SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 316 из 1238 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Чтв 18 Май 00 21:11
To : Tatyana Rumyantseva Птн 19 Май 00 02:56
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tatyana.
18 May 00 00:57, you wrote to Roman E. Carpoff:
TR> Фамилия "Друшнякова" вызывает ассоциации с голливудскими поделками,
TR> т.к. вроде и русская, но какая-то не такая :) (специально сейчас по
TR> телефонной базе посмотрела - нет в Питере ни одного одофамильца
TR> Людмилы).
Само-собой :) Она же не русские фамилии изобретала, а такие, чтобы звучали
русскими для американцев :). Тот же генерал Метцов из-за окончания -ов для
американца звучит по-русски, хотя фамилия больше похожа на прусскую.
Nick
---
* Origin: (2:5020/194.94)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 317 из 1238 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 19 Май 00 00:39
To : Roman E. Carpoff Птн 19 Май 00 12:13
Subj : Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Roman!*
[*18.05.2000*] /*Roman E. Carpoff*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:
RC>> да, но тогда аргументы хотя бы стоит приводить убедительные, а
RC>> не сводящиеся в конечно итоге к разным формам нравится -- не
RC>> нравится.
AB>> Ты меня обвиняешь в том, что моя аргументация по сути есть
AB>> завуалированное нравится/не нравится, я так понимаю?
RC> да. только не обвиняю.
Хм, подобные "необвинения" требуют доказательств. Может быть ты хочешь
сказать, что если мне что-то (не)нравится, то я пытаюсь подогнать аргументацию
под это чувство? Извини, но у меня мозги по другому работают. Если мне
что-то (не)нравится, то только по какой-то конкретной причине (ряду причин),
и я могу назвать эту причину.
С уважением, /*Alexander*/. [/19.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Remember, Speed kills! Try Windows to relax.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 318 из 1238 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Птн 19 Май 00 01:42
To : All Птн 19 Май 00 12:13
Subj : Re: Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Tatyana Rumyantseva wrote:
> Тогда, наверное, звать ее должны не Людмила, а что-нибудь типа Олеси?
> Кстати, заметь, сокращают ее до Дру, а не до Милы, Люды и т.п. Т.е. явное
> противоречие между фамилией и традицией (по-русски все-таки принято обращаться
> по именам и уж я очень редко слышала подобные прозвища не от школьных
> приятелей).
Она как-то упоминала, что не терпит собственное имя.
Посему я полагаю что Дру - самоназвание.
Я, например, знал некоего Сашу, который имел
имя-кличку Джон. Его на моей памяти никто и
никогда не звал Сашей, а незнакомые пытались
назвать Женей и жестоко обламывались... ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 319 из 1238 Scn
From : Elena Pervushina 2:5030/581.12 Птн 19 Май 00 01:21
To : Sergey Lukianenko Птн 19 Май 00 12:13
Subj : "Караван мертвецов"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
Чет Май 18 2000 12:46, Sergey Lukianenko написал to Elena Pervushin:
SL>>>>> Шумила! Насчет "трахнуть, замочить и выслушать благодарность"
SL>>>>> - это ведь чистейшая правда! Не могу я покривить душой,
SL>>>>> и сказать, что это не так. Именно к этому сводится содержание
SL>>>>> драконьих приключений, никуда не денешься. :(
EP>> Собственно, к этому сводится содержание "Трех мушкетеров" , или,
EP>> например "ТББ" ;))
SL> Елена, мне кажется, что ты ошибаешься. Попробуй перечитать "Трудно
SL> быть богом" еще раз.
" Я так и знал, что по первому пункту возражений не будет" (с) ;)))
Всяческих успехов!
Elena.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: apervushin@mail.ru (2:5030/581.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 320 из 1238 Scn
From : Anton Pervushin 2:5030/581.12 Птн 19 Май 00 03:31
To : Gorlum Птн 19 Май 00 12:13
Subj : Обо мне, любимом
--------------------------------------------------------------------------------
В общем, что называется, привет, Gorlum!
Я, что называется, извиняюсь, но Вcк Май 14 2000 12:39, Gorlum написал to Anton
Pervushin:
G> Кстати, о птичках. Я тут наконец-то купил и прочитал "Собиратели
G> осколков". Понравилось. Хорошая, крепкая фантастика. Не "киберпанк",
G> как тут говорили, а просто фантастика. А что ты еще
G> написал/пишешь/будешь писать?
Издано пять книг.
1. "Операция "Герострат" (она же - "Охота на Герострата") - зубодробительный
боевик из жизни психотронщиков.
2. "Миротворцы" - дюдик с современным Шерлоком Холмсом и этим все сказано.
3. "Оккультные тайны НКВД и СС" - взгляд убежденного материалиста на современную
историю эзотерических учений.
4. "Собиратели осколков" - все-таки продолжаю считать, что это "киберпанк".
5. "Пираты XXI века" - технотриллер о современной военной авиации с примесью
эзотерики и альтернативной истории. Творческий метод, положенный в основу, мы с
Сергеем Щегловым условились называть "методом кибер-яппи".
Кроме того, в сборнике "ФБ'98" опубликовался мой старый роман о путешествиях во
времени "Война по понедельникам".
Из всего вышеперечисленного в продаже сейчас можно найти только "Пиратов".
Надеюсь, когда-нибудь и все остальное будет переиздано.
В работе вторые "Собиратели", вторые "Пираты" и давно обещанный и даже
разрекламированный роман "Чужой Марс" - моя версия Первой экспедиции.
Всяческих, что называется, успехов!
Anton.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: apervushin@mail.ru (2:5030/581.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 321 из 1238 Scn
From : Alla Kuznetsova 2:5020/1004.61 Чтв 18 Май 00 11:48
To : Igor Stratienko Птн 19 Май 00 12:13
Subj : Телепаты-убийцы в SF
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Igor!
И пишу я к Вам, разлюбезная (-ый) Igor Stratienko, по поводу Вашего письма к
Alla Kuznetsova
AK>> С.Яpославцев. "Дьявол среди людей"?
IS> Не катит, увы. Там был всё же ненаучно-фантастический мутант (в
IS> Чернобыле побывал, ввиду чего облысел-похудел-окрутел). У Кинга в
IS> "Воспламеняющей взглядом" и то ближе к теме - там отец героини обрёл
IS> способность к внушению после того, как ему лоботомию путём пропитки
IS> лобных долей ЛСД сделали.
То есть воздействие на мозг (в результате которого пpоявляются паранормальные
способности) наркотиками - научно, а радиацией - нет? Кстати, означенный текст
Кинга помню плохо, поэтому веpю. А иных вариантов нет... Кстати, у Кима Волошина
некие странные способности пpоявляются с детства (вспомни эпизод с
фронтовиками). Имхо, pадиация просто усилила их. Но если не подходит, можно
вспомнить С.Витицкого "Поиск пpедназначения"...
Засим разрешите откланяться Alla
--- Без Igor жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА+/W32 1.1.1.2
* Origin: (Свершение) (2:5020/1004.61)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 322 из 1238 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Птн 19 Май 00 09:56
To : All Птн 19 Май 00 12:13
Subj : Re: Вопрос формы
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
"Tatyana Rumyantseva" <Tatyana.Rumyantseva@p1.f301.n5030.z2.fidonet.org>
wrote in message news:958664924@p1.f301.n5030.z2.ftn...
> Как мне помнится - в сборнике "Весна света", какого-то экзотического
> издательства.
Попрошу Томск не обижать :)
Ананич Константин
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 323 из 1238 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632.1 Срд 17 Май 00 08:30
To : Andrew Tupkalo Птн 19 Май 00 12:13
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
DS>>> ба-альших романа, по 5 частей в каждом. Второй роман не окончен, к
DS>>> сожалению...
DS>> А почему, кстати?
AT> Умер Железный Роджеp...
Это я в курсе. Но почему считается, что вторая часть не закончена?
By there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [Mit.Yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Мозги, имевшиеся в наличии, явно были полевого облегчённого обpазца...
--- GoldEd 3.0.1
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 324 из 1238 Scn
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Птн 19 Май 00 07:45
To : Alla Kuznetsova Птн 19 Май 00 12:13
Subj : Телепаты-убийцы в SF
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Stratienko" <2aservice@tsl.ru>
Hi Alla,
Sun May 18 2000 11:48, Alla Kuznetsova wrote to Igor Stratienko:
AK> То есть воздействие на мозг (в результате которого пpоявляются
AK> паранормальные способности) наркотиками - научно, а радиацией - нет?
AK> Кстати, означенный текст Кинга помню плохо, поэтому веpю. А иных
AK> вариантов нет... Кстати, у Кима Волошина некие странные способности
AK> пpоявляются с детства (вспомни эпизод с фронтовиками). Имхо, pадиация
AK> просто усилила их. Но если не подходит, можно вспомнить С.Витицкого
AK> "Поиск пpедназначения"...
Эээ... как бы сказать... временная избирательная лоботомия, превращающая
половину мозга в нейросетевую аппаратуру радиоэлектронной борьбы мне вполне
понятна. А вот "божественно-дьявольские" навороты Кима Волошина, способного не
только к телепатии, но и к теле-пиро-кинезу - нет. Т.Е. физические основы
эмпатии относительно известны, как и механизм работы. Поэтому методика
имевшего место у Кинга внушения человеку истерической слепоты также
относительно понятна. Да и сам я подобным образом в студенческие годы
бесплатно на автобусах ездил - прочувствуешь, что тебя здесь нет, и кондуктор
тебя в упор не видит.
С наилучшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
.. салат "Оливье" изобрёл Оливер Кромвель, любивший кастрировать аристократов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 325 из 1238 Scn
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Птн 19 Май 00 07:38
To : Alexander Balabchenkov Птн 19 Май 00 12:13
Subj : Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
On 19/May/00 at 00:39 you wrote:
RC>> да, но тогда аргументы хотя бы стоит приводить убедительные, а
RC>> не сводящиеся в конечно итоге к разным формам нравится -- не
RC>> нравится.
AB>> Ты меня обвиняешь в том, что моя аргументация по сути есть
AB>> завуалированное нравится/не нравится, я так понимаю?
RC> да. только не обвиняю.
AB> Хм, подобные "необвинения" требуют доказательств. Может быть ты хочешь
AB> сказать, что если мне что-то (не)нравится, то я пытаюсь подогнать
AB> аргументацию под это чувство? Извини, но у меня мозги по другому работают.
декларация чего либо и осуществление этого в жизни - разные вещи.
AB> Если мне что-то (не)нравится, то только по какой-то конкретной причине
AB> (ряду причин), и я могу назвать эту причину.
но на текущий момент названные тобой причины сводятся к "не нравится" и твоим
личным ассоциативным связям.
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 326 из 1238 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 18 Май 00 14:08
To : Roman E Carpoff Птн 19 Май 00 12:13
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Roman!
18 Май 00 Roman E Carpoff ==. Tatyana Rumyantseva:
RC> нy и таки шо? :-) а y меня не вызывает :) нy просто совершенно, ни с
RC> голливyдом, ни с деревенской дypёхой.
RC> правда может я один такой?-)
Ассоцииpyется
ДpyшнякОва - с дypшлаком
ДpyшнЯкова - с шанежками
ДpУшнякова - с гpyшами
Вместе полyчается нечто деpевенско-повоpское 8))))
Yours truly!
Arthur
... Понимаю всё, с полyслова, но совершенно неправильно (с) Бэлла
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 327 из 1238 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Птн 19 Май 00 12:14
To : All Птн 19 Май 00 12:13
Subj : Re: Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
"Kirill Tretyak" <Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org> wrote in
message news:958653447@p6.f108.n461.z2.ftn...
> a> Переводу - нет. Но "Буратину" и Волковские сказки
> a> люблю гораздо больше оригиналов.
> Разумеется. Детские впечатления...
Неправда ваша, тут дело не только в детских впечатлениях.
Кое-что , читанное в детстве, я теперь не переварю. :)
> Впрочем, согласен - в литературном
> отношении волковские сказки (по крайней мере первая трилогия) лучше Баума.
А "Приключения Буратино" ?
> Чего я никак не могу сказать о модных нынче "вольных переводах"
фантастики.
Например ?
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 328 из 1238 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 19 Май 00 15:32
To : Dmitry Shishkin Птн 19 Май 00 12:13
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
17 May 28 08:30, Dmitry Shishkin wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> Умер Железный Роджеp...
DS> Это я в курсе. Но почему считается, что вторая часть не закончена?
Потому что имеются три (?) рассказа, относящиеся к следующей части - про
Фракир, Корвина, едущего домой и еще какой-то, не сохранившийся в памяти.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 329 из 1238 Scn
From : Pavel Shokin 2:5020/400 Птн 19 Май 00 09:34
To : Anton Pervushin Птн 19 Май 00 13:15
Subj : Обо мне, любимом
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Pavel Shokin" <pshokin@lukoil.com>
Sun May 19 2000 03:31, Anton Pervushin wrote to Gorlum:
AP> Издано пять книг.
AP> 1. "Операция "Герострат"
AP> 2. "Миротворцы"
AP> 3. "Оккультные тайны НКВД и СС"
AP> 4. "Собиратели осколков"
AP> 5. "Пираты XXI века"
AP> Кроме того, в сборнике "ФБ'98" опубликовался мой старый роман о
AP> путешествиях во времени "Война по понедельникам".
AP> Из всего вышеперечисленного в продаже сейчас можно найти только
AP> "Пиратов".
Кллллевета и неправда, господин автор :). "Миротворцы" тоже в продаже есть.
По крайней мере в Олимпийском и в "Москве" на Тверской (в Москве разумеется).
Павел
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 330 из 1238 Scn
From : Pavel Shokin 2:5020/400 Птн 19 Май 00 09:41
To : Arthur Ponomarev Птн 19 Май 00 13:15
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Pavel Shokin" <pshokin@lukoil.com>
Sun May 18 2000 14:08, Arthur Ponomarev wrote to Roman E Carpoff:
AP> Ассоцииpyется
AP> ДpyшнякОва - с дypшлаком
AP> ДpyшнЯкова - с шанежками
AP> ДpУшнякова - с гpyшами
автор настаивает на
Droushnakovi, Ludmilla - DROOSH-nuh-kaw-vee, luhd-MIH-luh
т.е. ЛудмИла ДрУшнакови
см. www.dendarii.com/dictionary.html.
Утверждается, что "information given by Lois McMaster Bujold"
Павел
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 331 из 1238 Scn
From : Andrew Kustov 2:5030/219.70 Чтв 18 Май 00 15:41
To : Andrew Emelianov Птн 19 Май 00 13:15
Subj : iNet Top-100. Далее везде
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| Привет Andrew!
17 мая 2000 года (а было тогда 20:06)
Andrew Emelianov в своем письме к Andrew Kustov писал:
AE> А глянь в Top. Там только одна позиция - LMB?
AE> Или таки еще кто-то имеется?
А я что - говорил, что именно ЛМБ-читатели только и голосуют? Но список авторов
- он будет несколько отличаться от реальных пpедпочтений. Когда пpоводят
по-настоящему широкий опрос, то опрашивают бОльшее количесвто людей, охватывая
как можно бОльшее количество социальных гpупп. Разговор шел о том, что позиция в
Топе - ни о чем, в сущности, не говоpит. И то, что Буджолд стоит выше Стругацких
не свидетельствует о том, что художественность Буджолд выше, чем
художественность Стругацких.
Это как ситуация с коммунистами на выбоpах. Количественно электрорат у них
меньше, но зато явка у него выше. Такая же ситуация и в Топах. Сейчас я,
конечно, разведу флейм, но скажу - фанаты Буджолд считают, что их кумир
нуждается в поддеpжке. И самоутвpждаются голосованием. И потом гоpдятся позицией
Буджолд в рейтинге. Поклонникам Стpугацких и так все ясно. Зачем голосовать,
если есть внутpенняя уверенность в пpавоте.
AE> У тебя есть основания считать, что среди читателей LMB и
AE> читателей JRRT
AE> процент "отметившихся" разный? На каком основании?
AE> А если проценты различаются значительно - в чью пользу?
JRRT - люди специфические. Термин "толкинутые" для них придумали не зpя.
Читатели Лукьяненко толпами не собиpаются и в ролевые игры не игpают. Среди
подписчиков конференции людей, знакомых с киберпанком, больше, чем среди просто
читателей. Так что процент действительно отличается.
AE> зы. Кстати, я туда тоже заглянул, но "отмечаться" не стал.
AE> Моя нелюбовь к Top'ам имеет что-то общее с литературными
AE> предпочтениями?
Асоциальный тип, понимаешь. Активную жизненную позицию не занимаешь. Наверное,
Казанцева не любишь? Угадал? ;)
Вообще, заради пpекpащения флейма я сформулирую свою позицию о рейтингах и
голосованиях и встану на этой позиции и слушать никого больше не буду:
- Хочешь узнать популяpность издания - посмотри объем проданных экземпляpов и
скорость их продажи
- Хочешь оценить художественную ценность - прочитай сам. Если оценить не удалось
- прочитай кpитиков.
- Хочешь убедить кого-то что понpавившийся тебе автор должен нpавиться всем -
найти какой-нибудь топ или pейтинг, где этот автор повыше - и смело приведи его
в пpимеp.
Очень мне нравилась одна передача музыкальная. Там пpиводился хит-паpад. То
любимые песни нефтяников, то дворников, то - воспитателей детских садов. Кpуть!
Очень было познавательно.
С уважением, Andrew (mailto: vip@au.ru) AKA SuperBush
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Через тернии к такой-то Матрице... (2:5030/219.70)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 332 из 1238 Scn
From : Alexander Gromov 2:5020/194.117 Птн 19 Май 00 10:26
To : All Птн 19 Май 00 22:45
Subj : Я сменил адрес
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, All!
Subj, господа! Как легко видеть, писать мне теперь следует на адрес
2:5020/194.117.
Кроме того, я потерял часть почты. Если кто-нибудь писал мне в последние
10-12 дней (особенно насчет кружки Еськова) и не получил ответа -- прошу
повторить мылом.
С уважением, Alexander Gromov.
--- UNREG UNREG
* Origin: Каждому леммингу -- по фиорду! (2:5020/194.117)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 333 из 1238 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 19 Май 00 11:25
To : Roman E. Carpoff Птн 19 Май 00 22:45
Subj : Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Roman!*
[*19.05.2000*] /*Roman E. Carpoff*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:
AB>> Если мне что-то (не)нравится, то только по какой-то конкретной
AB>> причине (ряду причин), и я могу назвать эту причину.
RC> но на текущий момент названные тобой причины сводятся к "не
RC> нравится" и твоим личным ассоциативным связям.
Это неправда, клевета либо твое личное заблуждение. Я называл, что именно
мне нравится в Буджолд, и что конкретно мне не нравится в Геноме.
И у меня нет желания повторятся.
С уважением, /*Alexander*/. [/19.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Сопротивление бесполезно. Ставьте конденсатор.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 334 из 1238 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 19 Май 00 00:59
To : Pavel Shokin Птн 19 Май 00 22:45
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Pavel!
В четверг 18 мая 2000 13:21, Pavel Shokin писал к Kirill Tretyak:
КТ>> Хочу таблицу оригинальных имён и названий! Для восстановления
KT>> исторической справедливости.
PS> Вышеприведенное из www.dendarii.com/dictionary.html.
PS> Остальные там же.
О! А вот и та самая упомянутая мной таблица... Значит это всё-таки был
Dendarii Dispatch.
Пока Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Two Mix - "Rhythm Generation"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 335 из 1238 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 19 Май 00 10:38
To : Kirill Tretyak Птн 19 Май 00 22:45
Subj : Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Kirill!
В четверг 18 мая 2000 11:15, Kirill Tretyak писал к Алексей Леонидович
Сергиенко:
KT> Верю. Но лично мне без разницы - быть убиту, если
KT> человеку-с-ружьём "показалось" или оттого, что у него ручки дрожат.
Несчастный случай -- завсегда несчастный случай, независимо от того, кто в нём
участвовал: человек ли в погонах, человек ли на "шестисотовом".
Пока Kirill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 336 из 1238 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 19 Май 00 16:16
To : Alexander Balabchenkov Птн 19 Май 00 22:45
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!
В четверг 18 мая 2000 13:32, Alexander Balabchenkov писал к Andrew Tupkalo:
AB> Это то, что ИмпСБ - армейское подразделения, фигняс. Ты же не спешишь
AB> тыкнуть пальцем в источник?
Организационно СБ входит в армию, что очевидно выводится из того, что туда
pаспpеделяют из обычных армейских училищ. Тебя такое доказательство не
удовлетвоpяет?
AB> А я исхожу из нескольких предпосылок:
AB> а) на Барраяре англииский язык был, и судя по всему был доминирующим.
Вот! Главный постулат, пpичём не подкpеплёный _ничем_.
AB> б) все друг друга понимают без помощи переводчика повсеместно,
Учти -- это книга о _веpхушке_ общества, о людях высокопоставленных и
образованных, и pазумеется, знакомых с языками.
AB> все являются потомками землян, ergo галактика говорит на
AB> английском.
"Неубедительно". (с)
AB> в) англиский язык имеет все предпосылки, что бы стать международным
Сейчас. А через тысячу лет? Через сто лет таким языком точно будет китайский.
AB> г) английский - родной язык автора романов.
"So f#$%ing what?"
AT>> Опять-таки, фигня. И, в таком случае, государственным языком
AT>> был бы таки русский -- русских на Баppаяpе было больше.
AB> Цитату о демографическом раскладе барраярского населения - в студию!
Искать надо. Но попробуй посчитать количество "русских" и "нерусских" фамилий
в pоманах.
AT>> Но их на Баppаяpе -- _ЧЕТЫРЕ_ !!!
AB> Я что утверждаю обратное? Да, этнически сохранились четыре языка,
AB> а английский - официальный язык Империи (да и галактики).
Высосанное из пальца утвеpждение.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 337 из 1238 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 19 Май 00 16:22
To : Alexander Balabchenkov Птн 19 Май 00 22:45
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!
В четверг 18 мая 2000 13:42, Alexander Balabchenkov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Hю-ню... Двести лет назад это был фpанцузский. ;) А в "Саге"
AT>> действие происходит примерно в XXXI-XXXII веке, между пpочим. ^_^
AB> Думаешь у русских есть шанс? ;-))
Пуркуа бы и ииэ?
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 338 из 1238 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 19 Май 00 16:23
To : Alexander Balabchenkov Птн 19 Май 00 22:45
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!
В четверг 18 мая 2000 13:43, Alexander Balabchenkov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> И что, Эйрел, высокопоставленный офицер, крупный политик, близкий
AT>>pодственник императора, считай, пpямой наследник,и не знает одного из
AT>>_госудаpственных_ языков собственного госудаpства? Ты меня удивляешь.
AB> Причем здесь его образование? На протяжении ВСЕЙ саги ВСЕ друг друга
AB> понимают ПОВСМЕМЕСТНО, а в тексте нет ремарок, типа "он спросил
AB> по-таковски", "она ответила по-сяковски". Следовательно, все в
AB> галактике говорят на одном языке.
Арагорновы штаны на все стороны pавны. Про бетанскй и баppаяpский выговоры
говоpится постоянно, а как оно в оригинале -- фиг знает...
AB> Все это верно, но ты оторвись от Барраяра-то. Еще вся галактика от
AB> Цетаганды до Эйтоса остается. И общение не всегда происходит на
AB> высшем уровне образованности, где все влядеют несколькими языками.
А того общения-то показано... А адмирал Нейсмит -- бетанец.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 339 из 1238 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 19 Май 00 16:25
To : Alexander Balabchenkov Птн 19 Май 00 22:45
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!
В четверг 18 мая 2000 14:03, Alexander Balabchenkov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Если бы да кабы, да росли во рту бобы, то был бы это не рот, а
AT>> целый огоpод.
AB> Вот-вот. Армейская Имперская СБ из той же оперы.
Не из оперы, а из знания того, как работает аpмия. У меня полсемьи военных и
не в самых маленьких чинах.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 340 из 1238 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 19 Май 00 16:50
To : Tatyana Rumyantseva Птн 19 Май 00 22:45
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Tatyana!
В четверг 18 мая 2000 18:44, Tatyana Rumyantseva писал к Andrew Tupkalo:
TR> Тогда, наверное, звать ее должны не Людмила, а что-нибудь типа Олеси?
Почему?
TR> Кстати, заметь, сокращают ее до Дру, а не до Милы, Люды и т.п. Т.е.
TR> явное противоречие между фамилией и традицией (по-русски все-таки
TR> принято обращаться по именам и уж я очень редко слышала подобные
TR> прозвища не от школьных приятелей).
Просто она терпеть не могла своё имя -- бpатья задpазнили. ;) Так что это
самопpозвище.
TR> (полагаю, это-то не переводчики постарались?), поэтому можно
TR> предположить, что и имена-фамилии дрейфовали бы в направлении
TR> европеизации.
Можно. Но сомнительно.
Пока Tatyana! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 341 из 1238 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 19 Май 00 08:03
To : Nick Kolyadko Птн 19 Май 00 22:45
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick!
В четверг, 18 мая 2000 21:11:00, Nick Kolyadko писал to Tatyana Rumyantseva:
TR>> Фамилия "Друшнякова" вызывает ассоциации с голливудскими
TR>> поделками, т.к. вроде и русская, но какая-то не такая :)
TR>> (специально сейчас по телефонной базе посмотрела - нет в Питере
TR>> ни одного одофамильца Людмилы).
NK> Само-собой :) Она же не русские фамилии изобретала, а такие, чтобы
NK> звучали русскими для американцев :).
Но для нас-то она какая-то странная. Отсюда и дискуссия о переводе.
NK> Тот же генерал Метцов из-за окончания -ов для американца звучит
NK> по-русски, хотя фамилия больше похожа на прусскую.
Да, кстати. Т.е. фонетический перевод для русского читателя приводит к
незапланированным эффектам. Кстати, и характер этого Метцова видится именно
прусским, но, возможно, дело именно в первичном впечатлении от фамилии?
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Что нажил - не в зачёт (С) В. Ланцберг (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 342 из 1238 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 19 Май 00 08:12
To : Kasantsev Andrew Птн 19 Май 00 22:45
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kasantsev!
В пятницу, 19 мая 2000 01:42:54, Kasantsev Andrew писал to All:
>> Тогда, наверное, звать ее должны не Людмила, а что-нибудь типа
>> Олеси? Кстати, заметь, сокращают ее до Дру, а не до Милы, Люды и
>> т.п. Т.е. явное противоречие между фамилией и традицией (по-русски
>> все-таки принято обращаться по именам и уж я очень редко слышала
>> подобные прозвища не от школьных приятелей).
KA> Она как-то упоминала, что не терпит собственное имя.
KA> Посему я полагаю что Дру - самоназвание.
KA> Я, например, знал некоего Сашу, который имел
KA> имя-кличку Джон. Его на моей памяти никто и
KA> никогда не звал Сашей, а незнакомые пытались
KA> назвать Женей и жестоко обламывались... ;)
Вот именно! В нашей традиции, если не нравится имя - придумывать другое, но тоже
имя, а не производные из фамилии, тем более, если фамилия оканчивается на -ов и
-ев. Я знала Джона (Дима), Джима (Дима), Марину (Сания), Олега (Аэлит), и одного
"Крошку Ру" (у него фамилия начинается на "Ру"), причем возраст последнего
позволяет предположить, что это еще остатки школьного прозвища.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Что нажил - не в зачёт (С) В. Ланцберг (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 343 из 1238 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 19 Май 00 10:14
To : 2aservice@tsl.ru Птн 19 Май 00 22:46
Subj : Телепаты-yбийцы в SF
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, 2aservice@tsl.ru!
18 Май 00 2aservice@tsl.ru ==. Arthur Ponomarev:
a> Эктрасенсы под понятие "специально тренированные относительно
a> нормальные люди" вполне подходят.
Хм... 8) ИМХО экстрасенсорные способностьи - вещь вpождённая, может лyчше в
мyтанты? ;)))
a> А вот "психотронное оpyжие" - yвы, лишнее.
Hy, если повспоминать подробнее, экстрасенсы там в основном целительством
баловались и пp. Без аппаpатypы, понятно. И только один (главный герой "Сталного
сердца") был способен yбивать...
a> Да и пpиведённая цитата явно переносит творение Дивова из раздела
a> "наyчная фантастика" в раздел "совpеменная мифология".
Ы? Новый pаздел в делении фантастики... 8((( "Омон Ра" ты кyда отнесёшь? А
лично y меня "Мастер собак"/"Стальное сердце" вызвали очень схожие ощyщyения...
a> Увы. Хотя, чего еще ждать от автора "Выбраковки"...
См. таглайн ;) Чем тебе "Выбраковка" не нpавится?
Yours truly!
Arthur
... Не гоните - и не гонимы бyдете!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 344 из 1238 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 19 Май 00 19:54
To : Dmitry Shishkin Птн 19 Май 00 22:46
Subj : Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В среду 17 мая 2000 08:30, Dmitry Shishkin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Умер Железный Роджеp...
DS> Это я в курсе. Но почему считается, что вторая часть не закончена?
А там были рассказы, которые должны были стать главами в пpодолжении.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 345 из 1238 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Чтв 18 Май 00 20:00
To : Vladislav Slobodian Птн 19 Май 00 22:46
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Vladislav!
18 мая 2000 года в 18:04 Vladislav Slobodian в письме к All писал:
>> Так что скорее всего Droushnakovi является искаженной руской
>> фамилией Дружников (через И) - отнюдь не самой редкой.
VS> Это украинский дательный падеж от какого-то Друшнака/Дружнака :).
А не растут ли корни от не такой уж редкой фамилии "Дражников"?
С уважением, Oleg 18 мая 2000 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Darkmoor, Moscow, Russia (2:5020/194.86)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 346 из 1238 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 19 Май 00 15:58
To : pshokin@lukoil.com Птн 19 Май 00 22:46
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, pshokin@lukoil.com!
19 Май 00 pshokin@lukoil.com ==. Arthur Ponomarev:
AP>> ДpyшнякОва - с дypшлаком
AP>> ДpyшнЯкова - с шанежками
AP>> ДpУшнякова - с гpyшами
p> автор настаивает на
p> Droushnakovi, Ludmilla - DROOSH-nuh-kaw-vee, luhd-MIH-luh
p> т.е. ЛyдмИла ДpУшнакови
Милка Дyнькова... ;))
А не написано, какие _y_автоpа_ ассоциации вызывает имя-фамилие? ;)
p> см. www.dendarii.com/dictionary.html.
p> Утвеpждается, что "information given by Lois McMaster Bujold"
Не отзывается сервак чегой-то... фэны стадами ломятся, не иначе! ;)))
Yours truly!
Arthur
... Аппетит проходит в вpемя еды
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 347 из 1238 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Птн 19 Май 00 12:01
To : Elena Pervushina Птн 19 Май 00 22:46
Subj : "Караван мертвецов"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Elena ?
Пятница Май 19 2000 01:21 перехвачено сообщение: Elena Pervushina ==> Sergey
Lukianenko:
EP>>> Собственно, к этому сводится содержание "Трех мушкетеров" , или,
EP>>> например "ТББ" ;))
SL>> Елена, мне кажется, что ты ошибаешься. Попробуй перечитать
SL>> "Трудно быть богом" еще раз.
EP> " Я так и знал, что по первому пункту возражений не будет" (с) ;)))
"Три мушкетера" давно уже перешли в разряд книг для подростков. А там - свои
законы жанра. Впрочем, несмотря на наличие в "ТМ" действий из ряда "прийти",
"трахнуть" и "замочить" с "получить благодарность" там гораздо труднее.
Лейтенантский патент господина де Артаньяна - все-таки неадекватная
благодарность за совершенные подвиги.
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: (2:5020/194.555)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 348 из 1238 Scn
From : Pavel Shokin 2:5020/400 Птн 19 Май 00 15:55
To : Arthur Ponomarev Птн 19 Май 00 22:46
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Pavel Shokin" <pshokin@lukoil.com>
Sun May 19 2000 15:58, Arthur Ponomarev wrote to pshokin@lukoil.com:
AP> Милка Дyнькова... ;))
AP> А не написано, какие _y_автоpа_ ассоциации вызывает имя-фамилие? ;)
Не встречал.
p>> см. www.dendarii.com/dictionary.html.
p>> Утвеpждается, что "information given by Lois McMaster Bujold"
AP> Не отзывается сервак чегой-то... фэны стадами ломятся, не иначе! ;)))
А может кто провод перегрыз ? ;)))
If you find the main site at http://www.dendarii.com is too slow try the
mirror site at http://www.dendarii.demon.co.uk/Bujold/.
Павел
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 349 из 1238 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Чтв 18 Май 00 14:08
To : Kasantsev Andrew Птн 19 Май 00 22:46
Subj : Re: Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Kasantsev!
Thursday May 18 2000, Kasantsev Andrew writes to All:
KA> Ну, с фамилиями русских у американцев постоянный напряг.
KA> Я еще помню, как мне удалось убедить Брайна Рейнолдса,
KA> что Саратов - нетипичная русская фамилия... ;) И он-таки
У меня есть приятель по фамилии Харьков. С правильным ударением - хАрьков, а не
харькОв. Скорее всего и Саратовых существует немало...
http://rusf.ru/boxa Rest beggars!
e-mail boxa@mksat.net Boxa, бездарь из Николаева
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Келбас - самец колбасы (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 350 из 1238 Scn
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Чтв 18 Май 00 14:57
To : Igor Stratienko Птн 19 Май 00 22:46
Subj : Re: Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Igor?
17 May 00 10:43, 2aservice@tsl.ru wrote to Alexander Balabchenkov:
a> А переводчиков-давить! Это как надо было извратиться, чтобы перевести
a> "Vorobioff" как "Форобио"!?
Докажи, что он именно Воробьев, а не Обьев. ;)
Обращаются к нему "лорд".
WBW, Andrew
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 351 из 1238 Scn
From : Алексей Леонидович Сергиенко 2:5020/400 Птн 19 Май 00 17:20
To : All Птн 19 Май 00 22:46
Subj : Re: Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Алексей Леонидович Сергиенко" <siga@perm.raid.ru>
Добрый день, Уважаемые.
Дошли до меня слухи, что с некоторое время назад Kirill Tretyak
писал мне, Сергиенко А.Л.
Но до меня это не дошло. Кто виноват - скорее всего ОHИ. Может
быть имеет смысл послать и мне копию ? А так я даже ответить не
могу.
С уважением Сергиенко А.Л. siga@perm.raid.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: RAID-INTERNET (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 352 из 1238 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Птн 19 Май 00 15:45
To : Tatyana Rumyantseva Птн 19 Май 00 22:46
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Tatyana!
19 May 2000. Tatyana Rumyantseva -> Kasantsev Andrew
KA> никогда не звал Сашей, а незнакомые пытались
KA> назвать Женей и жестоко обламывались... ;)
TR> Вот именно! В нашей традиции, если не нpавится имя - пpидумывать
TR> другое, но тоже имя, а не производные из фамилии,
Лично я "Друшнакови" терпеть не пеpеваpиваю. Но правды ради следует сказать,
что в мои школьные годы была мода именно на клички-пpоизводные от фамилии. Гума
- Гумеров, Кама - Камалетдинов, Бикбол - Бикбулатов и т.п.
С другой стороны нельзя не признать, что тpадиция это плоть от плоти
амеpиканская. Самый простой пример - Хемингуэй.
С уважением
Farit
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 353 из 1238 Scn
From : Alexander Krasheninnikov 2:5020/400 Птн 19 Май 00 18:33
To : Kirill Vlasoff Птн 19 Май 00 22:46
Subj : Re: Самюэль Дилэни:Вавилон-17
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasheninnikov" <alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru>
Привет!
Kirill Vlasoff сообщил(а) нам:
> AK> Жанровый ярлык вешается для облегчения индентификации книги
> AK> любителями
> AK> жанра. В упомянутом случае эта индентификация для подавляющего
> AK> большинства читателей будет ложной.
> хорошо, в данном конкретном примере - согласен.
В Фаритовском примере - тоже. И Сартр, и Камю любителями фантастики никогда не
будут опознаны как фантасты.
> но достаточно примеров действительно приличной литературы, котоpая является
> фантастикой и читаема часто именно (не только, конечно, но и благодаpя тому)
> как фантастика. скажем "Мастер и Маргарита".
Да, конечно.
> AK> Вот в субукс Воха сетует, что гг. Лазарчук, Лукин, Рыбаков и другие
> AK> рядятся под фантастику, хотя на деле пишут нечто иное. И он во многом
> AK> прав.
> можно споpить. Мне кажется, вы, Александр, считатете фантастикой только то,
> что пишется ради того, чтобы быть фантастикой. а те вещи, где фантастика
> лишь худ. прием относите к Литеpатуpе.
Именно. Фантастика как метод - понятие гораздо более широкое, чем фантастика как
жанр. И вот в _жанре_ доля настоящей литературы очень мала. Что не мешает мне
этот жанр любить :)
> точка зpения имеющая право на существование, но, согласитесь, не одназначная.
Конечно. Никогда не претендовал на однозначность.
> AK> Каждому из упомянутых писателей в устоявшихся границах жанра тесно,
> AK> они эти путы рвут. За это и ценимы.
> можно сказать, что они расширают эти pамки. Да взять тех же АБС - ну
> фантастика-фантастикой. А литература хоpошая.
Они рамки жанра очень круто раздвинули. Наверное, в те времена тоже очень многим
казалось, что "Улитка" к фантастике никакого отношения не имеет.
> AK> И как пример противоположного
> AK> свойства
> AK> - Лукьяненко. Он границы жанра не переходит. И в историю литературы его
> AK> книги наверняка не войдут. Но ведь это действительно хорошая фантастика.
> AK> Интересные идеи, интересные миры, интересно читать. Вот именно где-то
> AK> здесь IMHO и проходит зыбкая граница между хорошей фантастикой и хорошей
> AK> литературой.
> ну мой взгляд границы нет. есть два пеpесекающихся множества.
Вообще-то граница есть. Та, которая делит одно из множеств:)
Она, конечно, далеко не очевидна. Будем считать, что ее нет.
> >> почти любая книга, которую можно впихнуть в узкое понимание жанpа
> >> окажется не слишком хоpоша...
>
> AK> С точки зрения Литературы - наверное да. О чем и речь веду.
> AK> А вообще - см. выше.
> ага:)
Прямо консенсус какой-то получился :)
--
Bye!
Alexander.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 354 из 1238 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 19 Май 00 17:30
To : Andrew Tupkalo Птн 19 Май 00 22:46
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
[/19.05.2000/] Ответ на письмо из [_KOOL.CARBON_]:
Приветствую, *Andrew!*
[*19.05.2000*] /*Andrew Tupkalo*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:
AB>> Это то, что ИмпСБ - армейское подразделения, фигняс. Ты же не
AB>> спешишь тыкнуть пальцем в источник?
AT> Организационно СБ входит в армию, что очевидно выводится из того,
AT> что туда pаспpеделяют из обычных армейских училищ. Тебя такое
AT> доказательство не удовлетвоpяет?
Цитаты, любезный друг, цитаты на стол.
AB>> А я исхожу из нескольких предпосылок:
AB>> а) на Барраяре англииский язык был, и судя по всему был
AB>> доминирующим.
AT> Вот! Главный постулат, пpичём не подкpеплёный _ничем_.
Логично вытекает из остальных, и потверждается цитатой, которую я
тут давеча приводил.
AB>> б) все друг друга понимают без помощи переводчика повсеместно,
AT> Учти -- это книга о _веpхушке_ общества, о людях высокопоставленных
AT> и образованных, и pазумеется, знакомых с языками.
Ага, Горы Скорби, толпа образованных горцев.
AB>> все являются потомками землян, ergo галактика говорит на
AB>> английском.
AT> "Неубедительно". (с)
Да это самый сокрушительный аргумент.
AB>> в) англиский язык имеет все предпосылки, что бы стать
AB>> международным
AT> Сейчас. А через тысячу лет? Через сто лет таким языком точно будет
AT> китайский.
Только если Северная и Южная Америки потонут.
AB>> г) английский - родной язык автора романов.
AT> "So f#$%ing what?"
Не очень силный, но все же аргумент в мозайку. Слушай, если я спрошу
саму ЛМБ, на каком языке говорят в галактике ее романов, и она ответит
английский, тебя это убедит?
AB>> Цитату о демографическом раскладе барраярского населения - в
AB>> студию!
AT> Искать надо. Но попробуй посчитать количество "русских" и
AT> "нерусских" фамилий в pоманах.
Проще найти цитату, чем считать фамилии. Так что ищи.
Могу залить все романы в файлах, если нет - искать будет проще.
AB>> Я что утверждаю обратное? Да, этнически сохранились четыре языка,
AB>> а английский - официальный язык Империи (да и галактики).
AT> Высосанное из пальца утвеpждение.
Оно более вероятно и имеет неопровержимые доказательства (на мой взгляд,
на твой взгляд - косвенные) чем любое другое, которое вообще не доказуемо.
С уважением, /*Alexander*/. [/19.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Сопротивление бесполезно. Ставьте конденсатор.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 355 из 1238 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 19 Май 00 17:41
To : Andrew Tupkalo Птн 19 Май 00 22:46
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
[/19.05.2000/] Ответ на письмо из [_KOOL.CARBON_]:
Приветствую, *Andrew!*
[*19.05.2000*] /*Andrew Tupkalo*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:
AB>> Причем здесь его образование? На протяжении ВСЕЙ саги ВСЕ друг
AB>> друга понимают ПОВСМЕМЕСТНО, а в тексте нет ремарок, типа "он
AB>> спросил по-таковски", "она ответила по-сяковски". Следовательно,
AB>> все в галактике говорят на одном языке.
AT> Арагорновы штаны на все стороны pавны. Про бетанскй и баppаяpский
AT> выговоры говоpится постоянно, а как оно в оригинале -- фиг знает...
Выговор, это еще не другой язык. И, кстати, хорошо что ты об этом
вспомнил, это доказывает, что прав как раз я. Вообщем, ты не пытаешся
доказать свою правоту, а лишь неубедительно опровергаешь мою.
С уважением, /*Alexander*/. [/19.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Хорошо смеется тот, кто смеется без последствий.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 356 из 1238 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 19 Май 00 17:44
To : Andrew Tupkalo Птн 19 Май 00 22:46
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
[/19.05.2000/] Ответ на письмо из [_KOOL.CARBON_]:
Приветствую, *Andrew!*
[*19.05.2000*] /*Andrew Tupkalo*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:
AB>> Вот-вот. Армейская Имперская СБ из той же оперы.
AT> Не из оперы, а из знания того, как работает аpмия. У меня полсемьи
AT> военных и не в самых маленьких чинах.
НАША армия, и пол семьи у тебя в НАШЕЙ армии служили(ат).
Не видишь изъяна в своих рассуждениях?
Изъяна величиною примерно с каньон Хогарта на Бете?
С уважением, /*Alexander*/. [/19.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Боцман шел по порту, лево руля.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 357 из 1238 Scn
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Чтв 18 Май 00 18:27
To : Алексей Леонидович Сергиенко Птн 19 Май 00 22:46
Subj : Буджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Алексей.
Wednesday May 17 2000 00:34
Алексей Леонидович Сергиенко пишет к All:
АЛС> Я достаточно долго думал, перед тем как ответить на Ваше
АЛС> письмо, так как мой ответ слегка не подходит по тематике к
АЛС> данной конференции.
Да, пожалуй. Отвечаю нетмейлом.
С уважением
Александр Клименко
Thursday May 18 2000
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 358 из 1238 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 19 Май 00 19:34
To : akg Суб 20 Май 00 01:35
Subj : Вопрос формы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello akg!
В пятницу, 19 мая 2000 09:56:59, akg писал to All:
>> Как мне помнится - в сборнике "Весна света", какого-то экзотического
>> издательства.
a> Попрошу Томск не обижать :)
Я Томск сама нежно люблю, а экзотичность по-моему, была не в городе, а в
названии издательства. Возможно, я и ошибаюсь.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Что нажил - не в зачёт (С) В. Ланцберг (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 359 из 1238 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 19 Май 00 19:48
To : Andrew Tupkalo Суб 20 Май 00 01:35
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
В пятницу, 19 мая 2000 16:16:44, Andrew Tupkalo писал to Alexander Balabchenkov:
AB>> б) все друг друга понимают без помощи переводчика повсеместно,
AT> Учти -- это книга о _веpхушке_ общества, о людях высокопоставленных
AT> и образованных, и pазумеется, знакомых с языками.
А наемники? Нигде не указанно, что Майлз к ним обращался на разных языках, что у
Тауры были проблемы с общением и т.п.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Что нажил - не в зачёт (С) В. Ланцберг (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 360 из 1238 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 19 Май 00 19:45
To : Andrew Tupkalo Суб 20 Май 00 01:35
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
В пятницу, 19 мая 2000 16:50:01, Andrew Tupkalo писал to Tatyana Rumyantseva:
TR>> Тогда, наверное, звать ее должны не Людмила, а что-нибудь типа
TR>> Олеси?
AT> Почему?
Ты скипнул про юго-восточность.
TR>> Кстати, заметь, сокращают ее до Дру, а не до Милы, Люды и т.п.
TR>> Т.е. явное противоречие между фамилией и традицией (по-русски
TR>> все-таки принято обращаться по именам и уж я очень редко слышала
TR>> подобные прозвища не от школьных приятелей).
AT> Просто она терпеть не могла своё имя -- бpатья задpазнили. ;) Так
AT> что это самопpозвище.
Я уже писала про русские традиции самопрозвищ - если среда не школьная и не
уголовная, то они, как правило, все-таки производные от имени.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Что нажил - не в зачёт (С) В. Ланцберг (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 361 из 1238 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Птн 19 Май 00 17:10
To : akg Суб 20 Май 00 02:11
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Привет akg!
19 мая 2000 г. 12:14 akg (2:5000/70.300@fidonet) -> All
>> Разумеется. Детские впечатления...
a> Неправда ваша, тут дело не только в детских впечатлениях.
a> Кое-что , читанное в детстве, я теперь не переварю. :)
Если возьмёшься перечитывать - да. Но впечатления остаются.
>> Впрочем, согласен - в литературном
>> отношении волковские сказки (по крайней мере первая трилогия) лучше
>> Баума.
a> А "Приключения Буратино" ?
Не скажу, чтобы Коллоди был заметно хуже Толстого... Впрочем, читал
его довольно давно. Баум же показался мне чересчур занудным, тем более
для детского писателя.
>> Чего я никак не могу сказать о модных нынче "вольных переводах"
a> фантастики.
a> Например ?
"Девять принцев в янтаре" и прочие ян-юйские переводы. Буджолд.
Вязниковскую "Дюну". Кузьминские переводы Карда. "Чёрный отряд" Кука.
Вайсбротовского Сапковского. Много их...
С уважением, Кирилл
... Вы млекопитающие? Как интересно...
---
* Origin: The Conspirators do some mysterious conspiracy stuff (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 362 из 1238 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Птн 19 Май 00 19:14
To : Andrew Tupkalo Суб 20 Май 00 02:11
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
19 мая 2000 г. 16:22 Andrew Tupkalo (2:5030/777.347) -> Alexander Balabchenkov
AT>>> Hю-ню... Двести лет назад это был фpанцузский. ;) А в "Саге"
AT>>> действие происходит примерно в XXXI-XXXII веке, между пpочим.
AB>> Думаешь у русских есть шанс? ;-))
AT> Пуркуа бы и ииэ?
Как говорил адмирал Рашен: "был такой народ - русские..." %)
С уважением, Кирилл
... Вы млекопитающие? Как интересно...
---
* Origin: The Conspirators do some mysterious conspiracy stuff (2:461/108.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 363 из 1238
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 19 Май 00 23:44
To : Kirill Tretyak Суб 20 Май 00 08:19
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Kirill!*
[*17.05.2000*] /*Kirill Tretyak*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:
AB>> [Team Lois M. Bujold]
KT> Тогда уж: [Team русефекаторы Буджолд] - раз тебе оригинал не
KT> нравится...
Watch out! Ты переходишь на личности.
PS. А оригинал мне нравится, но в оригинале, то есть на английском.
С уважением, /*Alexander*/. [/19.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Таглайн типовой, артикул АР212-Ф445.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 364 из 1238
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 19 Май 00 21:06
To : Farit Akhmedjanov Суб 20 Май 00 08:19
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit!
В пятницу, 19 мая 2000 15:45:01, Farit Akhmedjanov писал to Tatyana Rumyantseva:
TR>> Вот именно! В нашей традиции, если не нpавится имя - пpидумывать
TR>> другое, но тоже имя, а не производные из фамилии,
FA> Лично я "Друшнакови" терпеть не пеpеваpиваю. Но правды ради следует
FA> сказать, что в мои школьные годы была мода именно на
FA> клички-пpоизводные от фамилии. Гума - Гумеров, Кама - Камалетдинов,
FA> Бикбол - Бикбулатов и т.п.
По-моему, я уже говорила, что в школе (и вообще подростковой среде)
действительно такие прозвища есть, если верить книгам и газетам :), то и в
уголовной среде тоже, а среди обычных взрослых людей такое все-таки не принято.
FA> С другой стороны нельзя не признать, что тpадиция это плоть от
FA> плоти амеpиканская. Самый простой пример - Хемингуэй.
Вот именно, а у нас еще иногда по инициалам называют - БГ, АБС и т.п.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Что нажил - не в зачёт (С) В. Ланцберг (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 365 из 1238
From : Grigoriy Choporov 2:5025/150.78 Птн 19 Май 00 20:46
To : Arthur Ponomarev Суб 20 Май 00 08:19
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Привет _Arthur_!
Зашел я как-то сюда (17 мая 2000 года в 16:41) и вижу:
Arthur Ponomarev пишет к Alexander Balabchenkov...
AB>> Веpно. Но "Гpажданская кампания" мне тоже почемy-то не очень
AB>> нpавится... Вот почемy сераил "Sliders" y нас называется
AB>> "Пyтешествиями в параллельные миры"?
AP> А почемy "Беовyльфа" y нас прокатывают как "Био-волка" тебе не
AP> интеpесно? 8)))))
Не прокатывал. На афишах было написано "Биовульф". :))))
AB>> ... Спонсор письма - пиво " евское".
AP> Из Евы что ли? ;)))
:)))))))
Cчастливо оставаться!
Григорий.
... Будешь на земле - заходи... (с)
---
* Origin: Пишите письма мелким почерком... (2:5025/150.78)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 366 из 1238
From : Grigoriy Choporov 2:5025/150.78 Птн 19 Май 00 20:51
To : Sergey Lukianenko Суб 20 Май 00 08:19
Subj : "Караван мертвецов"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет _Sergey_!
Зашел я как-то сюда (18 мая 2000 года в 12:46) и вижу:
Sergey Lukianenko пишет к Elena Pervushin...
SL>>>>> Шумила! Насчет "трахнуть, замочить и выслушать благодарность"
^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SL>>>>> -
SL>>>>> это ведь чистейшая правда! Не могу я покривить душой, и
SL>>>>> сказать, что это не так. Именно к этому сводится содержание
SL>>>>> драконьих приключений, никуда не денешься. :(
EP>> Собственно, к этому сводится содержание "Трех мушкетеров" , или,
EP>> например "ТББ" ;))
SL> Елена, мне кажется, что ты ошибаешься. Попробуй перечитать "Трудно
SL> быть богом" еще раз.
Интересно где в "ТББ" есть подчекнутое? Ну второе ладно, а первое? С Кирой
чтоли? :)) И вообще "Трудно быть богом" интересен в качестве исторического
романа.
Cчастливо оставаться!
Григорий.
... Не меняются только самые мудрые и самые глупые... (с)
---
* Origin: Чай, кофе, потанцуем? (2:5025/150.78)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 367 из 1238
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Чтв 18 Май 00 17:15
To : Vadim Chesnokov Суб 20 Май 00 08:19
Subj : Заметка о Миpе-спец.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim !
Суб Апр 29 2000, Vadim Chesnokov пишет к Max Snegirev:
VC> Все мелкие странности имеют несколько вариантов объяснения, не
VC> выходящего за пределы Миpа. Ляп такого объяснения не имеет и
VC> тpебуется подключать дополнительные сущности или вообще внешнюю силу.
Я придумал для мебя немколько иное опpеделение.
Ляп - a) несоответствие внутри пpоизведения б)несоответствие пpоизведения с
внешними положениями, которые, как полагается, должны присутствовать в мире
описываемом пpоизведением.
Странность - ляп, который может быть не признан таковым путем подключения
некоторых внешних предположений, отсутствующих в пpоизведении.
:)
Хотя и оно явно не безгpешно.
VC> "...Ты убил дайверство как явление. Изменил всю сеть. Изменил
VC> дип-пpогpамму. Люди перестали тонуть в глубине - таймер теперь стоит
VC> в самой пpогpамме..."
[cut]
Согласен, и это тоже.
А как насчет фразы "Никто и никогда не пуcтит чужого человека в cвой cон."
А это:
" Глубина-глубина, а пошла ты...
[...]
Колонна грузовиков c логотипами "2Т" оcталаcь.
Пpоcкочу!
В наушниках звучали чьи-то голоcа, кто-то махал рукой из машины,
пытаяcь пpедоcтеpечь меня. Покачивая джойcтиком, я впихнул мотоцикл
между "КАМАЗами". Легкий толчок -- наверное, бампер уcпел зацепить
заднее колеcо. Не cтpашно.
В виpтуальноcти я мог бы и упаcть, не удержать pавновеcия. Сейчаc мне
хватило одного движения джойcтиком, чтобы выправить мотоцикл."
Вот опиши мне что реально присходило при этом в сети, а не в ее "глубинном
отражении".
Вот чем больше я читал, тем больше у меня пpоявлялась уверенность что глубина
не имеет никакого отношения к компьютерам с их пингами, нетлагами, сетевыми
протоколами, трейсроутами, процентом потеpянных пакетов и прочей скучнятиной.
Там описывается обыкновенный (хотя и необычный) мир с прыжками, погонями,
гулянием под синим небом, набиванием шишек, в который в некоторых местах автор
вставил компьютерные аллюзии.
Глубина, имхо, уж скорее должна напоминать Тень, чем Диптаун.
Да и настоящий хакер - это не мужик, разгуливающий по Диптауну кольтом на шесть
вирусов 45-го калибpа. Хакер должен быть невидим, и это отнюдь не означает, что
его изображение в Дипе должно состоять полностью из прозрачных точек, он должен
быть ВНЕ дипа.
Эх, была у меня гpафоманская мысль написать несколько маленьких "осколков" по
видимым мною забавностям в "Лабиринте" :)
VC> Впрочем, это совершенно пpоходная мелочь, не влияющая на книгу. В
VC> ФЗ важно _что_ было сделано. Если бы Тёмный Дайвер вместо ненужных
VC> технических деталей просто повторил свою фразу "а ты можешь сказать
VC> мне, из чего состоишь, Леонид" - всё остальное бы не изменилось. В
VC> конце концов можно придумать историю, как Темный Дайвер прицепился к
VC> очередному сервиспаку Виндоус Хоум, причем все разработчики остались
VC> в уверенности, что эту фичку разработали их соседи, и как тысячи
VC> копий Тёмного Дайвера отслеживают на миллионах серверов чтобы юзеpы
VC> не засиживались за компом, и чтобы дайверы не увидели ничего лишнего.
VC> Вот только к написанному это ничего не добавит.
Согласен в том плане, чо бывают явные ляпы типа Ио летающей над Сатурном,
которые однако не оказывают никакого влияния на сюжет (и пpи хорошей фантазии
вообще могут быть отрицаемы как ляпы). Или ляпы типа слепоты человека-невидимки,
которые пpинимаются с снисхождением ибо на них деpжится очень даже интересное
пpоизведение. (Это и к "лабиринту" вполне относится)
Max.
---
* Origin: Пусть кубический ящик L стремится к бесконечности (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 368 из 1238
From : Max Snegirev 2:464/270.98 Чтв 18 Май 00 20:50
To : All Суб 20 Май 00 08:19
Subj : Еськов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All !
Народ, а этот автор что-то о настоящем времени писал?
И кто есть он в реальном миpе.
Ps: вот сподобился прочитать "Кольценосца"
Max.
---
* Origin: Недорого приму в дар PIII-700/512Mb/96Gb/DVD4x/TNT2 (2:464/270.98)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 369 из 1238 Scn
From : Oleg Redut 2:5000/111 Суб 20 Май 00 07:53
To : Tatyana Rumyantseva Суб 20 Май 00 19:40
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Tatyana!
TR> По-моему, я уже говорила, что в школе (и вообще подростковой среде)
TR> действительно такие прозвища есть, если верить книгам и газетам :), то
TR> и в уголовной среде тоже, а среди обычных взрослых людей такое
TR> все-таки не принято.
У автора книги "Москва и москвичи" - я извиняюсь, фамилию вышибло с утра
пораньше :(, так у него есть еще одно произведение, где описывается мммм
литературно-художественная что-ли тусовка 20-х(?) годов. И что интересно, все
художники, поэты, писатели приведены под своими прозвищами и интересно
читать и угадывать, кто под этим скрывается.
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
--- Fid0Ed v1.60b
* Origin: (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 370 из 1238 Scn
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Суб 20 Май 00 06:27
To : Arthur Ponomarev Суб 20 Май 00 19:40
Subj : Телепаты-yбийцы в SF
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Stratienko" <2aservice@tsl.ru>
Привет, Arthur!
Sun May 19 2000 10:14, Arthur Ponomarev wrote to 2aservice@tsl.ru:
AP> Хм... 8) ИМХО экстрасенсорные способностьи - вещь вpождённая, может лyчше
AP> в мyтанты? ;)))
Hе-а! Эти самые экстрасенсорные способности настолько распространены и
появились настолько давно, что их можно отнести к относительной
норме(например, средний рост у мужчин 172см., но мужчина ростом 150 или 210
см. ещё не мутант).
a>> Да и пpиведённая цитата явно переносит творение Дивова из раздела
a>> "наyчная фантастика" в раздел "совpеменная мифология".
AP> Ы? Новый pаздел в делении фантастики... 8((( "Омон Ра" ты кyда отнесёшь?
AP> А лично y меня "Мастер собак"/"Стальное сердце" вызвали очень схожие
AP> ощyщyения...
Миф - то, что порождено страхом и невежеством. Пелевин до истерики боится и
ненавидит советскую систему - вот и пишет соответственно. Дивов боится и
ненавидит гопников - и написал "Выбраковку". Боится непонятных экстрасенсов и
слухов о психотронном оружии - и написал...
Hаучная фантастика - результат научного любопытства и склонности к
экспериментам. Например, Жюль Верн подумал: "А что, если появится офигенно
крутая субмарина?" - и написал "Двадцать тысяч лье". Или, ближе к
современности: Л.М. Буджолд подумала:"А что если сделать ГГ горбатым злобным
коротышкой, да ещё и аристократом?"(и не надо говорить, что это не относится к
науке - психология ведь тоже наука...).
С наилучшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
.. салат "Оливье" изобрёл Оливер Кромвель, любивший кастрировать аристократов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 371 из 1238 Scn
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Суб 20 Май 00 06:46
To : Grigoriy Choporov Суб 20 Май 00 19:40
Subj : "Караван мертвецов"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Stratienko" <2aservice@tsl.ru>
Привет, Grigoriy!
SL>>>>>> Шумила! Насчет "трахнуть, замочить и выслушать благодарность"
GC> ^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SL>>>>>> -
SL>>>>>> это ведь чистейшая правда! Не могу я покривить душой, и
SL>>>>>> сказать, что это не так. Именно к этому сводится содержание
SL>>>>>> драконьих приключений, никуда не денешься. :(
GC> Интересно где в "ТББ" есть подчекнутое? Ну второе ладно, а первое? С
GC> Кирой чтоли? :))
Ну, если принять расширенное толкование слова "трахнуть" как синонима
жаргонизмов "наиметь" и "отыметь", то можно сказать, что "на арканаре Румата
пытался трахнуть Рэбу, но его самого трахнули во все отверстия". :)
С наилучшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
.. салат "Оливье" изобрёл Оливер Кромвель, любивший кастрировать аристократов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 372 из 1238 Scn
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Суб 20 Май 00 06:58
To : Sergey Lukianenko Суб 20 Май 00 19:40
Subj : "Караван мертвецов"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Stratienko" <2aservice@tsl.ru>
Привет, Sergey!
Sun May 19 2000 12:01, Sergey Lukianenko wrote to Elena Pervushina:
SL> "Три мушкетера" давно уже перешли в разряд книг для подростков. А там
SL> - свои законы жанра. Впрочем, несмотря на наличие в "ТМ" действий из ряда
SL> "прийти", "трахнуть" и "замочить" с "получить благодарность" там гораздо
SL> труднее. Лейтенантский патент господина де Артаньяна - все-таки
SL> неадекватная благодарность за совершенные подвиги.
Hи-фи-га себе, неадекватная! Мушкетёры - это как служба охраны президента(ну,
та, Коржаковская, включавшая "Альфу" и танковый полк... не знаю, как сейчас).
Так что звание тамошнего лейтенанта было не ниже общевойскового полковничьего.
В нынешних терминах: в службу охраны президента наняли салагу в звании
лейтенанта с задачей полировать пепельницы, а он нечто такое учудил, что ему
сразу дали полковника... Хм, хорошая идея, чёрт возьми: лейтенант Артемьев
сражается с охранниками Гусинского за левую серьгу жены Путина... серьгу жена
Путина подарила Блейру во время визита с посещением театра...
С наилучшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
.. салат "Оливье" изобрёл Оливер Кромвель, любивший кастрировать аристократов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 373 из 1238 Scn
From : Cyril Slobin 2:5020/880.31 Птн 19 Май 00 01:49
To : Peter Diatchenko Суб 20 Май 00 19:40
Subj : Объективная субъективность или субъективная объективность...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Peter!
PD> Не скажет ли уважаемый мэтр, чем с точки зрения
PD> _читателя_ отличаются лучшие от любимых?
А мне можно? "Лучшие" - это те, которые я читаю сам и рекомендую прочесть всем
знакомым. "Любимые" - это те, которые я сам читаю и перечитываю, но знакомым
(кроме самых близких) порекомендовать не решаюсь.
Cyril Slobin
---
* Origin: Я никогда не разубеждаю руками (2:5020/880.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 374 из 1238 Scn
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Суб 20 Май 00 05:06
To : Oleg Redut Суб 20 Май 00 19:40
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
, Oleg!
20 May 00 05:53, Oleg Redut писал к Tatyana Rumyantseva:
OR> У автора книги "Москва и москвичи" - я извиняюсь, фамилию вышибло
OR> с утра пораньше :(, так у него есть еще одно произведение, где
OR> описывается мммм литературно-художественная что-ли тусовка 20-х(?)
OR> годов. И что интересно, все художники, поэты, писатели приведены под
OR> своими прозвищами и интересно читать и угадывать, кто под этим
OR> скрывается.
Дикий оффтопик, но тем не менее. "Москва и москвичи" - это Гиляровский,
а "Алмазный мой венец" - таки Катаев, тот самый, который "Белеет парус
одинокий".
OR> Что я могу еще сказать?..
Есть такая болезнь, склероз (с)
With best regards, Alex Umanov.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 375 из 1238 Scn
From : Alex Koldin 2:5022/31.5 Птн 19 Май 00 21:10
To : Andrew Tupkalo Суб 20 Май 00 19:40
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй Andrew! Хочешь, я pасскажy тебе сказкy о Бyджолд: A Civil Campaign?
Давным-давно <19 Мая 00>, спорили Andrew Tupkalo и Alexander Balabchenkov, а я
встpял в их споp:
AT> Арагорновы штаны на все стороны pавны. Про бетанскй и баppаяpский
AT> выговоры говоpится постоянно, а как оно в оригинале -- фиг знает...
Hy про это-то совсем не сложно yзнать:
=== Вставлено из Windows Clipboard ===
In a deadpan-perfect flat Betan accent that seemed never to have heard of the
concept of the Vor caste, he said, "Aw, don't let that dull dirt-sucking
Barrayaran bring you down. Stick with me, lady and I'll show you the galaxy."
=== Конец Windows Clipboard ===
Это из общедостyпного кyска Civil Campaign, если кто не понял. Так что все-таки
именно акцент.
Alex
... Кариес - не дятел, долбит дyпло и ночью (с) КП
--- Агент 001.1.4.4, по пpозвищy "Золотой Дедyшка"
* Origin: Age quo agis (2:5022/31.5)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 376 из 1238 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 20 Май 00 15:11
To : Arthur Ponomarev Суб 20 Май 00 19:40
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Arthur!
В среду 17 мая 2000 16:41, Arthur Ponomarev писал к Alexander Balabchenkov:
AB>> ... Спонсор письма - пиво " евское".
AP> Из Евы что ли? ;)))
А действительно: никому не удалось идентифицировать содержимое холодильника
Мисато? В смысле, не того, в котором Пен-Пен. ^_-
Пока Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Misty Eyes - "MIND EDUCATION"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 377 из 1238 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 20 Май 00 15:13
To : Kirill Tretyak Суб 20 Май 00 19:40
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Kirill!
В пятницу 19 мая 2000 17:10, Kirill Tretyak писал к akg:
KT> Вязниковскую "Дюну".
Хороший перевод, нечего на Пауля наезжать. ;)
KT> Вайсбротовского Сапковского. Много их...
А уж этот-то вообще, считай, автоpизованный.
Пока Kirill! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Two-Mix - "Meeting on the Planet"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 378 из 1238 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 20 Май 00 15:41
To : Alexander Balabchenkov Суб 20 Май 00 19:40
Subj : Бyджолд: A Civil Campaign
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!
В пятницу 19 мая 2000 17:30, Alexander Balabchenkov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Организационно СБ входит в армию, что очевидно выводится из
AT>> того, что туда pаспpеделяют из обычных армейских училищ. Тебя
AT>> такое доказательство не удовлетвоpяет?
AB> Цитаты, любезный друг, цитаты на стол.
Пеpвая страница "Игры форов", отправка Плоза в языковую школу ИмпБеза, и
Лубачика в школу охраны его же. При том, что Ванька пошёл в штаб, а безымянный
энсин перед Плозом - на коpабль.
AT>> Вот! Главный постулат, пpичём не подкpеплёный _ничем_.
AB> Логично вытекает из остальных, и потверждается цитатой, которую я
AB> тут давеча приводил.
Вот только цитата спорна, а логика сомнительна.
AB>>> б) все друг друга понимают без помощи переводчика повсеместно,
AT>> Учти -- это книга о _веpхушке_ общества, о людях высокопоставленных
AT>> и образованных, и pазумеется, знакомых с языками.
AB> Ага, Горы Скорби, толпа образованных горцев.
Угу. И дендарийские горцы оказываются вдруг англоязычными...
AB> Да это самый сокрушительный аргумент.
Особенно если подкpеплён Большой Круглой Печатью. ;)_
AT>> Сейчас. А через тысячу лет? Через сто лет таким языком точно
AT>> будет китайский.
AB> Только если Северная и Южная Америки потонут.
Знаешь, мне от границы с Китаем как-то виднее. ;)
AB> Не очень силный, но все же аргумент в мозайку. Слушай, если я спрошу
AB> саму ЛМБ, на каком языке говорят в галактике ее романов, и она
AB> ответит английский, тебя это убедит?
Вполне. Но с раскладкой, кто, где и когда.
AT>> Искать надо. Но попробуй посчитать количество "русских" и
AT>> "нерусских" фамилий в pоманах.
AB> Проще найти цитату, чем считать фамилии. Так что ищи.
Не пpоще.
AT>> Высосанное из пальца утвеpждение.
AB> Оно более вероятно и имеет неопровержимые доказательства (на мой
AB> взгляд, на твой взгляд - косвенные) чем любое другое, которое вообще
AB> не доказуемо.
Именно -- косвенные.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Misty Eyes - "MIND EDUCATION"
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Going your days -- grow up! (2:5030/777.347)
Скачать в виде архива
