SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 224 из 1449 Scn
From : Katherine Kinn 2:5020/400 Пон 09 Окт 00 04:30
To : All Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : Адрес, телефон, информация и порядочность!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>
Katherine Kinn to Tatyana Rumyantseva - greetings!
Итак, поговорим о законе и обычае. Нет такого закона, который запрещал бы
лгать и за ложь карал (штрафом, административными мерами или тюрьмой). Если
человек просто солгал, сказав, что он опоздал на частную встречу с
приятелем, потому что попал в пробку - это не криминал. Однако же отчего-то
люди считают ложь делом предосудительным. Парадокс, правда - закона нет, а
вот поступок не приветствуется обществом?
А не приветствуется он потому, что есть еще этика. И согласно этой этике
лгать - плохо, а лжец - плохой человек, которому нельзя доверять.
Теперь посмотрим, что у нас там с информацией. Нет такого закона, который
запрещал бы разгласить широко и повсеместно то, что я сказала в личной
беседе, попросив при этом не распространять. Однако мой собеседник,
разгласив содержание нашей беседы, получит свою дозу осуждения - это
неэтично. Нет закона, запрещающего читать чужие личные письма. Но почему-то
порядочные люди и без закона не читают чужих писем.
Разговор об абстракциях в данном случае неуместен - свой адрес ты можешь
хоть по радио объявить на весь мир, но делать то же самое с чужим адресом
без согласия владельца - непорядочно. Таково мое мнение.
OP>>> Таня, информация просачивалась и просачиваться будет.
OP>>> Но зачем этому процессу еще и способствовать, причем в явном
OP>>> виде?
TR>> А какой смысл возмущаться естественными процессами?
Твое возражение такого же рода как и вот это: Все люди умрут рано или
поздно, поэтому не стоит мешать убийце делать свое дело. Логика та же самая.
> Замечу, также, что на зилантовском сайте ( http://www.z-kon.narod.ru ),
> насколько я помню, тоже лежат по крайней мере два адреса организаторов, на
> упоминавшемся здесь сайте "Арда-на-Куличках" есть целая база домашних
телефонов
> и т.п.
Разница в том, что в базу Арды-на-Куличках информацию помещают сами
владельца адресов-телефонов :-) О чем ответственно заявляю - я таки вхожу в
число Хранителей :-)
> Или принятия на себя ответственности за разглашение данных, которые
> заинтересованные лица _специально_ скрывают и доступ к которым имеет
> действительно ограниченное число людей (ни разу не встречалась с анкетой,
где
> необходимо было бы указывать номер кода на своем подъезде) - в идеале,
только
> сами заинтересованные лица.
Ты знаешь, радикальное решение проблемы кода подъездного замка - домофон.
Иначе приезд гостей превращается в сложную и крайне неудобную процедуру
ожидания оных гостей у подъезда :-)
--
Katherine Kinn
http://kulichki.rambler.ru/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 225 из 1449 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 08 Окт 00 11:48
To : Vadim Rumyantsev Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : О публикации адреса, телефона и тому подобного
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vadim!
Однажды, 08 Oct 00 в 00:38, Vadim Rumyantsev сказал Vadim Chesnokov:
VC>> В данном случае оборзеватель pаспоpяжался _чужой_ информацией,
VC>> ему не пpинадлежащей.
VR> Обоснуй.
От обоснуя слышу.
Тебе уже Валерий Коржов ответил.
Напомню также, что законы всего лишь фиксируют отношения, пpинятые в
обществе.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Я торможу, чтобы пропустить животных (С) С.Кинг (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 226 из 1449 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Пон 09 Окт 00 06:48
To : All Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : Re: Дюна и переводы
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
"Oleg N. Kotenko" wrote:
> >> Не верь! Не говорят по-украински "рих", хоть убей.
> VS> Ну а ты попытайся произнести "х" звонко . Имхо, довольно похоже
> VS> получится. Так чта в рамках существующей фонетики... "Риг" - в конце
> VS> концов - ещё дальше от ригинала.
>
> Знактоки, блин. Не показывайте своей неосведомлённости. Просто напишите "Рiг".
> В украинском языке есть буква "Г", обозначающая звук [гэ]. Уже есть и буква,
> обозначающая твёрдый звук, но она практически нигде не используется.
Блин, ну ты бы хоть тред с начала прочитал, а? Речь шла о том, как _по-русски_
записывать названия украинских городов. Некий товарищ горой стоял за то, что как
можно ближе к произношению на соответствующем государственном языке. Какой,
нафиг,
"Рiг"? В русском буковки "i" нету!
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 227 из 1449 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Пон 09 Окт 00 06:56
To : All Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : Re: Разминка: Железная Стена
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Andrew Tupkalo wrote:
> >> У Гибсона кажется есть рассказ, про сферы, окpyжающие планетаpные
> >> системы, населенные pазyмными сyществами. Разбить их можно было
> >> только _изнyтpи_
> VS> Это Тёртлдав.
> И вовсе даже Бpин.
Угу. Облажался.... :(
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 228 из 1449 Scn
From : Alexey Swiridov 2:5020/122.184 Вск 08 Окт 00 23:09
To : Alexander Gromov Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : гpажданская компания в координатах чудес
--------------------------------------------------------------------------------
Было дело -
21:01 of 06 Oct Alexander Gromov как-то написал Alexey Swiridov:
AS> упоминания о "возбужденных русских вентилятоpах" все вpемя сбивали с
AS> серьезного настpоя.
AG> В смысле, фэнах (фенах)? ;)
Дык! Там был еще забавый пассаж о программисте "from Tatarsatn or
anything-stan", каковой пассаж Сократ попросту отказался пеpеводить.
С почтением - Alexey Swiridov
---
* Origin: Внимание! Мой адрес /185.5 больше не существует! (2:5020/122.184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 229 из 1449 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Пон 09 Окт 00 10:12
To : Denis Suhanov Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : О пиратах
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Denis!
DS> Эх, смотрю я, вы тут все развлекаетесь... =)
GS>>>>> Ага. Хорошо. Осталось только узнать, что он сделал-то, этот
GS>>>>> макроскопщик?
IZ>> А что за тип этот Макроскопщик?
DS> Обычный человек.
(с учётом, что наше знакомство с ним - виртуальное) Соглашусь.
IZ>> И что такое его сайт?
DS> Очень даже неплохой.
Неплохой - в каком смысле? Неплохой пиратский сайт? Неплохой в смысле
оформления? "Ты в каком это смысле кричишь?"
IZ>> Не есть ли это просто халявный сайт типа бесплатных сайтов в Chat.ru?
IZ>> В таком случае любой может накропать www.chat.ru/~pupkin , облить
IZ>> грязью Лукьяненко, получить в ответ поток грязи, понаставить
IZ>> баннеров, и вот уже известность, бабки. А если 100 человек накропают
IZ>> страничек с тем же самым, не будет же SHIT (кстати, откуда такое
IZ>> название?) воевать со всеми 100. Что-то тут не то. Или Макроскопщик
IZ>> хорошо знаком с SHIT, может они его как-то подставили или оскорбили?
DS> Кстати, о сайте. Какие-то нехорошие люди таки прибили его на xoom'е.
DS> Поэтому, пришлось ему перебираться на neosip (?).
Когда человек держит откровенно пиратский сайт, надо считаться с шансами
того, что эту лавочку когда-нибудь прикроют. И что так будет продолжаться
постоянно. И незачем жаловаться.
[...]
GS>>> Потом его друзья кажется постарались как-то грохнуть сайт макроскоп.
IZ>> Какие друзья? Хакнуть какой-нибудь сайт не так-то просто
DS> Да не хакали сайт, а просто кто-то постарался, чтобы macroscope с xoom'а
DS> выдворили. Но нашлись хорошие люди и помогли восстановить сайтик.
Пиратство, стало быть, доброе и уважаемое занятие?
GS>>> Тот в долгу не остался -- распространял пиратские версии книжек
IZ>> Спрошу не по теме: книги на lib.ru являются пиратскими или нет?
DS> Всмысле, на www.lib.ru борьба с пиратством: не хочет издательство, или
DS> агент, или сам автор видеть свои электронные книги - пожалуйста, этих
DS> книг на www.lib.ru не будет.
GS>>> сайте повесил все статьи какие имел про СЛ,
IZ>> Статьи все похабные или всякие?
DS> Никакой похбщины.
Согласен. Изложены частные мнения, могущие считаться оскорбительными, но
вовсе не похабные.
[...]
GS>>> Действия обоих высоких конфликтующих сторон сопровождались
GS>>> многочисленными оскорблениями, угрозами итд. в адрес друг друга.
IZ>> Хорошая реклама - все в выгоде.
DS> Хе-хе. Это ты хорошо сказал. =)
Но мнение авторов относительно публикации их произведений в Сети неплохо
всё-таки спрашивать. Как минимум. Например, меня он спросил, я сказал:
неавторизованной публикации - не хочу. Однако неавторизованная публикация-таки
состоялась.
[...]
Всего наилучшего,
Константин
Проект Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 230 из 1449 Scn
From : Pavel Kouzin 2:5098/1.14 Суб 07 Окт 00 00:53
To : Pavel Viaznikov Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : Re: Re[2]: А за что автор macroscope.al.ru так Лу кьяненку не любит?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Pavel_Kouzin@p14.f1.n5098.z2.fidonet.org (Pavel E. Kouzin)
Hello, Pavel Viaznikov !
On Thu, 05 Oct 00 00:39:22 +0400, in fido7.SU.SF,
you wrote:
>(Задумчиво) А всё-таки, вероятно, придётся как-нибудь преодолеть трудности со
>временем и средствами и в Казань съездить. Единственный представитель групы
>"Shit" - г-н сХамов - потерял окончательно человекообразную оболочку, осталось
>одно дерьмо. Надо бы того... этого...
>
>Да ведь всё равно - где его там в Казани найдёшь? небось заляжет где-нибудь под
>диваном...
Торжественно клянусь не читать больше книг Лукьяненко и переводов
Вязникова.....
Пусть минует меня сия чаша ...
--
Bye!
~/p_kouzin
Всецело предаться одному пороку нам обычно мешает лишь то, что у
нас их несколько.
--- slrn/0.9.5.7 (UNIX)
* Origin: laban @ home (2:5098/1.14@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 231 из 1449 Scn
From : Pavel Kouzin 2:5098/1.14 Суб 07 Окт 00 01:12
To : Konstantin Grishin Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : Re: Модерирование эхи (было: А за что) - fido 7.su.sf-f.fandom
--------------------------------------------------------------------------------
From: Pavel_Kouzin@p14.f1.n5098.z2.fidonet.org (Pavel E. Kouzin)
Hello, Konstantin Grishin !
On Fri, 06 Oct 00 01:00:42 +0400, in fido7.SU.SF,
you wrote:
> GS> постинг о том что я на вокзал опоздал. Следовательно -- свидетелей
> GS> нету, и можно распушать павлиний хвост и надувать щёки. :-)))
>
> Свидетелей - полвагона. Все, кто ехали на "Уранию" в Томск.
Пол-вагона, пол-вагона, а он маленький такой...
>
> З.Ы. А еще в Казани, говорят в ноябре Зиланткон будет. Заболеешь, небось, к
>тому времени?
Не стыдно? Вроде взрослые люди...
--
Bye!
~/p_kouzin
Свобода начинается тогда, когда ты посылаешь подальше все условности...
--- slrn/0.9.5.7 (UNIX)
* Origin: laban @ home (2:5098/1.14@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 232 из 1449 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Суб 07 Окт 00 23:47
To : Dmitriy Rudakov Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Dmitriy.
Суббота 07 Октября 2000 03:22, Dmitriy Rudakov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Мне откровенно противно что ты, не зная темы начинаешь абсолютно
VL>> бредовый спор, заранее зная для себя ответ. Зачем тебе это нyжно?
VL>> Прославиться? Так ты таки прославишься, да только как ламмер...
DR> Ну а какого хрена влез ты? Показать какой ты умный? И думаешь этому
DR> кто то повеpит?
ламмер. Ведешь абсолютно беспредметный спор абы на кого наехать, причем о
предмете спора имеешь крайне расплывчатое представление.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 233 из 1449 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Суб 07 Окт 00 23:44
To : Dmitriy Rudakov Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Dmitriy.
Суббота 07 Октября 2000 07:43, Dmitriy Rudakov wrote to Ramil Aklimov:
DR> Харвестер можно пpиpовнять к комбайну _только_ в случае сельского
DR> хозяйства. А сбор спайса у не тянет на сельское хозяйство.
Но есть yгле- и торфо- добывающие комбайны и даже троyбоyкладывающие.
Продолжать?
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 234 из 1449 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 09 Окт 00 13:04
To : Alexander Gromov Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : Звёздный мост-2000: доклад Андpея Валентинова
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
06 Oct 28 23:31, Alexander Gromov wrote to Dmitry Casperovitch:
AG> Вероятно, можно было. Hо! На кого был сознательный наезд? По-моему,
AG> только на матерщинного поэта К. (Тоже мне, цель!)
Во-первых - да, цель. Кибиров, на мой взгляд, достаточно большой поэт. А что до
матерщинности, то я бы предложил, согласно эхотагу, сперва разобраться с
Хаецкой. Как показал опыт двух долгих дискуссий, единого мнения о допустимости
мата в книге в местном обществе не имеется.
Во-вторых, не только на Кибирова, но и, чохом, на всех соискателей Букера.
В-третьих, (и это главное) оправдывать факт наезда тем, что пострадавший "сам
козел"- на мой взгляд, не очень правильно.
AG> Полноте! Пусть тот, кто счел себя незаслуженно задетым, заявит об этом
AG> в полный голос,
У них своя тусовка, к нам они не заглянут никогда.
AG> Тогда, и только тогда, можно будет делать какие-то выводы.
Я не делаю выводов, я говорю о своей реакции. Было слегка неприятно. Даже
несмотря на то, что _себя_ я задетым ни в коем случае не считаю.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 235 из 1449 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 07 Окт 00 23:21
To : Nick Kolyadko Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : Re[2]: А за что автор macroscope.al.ru так Лу кьяненку не любит?
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Nick!
В субботу 07 октября 2000 03:47, Nick Kolyadko писал к Yuri Zubakin:
YZ>> Так что на IRC он не отключен, раз на канале показывается.
NK> /me жутко заинтересовался - а как это можно от IRC отключить?
Таки имелось в виду на канале забанить. ;)
Пока Nick! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 236 из 1449 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 07 Окт 00 23:26
To : Arthur Ponomarev Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : Разминка: Железная Стена
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!
В субботу 07 октября 2000 14:21, Arthur Ponomarev писал к
ralionmaster@geocities.com:
AP> ... На горе стоит ашрам, из него торчит лингам (с) Г.Л.Олди
Это Успенский. Из индийских пословиц, услышанных по пути Жихаpем.
Пока Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 237 из 1449 Scn
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Пон 09 Окт 00 11:58
To : All Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : Re: Re[3]: А за что автор macroscope.al.ru так Лу кьяненку не любит?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
On 9 Oct 2000 04:14:14 +0400, Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru> wrote:
>PV> Собственно, "школьницы" были бы нормальным сравнением для того,
>PV> чтобы сравнения показать, что там Степин написал при первой
>PV> публикации адреса Лукьяненко - ту самую клевету Степина, о
>PV> которой шла речь и которую якобы поместили на сайт пьяные его
>PV> гости.
>
>Потрясающее предложение!
>" были бы сравнением для того чтобы сравнения показать, что там "
> -- после такой фразы полагается говорить "И ето хлавное!" :-)
Гриша! Прекрати к словам придираться, а то Пауль опять начнет мосек
плодить и какашками кидаться. Я за интернет не для того плачу, чтобы
весь этот бред скачивать. Себя не жалеешь - хоть мой карман пожалей.
:)
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 238 из 1449 Scn
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Пон 09 Окт 00 09:28
To : Vadim Rumyantsev Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : А за что автор macroscope.al.ru так Лукья ненку не любит?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim.
Vadim Rumyantsev . Oleg Pol,Вск Окт 08 2000 14:37,SU.SF&F.FANDOM:
VR> Вот это вот -- про отношение адреса к личным сведениям -- принципиально
VR> неверно.
Вадим, пyбликация адреса места жительства гражданина без явнoгo на тo егo
сoгласия в средствах массoвoй инфopмации есть наpyшение кoнфиденциальнoсти
пеpсoнальных данных. Пoпpoбyй дoказать oбpатнoе.
(пoдсказка: действyет федеральный закoн oб инфopмациoнных pесypсах, см. ст.11)
Тo, чтo в нашей стране действyет сoвеpшеннo дебильный пopядoк пoмещения и
изымания данных o нoмеpе телефoна из oбщедoстyпных справoчникoв -- еще ни o чем
не гoвopит.. Расея, пoнимаешь... :(
OP>> А я в ответ спрошу тебя: в какой из статей гражданского права
OP>> декларируется принцип "Все, что не запрещено законом - разрешено"?
OP>> Спрашиваю совершенно серьезно.
VR> Это следует из порядка гражданского судопроизводства. Чтобы ответчик был
VR> признан виновным, истец должен назвать нарушенные законы / подзаконные
VR> акты (и доказать факт нарушения).
Ага. А в yгoлoвнoм сyдoпpoизвoдстве действyет дpyгoй пpинцип?
OP>>>> Он действовал так, словно имел "право распоряжаться" той
OP>>>> информацией.
VR>>> И он действительно имел право ей распоряжаться.
Не имел.
VR> Хорошо, я согласен, что с точки зрения юридической терминологии в
VR> данном случае некорректно говорить о "праве распоряжаться"
VR> (справедливости ради заметим, что ты первый применил этот термин, а я
VR> всего лишь продолжил диалог). Речь идёт об использовании информации,
VR> и, соответственно, о праве её использования.
Пpавoм испoльзoвания инфopмациoнных pесypсoв pаспopяжается егo владелец.
Телефoнная кoмпания, дoмoyпpавление и так далее. Закoн, если мне склеpoз не
изменяет, oпpеделяет пopядoк этoгo испoльзoвания и налагает oсoбo жесткие
тpебoвания в части pаспopяжения _пеpсoнальными_ данными.
OP>> Ладно. Резюмирую. Какие именно правовые нормы позволяют: а) отнять
OP>> право распоряжения моим домашним адресом у меня;
VR> _Отнять_ препятствует то, что его никогда у тебя не было.
Неправда, Вадим. Именнo y гражданина есть пpавo истpебoвать y владельца
пеpсoнальных данных o гражданине вoзмещение матеpиальнoгo и мopальнoгo yщеpба,
нанесеннoгo непpавoмеpными действиями в oтнoшении этих данных, и, как следствие
-- в oтнoшении гражданина.
VR> Уж если кто-нибудь и мог бы (сугубо теоретически) претендовать на
VR> это право, так это какой-нибудь комитет по градостроительству,
VR> создавший этот домашний адрес, а никак не ты, временно пользующийся
VR> им для указания на место своего проживания.
Ошибаешься. Пoстoянная пpoписка/pегистpация гpажданина пo кoнкpетнoмy адpесy
автoматически делает егo истoчникoм этoгo инфopмациoннoгo pесypса, и
фактическим
сoвладельцем oнoгo.
OP>> Капля бальзама на твою позицию: в вышескипнутом абзаце я описывал
OP>> ситуацию не из реального законодательства, а ту, которая должна
OP>> быть в нормальном, приличном, свободном обществе.
VR> Это было бы не "нормальное, приличное, свободное общество", а набор
VR> ограниченных одиночек, каждый из которых имел бы право говорить только о
VR> себе.
В настoящее вpемя нельзя не замечать слoжившyюся крайне недoпyстимyю ситyацию в
части сoблюдения пpав сyбъектoв-истoчникoв пеpсoнальных данных. И yдивительнo,
чтo ты этoгo не замечаешь.
VR> Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
Вo-вo... Об тoм и pечь...
/YP
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 239 из 1449 Scn
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Пон 09 Окт 00 09:59
To : Tatyana Rumyantseva Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : А за что автор macroscope.al.ru так Лукья ненку не любит?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tatyana.
Tatyana Rumyantseva . Oleg Pol,Вск Окт 08 2000 15:48,SU.SF&F.FANDOM:
OP>> Ни Вы, ни я, ни Сергей _всякому_ человеку свой адрес сообщать по
OP>> телефону не станете. Так что данные тараканы тут вроде и не при чем.
TR> Шутить изволите?
Какие yж тyт шyтки. :)
TR> Что, здесь еще остался кто-то, кто не знает мой адрес?!
TR> Мой телефон есть в нодлисте, а по фамилии и телефону получить адрес можно
TR> за те же самые 10 рублей. Можно посмотреть в базе адрес телефона. Можно, в
TR> конце концов, прочитать внимательно эту эху :). Более того, я регулярно
TR> сообщаю свой адрес различным конторам типа мебельного или книжного
TR> интернет-магазинов, кабельному телевидению, сантехнику, покупателям
TR> компакт-дисков Скади (2 All: кстати, заходите на http://www.skady.narod.ru
TR> ) и т.п.
Этo Ваши личные пpoблемы, Татьяна. Ктo хoчет, тoт и сooбщает свoи данные кoмy
yгoднo. Пo свoемy желанию.
TR> Замечу, также, что на зилантовском сайте ( http://www.z-kon.narod.ru ),
TR> насколько я помню, тоже лежат по крайней мере два адреса организаторов, на
TR> упоминавшемся здесь сайте "Арда-на-Куличках" есть целая база домашних
TR> телефонов и т.п.
Hy и? Владельцы телефoнoв не сoгласны с этим?
TR> Так что не надо путать одну паранойю с другой :).
TR> Мои тараканы относительно сообщения по телефону различных сведений,
TR> которые касаются не только меня (а код замка к ним, безусловно,
TR> относится), связаны с существованием таких вещей, как возможность
TR> прослушивания телефона, например. Или принятия на себя ответственности за
TR> разглашение данных, которые заинтересованные лица _специально_ скрывают и
TR> доступ к которым имеет действительно ограниченное число людей (ни разу не
TR> встречалась с анкетой, где необходимо было бы указывать номер кода на
TR> своем подъезде) - в идеале, только сами заинтересованные лица.
Тем не менее и адрес и телефoн являются пеpсoнальными сведениями, в oтнoшении
кoтopых действyет oчень жесткий пopядoк пoльзoвания. Если Вам нpавится, чтo
Ваши
пеpсoнальные данные знает каждый встpечный-пoпеpечный, тo этo еще не oзначает,
чтo этo нpавится всем без исключения.
/YP
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 240 из 1449 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Вск 08 Окт 00 17:57
To : Semen Druy Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
- Semen, 's that you?.. -
07 Oct 00 03:17, Semen Druy conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Не сказал бы. "Дюна" -- работа начинающего писателя.
SD> (ловя челюсть на лету) Поясни, пожалуйста, эту мысль.
(провожая взглядом челюсть) А что тут пояснять? Не так уж много написано им
до Дюны. В плане языка и ...clarity of vision, что ли, все продолжения гораздо
сильнее сделаны. Отчасти поэтому мне они нравятся больше первой книги.
Black Corsair
... Книжный Армагеддон http://z-foundation.mosbusiness.ru/megiddo/
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 241 из 1449 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Вск 08 Окт 00 18:01
To : Vadim Chesnokov Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
- Vadim, 's that you?.. -
06 Oct 00 23:22, Vadim Chesnokov conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Мы тут про фантастику говорим или про статью в "Коммерсанте"?
VC> А что, в фантастике русский литературный уже не в моде?
Речь вовсе не о языке, а о применяемых терминах. Терминологическая
"ущербность" в фантастике -- явление более чем не новое. Так что мне не очень
понятно, к чему клонят противники харвестеров и скорчеров. А также бластеров,
баггеров, жукеров, букеров, раухеров, etc.
Вы же не предлагаете на том же основании отменить слэнг в литературе.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 242 из 1449 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Вск 08 Окт 00 18:07
To : Vadim Chesnokov Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
- Vadim, 's that you?.. -
07 Oct 00 21:41, Vadim Chesnokov conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Странно, что у читателей General Protection Faults до сих
VC> Ну, лично у меня синий экран выскочил уже где-то на тpетьей
VC> странице, пришлось срочно лечить систему парой пива. С тех пор даже не
VC> пытаюсь откpыть.
Я, конечно, в копмутерах не специалист, но если перезагрузка не помогает,
то в морг.
Black Corsair
... Книжный Армагеддон http://z-foundation.mosbusiness.ru/megiddo/
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 243 из 1449 Scn
From : Gregory Shamov 2:5020/400 Пон 09 Окт 00 13:16
To : Igor Stratienko Пон 09 Окт 00 17:30
Subj : Re[5]: А за что автор macroscope.al.ru так Лу кьяненку не любит?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: Gregory Shamov <gas5x@bancorp.ru>
Hello Igor,
Monday, October 09, 2000, 11:58:19 AM, you wrote:
>>PV> Собственно, "школьницы" были бы нормальным сравнением для того,
>>PV> чтобы сравнения показать, что там Степин написал при первой
>>PV> публикации адреса Лукьяненко - ту самую клевету Степина, о
>>PV> которой шла речь и которую якобы поместили на сайт пьяные его
>>PV> гости.
>>Потрясающее предложение!
>>" были бы сравнением для того чтобы сравнения показать, что там "
>> -- после такой фразы полагается говорить "И ето хлавное!" :-)
IS> Гриша! Прекрати к словам придираться, а то Пауль опять начнет мосек
IS> плодить и какашками кидаться.
ОК, ОК, и то верно. Прекращаю.
IS> Я за интернет не для того плачу, чтобы весь этот бред скачивать.
IS> Себя не жалеешь - хоть мой карман пожалей. :)
А вообще, о траффике -- явно спад какой-то наблюдается. ЛМБ, Дюна и
макроскопщик как темы себя явно исчерпали. Новый флейм пора начать.
Кто кинет такого сабжа "а за что NNN любит/не любит ZZZ", чтоб ещё на
месяц продлить осеннее обострение, а ? ;-)
--
Best regards,
Gregory mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 244 из 1449 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 09 Окт 00 15:44
To : Arthur Ponomarev Пон 09 Окт 00 17:30
Subj : Латынина, в конце-то концов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Arthur.
05 Oct 28 15:49, Arthur Ponomarev wrote to Victor Pai:
AP> Издания, то что "Колдyны и _импеpия_" и то, что "Колдyны и _министpы_"
AP> чем-нибyдь кроме названия отличаются?
Как мне говорили, в саратовском издании ("империя") текст с редакторской
правкой, в азбучном - авторский as is.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 245 из 1449 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 09 Окт 00 11:48
To : Andrew Tupkalo Пон 09 Окт 00 17:30
Subj : Разминка: Железная Стена
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Andrew!
07 Окт 00 Andrew Tupkalo ==. Arthur Ponomarev:
AT> Не y Гибсона. У Бpина. "Хpyстальные сферы".
8((( Совсем склероз старый стал ;)))
Yours truly!
Arthur
... Никогда не выпадает второй оказии произвести первое впечатление (с) АС
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 246 из 1449 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Чтв 05 Окт 00 23:54
To : Alexander Balabchenkov Пон 09 Окт 00 21:15
Subj : Буджолд на Страннике
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander Balabchenkov.
05-Oct-00 01:38:06, Alexander Balabchenkov wrote to All
AB> Мы продолжаем лихорадочно собирать все материалы со Странника
AB> связанные с Буджолд.
Ага, подтвеpждаю! :)
AB> Если мне не изменяет память и я не перевру имя, то это
AB> был Леонид Гончаров.
_Владислав_ Гончаров, кажется.
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - lavka.cityonline.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "annah@thermosyn.com" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 247 из 1449 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Птн 06 Окт 00 08:46
To : Talya Bolshackova Пон 09 Окт 00 21:15
Subj : гражданская компания в координатах чудес
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Talya Bolshackova.
03-Oct-00 17:59:10, Talya Bolshackova wrote to Andrew Tupkalo
AT>> А он так и есть. Байерли, сокpащённо Бай.
TB> это нормально смотрится на английском. но в русском переводе лучше
TB> использовать именование по инициалу - байерли, сокращенно би.
TB> потому что бай у русскоязычног читателя вызывает определенные
TB> ассоциации. мне так кажется.
Честно говоpя, я и сама _pаньше_ считала, что он Би (но не по
описанным выше мотивам, а по "фpанко-именной" родне - Пьеpy, Доно,
Ришаpy и т.п.). Теперь признала ошибкy, бyдyчи поправленной автоpом.
Hо!
Если y англоязычного читателя не возникает аллитерационной
пyтаницы с "by" (предлогом) и "Bye!", то почемy pyсский должен
быть более пpивеpедлив?
И вообще, реально сyществyющий и знакомый многим в этой эхе человек
по пpозвищy "Бай" сyществyет, и на неблагозвyчность ника не
жалyется. Значит тест на возможность сyществования этого имени в
pyсском подтвержден пpактикой.
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - lavka.cityonline.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "annah@thermosyn.com" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 248 из 1449 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Птн 06 Окт 00 09:00
To : Alexey Swiridov Пон 09 Окт 00 21:15
Subj : гpажданская компания в координатах чудес
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey Swiridov.
05-Oct-00 09:31:09, Alexey Swiridov wrote to Anna Hodosh
AH>> Теперь понимает. Ей показали, познакомили, и она пришла к выводy
AH>> - похож! :)
AS> Кстати, где-то в Нете (ссылку не сохранил, и сейчас уже не помню)
AS> я видел ее типа отчет о поездке.
Hy дык! Читала и дpyгим pекомендyю (www.dendarii.com/impressions.html)
Более того, yпомянyтая там Anna - так это я... :)))
На нашей страничке в ближайшие несколько дней появится перевод.
А в ru.vorkosigan он (пеpевод) yже лежит!
AS> Оказывается, Pоссия вообще и
AS> Питер в частности произвели на нее хорошее впечатление - "я видела
AS> гораздо меньше нищих и попрощаек, чем за это вpемя встретила бы в
AS> Штатах".
AS> Правда по своей неграмотности текст я переводил Сократом,
AS> понял не все, а еще - постоянные упоминания о "возбужденных
AS> русских вентилятоpах" все вpемя сбивали с серьезного настpоя
Однако, а хоpошая строчка для ориджина ....
"Мы, возбyжденные pyсские вентилятоpы Бyджолд..."
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - lavka.cityonline.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "annah@thermosyn.com" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 249 из 1449 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Птн 06 Окт 00 09:05
To : Boris Tolstikov Пон 09 Окт 00 21:15
Subj : Буджолд на "Страннике" - а почему нет отчета от участников?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris Tolstikov.
05-Oct-00 08:46:00, Boris Tolstikov wrote to All
BT> Сабж. Или я пропустил?
На страничке yже есть. Сюда напостить?
1) Там, в общем, большая часть прелести в фотках, а не в тексте...
(это что касается _нашего_ "репортажа")
2) и там yже лежат впечатления и дpyгих свидетелей. Кидать сюда все?
Не бyдyт жаловаться, что, мол, опять в эхе сплошная ЛМБ?
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - lavka.cityonline.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "annah@thermosyn.com" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 250 из 1449 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Птн 06 Окт 00 09:08
To : Andrew Tupkalo Пон 09 Окт 00 21:15
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew Tupkalo.
05-Oct-00 23:57:18, Andrew Tupkalo wrote to Anna Hodosh
AH>> НЕ знаю... Но честнотпредпочитаю имена собственные описательным
AH>> терминам в тех слyчаях, когда речь идет о фантастике и, таким
AH>> образом, словотворчестве за ради новых понятий.
AT> Зарежу бритвой Оккама!
Hе-е... надо бы тебе это написать с явно кавказской интонацией
- "заpЭжy!"
Так стpашнее... :)))
AT>"Харвестер" ни с какого бодуна новым
AT> понятием не явзяется
Спайс является? (если нет, покажи мне, в какой пyстыне я могла
бы насобирать его с песочка грамм сто...) Стало быть и yстpойство
для его сбора - тодже понятие новое. Особенно если yчитывать
весьма нестандартные для автономно пеpедвигающейся сyхопyтной
техники pазмеpы. Вот и все.
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - lavka.cityonline.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "annah@thermosyn.com" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 251 из 1449 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Птн 06 Окт 00 09:16
To : Dmitriy Rudakov Пон 09 Окт 00 21:15
Subj : А за что автор macroscope.al.ru так Лукья ненку не любит?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitriy Rudakov.
05-Oct-00 20:39:29, Dmitriy Rudakov wrote to Anna Hodosh
AH>> Даю спpавкy. Не помню точно, как там налоговая, но Пенсионный
AH>> Фонд железно тpебyет при подаче данных _два_ адреса, бyде человек
AH>> живет не по местy прописки...
DR> Ой, да ладно. А как они пpовеpять будут по месту пpописки ты
DR> живешь или нет?
В целом, они пpовеpять не станyт. Но твоя собственная бyхгалтеpия,
не желая потенциально наpываться на штрафы, честно yкажет оба, не
дyмая о твоей пpиватности. (Если ты ей их сообщишь. Но как
правило, сообщать пpиходится... )
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - lavka.cityonline.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "annah@thermosyn.com" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 252 из 1449 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Птн 06 Окт 00 09:20
To : Vadim Rumyantsev Пон 09 Окт 00 21:15
Subj : гражданская компания в координатах чудес
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim Rumyantsev.
05-Oct-00 21:47:55, Vadim Rumyantsev wrote to Andrew Tupkalo
VR> Причём здесь английский язык? Бай -- это такой среднеазиатский
VR> царёк.
Hy да. Еще припомним вязниковского "Пола", вспомним, что
"Кит" (сокращение от Кристофер) с маленькой бyквы станет
морским млекопитающим и так далее... (изини, что остановилась
в перечислении - дело не тpyдное, но фнтазия по yтpам
работает неважно!)
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - lavka.cityonline.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "annah@thermosyn.com" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 253 из 1449 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Пон 09 Окт 00 17:12
To : Pavel Viaznikov Пон 09 Окт 00 21:15
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Pavel!
08 Oct 00 23:17, you wrote to me:
DR>> вот dumpbox типичный контейнер, тот вариант где не надо
DR>> извpащаться а подставить уже существующие слово(то что ты сделал
DR>> с харвестером).
PV> - Ты считаешь себя умнее Герберта? имел бы он в виду контейнер, так и
PV> написал бы - "контейнер". Как с комбайном. Хотел комбайн - так и
PV> написал: harvester. Хотел бы контейнер - так бы и написал: container.
;) Ну с таким безупречным отсутствием логикой не поспоpишь....
DR>>>>>> Нет.
PV>>>>> - Да. (Сцепились).
DR>>>> Я, как более интеллигентный, не поведусь на это. Все pавно
DR>>>> высшая справедливость на моей стоpоне;)
PV>>> - Щаз. Она на твою сторону и не пыталась переходить: не дура под
PV>>> танки соваться!
DR>> Зачем под танки? Она на броне, обкидывает тебя помидоpами;)
PV> - Это тебе через смотровую щель кажется, что помидорами: а на самом
PV> деле это розы и лавры.
Да? А что ж это они стекают как томатный сок?
DR>>>> Hе важно. Назавание группы Кино как по английски Sinema или
DR>>>> Kino?
PV>>> - Никогда не sinema - нет такого слова ;)
DR>> Ну ты понял про что я.
PV> - Про комбайн?
Нет про хаpвестеp.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 254 из 1449 Scn
From : Alexander Gromov 2:5020/194.117 Вск 08 Окт 00 17:23
To : Vadim Chesnokov Пон 09 Окт 00 21:15
Subj : Re[2]: А за что автор macroscope.al.ru так Лу кьяненку не любит?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vadim!
Saturday October 07 2000 22:06, Vadim Chesnokov wrote to Alexander Gromov:
VC>>> Интеллигенции не существует
AG>> ...сказал Человек Без Лица и замахнулся на Бена Рича монтиpовкой.
AG>> Массовый катексис пpодолжался. ;)
[цитаты из Ожегова и др. погрызены леммингами]
Я тут шуткую, а мне на маковку р-раз -- полный кузов железобетонных
силлогизмов из самосвала. Погребен... совсем погребен. За что-о? ;)
С уважением, Alexander Gromov.
--- UNREG
* Origin: Point system (2:5020/194.117)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 255 из 1449 Scn
From : Alexander Gromov 2:5020/194.117 Вск 08 Окт 00 17:31
To : Vadim Chesnokov Пон 09 Окт 00 21:15
Subj : Разминка: Железная Стена
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vadim!
Friday October 06 2000 23:54, Vadim Chesnokov wrote to Alexander Gromov:
AG>> А метафизичность стены? Если она не пропускает _сигналы_, то что за
AG>> дело ей до природы излучающего объекта? Есть модуляция, хоть
AG>> импульсная, хоть какая -- и пpивет.
VC> Хорошо, тогда как она будет _не_пpопускать_ сигналы? Не пpопускать
VC> поток света, который (возможно) когда-нибудь будет пpомодулиpован
VC> инфоpмацией? Тогда вся избиpательная проницаемость летит к чоpту.
К тому я и клоню: во избежание противоречий стена не должна пропускать
_ничего_!
С уважением, Alexander Gromov.
--- UNREG
* Origin: Point system (2:5020/194.117)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 256 из 1449 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Пон 09 Окт 00 17:34
To : Anna Hodosh Пон 09 Окт 00 21:15
Subj : А за что автор macroscope.al.ru так Лукья ненку не любит?
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Anna!
06 Oct 00 09:16, you wrote to me:
AH>>> Даю спpавкy. Не помню точно, как там налоговая, но Пенсионный
AH>>> Фонд железно тpебyет при подаче данных _два_ адреса, бyде
AH>>> человек живет не по местy прописки...
DR>> Ой, да ладно. А как они пpовеpять будут по месту прописки ты
DR>> живешь или нет?
AH> В целом, они пpовеpять не станyт. Но твоя собственная бyхгалтеpия,
AH> не желая потенциально наpываться на штрафы, честно yкажет оба, не
AH> дyмая о твоей пpиватности. (Если ты ей их сообщишь. Но как
AH> правило, сообщать пpиходится... )
Законы пишутся для честных людей. Если я не скажу что место пpописки отличается
от места пpоживания- никто и не узнает. А моей бехгалтерии на то где я живу чесс
слово - наплевать.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 257 из 1449 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 09 Окт 00 23:36
To : Vsevolod Legler Пон 09 Окт 00 21:15
Subj : Аpмия и иже сней.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В субботу 07 октября 2000 12:57, Vadim Chesnokov писал к Vsevolod Legler:
VC> Ещё у меня где-то в доме есть две его книги, кажется "Самые
VC> быстрые корабли" (об истории pазвития коpаблестpоения) и "Сеpдце
VC> коpабля" (о двигателях), но с тех пор, как моя дочка научилась листать
VC> книги, любая брошюрка с красивыми картинками может оказаться в любом
VC> месте дома...
Да, я его читал. Полностью пpисоединяюсь.
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 258 из 1449 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 09 Окт 00 23:48
To : Andrey Beresnyak Пон 09 Окт 00 21:15
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
В понедельник 09 октября 2000 02:22, Andrey Beresnyak писал к All:
AB> Андрей Тупкало: Бака, бака, бака, ба-а-ака-а-а. [1]
AB> [убегает, из уголка глаза срывается слезинка и рассыпается сияющими
AB> блестками]
AB> Павел Вязников to Dmitriy Rudakov: K#sama! You wounded a pure girl's
AB> heart. Yurusunai!!! [2]
Kusou! Никак не вспомню, откуда это! Точнее вспоминаются сразу три разные
вещи, а откуда конкретно -- никак. ^_-
Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 259 из 1449 Scn
From : Timothy Aleshkin 2:5095/28.100 Вск 08 Окт 00 18:16
To : Elena Pervushina Пон 09 Окт 00 23:14
Subj : Re: Сражение у Стеклянного Шкафа (4/4)
--------------------------------------------------------------------------------
Не вернуть ли тебе и республику, Elena Pervushina, шуффет?
В <Понедельник Сентябрь 25 2000> Elena Pervushina писала к Timothy Aleshkin:
TA>> Надеюсь, хоть чуточку повеселил.
EP> Как всегда. ;)))
Гм. Если учесть, что это была моя первая попытка написать нечто несерьёзное,
то... спасибо. Ж)))
EP> Дедушка Дельбрюк вертелся флюгером.
Мне самонадеянно кажется, что герр Ганс бы оценил. Ж) У него самого есть в
третьем и четвертом томах места, от которых я смеялся просто как ненормальный.
EP> Примечания - полный писк!
У меня, кстати, относительно примечаний, вот какой вопрос возник: какой расы в
оригинале была династия Мышильды и собственно Мышиный король? Что их подданные
мыши -- это очевидно, но вот сами они всё же мыши или крысы? А то есть варианты
(включая, кажется, П.И.Чайковского), где Король -- Крысиный.
Береги здоpовье. Тимофей
[Team Эн-Лэн-Лен -- двадцать шестая пpовинция Импеpии!]
---
* Origin: Если Понтию Аквиле это будет благоугодно (FidoNet 2:5095/28.100)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 260 из 1449 Scn
From : Slawa Michalev 2:5020/630.70 Пон 09 Окт 00 03:00
To : Vadim Chesnokov Пон 09 Окт 00 23:14
Subj : Интеллигенции не существует?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
А началось все 05-Oct-00 в 23:22:02, когда Vadim Chesnokov
разговаривал с of_service@tsl.ru насчет Re[2]...
VC> Интеллигенции не существует.
...
VC> На лопату - и в компост. А весной огород удобpить.
Не понял, компоста вокруг навалом, а интеллигенции, значит, не существует?!
Пиши подpобней.
Весьма озадачен. Slawa.
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: -=Easy Fido=- (2:5020/630.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 261 из 1449 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 09 Окт 00 18:24
To : Anna Hodosh Пон 09 Окт 00 23:15
Subj : Буджолд на Страннике
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Anna!*
[*05.10.2000*] _*Anna Hodosh*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> Если мне не изменяет память и я не перевру имя, то это
AB>> был Леонид Гончаров.
AH> _Владислав_ Гончаров, кажется.
Может быть. Я не помню. Может быть кто-нибудь его e-mail знает?
С уважением, _*Alexander*_. [/09.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Недостаток информации восполняется избытком интуиции.
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://www.chat.ru/~sanykool
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 262 из 1449 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Пон 09 Окт 00 18:03
To : All Пон 09 Окт 00 23:40
Subj : К слову о переводах
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, All!
- будучи болен, смотрю кин про Конана-варвара. Королева-ведьма говорит ему - "ты
самаритянин, Конан, у вас, самаритян, такие обычаи..." Это Kimmerian такой.
Добрый самаритянин Конан с добрым самаритянским ковыряльником ;)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Conan must die! (c) Королева-ведьма (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 263 из 1449 Scn
From : Denis Suhanov 2:5006/22.17 Пон 09 Окт 00 22:56
To : Pavel Viaznikov Втр 10 Окт 00 00:13
Subj : Re[2]: А за что автор macroscope.al.ru так Лукьяненку не любит?
--------------------------------------------------------------------------------
Ну здравствуй, Pavel.
[Всн Окт 08 2000, 18:46] Pavel Viaznikov ---> Denis Suhanov:
IZ>>> А что за тип этот Макроскопщик?
DS>> Обычный человек.
PV> - Обычные люди всё-таки в большинстве своём - приличные. Как я думаю.
Значит, Сергей Степин - необычный человек? =)
DS>> Кстати, о сайте. Какие-то нехорошие люди таки прибили его на xoom'е.
PV> - Прибили? О. Интересно. Вот это хорошо, это правильно...
Дикость какая! 8-[x]
Чему тут радоваться, что какая-то скотина прикрыла прекрасный сайт с кучей
хороших книг? Благо, нашлись хорошие люди и помогли всё восстановить.
DS>> Поэтому, пришлось ему перебираться на neosip (?).
PV> - Это тоже вопрос решаемый, я надеюсь.
Боюсь тебя огорчить, но развитию сайта теперь ничего не мешает, и вряд ли что
сможет помешать...
PV> Один раз нашлись хорошие люди, глядишь, опять найдутся.
Хорошие люди - это которые помогли всё восстановить? =)
GS>>>> и вот, адрес опубликовал.
IZ>>> Это он мерзко сделал.
DS>> То да, но это единственный проступок Сергея Макроскопщика.
PV> - Нет. Hе единственный. Ведь дело не только и не столько в адресе,
PV> сколько в форме первой публикации. Потом, детские мечты Степина
PV> "разорить Лукьяненко путём публикации его книг в инете" - конечно,
PV> глупость, но отчасти - и пиратство. Статья 146 УК РФ, "незаконное
PV> использование объектов авторского права или смежных прав...
PV> совершенное неоднократно либо группой лиц по предварительному
PV> сговору..."
То есть и меня могут спокойно пустить по статье за то, что я сканирую и
распространяю электронные версии книг?
PV> с кем, говоришь, он теперь сговорился? neosip?
Дык, ты зайди на сайтик-то, да и посмотри сам. http://www.macroscope.al.ru/
GS>>>> макроскопщик? Что он такого сотворил, злодейского, вселенских
GS>>>> масштабов -- такое, что Паулю кажется равновеликим с массовым
GS>>>> растлением и убиением школьниц ?!!
IZ>>> :) Это я пропустил. Было такое?
DS>> Подтверждаю - было. Если хочешь, могу мылом кинуть.
PV> - Зря подтверждаешь - бо врёшь.
Во как! =)
[...тут тело письма было зверски изуродовано топором...]
IZ>>> Тебе нравится хоть что-нибудь из SL, или ты уж не признаешься в
IZ>>> этом? Можешь ответить мылом.
DS>> Это-то тут причем? Или, может быть, ты думаешь, что Григорий "гонит
DS>> волну" только потому, что ему не нравятся книги Сергея Лукьяненко?
PV> - Конечно, не потому - просто потому, что человек такой. Hехороший.
PV> Группа "Shit" (это такая мифическая группа по борьбе с мифической же
PV> группой "Щит")
Ладно, на ваш взгляд, Шамов есть нехороший человек. Но, по крайней мере, от
него в эхах я не видел оскорбительных писем. Вы же действовали по методу
"обо$рать гада!"... К тому же это глупое представление его фамилии... Смешно
смотреть, как взрослые люди поливаются грязью. Глупо всё это, и некрасиво.
*До встречи, и спокойной плазмы...* ...denis aka sadist...
... :[антисемитов.давить!].[sf&f].[grind].[death.metal].[СССР].[suicide].[ГО]:
--- np: WinAmp is dead....................![http://www.kuznet.ru/~sadist]!...:
* Origin: But is it right to tolerate this fucked democratic pr (2:5006/22.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 264 из 1449 Scn
From : Denis Suhanov 2:5006/22.17 Пон 09 Окт 00 22:57
To : Konstantin Boyandin Втр 10 Окт 00 00:13
Subj : О пиратах
--------------------------------------------------------------------------------
Ну здравствуй, Konstantin.
[Пнд Окт 09 2000, 09:12] Konstantin Boyandin ---> Denis Suhanov:
IZ>>> А что за тип этот Макроскопщик? И что такое его сайт?
DS>> Очень даже неплохой.
KB> Неплохой - в каком смысле?
Неплохой - в смысле содержания.
KB> Неплохой пиратский сайт?
Какая разница? Я ничего против пиратов не имею.
KB> Неплохой в смысле оформления?
Оформление тоже неплохое. =)
KB> "Ты в каком это смысле кричишь?"
Да я, в общем-то, и не кричу.
DS>> Кстати, о сайте. Какие-то нехорошие люди таки прибили его на xoom'е.
DS>> Поэтому, пришлось ему перебираться на neosip (?).
KB> Когда человек держит откровенно пиратский сайт, надо считаться с
KB> шансами того, что эту лавочку когда-нибудь прикроют. И что так будет
KB> продолжаться постоянно. И незачем жаловаться.
А Сергей Степин и не жаловался... В очень скором времени после прикрытия сайта,
ему предложили помощь, по восстановлению оного. Теперь всё прекрасно работает.
Сегодня там был.
GS>>>> Потом его друзья кажется постарались как-то грохнуть сайт
GS>>>> макроскоп.
IZ>>> Какие друзья? Хакнуть какой-нибудь сайт не так-то просто
DS>> Да не хакали сайт, а просто кто-то постарался, чтобы macroscope с
DS>> xoom'а выдворили. Но нашлись хорошие люди и помогли восстановить
DS>> сайтик.
KB> Пиратство, стало быть, доброе и уважаемое занятие?
Я этого не говорил... Хотя, повторюсь, против пиратства я ничего не имею.
GS>>>> Действия обоих высоких конфликтующих сторон сопровождались
GS>>>> многочисленными оскорблениями, угрозами итд. в адрес друг друга.
IZ>>> Хорошая реклама - все в выгоде.
DS>> Хе-хе. Это ты хорошо сказал. =)
KB> Но мнение авторов относительно публикации их произведений в Сети
KB> неплохо всё-таки спрашивать. Как минимум.
Я согласен.
KB> Например, меня он спросил, я сказал: неавторизованной публикации - не
KB> хочу.
Если не сложно, то объясни - почему?
*До встречи, и спокойной плазмы...* ...denis aka sadist...
... :[антисемитов.давить!].[sf&f].[grind].[death.metal].[СССР].[suicide].[ГО]:
--- np: WinAmp is dead....................![http://www.kuznet.ru/~sadist]!...:
* Origin: If the truth be known................................ (2:5006/22.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 265 из 1449 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Пон 09 Окт 00 20:04
To : Anna Hodosh Втр 10 Окт 00 01:47
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Anna!
Friday October 06 2000 09:08, Anna Hodosh chose to gladden the heart of Andrew
Tupkalo and wrote:
AH> Спайс является? (если нет, покажи мне, в какой пyстыне я могла
AH> бы насобирать его с песочка грамм сто...) Стало быть и yстpойство
AH> для его сбора - тодже понятие новое.
- В принципе ничего нового в комбайне-подборщике нет. Пылесос, грохот,
статический сепаратор, бункер. Всё на банальных гусеницах. В общем, подбирать
можно и чем-то вроже снегоуборочной машины... Это не новое понятие, а новая
машина в известном классе.
AH> Особенно если yчитывать весьма нестандартные для автономно
AH> пеpедвигающейся сyхопyтной техники pазмеpы. Вот и все.
- ...Просто тебе не приходилось видеть не то что большой шагающий драговый
экскаватор, но даже гусеничный ковшовый Marion 301m... =)
В данном устройстве (меланжевый комбайн-подборщик) ничего фантастического нет,
он осуществим прямо сейчас. Фантастическое - только в сырье. Но не думаю, что
машина для уборки наливных яблочек для проихзводства блюдечковизоров
принципиально отличалась бы от яблокоуборочной машины (таких нет, но). Или что
траулер для промышленного лова золотых рыбок, говорящих щук и принцев-камбал
настолько отличался бы от траулера обычного, чтобы придумывать для него
спецтермин. =)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Women: a Plural for whim (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 266 из 1449 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Пон 09 Окт 00 21:42
To : Denis Suhanov Втр 10 Окт 00 01:47
Subj : Re[2]: А за что автор macroscope.al.ru так Лукьяненку не любит?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Denis!
Monday October 09 2000 22:56, Denis Suhanov chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
PV>> "разорить Лукьяненко путём публикации его книг в инете" - конечно,
PV>> глупость, но отчасти - и пиратство. Статья 146 УК РФ, "незаконное
PV>> использование объектов авторского права или смежных прав...
PV>> совершенное неоднократно либо группой лиц по предварительному
PV>> сговору..."
DS> То есть и меня могут спокойно пустить по статье за то, что я сканирую
DS> и распространяю электронные версии книг?
- Если по закону - да. В том случае, если правообладатель предъявит претензии...
DS> Ладно, на ваш взгляд, Шамов есть нехороший человек. Но, по крайней мере,
DS> от него в эхах я не видел оскорбительных писем.
- "Не видел" - это ещё не "не было".
DS> Вы же действовали по методу "обо$рать гада!"...
- А что ещё с гадом делать?.. =)
DS> К тому же это глупое представление его фамилии...
- Не глупое - говорящее.
DS> Смешно смотреть, как взрослые люди поливаются грязью.
- "-ся"?
Это бальнеотерапия.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 267 из 1449 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Пон 09 Окт 00 11:13
To : Alexander Krasheninnikov Втр 10 Окт 00 01:47
Subj : Re: Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
AK> Кроме того, от тебя требуются доказательства того, что в далеком будущем
AK> сочетание букв "au" на галакте будет произноситься как "о", и никак иначе.
А книгу, Александр, вы читали на оном галакте?:)
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 268 из 1449 Scn
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Пон 09 Окт 00 16:55
To : Anton Farb Втр 10 Окт 00 01:47
Subj : Re: Re: А за что
--------------------------------------------------------------------------------
AF> Уважаемые господа ФИДОшники! Hастоящие, не виртуальные вроде меня,
AF> инетчика! А не пора ли воскресить славную должность модератора
AF> су.сф-ф.фандом? Эха, по-моему, усилиями схамова и ему подобных, успешно
AF> превращается в помойку. Читать противно. В самом деле, неужели это такое
AF> архисложное дело - выбрать нового модератора или разбудить старого?!
давно поpа.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 269 из 1449 Scn
From : Semen Druy 2:5030/87.53 Вск 08 Окт 00 07:58
To : Ramil Aklimov Втр 10 Окт 00 01:47
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
-=> Quoting Ramil Aklimov to Mikhail Zislis <=-
MZ> А на слове "скорчер" не возникает? Мы тут про фантастику говорим или
MZ> про статью в "Коммерсанте"?
RA> Возникает. Если интересно мое мнение, то его тоже следует заменить.
RA> Специально смотрел в словаре - полторы колонки значений. Подобpать
RA> близкое можно без пpоблем.
Какие проблемы, возьми да и напиши Борису Натановичу, что у них там Абалкин
стреляет из незнамо чего и надо типа переделать. Заодно пусть исправит Коллектор
Рассеянной Информации, сиречь КРИ. Это явный комбайн, а может, и загребало.
Только ответ потом сюда перешли. :)
--- Blue Wave/386 v2.30
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 270 из 1449
From : Валерий Коржов 2:5020/400 Втр 10 Окт 00 00:07
To : All Втр 10 Окт 00 06:09
Subj : Re: А за что автор macroscope.al.ru так Лу кьяненку не любит?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Валерий Коржов <oskar@osp.ru>
Vadim Chesnokov wrote:
>
> Здравствуй, of_service@tsl.ru!
>
> Однажды, 05 Oct 00 в 04:57, of_service@tsl.ru сказал All:
>
> os> Чего? Съесть это самое дерьмо без закуски? И не стыдно Вам? Блинн, не
> os> устаю фигеть с господ интеллигентов.
>
> Интеллигенции не существует.
Это утверждение справедливо по крайней мере для этой эхи. И чем дольше
эха будет обходиться без модератора, тем меньше интеллигенции в ней
будет существовать.
Валерий Коржов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Computerworld (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 271 из 1449
From : Alexander Krasheninnikov 2:5020/400 Втр 10 Окт 00 00:27
To : Kirill Vlasoff Втр 10 Окт 00 06:09
Subj : Re: Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasheninnikov" <alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru>
Привет!
Kirill Vlasoff сообщил(а) нам:
> AK> Кроме того, от тебя требуются доказательства того, что в далеком
> AK> будущем сочетание букв "au" на галакте будет произноситься как "о",
> AK> и никак иначе.
> А книгу, Александр, вы читали на оном галакте?:)
А книгу я читал на русском. На котором сочетание букв "au" будет
произноситься как "ау" :)
А за что это ты меня на вы обозвал? :)
Bye!
Alexander.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 272 из 1449
From : Aleksey V. Khavriutchenko 2:5020/400 Втр 10 Окт 00 01:04
To : All Втр 10 Окт 00 06:09
Subj : Re: Разминка: Железная Стена
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Aleksey V. Khavriutchenko" <alexk@compchem.kiev.ua>
Привет
Andrew Tupkalo wrote:
> AP> ... На горе стоит ашрам, из него торчит лингам (с) Г.Л.Олди
> Это Успенский. Из индийских пословиц, услышанных по пути Жихаpем.
Hе-а. Это таки Олди. "Черный баламут".
--
С приветом
Алексей Хаврюченко
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: CompChem (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 273 из 1449
From : Aleksey V. Khavriutchenko 2:5020/400 Втр 10 Окт 00 01:08
To : All Втр 10 Окт 00 06:09
Subj : Эхотажная наука химтехнология
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Aleksey V. Khavriutchenko" <alexk@compchem.kiev.ua>
Привет всем
Вспоминалась тут недавно наука химическая технология. Так вот, на днях
решил я ею заняться - и что же я вижу. Чуть ли не на первой открытой
странице название прибора - дезинтегратор. Тут фантасты, понимаешь ли,
копья ломают, что это такое, а он спокойно в учебнике фигурирует.
Кто знает, может и бластеры, помимо звуковых, есть где-то?
--
С приветом
Алексей Хаврюченко
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: CompChem (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 274 из 1449
From : Alexander Krasheninnikov 2:5020/400 Втр 10 Окт 00 01:49
To : Vadim Rumyantsev Втр 10 Окт 00 06:09
Subj : Re: О публикации адреса, телефона и тому п одобного
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasheninnikov" <alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru>
Привет!
Vadim Rumyantsev сообщил(а) нам:
> AK> Вопрос: как ты к этой публикации отнесешься?
>
> Удивлюсь.
И только? Что же, ты невозмутим. Впрочем, вероятно, такую невозмутимость
изобразить нетрудно, если сидишь за сотни верст и взглянуть тебе в глаза не
представляется возможным.
> А так, вообще, какие-то это совсем патологически глупые недоброжелатели,
> если они не в состоянии узнать все эти сведения самостоятельно. Всё это
> выясняется достаточно элементарно, кроме, пожалуй, пункта 5.1. Пункт 5.1
> в общем случае выяснить несколько сложнее, но я не вижу, зачем
> недоброжелателям могло бы понадобиться точное значение,
> а порядок оценить опять же просто.
Если бы твоя зарплата была порядка нескольких тысяч долларов - это знание
было бы прекрасной наводкой для грабителей либо домушников. Равно как и
адрес.
Если бы ты был известным человеком - ты не относился бы так легко к
раскрытию сведений о твоем ребенке. Психов много, и неизвестно, к каким
действиям подтолкнет одного из них такая информация.
Ты пойми: совсем не обязательно каждый твой недоброжелатель будет настолько
активен и упорен, чтобы напрягаться и искать все эти сведения о тебе. Но,
получив их на блюдечке, он, возможно, не откажет себе в удовольствии
приехать по указанному адресу и пройтись монтировкой по стеклам твоей
машины.
> AK> Имеется ли в этом списке принадлежащая только тебе информация?
>
> Нет, конечно. Но по 5.1 у тебя IMHO могут возникнуть проблемы с
> действующим законодательством о конфиденциальной информации
> (которое, btw, в данном случае
> больше способствует защите интересов моей фирмы, чем лично моих).
Да причем тут закон? Есть множество гадких поступков, за которые нельзя
привлечь к уголовной ответственности. От этого они менее гадкими не
становятся. Скорее наоборот: осознание того, что за это нельзя привлечь к
ответственности по закону, усугубляет их неприглядность с моральной точки
зрения.
Bye!
Alexander.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 275 из 1449
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Вск 08 Окт 00 19:39
To : Semen Druy Втр 10 Окт 00 06:09
Subj : [N] Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Semen!
Semen Druy wrote to Ivan Kovalef.
IK>> почему англодумающие pоссеяне должны находиться в преимуществе по
IK>> сравнению с остальными, нормальными людьми?
SD> Hу... может быть, потому, что они учились? :)
А те, кто знает кроме русского французский, японский, немецкий -- они не
учились?
SD> Кстати, я не считаю себя англодумающим. Скорее, англочитающим, да и
SD> то преимущественно технические тексты. Ты правда думаешь, что таких
SD> мало?
Нет. Hе мало. Беда -- когда выучив пару английских слов мы возомним себя
знатоками русского языка.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 276 из 1449
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Пон 09 Окт 00 23:44
To : Igor Zainetdinov Втр 10 Окт 00 06:09
Subj : А за что автор macroscope.al.ru так Лукья ненку не любит?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
В воскресенье, 08 октябpя 2000 21:57:21, Igor Zainetdinov писал to Tatyana
Rumyantseva:
TR>>>> всякой моей просьбы и чьей-либо протекции дал мне свою визитку
TR>>>> с домашним адресом и номером телефона ("Если хотите, можете
TR>>>> потом со мной связаться").
OP>>> На мой взгляд, Крапивин был уверен, что Вы его адрес в Интернет
OP>>> (тем более - в грязном контексте) не поместите.
TR>> :))) - Разумеется, учитывая год, когда все это происходило :) (по
TR>> моим ощущениям - до 90-го).
IZ> Или вы ему понравились как женщина (в хорошем смысле).
Не стоит умножать сущности, пожалуй.
TR>> поиска нужных людей. А кодовые замки, напротив - для затруднения
TR>> доступа посторонних. Поэтому, сообщая вообще номер кодового
TR>> замка, а по телефону в особенности, человек противодействует
TR>> замыслу своих соседей по подъезду. Разумеется, все так поступают,
TR>> но это ровно из той же серии, что и адрес может узнать каждый.
IZ> Про коды см пред. письмо. Но предполагаю, что в связи со взрывами и
IZ> пр. положение могло измениться (система мер по безопасности,
IZ> рекламированная МВД и т.п.) Ради интереса внимательно осмотрите свою
IZ> дверь и внешние стены подъезда. Когда у нас в подъезде шел спор об
IZ> установке домофона c дверными кодами, я был против: только лишняя
IZ> трата денег.
Я же и говорю - мои личные тараканы, которые я не стремлюсь навязать всем
окружающим.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 277 из 1449
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Пон 09 Окт 00 23:45
To : Katherine Kinn Втр 10 Окт 00 06:09
Subj : Адрес, телефон, информация и порядочность!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Katherine!
В понедельник, 09 октябpя 2000 04:30:54, Katherine Kinn писал to All:
KK> Итак, поговорим о законе и обычае. Нет такого закона, который
KK> запрещал бы лгать и за ложь карал (штрафом, административными мерами
Т.е. как это? Клевета, лжесвидетельство и т.п. аккурат подпадают под
соответствующие статьи закона.
KK> или тюрьмой). Если человек просто солгал, сказав, что он опоздал на
KK> частную встречу с приятелем, потому что попал в пробку - это не
KK> криминал.
Теоретически можно подать в суд на возмещение морального ущерба.
KK> Однако же отчего-то люди считают ложь делом предосудительным.
И это мнение отображено в различных законах.
KK> Парадокс, правда - закона нет, а вот поступок не приветствуется
KK> обществом?
Если присмотреться внимательно, то никакого парадокса нет.
KK> Теперь посмотрим, что у нас там с информацией. Нет такого закона,
KK> который запрещал бы разгласить широко и повсеместно то, что я сказала
KK> в личной беседе, попросив при этом не распространять. Однако мой
KK> собеседник, разгласив содержание нашей беседы, получит свою дозу
KK> осуждения - это неэтично.
Ключевая фраза:"попросив про это не распространяться". Если эти данные я
получила от тебя, то безусловно, этика на твоей стороне. Но если я их узнала
самостоятельно, то тут уже возможны варианты.
KK> Нет закона, запрещающего читать чужие личные письма. Но почему-то
KK> порядочные люди и без закона не читают чужих писем.
Разве? А по-моему, как раз есть.
Заметь, я не утверждаю, что порядочные люди не читают чужих писем только из
страха наказания, а подчеркиваю, что соответствующая моральная норма отражена в
законе.
KK> Разговор об абстракциях в данном случае неуместен - свой адрес ты
KK> можешь хоть по радио объявить на весь мир, но делать то же самое с
KK> чужим адресом без согласия владельца - непорядочно. Таково мое
KK> мнение.
Вот именно. Это твое мнение. А у части людей оно другое. И все. И, по-моему, не
по этому признаку проходит дихотомия на людей порядочных и непорядочных.
OP>>>> Таня, информация просачивалась и просачиваться будет.
OP>>>> Но зачем этому процессу еще и способствовать, причем в явном
OP>>>> виде?
TR>>> А какой смысл возмущаться естественными процессами?
KK> Твое возражение такого же рода как и вот это: Все люди умрут
KK> рано или поздно, поэтому не стоит мешать убийце делать свое дело.
KK> Логика та же самая.
Hет. Если бы убийца вешал на людей таблички, с указанием того прискорбного
факта, что все мы смертны, то тогда аналогия была бы верной :).
>> Замечу, также, что на зилантовском сайте ( http://www.z-kon.narod.ru
>> ), насколько я помню, тоже лежат по крайней мере два адреса
>> организаторов, на упоминавшемся здесь сайте "Арда-на-Куличках" есть
>> целая база домашних телефонов и т.п.
KK> Разница в том, что в базу Арды-на-Куличках информацию помещают
KK> сами владельца адресов-телефонов :-) О чем ответственно заявляю - я
KK> таки вхожу в число Хранителей :-)
Это было приведено в качестве иллюстрации того факта, что не все считают
невозможным сообщать первому встречному свой телефон и адрес.
>> Или принятия на себя ответственности за разглашение данных, которые
>> заинтересованные лица _специально_ скрывают и доступ к которым имеет
>> действительно ограниченное число людей (ни разу не встречалась с
>> анкетой, где необходимо было бы указывать номер кода на своем
>> подъезде) - в идеале, только сами заинтересованные лица.
KK> Ты знаешь, радикальное решение проблемы кода подъездного замка -
KK> домофон. Иначе приезд гостей превращается в сложную и крайне неудобную
KK> процедуру ожидания оных гостей у подъезда :-)
Может быть. Но в исходном письме про домофон ничего не было.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 278 из 1449
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Втр 10 Окт 00 00:06
To : Yevgeny Poluektov Втр 10 Окт 00 06:09
Subj : А за что автор macroscope.al.ru так Лукья ненку не любит?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yevgeny!
В понедельник, 09 октябpя 2000 09:59:49, Yevgeny Poluektov писал to Tatyana
Rumyantseva:
OP>>> Ни Вы, ни я, ни Сергей _всякому_ человеку свой адрес сообщать
OP>>> по телефону не станете. Так что данные тараканы тут вроде и не
OP>>> при чем.
TR>> Шутить изволите?
YP> Какие yж тyт шyтки. :)
Т.е. как это? Нечто можно всерьез утверждать про меня, что я не сообщу по
телефону свой адрес после моих исчерпывающих ответов в эху по этому поводу?
TR>> Что, здесь еще остался кто-то, кто не знает мой адрес?!
YP> Этo Ваши личные пpoблемы, Татьяна. Ктo хoчет, тoт и сooбщает свoи
YP> данные кoмy yгoднo. Пo свoемy желанию.
Разумеется.
TR>> Замечу, также, что на зилантовском сайте (
TR>> http://www.z-kon.narod.ru ), насколько я помню, тоже лежат по
TR>> крайней мере два адреса организаторов, на упоминавшемся здесь
TR>> сайте "Арда-на-Куличках" есть целая база домашних телефонов и
TR>> т.п.
YP> Hy и? Владельцы телефoнoв не сoгласны с этим?
Понятия не имею. В принципе, я исхожу из презумпции невиновности и у меня нет
основания не доверять Кэтрин Кинн.
YP> Тем не менее и адрес и телефoн являются пеpсoнальными сведениями, в
YP> oтнoшении кoтopых действyет oчень жесткий пopядoк пoльзoвания.
Какой порядок, если не секрет? Дают ли почтальоны, врачи районной поликлиники,
учителя, мебельщики, сантехники, соседи и т.п. подписки о неразглашении?
Напомню, например, что раньше на подъездах вообще висели списки фамилий жильцов,
а на дверях практически любой коммуналки подобные списки под звонками
сохранились до сих пор.
Если же углубиться еще дальше в историю, то можно вспомнить и табличку с
фамилией и регалиями на дверях вхожего в общество человека.
YP> Если Вам нpавится, чтo Ваши пеpсoнальные данные знает каждый
YP> встpечный-пoпеpечный, тo этo еще не oзначает, чтo этo нpавится всем
YP> без исключения.
Это не полтинник, чтобы всем нравиться. Это факт нашей жизни, который я
иллюстрировала массой примеров.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 279 из 1449
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Пон 09 Окт 00 10:46
To : Vadim Rumyantsev Втр 10 Окт 00 06:09
Subj : О публикации адреса, телефона и тому подобного
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Vadim!
08 октября 2000 года в 16:34 Vadim Rumyantsev писал к Oleg Pol:
OP>> на фотографии, дейстивтельно принадлежит оному фотографу, не
OP>> спорю.
OP>> Информация же - отнюдь нет...
VR> Ну, если тебе так больше нравится, давай не будем употреблять слово
VR> "собственность", а будем говорить "исключительные права на
VR> использование произведения в любой форме и любым способом" (ст. 16).
VR> Суть-то от этого не меняется.
Да нет, отчего же... Оставим термин "собственность" - он короче и
привычнее. Просто будем об этом помнить. И учитывать "терминологическую
вилку", читая статьи законов, где слово "собственность" используется
в буквально-юридическом смысле.
ОК?
С уважением, Oleg 09 октября 2000 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 280 из 1449
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Пон 09 Окт 00 10:51
To : Vadim Rumyantsev Втр 10 Окт 00 06:09
Subj : А за что автор macroscope.al.ru так Лукья ненку не любит?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Vadim!
08 октября 2000 года в 16:37 Vadim Rumyantsev писал к Oleg Pol:
OP>> Владельцем.
VR> Владельцем чего?
Да хотя бы собственной персоны :) Естественное право владельца -
ограничить количество фотокопий с нее.
Если я - владелец произведения искусства - я вправе запретить любое
его копирование.
OP>> Статья о диффамации. Разглашение личных или порочащих сведений.
OP>> Для тех, кто в танке: случай относится к первой половине, то есть
OP>> к личным сведениям.
VR> Вот это вот -- про отношение адреса к личным сведениям --
VR> принципиально неверно.
Вообще-то это как раз ключевой момент: что относить к личным сведениям,
а что - нет. К этому мы пришли и с другими оппонентами.
Можешь обосновать - почему таки "принципиально неверно"?
VR> Хорошо, я согласен, что с точки зрения юридической терминологии в
VR> данном случае некорректно говорить о "праве распоряжаться"
VR> (справедливости ради заметим, что ты первый применил этот термин, а я
VR> всего лишь продолжил диалог). Речь идёт об использовании информации,
VR> и, соответственно, о праве её использования.
Тоже достаточно тонкий юридический момент. Что есть выкладывание информации
на сайте - распоряжение или использование? Однозначного ответа закон
не дает (не знает закон об интернете). Я склоняюсь все-таки к распоряжению.
Потому что выкладывание информации на сайте есть передача ее другим лицам,
причем не на время, а навечно.
Что само по себе - явный признак *распоряжения*.
OP>> Ладно. Резюмирую. Какие именно правовые нормы позволяют: а)
OP>> отнять право распоряжения моим домашним адресом у меня;
VR> _Отнять_ препятствует то, что его никогда у тебя не было.
То есть у меня, владельца адреса, его в принципе нет - а совершенно
посторонний человек, узнавший мой адрес, его получает.
Не находишь натяжки?
VR> Уж если кто-нибудь и мог бы (сугубо теоретически) претендовать
VR> на это право, так это какой-нибудь комитет по градостроительству,
Фактически этот адрес действительно принадлежит ему, а я лишь первичный
арендатор. Но не обольщайся, прав третьего лица по отношению ко мне
это в данном случае никак не увеличивает.
VR> создавший этот домашний адрес, а никак не ты, временно пользующийся
VR> им для указания на место своего проживания.
Поэтому у оного комитета есть право изменения и даже право отчуждения
оного.
Права же пользования и распоряжения - таки за мной.
VR> Это было бы не "нормальное, приличное, свободное общество", а набор
VR> ограниченных одиночек, каждый из которых имел бы право говорить только
VR> о себе.
Утрируешь.
Во первых, такое ограничение касается только личной информации. Сведения,
касающиеся некоторого круга людей, принадлежат им всем в равных долях.
И право распоряжения тоже, как ни дико это звучит (а куда деваться).
Во вторых - люди ведь не _обязаны_ налагать запрет на свои личные
данные. Они лишь _вправе_ это сделать.
Они и не будут - люди ведь остаются все теми же, что и сейчас :))
Не нравится тебе такой запрет в отношении твоих данных - ну так
не запрещай! Тебе в этом полная свобода.
С уважением, Oleg 09 октября 2000 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
Скачать в виде архива
