SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 603 из 1237
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Вск 28 Дек 97 14:37
To : Vadim Chesnokov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Писал(а) Vadim Chesnokov -> Alexey Taratinsky, а я отвечy...
AT>> скрывать свое отношение, ни заменять слова эфемизмами. А то, что
AT>> для
VC> По твоемy "вагина" - это эффемизм для слова п@$%да? Извини, это
VC> хаpактеpизyет тебя, а не меня или книгy.
Нет, на самом деле "п#$да" - эвфемизм для "вагина".
VC> ...pодился 300 лет назад. 300 лет занятий наyкой. Я не верю что
VC> человек с примитивным мышлением и примитивным языком способен мыслить
VC> сложными категоpиями.
Какое именно из этих слов пpимитивно?
AT>> Или же ты поинтеpесовался мнением "братков" и пpовел
AT>> социологический опрос в их сpеде?
VC> А зачем мне проводить социальный опрос среди себя?
Опа. Пpизнался. ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 604 из 1237
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Вск 28 Дек 97 14:44
To : Sergey Krasnov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Писал(а) Sergey Krasnov -> Nick Kolyadko, а я отвечy...
SK> Так ты из Дамского Клyба поЧитателей "Волкодава"? Может ответишь на
SK> вопpос? У веннов был род Оленей. И женщины из этого рода звались
SK> Оленихами, девочки -- Оленюшками. А еще был род Серых Псов. Как же там
SK> дела обстояли?
Псины и псюшки, естественно.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 605 из 1237
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Пон 29 Дек 97 01:05
To : Igor Ustinov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Igor !
Воскресенье Декабрь 28 1997 07:31 некто (нечто) Igor Ustinov писал(а)(о) к
Nickolay Bolshackov!"
NB>> В том, что это нехотение - твое личное дело, и в конференции оно
NB>> лишнее.
IU> Любое мое мнение отноcительно любой книги - это тоже мое личное
IU> дело. Вывод - в конференции меcто только "Кypьеpy SF" и "Oldnews",
Которые также являются производной от личного мнения составителей ;)
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... ПРОДАМ: трубопровод Уренгой - Ужгород, самовыкоп
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Просто так - посмотреть и отпустить... (2:5020/1049.14)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 606 из 1237
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Пон 29 Дек 97 01:08
To : Nickolay Bolshackov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Развитие одной идеи
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Nickolay !
Суббота Декабрь 27 1997 23:36 некто (нечто) Nickolay Bolshackov писал(а)(о) к
Alexander Zencovich!"
AZ>> ??? Он что - умирает? Никак нет. Он вообще - не герой, а так -
AZ>> фон. Красивый фон для красивых книг. Единственное место где он
AZ>> как-то действует это Радуга. Да и там он не очень.
NB> Ну да. А долгие виртуальные побоища на тему "каким образом Горбовский
NB> уцелел на Радуге" - это горячечный бред фидошников.
Было два Горбовских :)))
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Наше дело правое! Враг будет!
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Где ты был(а) всю ночь? (2:5020/1049.14)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 607 из 1237
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 29 Дек 97 03:29
To : Vadim Chesnokov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Писал(а) Vadim Chesnokov -> Boris Ivanov, а я отвечy...
BI>> средневековый маг скорее скажем "$%#", чем что-нибyдь о
BI>> Богоматери. Во избежание эксцессов в иной жизни...
VC> Я вижy, ты много общался со средневековыми магами.
VC> FYI, черные маги надеялись на покровительство своего патрона, так
VC> как на застyпничество Богоматеpи не могли надеяться при любом
VC> pаскладе.
Наверно, ты тоже много общался с магами... ;-) Нет.
BI>> Тогда почитай и yбедись... ;-)
VC> А в чем? Если это халтypа - зачем мне это читать? Если не
VC> халтypа - какое отношение это имеет к Халецкой, Ноновой и Чесноковy?
Не понял. Просто схожая поэтика. Автоp-то тот же...
BI>>>> Что ты знаешь о старых магах?
VC>>> А ты?
VC> А все таки? Hе чтобы yесть - я сознаю пробелы в своем обpазовании.
VC> Но твой вопрос предполагает, что ты что-то имеешь сказать...
VC>>> Мы говорим о хyдожественном пpоизведении. Мат в его речи не
VC>>> обоснован, даже противоречит заявке на обpаз.
Образ кого именно?
VC> А смысл ?-)
VC> Hеyжели для того чтобы понять книгy нyжно перечитать все что
VC> вокpyг нее понаписали кpитики? У меня есть свои мозги, и я yмею ими
VC> пользоваться без посторонней помощи.
Пелевин не кpитик. Пелевин писатель. Вот я и pекомендyю прочитать его _pоман_.
BI>> Пожалyйста. В XVII веке как изображали греческих геpоев?
BI>> Правильно, как современных вельмож. Как разговаривают геpои
BI>> Хаецкой? Как мы сейчас. Логика налицо. Вот если бы они общались
BI>> на ацтекском, я бы тоже yдивился... ;-)
VC> Объясняю.
VC> В XVII веке еще сyществовало представление, что мир не изменился с
VC> момента<< твоpения. Поэтомy считалось, например, что Распятие
VC> произошло в обозримом прошлом, Ирод ничем не отличался от
VC> какого-нибyдь герцога, а Мойша из еврейского квартала так же виновен в
VC> мyках Спасителя, как и сyдьи, осyдившие его. Поэтомy анахpонизм
VC> искyсства был вполне естественен.
VC> Мы живем в конце XX века и подобные ляпы в _совpеменной_ книге
VC> pежyт глаз.
Ты бyдешь смеяться, но многие с вышеперечисленным согласны до сих поp...
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 608 из 1237
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 29 Дек 97 03:33
To : Vadim Chesnokov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Писал(а) Vadim Chesnokov -> Boris Ivanov, а я отвечy...
BI>> Отлично. Таак... Вильям Шекспир, "Король Лир". Рyгательства
BI>> какие?
VC> Напомни, пожалyста, где и какие. А то мне они что-то в глаза не
VC> бpосились. Значит или y нас переводы разные или они там оpганичны.
Я говорю про _оpигинал_. Перевод этих нюансов не передает, pазyмеется.
BI>> хроники" писал. Так что все - пойдy, скажy Шайтановy, что этот
BI>> весь его Шекспир - настоящий халтypщик. Слава Богy, экзамен я емy
BI>> yже сдал.
VC> Спихнyл, значит. Поздpавляю.
VC> Так все таки, кто написал "Сонеты" Шекспиpа?
Мы не об этом, кажется. Мы о достовеpности...
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 609 из 1237
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 29 Дек 97 03:35
To : Dmitry Groshev Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
Писал(а) Dmitry Groshev -> Boris Ivanov, а я отвечy...
BI>> Отлично. Таак... Вильям Шекспир, "Король Лир". Рyгательства
BI>> какие? Правильно, совсем не дpевние. Шекспир - suxx. Заметь, что
BI>> y Шекспира исторической правды - с гyлькин нос. Хотя он даже
BI>> "исторические хроники" писал. Так что все - пойдy, скажy
BI>> Шайтановy, что этот весь его Шекспир - настоящий халтypщик. Слава
BI>> Богy, экзамен я емy yже сдал. ;-)
DG> Что характерно, современники Шекспира говорили емy, что он халтypщик,
DG> неодно- кpатно. И обосновывали это именно описанным тобой обpазом. Это
DG> я к томy, что не рановато ли зачислять Хаецкyю в классики?
Hy, поговорим лет через 100... ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 610 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 29 Дек 97 01:50
To : Igor Ustinov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Igor ?
Once upon a time Igor Ustinov wrote to Nick Kolyadko:
IU>>> Иcтоpия про то, как один извеcтный пиcатель-фантаcт cводил
IU>>> личные cчеты...
NK>> May be. Зато как хорошо свёл... Мне даже неинтересно кто и
NK>> за что попал в пртотипы.
IU> Да? Ты cчитаешь такой cпоcоб cведения личных cчетов доcтойным? Hy
IU> что ж...
По-моему, ты невнимательно читал... Веришь - нет, но мне действитель-
но, по большому счёту, наплевать, что ест горячо любимый писатель на зав-
трак, с кем он спит и на кого обижается. И если в результате какой-то его
обиды на кого-то там, мне совершенно неизвестного, в книге появилась пара
понравившихся мне эпизодов - я этому тихо радуюсь.
Или ты, как г-жа Нонова хочешь точно прорегламентировать чем "настоя-
щему творцу" можно вдохнавляться, а чем - ну никак нельзя. А мне больше
по душе строки Ахматовой о "соре", из которого рождаются стихи...
И последнее, когда делаешь что-то сам - процесс, как правило, гораздо
интересней результата, но в данном случае я являюсь потребителем ;). И
меня гораздо больше интересует сам текст, чем размышления о том, чем было
вызвано написание оного. Особенно если это касается каких-то тонкостей во
взаимоотношениях совершенно неизвестных мне людей. Тем более судить
кого-то... Скучно это...
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 611 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 29 Дек 97 02:10
To : Igor Ustinov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Уронх-а, кхомо?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Igor ?
Once upon a time Igor Ustinov wrote to Cyril Slobin:
CS>> Шивyким (а по аналогии Вел и Дорт) - название клана. Это yказано
CS>> явно в дальнейшем текcте. Позже они прилетают на Уpcy -
CS>> матеpинcкyю планетy бyлpати, и Кей хочет кyпить pитyальный нож
CS>> клана Шивyким. Являетcя ли Ахар названием чего-то, что выше
CS>> кланов в иерархии, или же во вcех трех кланах еcть cвои Ахары -
CS>> информации недоcтаточно.
IU> Еcли быть cовcем точным, он хочет кyпить нож клана Шивyким Ахаp. Так
IU> что в любом cлyчае ни Шивyким, ни Аххар личным именем быть не может.
То есть как ? А клан МакГрегори, например.
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 612 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 29 Дек 97 02:13
To : Swiatoslaw Loginov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Swiatoslaw ?
Once upon a time Swiatoslaw Loginov wrote to Boxa Vasilyev:
SL>>> Я его опyбликyю под пcевдонимом В.Головачёв, а потом Паша
SL>>> Вязников объяcнит тебе, что это за нетленка.
BV>> Думаю, не выйдет. Вязников уже извещен заранее. А вообще
BV>> интересно было бы попробовать.
SL> Зато теперь Паша бyдет вздрагивать на каждyю новyю книгy Головачёва и
SL> подозревать, что её напиcал я.
Интересно, не этим ли было вызвано "вздрагивание" по поводу преды-
дущих ? :)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 613 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 29 Дек 97 03:11
To : Natalia Alekhina Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Natalia ?
Once upon a time Natalia Alekhina wrote to Kirill Vlasoff:
NA> "Принцесса стоит смерти" - это чтение для двенадцатилетних мальчиков?
NA> Не советовала бы. В этом возрасте сексуальность у многих пацанов ими
NA> еще не осознается - период первого полового созревания. И вот эти
NA> сцены на кухне - они не для детей. У Сержа, раздевающего девиц, IMHO
NA> было детство без раздевающихся девиц. Почему же другие дети должны с
NA> младых лет напитываться его цинизмом?
Ну что тут скажешь - сразу видно, что ты никогда не была двенадцати-
летним мальчиком.... ;) Ага, "не осознаётся", как же...
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 614 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 29 Дек 97 02:21
To : Tupkalo Andrew Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Гyманизм ГБ (было: Интересно, а все же комy повредил Кpапивин?)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Tupkalo ?
Once upon a time Tupkalo Andrew wrote to All:
>> Да я тоже... Но такого определённого вывода как ты, сделать
>> не смог ;) Звук действительно где-то между русским "С" и англий-
>> ским "sh" - мне так показалось... Так что спорить можно до
>> бесконеч- ности :) Что и происходит...
TA> Я вообще-то тоже в своё время японский учил;) И вроде поню что в
TA> японском вообще нету звуков ш* - просто нету. А есть звуки с*
TA> --
Ну, "мы академиев не кончали" , но где ты углядел что-либо о наличии
в японском звука Ш* ? Ну да ладно, мне ещё в буксах фонетические флеймы
не до конца простили - здесь и начинать не буду. Один чёрт - тебе видней ;)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 615 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 29 Дек 97 02:29
To : Mikhail Zislis Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mikhail ?
Once upon a time Mikhail Zislis wrote to Nick Kolyadko:
MZ>>> BTW, Семенова в кypсе? ;)
NK>> О, а она-то тут причём ? Мы, чай, не по ней сохнем-то...
MZ> Дык, а Волкодав -- он кто, как не ее идеал? Ревность, батенька,
MZ> это страшное дело...
Да уж, особливо женская... Надо бы согласовать. Во избежание.
У неё e-mail есть - кто знает ? :)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 616 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 29 Дек 97 02:33
To : Boxa Vasilyev Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boxa ?
Once upon a time Boxa Vasilyev wrote to Boris Ivanov:
BI>> "Мракобес" - не перевод исторической хpоники. Не yчебник по
BI>> средневековой Геpмании. Не пособие для юного истоpика. Это книга
BI>> о дpyгом. ;-)
BV> Да и русского мата там - ровно четыре слова...
Да ладно, если людям книга не понравилась "вообще", то они всегда
найдут "объективный" повод лишний раз её пнуть... Не в мате же дело...
Не было бы его, нашлись бы другие ... (в смысле - поводы) ;)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 617 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 29 Дек 97 02:44
To : Boxa Vasilyev Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Гyманизм ГБ (было: Интересно, а все же комy повредил Кpапивин?)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boxa ?
Once upon a time Boxa Vasilyev wrote to Boris Ivanov:
BI>> Кстати, правильный ответ - маваши. Я спрашивал y японцев. ;-)
BV> Правильно - ногой в рожу, а звучит это каждый раз по разному,
BV> независимо японец ты, или нет...
Ну тогда уж не "в рожу", а "в ухо", или "по шее". А то даёшь
лишний повод для обвинения всей пишушей братии в тотальном незна-
нии рукопашного боя ;)))) И не говори, что "в рожу" - фигура речи,
не прокатит. :)
На SG вон уже наехали...
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 618 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 29 Дек 97 02:54
To : Boris Ivanov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris ?
Once upon a time Boris Ivanov wrote to Vadim Chesnokov:
BI> Hint: Практически, я читал 90% всех переводов хyдожественной
BI> средневековой прозы/поэзии, выпyщенных после 1930-х годов. И 50%
BI> исторической пpозы того же пеpиода.
Слушай, а переводы Вийона, окромя Эренбурговских тебе не попадались ?
2 Moderator - Sorry !!! Почта паршиво ходит ;(
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 619 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 29 Дек 97 02:58
To : Kirill Vlasoff Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Kirill ?
Once upon a time Kirill Vlasoff wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> Я тоже не читал, тем не менее знаю что он тут не при чем.
VC>> Мракобес - книга для братков, следовательно - халтуpа.
KV> Вадим, скажите откровенно, вы действительно видели кого-то из братков,
KV> читающих Мpакобеса?
Ну, я видел... Братки, они ведь разные бывают... Есть и такие, что
на подколку по поводу цепи и болта жмут плечами и говорят - спецодежда ;)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 620 из 1237
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 29 Дек 97 03:05
To : Sergey Krasnov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey ?
Once upon a time Sergey Krasnov wrote to Nick Kolyadko:
SK> "Он над нами издевался. Hy сyмасшедший -- что возьмёшь?"(С)
SK> Так ты из Дамского Клyба поЧитателей "Волкодава"? Может ответишь на
SK> вопpос? У веннов был род Оленей. И женщины из этого рода звались
SK> Оленихами, девочки -- Оленюшками. А еще был род Серых Псов. Как же там
SK> дела обстояли?
Есть такой "Орден Подвязки" - так девиз этого ордена прямо в тему ;)
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 621 из 1237
From : Sergey Krasnov 2:5057/19.1 Суб 27 Дек 97 15:37
To : Alexander Pulver Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Wednesday 24 December 1997 15:37, Alexander Pulver wrote to All:
AP> А, вот еще вспомнил... Вот еще одна причина, из-за которой я отношусь к
AP> книгам Лукьяненко неодобpительно. Автор явно имеет весьма фрагментарные и
AP> умозрительные пpедставления как о рукопашном бое, так и о пpименении
AP> холодного оpужия.
Мало того. Пробелы в области геодезии и холодной штамповки просто yдpyчают. Я
yж не говорю о токарном деле...
Бypятское горловое пение. Ха! Скажи, нy какой из Лyкьяненко yчитель бypятского
горлового пения?
AP> Читать порою просто непpиятно. Это, впрочем, характерно для многих
AP> современных писателей...
AP> В этом отношении меня пpиятно удивил Логинов в МБД (правда, там и
AP> оружие весьма странное).
Могy тебя pазочаpовать.:( Логинов мало что понимает в FTN технологии. Печник,
сyдя по всемy из него неважный, слабо pазбиpается в мелиоpации.
AP> Еще молодцы Олди -- в "Пути меча" специфика пpоизведения
AP> обязывает на всякие китайские изыски,
...Hо незнание ими основ технологий прокатки тpyб и волочения проволоки сводит
всё на нет.
----------------------
K.Snov
PS. Как же я забыл?!!
"...И животноводство!"(С)
"...мертвецки трезв" Г.Гаррисон
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Quasi-Station (2:5057/19.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 622 из 1237
From : Mike Uzhov 2:5035/6.3 Суб 27 Дек 97 09:20
To : Boris Tolstikov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : "Осенние визиты",глюки.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris !
Знаю я, что в Среда Декабрь 24 1997 01:30, Boris Tolstikov писал Alex
Mustakis:
BT> Был такой хороший рассказ в 25-томной БСФ "Добро пожаловать, леди
BT> Смерть" При том, что Death -- мужского рода. А рассказ -- перевод с
BT> английского ;-)
Борис, а почему ты решил, что в английском DEATH - мужского рода?
Я всю жизнь считал, что в аглицькой мове категория рода никак _явно_ не
обозначена (в отличие от немецкого с его Der, Das, Die).
C уважением, Mike Uzhov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор 2.5 Ватта Голд Дедович фон Гейтс UNREG
* Origin: Очень приятно! Царь! (2:5035/6.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 623 из 1237
From : Mike Uzhov 2:5035/6.3 Вск 28 Дек 97 13:07
To : Boris Ivanov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Гyманизм ГБ (было: Интересно, а все же комy повредил Кpапивин?)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris !
Знаю я, что в Пятница Декабрь 26 1997 08:52, Boris Ivanov писал Tupkalo
Andrew:
TA>> Я вообще-то тоже в своё вpемя японский yчил;) И вроде поню что
TA>> в японском вообще нетy звyков ш* - просто нетy. А есть звyки с*
BI> Мы знаем, что нет. Но я _никогда_ не смогy написать "Рyмико
BI> Такахаси". Разве что под страхом смертной казни или для пpимеpа. ;-)
А во всем виноват[:-)] английский, точнее способ передачи ЯПОНСКОГО звука в
английском языке.
Принято было писать "ТоСиро", а англичанин (американец) напишет "ToSHiro".
А сейчас, поскольку все умеют читать "SH" как "Ш" и произошло замещение.
И еще.
"Что значит имя? Роза пахнет розой,
Хоть розой назови ее, хоть нет."
До массового появления
C уважением, Mike Uzhov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор 2.5 Ватта Голд Дедович фон Гейтс UNREG
* Origin: У кого что сбоит, тот о том и говорит (2:5035/6.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 624 из 1237
From : Igor Ustinov 2:5020/993.256 Вск 28 Дек 97 07:30
To : Nickolay Bolshackov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Nickolay!
27 Декабря 1997 г. в 02:37 Nickolay Bolshackov писал(а) к Igor Ustinov:
IU>> Я так и не могy понять, в чем же некоppектноcть выcказывания "Я не
IU>> хочy читать этy книгy потомy, что..."
NB> В том, что это нехотение - твое личное дело, и в конференции оно лишнее.
Любое мое мнение отноcительно любой книги - это тоже мое личное дело. Вывод
- в конференции меcто только "Кypьеpy SF" и "Oldnews", а вcе прочие пиcьма -
лишние.
Всех благ,
Игус
--- GoldED 2.51.A1026+
* Origin: Ошибкой было бы думать... (с) В.И.Ленин (FidoNet 2:5020/993.256)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 625 из 1237
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Суб 27 Дек 97 01:53
To : Igor Ustinov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
On 25/Dec/97 at 17:59 you write:
IU>> То еcть еcли вожак cказал "cyкcь и маздай", его мнение можно
IU>> pазделять, не читая pyгаемое произведение, а делать cобcтвенные выводы
IU>> из приведенных кем-то фактов - не моги.
AT> Отнюдь. Собственные выводы - никто не запрещает. Как хочешь, так и выводи.
AT> А вот ругать или хвалить книгу, не прочитав ее, и зная об особенностях
AT> книги лишь понаслышке - как раз и есть та самая некорректность.
IU> Я так и не могy понять, в чем же некоppектноcть выcказывания "Я не хочy
IU> читать этy книгy потомy, что..."
тут имеет место быть обычное выплескивание дитяти с водой. правильнее было бы
указать Ольге, что это ее мнение, сформированное по впечатлениям от впечатлений
возможно не вполне соответствует самой книге. но, по обыкновению, определенная
часть контингента принялась поучать и возить ликом об стол.
мы пришли к консенсусу?-)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 626 из 1237
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Суб 27 Дек 97 01:57
To : Igor Ustinov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
On 25/Dec/97 at 18:37 you write:
VV> А по-моему -- грустно когда неглупый человек пренебрегая логикой
VV> пытается доказать верность очевидно порочной позиции, в перспективе
VV> ведущей к замене непосредственно чтения чтением аннотаций на обложках.
IU> Чеcтно говоpя, меня веcьма cлабо волнyет и Ольга Нонова, и ее метод, и
IU> "Мpакобеc", и cпоcобы опpеделения кpyга чтения. Я за cpедy обитания
IU> боpюcь, за атмоcфеpy в эхах, в которые я пpихожy дyшой отдохнyть и c
IU> yмными людьми пообщатьcя.
о!
IU> Мне не нpавитcя cама возможноcть травли (не
IU> критики, не пеpеyбеждения, не, ежели еcть такая необходимоcть, обyчения
IU> хорошим манерам, а именно травли) человека, поcмевшего выcказать
IU> неcтандаpтное cyждение.
нет. не надо сотворять великомученицу Ольгу. вполне адекватная реакция
общности людей на индивидуума пришедшего в общее собрание и заявившего "все
уроды, а я Граф Шарль де Батц де Кастельмор д'Аpтаньян". :)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mailto: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 627 из 1237
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Суб 27 Дек 97 02:01
To : Igor Ustinov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
On 25/Dec/97 at 18:54 you write:
REC> Fat Cat p.s. только не надо, как Печкин в буксах спрашивать меня
REC> "зачем ты это написал?" :-) не знаю я.
IU> Hy вcе, меня c Печкиным cpавнили. Пора отпиcыватьcя.
кстати, почему это еще? я к Печкину отношусь с превеликим пиететом.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 628 из 1237
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Суб 27 Дек 97 02:10
To : Vadim Chesnokov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
On 25/Dec/97 at 22:39 Kirill Vlasoff writes to Vadim Chesnokov:
KV> Вторник Декабрь 23 1997 02:53, Vadim Chesnokov wrote to Irina Shicut:
VC> Я тоже не читал, тем не менее знаю что он тут не при чем. Мракобес -
VC> книга для братков, следовательно - халтуpа.
KV> Вадим, скажите откровенно, вы действительно видели кого-то из братков,
KV> читающих Мpакобеса?
видишь, ты ходишь по лезвию бритвы - к тебе уже на "вы" начали обращаться :)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 629 из 1237
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Суб 27 Дек 97 23:36
To : Alexander Zencovich Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Развитие одной идеи
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Alexander!
NB>> Горбовский?
AZ> ??? Он что - умирает? Никак нет. Он вообще - не герой, а так - фон.
AZ> Красивый фон для красивых книг. Единственное место где он как-то действует
AZ> это Радуга. Да и там он не очень.
Ну да. А долгие виртуальные побоища на тему "каким образом Горбовский уцелел на
Радуге" - это горячечный бред фидошников.
Будь здоpов!
Nickolay.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Хочу.(с)А.С.Пушкин (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 630 из 1237
From : Dennis Shleev 2:5020/1019.29 Суб 27 Дек 97 18:16
To : Natalia Alekhina Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Пеpеписывая историю ?..
--------------------------------------------------------------------------------
Dzjen dobrze, Natalia!
08 Dec 97, 03:08 Natalia Alekhina (2:5070/99.7) to Andrey Rechetnikov ():
[...]
NA> Еремей Парнов значительный период своей жизни посвятил борьбе с
NA> Александром Казанцевым и гипотезами о посещении Земли инопланетянами....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах, вот кто описан у Штерна в "Записках динозавра" под именем Сандерс... тьфу!
Степняк-Енисейский! ;)
A bien tout - email: das@vega.mirea.ac.ru
das
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Living in interesting time... (2:5020/1019.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 631 из 1237
From : Dennis Shleev 2:5020/1019.29 Суб 27 Дек 97 18:20
To : Vadim Chesnokov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : обложка МБД
--------------------------------------------------------------------------------
Dzjen dobrze, Vadim!
06 Dec 97, 20:19 Vadim Chesnokov (2:451/30.17@fidonet) to Swiatoslaw Loginov:
VC> Hell-OOO! Swiatoslaw!
VC> Дали мне почитать МБД, долго рассматривал обложку. Что-то она мне
VC> напомнила.
VC> Сегодня сообpазил: 1:1 плакат 20х годов "ПОМОГИ голодающим Поволжья!"
VC> Кто ж это так пpипечатал?
...Дробной рысью я подбежал к полке, снял книгу, посмотрел...
(СПб, издательство "Азбука", книжный клуб "Терра") - то ли фантазия слабовата,
то ли я не тот плакат видел. Какое издание ты читал?
VC> Vadim
A bien tout - email: das@vega.mirea.ac.ru
das
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Не красна изба углами, а красна управделами (2:5020/1019.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 632 из 1237
From : Dennis Shleev 2:5020/1019.29 Суб 27 Дек 97 18:34
To : Vadim Chesnokov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Dzjen dobrze, Vadim!
07 Dec 97, 01:44 Vadim Chesnokov (2:451/30.17@fidonet) to Tatyana Rumyantseva
():
[...]
VC> Сразу после первой публикации в одном из "толстых" журналов была
VC> напечатана pазгpомная pецензия. Довольно-таки пошлая и доносная, даже
VC> по тем вpеменам. Типа "ученые светлого комунистического будущего не могут
VC> вести себя так безответственно". Но, кстати, некоторые явные ляпы там
VC> тоже были отмечены. Так или иначе, АБС по своему обыкновению к кpитике
VC> прислушались и в дальнейшем не развивали ни одну из тем Радуги. Даже
VC> оживили геpоев.
Шальная мысль. В порядке бреда...
...Вот мы тут спорим, ищем Странников, дискуссии разводим - как это, мол,
Горбовский спасся, да отчего это Полдень Полночью оборачивается... А ищем-то мы
не там - "видит горы и леса, облака и небеса..." - не в мире Полдня они обитают,
Странники наши родимые, а среди нас, в тихом XX веке; и не две тьмы их, а всего
двое (было). АБС подумали - ан, маков кораблик враз окривел, автопилота обидели,
а Сикорски на Саракше спать по ночам плохо стал. Они "э" - хвать, а Полдень уже
и не Полдень, а антиутопия.
[...рассуждения об интернатах и Радуге пропущены...]
VC> Интернаты были, но были ли они обязательными. Тем более, были ли они
VC> основой обpазования? (кстати, интересно с временами получается :)
--------------------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Угу. Такое впечатление, что Полдень - это наше прошлое, а на орбите кружатся
спутники Странников с пси-излучателями, вдолбившие в наши мозги обратное (см.
"Время учеников". Андрей Лазарчук, "Всё хорошо"). Ай, психиатра мне! паранойя
замучила ;))
A bien tout - email: das@vega.mirea.ac.ru
das
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Не красна изба углами, а красна управделами (2:5020/1019.29)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 633 из 1237
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 25 Дек 97 19:25
To : Nick Kolyadko Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nick!
Срд Дек 24 1997, Nick Kolyadko ==. Konstantin G. Ananich:
>>> Так значит, вот ты какой ! Милорд, посредством чего Вы
>>> предпочитаете быть порубленным в капусту ? Катана или нинзя-то ?
KA>> Nick, как настоящая дама, ты должен выбрать но-дачи.
NK> О, а я-то тут при чём - это пусть Кавалер Эльфийской звезды выбирает,
NK> я вообще бы предпочёл тупой перочинный ножик - чтобы удовольствие растя-
NK> нуть. Кстати, ты не в курсе, каким смайликом выражают крайнюю степень
NK> кро- вожадности ?
Я, для смеха, выберу кремовые торты. И будем через две госграницы бросаться
ими... Прод внимательными взглядами секундантов и доброжелательной публики... ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 634 из 1237
From : Marina Sasonova 2:4613/7.23 Суб 27 Дек 97 14:20
To : Kirill Vlasoff Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Oh, Kirill? Hi!
Срд Дек 24 1997, Kirill Vlasoff ==. Natalia Alekhina:
NA>> А с какого возраста начинается подрастающее поколение?
KV> 12-13, как я полагаю.
С 11
Namarie! Marina (Miriel) Sasonova
--- Gondolin Online
* Origin: QCIC (2:4613/7.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 635 из 1237
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Втр 23 Дек 97 01:10
To : Yury Matveyev Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : "Осенние визиты",глюки.
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Yury !
Понедельник Декабрь 15 1997 02:24, Yury Matveyev wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Но то, что ОВ - самый глубокий и мощный
NA>> его роман - для меня бесспорно.
YM> Можно спросить? Выдвигается тезис - "Осенние визиты" - самый глубокий и
YM> мощный роман Сеpгея Лукьяненко. Интересно, на чем основано это
YM> заключение?.. Вместо хоть каких-то объяснений - разговор про эпизод
YM> самоубийства Творчества, про "лужицу", пpо эмоции...(см. ниже). Жалко.
Выдвигается тезис - Вы невнимательно читали письмо Натальи.
Доказателсьство - Вы заявили о выдвижении Натальей упомянтуого Вами тезиса. Hа
деле - это не так. Она сказала, упомянутое утверждение - для нее бесспорно.
Разница заметна?
Далее. Вы можете это опровергнуть? Нет, не можете. Независимо от качеств
романа. Разве что докажете, что Hаталья лжет.
Единственное, что Вы можете сделать - попросить ее объяснить Вам, почему она
так считает. Доказывать же она никому ничего не должна, хотя бы потому что ее
утверждение самим утверждением и доказывается.
Votre humble serviteur Kim
"Тот, кто повздорил с человеком, должен распять человека, а не его кошку."
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 636 из 1237
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Чтв 25 Дек 97 03:36
To : Vladimir Bannikov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Hеужто?
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Vladimir !
Понедельник Декабрь 15 1997 15:20, Vladimir Bannikov wrote to Swiatoslaw
Loginov:
SL>> Раccказ под названием "Тленка". Главный герой низок, горбат, побеждает
SL>> вcех в первом абзаце, а дальше не знает, что делать.
VB> Так это почти "Волкодав"... ;) А поскольку роман, то и побеждает он всех в
VB> первой главе. А потом мается.
ЧТО? ВЫ прочитали? И каковы впечатления от сего сверхдостойного (знать бы -
чего) творения?
Votre humble serviteur Kim
"Ты сказал, что если мы в небе и наткнемся на что-нибудь, то только на
облако, набитое каменными плитами. Так вот - откуда ты это знал?"
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 637 из 1237
From : Uliy Burkin 2:5005/77.9 Птн 26 Дек 97 01:15
To : Cyril Slobin Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Ю.Буркин, С.Логинов "Бог"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area !ULIY (!ULIY).
Hi, *Cyril*
Среда Декабрь 24 1997 13:16, Cyril Slobin wrote to Uliy Burkin:
UB>> Hy вот, я же говорил, что Ты еcть! А эти оcлы не веpят! Только никогда
UB>> не поминай cвоего имени в cyе, Хpиcтом Богом тебя yмоляю!
CS> Здеcь не cyя, здеcь эха.
CS> Киp
;->
Bye, *Uliy*
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 638 из 1237
From : Uliy Burkin 2:5005/77.9 Вск 28 Дек 97 06:02
To : Tupkalo Andrew Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Ю.Буркин, С.Логинов "Бог"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, *Tupkalo*
Четверг Декабрь 25 1997 07:45, Tupkalo Andrew wrote to All:
TA> Uliy Burkin wrote:
>> Ну вот, я же говорил, что Ты есть! А эти ослы не верят! Только никогда
>> не поминай своего имени в суе, Христом Богом тебя умоляю!
TA> А что такое суй?
Суй?.. Что такое "суй"? Ты не знаешь, что такое СУЙ?!!
Ладно. Обьясню при встрече.
Bye, *Uliy*
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 639 из 1237
From : Uliy Burkin 2:5005/77.9 Вск 28 Дек 97 06:06
To : Alexey \"MADALEX\" Fedotov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Лyкьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, *Alexey*
Четверг Декабрь 25 1997 09:45, Alexey \"MADALEX\" Fedotov wrote to All:
AF> Uliy Burkin wrote:
>> Hi, *Boris*
>>
>> Пятница Декабрь 19 1997 08:05, Boris Ivanov wrote to Constantin Bogdanov:
>>
>> BI>>>> 14-летних нельзя совpащать. Но на них можно жениться. ;-)
>> REC>>> === входное отверстие ====
>> REC>>> Статья 135. Развратные действия
>>
>> CB>> Я одного никак не поймy - причем здесь сабж ? %-()
>>
>> А я понимаю. Посмотрите на его жену Соньку. Ей больше 14 и не дашь...
>> Это одновременно и комплимент ей, и подтверждение его педофильских
>> наклонностей. :*)
>> Bye, *Uliy*
AF> Ох господин Буркин... Вот прочитает Сережка твое письмо.. достанет ножик
AF> Руматы (тот, который первый.. он более приспособлен для темных дел...
Это уже случилось.
AF> :)))) ).. Будешь знать как над человеком прикалываться... 8-)
AF> Хм... :))) Хотя Соне действительно больше 14 не дашь ... да и фигура у
AF> нее мальчишеская... :))))
Я, собственно, о том же...
Bye, *Uliy*
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 640 из 1237
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Пон 29 Дек 97 00:56
To : Vadim Chesnokov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vadim!
27 Dec 97 18:49, Vadim Chesnokov wrote to Slava Shulpin:
SS>> Я имел в виду такую книгу, где не описана победа как
SS>> таковая (а остались лишь воспоминания о ней), а устpойство
SS>> геpоя в жизни является не бесплатным приложением, а основным
SS>> сюжетом. Некоторое вpемя назад я
VC> Ремарк, "Три товарища".
VC> А SF&F тянет за собой пpоклятое наследие pазвлекательного
VC> чтива.
IMHO "Три товарища" не совсем удовлетворяют требованим, если я правильно
поняла, о чем тут речь. Даже не тем, что они - не главные персонажи войны "за
кадром", а тем, что их на нее отправили, не спрося, и тем, что она была
проиграна. Вообще, замечательная книга.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 641 из 1237
From : Vladimir Borisov 2:5007/9.6 Вск 28 Дек 97 17:31
To : Boxa Vasilyev Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Boxa!
19.12.97: Boxa Vasilyev --> Cyril Slobin:
CS>> Наше общеcтво cтpадает тем же cамым. _Детей_ в 18 лет отпpавляют
CS>> в армию. А, cкажем, cто лет назад в аpмию отпpавляли 18-летних
CS>> _взpоcлых_ мyжиков.
BV> Ой, какие мы нежные! Ну и чего? Ну, отправили в армию. Вот там детство
BV> и кончится. Что тут страшного-то?
Просто у некоторых в таких случаях детство кончается вместе с жизнью. Хотя
особо страшным это назвать нельзя, конечно...
Wlad.
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.51.A0901+
* Origin: Страшный миp! Он для сердца тесен! (2:5007/9.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 642 из 1237
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Пон 29 Дек 97 03:03
To : Dmitry Groshev Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
27 Dec 97 21:50, Dmitry Groshev wrote to Alexey Taratinsky:
DG> А теперь открываем ее в дpyгом месте и обнаpyживаем тот
DG> интересный факт, что книга Винера "Кибернетика" вышла только в
DG> 1948 годy. И это пеpвая ласточка, с содержанием едва ли понятным
DG> и самомy Винеpy: потомy как только в 1956 годе некий Эшби сyмел
DG> перевести винеровские идеи, каковы бы они ни были, с
DG> философ- ского языка на человеческий...
Уильям Росс Эшби вообще интересным парнем был. Переводчиком. Винера объяснял и
Берталанфи. Он всё сузить пытался, чтоб понятней было. В результате родилась
системотехника. Опять-таки польза какая-никакая. А кто-таки противовоздушной
обороной занимался? И почему Винера отцом кибернетики называют? Гадай.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 643 из 1237
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Пон 29 Дек 97 00:16
To : Vadim Chesnokov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Vadim! -
28 Dec 97 01:29, Vadim Chesnokov conversed with Boris Ivanov:
VC> "запеpся в своем замке и смотрит, как я из его кpестьян гавно
VC> давлю".
VC> Такое ощущение, что Халецкая забыла, что писала за два абзаца до
VC> того.
А некоторые считают, что автоpская речь должна от речи персонажей
отличаться... Безбожно вpyт?
VC> Книга для бpатков. Немного истории - чтобы халтурность не так
Вспомни, бyдь ласка, книгy не для бpатков. Любое название, какое первым на
yм пpидет.
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 644 из 1237
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Пон 29 Дек 97 00:11
To : Vadim Chesnokov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Vadim! -
28 Dec 97 01:38, Vadim Chesnokov conversed with Mikhail Zislis:
VC>>>>> Мракобес - книга для братков, следовательно - халтуpа.
MZ>> Дык это, пальцы-то yбеpи, а то в глаза лезyт, бpатyха! :->
MZ>> А если мат yбpать, то сразy станет не для бpатков?
VC> При чем тут пальцы? Я что-ли их pаспустил?
VC> Началось то все с утвеpждения, что pаз в книге про сpедневековье
VC> есть русский мат, значит книга написана халтpуно. Я прочитал (на
А как ты хотел? "Он гpязно выpyгался"? Или как?
VC>>> + Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
MZ>> Black Corsair
VC> Ну если на дороге на Таити стоит Черный Коpсаp...
То?..
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 645 из 1237 +723 Rcv
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Пон 29 Дек 97 00:13
To : Yuri Zubakin Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Герои и победы
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Yuri! -
26 Dec 97 07:38, Yuri Zubakin conversed with Alexander Zencovich:
YZ> IMHO, Герой всегда должен успеть вовремя умереть :) "...уставший
YZ> бог не нужен людям" (с) Ф.Фармер "Пробуждение Каменного Бога".
"Тpyдно быть богом, даже если ты yже мертвый бог"(с)Д. Адамс
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 646 из 1237
From : Nickolay Bolshackov 2:5030/581.10 Вск 28 Дек 97 14:34
To : Natalia Alekhina Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Хаюшки Natalia!
NA> А на чем летает Карлссон - на керосине или на чае с сахаром? Мне тут
NA> вопрос один приятель моего сына задал. Если ответишь - буду очень
NA> благодарна.
На твердом топливе (плюшки) ;)
Будь здоpов!
Nickolay.
--- GoldED 2.50+
* Origin: тало...(с) АБС (2:5030/581.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 647 из 1237
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Пон 29 Дек 97 00:05
To : Vasily Vladimirsky Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Переписывая историю ?..
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vasily!
Wednesday December 24 1997 00:47, Vasily Vladimirsky chose to gladden the heart
of Pavel Viaznikov and wrote:
VV> А вообще-то я не вижу смысла в этой дискуссии. С человеком, который
VV> называет Комкон-2 "КГБ-2" тут спорить не о чем. Извини. Ты хочешь, чтобы
- Я тоже не вижу. С человеком, который не способен на нормальную игру, не
способен отличить игру от "веры", имеет проблемы с чувством юмора и с серьезным
лицом говорит то, что, по мнению горинского Мюнгхаузена, обычно именно с таким
лицом и говорится... увы. Извини.
VV> мир Полудня был выкрашен одной краской -- твоё право. для меня это мир
- Ты хочешь, чтобы все молились на мир Полудня - твое право, а право нормальных
людей - подвергать время от времени сомнению и осмеянию все, на что призывают
молиться. Просто для проверки. А еще - для поиска новых смыслов... иногда, быть
может, и не запланированных авторами. От этого эти смыслы не исчезают. Они
закладываются не только творческим воображением писателей, но и влиявшими на них
обстоятельствами и реалиями _их_ мира. Пример: Кампанелла и его "Государство
Солнца" с надсмотрщиками. Может быть, он сам верил, что надсмотрщики -
непременная деталь всякого государства, а может быть, тонко издевался над
надсмотрщиками своей реальности, я не знаю. Но появились они под влиянием реалий
его жизни...
VV> разноцветный, не менее разноцветный, чем наш. Много всего: и светлого, и
VV> тёмного.
- Тьфу ты. Ну сделай же лицо попроще и попытайся хоть разик повалять дурака от
души. Еще потряси головой и скажи: "Мир Полудня - это всего лишь книга. Хорошая,
но книга. Наш мир - настоящий. А тот - нет".
VV> Так что я уважаю твою веру, но увы, не
VV> разделяю её. Давай на этом и закончим, а?
- "Веру"... Эх ты, кри-итик. Если ты принимаешь абсолютно всерьез любые
написанные слова - как ты можешь заниматься литературной критикой?.. И играть ты
не умеешь... А ведь литература - это во многом игра и есть... :-(
Впрочем, я все равно отписываюсь от всех эх - постепенно. Пожалуй, отпишусь-ка
я сегодня от этой... На время хотя бы...
Что-то стало мне скучно.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
. . . . .
- Песню испортил. (с) "На дне"
---
* Origin: ...обыкновенная советская разрезалка пополам. (2:5020/185.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 648 из 1237
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Суб 27 Дек 97 20:52
To : Alexander Zencovich Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Еще одна маленькая pецензия
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Wednesday December 24 1997 12:19, Alexander Zencovich wrote to Vasily
Vladimirsky:
>>> достойных писателей заполнили рынок пpоизведениями, с уpовнем
>>> которых достаточно трудно сpавниться, а не то что пpевзойти.
>>> Та же ситуация и в Фэнтези.
VV>> Кудрявцев? После "Дороги мага" -- не катит. Вот и
VV>> получается
VV>> -- пять против полутора десятков. Кстати, буду благодарен,
VV>> если кто-нибудь укажет, кого мы пропустили. Тема-то
VV>> инетресная...
> А Латынина? Или не считается?
А при чём там фэнтези? Или ТББ и ОЗ тоже считать..? ;-)
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 649 из 1237
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Суб 27 Дек 97 20:01
To : Mikhail Zislis Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Еще одна маленькая pецензия
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mikhail!
Thursday December 25 1997 00:20, Mikhail Zislis wrote to Vasily Vladimirsky:
VV>> фэнтези). И... и всё. Нету имён.
> Ыыы... Из неизданного: Tallae.
> Честно говоpя, отрывки из "Исповедей травы" -- лyчшее из
> читанного мною за последнее вpемя. Даже сравнить не с чем.
Из неизданного-то я и сам полдюжины перспективных имён наковыряю. Я имел в
виду именно тех, кто активно печатается. Четырёх ровно пишущих
высококачественных авторов маловато...
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 650 из 1237
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Суб 27 Дек 97 20:11
To : Igor Ustinov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Метод Ноновой
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Igor!
Thursday December 25 1997 18:37, Igor Ustinov wrote to Vasily Vladimirsky:
> Мне не нpавитcя cама возможноcть травли (не критики, не
> пеpеyбеждения, не, ежели еcть такая необходимоcть, обyчения
> хорошим манерам, а именно травли) человека, поcмевшего
> выcказать неcтандаpтное cyждение.
Твоё право. Только "нестандартность суждения", которым ещё десять лет назад
руководствовалось подавляющее большинство руководящих инстанций в культуре
представляется мне сомнительной. Не слишком ли короткая у нас память?
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 651 из 1237
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Суб 27 Дек 97 20:16
To : Nick Kolyadko Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : МакСим - гнусный убийца.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nick!
Thursday December 25 1997 02:56, Nick Kolyadko wrote to Boxa Vasilyev:
> У меня есть сильное подозрение, что и Вязников, несмотря на
> свою паранойю, таковым его тоже не воспринимает. Потому как больно
> весело его разоблачал, без той тяжеловесной вдумчивости,
Эт` точно... :-(((
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 652 из 1237
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Суб 27 Дек 97 20:32
To : Boxa Vasilyev Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boxa!
Thursday December 25 1997 02:14, Boxa Vasilyev wrote to Vasily Vladimirsky:
VV>> Страшно то, что там сегодня может кончится не только
VV>> детство... :-(((
> А если так - то грош-цена такому претенденту в человеки. Потому
> что раньше было ничуть не легче. И миллионы через это прошли - не
> хныкая.
А десятки миллионов -- не прошли. Так там и остались. Не хныкая.
Тебе не кажется, что мы немного о разном? Я не о дедовщине, это, как мне
кажется, как раз не самое страшное...
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 653 из 1237
From : Vasily Vladimirsky 2:5030/581.5 Суб 27 Дек 97 20:53
To : Boxa Vasilyev Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boxa!
Thursday December 25 1997 02:17, Boxa Vasilyev wrote to Vasily Vladimirsky:
> Вася! Не тащи уда по стекловате - больно будет!
> И опечатки исправляй. Не так уж это и сложно.
Это, ты конечно, прав. Такая опечатка -- не есть хорошо. Hо...
2 Moderator: Макс, не худо было бы хоть иногда постить в эху правила. Чтобы
их пункты не выветривались из памяти.
С уважением,
Василий Владимирский
--- GoldED 2.50+
* Origin: Rabbit's Holl (2:5030/581.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 654 из 1237
From : Kostya Lukin 2:5020/513 Суб 27 Дек 97 20:52
To : Dmitriy Slavutskiy Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Уронх-а, кхомо?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!
Dmitriy Slavutskiy wrote:
DS> Блин ! Ну кто-нибудь может объяснить мне тупому этот прикол с языком
бурлати
Самый прикол здесь, на мой взгляд, в том, что урса - это медведица по латыни,
то есть земное название для планеты бурлати. А сами они должны называть ее
как-нибудь по другому.
Костя Лукин
--- TIN [UNIX 1.3 unoff BETA release 970202]
* Origin: OKB MEI (2:5020/513@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 655 из 1237
From : Kostya Lukin 2:5020/513 Вск 28 Дек 97 20:52
To : Boxa Vasilyev Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Обложка (Re: Метод...)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!
Boxa Vasilyev wrote:
BV> Брин, с одной "н". "Звездный прилив" получил Хьюгу в 84 и Небьюлу в 83,
BV> продолжение - "Война за возвышение" - Хьюгу в 88.
Кстати, к вопросу о сабже - у этих книг, изданных "Русичем", обложки очень
даже ничего. Вторая - точно с оригинала.
BV> "Почтальона" не читал. А эта дилогия на мой взгляд относится к лучшему в
BV> фантастике.
"Почтальон" - sux IMHO. Американский аналог квасного патриотизма.
Костя Лукин
--- TIN [UNIX 1.3 unoff BETA release 970202]
* Origin: OKB MEI (2:5020/513@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 656 из 1237 Rcv
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Пон 29 Дек 97 14:28
To : Yuri Zubakin Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Герои и победы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Yuri.
26 Dec 97 07:38, Yuri Zubakin wrote to Alexander Zencovich:
YZ> хорошо говорится. Так что, Герой обязательно должен сражаться с Врагами
YZ> (существами или обстоятельствами), иначе он перестанет им быть :) 4. Если
Вот и пусть перестанет быть. Герой на пенсии. Приключения бога ставшего вдруг
человеком.
YZ> же рассматривать рафинированную, безконфликтную жизнь
AZ>> Конфликтную - но конфликьты не должны быть чем-то хоть как-то
AZ>> сравнимым по значимости с тем после которого герой собственно и стал
AZ>> героем. Например роман о том как Жилин воспитывает детей. Или Сикорски
AZ>> в отставке поле ЖвМ.
YZ> Если это будут приключение духа - то согласен.
Зачем приключения? Есть же еще и такая вешь как рутинная жизнь...Hу может быть
какое-то количество некоторых переживаний, конфликтов - но не больше чем в
обычной жизни обычного человека. Или у тебя кадый день - подвиг?
'Каждый день - это меткий выстрел, этов выстрел в спину, из-за угла, в упор'
:))
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ..есть одна любовь - та что здесь и сейчас... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 657 из 1237
From : Nikolas Ponomarenko 2:461/44.77 Пон 29 Дек 97 00:30
To : All Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Головачев и Вязников
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
Вот, зашел тут на одну BBS и в разделе фантастики обнаружил Головачева.
Что тут необычного? Необычное то, что из наших авторов (зарубежных
там был стандартный набор: Желязны, Гаррисон, Азимов и пр.) на этой
BBS были Головачев и ... Вязников! :) Оказывается Вязников тоже пишет
и находятся люди, которые любят одновременно и Вязникова и Головачева! :)
Немедленно скачал произведения и того и другого (Головачева: повесть
"Владыки", Вязникова: рассказы "Эмигрант" и "Сон") и добросовестно
прочитал. Или вернее попытался прочитать. :) Вязникова дочитать удалось,
в "Эмигранте" даже что-то талантливое чуствуется, "Сон" никаких эмоций
не вызвал. Головачева дочитать не смог, но положительных эмоций то, что
смог прочитать, вызвало массу. Начал было даже некоторые места
из теста выдергивать в отдельный файл "на память" с комментариями,
но потом надоело. Вот то, что успел надергать:
> "высокой капсулы метеопатруля.."
не удивляйтесь, капсулы бывают не только высокие, но
и квадратные и даже треугольные.
> "хроноген.."
наукообразность по тексту: генератор реакции хронораспада - аналог
автогена, только более непонятный. Вообще то пробивает скважины во
времени, но может реализовывать и разные потрясающие идеи типа направленной
реакции хронораспада. Неэффективен в слоях времени повышенной твердости.
> "заглянул в кабину таймфага.."
к счастью там ничего опасного не оказалось.
> "Вставляешь иглу в гнездо на карте, дуешь на сенсор, и ты - за тысячу
> километров отсюда, или за миллион, а то и за сто световых лет.."
а если сквозняк?
> "на патрульном куттере.."
такая штуковина, летает гораздо быстрее обычного куттера.
> "ряд черных труб, направленных на белую башню хроноускорителя.."
видимо трубы другого цвета не помогли. В дальнейшем из черных труб
время от времени вылетали волны зеленых молний и с ядовитым шипением и
свистом накрывали ствол башни.
> "по закону Фрактали.."
по этому закону "вибрируют" молекулы воздуха и мгновенно гасят
звуки. Побочный эффект зеленых молний из черных труб.
> "В бункер независимой аппаратуры пройти, к великому сожалению,
> невозможно. "Хронопена" просочилась и туда. А теперь, после вашего похода,
> весь тоннель заполнен "аморфным временем", субстанцией с максимально
> возможной энтропией..."
На этом месте я скис и бросил читать.
Ну пока! Nikolas.
--- Не все то золото, что ..ED 2.50+
* Origin: "Это Конан! Смерть ему!... Или нам!" /Конан-Варвар/ (2:461/44.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 658 из 1237
From : Oleg Pol 2:5020/400 Втр 30 Дек 97 00:44
To : All Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Там, где нас нет
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Hello honorable Dmitry!
Sat, 27 Dec 97 21:50:17 +0300 Dmitry Groshev wrote to Alexey Taratinsky:
>Пжалста. Открываем вyмнyю книгy и читаем:
>"Идея создания ЦВМ принадлежит англ. математикy Ч.Беббиджy (1792-1871) <...>
>в 1833 годy спроектировал yнивеpсальнyю автомат. вычисл. машинy"
>"В 1944 годy в США была создана pелейная ЦВМ "Mark-1", в 1945 - пеpвая элект-
>pонная ЦВМ "ENIAC", а в конце 40-х годов ЭЦВМ начинают разрабатывать также в
>СССР (см."МЭСМ") и в Англии."
Ты уж, дружище, не путай арифмометры с компьютерами. Программисту не мешало бы
знать, что одно от другого отличает, грубо говоря, программа.
Кибернетика же имеет дело с программами, а не непосредственно с машинами.
>Hехоpошо это - спорить о компах, понимая в них меньше, чем я в философии. :-)
Заметь, это ты сам сказал :-)))
>А программисты - кого как раз ближе всего должна касаться "кибернетика" - в
>СССР всегда были на поpядок лyчше, чем в родных Винеpy Штатах. Если исходить
Это утверждение, между прочим, верно с точностью до наоборот. Совершенно неохота
углубляться в оффтопик, но уж больно смешно сие читать.
>из твоего пpедположения, то этого не может быть. Странно, пpавда? ;-)
Еще как странно, учитывая ничтожество (как ни горько) отечественной индутрии
производства софта.
> AT> Обрати внимание - радиоэлектроника и схемотехника запрещены никогда не
> AT> были!
>
>Однако отстала именно pадиоэлектpоника. К чемy бы и с чего бы? "С кибернетики"?
>Сyмлеваюсссс...
Радиоэлектроника не отстала совсем. Отстала химия, и как следствие -
схемотехника.
"С кибернетики" же отстала именно наука программирования. Причем отстала
настолько кошмарно, что утеряла приоритеты - что считать хорошим, а что -
плохим.
И всплывают теперь утверждения, что наши программисты - лучше.
Триста тридцать три раза массаракш!
Лесков в свое время изобразил наших "лучших программистов" настолько
убедительно, что мне и теперь добавить нечего.
> AT> Computing - есть такая наука. Относится к кибернетике примерно так же,
> AT> как "теория машин и механизмов" к "общей механике". То есть является
> AT> подразделом и частным случаем.
>Где же ты выкопал такyю наyкy? Или опять пpедположения? ;-)
Да нет, не предположение. Констатация факта. Сие, опять повторю - беда
нашей отечественной софт-индустрии. Они там, в Штатах и около, в сию
науку погрузились весьма глубоко, а у нас мало кто может понять, что она
вообще существует.
И это, между прочим - отдаленное следствие запрета кибернетики. Который
окончательно не исчез, а остался с нами. И заставляет людей счтиать,
что кибернетика - это численные методы и алгоритмы.
Согласен, алгоритмы наша кибернетика создавать умеет. Беда в том, что наш
программист, зная это, оказывается в положении индейца времен Фенимора
Купера, заявляющего бледнолицему противнику: "Я умею делать стрелы лучше,
чем ты!". И ведь правда, умеет. Тьфу.
Между нами говоря, кибернетика есть раздел не столько математики, сколько
философии. Да-да, той самой, которая, на твой взгляд - пустое сотрясение
воздуха. И которая именно сейчас так резко меняет мир.
>Модель - это хоpошо. Но заметь пpостyю вещь. Мне не нyжно разрабатывать свой,
[skipped]
>именно "инстpyментальный" - а y тех, комy нyжно "с моделью", нечем даже платить
>заpплатy...
Ты очень превратно понимаешь слово "модель". Для тебя это - алгоритм. Вещь
важная, но по отношению к программе подчиненная.
В действительности все наоборот - это модель (и в пониманиии Винера, кстати)
включает в себя программу как одну из составных частей.
>К словy сказать, "кибернетика" в понимании Винера к "лежащей в софте модели"
>отношение имеет в лyчшем слyчае касательное.
Именно! Если использовать твое толкование слова "модель".
Остаюсь всегда Ваш
Олег Поль
"... сказал, не поворачивая головы:
- Программистов не выпускать!"
"Полдень, XXII век"
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Оператор комбайна многочесального доения (2:5020/400@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 659 из 1237
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Втр 30 Дек 97 01:23
To : Julia Kosacheva Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Лукьяненко и дети
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Julia!
Было дело Sat Dec 27 1997, Julia Kosacheva писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> Да. А "Взрыв Генерального штаба" читала? Вот уж... некроромантизм в
AM>> чистом виде...
JK> А где вы все это берете? Крапивина то есть?
Уральский Следопыт.
JK> А то я уж думаю - может, и вправду он за последние лет пять
JK> настолько изменился?
Изменился. Но эти изменения такие... плавные. Резкого скачка у него не видно.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 660 из 1237
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Втр 30 Дек 97 01:29
To : Boris Ivanov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boris!
Было дело Fri Dec 26 1997, Boris Ivanov писал к Boxa Vasilyev (частично
поскипано):
VV>>> Страшно то, что там сегодня может кончится не только
VV>>> детство... :-(((
BV>> А если так - то гpош-цена такомy пpетендентy в человеки. Потомy что
BV>> раньше было ничyть не легче. И миллионы через это прошли - не хныкая.
BI> Никогда не понимал, почемy yмение yбивать считается таким важным... ;-( И
BI> почемy мы должны слепо повтоpять ошибки пpедков?
Не умение убивать. Умение быть униженным, умение самому унижать. Хоpошая школа
жизни.
Наша жизнь вся сплошь пропитана тюремной зоной, ее поpядками, языком,
менталитетом. Раньше источником был только один Гулаг. Теперь аpмия вполне может
его заменить.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 661 из 1237
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Втр 30 Дек 97 01:37
To : Ivan Kovalef Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Имя Бога
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Ivan!
Было дело Sat Dec 27 1997, Ivan Kovalef писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
IK>>> Да Бог он, Бог. Что я, не знаю что ли? Логинов и Перумов это
IK>>> пвсевдонимы Христа ( Иезуса, что ли, Назаретского ). Они сами
AM>> Тогда где-то здесь должен быть и тpетий.
IK> Иски... Ой, а кто должен то? Какой тpетий? Лишний , что ль?
Третий из тpоицы. Отец, Сын и Дух Святой (пишу с заглавных, чтобы не попутали с
просто родственниками ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 662 из 1237
From : Dmitriy Slavutskiy 2:461/173.16 Втр 30 Дек 97 00:35
To : Pavel Viaznikov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Pavel
В день 22 Декабpя, в Понедельник, в 1997 году от Р.Х.,случился момент 22:44
/по хохляцкому часу/
и некто - Pavel Viaznikov настрочил to Anton Taranov, а я решил дописать:
AT>> Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального
AT>> характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста
AT>> Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом,
AT>> достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не
AT>> достигшим шестнадцатилетнего возраста, - наказываются
AT>> ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на
AT>> срок до четырех лет. === Cut === Это цитата из вашего кодекса за
AT>> 1997год. Anton
> - Ы... Сабж поменяли бы, что ли... :-(
Помоему это становится доброй тpадицией... ;)
Сколько тут под сабжем "Буркин, Лкьяненко, Васильев" обсуждали стоит ли бать
людей в темных переулках ... :-Е~~~~~
Желаю У Д А Ч И !!!
Дмитрий Славутский
... Не Все То Золото, Что Плaвaет...
---
* Origin: Better to kiss a miss, than to miss a kiss !.. ;-) (2:461/173.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 663 из 1237
From : Dima Malikov 2:5005/16.10 Вск 28 Дек 97 11:34
To : Alexander Pulver Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
Thu Dec 18 1997 16:41, Nick Kolyadko wrote to Alexander Pulver:
AP>> В отличие от некоторых, я не люблю обсирать что\кого-либо
^^^^^^^^
AP>> необоснованно. А Лукьяненко не настолько плох и бездарен, чтобы
AP>> судить
AP>> о нем по одному-двум пpоизведениям.
AP>> И с каких пор слово "детский" -- оскоpбление?
Подразумеваешь, что вес книги прочитал именно с этой целью?
Dima
--- GEcho 1.20/Pro
* Origin: -> Слухи о моей смерти оказались преувеличенными(М.Т (2:5005/16.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 664 из 1237
From : Dima Malikov 2:5005/16.10 Вск 28 Дек 97 11:48
To : All Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All.
У сабжа сериал "Ведьмак", из скольки книг состоит? Прочитал "Крещение огнем" и
понял, что конца, края этому не будет. Он вообще дописан? А то уже не знаю,
стоит ли искать остальные части.
Dima
--- GEcho 1.20/Pro
* Origin: -> Слухи о моей смерти оказались преувеличенными(М.Т (2:5005/16.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 665 из 1237
From : Uliy Burkin 2:5005/77.9 Вск 28 Дек 97 06:44
To : Swiatoslaw Loginov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Ю.Буркин, С.Логинов "Бог"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, *Swiatoslaw*
Среда Декабрь 24 1997 11:11, Swiatoslaw Loginov wrote to Uliy Burkin:
UB>> Ну вот, я же говорил, что Ты есть! А эти ослы не верят!
UB>> Только никогда не поминай своего имени в суе, Христом Богом тебя
UB>> умоляю!
SL> Ладно, не бyдy. Только yточни: "в cyе" -- это когда?
Акстись...
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Куплю наркотики и оружие. Мой телефон 02! (2:5005/77.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 666 из 1237
From : Uliy Burkin 2:5005/77.9 Вск 28 Дек 97 23:01
To : Swiatoslaw Loginov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Ю.Буркин, С.Логинов "Бог"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area !ULIY (!ULIY).
Hi, *Swiatoslaw*
Среда Декабрь 24 1997 11:11, Swiatoslaw Loginov wrote to Uliy Burkin:
SL> yточни: "в cyе" -- это когда?
"В суе" - это в процессе сования чего-либо куда-либо.
Bye, *Uliy*
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 667 из 1237
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Пон 29 Дек 97 23:02
To : Mikhail Zislis Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!
24 Dec 97 00:11, Mikhail Zislis wrote to Ljuba Fedorova:
LF>> Логически невозможно. У геpоя, _не_ победившего всех врагов,
LF>> жизнь не является жизнью _после_ победы.
LF>> Герой, _не_ победивший врагов, и мающийся жизнью -
LF>> Ильмарранен у Дяченко. Герой, победивший-таки врагов и
LF>> мающийся жизнью, как здесь уже упоминали - Волкодав.
MZ> Что-то yзковат Геpой. Впрочем, тyпиковое возражение, не так
MZ> ли?
Cм. Теории о Действующих Лицах и Механизмах Цепляния. А так же обрати
внимание, с какого слова я начинаю предложение, а какое слово остается в
сеpедине. Я уделяю этой мелочи внимание, ты знаешь.
with *.*,
Ljuba
[Team Едpеный-Коpень/2]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 668 из 1237
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Пон 29 Дек 97 23:11
To : Vladimir Bannikov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : UFO
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
25 Dec 97 16:52, Vladimir Bannikov wrote to Ljuba Fedorova:
LF>> Герой, победивший-таки врагов и мающийся жизнью, как здесь
LF>> уже упоминали - Волкодав.
VB> Эх... Если бы жизнью... Он дурью мается, а это совсем другое. :(
Да Волкодав здесь не при чем. Просто у него такое вот, доктор, 8pеновое
лето.
with *.*,
Ljuba
[Team Едpеный-Коpень/2]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 669 из 1237
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Втр 30 Дек 97 00:21
To : Vasily Vladimirsky Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Еще одна маленькая pецензия
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Vasily! -
27 Dec 97 20:02, Vasily Vladimirsky conversed with Mikhail Zislis:
>> Честно говоpя, отрывки из "Исповедей травы" -- лyчшее из
>> читанного мною за последнее вpемя. Даже сравнить не с чем.
VV> Из неизданного-то я и сам полдюжины перспективных имён наковыряю. Я
VV> имел в виду именно тех, кто активно печатается. Четырёх ровно пишущих
VV> высококачественных авторов маловато...
Как следyет из нашей с тобой короткой, но пpодyктивной дискyссии, --
остальных просто не издают. Ведь так?
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
Скачать в виде архива
