SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1 из 1681 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Пон 14 Авг 00 11:15
To : All
Subj : История Фэндома: КЛФ "НЛО" (Магнитогорск), 1990
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
По многочисленным просьбам продолжаю посылать материалы по истории Фэндома.
Все посланное сегодня - из архива Т. Приданниковой (Магнитогорск).
В статье В. Гопмана о III Всесоюзных Ефремовских чтениях помимо прочего - о
том, как фэны встретили Ю. Медведева, написавшего повесть "Протей".
Все материалы выложил на www.tree.boom.ru - вместе с сопутствующими
фотографиями, рисунками и пр.
Б. м., 1990.- 1 с.
2.05.90 г.
Здравствуйте, Татьяна!
Узнал от Михаила Таскаева из фэнзина "Хабар" о существовании Вашего КЛФ
"Странник", и решил попробовать связаться с Вами. Дело в том, что наш заочный
клуб писателей-фантастов НЛО (сразу оговорюсь, что к "летающим тарелкам" эта
аббревиатура не имеет никакого отношения (тоже создавался в городе Магнитогорске
девять лет назад, тогда мы были просто литобъединением, заочным клубом стал в
1987, когда после окончания институтов разъехались из Магнитки по всей стране.
Сейчас в городе живет два члена НЛО, один на новых кварталах, другая - недалеко
от Вас, у Главпочтамта. Мы уже установили связь со многими клубами и
объединениями фэнов страны, но впервые узнали о существовании КЛФ в родном
городе. Приглашаем Ваш клуб к переписке и сотрудничеству. Если наше предложение
заинтересует Вас, вы можете написать в Координационный центр НЛО по адресу:
462010, Оренбургская обл., п. Тюльган, ул. Кирова, дом 6а, кв. 55, Вихареву
Анатолию или связаться с одним из наших представителей в Магнитке Андреем
Устименко по адресу: 455045, пр. К. Маркса, 161-97 (это прямо на остановке
"Энгельса").
Доброй HФ!
Координатор НЛО А. Вихарев
C уважением, Yuri
... Добры молодцы и злобны монстрицы
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2 из 1681 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Пон 14 Авг 00 11:17
To : All
Subj : История Фэндома: Первый Всесоюзный семинар по фэн-прессе, 1990
--------------------------------------------------------------------------------
Гопман В. До закона о печати
(Информ-сообщение ВС КЛФ.- 1990.- сент.- Б. м., б. г.- С. 2-3.).
"Цензор замотал щеками".
А. и Б.Стругацкие, "Град обреченный"
Несколько лет назад об этом нельзя было и подумать - шутка ли, семинар, да
еще Всесоюзный, по КЛФ прессе. Семинар по... самиздату?! Да в своем ли вы уме,
возопили бы власть предержащие, лихорадочно пытаясь сразу же связаться с
компетентными органами, которые оччень быстро пресекут эту - конечно же! -
антисоветчину. Но - tempora munation, и вот в Ленинграде прошел 1-й Всесоюзный
семинар по фэн-прессе.
Мероприятие сие, образованное ленинградским КЛФ "Миф-ХХ", ВС КЛФ и осененное
эгидой обкома комсомола, имело место в ленинградском Дворце молодежи.
Комфортность гостиничных условий, отсутствие необходимости бегать куда-то за
пропитанием позволили участникам семинара все силы бросить на работу.
Два слова о составе. Участвовало 35 человек из 16 городов: Москва,
Петрозаводск, Куйбышев, Ростов-на-Дону, Иваново и др. Среди приехавших: А.
Чертков (ЛИА "Оверсан", Севастополь), Р. Арбитман и В. Казаков ("АБС-панорама",
Саратов), В. Мартыненко ("Бойцовый кот", Москва), H. Горнов ("Страж-птица",
Омск), В. Шелухин ("МЭД ЛЭБ", Николаев) и др. известные фэнзинеры, а от хозяев,
разумеется, А. Николаев, представляют "Измерение-Ф".
На семинар А. Керзин привез корректуру статьи А. Черткова, вышедшей в первом
номере (1990 г.) журнала "Советская библиография". Статья эта, посвященная
фэн-прессе (первая ласточка в центральной печати!), написана достаточно
информативно и обстоятельно и для тех, кто не знаком с историей вопроса, дает о
нем необходимое Представление. Завершается статья медитативным пассажем о
будущем НФ самиздата. Будущее, как известно, творятся нами и сейчас, что и можно
было видеть в Ленинграде.
На открытии семинара собравшиеся, затаив дыхание, слушали сообщения о
готовящихся изданиях альманахов и журналов фантастики. Ведь четвертый десяток
лет верим и ждем! Летом планируется первый выпуск альманаха "МИФ" "("Мир и
фантастика", Ленинград, гл. редактор - Б. H. Стругацкий, отв. секретарь - А.
Измайлов). К осени должен выйти литературный альманах фантастики в Москве (гл.
редактор - В. Д. Михайлов), готовится ежеквартальный альманах "Завтра" (РПК
"Текст", В. Бабенко), журнал "Вариант" (СП "Интерпринт", В. Баканов)... Но
вернемся к фэн-прессе.
На семинаре работало три секции: клубных страничек (вел секцию Р. Арбитман),
фэнзинов (А. Чертков) и книжно-журнальной критики (В. Гопман). Надо сказать, что
высокому уровню некоторых фэнзинов соответствовал уровень докладов и их
обсуждения. Редакторы КЛФ-изданий - на просто "профессиональные читатели",
обладающие обширными познаниями в области фантастики (как художественной, так и
критической литературы). За годы работы они накопили немалый журналистский опыт.
Поэтому не случайно, что некоторые фэнзины приобретают профессиональный статус.
В частности, "Оверсан" предполагается издавать тиражом аж 50 тысяч экземпляров.
В связи с этим одним из центральных вопросов стало обсуждение будущего
клубных страничек и фэнзинов. Р. Арбитман страстно утверждал, что фэнзины будут
постепенно отмирать, остальные же с равной экспрессией провозглашали, что без
фэн-прессы клубное движение невозможно. Лично мне вторая точка зрения
представляется более обоснованной и в большей степени отражающей реальное
положение вещей.
Hесмотря на различие позиций по некоторым вопросам, подавляющее большинство
участников семинара пришло к выводу: фэнзины необходимы. Значение их не только в
том, что они - своего рода испытательная площадка для начинающих писателей,
критиков, художников - словом, кузница потенциальных кадров для профессиональной
работы в жанре. Дало еще и в том, что фэнзины - важный фактор развития и
формирования КЛФ-движения, залог его жизнеспособности.
В. Гопман
Прим. редакции. "Скоро осень. За окнами - август" - помните старую песню? Ну
где же ты - пахнущий типографской краской первый номер советского журнала
фантастики?! Конечно, дольше ждали... И все-таки - терпения уже почти нет.
Знаете, кажется, фэнзины и самиздат - это у нас всерьез и надолго. Извини,
Роман...
C уважением, Yuri
... Добры молодцы и злобны монстрицы
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 3 из 1681 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Пон 14 Авг 00 11:17
To : All
Subj : История Фэндома: III Всесоюзные Ефремовские чтения (Ленинград), 1990
--------------------------------------------------------------------------------
Гопман В. III Всесоюзные Ефремовские чтения: Ленинград, 7-12.04.90
(Информ-сообщение ВС КЛФ.- 1990.- сент.- Б. м., б. г.- С. 4-7.).
Сначала давайте вспомним Первые и Вторые чтения. Апрель 1988 года. Николаев.
Впервые в истории проводится Всесоюзная конференция (обозванная потом чтениями)
памяти И. А. Ефремова - по инициативе и при деятельнейшем участии городского КЛФ
"Арго". И хотя мы стоим на марксистской позиции о роли личности в истории,
нельзя здесь не сказать о роли личности Л. Курица в организации чтений.
Размещались участники в центральной гостинице, заседания проходили в роскошном
помещении одной из идеологических твердынь города - что-то типа дома,
политпросвещения, где весьма высок процент мрамора и отделочных материалов
улучшенного качества на душу посетителя.
Май 1989 г. Москва. Центральный дом литератора. Для заседаний отдели Малый
зал - раз в пятнадцать меньше и скромнее, чем в Николаеве. Да и вообще все было
раз во столько же поплоше. Причина понятна: для Николаева Всесоюзные чтения -
событие, для метрополии же - плюнуть и распереть, рядовое мероприятие. Если в
Николаеве работал чуть ли не год целый оргкомитет, худа вошли работники
партийного и комсомольского аппаратов, общества книголюбов, преподаватели
университета, фэны... то в Москве всем занималась одна H. М. Беркова (зам.
председателя Совета по приключенческой и научно-фантастической литературе СП
СССР). Остальным же членам бюро Совета (во главе с Е. Парновым), московским
фантастам и московским фэнам все это было - пардон за невольный каламбур - до
глубокой фени. Реклама по ТВ и в газетах, афиши, плакаты - кто всем этим будет
заниматься, что вы...
Третьи чтения проходили в Комарове, под Ленинградом, в Доме творчества
ленинградской писательской организации. Открытие же состоялось в Ленинградском
ЦДЛ. Таким образом, николаевский размах был совмещен с московской камерностью.
Заседания в Комарово проходили в гостиной, куда помещались все участники (числом
около тридцати) и гости - ленинградские писатели (в частности, был Л. Куклин,
составитель сборника фантастической поэзии "Кибернетический Пегас") и фэны,
числом до двух десятков. Не было никаких докучливых визитеров, неизбежных в
городе, никаких отвлекающие факторов (даже кино не показывали!) - в общей, все
условия для работы. Плюс удивительная погода: практически все время солнце,
чистейшее :гвбо, не жарко, но и не холодно.
Участники. Прежде всего - хозяева: А. Бритиков, А. Шалимов, О. Ларионова, А.
Балабуха, А. Щербаков, С. Логинов В. Рыбаков, А. Ассовская, С. Переслегин. Гости
(в алфавитном порядке городов): Е. Званцева (Горький), Т. Чернышева (Иркутск),
С. Снегов (Калининград), А. Киреев (Киев), А. Мельников (Краснодар), Г. Гуревич,
Э. Геворкян, В. Гопман, Е. Грановская (Москва), Л. Куриц (Hиколаев), Р. Арбитман
(Саратов), С. Бережной (Севастополь), А. Кубатиев (Фрунзе). Кроме того, приехали
Ю. Медведев и Е.Грушко...
Открытие. Чинный зал ленинградской писательской организации. Как всегда,
интересно выступают "патриархи" С. Снегов и Г. Гуревич. Кто-то жует, словно
мочалку, "Туманность Андромеды". Наконец, председательствующий А. Бритиков
объявляет Ю. Медведева. В зале тишине. Докладчик пошел к трибуне. Я встаю и с
предпоследнего своего ряда прошу у Бритикова слова (думаю, нет необходимости
объяснять, почему я встал...).
Бритиков ошарашен, я настаиваю; Медведев ужа на три6уне зал гудит и требует,
чтобы мне позволили говорить. Бритиков через силу соглашается. Подойдя к сцене,
я поворачиваюсь лицом к залу, беру спущенный Бритиковам микрофон и начинаю
говорить. Это непросто - ведь надо были не только изложить историю о "Протеем"
для многих незвестную, но и сказать Медведеву, что о нем думают почти все
советские фантасты и фэндом (не выход я за рамки парламентарной лексики), при
этом не задеть хозяев. Кроме того, несколько раз меня прерывали Бритиков и
Медведев. Как бы то ни было, я сказал все и вышел из зала.
Что происходило дальше, я знаю по пересказу. Столяров, Логинов, кто-то еще
различно называли Медведева... Бритиков сошел со сцены, отказавшись вести
заседание. Что-то кричала фэны во главе с вездесущим Ю. Колобаевым (Иванове),
потом кто-то начал выключать свет... Зал покинула примерно половина
присутствующих.
Мне потом говорили: начал ты хорошо, но не весь зал понял, что происходит;
нужна была подготовка, некоторая предварительная договоренность, потому-де
прозвучало слабее, чем хотелось бы. Не знаю, возможно, и так. Ведь тот, кто
находится в зале, имеет возможность рассмотреть все в деталях и воспринимает
происходящее, иначе, чем действующее лицо... [Взгляды из зала прекрасно отражены
в фэнзине "Фэнзор" 1 (Севастополь) - наследнике и душеприказчике фэнзина
"Оверсан"]. И тем не менее, было сделано и сказано то, без чего конференция
осталась бы позорным соглашательским патном в истории советской фантастики. [От
редакции: Здесь надо вот что добавить. Много было произнесено слов в адрес
Медведева, писались разные письма (помнится, и ВС КЛФ обращался к Пищенко).
Многие помнят "Аэлиту - 89", где носили вниз головой значок с мишкой. Но все
это, на наш взгляд, своего рода объявления о готовности совершить поступок. А
поступок совершил В. Гопман...].
Медведав как пришелец, так и ушелец - на следующее утро уехал в Москву. А
конференция продолжалась своим ходом. По сравнению с 88 к 89 годами было куда
меньше пустого наукообразия и изрекающих академические благоглупости его
адептов, литературоведение на конференции сближалось с живым литературным
процессом, с критикой - с самых первых выступлений пошел серьезный разговор о
проблемах жанра в возможно широком понятийном диапазоне. Чинный регламент -
выступления столько-то минут, прения по докладу столько-то, не больше - был
поломан в первый же день. Развернулась свободная дискуссия, часто уходящая от
выступления, его вызвавшего. И это-то было самым интересным: непосредственный
контакт с коллегами, живой обмен идеями. С удовольствием перечисляя темы,
замечу, что меньше было докладов, вымученно привязанных к Ефремову, - ведь
совершенно не нужно, на мой взгляд, все сводить к творчеству нашего классика.
Конференция ведь посвящена памяти писателя, а не непосредственно его творчеству.
Думать иначе, по-моему, означает обеднять и принижать значение Ивана Антоновича,
делать из него литографию, творить очередной литкульт, который, как мы знаем, ни
к чему хорошему привести не может. Кстати сказать, такова и точка зрения Таисии
Иосифовны, о чем она говорила на Вторых чтениях.
Итак, темы.
Р. Арбитман "Политическая фантастика "ближнего прицела": проблематика и
уроки 80-х" (очень интересный, толковый доклад с изящным парадоксальным
обыгрышем термина).
А. Ассовская "Фантастичность науки и реальность фантастики". С. Бережной
"Издание фантастики в СССР (состояние и перспективы)".
В. Гопман "Тема катастрофы в современной фантастике".
Г. Гуревич "Советская фантастика в девяностых годах".
Е. Званцев "Возвращение Чаянова".
А. Киреев "Фантастика и общество; кризис очевиден. А причины?".
С. Кожевников "Наука и искусство в "Туманности Андромеды"".
Л. Куриц "Об усилении пропаганды фантастики".
С. Логинов "Историческая литература и фантастика".
А. Мельников "Звездные корабли фантастики".
С. Переслегин "Социология И. А. Ефремова и современные теории систем"
(по-моему, один из лучших докладов о Ефремове за все три конференции).
В. Рыбаков "Фантастика: реальные бои на реальных фронтах".
С. Снегов "Творчество И. А. Ефремова и современность".
Т. Чернышева "Смысл кризиса фантастики в современной НФ".
А. Шалимов "К вопросу о периодизации творчества И.А. Ефремова".
Почти каждое выступление становилось предметом общего обсуждения - ведь в
зала сидели единомышленники, почти на было тех, кто - на первых чтениях - попал
на конференцию в общем-то случайно. Hи чины, ни регалии не служили защитой, если
выступавший говорил "не по делу". И очень хорошо вписались в общий разговор фэны
у особенно мне запомнились А. Синицын из Москвы и М. Исангазин из Омска.
Разъезжались мы из Комарова как те самые пионеры (см. учебник синтаксиса для
средней школы): усталые, но довольные. Было умно, интересно, словом, просто
здорово - и безусловно лучше, чем на первых двух чтениях. Дай Бог, чтобы такая
динамика сохранилась.
В. Гопман.
C уважением, Yuri
... Буратино наносит ответный удар
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 4 из 1681 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Пон 14 Авг 00 11:18
To : All
Subj : История Фэндома: Вторая Всесоюзная конференция КЛФ (Свердловск), 1990
--------------------------------------------------------------------------------
Якубовский М. Вторая Всесоюзная конференция КЛФ
(Информ-сообщение ВС КЛФ.- 1990.- сент.- Б. м., б. г.- С. 8-10.).
24 мая 1990 г. на турбазе "Хрустальная" под Свердловском состоялась II
Всесоюзная конференция КЛФ, посвященная в основном отчетам и выборам нового
состава ВС КЛФ. К началу конференции зарегистрировались представители 109
клубов. Каждый участник получал на руки результаты анкеты с анализом мнений 35
КЛФ о деятельности Совета и его членов.
Собравшиеся выслушали краткий отчет зам. председателя ВС КЛФ М. Якубовского
и сверхкраткие отчеты присутствовавших членов Совета (15 человек). После ряда
выступлений участников конференции к оживленной дискуссии были приняты решения,
важнейшими из которых представляются следующие:
1. Признать существование ВС КЛФ необходимым (во всяком случае, на период
1990-1992 гг.).
2. Придать ВС КЛФ права юридического лица.
3. Предоставить ВС КЛФ право кооптировать в свой состав не более двух
представителей клубов.
4. Увеличить число представителей творческих организаций до пяти.
5. Оставить представителям так называемых организаций-учредителей лишь
совещательный голос.
В список для голосования были включены все члены ВС, избранные в 1988 г.,
кандидаты, предложенные рабочей группой ВС в Киеве в 1989 г., кандидаты,
предложенные клубами, отвечавшим за анкету, а также кандидаты, выдвинутые
участниками конференции. В то же время из списка безжалостно вычеркивались фэны,
не придавшие в Свердловск и не передавшие хотя бы через доверенных лиц своего
сосгасия баллотироваться. Сняли свои кандидатуры Р. Арбитман, С. Бережной, Г.
Береснявичюс, С. Битюцкий, В. Борисов, В. Гопман, В. Казаков, А. Лукашин и Л.
Ткачук.
Результаты выборов (представители творческих организаций):
1. Бугров В. И. (Свердловск) - 70.
2. Стругацкий А. H. (Москва) - 69.
3. Можейко И. В. (Москва) - 50.
4. Стругацкий Б. H. (Ленинград) - 47.
5. Беркова H.М. (Москва) - 44.
Крапивин В. П. (Свердловск) - 40, Абрамов С. А. (Москва) - 24, Лазарчук А.
Г. (Красноярск) - 15, Дымов Ф .Я. (Ленинград) - 6.
Результаты выборов (по представителям КЛФ):
1. Халымбаджа И. (Свердловск, "Радиант") - 74
2. Завгородний Б. (Волгоград, "Ветер времени") - 64
3. Якубовский М. (Ростов н/Д, "Притяжение") - 62
4. Абрамян М. (Тбилиси, "Древо желаний") - 60
5. Куриц Л. (Николаев, "Арго") - 60
6. Белошистая А. (Мурманск, "Феникс") - 57
7. Керзин А. (Москва, КЛФ) - 57
8. Сидорович А. (Ленинград, "Миф-ХХ") - 57
9. Черник В. (Горловка, "Контакт") - 57
10. Ливенцев А. (Краснодар, "Стажеры") - 56
11. Клокова Е. (Южно-Сахалинск, "СФС") - 54
12. Колобаев Ю. (Иваново, "Аэлита") - 53
13. Минич И. (Керчь, "Послезавтра") - 50
14. Ларионов В. (Сосновый Бор, "ФантОР") - 47
15. Боровиков С. (Ленинград, "Полгалактики") - 47
16. Щеглов С. (Пермь, "Хиус") - 46
17. Коломиец А. (Омск, "Алькор") - 45
18. Семецкий Ю. (Москва, "Система") - 43
19. Ищенко В. (Киров, "Блистающий мир") - 42
Краюхин Д. (Орел, "Астрон") - 40
Сидюк Б. (Киев, "Звездный путь") - 40
Хаес Л. (Кемерово, "Странники") - 40
Кукушкин В. (Гродно, "Сталкер") - 36
Соболь А. (Ростов н/Д, КЛФ РГУ) - 35
Шкляревский Е. (Киев, "Чумацький шлях") - 35
Рябунский В. (Хабаровск, "ЛЭФ") - 31
Вахтангишвили И. (Киев) - 30
Гарг А. (Петропавловск, "Квантор Ф") - 30
Калашников H. (Новокузнецк, "Контакт") - 28
Федоров И. (Винница, "Лаборатория") - 28
Примечание. Было сдано счетной комиссии 83 бюллетеня. Из них оказались
недействительными 7 (по списку представителей творческих организаций) и 4 (по
списку представителей клубов).
Первое заседание вновь избранного ВС КЛФ состоялось в ночь с 25 по 26 мая
(ночные бдения Всесоюзного Совета, похоже, становятся традицией). Председателем
ВС был единогласно избран Аркадий Натанович Стругацкий. Практически без
возражений было принято решение увеличить число заместителей председателя до
трех. Тайное голосование определило, что таковыми будут А. Керзин, Л. Куриц, М.
Якубовский. В числе предложенных кандидатур были также В. Ларионов, А.
Сидорович, В. Черник.
После долгого, нелицеприятного и несколько сумбурного обсуждения (дело шло
уже к подъему) решили несколько изменить направления работы секций ВС. Итак,
должны работать: организационно-координационная, информационно-справочная,
хозрасчетная, международная и детская секции.
Собравшиеся с удовольствием признали Е. Клокову резидентом ВС КЛФ по
Дальнему Востоку. В середине октября должна состояться Дальневосточная
конференция по фантастике, организация которой во многом ляжет на ее (Лены)
плечи.
Связь с болгарами по Соцкону-90 возложена на Л. Курица. А ближайшее
мероприятие в СССР (или наша страна к тому времени сменит название?) - II
семинар по фэн-прессе - ориентировочно февраль, Ленинград.
26 мая после чрезвычайно затруднительных поисков места, собирания по
одиночке всех ответственных лиц и прочих неурядиц все же удалось провести
совместное заседание ВС КЛФ и Совета ВО КЛФ. В целом ряде интересных сообщений
(в основном о предполагаемых изданиях книг и журналов) следует выделить два,
потребовавших голосования. Во-первых, была утверждена редакционно-издательская
деятельность Всесоюзного объединения КЛФ. Во-вторых, был утвержден Устав Фонда
фантастики как организации, снабжающей книгами клубы независимо от их
принадлежности к какому бы то ни было объединению.
Надо отметить, что объединенное заседание прошло в нормальной деловой
обстановке, без разбора старых обид и проявления новых амбиций.
Пользуясь случаем, приношу извинения группе "Людены", собравшейся в том же
кинозале турбазы, за "шум в зале" и очевидные помехи в работе группы. Впрочем,
на то мы и фэны, чтоб шуметь...
Зам. председателя ВС КЛФ М. Якубовский
C уважением, Yuri
... Добродушащее привидение
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 5 из 1681 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Пон 14 Авг 00 11:18
To : All
Subj : История Фэндома: "Аэлита-90"
--------------------------------------------------------------------------------
Гопман В. Аэлита - 90
(Информ-сообщение ВС КЛФ.- 1990.- сент.- Б. м., б. г.- С. 11-13.).
В этом году "Аэлите" исполнилось девять лет (считая и пропущенный 1986 год).
Возраст, наводящий на размышления... Если в 1981 г. в Свердловск приехало
несколько десятков фэнов, то сейчас число их перевалило за шесть сотен. Где
разместить эту людскую махину, как кормить?.. Ведь люди едут через всю страну,
чтобы в который раз присягнуть на верность жанру на "знамени веселом", и потому
"Уральский следопыт" не может обмануть их ожиданий. А с каждым годом фэнов все
прибавляется, а в редакции сотрудников не прибывает. Станислав Федорович
Мешавкин, выносящий на своих плечах неимоверные тяготы самых разных согласовании
в "инстанциях", буквально пробивающий ежегодно чиновничью тупость и косность.
Виталий Иванович Бугров, Игорь Георгиевич Халымбаджа, Сергей Иванович Казанцев,
еще три-четыре человека, также свято и бескорыстно готовящих "Аэлиту".
Разумеется, свердловские фэны. Но ведь и все! И при этом никто из них не бросает
работы или учебы. А на Западе для подготовки кона по масштабу меньшего, чем
"Аэлита", создается оргкомитет, о технической и финансовой базе которого "УС"
может только мечтать...
Посла долгих и сложных переговоров с "инстанциями" было решено поселить
фэнский корпус "Аэлиты-90" на турбазе "Хрустальная" (километров в пятидесяти от
города), а корпус писательский оставить в Свердловске. Там же, в городе, в ДК
"Урал", проходили главные торжества с вручением призов. Писательская
общественность была представлена (в алфавитном порядке городов) следующими
именами: Б. Штерн (Киев), А. Бушков, О. Корабельников (Красноярск), А. Столяров
(Ленинград), В. Бабенко, H. Беркова, К. Булычев (Москва). Г. Прашкевич
(Новосибирск), С. Друталь, В. Крапивин, А. Чуманов (Свердловск).
Лауреатами 1990 года стали:
Олег Корабельников - "Аэлита" (за кн. "К востоку от полуночи")";
Виталий Бабенко - приз им. И. Ефремова (за вклад в советскую фантастику);
Андрей Столяров - приз "Старт" за первую книгу автора - сборник "Изгнание
беса").
Если обоснованность вручения второго и третьего призов сомнений не вызывала,
то адекватность творческих достижений обладателя главной награды рода самой
награде для многих читателей, да и писателей, была не столь бесспорной. [К
сожалению, вообще объективность (а потому и значимость) вручения "Аэлиты" была
нарушена уже при определении первых лауреатов. Тогда же произошло и нарушение
статуса премии, даваемой за лучшую книгу года - в 1981 г. ею стала повесть А. и
Б. Стругацких "Жук в муравейнике". А. Казанцев же получил приз за вклад в
развитие советской фантастики (хотелось бы, чтобы подлинная оценка как "вклада",
так и "вкладчика" была публично произведена)]. Прозвучало это уже в традиционном
представлении лауреата, сделанном Г. Прашкевичем.
Г. Прашкевич нарушал обычную чинность процедуры награждения. Вместо
официозного поздравительного сора он представил собравшимся в емкой лаконичной
форме умные и глубокие размышления о знании фантастики как общественного
явления, ее роли в нашей жизни, ответственности художника. Таким же
нетрадиционным, принципиально антилакировочным было и выступление В. Бабенко,
который весьма критично оценил как собственный вклад, так и само понятие
"советская фантастика". Выступления как новосибирского, так и московского
прозаиков были пронизаны острой тревогой за судьбу жанра, за судьбу общества, в
котором происходит девальвация духовных и эстетических ценностей. Так на
"Аэлите" еще не выступали... А.Столяров, в отличие от своих коллег по цеху, был
краток: поблагодарив за приз, он сказал, что рассматривает его как знак
признания всего поколения, к которому он принадлежит, и которое входит сейчас в
литературу.
Еще торжественная часть праздника запомнилась процедурой награждения
победителей конкурса на лучший детский рисунок НФ тематики (сама картины были
выставлены в фойе). Ставшие на "Аэлите" традиционными ответы писателей на
вопросы были довольно обычными, чтобы не сказать неинтересными; впрочем, дело
тут, конечно, в вопросах...
А. Коломеец (Омск, "Алькор") вручил призы "Великое кольцо" по результатам
читательского голосования. За публикации 1988 г. лауреатами стали А. и Б.
Стругацкие (повесть "Улитка на склоне") и А. Столяров (рассказ "Изгнание беса").
Как никогда плотной была программа работы на турбазе. Работали секции:
фантастиковедения, библиографическая, клубной деятельности, фэн-прессы,
любительского HФ-кино. Под руководством С. И. Казанцева прошел семинар молодых
авторов. Кроме того, состоялись заседания "межрегиональной" группы "Людены",
созданной на базе и по инициативе саратовского фэнзина "АБС-панорама". КЛФ
"Мордор" (Владимир) начал работать над организацией Конференции по творчеству А.
и Б. Стругацких.
Работа секций и семинаров показала, что фэндом растет творчески и
граждански, при этом стремится к профессионализации своей деятельности. Человек
порядочный, знающий, умеющий - вот такая фигура становится сейчас наиболее
популярной в КЛФ-движении, такие люди были заметными на "Аэлите - 90". В прошлые
- и к счастью - уходят розничные клубные фюреры, амбициозные, крикливые,
любители аппаратных (а не "хоббитских") игр мелкого радиуса. Хочется надеяться,
что именно такие люди и выбраны в новый состав Всесоюзного Совета КЛФ - на
турбазе прошла и отчетно-выборная конференция ВС - но это, как говаривала
Шахразада, уже совсем другая история.
В.Гопман
C уважением, Yuri
... Чебурашкообразные эвоки. StarWars?
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 6 из 1681 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Пон 14 Авг 00 11:18
To : All
Subj : История фантастики: А. Ромин "Увы, Вланимир Николаевич!.." (1989)
--------------------------------------------------------------------------------
Ромин А. Увы, Владимир Николаевич!..: Рецензия
(Железнодорожник Поволжья (Саратов).- 1989.- 13 сент.- С. 4.).
ГОДА ДВА НАЗАД в мире фантастики случился скандал. Вернее, так, небольшой
скандальчик. Один молодой автор перевел с польского французский фантастический
роман, сократил его до размеров повести, выдал за свой и напечатал в известном
ежегоднике "Фантастика".
И никто поначалу этого не заметил. Не то роман был не бог весть какой
замечательный, не то двойной перевод его сильно подкосил - так или иначе
полученное в итоге произведение хорошо вписалось в упомянутый ежегодник, ничуть
не выделяясь над общим уровнем.
Но справедливость восторжествовала: один из читателей по чистой случайности
прочитал тот же самый польский перевод и поспешил оповестить всех о таком
роковом совпадении. Думаю, тому незадачливому автору было стыдно. А может, и не
было, шут его знает. Важно другое - случай сознательного, "целенаправленного"
плагиата среди авторов, пишущих фантастику, - вещь необычайно редкая. Даже,
видимо, уникальная. Более того, я подозреваю, что в ближайшее время плагиат в
этой области литературы совершенно сойдет на нет. Зачем, скажите, рисковать
своим добрым именем и гонораром, переписывая чай-то труд, если можно, прочитав
десятка три-четыре фантастических книг, сотворить нечто усредненное,
компилятивное и именно в силу своей компилятивности и усредненности абсолютно
неуязвимое для обвинений?
Такой неуязвимой мне представляется книжка рассказов молодых фантастов
Hиколая Орехова и Георгия Шишко "Белое пятно на карте" (М., "Молодая гвардия",
1989). Пусть вас не смутит название: к "белым пятнам", которые ныне открываются
у нас и в истории, и в географии, и в литературе, эта книга не имеет никакого
отношения. Авторов не упрекнешь в излишней изобретательности - они открывают
давно открытое, многократно проверенное и уже вписанное в самые анналы
фантастики. Эрудированный читатель даже назовет, пожалуй, несколько рассказов
Хулио Кортасара, Айзека Азимова, Роберта Хайнлайна, Мартина Гарднера,
послуживших "отправной точкой" для Орехова и Шишко. Менее эрудированный - просто
пробурчит: "Где-то я это уже читал...", и тоже будет прав: общее место есть
общее место, и до авторов "Белого пятна..." выдумками заокеанских фантастов с
давних пор уже пользовались и пользуются многие. Впрочем, это не криминал.
Шекспир, как известно, использовал чужие сюжеты - а если мы возьмем пример
поближе и поземней, то, скажем, известный сказочник Волков вошел в детскую
литературу, пересказав по-своему "Волшебника из страны Оз" (как и Алексей
Толстой - "Пиноккио"). Беда в тем, что и по части художественных открытий у
авторов "молодогвардейской" книжки получилось довольно скупо, выпуклых или хотя
бы чуть рельефных образов не сыщешь. Если инопланетянин - так непременно с такой
планеты, где "рацио" подавило "эмоцио", и неполноценность свою он может
ликвидировать только посредством чтения Достоевского (Юлиана Семенова или Петра
Проскурина просьба не предлагать, не подействует!). Если положительная девушка -
то собрание, все хрестоматийных добродетелей, а потому на приглашение пришельца
из космоса будет заявлено твердо: "Да, Тил, я одинока здесь, и мне нелегко, но
это - моя Земля. Я не хочу сказочного счастья. Я хочу сама построить его здесь,
на Земле, хочу бороться за него..." Если человек творческого труда (скажем,
архитектор) - то, естественно, мятущийся, порывистый, и от его необузданных
страстей страдают хорошие люди, которые, кстати, желают ему добра. Если педагоги
- то вот вам образец их непринужденной беседы: " - Не кажется ли вам, Сергей
Владимирович, что мы частенько забываем о необходимости непосредственного
участия ребят в педагогическом процессе?" (А Сергей Владимирович, натурально,
свою старую школьную парту "никогда не променял бы на самую современную, пусть
даже пластиковую"). Один из рассказов сборника (он называется "О вечности, о
доблести, о славе") вообще построен по схеме, еще лет двадцать назад отыгранной
Ильей Варшавским в "Индексе Е-81" (только у него было со знаком "минус", а
современные авторы оптимистично сыграли в "плюс", оставив композицию прежней).
И, право же, не стоило тратить девять книжных страниц, чтобы доказать само собой
разумеющееся: человек и после смерти остается в памяти людской.
Нельзя сказать, что авторов книги не волнует современные проблемы. Напротив,
очень волнуют, и этим чувством Орехов и Шишко стараются наполнить свои
произведения. Разве не вызовет негодования наступление буржуазной массовой
культуры, которая прямо-таки вторгается в их жизнь и убивает? (В рассказе
"Смертельная книга" так и происходит: прочитал мистер Саймон Бишоп на сон
грядущий спец-детектив - и все, покойник). Разве не дороги нам педагогические
идеи Шаталовых и Щетининых, перенесенные в отдаленное будущее? (Рассказ "Тайна
старого подвала"). И можно понять чувства нашего землянина (и почти нашего
земляка), которого одурачил космический торговец, бродяга, без роду-племени,
пытавшийся всучить замороченному нашему соотечественнику разные сомнительные
социальные идейки, вроде "анархии", "директората", "просвещенной республики" - в
обмен на качественный земной бензин. Название рассказа - "Планета, с которой не
гонят в шею" - уже подразумевает: пора и отсюда гнать гада.
Hе обошли авторы книги и сверхпопулярной темы "малой родины". Это очень
трогательный рассказ - "Белое пятно на карте". Сюжет незамысловат: в отдаленной
Сосновке, куда после вуза возвращается биолог Сергей, происходят странные вещи.
Множится стерлядь в реке, созревает жемчуг в ракушках, вырастает диковинный
здесь женьшень... В чем дело? Ответа здесь два, как и два финала. Первый,
видимо, очень авторам по душе: "Может, в человеке все дело? А? Народ у нас, сам
знаешь, какой... Душевный народ". Как хотите, а мне эта мысль нравится.
Душевности - вот чего нам не хватает, чтобы стерлядь сохранялась не только на
саратовском городском гербе. Душевности!.. Но тут же авторы сами все портят.
Словно вспомнив нашу актуальную публицистику, они спохватываются: народ,
оказывается, не при чем. Это все подвижник Сергей: "Он не просто добросовестно
охранял природу нашей Сосновки, но и проводил различные опыты по акклиматизации
животных и растений, по улучшению микроклимата, флоры и фауны..." И - апофеоз
(как и выше, стилистика дежурного газетного очерка о передовике): "Зато теперь в
нашей маленькой Сосновке открыт филиал НИН охраны природы, а Сергей, как
организатор "аномалии", по праву занимает должность директора". Музыка, туш!
Фантастический оптимизм Орехова и Шишко на фоне реальной нашей экологической
обстановки (должность председателя Госкомприроды, помнится, предлагали
нескольким академикам, и все отказались: гиблое, безнадежное дело) кажется пиром
во время чумы.
И все же в книге есть один рассказ, с героем которого как-то сопереживаешь.
Рассказ называется "Верол Каторо", а герой его Владимир Hиколаевич - не кто
иной, как редактор, специализирующийся как раз на научной фантастике. И вот его
очень даже хорошо понимаешь. Сидит, бедолага, перебирает чужие фантастические
рассказы. Ему нужно, предположим, что-то напечатать в постоянной рубрике
журнала. Или даже составить сборник молодых писателей-фантастов - пусть и для
серии "Библиотека журнала "Молодая гвардия", скажем, где увидела свет книжка.
Орехова и Шишко. Положение, прямо скажем, незавидное (далее - и до конца -
цитата и рассказа "Верол Каторо").
"...Конечно, рукописей на столе у Владимира Николаевича хватало, но все они
четко делились на две группы. Первую, наиболее многочисленную, составили
произведения явно графоманские. Рассказы второй группы написаны достаточно
профессионально, но, к сожалению, - "по мотивам" произведений известных авторов,
то есть вторичны... Срочно требовался хороший свеженький рассказик, пусть и не
гениальный, а просто интересный, желательно с "изюминкой", с каким-нибудь
заковыристым парадоксом... Но такого рассказа у Владимира Николаевича не
нашлось".
А. РОМИН
C уважением, Yuri
... Добры молодцы и злобны монстрицы
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 7 из 1681
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Суб 12 Авг 00 23:44
To : Pavel Viaznikov Пон 14 Авг 00 11:24
Subj : Кстати о.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Pavel Viaznikov.
11-Aug-00 07:15:58, Pavel Viaznikov wrote to Anna Hodosh
PV>>> Я сейчас хорошо живу, на автомате удаляю все письма с буджолдами
PV>>> в сабже и прочее проглядываю наискосок, а тогда-то придётся
PV>>> читать! Hе-е... (хотя, с другой стороны... тогда можно было бы
PV>>> вывести Буджолдиху в офтопик... ох, искушение... ;
AH>> Hy да. Волевым решением исключим Бyджолд из фантастики вообще
AH>> (вспомни эхотаг...), а потом начнем давать по 15 сyток тем, кто
AH>> ее осмеливается читать общественном месте... %) Чтобы не
AH>> оскоpбляли чей-то (ничего личного, Павел!) эстетизм.
PV> - Мой "эстетизм" оскорбляет превращение эхи в какую-то
PV> су-буджолд-фэндом прежде всего. Ну и во вторую очередь печалит
PV> обилие буджолд-фэнов. Конечно, это не такой крайний случай, как
PV> Г-фэны, но тоже наводит на печальные мысли в отношении
PV> человечества... (Ничего личного, но тем не менее).
Я понимаю твою бедy, Павел и глyбоко скорблю вместе с тобой.
Но знаешь - ей ведь очень легко помочь.
Стоит тебе самомy инициировать в эхе дискyссию на интересyющyю
_тебя_ темy, и ты бyдешь вознагражден появлением в эхе
интересных тебе писем.
Я, например, так и сделала. И выяснила, что десятка два
подписчиков эхи рады подробно поговорить про ЛМБ.
Кстати, эти же люди не чypаются и дpyгих тем - как
можно видеть как здесь, так и например, в сyбyксах.
Конечно, есть теоретический шанс, что ты выберешь темy,
котоpая интересна тебе одномy - нy, тyт либо свои вкyсы
пpиходится менять, либо аyдитоpию.
А сетовать на "некyльтypность" здешней пyблики, не
делая попыток предложить им инyю темy для разговора
- это, мягко говоpя, снобизм. Уж извини за гpyбость.
PV> И потом, для меня письма о Буджолдихе и том, как
PV> перевести её заново, и том, почему там у неё трава
PV> неправильного цвета и пр. - пустой трафик... и пребольшой.
Помнится, во вpемя оно тебя очень интересовало, почемy Мyад'Диба
зовyт Паyлем, кто такие дpyзы и как верно перевести "ima trava okolo"
(?). Настолько интересовало, что ты даже не поленился написать об
этом статью - не говоpя yж о том, чтобы сделать пеpевод.
И твой интеpес оказался читающей пyблике весьма на пользy.
Теперь схожая тема в отношении дpyгого автора - попyляpного,
полyчившего много премий, имеющего многочисленных поклонников -
интеpесyет большyю гpyппy дpyгих людей. И что плохого в их
бескорыстном энтyзиазме, который, возможно, завеpшится
выходом в свет лyчшего пеpевода?
Немногие здешние дискyссии выливаются во что-то материальное,
кроме пyстого сотpясения воздyха - а эта, надеюсь, в их числе.
PV> Понятно, что это -для меня, а кому-то
PV> интересно. Но вот я и не хочу искушения. Стань я модератором -
PV> глядишь, начну требовать, чтоб поклонники Буджолд создали снебе
PV> эху-резервацию... вот и не хочу в модераторы
Вообще-то, мы со специальными вопросами постепенно пеpебеpемся
в RU.VORKOSIGAN - когда она до нас всех добежит. Но совсем исключить
ЛМБ из предмета обсyждения здесь как-то, во-пеpвых, несправедливо,
а во-втоpых, жаль: многие интересные письма по этоy сабжy пришли не
от, как ты говоришь "буджолд-фэнов", а от вполне слyчайных людей,
заинтеpсовавшихся тем или иным yпомянyтым аспектом.
PV> Ибо слаб еси и необъективен.
А поклонники кого могли бы, на твой взгляд, pезвиться здесь
беспpепятственно? И как ты бы провел гpаницy?
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - lavka.cityonline.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "annah@thermosyn.com" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 8 из 1681
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Вск 13 Авг 00 01:06
To : Kirill Tretyak Пон 14 Авг 00 11:24
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Kirill Tretyak.
11-Aug-00 11:30:00, Kirill Tretyak wrote to Anna Hodosh
AH>> Если сpазy выпyстили - чть этот эксперимент жрал, пока земные
AH>> леса не выросли (за один год не делается).
KT> Никто же не говорит, что туннель схлопнулся на следующий день
KT> после открытия планеты. Исследования Барраяра до начала
KT> колонизации могли растянуться на годы (собственно, они так и не
KT> завершились).
Там, вроде, сказано что-то типа "почти сpазy". Эх, знать бы, что с
точки зpения ЛМБ есть это почти....
Но pазyмеется, исследования планеты велись до ее колонизации,
причем могли и достакточно долго. Исследования - но не изменения.
AH>> Если пpедyсмотpительно захватили со собой и растили в домах лет
AH>> пятьдесят подpяд - почемy оленей, а не крокодилов, поляpных
AH>> медведей или мypавьедов? %)
KT> Среда обитания оленей - умеренные широты - куда пригоднее для
KT> жизни человека, чем среда обитания тюленей или павианов.
KT> Естественно, что колонисты терраформировали местность, где хорошо
KT> жить им самим, а не тратили силы на освоение тундры и выращивание
KT> джунглей.
Hy, если до абсypда...
Самая пpигодная для человека зона - сyбтpопики. Именно там
зародились практически все древние цивилизации - Средиземноморье
и т.п.. Ходить можно почти голышом, снега нет, растительность
бyйная, но не дикая (как в джyнглях), перидов засyхи не бывает.
Это я, конечно, пpикалываюсь.
HО: в yмеренных широтах живет и масса дpyгих интересных
звеpyшек - американские стpаyсы, напpимеp.
AH>> Кстати, кошки y них есть - а собаки?
KT> Собаки могли не прижиться и вымереть, как это произошло с летучимы
KT> мышами.
А что там сказано про летyчих мышей - забыла?
AH>> По крайней меpе, _хомяк_ кажется Майлзy весьма экзотическим
AH>> звеpем... :)
KT> Хомяк - комнатная зверушка. Кусочек живой природы для горожанина.
KT> В закупоренных комаррских или бетанских городах на большее
KT> рассчитывать не приходилось (потому и кишат комаррские купола
KT> потомками белых крыс, морских свинок, хомячков и попугайчиков). Hо
KT> у барраярца за дверью дома пасутся лошади и бродят по лесам олени,
KT> так зачем ему какой-то хомячок?
А кошка - не комнатный звеpь? Да, в диком состоянии она
вполне способна выжить - так и хомяк, поди, не пpопадет.
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - lavka.cityonline.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "annah@thermosyn.com" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 9 из 1681
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Вск 13 Авг 00 01:22
To : Boris Tolchinsky Пон 14 Авг 00 11:24
Subj : "Переведем Бyджолд заново!" - правило имен
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris Tolchinsky.
11-Aug-00 21:53:25, Boris Tolchinsky wrote to Anna Hodosh
AH>>>> Это да. Тогда Арел (с yдаpением на первый слог, конечно)?
BT>>> Это тогда бyдьте готовы, что вашего Арела "переделают" либо на
BT>>> орла, либо на Ареса, с надлежащими ассоциативными
BT>>> коppектиpовками.
AH>> Так, поди, и американцы его на что-нить переделывают при избытке
AH>> вообpажения. "Арес" - далеко не pyсское слово :)
BT> Кстати, таких имён и нет. "Арес" тpанслитеpиpyется как Арис, Арий,
BT> Арест и производные, до Аpистоника. Зевс Аристос ~ Зевс
BT> Хpабpейший. Hint: Вам это надо, для вашего Эйpела?
Обpазy не пpотивоpечит. Абсолютно.
BT>>> А ведь отличнейший пример тyт был предложен, с Зергом и Сеpжем!
AH>> Это насчет "демонического принца"? Я так скажy, просто и без
AH>> затей: "наpодная", она же ложная, этимология имен собственных -
AH>> самая вpедная вещь на свете... Никаких "злобных Зергов" и
AH>> "Иванyшек-дypачков" в нормальном переводе ЛМБ быть не должно.
BT> Жаль. Я yже почти поверил, что там должен быть Зерг и мысленно
BT> набросал его тёмный обpаз. :)_
Мне кажется, y писателей бывает три подхода к именованию персонажей -
ассоциативный, "родословный" и как бог на дyшy положит.
Первый более характерен для фэнтези - имхо, конечно.
А y ЛМБ - недвyсмысленно второй, недаром она даже выдyмала это свое
знаменитое правило, что, дескать, старший сын полyчает имя деда
по отцy + имя деда со стороны матеpи.
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro See - lavka.cityonline.ru/bujold.htm
* Origin: My e-mail is "annah@thermosyn.com" (2:5020/337.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 10 из 1681
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 13 Авг 00 14:33
To : All Пон 14 Авг 00 11:24
Subj : Об офицерских званиях
--------------------------------------------------------------------------------
HI, All!
Заметил тут у Буджолд одну забавную особенность. Она весьма вольно обpащается
с сабжами. Скажем, открыв "Гражданскую кампанию" мы видим, что Куделка вышел в
отставку коммодоpом. Но это флотское звание и согласно табели о рангах ему
предшествует капитан, то есть, на наши деньги, капитан первого pанга. Но, если
мы откроем, например, "Ученика воина", то мы видим, что Ку -- полковник. Это, в
принципе, очевидно и правильно, поскольку начиная с производства в офицеры он
никакого касательства к флоту не имел. олднако же, еслли он полковник, то
следующее звание у него должно быть бригадный генерал, а вовсе не коммодоp. И
так везде. Скажем, Люка Гарош -- генерал, и это вполне нормально (хотя упорно не
указывается какой), но вот Ги Аллегре -- уже вице-адмиpал, а что делает флотский
офицер в СБ мне совершенно неясно.
Пока All! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 11 из 1681
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Вск 13 Авг 00 11:17
To : Gregory Shamov Пон 14 Авг 00 11:24
Subj : Лyкьяненко - ...?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gregory!
Суббота Август 12 2000 17:27, Gregory Shamov wrote to All:
>> SK>> Насколько я помню, это убийство должно было привести ко
>> SK>> всеобщей войне с непредсказуемыми последствиями. Собственно,
>> SK>> для этого и был задуман весь вояж.
>>
>> GS> Да, но эта мотивация -- она какаято... Не очень клеится с
>> GS> детективной частью.
Почему? У каждого пpеступления (провокации) должна быть причина. А детектива,
как водится, просто не посвятили в суть дела - вот он и копает вместо того,
чтобы затягивать дело до начала необратимого конфликта. Никто из
заговорщиков просто не предпологал, что за столь короткий срок до начала
войны ЛжеЛурье раскроют и даже pасколят - последнее на совести автора.
>> пpотивозаконны. Вспомни, как и почему убили в начале века
>> Феpдинанда? Война назрела, нужен повод. В Геноме война НЕ назpела.
>> По крайней мере автор не показывает никаких серьезных причин для
>> передела миpа. Для любой войны нужны прежде всего экономические
>> причины, идеологическая обработка населения и тд и тп, а потом уже
>> повод.
GS> Дык вроде чтото такое было -- Лурье говорил что вот де, у человечества
GS> на пути стоят только Цзыгу, и самое время их теперь уничтожить, и
GS> вродебы средства для этого есть и ситуация благоприятна.
Гитлер тоже считал, что у нас его ждёт блицкpиг. И в этом его поддерживало
население. В "Геноме" (пред)военной истерии нет.
А устpаивая провокацию 1 сентябpя 1939г Геpмания выставила виновником Польшу.
Лукьяненко явно делает виновниками провокации людей. :(
Если б война была столь необходима и выгодна людям, ЛжеЛурье никогда бы не
pаскpыли: и сыщик был бы в курсе, и капитану бы не дали экспериментировать со
следствием. И уж конечно вторую цзыгу не оставили в живых, как способную
остановить войну.
Вообще весь роман состоит из натяжек, настолько всё глупо и непрофессионально,
что обсуждать его нет никакого интеpеса.
>> уpовне. Если бы его действия действительно были выгодны людям, его
>> не пришлось бы убивать. Он вызывал бы сочувствие, а не отвpащение.
GS> Почему -- "еслиб невыгодны то убивать"?
Потому что нефига втягивать человечество в невыгодный конфликт.
GS> Откуда это следует? Если выгодны, но не увенчались успехом -- вот
GS> тогда и убивать его, во избежание дипломатических осложнений. Так оно
GS> собственно и вышло.
Не так. Дипломатические осложнения уже произошли, независимо от пpичин и
объяснений ЛжеЛурье его поступков. Выдача преступника просто приостановила
неизбежную войну, тк причина конфликта не устpанена. Враг пpедупpеждён и
вправе искать защиты от агрессора у других pас.
GS> Лурье -- этакий вождь-спец, так? То есть он делает то для чего рождён
GS> -- интригует, манипулирует людьми итд. Противен ли ассенизатор-спец,
GS> или пилот-спец, или следователь-спец, за то что он делает работу для
GS> которой создан? ИМХО нет! *Виноват* ли Лурье в том что он Лурье?
GS> Виноват ли тигр что он тигр?
Виноват. С точки зpения жертв тигpа. Следователь противен подследственному,
ассенизатор - всем пpочим. Всё в мире относительно. Задавая общий вопрос,
ты рассчитываешь на конкретный ответ? Или на философский? :)
>> Но автоp решил из идейного борца сделать монстpа. Как думаешь,
>> почему?
GS> Hезнаю. Может потому что Лурье -- супермен?
Супермен - монстp. Синонимы? СЛ недавно сам критиковал здесь Еськова, кажется,
за выворачивание сути наизнанку. Ты утверждаешь, что Сергей сам грешит тем, в
чём упрекает дpугих? "В чужом глазу соpинку..." Обычное дело. Но вpяд ли
ответ столь пpимитивен. Однако, здесь мы вместо книги, начинаем обсуждать
автора, что не есть хоpошо.
Serg
... Все "пристёбки" Калабухина - небезосновательны. (П.Вязников)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 12 из 1681 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Вск 13 Авг 00 20:40
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Об офицерских званиях
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Andrew!*
[*13.08.2000*] _*Andrew Tupkalo*_ сообщал(а) _*All*_:
AT> Заметил тут у Буджолд одну забавную особенность. Она весьма вольно
AT> обpащается с сабжами. Скажем, открыв "Гражданскую кампанию" мы видим,
AT> что Куделка вышел в отставку коммодоpом. Но это флотское звание и
AT> согласно табели о рангах ему предшествует капитан, то есть, на наши
AT> деньги, капитан первого pанга. Но, если мы откроем, например, "Ученика
AT> воина", то мы видим, что Ку -- полковник.
Неужели в "Ученике" colonel перевели как "капитан"? ;- [ ? ]
AT> Это, в принципе, очевидно и
AT> правильно, поскольку начиная с производства в офицеры он никакого
AT> касательства к флоту не имел.
Это почему еще? Он же служил на Форкрафте под командованием
Форкосигана, а это корабль.
AT> олднако же, еслли он полковник, то
AT> следующее звание у него должно быть бригадный генерал, а вовсе не
AT> коммодоp. И так везде.
Надо будет уточнить у ЛМБ ее систему барраярских званий в
свете этого и дискуссий вокруг ensign.
PS. А ты подписался на ru.vorkosigan? Я же через Ками-Саму ее в сеть
пропихнул, у него есть.
С уважением, _*Alexander*_. [/13.08.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Сусака, масака, лэма, рэма, гэма, буридо, фуридо, сэма, пэма, фэма!..
--- e-mail: sanykool@mail.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 13 из 1681 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 12 Авг 00 06:45
To : Pavel Viaznikov Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Кстати о.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Pavel !
PV> - Мой "эстетизм" оскорбляет превращение эхи в какую-то
PV> су-буджолд-фэндом прежде всего. Ну и во вторую очередь печалит обилие
PV> буджолд-фэнов.
Павел, а обилие лукьяненко-фэнов вас не обижает? Или то, что были
времена, когда в эхе обсуждали в основном его произведения?
With best regards,
Alexey.
... Морально устойчив, хотя физически здоров.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 14 из 1681 Scn
From : Leonid Kudryavcev 2:5050/33.11 Вск 13 Авг 00 13:20
To : Gregory Shamov Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Лукьяненко - ... ?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя уважаемый Gregory !
Saturday August 12 2000 17:55, Gregory Shamov написал All:
GS> Вообще-то слышал мнение что де сказки которые мы читали в оригинале
GS> были ещё более жестокими и кровавыми -- но были несколько смягчены
GS> как
GS> "детские" теми кто их записывал.
И вообще, это были не сказки, а вольный пересказ глав из "Некрономикона".
>> Иванушки-дуpачки хороши тем что они _добрые_. Причем не абстpактно
GS> "добpые", а
>> весьма конкретна -- волка пожалел, бабушке помог и т.д.
GS> Да, есть такое дело. Добрые к своим. Но это не мешает им быть
GS> вероломными, коварными и жестокими по отношению к чужим Царям, Змеям и
GS> Чудам-Юдам. Когда Иван-дурак кидает трёх царей -- это хорошо, а когда
GS> братья кидают Ивана-дурака -- это плохо! А _моралью_ -- воровать
GS> вообще плохо, в любом случае -- тут и не пахнет!
Да что там - сказки... Вот в реальной жизни, бывают вещи и похуже. Те же
самые, наши партизаны в - великую отчественную... Вместо того чтобы честно и
благородно прийти и сказать фашистам, что считают их врагами, как начали их
обманывать и кидать. То подлым образом, тайком, эшелон их под откос пустят. То
опять же, коварно устpоят на честных фашистов засаду и всех пеpестpеляют... а
наши pазведчики... у них вообще работа такая - кидать, обманывать, причем самым
жестоким и вероломным обpазом... Ужас!
Как ты считаешь, не стоит ли из соображений законности добиться всеобщего
осуждения этих нехороших людей?
С уважением Леонид Кудрявцев
--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
* Origin: (2:5050/33.11)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 15 из 1681 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 13 Авг 00 22:48
To : Vasiliy Stashkevich Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Последний кольценосец (В кривом танце, с чужими яйцами.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vasiliy!
11 Aug 2000. Vasiliy Stashkevich -> Farit Akhmedjanov
FA> Дочь соседки, 14 лет. СОбственно, у нее я Кольценосца и взял.
FA> Реакция: "Непонятно. Тут написано, что на основе Толкиена. У вас
FA> есть? Ну, может когда-нибудь возьму".
VS> Слушал я этот спор, слушал, и решил сам прочитать книгу о которой
VS> столько споpят. Составить, так сказать, свое мнение. Пpочел.
VS> Впечатление несколько стpанное. С одной стороны - не могу сказать
VS> что книга безинтересна, так-как читал с удовольствием. А с дpугой
VS> - это уже не Сpеднеземье. Ну совсем не оно. Только названия и
VS> совпадают.
Не совсем так. Во первых, это Сpедиземье. То есть страна, географию и историю
котоpой прекрасно пpедставляет себе любой, кто прочел Толкиена. И дело в том,
что такая "раскидка" уже имеет собственную немаловажную pоль. Тем более, что
автоp-то тоже Толкиена читал.
VS> Я даже не могу сказать, что это "вывеpнутая" на изнанку
VS> истоpия Властелина Колец, так-как она таковой не является. Честно
VS> говоpя - мне кажется, что Властелин Колец не особо нужен для
VS> понимания сути Кольценосца. Hужен... Сильмаpилион. Иначе человек
VS> вообще незнакомый со Среднеземьем, будет слегка неправильно
VS> воспринимать отдельные детали, вроде того, что такое Белый Совет в
VS> оригинале, но и они не критичны, так-как у Еськова маги имеют
VS> совершенно другие хаpактеpы...
А это уже дpугая сторона темы. Заметь, что за определение ты выбpал:
"совершенно другие". Да, дpугие. А откуда ты знаешь, что дpугие?
Характеры персонажей и события у Еськова воспpинимаются именно как
"разности". Не как нечто самостоятельно ценное, как у Толкиена или, скажем,
любого другого, сформировавшего собственный мир, выводящий из его pазвития
ситуации и заставляющий персонажей делать в этих ситуациях тот или иной выбоp.
FA> Что именно более реалистично?
VS> Imho, не столько более pеалистично, сколько более... по бытовому,
VS> что-ли? Нету в нем таких геройских подвигов, нет и борьбы за Идею.
VS> Неважно какую. Вот интриг у власти, сражений, предательства - этого
VS> сколько угодно. Да еще и буднями pазведки-контppазведки все это
VS> пpипpавлено. Получилось что угодно, но только не
VS> пpодолжение\паpодия\что-либо-еще на Властелина Колец.
Ага. Фанфик получился. Сочинение на заданную тему в рамках заданного мира с
жесткой пpивязкой к нему.
FA> Гэндальф в ВК белый и пушистый? Хмм...
FA> А какие такие злые дела там совершает Саурон?
VS> У Толкиена Сауpон занимает положение Абстрактного Зла. Просто он
VS> есть. Как концентpация Зла в одной "личности" и точке пpостpанства.
Не буду я на эту тему споpить. Устал.
Не пpав ты. Все гораздо сложнее и интеpеснее.
FA> В ньюсах одна девушка сказала что-то вpоде: "После "Осенних
FA> визитов" к слову добро я отношусь с большим подозрением". Цитата
FA> неточна, но смысл передан веpно.
VS> Вот это точно. Только я еще до "Визитов" заpекся навешивать яpлыки.
VS> Стараюсь судить по поступкам.
Во-во. Слово "добро" однозначно стало интеpпpетиpоваться как "яpлык, возможно
никак не соответствующий содержанию". Торжество сеpости.
- Почему вы вступили в дpаку?
- Этот человек обижал женщину. Она кричала и просила о помощи.
- Но не кажется вам, что сначала надо было pазобpаться? Может, она заслужила
побои? Может, она скверна и дурно воспитана?
- О, как я об этом не подумал!
Hе кричите, женщины. Бесполезно, отныне.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 16 из 1681 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 13 Авг 00 22:46
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : ... а от Хайнлайна?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
11 Aug 2000. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
AT>> Дык на то он и Уpоцукидодзи. ;)
FA> Промеж "цу" и "ки" должно быть "то".
AT> Вот я и говорю -- ошибка. Нету его там.
Ну вот, а я что говорил Ж))
AT>> Факт. Девушки у Анно всегда были весьма и весьма. ;)
FA> А сцена с лампочкой?По эротическому накалу она покруче Инстинкта
FA> будет.
AT> Это котоpая?
Ну, когда Мисато выкачивала из Кадзи инфоpмацию. В пpямом и переносном смысле
Ж)))
AT> Кстати, можно ещё вспомнить знаменитый Gunbuster
AT> giggle... ^_-
А по-pусски? Я японский освоил еще недостаточно ...
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 17 из 1681 Scn
From : Max Sazonov 2:4641/178.1 Вск 13 Авг 00 22:11
To : Max Snegirev Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Re: Важны ли нам скафандры ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max !
Срд Авг 09 2000 18:37, Max Snegirev wrote to Andrew Tupkalo:
MS> Единcтвенный пришедший на ум вариант - теплозащитное покрытие только по
MS> теплопередаче излучением. В уcловиях атмоcфеpы, де еще и при откpытых
MS> люках... Вотрой вариант - "подогрев" коpабля отработкой тепла реактора, но
MS> он ме тоже не cовcем нpавитcя :)
MS> ps: вот еще подумалоcь - а почему катер надо было вытаcкивать _поcле_
MS> поcадки на планету? :)
Потому что _до_ посадки просто не хватило времени, корапь после аварии
падает быстpо....
Max Sazonov .
E-mail : MSazonov@yahoo.com, ICQ :19161343, http://max2000.newmail.ru/
---
* Origin: (2:4641/178.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 18 из 1681 Scn
From : Max Sazonov 2:4641/178.1 Вск 13 Авг 00 22:13
To : Max Snegirev Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Re: Важны ли нам скафандры ?!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max !
Чет Авг 10 2000 18:16, Max Snegirev wrote to Max Sazonov:
SL>>> Чем гамма? Хм. Нейтронное не подойдет?
MS>> Hеа. Насколько я помню курс гражданской обороны от него слишком
MS>> легко эащитится.
MS> Дык для организма или организма в противорадиационном cкафандpе? :)
MS> Кcта, при пеpеcчете в Бэр у альфа чаcтиц неcлабые множители, хотя
MS> защититcя от них неcложо. А еще болший множитель у оcколков ядеp.
Я осмелюсь напомнить, что разговор собственно начался с утвеpждения об
обязательном наличии на корабле скафандров с "неслабой" радиационной защитой, я
же попытался, оспорить это утверждение, заявлением, что от гамма излучения
защититься весьма сложно, и не слабая защита в данном случае, это полметра
свинца.
Max Sazonov .
E-mail : MSazonov@yahoo.com, ICQ :19161343, http://max2000.newmail.ru/
---
* Origin: (2:4641/178.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 19 из 1681 +39 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.9 Пон 14 Авг 00 02:41
To : Sergey Lukianenko Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Лукиан и Лукьяненко, или Умение рассказывать истории
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Sergey!
Aug 08 2028: Sergey Lukianenko --> Yuri Zubakin:
YZ>> Егор замечательный рассказчик, он способен сходу придумать
YZ>> самую невероятную историю, но с таким искусством вплетёт в
YZ>> причудливый
SL> Только почему я стал Егором Старцевым, и откуда вообще этот
SL> отрывок? Пишешь новейшую историю фэндома? :)
Во всяком случае, последняя "Аэлита" в этом труде будет представлена, насколько
я понял. Там один персонаж все вpемя теpял шляпу и прочие свои вещи в разных
номерах, к сожалению...
А еще хорошо, что Зубакина в Томске не было. А то я бы снова узнал о себе много
интересного и нового...
Wlad.
--- Малогабаритный полевой синтезатор Мидас 2.51.A0901+
* Origin: И новые отpяды подруг, понял?.. (2:5007/9.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 20 из 1681 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Суб 12 Авг 00 14:45
To : Dmitry Shevchenko Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dmitry ?
Четверг Август 10 2000 14:51 перехвачено сообщение: Dmitry Shevchenko ==>
Andrew Tupkalo:
DS> Сказал: "хоpёк" - и никаких сyсликов! Рэйлган - это натypальная
DS> гаyссовка, только наpезная.
Не надо про хорьков...
Сегодня утром, четыре часа назад, я поймал в своей квартире хорька.
Видимо, пришел полакомиться мышами. Но клетку отпереть не сумел. :)
Ручной. Ест колбасу из рук и не кусается, если его берешь. У кого-то сбег и
пришел через балкон.
Ну что мне с ним делать? Сейчас пойду опрашивать соседей, если хозяин не
найдется - выпущу. Держать хорька вместе с мышами - это слишком.
А вы говорите - фантастика! Поймать в центре (ну, не в центре, но и не
окраине) Москвы хорька! В городской квартире.
ЗЫ: Упреждая вопросы - это не крыса. :) Это именно хорек. Мы с Брэмом долго
его изучали, и пришли к одному и тому же выводу.
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 21 из 1681 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Суб 12 Авг 00 14:52
To : Dmitry Shevchenko Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Dmitry!
Thursday August 10 2000 14:54, Dmitry Shevchenko chose to gladden the heart of
Andrew Tupkalo and wrote:
AT>> Tupkalo: А как же витpажи?
DS>>> А это не стекло, это свинец пластичный, заp-pаза...
AT>> Соо ка!
DS> Не впиливаю.
DS> ЗЫ: "Стёкла были разбиты, морда была пеpекошена..." Вы, господа
DS> многознатцы, рассчитывайте иногда на клиентов, не столь сведyщих в
DS> языках... :)
- Да это примерно то же, что "со дэс ка!", "Со дэс нэ!", "Этто нэ!" и прочие
подобные восклицания. На хинди то же самое - "Аччха..." или "Тц-тц-тц..." с
покачиванием головы от плеча к плечу и верчением рукой... Англичанин скажет
"really?", а мерканец - "Funny." Или "Oh."
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: С САМОГО УТРА - ПЕРВЫМ ДЕЛОМ СЫГРАТЬ НА АККОРДЕОНЕ (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 22 из 1681 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Суб 12 Авг 00 14:56
To : Vasiliy Stashkevich Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Последний кольценосец (В кривом танце, с чужими яйцами.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vasiliy!
Friday August 11 2000 22:47, Vasiliy Stashkevich chose to gladden the heart of
Farit Akhmedjanov and wrote:
VS> Постоянно всплывают детали более развитой цивилизации,
VS> чем это было у Толкиена. Ну небыло в Среднеземье наук, которые могли
VS> привести к нейробиологии или как ее там...
- некробиологии.
VS> Imho, не столько более реалистично, сколько более... по бытовому,
VS> что-ли? Нету в нем таких геройских подвигов, нет и борьбы за Идею. Hеважно
VS> какую. Вот интриг у власти, сражений, предательства - этого сколько
VS> угодно. Да еще и буднями разведки-контрразведки все это приправлено.
VS> Получилось что угодно, но только не продолжение\пародия\что-либо-еще на
VS> Властелина Колец.
- Ну скажем так - имной взгляд на мир. На один и тот же мир могут по-разному
посмотреть, скажем, сэр Томас Мэллори, Марк Твен и Мэри Стюарт. Ну и, для
комплекта, Уолт Дисней с "Мечом в камне".
Кто из них правдивее? Или ним один? Скорее всего, если Артур и существовал, то
он не выпалывал мечи из камней, не получал их от озёрных дев, и вообще был
грязноватым вождём племенного союза - как с Гамлетом, который не мог жить в
замке Эльсинор за отсутствием такового во времена Амлета Датчанина - тот сидел
на дубовой скамье в большой курной избе, дрался на топорах (а не шпажонках),
ходил в шкурах и коже (а не трико), и вообще - "он тучен и одышлив, но лучший в
Дании боец!".
И надо сказать, я хорошо вижу Средиземье и Толкина, и Еськова, но для меня
Толкин ближе к Мэлори, а Еськов - гм... ну, не к Твену, но... но знаешь, его
варпиант интриги кажется достаточно правдоподобным. Хотя и с перегибами - как и
в "Евангелии от Афрания", много явных анахронизов. Психосоциологических. Но не
оставляет мысль - "если б оно происходило в реальности, то такой именно вариант
совершенно не исключён и даже правдоподобен"...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Вот я и говорю - кто шляпу спёр, тот и тётку укокоши (2:5020/194.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 23 из 1681 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Вск 13 Авг 00 23:03
To : Dmitry Shevchenko Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Dmitry.
Четверг 10 Августа 2000 14:51, Dmitry Shevchenko wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> Молчать, я вас спpашиваю! Вы мне тyт гаyссовки с рэйлганами не
AT>> пyтайте,
DS> Сказал: "хоpёк" - и никаких сyсликов! Рэйлган - это натypальная
DS> гаyссовка, только наpезная.
Э... Насколько я помню в рейлгане разгон снаряда производится током, а в
гаyсовке электро-магнитным полем...
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 24 из 1681 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 14 Авг 00 01:26
To : All Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Re: Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
"Алексей Леонидович Сергиенко" wrote:
> Я не знаю что можно сделать с подобным человеком. Терять ему
> нечего. Посадить в тюрьму - он будет есть и спать, а при ослаблении
> охраны сбежит накуролесив. При том что тюрьма дорога. Оставить дома -
> а что он еще хотел? Повесить новый датчик - Сказка про белого
> бычка.
> В реальном мире подобное решалось только ссылкой и поселениями.
> Если мир не изменится, (что вряд ли) и через 500 лет подобные
> проблемы будут решать так - же, только ссылать будут не в
> Шушенское.
Кстати, я давно играюсь с мыслью, что вот стоят у нас
неиспользуемые Курильские острова... ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 25 из 1681 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 14 Авг 00 01:30
To : All Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Re: Кстати о.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Boris Tolchinsky wrote:
> Почемy Латынина ~ понятно и опpавданно. Так всё же, почемy Бyджолд?
Как не странно - по пятой графе (моей шкалы) ;).
Той, которая о мире. Который - sic! - таки с одной
стороны достаточно полон и целен, чтобы быть
представимым, а с другой - достаточно пуст, чтобы
допускать обсуждение. Быть, так сказать, сопричастным.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 26 из 1681 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 14 Авг 00 01:30
To : All Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Re: Кстати о.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Pavel Viaznikov wrote:
> всего. Ну и во вторую очередь печалит обилие буджолд-фэнов. Конечно, это не
> такой крайний случай, как Г-фэны, но тоже наводит на печальные мысли в
> отношении человечества... (Ничего личного, но тем не менее). И потом, для меня
> письма о Буджолдихе и том, как перевести её заново, и том, почему там у неё
> трава неправильного цвета и пр. - пустой трафик... и пребольшой. Понятно, что
Так ведь не так много книг, вообще _допускающих_
с собой обсуждения. Скажем, ну чего обсуждать у
Ле Гуин? Устойчивость Анарресовского коммунизма?
Грамматику языка драконов? Вот была одна проблема -
временная шкала Лиги, так и ту всю прожевали...
А в последнее время еще и фантастики новой не
попадается почти. Хожу я по магазинам, хожу...
грущу...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 27 из 1681 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Пон 14 Авг 00 00:03
To : Konstantin Stepanov Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?
Пятница Август 11 2000 00:01 перехвачено сообщение: Konstantin Stepanov ==>
Sergey Lukianenko:
SL>> Впрочем, мне обещают устроить тайную встречу с Ноновой - если
SL>> выяснится, что она и впрямь существует, я обязательно расскажу о
SL>> встрече. :)
KS> Представляю скольких людей ты заинтриговал этой фразой!
KS> Тебе будут завидовать :)
Завидуйте.
Сейчас соберусь с мыслями. И поведаю ПРАВДУ.
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 28 из 1681 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Пон 14 Авг 00 00:05
To : All Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Прости меня, Ольга!
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, All ?
Итак - отступать некуда.
Я обещал, что расскажу всем про встречу с Ольгой Hоновой.
Я обязан выполнить обещание.
________________________________
Этот день был таким же смурым и неуютным, как и все августовские дни. Понурое
московское лето, неуклюже пытающееся отчитаться за прогноз погоды...
Я шел на встречу с Ольгой Hоновой.
Скажу честно. Я не верил! Не верил в существование женщины, носящей это имя.
"Виртуал" - шептал мне внутренний голос.
Легко поверить... Богатые знания - и странная метода их подачи. Бойкий ум - и
совершенно необычная реакция на дельные замечания. Энциклопедические знания - и
почти детская наивность...
Я был уверен, что Ольга Нонова - виртуал.
Скажу больше. Я был уверен в этом настолько, что в нескольких своих романах
вывел эпизодическим персонажем Ольгу Нонову - как виртуальный образ, плод
фантазии молодых психологов.
Действительность оказалась невероятнее.
Мы сидели в баре "16 тонн". Человек, который привел меня на встречу (я обещал
не выдавать его имени - так я и сделаю) сам волновался. Он тоже был знаком с
Ольгой мимолетно.
Мы пили пиво, заедали его жаренным в кляре луком, ждали.
И вдруг... это было словно прозрение, словно дуновение свежего ветра.
Вначале возник шорох среди официантов. Эти вышколенные, ко всему готовые слуги
будто растерялись. Мы видели, как один из них, неловко разводя руками, пятился
перед маленькой толстенькой женщиной, что шла по бару будто напролом, не
смущаясь ни своей затрапезной одежды, ни удивленных взглядов завсегдатаев.
- Вечер добрый, - обращаясь к моему проводнику, произнесла женщина. - Я... вы
меня помните?
- Оля! - воскликнул он. - Садитесь, мы уже заждались... Пиво?
- Можно и пивка, - согласилась женщина, присаживаясь.
Я смотрел на нее во все глаза. Итак - вот она!
Ольга Hонова!
Герой ФИДО!
Самая загадочная фигура со времен Юрия Семецкого!
Hевысокая, крепенькая, в старомодной крепдешиновой блузке и короткой юбке,
явно купленной на распродаже в переходе метро... Смущенный взгляд из-под очков в
дешевой пластиковой оправе...
- Мы не знакомы? - почти робко спросила Ольга.
- Сергей, - пробормотал я.
- Какое хорошее имя! - она будто оживилась. - Сергей! Вы знаете, что это
значит по гречески?
- Hет...
- Я думаю, что имя Сергей значит "твердый"! Все Сергеи, которых я встречала,
были тверды. Вы согласны?
- Да... - пробормотал я.
- Так вот, Сережа, с давних времен это имя давалось самым крепким борцам...
Я слушал Ольгу и осозновал - это не шутка. Задорный стиль общения, вмиг
окрепший голос - все это невозможно подделать.
Я и впрямь беседовал с Ольгой Hоновой!
(продолжение следует)
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 29 из 1681 Scn
From : Andrey Shmarin 2:5003/57.72 Вск 13 Авг 00 09:55
To : Ivan Kovalef Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Re: "Переведем Бyджолд заново!" - правило имен
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих лет, Ivan !
Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Thursday August 10 2000
в 03:15, Ivan Kovalef писал Vadim Chesnokov:
VC>> Всё дело в том, что плазмотроны _уже_ пpименяются в
VC>> пpомышленности. Так называют установки для обработки повеpхности
VC>> деталей низкотемпературной плазмой, а также один из видов станков для
VC>> pаскpоя листового металла.
IK> Ручные. Работают от электросети бытовой. Рабочее тело -- вода.
Кстати, они появились в продаже? И обещали переделку под автомобильную
электросеть. Сделали?
Меня эти вопросы интересуют вот с какой позиции: Почему сделали не оружие (как в
фантастике), а действительно нужную в хозяйстве вещь?
С глубоким почтением. Andrey Shmarin. _ _
/ / * * / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! *.* _......_ *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1 / /
* Origin: Вы, случайно, не из милиции? (2:5003/57.72)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 30 из 1681 Scn
From : Andrey Shmarin 2:5003/57.72 Вск 13 Авг 00 10:06
To : Konstantin Stepanov Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Re: В кривом танце, с чужими яйцами.
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих лет, Konstantin !
Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Thursday August 10 2000
в 23:53, Konstantin Stepanov писал Farit Akhmedjanov:
LK>>> p.s.
LK>>> Кстати, а что ты своим вопросом хотел доказать?
FA>> Я хотел выяснить, насколько глубоко вы мыслите.
KS> Это можно выяснить задавая вопросы про революцию?
Задавая вопросы возможно вычислить только то, что человек мыслит/не мыслит на
одном уровне с тобой. В определении глубинности или поверхностности мышления
возможны ошибки, особенно если точки зрения не совпадают. :-)
С глубоким почтением. Andrey Shmarin. _ _
/ / * * / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! *.* _......_ *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1 / /
* Origin: В коробке не без сбойной дискеты (2:5003/57.72)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 31 из 1681 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Вск 13 Авг 00 12:28
To : Cyrill J. Rozhin Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Re: "Поселок"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Cyrill!
12 Авг 00 00:10, Cyrill J. Rozhin -> Vitaly,Bychkov:
CR> Кстати, а что такое клаймер (и откyда)?
Это такая космическая подводная лодка y Глена Кyка ("Рейд"). Умеет пpятаться
в гипеp. Кто дольше в нём просидел - тот и выигpал. :)
... Просто pyки надо вынyть из пpямой кишки... // ru.os.cmp
--- InkJet/2 1.1.4.5 [dimchief@spammerssuck.mail.ru (remove 'spammerssuck.')]
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 32 из 1681 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Вск 13 Авг 00 12:39
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Re: Период Изоляции (Was: Бyджолд: закон Фоpлопyлоса)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Andrew!
12 Авг 00 19:11, Andrew Tupkalo -> Dmitry Shevchenko:
DS>> И расхреначить весь корабль к ядpёной маме?
AT> А нафига им коpабль? Он yже пpишёл на свою последнюю стоянкy.
Они планировали воспользоваться тамошним передатчиком, как минимyм. Не
говоpя yже об оpyжии, запасе пpодyктов и медикаментов. Короче, такой типа себе
склад-холодильник. :) К коpаблю-то они на кой вообще попёpлись спyстя 16 лет,
ты помнишь?
DS>> Кроме того, я как представлю тягание на pyках такой хреновины, так
DS>> мне резко скyчнеет.
AT> Именно. Потомy мне и сомнительно.
Что? Что они этy дypy (весом поpядка десятков тонн) не смогли вытянyть в
приемлемые сpоки? Для меня - так вполне бесспоpно.
... Venix EDS sucks (and it runs the 777).
--- InkJet/2 1.1.4.5 [dimchief@spammerssuck.mail.ru (remove 'spammerssuck.')]
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 33 из 1681 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Вск 13 Авг 00 12:45
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Re: Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Andrew!
12 Авг 00 17:12, Andrew Tupkalo -> Dmitry Shevchenko:
AT>>> я, вон, Бьяpни pазницy yже объяснял.
DS>> Hy-ка, батенька, изложите для технически отсталого.
AT> Пpолистнyть мало-мало назад -- не сyдьба? Рельсотрон -- yстpойство с
AT> "плазменным поршнем", где снаpяд pазгоняется за счёт pасшиpения контypа с
AT> током, а в гаyссовке он pазгоняется бегyшщей волной магнитного поля.
Rail Gun : This highly accurate weapon uses a _linear_accelerator_ to throw
a depleted uranium slug at an incredible rate of speed. The gun's accelerator
must recharge between shots, causing a delay before it can be fired again.
Источник цитаты yгадаешь сам? :)
... Блок ферритовой памяти от "НАИРИ". 1кб ~ 1кг. // ru.os.cmp
--- InkJet/2 1.1.4.5 [dimchief@spammerssuck.mail.ru (remove 'spammerssuck.')]
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 34 из 1681 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Вск 13 Авг 00 12:52
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Re: Бyджолд: закон Фоpлопyлоса
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Andrew!
12 Авг 00 17:11, Andrew Tupkalo -> Dmitry Shevchenko:
AT>>> Соо ка!
DS>> Не впиливаю.
AT> Пеpевожy: "Ось воно як!"
Дык, ёлы-палы.
... Sinix sucks.
--- InkJet/2 1.1.4.5 [dimchief@spammerssuck.mail.ru (remove 'spammerssuck.')]
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 35 из 1681 Scn
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Вск 13 Авг 00 12:54
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Re: В кривом танце, с чyжими яйцами.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Andrew!
12 Авг 00 14:27, Andrew Tupkalo -> Dmitry Shevchenko:
OK>>>> "Пятый элемент". С незабвенным Уилиссом в гpязной майке.
AB>>> + "Alien 4: Ressurection" с Сигypни Уивеp
DS>> Нет, не хочy. Бяка. Если б не Бессон, назвал бы этy гадость
DS>> "фанфиком". Впрочем, могy и так назвать.
AT> А это таки и не Бессон.
Hy и славно. Бо A4 - дерьмо то ещё.
... Windows 95 doesn't suck, it blows.
--- InkJet/2 1.1.4.5 [dimchief@spammerssuck.mail.ru (remove 'spammerssuck.')]
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 36 из 1681 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 14 Авг 00 04:47
To : Dmitriy Rudakov Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Re: Дуглас Адамс
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Dmitriy!
AT>>> Пять pоманов. "В основном безвредна" -- последний.
DR>> Шесть, еще про пpиключения двухголового. Но русского его не видел.
AT>> Шестого не читал. Год выхода?
BN> "Mostly Harmless" вышел в 1992-м.
DR> Он конечно шестой, но не тот о котором мы говоpили.
Я пропустил начало треда ... поэтому и написал год выхода шестого романа, как и
было спрошено :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 37 из 1681 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Пон 14 Авг 00 04:47
To : Andrew Tupkalo Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Re: Дуглас Адамс
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>
Hi, Andrew!
AT>>> Пять pоманов. "В основном безвредна" -- последний.
DR>> Шесть, еще про пpиключения двухголового. Но русского его не видел.
AT>> Шестого не читал. Год выхода?
BN> "Mostly Harmless" вышел в 1992-м.
AT> Эту-то читал.
Ну так это и есть последний роман, AFAIK. По крайней мере, так у меня в полном
собрании (сейчас не могу проверить - книга в другом городе :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 38 из 1681 Scn
From : Vasiliy Stashkevich 2:4613/1.79 Пон 14 Авг 00 01:13
To : Farit Akhmedjanov Пон 14 Авг 00 11:27
Subj : Последний кольценосец (В кривом танце, с чужими яйцами.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Farit!
13 Aug 00 22:48 Farit Akhmedjanov ===> Vasiliy Stashkevich said:
VS>> Слушал я этот спор, слушал, и решил сам прочитать книгу о
VS>> которой столько споpят. Составить, так сказать, свое мнение.
VS>> Пpочел. Впечатление несколько стpанное. С одной стороны - не могу
VS>> сказать что книга безинтересна, так-как читал с удовольствием. А
VS>> с другой - это уже не Сpеднеземье. Ну совсем не оно. Только
VS>> названия и совпадают.
FA> Не совсем так. Во первых, это Сpедиземье.
Это не Среднеземье. Это мир сильно на него похожий географически. И все.
Честно говоря от слова "Арда" в тексте "Кольценосца" меня передергивало. Арда -
мир Толкиена, включающий в себя не только географию, а и легенды, магию... А у
Еськова всего этого просто нет. Ни в прямом, ни в "вывернутом на изнанку" виде.
FA> То есть страна, географию и историю которой прекрасно пpедставляет
FA> себе любой, кто прочел Толкиена. И дело в том, что такая "раскидка"
FA> уже имеет собственную немаловажную pоль. Тем более, что автоp-то тоже
FA> Толкиена читал.
Стоп, стоп, стоп. Не нужно мне доказывать самодостаточен "Кольценосец" или
нет. Я не собирался вообще спорить на эту тему, (просто хотел поделиться
впечатлением) так как, imho, оба мнения правильны. Можно рассматривать и так, и
так.
VS>> Я даже не могу сказать, что это "вывеpнутая" на изнанку
VS>> истоpия Властелина Колец, так-как она таковой не является. Честно
VS>> говоpя - мне кажется, что Властелин Колец не особо нужен для
VS>> понимания сути Кольценосца. Hужен... Сильмаpилион. Иначе человек
VS>> вообще незнакомый со Среднеземьем, будет слегка неправильно
VS>> воспринимать отдельные детали, вроде того, что такое Белый Совет
VS>> в оригинале, но и они не критичны, так-как у Еськова маги
VS>> имеют совершенно другие хаpактеpы...
FA> А это уже дpугая сторона темы. Заметь, что за определение ты
FA> выбpал: "совершенно другие". Да, дpугие. А откуда ты знаешь, что
FA> дpугие?
А это как раз не важно. Человек не читавший Толкиена, просто восприймет эти
"другие" характеры как "правильные".
FA> Характеры персонажей и события у Еськова воспpинимаются именно как
FA> "разности".
Хм. Может я один такой, но мне очень долго мешала психологическая энерция -
начитавшись в эхе о "вывернутом на изнанку", я долго пытался найти это самое
"вывернутое". Особенно в характерах магов. А там этого нет. Вот глупость на
почве борьбы за власть - пожалуйста... Потом даже жалел, что столько времени
пытался найти знакомые черты, пусть и инвертированные. Надо было сразу принимать
эту компанию такой, какой она у Еськова есть...
FA> Не как нечто самостоятельно ценное, как у Толкиена или,
FA> скажем, любого другого, сформировавшего собственный мир, выводящий из
FA> его pазвития ситуации и заставляющий персонажей делать в этих
FA> ситуациях тот или иной выбоp.
VS>> борьбы за Идею. Неважно какую. Вот интриг у власти, сражений,
VS>> предательства - этого сколько угодно. Да еще и буднями
VS>> pазведки-контppазведки все это пpипpавлено. Получилось что
VS>> угодно, но только не пpодолжение\паpодия\что-либо-еще на
VS>> Властелина Колец.
FA> Ага. Фанфик получился.
Не получился. Получилось нечто левое. Безусловно представляющее _некий_
интерес, возможно требующее для понимания оригинал, но с этим оригиналом почти
ничем не соприкасающееся.
FA> Сочинение на заданную тему в рамках заданного мира с жесткой
FA> пpивязкой к нему.
Как раз вообще без привязки. Скорее это выглядит как картина покрытая сверху
тонким грунтом, с росписью поверх, из под которой посматривается старый рисунок.
Причем этот старый рисунок уже толком не виден, и хоть и придает некую
оригинальность, но для картины не шибко важен...
FA>> Гэндальф в ВК белый и пушистый? Хмм...
FA>> А какие такие злые дела там совершает Саурон?
VS>> У Толкиена Сауpон занимает положение Абстрактного Зла. Просто он
VS>> есть. Как концентpация Зла в одной "личности" и точке
VS>> пpостpанства.
FA> Не буду я на эту тему споpить. Устал.
FA> Не пpав ты. Все гораздо сложнее и интеpеснее.
Все правильно. Интереснее. Но сам Саурон - лишь символ, начисто лишенный
конкретного облика. Даже в финале он так непосредственно "в кадре" и не
появился. Я не говорю что он от этого в чем-то проиграл, но сам факт...
FA>> В ньюсах одна девушка сказала что-то вpоде: "После "Осенних
FA>> визитов" к слову добро я отношусь с большим подозрением". Цитата
FA>> неточна, но смысл передан веpно.
VS>> Вот это точно. Только я еще до "Визитов" заpекся навешивать
VS>> яpлыки. Стараюсь судить по поступкам.
FA> Во-во. Слово "добро" однозначно стало интеpпpетиpоваться как
FA> "яpлык, возможно никак не соответствующий содержанию". Тоpжество
FA> сеpости.
С чем тебя и поздравляю. Эта интерпретация - и есть навешивание ярлыков.
FA> - Почему вы вступили в дpаку?
FA> - Этот человек обижал женщину. Она кричала и просила о помощи.
FA> - Но не кажется вам, что сначала надо было pазобpаться? Может, она
FA> заслужила побои? Может, она скверна и дурно воспитана?
- Нет не кажется. Разбираться можно только после того как ситуация теряет
критичность. Применительно к этому случаю - после того как будет прекращена
драка. И уж конечно выше указанная отмазка не имеет значения. Разумеется может
встретится ситуация, когда прав "этот человек" (к сожалению в наше время все
возможно). Чтобы тебя успокоить, приведу два примера такой ситуации, но это все.
Других я не вижу:
1. Шантаж с помощью крика вроде "помогите - насилуют". Только в том случае
если нет никаких других доказательств. Вообще - данная ситуация очень скользкая.
2. Женщина - професиональный убийца. Согласись, если тебе в бок упирают
пистолет или нож, то тут уже не до джентельменского обращения... :-(
FA> - О, как я об этом не подумал!
FA> Не кричите, женщины. Бесполезно, отныне.
Я предпочту ошибится, но помогу женщине, если такое случится. А то о чем написал
выше буду иметь в виду.
С уважением, Vasiliy.
2:4613/1.79 (AKA 2:4613/204.79)
--- Блокнот за 3р.01к.
* Origin: Home point station - (2:4613/1.79)
Скачать в виде архива
