не пытаюсь доказать! Все давно доказано и
перепроверено людьми, а ты этого понять не хочешь. Хочется тебе или нет, тебе
не удастся сломать научную парадигму, хотя может если ты напишешь монографию о
своем понимании сказки, может она и войдет в анналы науки.
DL> Я с радостью прочту эту статью, почерпну всю инфо и узнаю, что в ней
DL> заключено, если ты мне скажешь, где ее достать в электронных сетях.
www.rambler.ru - пропп
и все тебе будет дадено в несметных количествах.
DL> фентези - это "ненаучная _сказочная_ фантастика". Приведи теперь свое
DL> понимание этого слова, но кратко - флеймить по этому поводу мне
DL> представляется бессмысленным занятием.
Да - флеймим, это последнее, что я тебе напишу.
DK>> Я уже объяснил, применил их я только для подтверждения
DK>> основательности своей позиции, ее научности, если хочешь.
DL> Употребление "умных" слов и формулировок ничуть не подтверждает ни
DL> основательности позиции, ни ее научности.
А вот взятое тобой в кавычки - показатель твоей некомпетентности. Есть такое
выражение "пуп земли", не слышал? Ты поди в институте учишься? Зачем, можно
спросить? Выработай сам концепцию, обзави преподавателя "умным" и иди по жизни
смело. Надо уважать труд ученых. Или ты в эмоциональном приступе ассоциируешь
определения, как придуманные мною лично?
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
Скачать в виде архива
