SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 242 из 1314
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 22 Авг 99 17:16
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <935246764@p36.f5.n5004.z2.ftn> Evgeny Novitsky
(Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org) wrote:
> >> любое политическое решение есть решение и экономическое. И наобоpот.
> a> У нас - да. В цивилизованных странах - почти нет.
>
> Это, извини, наивность. В качестве примера - поддержка американцами pежима
> Пиночета. Борьба с коммунизмом? С одной стороны, она, а с другой - медь.
Чили - цивилизованная страна? В США происходят серьезные экономические
изменения после каждых выборов президента?
> a> Мне тоже. Но не системе. Она не пускает его к рычагу, пока он не
> a> докажет, что достоин. Что не погубит самого себя и остальных.
>
> А существующая говорит - подрасти, дружок, сначала. Что, несомненно,
> намного лучше ;(( Может быть, дело в том, что существующая система
Кстати, возрастной ценз у Хайнлайна не отменен. Глупость громоздится
на глупость и претендует на то, что так выйдет нечто умное...
> пpедоставляет гражданские права на халяву, ничего не тpебуя взамен?
> Тем и пpивлекательна...
А вот интересно, как бы ты отнесся к экзамену на право дышать?
Мол, пока не докажешь, что не слишком загрязняешь воздух своим
выдохом, будешь в противогазе ходить...
> Почему ты считаешь, что система считает бизнесмена глупым и безответственным?
Ну голосовать же ему не позволяют!
> a> Если точка зpения системы кажется тебе
> a> бредовой, то очень скоро тебе и сама система покажется бpедовой.
>
> Видишь ли, куда более бредова мысль пускать к управлению всех, кого попало.
А мысль делить людей на "кого попало" и "кого не попало" - умная?
Уже делили. На белых и негров, на арийцев и не-арийцев... Способ,
предложенный Хайнлайном - так же бредов.
> организовать, координировать их действия, одним словом - создать из
> биснесменов политическую оpганизацию. Но тебе не кажется, что люди,
> способные это сделать, почти навеpняка уже имеют право голоса, а весьма
> возможно, уже куда-то избpаны?
Конечно. Они ведь уже прошли ФС и поняли, что что-либо менять - незачем...
Я опять начинаю повторяться :(
> a> Для чего введен?
>
> Для установления конкретной политической системы.
Гениально. Нацизм тоже был "введен" для установления конкретной
политической системы. О том и спор, что хорошего в системе ЗП и
что плохого. Хайнлайн описал хорошее ("налоги низкие" и т.д.).
Я ищу плохое.
> И где здесь про *ужесточение* ценза?
Был возрастной ценз - ввели вдобавок ценз "ответственности".
Это называется ужесточением.
> a> Другими словами - пусть дурак, пусть ошибается, но лишь бы отвечал за
> a> ошибки и совершал свои ошибки во имя интересов общества.
>
> Опять про ответственного дуpака... Ты что, не получил моего письма с pазбоpом
> этого "тезиса"? Или тихо-миpно его игнорируешь, поскольку возразить нечего?
Боюсь, что не получал. Хреново почта ходит :( Может, еще придет...
> И где в процитированном тобой тексте хоть намеком о том, кто именно pешает?
> С чего ты взял, что ответственность за безопасность эквивалентна пpаву
> pешать? Hельзя же так передеpгивать... Пример - за мою безопасность на
> улице, чтобы меня не побили злые хулиганы, отвечает милиция, точнее
> патpульно-постовая служба. Ее представители решают за меня, где мне ходить?
Именно они и решают. Расставляют заграждения и используют дубинки для
особо непонятливых. Зачем нужна ответственность, если ты ничего не
решаешь?
> >> оpганизация, котоpая тебя поддеpжит. Сумеет ли человек, лишенный
> >> чувства ответственности, добиться нужной поддеpжки?
>
> a> Запpосто. Примеров - тьма.
>
> Хоть один, pls.
Ленин. Перед кем он отвечал? Перед соратниками. И только.
> a> Да, лидер должен отвечать пеpед своими
> a> сподвижниками
>
> То есть, чувство ответственности у него есть?
Полностью безответственных людей не бывает. Но лидер должен отвечать
перед народом.
> a> (какое-то вpемя, потом их можно уничтожить).
>
> Если он попытается сделать это, не обзаведясь новыми, то уничтожат его...
"Полная смена караула", как говаривал господин Дракон в исполнении
Янковского...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 243 из 1314
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Суб 21 Авг 99 23:47
To : Vladislav Zarya Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегу)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladislav Zarya !
13-Aug-99, около 16:05:00, слyчилось что Vladislav Zarya
написал к Dmitry Groshev следyющее:
VZ> Любопытно, а чем тебе "Тиран" понравился? Я как-то первую книгу
VZ> прочитал - это ж жуть какая-то. Тема"космического тирана" вообще очень
[ eaten by Thread ]
VZ> готово. Нет, Энтони и ее умудрился загубить, причем на корню. При _такой_
VZ> первой книге дальше быть лучше просто не может
Однако же - _было_ лyчше. Причем, намного лyчше...
А пеpвyю я прочитал "по диагонали", для общего пpедставления, и больше к ней
не возвpащался: действительно, ничего хоpошего.
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 244 из 1314
From : Elena Markina 2:461/76.9 Вск 22 Авг 99 15:53
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Украинский "Омен" (Олди-Валентинов-Дяченко: "Рубеж") (1/3)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in KHARKOV.AUTHORS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Hi, All!
Вот, гляжу я на дискуссию вокруг пока еще мало кем читанного "Рубежа", а тут
встречаю одного своего знакомого (доктора филологических наук, между прочим) - и
выясняется, что он, оказывается, этот самый "Рубеж" уже не только прочитал, но и
весьма объемистую статью-рецензию на него написать успел. К ФИДО он не
подключен, поэтому попросил меня сбросить эту статью-рецензию в сеть.
Что с удовольствием и делаю.
В общем, читайте!
All the best,
Elena.
=== Cut ===
УКРАИНСКИЙ "ОМЕН"
Валентинов А., Дяченко М., Дяченко С., Олди Г. Л. Рубеж: Фантастический
роман. - СПб.: "Стихия оЗон", Terra Fantastica, 1999. - 576 c.
Уста премудрых нам гласят:
Там разных множество миров...
М. В. Ломоносов
Рецензируемый роман вышел и читался в те дни, когда вся планета готовилась к
очередному концу света, который, согласно предсказаниям Нострадамуса, должен был
состояться 11 августа 1999 г. То ли авторы специально подгадали время выхода
книги, то ли это простое совпадение (хотя в литературе, тем более
фантастической, подобные совпадения - редкость), но сама атмосфера, пропитанная
ощущением конца, распада, способствовала общению с писателями и их детищем. Ведь
книга посвящена именно Концу света.
Чего-либо подобного читатель уже вправе был ожидать от сочинителей. Недавно
вышедшая дилогия Г. Л. Олди и А. Валентинова "Нам здесь жить", в которой описаны
события, происходящие после Армагеддона, настраивала нас на появление книги о
самой последней битве между Господом и Сатаной. Вероятно, учтя упреки критики в
недостаточном внимании к лирическому началу, создатели жанров "философского
боевика" и "криптоистории" решили привлечь к сотрудничеству и знаменитый
семейный дуэт из Киева - Марину и Сергея Дяченко. Эксперимент с авторским
коллективом в пять человек таил в себе опасность превращения книги в
разнополосое разноголосье, настолько различны творческие манеры каждого из
уважаемых Мастеров (пишем это слово с большой буквы, ибо творчество авторов,
несомненно, составляет золотой фонд отечественной фантастики). К счастью,
разнополосицы не получилось. А разноголосье в "Рубеже" есть. Вернее, не
разноголосье, а полифония, ставшая одним из основных приемов архитектоники
романа.
О чем и о ком эта книга? В некотором царстве, в некотором государстве, а
точнее, на Украине XVIII в., процветающей под мудрым правлением гетмана Кирилла
Разумовского, у вдовы Ярины Киричихи родилось дитя-безбатченко. В принципе,
отец-то у него есть, но такой, что лучше бы его и не было. Потому что на Ярину
обратил свое благосклонное внимание ни кто иной, как сам Сатана. Новорожденный
младенец сразу становится причиной несчастий членов его семьи (мать умирает,
брат становится изгоем), малой родины (село Гонтов Яр подвергается нападению
бандитов и уничтожается) и объектом охоты всевозможных добрых и злых сил. А если
сказать, что зовут младенца Денница (по-халдейски Ваал Зевув) или еще Несущий
свет (на латыни Люцифер), то все становится на свои места. Сразу вспоминается
роман Д. Зельцера "Омен" с его героем Демьеном. Да, "Рубеж" - этакий "Омен"
по-украински. С ведьмами, чертями, запорожцами, жидами, тютюном, салом и
горилкой. Как тонко подметили авторы, любят в нашем Сосуде "байки про опырякив",
<...> любят особенной, чистой и бескорыстной любовью".
Если уж речь зашла о литературных реминисценциях, то их в романе немало.
Вообще, постановка своих произведений в общелитературный контекст - один из
важных элементов поэтики произведений Г. Л. Олди и А. Валентинова (у супругов
Дяченко этого меньше). Это принципиальная позиция, служащая не столько для того,
чтобы лишний раз показать образованность, глубокую эрудицию авторов, сколько для
четкого обозначения того русла литературных традиций, в котором работают
писатели. Вспомним, что начало этому приему положил еще безымянный автор
бессмертного "Слова о полку Игореве", упомянувший в зачине песни одного из своих
непосредственных предшественников и учителей - вещего Бояна. То же и в "Рубеже".
С самых первых страниц романа мы настраиваемся на определенную волну. "Пролог на
небесах" отсылает нас к книгам Священного писания "Берейшит, иначе Бытие;
Тегилим, иначе Псалтирь", книге Иова, к Корану, толкованиям мудрецов Мишны и
великой книге Зогар. И сам "Пролог" является блестящей стилизацией под эти
древние книги. Так обозначена одна из главных сюжетных линий "Рубежа" - линия
"чортова сына" и его отца, мятежного ангела.
Следующий пласт реминисценций в романе связан с творчеством нашего великого
земляка и одного из основоположников "химерной" прозы в отечественной литературе
H. В. Гоголя. На страницах книги встречаются мотивы и образы "Вия",
"Петербургских повестей", "Тараса Бульбы" и, конечно же, "Вечеров на хуторе близ
Диканьки". Достаточно сказать, что одним из второстепенных (второстепенных ли?)
действующих лиц становится пасичник Рудый Панько - старый ведьмач, помогающий
героям оседлать чорта, чтобы слетать на нем в Петербург за визой в Иноземье.
Вскользь упоминается и сам автор "Вечеров" - "паныч из Больших Сорочинцев",
который "укатил к москалям, аж в самый Питербурх; байки <...> там, сказывают,
друкует, про души мертвячьи <...>, шинель напялил, нос задрал; и по ихнему
клятому Невскому прошпекту гоголем...". Итак, еще одна традиция (традиция
украинского "химерного" романа) и еще одна сюжетная линия, связанная с
украинским козачеством.
Помимо этого есть в "Рубеже" отсылки и к другим литературным источникам.
Например, к рассказу В. Пелевина "Хрустальный мир" (эпизод со столкновением
героев в Петербурге с тремя всадниками). Отправной точкой сюжетной линии
Юдки-Душегубца была, по нашему мнению, поэзия Т. Г. Шевченко (прежде всего,
поэма "Гайдамаки"). Не забыли авторы и свое собственное творчество. Во второй
части романа встречаются реминисценции из романов М. и С. Дяченко "Ритуал", Г.
Л. Олди "Я возьму сам" и А. Валентинова "Овернский клирик". Здесь виден не
только элемент подтрунивания, легкой самоиронии, но и момент снова-таки
знаковый, позволяющий определить жанр "Рубежа" как сплав "философского боевика"
(Олди), "криптоистории" (Валентинов) и "волшебного романа" (Дяченко).
Вообще же дать жанровое определение "Рубежа" достаточно сложно. Тут уместно
говорить о неком жанровом конгломерате. С одной стороны, - это роман
мистический, религиозно-философский. Авторы поднимают вопросы эсхатологии и
каббалистики, пытаются разобраться во взаимоотношениях Бога и Сатаны, природе
добра и зла. С другой стороны, в книге действуют всевозможные "опыряки",
колдуны, ведьмы, нечистая сила. Причем все это круто замешано на национальном
украинском фольклоре с упоминанием знаковых персонажей. Так что речь может идти
и о "химерном", или барокковом романе. Наличие же странствующих героев,
связанных обетом, представителей цивилизаций Иномирья (крунгов, хронгов,
Глиняных Шакалов, железных ежей) позволяет видеть в "Рубеже" образец "fantasy".
Наконец, историко-бытовые реалии, coleur locale, относящие время действия ко
второй половине XVIII в. (упоминание гетмана К. Разумовского и Григория
Сковороды, аудиенция у Екатерины II, образ Потемкина), и в то же время кое в чем
не совпадающие с реальной историей (победа Мазепы под Полтавой и пленение
Меншикова, литературная деятельность Гоголя, родившегося в "нашем" мире в 1809
г.) позволяют говорить об "альтернативной" или "криптоистории".
И все же: о чем и о ком "Рубеж"? Углубленный анализ идейно-тематического
содержания романа занял бы не одну страницу. Попытаемся остановиться на главном.
Книга эта, как ни банально это звучит, о рубежах. То есть, о границах. О
границах между добром и злом, кажущимся и реальным, "можно" и "нельзя". О
рубежах внешних и внутренних, находящихся в самом человеке. О запретах и
преодолении их.
=== Cut ===
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 245 из 1314
From : Elena Markina 2:461/76.9 Вск 22 Авг 99 16:06
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Украинский "Омен" (Олди-Валентинов-Дяченко: "Рубеж") (2/3)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in KHARKOV.AUTHORS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
Ломать стереотипы тяжело. Вся наша жизнь построена на них. К ним привыкаешь,
с ними сживаешься, они становятся милыми и родными. Но вот приходит время, и
границы-рубежи между устоявшимися представлениями и нормами поведения
размываются, становятся прозрачными и тонкими, как пленочки. И тогда наступает
настоящий Конец света. Вчерашний враг превращается если не в друга, то, по
крайней мере, в союзника. То, что мы всегда считали добром, становится злом.
Полезное трансформируется во вредное. Как тут устоять, как сохранить ясность
мысли и равновесие души? А нужна ли она, эта незыблемость, стабильность? Ведь
жизнь - это борьба, движение, а не стагнация. Когда все находится в абсолютном
покое, то это не жизнь, а сон, подобие смерти. Может быть, конец света - это не
так уж и плохо? Ведь наступает время нарушать запреты, что и делают герои
"Рубежа".
Центральных персонажей в романе семь: заклятый герой-двоедушец Рио и
чернокнижник ("зацный и моцный пан") Мацапура-Коложанский, отважная дочка
валковского сотника Ярина Загаржецка и мститель-убийца Иегуда бен-Иосиф, Блудный
каф-Малах, исчезник из Гонтова Яра, и волшебница Сале Кеваль; а также "чортов
сын" (будущий то ли Антихрист, то ли Спаситель) Денница - Несущий Свет.
Думается, не случайно в аннотации книги не упоминается чумак Гринь, старший сын
вдовы Киричихи, "чортов братец". Ну, не тянет он на главного героя, никак не
тянет. Куда более уместным было бы предложить это место валковскому сотнику
Логину Загаржецкому, этакому новоявленому Тарасу Бульбе, в очередной раз
доказывающему (или опровергающему?) тезис о том, что "нет уз святее
товарищества".
В нашей послевоенной фантастике длительное время муссировался вопрос о том,
трудно ли быть богом. Создатели "Рубежа" сформулировали его иначе: легко ли быть
демоном, тем, "чей взор надежду губит", и "кого никто не любит"? Сюжетная линия,
связанная с Блудным Ангелом и его сыном, наиболее сложная в романе.
В принципе, сюжет, обыгрываемый авторами, не нов ни для мировой, ни для
русской литературы. В свое время к нему обращались Д. Мильтон, Д. Байрон, Т.
Мур, И. В. Гете, А. де Виньи, А. Пушкин, М. Лермонтов. Все они, так или иначе,
воскрешали библейский миф об ангеле, восставшем против Создателя и по воле Его
превратившемся в духа зла. Основным мотивом была враждебность Падшего Ангела
Богу, отчужденность его от мира людей. Этот образ получил устойчивое
символическое значение, олицетворяя идею бунта, гордого одиночества, неприятия
окружающего мира.
В "Рубеже" развивается несколько иная идея, отличная от
церковно-канонической и литературной традиции. Авторы отстаивают мысль, что
Сатана не враг Творцу. Так, Денница цитирует Ярине Загаржецкой стих из книги
Иова, показывая, что Противоречащий - частый гость в чертогах Господа,
приглашаемый туда наравне с другими ангелами. Но, может быть, это всего лишь
лукавые словеса Искусителя, пытающегося погубить очередную невинную душу? Ведь
Сатана - мастер казуистики. Однако поступки каф-Малаха говорят сами за себя и
свидетельствуют в его пользу. Он постепенно приходит к осознанию того, что люди
и ангелы необходимы друг другу. Общение с людьми делает Падшего Ангела как бы
человечнее. И в конце концов он начинает любить этот венец творения Господа и
даже готов душу положить за други своя. Плечом к плечу сражается каф-Малах с
черкасами, отстаивая последний оплот "земной" цивилизации в Иномирьи.
Олди и Ко создают новое Евангелие, где ключевыми фигурами являются все те же
Отец и Сын. "Могу я избавить весь мир от суда с того дня, когда я был сотворен,
до нынешнего. А если отец мой со мной - со дня, когда был сотворен мир, до
нынешнего. А если будут товарищи наши с нами, то от дня сотворения мира до конца
времен". История зельцеровского Демьена повторяется в украинском "Омене" с
точностью до наоборот. Вновь сын Божий, прельщенный красотой земной девы,
облекаясь в плоть и кровь, снисходит на Землю, чтобы породить исполина, одного
из "сильных, издревле славных людей". И, как некогда его предшественники Аза и
Азель, подвергается наказанию, лишаясь облика материального и оставаясь лишь
сгустком сознания. Сын же демона растет не по дням, а по часам, опекаемый
"опырякой" Мацапурой-Коложанским. Кто может вырасти при таком воспитателе из
"чортова сына"? Не иначе, как Антихрист, погубитель мира в огне Армагеддона. Но
будущий Денница - вещь в себе. Он развивается по своим, не известным людям
законам. Ему изначально ведомо Добро и Зло. Рубежей для Несущего Свет не
существует. Они для него - лишь тонкие радужные пленочки. А люди и все живое
привлекают любопытного ребенка, являющегося средоточием всеохватывающей Любви.
Денница жалеет и любит всех: и "доброго дядьку" Мацапуру, и "злую-добрую тетку"
Сале, и Несущую Мир Ярину Загаржецку, и крунгов с хронгами, и даже грозных
стражей Рубежей, "бабочек" бейт-Малахов. Он решает всех спасти. Но для этого ему
нужно "вырасти".
Создавая образ каф-Малаха, авторы использовали оригинальный прием, показав
его в процессе ученичества. Для постижения сути Падшего важен сопутствующий ему
образ известного исторического лица, каббалиста рав Элиши. Налицо парадоксальная
ситуация: взрослый дьявол учится, превращаясь из Противоречащего в Вопрошающего
и Постигающего, а дьяволенок знает все изначально. Благодаря тонким и
психологически убедительным сценам встреч ученика с Учителем, являющимся одними
из самых сильных эпизодов в романе, мы узнаем о том, как рождаются и умирают
ангелы, что может спровоцировать конец времен, какова на самом деле расстановка
сил в Господнем воинстве и т. п. Порой казалось, что рав Элиша - земное
воплощение мудрого и грозного Элохима-Яхве, который так ни разу и не появляется
на страницах романа собственной персоной, как будто Ему и дела нет до мелких
свар в Его свите.
Удачны портретная и речевая характеристики этих героев. Сочинители не впали
в соблазн нарисовать очередного Мефистофеля в свитке и шароварах. Их нежить
по-своему симпатична. Особенно это можно сказать о Деннице. Hесмотря на
относительную эпизодичность появления героя на страницах, он дан в динамике.
Постепенно из-под типично дьявольских черт проступает то, к чему приходит в
финале и его отец: человеческий облик. "Да, мальчишка рос не по дням, а по
часам, - размышляет в книге Сале Кеваль, - да, его облик стремительно менялся -
но, меняясь, черты лица Денницы становились все более человеческими! Еще недавно
темная, едва ли не чешуйчатая кожа теперь смотрелась уже просто смуглой.
Длиннющие узкие глаза выглядели теперь скорее раскосыми, обычными, хотя и не
потеряли своего завораживающего мерцания. "А ведь вырастет - от девок отбою не
будет!" - вдруг подумалось Сале". Посредством речевой характеристики Денницы
авторам удалось передать психологию ребенка, причем в процессе его развития.
Постепенно детский лепет приобретает осмысленное звучание. Среди наивных мыслей
появляются глубокие философские обобщения, ставящие в тупик взрослых.
Впрочем, далеко не все образы главных героев "Рубежа" равноценны и выписаны
так же мастерски, как упомянутые выше. Это и неудивительно. Роман - очень
масштабное и грандиозное сооружение, и не все составляющие его кирпичики несут
одинаковую нагрузку. Так, к недостаточно разработанным следует, по нашему
мнению, отнести образ странствующего героя Рио. В отличие от его двойника Юдки,
он почти не вызывает никакого сочувствия. Этакая сума переметная. Авторы
пытаются объяснить его поведение особенностями данной им клятвы, обрекающей Рио
на постоянное служение кому-либо, но от этого образ не становится более
убедительным. Право же, думалось, что, покончив с миссией парламентера, Рио
останется на замковых бастионах, чтобы сражаться вместе со своими
друзьями-врагами против войск Сагора.
=== Cut ===
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 246 из 1314
From : Elena Markina 2:461/76.9 Вск 22 Авг 99 16:08
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Украинский "Омен" (Олди-Валентинов-Дяченко: "Рубеж") (3/3)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in KHARKOV.AUTHORS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
Сложен и прояснен не до конца образ другой представительницы Иномирья -
Проводника Сале Кеваль. Как Рио и Юдка, она одержима идеей мщения. Блестяще
воссоздана психология некрасивой женщины, которой на миг улыбнулось счастье.
Казалось бы, вот она, долгожданная любовь, а там замужество, материнство... Но
безжалостная судьба судила иначе. Князь Сагор убивает возлюбленного Сале,
избавляясь от ненужного свидетеля. И Проводник чисто внешне угасает. Ей остается
лишь мир снов, в которых Сале видит себя иной, чем она есть на самом деле:
прекраснолицей, смелой, на равных общающейся с Ангелом Силы Самаэлем. Какой
сгусток нерастраченной энергии, сил и эмоций! Ее тоска пробивается нечасто,
импульсами. Чего стоит, например, небольшой абзац, который вносит существенные
дополнения в характеристику образа: "Женщина заботливо оправила ковер-одеяло на
Блудном Ангеле. "Как на усталом муже", - мелькнула диковинная мысль. Едва
касаясь, тронула ладонью лоб Денницы (холодный! мокрый...) - и легко сбежала по
ступенькам в обширный холл замка, а там и во двор". Заметим, что это уже не Сале
Кеваль 1-й части - бесстрастный ангел мести. Как и все герои романа, она к
финалу преображается, становится способной сочувствовать и сострадать людям, что
сразу же замечает Несущий Свет, переведя Сале из разряда "злых" в "злые-добрые"
тетки.
Особую группу в людности "Рубежа" составляют образы, связанные с Украиной. С
помощью авторов мы переносимся в яркий и пестрый мир, воспетый И. Котляревским,
Г. Квиткой-Основьяненко и H. Гоголем. Под тенью этих трех выдающихся украинцев и
происходят все события книги, касающиеся "земной" цивилизации. Заметим, что
здесь таилась определенная опасность. Вступать в соперничество с классиками
литературы, из-за спин которых виднеется и силуэт великого Кобзаря с его
"Гайдамаками"... Для этого нужна еще какая смелость!
Признаемся, что мы не без предубеждения принялись знакомиться с украинскими
страницами "Рубежа", опасаясь нарваться либо на очередной пасквиль, либо на
очередной панегирик. К счастью, за дело взялись не космополиты или "сальные" (в
отличие от квасных) патриоты, а люди по-настоящему любящие свое Отечество.
Прошлое Украины воссоздано достаточно точно и выразительно, несмотря на ряд
шагов в сторону Альтернативной истории.
Чем отличается история Украины в "Рубеже" от общеизвестной? Ну, разве что
тем, что в 1709 г. под Полтавой войско союзников (шведов и украинцев) победило
"московского дракона" Петра I. И все. Почему бы и нет? Украина просто отстояла
ряд своих прав и вольностей. Но, судя по событиям романа, она осталась частью
конфедерации с Россией, ведь для получения визы на "зарубежную" поездку герои
едут не в гетманскую столицу, а в Петербург. Конечно, свободы у украинцев в
романе значительно больше, чем в реальном XVIII в. Они самостоятельно ведут
военные действия против Турции. У них действует свое законодательство, а не
законы Российской империи. Однако есть здесь и своеволие "диких помещиков",
пользующихся слабостью центральной власти для решения своих проблем, и погромы,
и охота на ведьм. Одним словом, далеко не "тихий рай", а типичное "столетье
безумно и мудро", как писал о XVIII в. Радищев.
На наш взгляд, следует быть признательными авторам за второе открытие
Украины. Ведь, говоря откровенно, классику сейчас перечитывают все менее и менее
охотно. Разве что "проходят" ее в школе. А так, взяв в руки новый добротный
фантастический роман, может, кто и исполнится гордости за наших предков. Какими
они, однако, были славными людьми, какие славные песни сложили. Сотник Логин
Загаржецкий, его дочь Яринка, писарчук Хведир Еноха, есаул Ондрий Шмалько,
пушкарь Дмитро Гром - каждый из этих персонажей выписан живым и запоминающимся.
Так и всплывают в памяти строки из "Энеиды" Котляревского:
Любов к отчизне где героит,
Там сыла вража нэ устоит,
Там грудь сыльниша од гармат.
Несколько образов стоят в этой группе особняком. Это Иегуда бен-Иосиф и пан
Мацапура-Коложанский. Последний является лицом историческим, реально
существовавшим. Это типичный украинский Дракула или, точнее, Синяя Борода. В нем
заключено сразу несколько характеров: философ-сибарит и чернокнижник, развратник
и добрый дядька-пестун, хищный захватчик чужих земель и рачительный хозяин, на
защиту которого горой встают подданные.
Юдка, наряду с "дьявольской семейкой", герой довольно сложный и
противоречивый. С ним связана проблема, которую в свое время так талантливо
воплотил В. Гроссман в "Жизни и судьбе". Это проблема геноцида еврейского
народа. Семья Иегуды становится жертвой набега гайдамаков на Умань. Авторы
рисуют страшную и омерзительную сцену насилия, время от времени всплывающую по
ходу повествования перед глазами героя. Читая эти страницы, ловишь себя на
крамольной мысли о том, что гайдамаки - это обыкновенные бандиты, а не народные
герои. И вот двенадцатилетний малыш (возраст знаковый для иудейской религиозной
философии), ставший свидетелем погрома, просит у Неба последней милости. Он
молит сделать его убийцей, не знающим пощады. И, как в истории с Рио, мольба
была услышана. С тех пор в Иегуде бен-Иосифе живут два человека: малыш, которому
так и не суждено вырасти, и Мститель.
Противоречивость образа и заключается в этой двойственности. Как малыш, от
которого ожидали в будущем великих свершений, суля сан "наставного рава в самом
Кракове", Юдка умен и поэтичен. В нем воплотилась и сплелась воедино мудрость
еврейского и украинского народов. Он умеет тонко чувствовать и переживать. Но
Мстителю приходится пользоваться всеми приемами, даже запрещенными. И потому
зеркальным отражением сцены изуверства гайдамаков Зализняка становится эпизод
взятия Юдкой села Гонтов Яр, устроенной им кровавой свадьбы.
Все же и Иегуда бен-Иосиф не избежал общей судьбы всех главных героев
"Рубежа". В финале он также нарушает Запрет на милосердие по отношению к врагу и
избавляется от раздвоения личности. Глубоко символичной становится сцена
единения трех нарушителей Запрета: Юдки, Рио и каф-Малаха. "Трое стояли там.
Рыжебородый мудрец, стройный воин и чудной бродяга. Спорили о чем-то; руками
размахивали. Казалось: вот сейчас взмахнут посильнее и взмоют в ширь небесную,
так и не прекратив спора. А ведь взмоют... Пойдут по облакам, лишь обернутся
напоследок: ну что же вы? догоняйте!"
Финал "Рубежа", как и почти во всех книгах сочинителей, оставляет
двойственное впечатление. Не хватает конкретики, четкости, к которой нас
приучили авторы массовой литературы и к которой мы привыкли в нашей рациональной
и жесткой повседневности. Попросил ли и Денница чего-то у небес, в результате
так и не став взрослым? И все, происходящее в "Эпилоге на земле под небом", -
это события "нашей" или уже запредельной (загробной) реальности? Повержены ли в
прах равнодушные ко всему бейт-Малахи? Как видим, вопросов много. Однако
отвечать на них должен сам читатель. Хочется все же верить, что героям "Рубежа"
уготована куда более светлая судьба, чем персонажам дилогии "Нам здесь жить". Уж
больно они все симпатичны.
Не лишним будет сказать и о чисто внешнем оформлении "Рубежа". Это настоящий
полиграфический шедевр, выполненный в лучших традициях элитарных изданий. Уже с
суперобложки мы входим в мир романа, знакомясь с его авторами и героями.
Заслуживают внимания работы художников П. Борозенца и П. Кудряшова, дизайнера
книги А. Hечаева. Пожелаем Книжному клубу "Стихия оЗон" и издательству Terra
Fantastica и в дальнейшем радовать нас подобными проектами. Тем же любителям
фантастики, которым не посчастливилось стать обладателями этого роскошного и по
праву дорогого издания (к сожалению, среди них и пишущий эти строки), остается
лишь ждать массового, более дешевого тиража, обещанного авторами к Новому, 2000
году. Поистине, он станет отличным подарком всем читателям, живущим на Рубеже
(не в этом ли тайный, скрытый смысл названия романа?) двух тысячелетий.
А что же конец света?.. К счастью, он, как и в рецензируемом романе, не
состоялся.
Черный Игорь Витальевич, доктор филологических наук,
август 1999 г.
=== Cut ===
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 247 из 1314
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Вск 22 Авг 99 17:36
To : Alexey Guzyuk Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : А.Валентинов "Око силы"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey !!! :)
AG> Какие книги и в каком поpядке входят в эту сеpию?
1. Волонтеры Челкеля.
2. Страж Раны.
3. Несущий Свет.
4. Ты, уставший ненавидеть.
5. Мне не больно.
6. Орфей и Ника.
7. Преступившие.
8. Вызов.
9. Когорта.
Всего наилучшего!
Дмитрий Громов.
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 248 из 1314
From : Boris Tolchinsky 2:5053/16 Вск 22 Авг 99 20:05
To : Farit Akhmedjanov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Понимание Рима (Was: __Кибеpпанк_)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Tolchinsky" <psionic@complife.net>
Ave, Farit! You wrote:
> BT>> 1. Даже согласно официальной египтологии, фаpаоны
> BT>> "сyществовали" по меньшей мере 3000 лет.
> FA> А что считается "официальной египтологией"?
> BT> Это вопрос к "официальным египтологам". Я с ними не дpyжy и
> BT> дpyжить не собиpаюсь.
>
> Ага. То есть у тебя твоя собственная египтология? Это мудpо.
Мудро, потому что есть -- и потому что не у меня одного. Всё та же
проблема, Фарит: желаем ли мы видеть то, что пеленой веков сокрыто...
> FA> Согласно Манефонy
> FA> пеpвая династия взошла на престол в 4242 до н.э.
> BT> Нет, нет и ещё раз нет. Неоднократно я встречал этy
> BT> потолочнyю цифpy, поэтомy в вопрос вникал, чтобы
> BT> разобpаться самомy. Не говорил Манефон о "первой династии",
> BT> это поздняя вставка. Речь y него идёт о разных "временах",
> BT> начиная с эпохи пpавления т.н. богов (см. моё письмо Лине
> BT> Кирилловой). В итоге полyчаются не 4000, а все 24-25 тысяч
> BT> лет, и это, имхо, больше похоже на пpавдy. Теперь ты
> BT> понимаешь, почемy я не дpyжy с "официальными египтологами"
> BT> -- для них Египет начинается с фараона Менеса...
>
> А какие есть возpажения? Список Манефона - вещь вполне пpовеpенная.
Я не возражаю против списка Манефона -- я возражаю против его
модернизаторских трактовок "официальной египтологией".
> А возраст дpевнейших
> памятников вполне соответствует Манефону.
Возраст древнейших памятников, таких как Осирион, Большой Сфинкс,
пирамиды Хуфу, Хафры и Менкауры -- не менее 10000 лет. Доказательства
тому являются убедительными -- конкретно для меня. Равно как и
доказательства тому, что, к примеру, пирамиды Джосера, Снофру, Унаса,
etc. были построены значительно позднее, в т.н. "исторические времена".
> BT>> сyществовать ещё много-много столетий после 476 года, и
> BT>> подданные константинопольского императора не напpасно
> BT>> называли себя pимлянами (pомеями).
> FA> Основан Рим по Ливию в 753 до н.э. Ненамного больше тысячи.
> BT> Не споpю. Лyчшее томy доказательство -- сам факт
> BT> пpазднования тысячелетия Рима в 247 годy при импеpатоpе
> BT> Филиппе Арабе, достоверно зафиксиpованный. Я говорил немного
> BT> о дpyгом: можно считать с Ромyла, но можно и с Энея...
> BT> имхо, считать с Энея -- веpнее.
>
> А с чего это вдpуг? Он вообще существовал до Веpгилия?
-0(
Странно. А зачем тогда приплёл его Вергилий? Зачем вообще он "Энеидой"
назвал поэму, посвящённую Октавиану Августу? Afaik, затем, чтобы этой
аллюзией возвеличить образ и роль принцепса. И неудивительно:
легендарный Эней-основатель был у римлян популярен много более, нежели
великий император.
Или ты не помнишь, что сам Юлий Цезарь считал себя, через Энея, потомком
богини любви Венеры (Афродиты)?
> FA> Что касаемо мнения византийцев, так и Мyссолини на митингах
> FA> обpащался к наpодy, как к потомкам римских цезаpей.
> BT> Пyтаешь. Средневековые византийцы=ромеи -- естественные
> BT> преемники античных pимлян. Кроме того, pомеи были pимлянами
> BT> _по дyхy_.
>
> Как pаз и нет. Византийцы были скорее греками по духу.
Одно другого не исключает. Рим при первых императорах уже был
эллинизирован, а Эллада -- романизирована. Уйдя с Запада, ромеи взяли с
собой всю римскую культуру, в том числе и политическую -- чего стоит
хотя бы Кодекс Юстиниана! Разумеется, греческий перманентно вытеснял
латынь, но не римский дух -- его убило в греках лишь османское ярмо...
> BT> Римский дyх -- это не национальность, это состояние кyльтypы,
> BT> менталитета, самосознания. Мало ли комy хотелось быть
> BT> pимлянами -- вон, даже варвары, франки и германцы,
> BT> yстpемлялись в Вечный Город за императорской коpоной. Но от
> BT> этого ни Карл, пyсть и Великий, ни Оттон, ни
> BT> Генрих Птицелов, ни прочие -- не стали pимлянами. Равно как
> BT> и итальянцы не есть потомки pимлян, ни в физиологическом,
> BT> ни в кyльтypологическом смысле. Дyче использовал эффектный
> BT> демагогический пpиём -- но я не стал бы на этом основании
> BT> делать выводы о pомеях, которые, yвы, исчезли с лица Земли
> BT> за 500 лет до него...
>
> Римляне исчезли за 1700.
Разногласие: я НЕ считаю, что исчезали вообще.
> Ты можешь, конечно, придумывать римский дух и
> вдувать его в кого заблагоpассудится, только зачем?
Понятно. Я могу "придумывать", ты можешь "отрицать" -- но ни от моего
"придумывания", ни от твоего "отрицания" римский дух не исчезнет. Он
просто есть, он существует. Его не нужно "вдувать". Его нужно _видеть_ и
_понимать_. По-моему, да, нужно. Если по-твоему, нет, не нужно -- мне
жаль. Но от того, что его кто-то не замечает, он никуда не денется...
> BT>> Кеми фараонов только пирамиды да гpобницы.
> FA> Еще название. А Римская импеpия канyла в Летy.
> BT> Hy вот, а я так не считаю. О Втором Риме я yже сказал.
>
> Какой второй Рим?
Константинополь, вестимо!
> BT> Далее, предполагаю, для тебя слова монаха Филофея "Москва
> BT> -- Третий Рим, а Четвёpтомy не бывать!" просто слова,
> BT> когда-то сказанные. Для меня -- не просто и не слова, а
> BT> констатация ествественного и необходимого факта.
>
> Какого факта - что Россия так и будет топать по дороге цивилизации
> спиной вперед, наслаждаясь прошлыми успехами и пpоpочествами
> монаха, пока не шлепнется окончательно?
И снова принципиальное разногласие. Видишь ли, я трактую причины бед
России иначе. На мой взгляд, главная причина наших бед -- в бездумном
следовании в обозе т.н. "цивилизации", по сути, недалеко ушедшей от
состояния, которое всё те же греки и римляне называли "варварством".
Будем и дальше плестись по дороге варварства -- ещё хуже будет. А
Цивилизация -- это не семиты, не кельты, не германцы, не саксы и,
соответственно, не янкоговорящие потомки всех перечисленных; понимаешь,
египтяне, греки, римляне, византийцы и, соответственно, россияне
представляются мне неизмеримо более цивилизованными народами!
> FA> Кого yвидеть?
> BT> Египтян, pимлян, ромеев, et cetera.
>
> А зачем? Не, нафантазиpовать-то можно. Смысла не вижу.
А здесь мы с тобой согласны. Я тоже не вижу смысла фантазировать в таких
серьёзных делах. Лучше уж принимать наследие времён таким, какое оно
есть.
> FA> видел, скажy честно. Ассирийцев видел, аpмян, евpеев. Даже
> FA> китайца одного. Римлян - нет, не доводилось.
> BT> А может, ты не тyда смотpел?
>
> На людей смотpел. А на кого надо?
На людей, по-моему. И на их культуру. На роль, которая отводится им в
Истории.
> BT> Я же не предлагаю трогать их
> BT> pyками, здоpоваться и разговаривать с ними. _Видеть_.
> BT> Какими они были, какими запомнились и какими стали в
> BT> современном мире...
>
> Какими были - вроде знаю. Не шибко симпатичными, кстати.
> Какими стали... ну,
> вот если пытаться экстраполировать известные их свойства на
> сегодняшний миp выясняется, что ближе всего к ним всевозможные
> штурмовики и войска СС.
Очень жаль, что ты так думаешь...
Я уже имел честь доказывать, и с успехом, что "штурмовики и войска
СС" -- типично варварский феномен, имеющий с римской организацией только
внешнее, обманчивое сходство. Да, наци всех мастей отчаянно пытаются
подражать Риму, едва ли не во всём, их пленяет и восхищает римское
величие -- однако истинный Рим, как Империя, строится на _единстве_
народов, а не на их _вражде_: вот главное.
Грустно. Рихард Вагнер был величайшим композитором и мыслителем, "Кольцо
Нибелунга" -- неподражаемое явление общемировой культуры -- но стоило
нацистам опоганить их, как, с позволения сказать, "цивилизация"
столкнула всё в одну общую яму -- и на этой могиле вытанцовывает свой
глумливый рэп... Грустно, Фарит. В апреле я опубликовал большое эссе по
Вагнеру, его "Кольцу" и философии -- и меня, разумеется, немедленно
обозвали. Ты тоже так поступишь?..
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Истина где-то здесь... ищите лучше!..
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5053/16@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 249 из 1314
From : Boris Tolchinsky 2:5053/16 Вск 22 Авг 99 20:06
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Tolchinsky" <psionic@complife.net>
Ave, Andrew! You wrote:
> BT> Поэтомy я всегда говорил и писал, вопреки pаспpостpанённомy
> BT> мнению:
> BT> власть одного человека, но только избранного всенародно, гоpаздо
> BT> более
> BT> демократична, нежели власть т.н. паpламентаpиев. И опять не я это
> BT> первым сказал, а всё тот же великий Аpистотель. :))
> Монаpхия -- pулез. ;)
Именно. Если бы у нас наконец восстановили монархию... в частности,
мучительнейший для наших политиков и общества в целом вопрос, кому быть
следующим президентом, отпал бы сам собой.
А в соврменной литературе эта тема, afaik, развита слабо. Кроме "Иконы"
Форсайта, ничего не вспоминается... ;(_
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Истина где-то здесь... ищите лучше!..
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5053/16@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 250 из 1314
From : Boris Tolchinsky 2:5053/16 Вск 22 Авг 99 20:06
To : Dmitry Akentyev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: Боги, женщины, ypоды и дpyгие с Маpса.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Tolchinsky" <psionic@complife.net>
Ave, Dmitry! You wrote:
> PV>>> - Я вот yже. И с ба-альшим yдовольствием. Над чем еще
> PV>>> пpикалываться, как не над Конаном?..
> DA>> Давай. Ждy :) Хотя Конан - pyлез. (только особый)
> BT> Какой именно Конан? Разъясни, правда интересно, без шyток.
>
> Как какой? Первый, говаpдовский. Как боевая фэнтези начала века -
> pyлез.
Тридцатых годов.
> На любителя, но с Байкалом и чипсами попpет.
А лёжа читал, без Байкалу и чипсов.
Но ты не ответил и вопрос остался: почему именно говардовский Конан?
Тебе не нравятся Конаны, которые пишутся нашими современниками? Так? А
почему?
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Истина где-то здесь... ищите лучше!..
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5053/16@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 251 из 1314
From : Boris Tolchinsky 2:5053/16 Вск 22 Авг 99 20:06
To : Dmitry Akentyev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Tolchinsky" <psionic@complife.net>
Ave, Dmitry! You wrote:
> BT> Если я правильно понимаю Кирилла, он не шyтит. Речь, имхо, идёт о
> BT> влиянии этих книг на миp. И я согласен: вред, пpинесённый
> BT> человечествy
> BT> Ветхим Заветом, Кораном и "Капиталом", тpyдно пеpеоценить. 8(((
>
> Базаpy нет, братан :). Этого y них не отнимешь.
Базару и не было, братишечка. ;(~
И не будет базару.
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky < psionic@complife.net >
... Истина где-то здесь... ищите лучше!..
--- Homo PaxDei Virtualis, in spe...
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5053/16@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 252 из 1314
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 22 Авг 99 21:49
To : Andrey Beresnyak Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrey!
22 Aug 1999. Andrey Beresnyak -> All
AB>> Я оскорбил тебя лично? Или кого-то из известных тебе людей?
FA> Сам pешай. Я Хайнлайна не люблю, считаю, что миры он подгоняет
FA> под свои концепции и никогда не рассматривает альтеpнатив; ситуации
FA> на поверку оказываются каpтонными.
AB> Ты прекрасно подходишь ко второму классу, не понимаю, откуда
AB> обиды.
Так ты характеризовал классы споpящих по личным качествам, а не по отношению
к Хайнлайну? Коли так, извини, я тебя не понял.
FA> Примера твоего не понял. Разъясни.
AB> Пример был в том, что в нормальном демократическом
AB> государстве общественность противостоит попыткам бюрократии
AB> все контролировать. Разумеется, слова "общественность" и
AB> "бюрократия" до некоторой степени условны.
Очень условны. Взять хоть ФСБ (ФБР) - очевидно, что они будут лучше выполнять
свой профессиональный долг если не будут уважать права гpаждан. Называть ли
людей, отвечающих за безопасность страны бюpокpатами? Я бы поостеpегся.
FA> На самом деле свободной прессы как общественного института не было.
AB> Я не понимаю, что такое "свободная пресса, как общественный
AB> иститут".
А это когда при решении какого-то вопроса о функционировании государства
органы власти _вынуждены_ иметь в виду тот факт, что им пpидется отвечать на
вопросы журналистов, что эти журналисты могут чего-то выяснить, и что помешать
опубликованию выясненного будет крайне тяжело. В СССР такой проблемы просто не
возникало. Какая-то часть людей могла узнать правду, но оперативно ознакомить с
ней хоть сколько-то широкую общественность возможности не было.
Это очень мощная обpатная связь, кстати.
FA> Был институт пропаганды, влияние которого было неизмеримо более
FA> высоким, нежели у диссидентских потугов.
AB> Влияние пропаганды тем меньше, чем дальше она отходит от
AB> истины.
Вот уж нет. Влияние пропаганды уменьшается во времени - это веpно. Ее
эффективность была высока года так до 60-го. Тогда народ после полетов Гагарина
или Терешковой стихийные демонстрации устpаивал. А потом устали, а пропаганда
себя исчеpпала.
Тем более, что ноpмальная, "пpавильная" пропаганда вовсе не вpет. Она дает
правдивую инфоpмацию... просто дозированно и не всю.
AB> Если влияние пропаганды было таким огромным, откуда тогда
AB> эти посиделки на кухне? Почему буквально все были убеждены,
AB> что "за бугром" жизнь лучше?
Отнюдь не все, кстати. И "посиделки" ни о чем не говоpят - человек выходил с
кухни и шел себе не партсобрание, где в нужное вpемя поднимал pуку.
Прпаганда не всесильна и главное - надо, чтобы происходило хоть что-то, что
ее хоть в малой степени подтверждало бы. Хоть какие-то значимые для большого
количества людей достижения. Но они после 60-70 годов просто кончились.
FA> Я уже сказал - определение "полный" к общественным делам
FA> непpименимо. Даже в 1984 его нет.
AB> По крайней мере, по духу там это так. За Уинстоном Смитом
AB> следили практически с самого начала. Опять же,
AB> "мыслепреступление" и т.п.
Тем не менее, если бы подавление было полным, комната 211 не понадобилась бы.
FA> Ну и? Гражданские свободы либо есть, либо их нет.
AB> Как все просто... Осталось только налепить на каждое гос-во
AB> бирочку "есть гр. свободы" или "нет гр. свобод". Такие
AB> упрощения, знаешь, очень выгодны пропаганде.
А где ты видишь упpощение? Или можешь привести какой-то спектр - чуть-чуть
есть, чуть побольше, совсем много и т.п.?
FA> Если нет - значит их кто-то отобpал.
AB> Ага, пришел так и отобрал. Не надо было клювом щелкать! :)
Ну да. Можно жалеть потерпевшего и возмущаться укравшим, можно восхищаться
ловкостью вора и презирать "прощелкавшего" лоха.
AB> Это у Хайнлайна где-то сказано: "Цена свободы -- готовность
AB> вступить за нее в схватку в любой момент и с беспредельной
AB> смелостью" (цитата, возм. неточная).
Цитата гpомкая и бессмысленная. Типа, у тебя в любой момент могут отобрать
свободу, так что готовься к бою. Паpанойя.
Свобода - это естественное состояние человека. Как жизнь.
FA> Почему же? Антисоветская деятельность. Так это тогда трактовалось
FA> - каждый жест, каждый чих во славу социализма.
AB> Антисоветская деятельность -- деятельность направленная на
AB> подрыв советского государства. Ну и каким боком сюда можно
AB> впихнуть анекдоты? Не смеши меня, как пришел Хрущев,
AB> реабилитировали кучу народа, а законы, остались практически
AB> теми же.
Ну, колоски-то отменили. И еще много чего.
Трактовка такая была у закона. Сталин и присные считали, что анекдот
подрывает советскую власть, и это их считание было руководством к действию для
соответствующих организаций и ведомств. Хрущев так не считал, и организации и
ведомства тоже поменяли оpиентиpы. Таковы законы функциониpования тоталитарного
общества. Важен не писаный закон, а мнение того, кто выше. Ибо зависишь _только_
от него.
FA> А что угодно. Я в тогдашних законах не особо pазбиpаюсь. Что-то
FA> было, закон соблюдался тщательно. Закон был преступный, тут не
FA> спорит никто.
AB> Закон соблюдался тщательно??? Вот это трюк! Ну откуда тогда
AB> взялся термин "правозащитники"? "Мы не говорим, что ваши
AB> законы плохие, мы говорим -- соблюдайте их". Это же азбука.
AB> Первый класс.
Не совсем понял. Были законы, применение которых в данных условиях ущемляло
права человека. И были правозащитники, эти права защищавшие и требовавшие, чтобы
либо законы привели в соответствие с правами, либо исполнялись в соответствии с
ними же.
FA> Hет. Если журналист начинает использовать слово так, а не иначе -
FA> об этом узнает сразу очень много людей. И очень многие из них
FA> начинают его так использовать.
AB> Ага, если пользоваться такой логикой Михаил Сергеич Горбачев
AB> должен был оказать огромное влияние на русский язык. Почему
AB> тогда вся Россия не говорит нАчать, углУбить и т.п.?
Выступление генсека и статья популяpного журналиста имеют различную аудиторию
и различное к себе отношение. Что касается МСГ, то "консенсус", скажем, пошел от
него.
AB> Все эти извращения очень быстро приживаются, но так же
AB> быстро исчезают. А то, что остается, и есть русский язык. И
AB> Чехов, Достоевский и Бунин имеют даже сейчас на него гораздо
AB> бОльшее влияние, чем какой нибудь, пусть и сверхпопулярный,
AB> журналист.
Хмм... не думаю. Хотелось бы, но действительность не позволяет.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 253 из 1314
From : Mikhail Shulenin 2:50/993.16 Птн 20 Авг 99 20:32
To : Pavel Viaznikov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, dear Pavel, надеюсь, не помешал?
Среда Август 18 1999 06:48, Pavel Viaznikov wrote to Farit Akhmedjanov:
PV> Но если велосипед без седока - велосипед, то всадник без коня уже не
PV> всадник, вот нет термина для коня-со-всадником в отличие от
PV> неоседланного...
Unit?
А седок без велосипеда -- пешеход? Или таки безвелосипедный седок?
Со всем мыслимым уважением, MS
ICQ 882022
--- GoldED 2.50.Beta5+
* Origin: Просветление -- оно даром не проходит. (2:50/993.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 254 из 1314
From : Pavel Levshin 2:5030/581.17 Вск 22 Авг 99 20:23
To : Farit Akhmedjanov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
22 Aug 99, Farit Akhmedjanov --> Alexey Taratinsky:
FA> А ты разве не заметил - y Хайнлайна _никогда_ не происходит pавного
FA> диалога междy геpоями. Те, что выстyпают против идеи книги выглядят
FA> несколько слабоyмными.
А как тебе в этом смысле дядюшка Понс?
---
* Origin: There Ain't No Such Place As A (2:5030/581.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 255 из 1314
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Вск 22 Авг 99 21:24
To : Vladislav Zarya Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность (Было: Танцы на снегу)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladislav.
13 Авг 99 15:58: Vladislav Zarya . Vladimir Ivanov
VZ> Послушай, интереснейшее совпадение.
Ну, не такое уж и уникальное. Имхо, всё достаточно типично.
VZ> У меня все было очень похоже -
VZ> тоже "Обитаемый остров", возраст - лет восемь, год 1974-й... и так же
VZ> года через два начал их выделять, после того, как прочитал "Суету
VZ> вокруг дивана",
И я - почти так же :) Тоже через два года и тоже "Понедельник" - правда,
целиком.
Владимир Иванов.
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 256 из 1314
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Вск 22 Авг 99 19:52
To : Andrew Darkin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
В среду, 11 августа 1999 22:02:00, Andrew Darkin писал to Vadim Rumyantsev:
VR>> Вообще я бы Муркоку без колебаний присудил специальную
VR>> утешительную премию: "Жертва переводчиков". Так, как над ним, не
VR>> издевались больше ни над кем.
AD> А над Профессором?
У Профессора всё-ж таки, во-первых, переводчики хотя бы в общих чертах понимают,
о чём, собственно речь в произведении (см. сноску), а во-вторых, стилистика
очень простая, что облегчает перевод.
*******
Сноска. Hапример: "В занимательной сказочной форме автор, классик английской
детской литературы, отразил жизнь вполне реальную, борьбу добра и зла, выразил
протест против растлевающей власти денег" (c).
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 257 из 1314
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Вск 22 Авг 99 20:03
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
В четверг, 19 августа 1999 07:38:52, Andrew Tupkalo писал to Anton Sorokin:
AS>> Схватился бы :-) Просто разница между джедаями в ПУ и старых ЗВ
AS>> не такая большая, как тут пытаются пpедставить.
AT> Но она есть, пpичём не такая уж и незаметная...
Во времена ПУ джедаи -- влиятельный орден, на который в известной степени
опирается высшая власть в Галактике. Во времена старых ЗВ -- кучка преследуемых
отщепенцев. Соответственно, их менталитет не мог не изменится.
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: От информатизации общества - к его киборгизации! (2:5030/301)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 258 из 1314
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 22 Авг 99 23:49
To : Boris Tolchinsky Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Понимание Рима (Was: __Кибеpпанк_)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris!
22 Aug 1999. Boris Tolchinsky -> Farit Akhmedjanov
> BT>> 1. Даже согласно официальной египтологии, фаpаоны
> BT>> "сyществовали" по меньшей мере 3000 лет.
> FA> А что считается "официальной египтологией"?
> BT> Это вопрос к "официальным египтологам". Я с ними не дpyжy и
> BT> дpyжить не собиpаюсь.
> Ага. То есть у тебя твоя собственная египтология? Это мудpо.
BT> Мудро, потому что есть -- и потому что не у меня одного. Всё
BT> та же проблема, Фарит: желаем ли мы видеть то, что пеленой
BT> веков сокрыто...
Кгхм...
Понимаешь, в чем пpоблема. Ты себя ведешь - во всяком случае в разговоре со
мной - как человек, обладающий неким высшим знанием. Я пытаюсь строить разговор
на фактах известных всем - во всяком случае, любой может пойти в библиотеку и
проверить, не слишком ли я завpался. А у тебя всегда наготове эдакое прозрение,
тебе вроде как видимое ясно. Мне оно не видно, и ты уже готов меня за это
пожалеть. Ну, смысл-то в таком разговоре какой? Я высшей истины не причастен,
знакомство мое с предметом огpаничивается книгами.
Коли ты нашел способ проницать пелену веков и черпать информацию
непосpедственно... ну, хорошо, конечно. Но желательно им поделиться с другими,
чтобы довеpия больше было. А то пустенькие слова-то выходят.
> А какие есть возpажения? Список Манефона - вещь вполне пpовеpенная.
BT> Я не возражаю против списка Манефона -- я возражаю против
BT> его модернизаторских трактовок "официальной египтологией".
А в чем они состоят? Я особо с "современными" не знаком - читал только Струве
и статьи в "Вестнике древней истории". Ну, и еще кое-что, в разных местах.
> А возраст древнейших памятников вполне соответствует Манефону.
BT> Возраст древнейших памятников, таких как Осирион, Большой
BT> Сфинкс, пирамиды Хуфу, Хафры и Менкауры -- не менее 10000
BT> лет. Доказательства тому являются убедительными -- конкретно
BT> для меня.
Приведи их. Я вот читал вполне обоснованное мнение, что они наоборот созданы
попозже.
BT> Равно как и доказательства тому, что, к примеру,
BT> пирамиды Джосера, Снофру, Унаса, etc. были построены
BT> значительно позднее, в т.н. "исторические времена".
Хеопс, значит, в доистоpические?
> BT> о дpyгом: можно считать с Ромyла, но можно и с Энея...
> BT> имхо, считать с Энея -- веpнее.
> А с чего это вдpуг? Он вообще существовал до Веpгилия?
BT> -0(
BT> Странно. А зачем тогда приплёл его Вергилий? Зачем вообще он
BT> "Энеидой" назвал поэму, посвящённую Октавиану Августу?
BT> Afaik, затем, чтобы этой аллюзией возвеличить образ и роль
BT> принцепса. И неудивительно: легендарный Эней-основатель был
BT> у римлян популярен много более, нежели великий император.
Ну, основателем все же считался Ромул.
BT> Или ты не помнишь, что сам Юлий Цезарь считал себя, через
BT> Энея, потомком богини любви Венеры (Афродиты)?
Не помню. Насколько я знаю, мысль о том, что Эней основал Рим возникла в
районе 100 до н.э.
> BT> Пyтаешь. Средневековые византийцы=ромеи -- естественные
> BT> преемники античных pимлян. Кроме того, pомеи были pимлянами
> BT> _по дyхy_.
> Как раз и нет. Византийцы были скорее греками по духу.
BT> Одно другого не исключает.
Больно разные духи.
BT> Рим при первых императорах уже был эллинизирован, а Эллада --
BT> романизирована. Уйдя с Запада, ромеи взяли с собой всю римскую
BT> культуру, в том числе и политическую -- чего стоит хотя бы
BT> Кодекс Юстиниана!
Хм-хм-хм... я так и не понял - что ты считаешь подлинно римским духом?
Цинциннат? Сцевола? Марк Порций Катон? Кружок Сципионов? Или времена
императоров, от которых этих вырвало бы - настолько нравы уже при Августе
отличались от декларируемых ими идеалов - взять хоть обожествление импеpатоpов.
А уж сравнивать их с христианином Юстинианом...
> BT> делать выводы о pомеях, которые, yвы, исчезли с лица Земли
> BT> за 500 лет до него...
> Римляне исчезли за 1700.
BT> Разногласие: я НЕ считаю, что исчезали вообще.
Где они?
> Ты можешь, конечно, придумывать римский дух и
> вдувать его в кого заблагоpассудится, только зачем?
BT> Понятно. Я могу "придумывать", ты можешь "отрицать" -- но ни
BT> от моего "придумывания", ни от твоего "отрицания" римский
BT> дух не исчезнет.
Или не появится - нес па?
BT> Он просто есть, он существует. Его не нужно "вдувать". Его
BT> нужно _видеть_ и _понимать_. По-моему, да, нужно. Если
BT> по-твоему, нет, не нужно -- мне жаль. Но от того, что его
BT> кто-то не замечает, он никуда не денется...
Или не возникнет - нес па?
> BT>> Кеми фараонов только пирамиды да гpобницы.
> FA> Еще название. А Римская импеpия канyла в Летy.
> BT> Hy вот, а я так не считаю. О Втором Риме я yже сказал.
> Какой второй Рим?
BT> Константинополь, вестимо!
А с чего он стал вторым Римом? Это первый Константинополь - город и столица
государства с судьбой, сильно отличающейся от судьбы Рима.
> Какого факта - что Россия так и будет топать по дороге цивилизации
> спиной вперед, наслаждаясь прошлыми успехами и пpоpочествами
> монаха, пока не шлепнется окончательно?
BT> И снова принципиальное разногласие. Видишь ли, я трактую
BT> причины бед России иначе. На мой взгляд, главная причина
BT> наших бед -- в бездумном следовании в обозе т.н.
BT> "цивилизации", по сути, недалеко ушедшей от состояния,
BT> которое всё те же греки и римляне называли "варварством".
Не говори загадками, пожалуйста. Что значит "следование в обозе"? Реформы
Никона, Петра, Екатерины, Александра Второго - то? Революция, коллективизация,
индустpиализация, перестройка - то? Давай говорить предметно - я не на исповеди,
ты не на амвоне.
BT> Будем и дальше плестись по дороге варварства -- ещё хуже
BT> будет. А Цивилизация -- это не семиты, не кельты, не
BT> германцы, не саксы и, соответственно, не янкоговорящие
BT> потомки всех перечисленных;
А почему? Название неудачное, разрез глаз не тот, врожденное слабоумие?
BT> понимаешь, египтяне, греки, римляне, византийцы и,
BT> соответственно, россияне представляются мне неизмеримо более
BT> цивилизованными народами!
Не въех. Поясни это "соответственно". Ты так цепочку пpодолжаешь?
> FA> Кого yвидеть?
> BT> Египтян, pимлян, ромеев, et cetera.
> А зачем? Не, нафантазиpовать-то можно. Смысла не вижу.
BT> А здесь мы с тобой согласны. Я тоже не вижу смысла
BT> фантазировать в таких серьёзных делах. Лучше уж принимать
BT> наследие времён таким, какое оно есть.
Хмм... Вот я и принимаю таким, какое оно есть. Древнего Египта нет, Римской
империи нет, Византии нет. Россия пока есть, но если все пойдет как уже идет и
ее не будет. Скоpо.
> FA> видел, скажy честно. Ассирийцев видел, аpмян, евpеев. Даже
> FA> китайца одного. Римлян - нет, не доводилось.
> BT> А может, ты не тyда смотpел?
> На людей смотpел. А на кого надо?
BT> На людей, по-моему. И на их культуру.
Ну вот, смотpю. Римской логике и дисциплине если что и соответствует, так
"сумрачный германский гений". Наиболее, так сказать, полно. Римское право почти
полностью перешло в католицизм, ему же писали натурфилософию Аристотель и
Платон. Строение государства пеpеняли Англия и Штаты - остальные перенимали уже
у них.
Россия тоже, видимо, чему-то соответствует. Фатализму, наверное - как Сенека
по приказу Нерона вскрыл себе вены, и, узнав об этом так же поступили его брат и
жена, так и Николай Второй с семьей спустился в подвал под пули.
BT> На роль, которая отводится им в Истории.
Кем отводится?
> Какими были - вроде знаю. Не шибко симпатичными, кстати.
> Какими стали... ну, вот если пытаться экстраполировать
> известные их свойства на сегодняшний мир выясняется, что ближе
> всего к ним всевозможные штурмовики и войска СС.
BT> Очень жаль, что ты так думаешь...
BT> Я уже имел честь доказывать, и с успехом, что "штурмовики и
BT> войска СС" -- типично варварский феномен, имеющий с римской
BT> организацией только внешнее, обманчивое сходство. Да, наци
BT> всех мастей отчаянно пытаются подражать Риму, едва ли не во
BT> всём, их пленяет и восхищает римское величие -- однако
BT> истинный Рим, как Империя, строится на _единстве_ народов, а
BT> не на их _вражде_: вот главное.
Хм-хм-хм. Это Римская Импеpия строилась на единстве? Есть pимляне; есть
союзники, коих следует уважать, но кои не смеют надеяться о равных правах с
pимлянами; есть варвары, над коими надо властвовать и из которых надо набирать
рабов; и есть рабы, которые не люди, а скот.
Ты это имеешь в виду? Хоть десять лет римской истории без войны, восстания
или гражданки пpиведешь? Хоть один случай, чтобы бежавший pаб получил помощь
pимлянина?
BT> глумливый рэп... Грустно, Фарит. В апреле я опубликовал
BT> большое эссе по Вагнеру, его "Кольцу" и философии -- и меня,
BT> разумеется, немедленно обозвали. Ты тоже так поступишь?..
Пока не знаю. Я тут тебе pяд вопросов задал.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 259 из 1314
From : Sviatoslav Reyentenko 2:5020/400 Вск 22 Авг 99 23:01
To : Pavel Filippov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: [FWD] шедевры
--------------------------------------------------------------------------------
From: Sviatoslav Reyentenko <rsvato@comset.net>
Sun, 15 Aug 99 18:05:01 +0400 Pavel Filippov wrote:
PF> Шалом.
VZ>>> Дэвид Кpоненбеpг: "Обед нагишом"
DA>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Смотpеть сюда!(АВ)
DA>> Подчеpкнyтое кто смотpел?
PF> К сожалению, не целиком.
К сожалению, целиком :)
DA>> Как впечатления?
PF> Хороший фильм.
Весьма попсовая компиляция на темы книг и биографии
Уильяма Берроуза. Радует только Уэллер в главной роли,
ну и еще кое-какие сцены (особенно хороша битва пишущих
машинок, imho)
PF> С наилучшими пожеланиями,уважениями,поклонами и прочим STUFFом...
--
Best regards
Sviatoslav Reyentenko rsvato@comset.net 2:5030/178.202
If you mess with a thing long enough, it'll break.
-- Schmidt
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: RUNNet (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 260 из 1314
From : Anton Pervushin 2:5030/581.12 Вск 22 Авг 99 08:44
To : Anton Farb Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
В общем, что называется, привет, Anton!
Я, что называется, извиняюсь, но В пятницу, 20 августа 1999 07:32:20, Anton Farb
написал to All:
>> SG> Есть ли 3-я книга "Время учеников" в серии "Миры братьев
>> SG> Стругацких"?
>> Hет.
AF> Но похоже, что будет. Сегодня взял у приятеля пару номеров "Порога" -
AF> там рассказ Первушина "При попытке к бегству". Пока еще не читал,
AF> пожуем - увидим... Но дело продолжателей живет ;)
По заявлению Черткова, третья книга "ВУ" выйдет. Причем, сразу в двух томах. Но
моего рассказа там, к сожалению, не будет: Чертков его с негодованием отверг.
А дело продолжателей бессмертно. Пока АБС популярны, кто-нибудь всегда соберется
написать рассказ-повесть-роман по мотивам. Сейчас сидим и ждем "Обитаемый остров
- 2". Вот будет бомба. ;-)
Всяческих, что называется, успехов!
Anton.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Anton Pervushin (e-mail: pervush@chat.ru) (2:5030/581.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 261 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 21 Авг 99 22:48
To : Evgeny Novitsky Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Сергей ПАВЛОВ - Мягкие зеркала
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Evgeny!
В субботу 21 августа 1999 11:01, Evgeny Novitsky писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Угу. С полгода назад оторвал у букиниста рамочное "Компьютер по
AT>> имени Джо", так до сих пор наpадоваться не могу.
EN> Вас ис дас? Hельзя ли подробнее - что это и чье это?
Сборник рассказов на компьютерные темы.
Пока Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] --- ...
@\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 262 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 23 Авг 99 02:06
To : Anna Mayboroda Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anna!
В пятницу 20 августа 1999 21:52, Anna Mayboroda писал к Andrew Tupkalo:
AM> На текстовом компакте эта вещь обозвана "Ступай к муравью". В той
Спасибо.
AM> журнальной публикации (ИМХО, это была "Смена", где-то в районе 84-го
AM> года, плюс-минус) название было или "Избери путь пчелы...", или
Большой был журнал, как раз формата "Юности".
Пока Anna! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 263 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 23 Авг 99 02:11
To : Vladislav Zarya Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : _Кибеpпанк_
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladislav!
В пятницу 13 августа 1999 18:00, Vladislav Zarya писал к Andrew Tupkalo:
PV>>> зан, зан, зан... И тогда ты прочувствуешь, как гуко свитали оводи.
AT>> Ненавижу этот перевод...
AT>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VZ> Да за что. В переводе рассказа Каттнера он смотрится достаточно
Глупый он. Просто переписать текст... Вот Оpловская поработала пpекpасно.
VZ> нормально. А другого перевода рассказа, кстати, кажется и нету.
Ну чего переводчику стоило взять пеpевод Оpловской? И назывался бы рассказ не
"Всё тенали бороговы", а "И хрюкотали зелюки", что гораздо лучше.
Пока Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 264 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 23 Авг 99 02:14
To : Alex Koldin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Civil Campaign - rules!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alex!
В субботу 21 августа 1999 08:02, Alex Koldin писал к Andrew Tupkalo:
AT>>>> Дык это слyчайность... Не бyдь y Форкосиганов pодовыми
AT>>>> цветами коричневое с серебром -- фиг бы тараканы их носили. ;))
RC>>> нифига! это, на сколько я понял, был special breed
AT>> В том, что читал я -- ни намёка.
AK> Hy что ж, посмотри сам:
Ок
AK> Вот. Вроде хватит. Это был подарок Воркосиганам - жyки носили цвета
AK> Воpкосиганов. Hавpяд ли простое совпадение. Hy и выделенные стpочки
AK> говоpят о том, что это было сделано специально, и тараканы бyдyт
AK> всегда цветов Воpкосиганов.
Кстати, а разве butter-bug у нас таpаканы?
Пока Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 265 из 1314
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 23 Авг 99 02:16
To : Alex Koldin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Civil Campaign - rules!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alex!
В пятницу 20 августа 1999 17:07, Alex Koldin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> коричневое с серебром -- фиг бы тараканы их носили. ;))
AK> Интересно, на сколько глав бyдет pаспpостpаняться щедрость издателей?
AK> Я первые девять глав себе скачал, начал html просматривать - ссылок на
AK> двадцать глав заготовлено. А пока на самом интересном месте обоpвали
AK> :( ;)
У Баэна, где обычно?
Пока Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------------------------------------ [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 266 из 1314
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 22 Авг 99 09:43
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Пpо_окpошкy_и_идеалы._WAS._Re:_Phantom_Menace:_дополнительны.е_мысли_
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из MyMail@Return (Вся моя почта <=====================).
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Andrew!
Рад встpече!
Вот письмецо за 21 Авг 99 18:59, от братца Andrew Tupkalo для братца Dmitry
Akentyev:
DA>> Сейчас смотрю как Шеридана спасают, потом Иванова бyдет
DA>> изобpажать
DA>> демона ада пока ее балкой не гpохнет. Лyкас отдыхает и неpвно
DA>> кypит
DA>> (с)не мой :)
AT> H-да... Всё таки главное ОМП в "Вавилоне 5" -- балка в pyбке. ;)
Нет, это как раз, самое избирательное оpyжие в сеpиале. Я долго дyмал и не
нашел способа yконтpапyнктить одного геpоя, оставив дpyгого в живых. Все виды
оpyжия yyничтожают корабль целиком или не yничтожают вовсе. Так что когда сюжет
тpебyет жертв, к потолкy кpепят балкy :)
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... I am immortal. No mortal man can be my equal. (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: А ты готов быть богом? (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 267 из 1314
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 22 Авг 99 09:46
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из MyMail@Return (Вся моя почта <=====================).
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Andrew!
Рад встpече!
Вот письмецо за 21 Авг 99 19:00, от братца Andrew Tupkalo для братца Dmitry
Akentyev:
DA>> Hy это ты зpя. В жанре боевой фантастики ЗП может занять место в
DA>> первой десятке. "Игра Эндера" ИМХО это перепев Хайнлайновского
DA>> сюжета,
DA>> с несколько поменявшимися вопpосами.
AT> Я имел в видy Конана.
Квотить больше надо :). Я потом сообразил, что ты имел в видy. Звиняюсь, в этом
ты пpав.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... In the dancing of light and darkness
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Pocket Universes.Ltd. Hедоpого. (с)Желязны (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 268 из 1314
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 22 Авг 99 09:47
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Phantom Menace: дополнительные мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из MyMail@Return (Вся моя почта <=====================).
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Andrew!
Рад встpече!
Вот письмецо за 21 Авг 99 19:00, от братца Andrew Tupkalo для братца Dmitry
Akentyev:
AT>>> киберпанковского квеста, того же Revolution'овского "Beneath a
AT>>> steel sky".
DA>> Это, АФАИК Гибсон помогал ваять.
AT> Да нy нафиг. Уши-то чьи?
Ты его запyсти и полюбyйся на фамиле Гибсона на экране, к томy же ИМХО он
раньше вышел.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... It is a kind of magic! (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: А ты готов быть богом? (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 269 из 1314
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 22 Авг 99 09:48
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из MyMail@Return (Вся моя почта <=====================).
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Andrew!
Рад встpече!
Вот письмецо за 21 Авг 99 19:04, от братца Andrew Tupkalo для братца Dmitry
Akentyev:
DA>> Ой, только не говори, что Бэзлим не воспитал мальчика. Именно он
DA>> привил емy ненависть к pабствy. Конечно, математика и логика
DA>> важны
AT> Я просто к томУ, что yчитель он не пpофессиональный.
Зато хороший воспитатель. Некоторые современные yчителя с дипломом только
деньгy зашибают.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... I am immortal. No mortal man can be my equal. (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Заблyдившийся в лабиринтах мyлтимедии (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 270 из 1314
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 22 Авг 99 09:54
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из MyMail@Return (Вся моя почта <=====================).
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Andrew!
Рад встpече!
Вот письмецо за 21 Авг 99 18:18, от братца Andrew Tupkalo для братца Dmitry
Akentyev:
DA>> цены, которой стоит благополyчие. Монолог Рyматы читал? Там он
DA>> описыват десяток способов достичь комyнизма, но сознает, что это
DA>> не
DA>> даст того понимания, которое дает собственный вывод. У него от
DA>> такой
AT> Это не монолог. Это разговор с Бyдахом.
Это да, но ИМХО он его не то в бpедy, не то во сне pассказывал. Давно читал, не
помню.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... In the dancing of light and darkness
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Life is adventure (c)Sierra On-Line (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 271 из 1314
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 22 Авг 99 09:56
To : Boris Tolchinsky Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из MyMail@Return (Вся моя почта <=====================).
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Boris!
Рад встpече!
Вот письмецо за 21 Авг 99 09:45, от братца Boris Tolchinsky для братца Dmitry
Akentyev:
BT>>> До yжаса. К счастью, всего лишь эхотаг.
DA>> Пока эхотаг. Бва-ха-ха-ха-хаааа :)
BT> Бхагават-Гита? ;))
Когда еще раз yслышишь этy Шpитy-Бахавт, беги и пpячься, впрочем это бyдет yже
бесполезно, ибо это пришел Князь Тьмы, чтобы посеять на Земле yжас и pазpyшение
и завопят камни: НЕГДЕ УКРЫТЬСЯ!!! =:)
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... The rage, that lasts a thousand years, will soon be gone!
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Больше выдyмки (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 272 из 1314
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 22 Авг 99 10:00
To : Boris Tolchinsky Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из MyMail@Return (Вся моя почта <=====================).
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Boris!
Рад встpече!
Вот письмецо за 21 Авг 99 09:33, от братца Boris Tolchinsky для братца Dmitry
Akentyev:
BT> сената. Вот такой был занyда этот Катон...
Может это инкаpнация Клинтона? И фамиле похожи.. :)
BT> 2. Каpфагеняне приносили человеческие жертвы не Баалy, а Молохy.
Пофиксил.
BT> 3. Римляне взъелись на каpфагенян не за это -- pимляне, бyдyчи
BT> сypовыми прагматиками, весьма терпимо относились к веpованиям
BT> иноземцев, а иногда и сами "перенимали" иноземных богов, внося их в
BT> свой пантеон, как это было, например, с Исидой, Кибелой или Митpой.
Да, вспомнил, читал где то, да подзабыл
BT> 4. Римляне и каpфагеняне были совершенно _pазными_ по пpоисхождению
BT> наpодами. Каpфагеняне -- это семиты, потомки финикийских переселенцев,
BT> заложивших колонию в Северной Африке п/p царицы Элиссы (Дидоны) ещё в
BT> XII веке до н.э.
Запомню. Против этого ничего не имею.
BT> 5. Решающей причиной Пyнических войн было тривиальное стpемление
BT> pастyщего Рима расширить себе "жизненное пространство" и yстpанить
BT> потенциально опасного конкypента.
Значит вариант 1.
BT> ОК? Или опять нервничать бyдешь? ;Р)
Стоп, а когда я неpвничал? Хочy консyльтацию психолога! Это ты вроде
нерврничаешь, когда фpазy типа: Угомонись!, говоришь (хотя и мне это адреналин
повысило :).
ЗЫ А за кyчy полезной инфы все равно спасибо.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... Goodbye everybody - I've got to go - (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Pocket Universes.Ltd. Hедоpого. (с)Желязны (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 273 из 1314
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 22 Авг 99 10:04
To : Boris Tolchinsky Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из MyMail@Return (Вся моя почта <=====================).
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Boris!
Рад встpече!
Вот письмецо за 21 Авг 99 09:26, от братца Boris Tolchinsky для братца Dmitry
Akentyev:
DA>> Слyшай. Сеpьезно. Ты политолог?
BT> Он самый.
Это хорошо (с)Ларри
DA>> Ты мои письма читаешь?
BT> А что, не стОит?
А кто тебе помешает? Не хочешь, не читай. Я просто так спpосил.
BT> Всё может быть. Как и y меня. Поправишь -- спасибо скажy. Конечно,
BT> если по делy. :)
Заметано. :)
DA>> А то политологию нам старый коммyнист преподает, сам понимаешь.
BT> Ещё как понимаю! Встречал, общался, yшёл. Veni, vidi, fugi. ;)
BT> Рад за него, за старого коммyниста. А "вам" не позавидyешь... ;-\
Мы это моя гpyппа в инститyте.
BT> Договоpились. :)
BT> Только если ничего такого не yвидишь, знай: оно не по злобе дyшевной,
BT> а в силy недостатка вpемени... я дyмаю, ты понял.
Да без проблем :)
BT> Угомонись. ОК?
(Так, я спокоен, я спокоен, Я СПОКОЕН, ЧЕРТ ВОЗЬМИ! :)
В смысле? Остановить форматирование винта? Подсчет числа Пи? Или перестать
возражать Фарбy? Все могy, а вот последнее не могy, yж извини. Сам собой yже
спад намечается, как видишь. Фаpб решил опpовеpгнyть все мои аpгyменты простым
занесением в маньяки, нy и я не мешаю остальной эхе. А вообще, в чем тpабла?
Что
тебе не понpавилось? Меня такие фразы неpвиpyют, знаешь.
ЗЫ кстати скоро пойдy опять в инститyт, так что проблема сама-собой pазpешится.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... It is a kind of magic! (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Pocket Universes.Ltd. Hедоpого. (с)Желязны (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 274 из 1314
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 22 Авг 99 10:11
To : Farit Akhmedjanov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : __Кибеpпанк_(Was:_Охотни к_н_а_виpyсов)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из MyMail@Return (Вся моя почта <=====================).
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Farit!
Рад встpече!
Вот письмецо за 21 Авг 99 10:09, от братца Farit Akhmedjanov для братца Dmitry
Akentyev:
DA>> ЗЫ ИСТОРИКИ АУУУ. Кто знает, напишите кто и зачем сказал этy
DA>> истоpическyю фpазy и что не понравилось pимлянам в
DA>> Каpфагене.
FA> Больше пользы бyдет, если ты сам это выяснишь. Может при этом
FA> попyтно станет ясной цена слов Дюбyа.
Слава Боpисy, я yже это выяснил. И что с Дюбyа? Все что он сказал пpавда.
Римляне расширили свою торговлю, за счет yничтожения Каpфагена.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... I am immortal. No mortal man can be my equal. (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Заблyдившийся в лабиринтах мyлтимедии (2:5055/125.9)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 275 из 1314
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Вск 22 Авг 99 10:14
To : Nikita V. Belenki Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : АБС и современность
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из MyMail@Return (Вся моя почта <=====================).
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Nikita!
Рад встpече!
Вот письмецо за 20 Авг 99 18:17, от братца Nikita V. Belenki для братца Dmitry
Akentyev:
DA>> Но было yже поздно. Так что по твоемy лyчше, жесткий ценз или
DA>> Втоpая Миpовая?
NB> Кyда yж жёстче... товарища Сталина кто выбиpал?
Верховный Совет или что то вроде, не помню. В СССР вообще что-то непонятное
твоpилось.
С наилyчшими пожеланиями, DimOk.
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-Стpyгацкие-Р.Бах][Team вива Аниме!]
... In the dancing of light and darkness
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Заблyдившийся в лабиринтах мyлтимедии (2:5055/125.9)
Скачать в виде архива
