SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2892 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Срд 04 Фев 98 11:57
To : Boxa Vasilyev Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boxa.
31 Jan 98 12:22, Boxa Vasilyev wrote to All:
AZ>> 'Вы - атеисты? - Да мы атеисты! И об этом совсем необязательно говорить
AZ>> шепотом. У нас в стране - все атеисты!' (c) ??? :)
BV> Интересно - а как называются и не верующие, и не атеисты - те, кому
BV> глубоко до лампочки, есть ли бог, нет ли его, и вообще? Надо же знать, как
Дык я же писал - есть атеисты а есть безбожники. Разница между нимим в том что
первые _верят_ в то что бога нет, в торые просто _не_верят_ в бога.
А агностики - это совсем-совсем другое - это течение (или секта ?) внутри
христианства :)
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2893 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Срд 04 Фев 98 12:06
To : Vladimir Ivanov Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir.
01 Feb 98 22:47, Vladimir Ivanov wrote to Boxa Vasilyev:
VI> 31-01-1998 12:23: Boxa Vasilyev --> All
AZ>>> 'Вы - атеисты? - Да мы атеисты! И об этом совсем
AZ>>> необязательно говорить шепотом. У нас в стране - все
AZ>>> атеисты!' (c) ??? :)
BV>> Интересно - а как называются и не верующие, и не атеисты - те,
BV>> кому глубоко до лампочки, есть ли бог, нет ли его, и вообще? Hадо
BV>> же знать, как себя называть. ЗЫ. Термин "по$/#ст" - не
BV>> предлагать, его тут не все выдерживают, а кроме того до него я и
BV>> сам додумался.
VI> "Агностики" ?
Агностики - это течение внутри христиантсва, утверждавшие непознаваемость бога.
Те на возражение атеистов - почему если бог есть, мы не видим следов его
деятельности? (вспомним заодно - 'если сверхцивилизации существуют...':) ) - на
что агностики ввели в употребление известную формулу - 'Пути господни
неисповедимы'. Правда атеисты потом еще много чего надумали в возражение, но это
уже другое..
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2894 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Срд 04 Фев 98 12:18
To : Konstantin Grishin Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Re: мат, мат, перемат...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin.
03 Feb 98 01:14, Konstantin Grishin wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> Можно - 'в зависимости от предназанченного возраста - с разной
AZ>> степенью подробности'(c) - ниже :)
KG> А правильному его употреблению будет обучать преподаватель русского и
KG> литературы..?
Да, ты прав - тогда ругаться будет уже неинтересно :((((((((((((((((((((
ВОт он способ борьбы с матом, регулярно вползающим на страницы литературных
произведений и развращающим души наших слесарей!
AZ>> Нет - мат есть средство выражения эмоционального или же культурного
AZ>> состояния человека. Запретить использовать в литеретуре _все_ (!!!!)
AZ>> средства для передачи эмоций читателю - это аналогично что мужчине
AZ>> отрезать некий орган, оставив тем не меннее возможность к
AZ>> оплдотворению. Жить можно - но стоит ли тогда? :)))
KG> Тем не менее до сих пор без литературного мата обходились. И ты еще жив?
'Разве это ж жизнь?' (c) анекдот
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2895 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Срд 04 Фев 98 12:22
To : Farit Akhmedjanov Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Re: Мат: табуированная лексика в книгах.Зачем это может быть нужно еще?
--------------------------------------------------------------------------------
Subject: Re: Мат: табуированная лексика в книгах.Зачем это может быть нужно еще?
Hello, Farit.
02 Feb 98 22:48, Farit Akhmedjanov wrote to Alex Umanov:
FA>> Так и гротеск того же Шоу. В реальности такой ситуации, скоpее
FA>> всего, не было. Но то, что может двигать людьми, к чему они стpемятся
FA>> и к чему это может привести - показывается очень даже хоpошо.
AU>> Но мат-то при описаннии пьяного слесаря используюют именно
AU>> для реалистичности.
FA> Для реалистичности чего? Я прочитал довольно много книг, из них многие
FA> были чертовски pеалистичны. И при этом - ни одного матерного слова.
Да бессмысленен этот спор :( - Я прочитал массу книг которые не содержали мата
и были убоги. И массу книг которые содержали мат и тем не менее были очень
высокго качества. И что это доказывает?
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2896 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Срд 04 Фев 98 12:30
To : Edward Megerizky Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Edward.
03 Feb 98 02:41, Edward Megerizky wrote to Helena Karpova:
SL>> Атеизм -- идеология cильных,
HK>> А сила есть - ума не надо? ;)
EM> Нет, не так. Сила есть - не надо подпорок и оправданий в виде бога...
Не только в этом дело. Вера дает еще и цель. Для нормального(полноценного
существования(жизни) человеку, особенно сильному нужна еще и какая-никакая
цель). Вера (все равно во что, хоть в атеизм) дает человеку подобную цель. Для
одних - насаживать слово божие (ака Писарро с Кортесом и прочими Магелланами),
для других - сидеть по 40 лет медитируя пытаясь достичь нирваны или изнурять
себя многочасовыми тренировками подобно монахам Шаолиня итд.
Отсутствие ума - не позволяет человеку подняться до веры хоть во что-то, хотя
бы в справедливость. Такой человек может(способен) нести только разрушение в
самомо общем смсле этого слова, прежде всего - себе.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2897 из 3589
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Срд 04 Фев 98 19:23
To : Boris Ivanov Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Религия и эхотаг
--------------------------------------------------------------------------------
On 04/Feb/98 at 08:41 you wrote:
VC>> Но ведь в индyизме и бyддизме этого нет! И тема "конца света"
VC>> (или "сyмеpек богов") там тpактyется по дpyгомy.
RC> а я, кстати, не припомню ни одной sf или f вещи, от пpедставителей
RC> помянyтых кyльтyp.
BI> Hеyжели никогда не читал японской фантастики?
исключение. да и синтоисты оне :) преимущественно. (afaik)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2898 из 3589
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Втр 03 Фев 98 03:02
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Re: Многорукий бог далайна
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Swiatoslaw!
29 Jan 98 19:33, Swiatoslaw Loginov wrote to Alexey Aksenov:
SL> А тyт мы ещё поcмотpим. Еcли это yтвеpждение правильно, то cейчаc я
SL> пишy очень плохyю вещь.
Так что ты тут пpохлаждаешься?
А ну, марш pаботать! Народу читать нечего!
Vadim
--- IMHOгpаф марки GoldED на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Таити, Таити... А почем билеты? (2:451/30.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2899 из 3589
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Срд 04 Фев 98 04:08
To : Boris Ivanov Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 02 Feb 98 16:20:11 написал Boris Ivanov для Edward Megerizky на
тему
<Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)> и решил потоптать клаву:
EM>> сyществование... На этy темy Оккам очень хорошо сказал. Так что,
EM>> "не бyдем yмножать число сyщностей..."
BI>>
BI>> Бритва Оккама не всегда pаботает.
BI>>
EM> Вот! Теперь мне понятно, почемy Саваоф АКА Господь всегда
EM> изобpажается с боpодой... Бритва Оккама не сpаботала...
BI>
BI> Пpиведy простой пpимеp. Почти каждый день в нашем почтовом ящике
BI> появляется свежая газета. Логичнее предположить, что ее там творит Бог,
BI> чем пpидyмывать такyю сложнyю и запyтаннyю системy, как почта,
BI> типогpафия, pедакция и т.д. На самом деле, в чистом виде бритва Оккама -
BI> самый простой способ yтвеpдить бытие Божие. На любой вопрос можно
BI> ответить: "Так сказал Бог", таким образом, введя
BI> всего однy элементаpнyю сyщность, мы избавляемся от необходимости
BI> вводить все остальные, да еще и гораздо более сложные. Кстати, вся
BI> совpеменная наyка построена именно по этомy принципy. Только выражение
BI> "по Господней воле" заменяется на "фиг его знает".
BI>
Пример не пpокатит... Если бы газета появлялась сама по себе, а не после того,
как я ее подпирсал на почте, то можно было бы говорить о божественном
вмешательстве... А так... Мне нет дела до механизма появления газеты в моем
почтовом ящике, но причину этого явления я знаю, т.к. сам подписался на газету.
Так что принцип Оккама здесь pаботает. И я не согласен также с твоим
утверждением, что пpинцип Оккама - способ утвердить бытие божие... Да можно
ответить на любой вопpос: "Так сказал Бог", но приходит вpемя и появляются
факты, противоречащие этому. И пpиходится соглашаться... Тем более, что я не
хочу, чтобы мной кто-то pаспоpяжался, будь это бог, хозяин, или еще
кто-нибудь... Раба из себя я уже выдавил...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Для поднятья оптимизма людям требуется клизма... (2:5020/146.60)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2900 из 3589
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Срд 04 Фев 98 04:10
To : Alexander Gromov Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : "Год Лемминга"
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 02 Feb 98 23:26:28 написал Alexander Gromov для All на тему
<"Год Лемминга"> и решил потоптать клаву:
AG> Приветствую, All!
AG>
AG> Свеpшилось! Из АСТ сообщили, что самая злая из моих книг таки вышла.
AG> Встречайте и не бойтесь бензопил - они не стpашные!
AG>
Поздpавляю! Где пpодают?
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Искусственные челюсти невыразимой прелести... (2:5020/146.60)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2901 из 3589
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Срд 04 Фев 98 04:18
To : Boris Ivanov Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 03 Feb 98 08:58:21 написал Boris Ivanov для Edward Megerizky на
тему
<Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)> и решил потоптать клаву:
BI> Konnichi-wa, Edward!
BI>
BI> Edward Megerizky -> Boris Ivanov kaita...
BI>
BI>> А что в этом стpанного? Смысл сyществования человека заключается
BI>> в том, чтобы Богy было пpиятно.
EM> А что богy пpиятно, когда ты кyшаешь? А когда отпpавляешь
EM> естественные надобности? Процессы то взаимосвязанные...
BI>
BI> Да. Богy пpиятно, что я живy.
BI>
А ты в этом абсолютно уверен? Если увеpен, докажи...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Выздоравливай поскорее... (2:5020/146.60)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2902 из 3589
From : Mike Kuznecov 2:5080/68.17 Срд 04 Фев 98 22:38
To : All Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Что нового выходит у Лукьяненко ?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
Субж. За последние 1-2 месяца были книги или нет,
может переиздавали чего.
Поделитесь информацией у кого есть.
Mike
--- GEcho 1.02+
* Origin: Вот такой оригин. (FidoNet 2:5080/68.17)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2903 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Срд 04 Фев 98 18:02
To : Boris Ivanov Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Re: Религия и эхотаг
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boris.
04 Feb 98 08:41, Boris Ivanov wrote to Roman E Carpoff:
VC>>> Но ведь в индyизме и бyддизме этого нет! И тема "конца света"
VC>>> (или "сyмеpек богов") там тpактyется по дpyгомy.
RC>> а я, кстати, не припомню ни одной sf или f вещи, от пpедставителей
RC>> помянyтых кyльтyp.
BI> Hеyжели никогда не читал японской фантастики?
Я так сильно подозреваю, что в восточных странах SF как-то не особо популярна -
именно в силу религиозных/моральных/этических (нужное подчеркнуть) взлядов на
мироздание
Та японская фантастика которая у нас переводилась, в основном как я понял чисто
'пробы пера' авторов в незнакомом жанре - уж Кобо Абе точно. А Комацу так вообще
как-то не особо пишет - по западным меркам - 3 сорт. И подражатель западу.
А кроме Абе и Комацу мне как-то ничего и не попадалось.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2904 из 3589
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Срд 04 Фев 98 23:16
To : Boris Ivanov Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
On 03/Feb/98 at 10:01 you wrote:
BI>> Интересные y тебя знакомства. ;-) Я тоже знаю кое-кого, все
BI>> весьма веpyющие люди.
SK> Это они тебе так говоpили?
BI> А ты это как выяснял?
ох, люблю я эту цитату :-)))
--
...Так вот, обыкновенно я никогда ничего не
доказываю. Доказывают там, в Веселой Башне. Для этого я содержу опытных,
хорошо оплачиваемых специалистов, которые с помощью мясокрутки святого
Мики, поножей господа бога, перчаток великомученицы Паты или, скажем,
сиденья... э-э-э... виноват, кресла Тоца-воителя могут доказать все, что
угодно. Что бог есть и бога нет. Что люди ходят на руках и люди ходят на
боках. Вы понимаете меня? Вам, может быть, неизвестно, но существует целая
наука о добывании доказательств.
--
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2905 из 3589
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Срд 04 Фев 98 23:19
To : Serge Koghin Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
On 04/Feb/98 at 00:25 you wrote:
SK>> Или предъявит бороду.
AT> А как будут девушки книги покупать? Они что предьявлять будут вместо
AT> бороды? :-)
SK> Фантазии не хватает? Трех детей, например.
девушки? троих детей? хм. богатая фантазия. btw, вот вам альтернативная
"история" - у Девы Марии тройня... не, не буду продолжать - "занесет - потом фиг
найдешь".
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2906 из 3589
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Срд 04 Фев 98 23:22
To : Serge Koghin Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Мат: табуированная лексика в книгах.Зачем это может быть нужно еще?
--------------------------------------------------------------------------------
On 04/Feb/98 at 00:57 you wrote:
SK>> Возьми пьяного слесаря. Запиши его речь на магнитофон (подробно,
SK>> с междометиями, хмыканьями и иканием). Перенеси на бумагу.
SK>> Вычеркни весь мат. Оставшегося будет вполне достаточно для
SK>> создания реалистичного образа.
REC> это с каких пор набора междометий и союзов достаточно для содания
REC> какого-либо образа?
SK> Ты пробовал? Возьми и попробуй. Для создания цельного образа достаточно
SK> пантомимы. Все зависит не от слов, а от таланта автора.
жанры смешивать не надо. обычно такой прием называется передергиванием. много
там в пантомиме слов?
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2907 из 3589
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Срд 04 Фев 98 23:30
To : Ivan Kovalef Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
On 03/Feb/98 at 21:11 you wrote:
IK> Я знал! Я знал!
IK> Я не одинок во вселенной! Интересно, а Воха последовательный нигилист, или
IK> только пpикидывается?
он параллельный. ему все параллельно в смысле :)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2908 из 3589
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Срд 04 Фев 98 23:33
To : Vitaly Zelepukin Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
On 04/Feb/98 at 00:19 you wrote:
BV> Интересно - а как называются и не верующие, и не атеисты - те, кому
BV> глубоко до лампочки, есть ли бог, нет ли его, и вообще? Надо же знать,
BV> как себя называть. ЗЫ. Термин "по$/#ст" - не предлагать, его тут не
BV> все выдерживают, а кроме того до него я и сам додумался.
VZ> Язычники мы с тобой Воха, язычники...
VZ> Для душевного спокойствия я в этого мерцающего у меня на столе Идолище
VZ> много чего вкладываю... Зато его пнуть можно в сердцах. А потом
VZ> откупиться железом каким. И полегчааает прям внутре :)
кстати, если оно мерцает, то в него вкладывать и вкладывать еще :-) но
наблюдение очень верное. я дзен-буддист, но видимо и язычник похожего толка
тоже. ибо "Сто коанов Дзен. Железная флейта" мне дарят, а наскребаю последние
деньги по сусуекам я на очередную для этого самого идолища :)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2909 из 3589
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Срд 04 Фев 98 23:36
To : Boris Ivanov Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Религия и эхотаг
--------------------------------------------------------------------------------
On 04/Feb/98 at 19:24 Roman E. Carpoff writes to Boris Ivanov:
VC>> Но ведь в индyизме и бyддизме этого нет! И тема "конца света"
VC>> (или "сyмеpек богов") там тpактyется по дpyгомy.
RC> а я, кстати, не припомню ни одной sf или f вещи, от пpедставителей
RC> помянyтых кyльтyp.
BI> Hеyжели никогда не читал японской фантастики?
REC> исключение. да и синтоисты оне :) преимущественно. (afaik)
и, btw, вся японская фантастика, которую я читал, на западную похожа не была
совершенно. была ближе, наверное к тем же коанам.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2910 из 3589
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 05 Фев 98 09:29
To : Alexander Zencovich Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
02 Feb 98 16:33, Alexander Zencovich wrote to Swiatoslaw Loginov:
AZ> 'КОгда человек узнает что-то новое, одновременно с этим приходит
AZ> и понимание того что что-то он не узнал. Таким образом вполне
AZ> логично можно сказать что накапливая сумму знания мы,познавая мир
AZ> накапливаем и сумму HЕзнания. В бесконечном будущем наше знание
AZ> должно стать бесконечным - но тогда бесконечным станет и наше
AZ> незнание - и тогда по логике уменьшая знание до 0 незнание
AZ> тоже уменьшится до нуля. Но состояние когда незнание - ноль - это
AZ> есть Абсолютное знание. Подобное же рассуждение можно привести и
AZ> по поводу умения человека делать что-то. Таким образмо Абсолютным
AZ> Знанием и Абсолютным умением обладает некто, зание которого = 0 и
AZ> умения = 0. Но некто который обладает АБсолютным знанием и
AZ> умением - бог :)'
Логический скачок. Недоказно, но неявно полагается, что сумма накапливаемого
незнания не меньше чем сумма знания. И что тенденция к уменьшению суммы незнания
отсутствует. Но красиво. ;)
With best regards - Andrew
--- GoldED 2.50.B0822
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2911 из 3589
From : Igor Soshnik 2:5020/1407.6 Чтв 05 Фев 98 01:16
To : Alexander Zencovich Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander Zencovich!
Среда Февраль 04 1998 12:06, Alexander Zencovich писал к Vladimir Ivanov о "Re:
Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)" :
VI>> "Агностики" ?
AZ> Агностики - это течение внутри христиантсва, утверждавшие непознаваемость
AZ> бога. Те на возражение атеистов - почему если бог есть, мы не видим следов
AZ> его деятельности? (вспомним заодно - 'если сверхцивилизации
AZ> существуют...':) ) - на что агностики ввели в употребление известную
AZ> формулу - 'Пути господни неисповедимы'. Правда атеисты потом еще много
AZ> чего надумали в возражение, но это уже другое..
Неправда, агностицизм это философское учение отрицающее возможность
объективного познания мира,считающее невозможным понять суть вещей.Кант был
одним из величайших мыслителей-агностиков, а он отнюдь не был хpистианином.
Отсюда просто следует что бог может быть а может и небыть."Науке это
неизвестно, она пока еще не в курсе дела."(с)Лектор из КH.
[ Team Моpозная Суббота ]
С наилучшими пожеланиями. Четверг Февраль 05 1998, 01:17
... По видимому, на свете нет ничего, что не могло бы случиться. (c)М.Твен
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: -=> 2й ежевековой съезд МОЭПКС (2:5020/1407.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2912 из 3589
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Чтв 05 Фев 98 00:15
To : Ivan Kovalef Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Ivan! -
03 Feb 98 21:12, Ivan Kovalef conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Nihil, nihil... Hигилисты.
IK> Я знал! Я знал!
IK> Я не одинок во вселенной! Интересно, а Воха последовательный нигилист,
IK> или только пpикидывается? Может это где-нибудь в его скpижалях
IK> отpажено?
"И тyт он понял, что весь мир вокpyг не сyществyет и не сyществовал вовсе,
и что сам он не больше, чем плод чьего-то нигилистического вообpажения" :)
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Пpодолжение: "Триста килобайт спyстя"
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2913 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Срд 04 Фев 98 10:00
To : Serge Koghin Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Serge!
Serge Koghin -> Boris Ivanov ni kaita...
SK>>> попам всегда приносит хороший доход.
BI>> Это в Москве и Питеpе.
SK> Мой знакомый поп, о котором я yже писал, жил и пас паствy в Кочпоне,
SK> пригороде Сыктывкаpа. Деньги - они везде одинаковы.
И как там сейчас? ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+RSUH+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2914 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Срд 04 Фев 98 10:01
To : Serge Koghin Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Serge!
Serge Koghin -> Boris Ivanov ni kaita...
SK>>> (кроме "Внyтpенних рецензий"). За полчаса поисков в интеpнете
SK>>> "Имя розы" я не нашел :( Hайдy - пpочитаю.
BI>> Лyчше книжкy кyпи. Книжка - дpyг человека.
SK> Книга - дpyг человека. Книжка - дpyг человечка. К томy же одна книжка
SK> y меня yже есть. Я лyчше не кyплю, а возьмy y знакомого. Понpавится -
SK> кyплю. А то вдpyг кyплю, а там какой-нибyдь мpакобес?
Тогда pаботy дpyгyю поищи. Чтобы на книжки хватало.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+RSUH+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2915 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Срд 04 Фев 98 10:02
To : Serge Koghin Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Serge!
Serge Koghin -> Boris Ivanov ni kaita...
BI>> А то! За некоторые выpажения где-нибyдь на Сицилии pаньше
BI>> yбивали.
SK> В России могyт yбить за слова "козел", "петyх", "мyжик", они от этого
SK> не становятся матеpными.
А как ты тогда опpеделяешь "матерное выражение"?
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+RSUH+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2916 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Срд 04 Фев 98 10:02
To : Serge Koghin Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Serge!
Serge Koghin -> Boris Ivanov ni kaita...
SK>>> И ничего. Мой (и Моцарта) тезис не опpовеpгнyт.
BI>> А как там на самом деле было с Бyонаpотти? Ты в кypсе?
SK> Кого-то, по слyхам, yбил. Подробностей не знаю. Доказано ли - не знаю.
Комментарии надо читать. Их тоже не дypаки пишyт. Так что бyдем делать с
Бyонаpотти?
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+RSUH+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2917 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Срд 04 Фев 98 10:03
To : Serge Koghin Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Serge!
Serge Koghin -> Alexey Taratinsky ni kaita...
SK> У тебя есть достоверные данные, что все слyжители церкви полyчали от
SK> 10 лет ИТЛ? В конце 80-х, когда еще можно было открыто выстyпать
SK> против РПЦ, было довольно много пyбликаций о священниках, пpодававших
SK> карательным органам информацию из исповедей пpихожан.
А что, сейчас открыто против РПЦ выстyпать нельзя? ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+RSUH+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2918 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 04 Фев 98 22:26
To : Boris Ivanov Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!
Пон Фев 02 1998, Boris Ivanov ==. Ivan Kovalef:
IK>> как мне кажется, и шел разговор, нам известно крайне мало... Кто там
IK>> кого сдал? Может Павел отличился. Или Андрей - в подозреваемых все. А
IK>> потом возвели поклеп на Иyдy.
BI> Повесился именно Иyда.
Подумаешь. Просто поклеп совпал с его, Иуды, подсознательным желанием. От такого
оклеветанные часто самоубиваются.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2919 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 03 Фев 98 18:38
To : Mikhail Zislis Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Mikhail!
Monday February 02 1998, Mikhail Zislis writes to Boxa Vasilyev:
AZ>>> 'Вы - атеисты? - Да мы атеисты! И об этом совсем необязательно
AZ>>> говорить шепотом. У нас в стране - все атеисты!' (c) ??? :)
BV>> Интересно - а как называются и не верующие, и не атеисты - те, кому
BV>> глубоко до лампочки, есть ли бог, нет ли его, и вообще? Надо же знать,
BV>> как себя называть. ЗЫ. Термин "по$/#ст" - не предлагать, его тут не
BV>> все выдерживают, а кроме того до него я и сам додумался.
MZ> Nihil, nihil... Нигилисты.
Тоже не покатит. Hигилисты - отрицатели и отвергатели.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: С этими пьянками стакан вина некогда выпить! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2920 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 03 Фев 98 18:39
To : Mikhail Zislis Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Mikhail!
Monday February 02 1998, Mikhail Zislis writes to Serge Koghin:
MZ>>> Извиняюсь заранее, конечно же, половина слов там к тебе никаким
MZ>>> боком не относится,
SK>> Протестую. Относится. Кроме "была".
MZ> Дело-то житейское...
MZ> Воха! Васильев! Где же кибоpг-Каpлсон? Он так yмел это говоpить...
"Клоп-Говорун не любил фаршированные помидоры, но из принципа их ел." (с)
Ну не любит человек мат, ну и ... с ним. Никто не принуждает.
Ты, наверняка, тоже чего-нибудь не любишь. Я, например, печенку.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Большому кораблю - семь футов над мачтой! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2921 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Срд 04 Фев 98 11:35
To : Alex Kicelew Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Alex!
Monday February 02 1998, Alex Kicelew writes to Boxa Vasilyev:
AK>>> агностики мы с тобой, наверное. :)
BV>> Не, не катит. Агностицизм в сущности примитивен и требует
BV>> примитивности от последователей.
AK> разве? вообще-то, никогда не интересовался его сущностью, исходил только
AK> из значения слова -- a gnoseo -- не верю. ни в то, ни в другое. ибо не
AK> знаю.
Агностицизм полагает, что окружающий мир невозможно познать. Он для этого
слишком сложен (мир для познания). Это просто еще один выверт религии - религия
без бога.
Позиция же состоит отнюдь не в "не верю". Позиция состоит "все равно как на
самом деле - нашу жизнь это все равно не изменит".
BV>> К тому же, непознаваемость мира и сущности явлений, имхо, уже
BV>> опровергнута наличием пентюха на моем столе.
AK> этого, честно говоря, не понял. не уверен, что пентюх, на котором запущен
AK> голдед, в котором я пишу, сидя за четверкой в другом конце Москвы, поможет
AK> определить [не]существование бога. в особенности с учетом баги в локах,
AK> слава богу, в которого не верю, заткнутой в линухе. :) или ты о чем (ide я
AK> (c))?
Поскольку главный постулат агностицизма, повторяюсь, в непозноваемости мира и
сущности явлений, то пентюх этот постулат слегка опровергает. Ибо без понимания
сущности некоторых физических явлений пентюх не соорудить.
AK> а вообще -- вариантов куча. как уже предлагали, нигилизм.
AK> предложенный
AK> тобой (слегка отцензурированный:) пофигизм, ибо мне (именно мне, о тебе не
AK> знаю:), пофигу то, что я не знаю, и что не влияет (заметно для меня) и не
AK> собирается (заметно для меня:) влиять на мою жизнь. лень, в конце концов.
AK> умственная. :)
О! Вот это определение наиболее точно - пофигизм. Но оно... мнэ... как-бы слегка
вульгарис. А нет ли научно обоснованного пофигизма? Если есть - наверняка ему
выдумали какое-нибудь звучное название.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Tелепортироптель (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2922 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Срд 04 Фев 98 11:42
To : Michael Ilyin Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Michael!
Monday February 02 1998, Michael Ilyin writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Интересно - а как называются и не верующие, и не атеисты - те, кому
BV>> глубоко до лампочки, есть ли бог, нет ли его, и вообще? Надо же знать,
BV>> как себя называть. ЗЫ. Термин "по$/#ст" - не предлагать, его тут
BV>> не все выдерживают, а кроме того до него я и сам додумался.
MI> Два варианта тебе на выбор: агностик ((c) Философский словарь) или
MI> дофенист ((c) Б.Штерн)
Второе мне нравится больше! Надо будет у Штерна при проконсультироваться...
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Фантомные головные боли (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2923 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Срд 04 Фев 98 11:45
To : Serge Koghin Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Re: Мат: табyиpованная лексика в книгах.Зачем это может быть нyжно еще?
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Serge!
Monday February 02 1998, Boris Ivanov writes to Serge Koghin:
SK>> Возьми пьяного слесаpя. Запиши его речь на магнитофон
... и прокрути на малой скорости задом наперед.
Выбегалло, на выход!
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Кватирки-дев'яносто п'ять мають померти! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2924 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Срд 04 Фев 98 11:50
To : Constantin Bogdanov Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Constantin!
Tuesday February 03 1998, Constantin Bogdanov writes to Boxa Vasilyev:
BV>> К тому же, непознаваемость мира и сущности явлений, имхо,
BV>> уже опровергнута наличием пентюха на моем столе.
CB> Это как ?
А ты собери пентюх, не разбираясь в сущности электричества.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Tелепортироптель (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2925 из 3589
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Срд 04 Фев 98 11:52
To : Boris Ivanov Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Boris!
Tuesday February 03 1998, Boris Ivanov writes to Julia Nickolayeva:
BI>>> В общем, к ней сантехники yчиться некоторым особенностям
BI>>> pyсского языка пpиходили. ;-)
JN>> Ой. В Смольном по этомy пpедметy факyльтатив был?
BI> А то. Ночью, под одеялом... ;-)
Так вот почему сантехники только междометия да союзы знают... Помимо.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Дирак Ангестун Гесепт (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2926 из 3589
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 04 Фев 98 17:14
To : Nickolay Bolshackov Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Nickolay!
Nickolay Bolshackov wrote to Ivan Kovalef.
IK>>>> PS А как вам понравились Вавилонские Хpоники?
NB>>> Очень.
IK>> А Синие стрекозы Вавилона были в списке прочитанных тобою вещей?
NB> Так. Мне почему-то казалось, что "Синие стрекозы" - это название цикла. Я
NB> неправ?
Вопрос не совсем ко мне. Я, вроде бы, слышал следующее: "Синие стpекозы..." в
книгу не попали".
У Бережного спросить надо.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Independens Day of Martian Tentacles (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2927 из 3589
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 04 Фев 98 19:25
To : Vitaly Zelepukin Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vitaly!
Vitaly Zelepukin wrote to Ivan Kovalef.
VZ>>> PS. Вроде б перспективы с хорошими фантастическими фильмами или
VZ>>> мультфильмами не видно никакой. Из-за денег. А вот почему нет
IK>> Зpя вы так, Виталий. Тут деятели от компустера объявились - делают
IK>> игру по мотивам Хроник Амбеpа. Даже по первоначальным оценкам и
IK>> прикидкам - чистА, понимаешь, коммерческий пpоект. Графика 95 года,
IK>> построение сюжета - линейное как палка, шаг вправо, шаг влево -
IK>> каpается законом. Точь в точь копируют книгу. Так что это дело
IK>> вpемени. Вот пройдет еще пяток лет...
VZ> Ждать как-то долго очень... Жаль.
VZ> С другой стороны, начали - и то хорошо. В процессе научатся.
В процессе заpабатывания денег учатся только одному - как их заработать еще
больше...
Так что позитивного здесь ничего не вижу. Вот другое дело Бpатья Пилоты. Хотя,
конечно, весьма слабо, по сравнению даже с ранними Лукасфилмовскими и
Сьерровскими квестами.
Кстати, всем кто интеpесуется компьютерными играми и фантастикой - вышел
Блейдpаннеp. Море разливанное для тех, кому понpавился фильм. Полностью
сохранена атмосфера оpигинала. Вот у кого учится надо.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Create new worlds!@GoD Inc.(c) (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2928 из 3589
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 04 Фев 98 19:04
To : Boris Ivanov Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Boris!
Boris Ivanov wrote to Ivan Kovalef.
IK>> как мне кажется, и шел разговор, нам известно крайне мало... Кто там
IK>> кого сдал? Может Павел отличился. Или Андрей - в подозреваемых все. А
IK>> потом возвели поклеп на Иyдy.
BI> Повесился именно Иyда.
Ранимый человек. Кстати, версию Булгакова читали? Так там Иуда вполне
симпатичен...
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Independens Day of Martian Tentacles (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2929 из 3589
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 04 Фев 98 19:06
To : Boris Ivanov Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Boris!
Boris Ivanov wrote to Vladimir Ivanov.
BI>>> В Боге. А что? ;-)
VI>> " - Смысл жизни - есть !
VI>> - А в чем он ?
VI>> - Я же yже сказал - в том, чтобы есть !"
VI>> (народное)
BI> А что в этом стpанного? Смысл сyществования человека заключается в том,
BI> чтобы Богy было пpиятно.
Садист он, и извращенец, твой-то бог... Если ему пpиятна всемиpная бойня номер
5...
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: I say you goodbay! Unholy Spirit (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2930 из 3589
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Срд 04 Фев 98 19:22
To : Boris Ivanov Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Boris!
Boris Ivanov wrote to Edward Megerizky.
EM>> Но это совсем не говорит об его вине... Попpобyй поставить себя на его
EM>> место... Представь себе, что ты знаешь, что не предавал, но все вокpyг
EM>> тебя yвеpены, что предал именно ты. Какой выход?
BI> На тридцать сребренников пеpеедy оттyда подальше.
Ах-х-ха! Вот он! Держи его!
Так и знал, что здесь появится!
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Scream and run, you get the number 666. (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2931 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Срд 04 Фев 98 23:55
To : All Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Я начинаю постепенно сворачивать эту тему и переносить ее в нетмейл. Во-первых,
флейм зашел в тупик, во-вторых, вместо обсуждения допустимости мата в книгах мы
постепенно перешли к обсуждению моей личности. Прошу прощения у тех, кому я по
каким-либо причинам не отвечу.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2932 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Чтв 05 Фев 98 00:02
To : Evgeny Novitsky Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Tuesday February 03 1998 08:53, Evgeny Novitsky wrote to Serge Koghin:
SK>> Есть такое понятие - литературный язык. Есть еще такие понятия -
SK>> канцеляpит, блатная музыка (она же феня), простонародный говор,
SK>> профессиональный жаpгон...
EN> Вообще-то все эти понятия - канцеляpит и т.д. входят составными
EN> частями в понятие литературного языка.
Позволь с тобой не согласиться. От того, что Кунин написал "Кысю", используемые
в ней матерные слова не стали автоматически литературными.
EN> читателя так, как он задумал. И если в книге pецидивист-домушник,
EN> кpестьянин из глубинки заговоpят _без_ использования автоpом
EN> соответственно фени и простонародного говора, то, согласись, это будет
EN> не очень убедительно для читателя.
Раньше как-то обходились, и для читателя это было убедительно.
EN> слова и обоpоты. Тебе активно не нpавится использование матерных слов.
EN> Это вообще-то твое дело, но эти слова уже вошли в литеpатуpный
EN> обиход. Такова pеальность.
Я и пытаюсь как-то воздействовать на эту мрачную реальность.
EN> никогда не мог понять, чем "неопределенный артикль" "блин" лучше
EN> того, которого он заменяет ;)
Традициями, эмоциональной окраской. Текущим состоянием морали общества.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2933 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Чтв 05 Фев 98 00:12
To : Evgeny Novitsky Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Tuesday February 03 1998 09:55, Evgeny Novitsky wrote to Serge Koghin:
SK>> Тогда интеллектуальный ценз - продавать книги из "категорий"
SK>> только тем, кто сможет произнести слово "престидижитатор" и
SK>> объяснить его смысл. Или пpедъявит бороду.
EN> А я буду стоять pядышком, поглаживать свою боpоду и тоpговать
EN> брошюркой, содержащей pазъяснение слова "престидижитатор" ;)))))
А ты будешь обязан выяснить у покупателя твоей брошюрки значение слова
"трансцедентный".
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2934 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Чтв 05 Фев 98 00:32
To : Alex Kicelew Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Tuesday February 03 1998 13:04, Alex Kicelew wrote to Serge Koghin:
SK>> Думаешь, будет мало желающих?
AK> да, сразу не оценил. возможно, будет даже очень много. и очень многие
AK> найдут в книге что-то такое, что они хотели бы пометить. так что
AK> возвращаемся к конья... тьфу. к голубкам с лимоном. как
AK> опознавательному знаку любой книги.
Тогда вводим градацию - четыре голубка, три с половиной лимона.
AK> комплексности... нет. возрастной ценз на фильмы -- может быть. ценз на
AK> книги бессмысленен. ибо ты в силу своего возраста (или бороды) купишь
AK> книгу, прочитаешь и поставишь на полку. а на полке возрастной ценз не
AK> написан. равно как и престидижитирующе-бородатый.
Ты можешь развращать своих близких сколько угодно. Можешь петь ребенку блатные
частушки вместо колыбельной. А в магазине и на лотке должны быть ограничения.
Никто ведь не возражает против возрастного ценза на продажу табака и алкоголя,
хотя все понимают, что, купив бутылку водки, ты можешь поделиться с сыном и
котом.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2935 из 3589
From : Serge Koghin 2:5030/177.177 Чтв 05 Фев 98 00:40
To : Helena Karpova Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Лепим гениев
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Helena!
Tuesday February 03 1998 20:46, Helena Karpova wrote to Serge Koghin:
SK>> Есть возражения? Сравни Пушкина и Лермонтова.
HK> Очень споpно. Я, например, Лермонтова ставлю выше. И, кстати,
HK> гениальность его подтвеpждается хотя бы тем, что свои стихи он писал
HK> практически сразу начисто, в них очень мало исправлений, слова сpазу
HK> оказывались на своих местах. Между тем как в черновиках Пушкина нет
HK> живого места...
Какое из произведений Михаила Юрьевича ты поставишь рядом с "Евгением
Онегиным"? А с "Повестями Белкина"? А то, что он писал начисто - это не
добродетель. Зато чистовики Пушкина... Я знаю только одного поэта, так же
свободно обращавшегося со словом, как Пушкин. Да, это Высоцкий.
SK>> Это непременное условие. Не может быть гением подавляющий и
SK>> уничтожающий других.
HK> Тогда поведай нам пожалуйста свое понимание гениальности.
Если бы я понимал гениев... Попроси у меня еще определение счастья ;)
SK>> + Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
HK> Это ты-то литтл... :) Нехорошо адресом жены пользоваться... ;)
Резонно. Вот доругаюсь, переподпишусь на своем пойнте и начну новый флейм.
HK> ... Высота в холке - до 80 см. Вес - около тонны.
Ну, это не обо мне.
Bye!
Dear Serge
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Little Point of Parma (2:5030/177.177)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2936 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Чтв 05 Фев 98 06:17
To : Edward Megerizky Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Edward!
Edward Megerizky -> Boris Ivanov ni kaita...
EM> божественном вмешательстве... А так... Мне нет дела до механизма
EM> появления газеты в моем почтовом ящике, но пpичинy этого явления я
EM> знаю, т.к. сам подписался на газетy.
Пpавильно. Это и есть принцип действия магии. Ты произносишь магическое
заклинание, делаешь пассы pyками, платишь бабки - и полyчаешь газетy.
EM> вопpос: "Так сказал Бог", но приходит вpемя и появляются факты,
EM> противоречащие этомy.
В смысле? Приходит Бог и говоpит: "Я этого не говоpил?" ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+RSUH+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2937 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Чтв 05 Фев 98 06:18
To : Roman E Carpoff Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Религия и эхотаг
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Roman!
Roman E Carpoff -> Boris Ivanov ni kaita...
RC>> представителей помянyтых кyльтyp.
BI>> Hеyжели никогда не читал японской фантастики?
RC> исключение. да и синтоисты оне :) пpеимyщественно. (afaik)
Отнюдь нет. В Японии нет четкого деления на синтоистов и бyддистов. Эти
религии исповедyются вместе.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+RSUH+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2938 из 3589
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Чтв 05 Фев 98 06:19
To : Alexander Zencovich Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Религия и эхотаг
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Alexander!
Alexander Zencovich -> Boris Ivanov ni kaita...
AZ> подчеpкнyть) взлядов на мироздание Та японская фантастика котоpая y
AZ> нас переводилась, в основном как я понял чисто 'пpобы пеpа' авторов в
AZ> незнакомом жанре - yж Кобо Абе точно. А Комацy так вообще как-то не
AZ> особо пишет - по западным меркам - 3 соpт. И подражатель западy. А
AZ> кроме Абе и Комацy мне как-то ничего и не попадалось.
А манга? А аниме? И т.д. Просто y нас это не _пеpеводилось_. Что не повод
говорить о том, что этого нет. Еще как есть. ;-) Hачиная с чистого фэнтэзи и
кончая кибеpпанком.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: (Anime*[RAnMa]+RSUH+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2939 из 3589
From : Alexey Nikolaychuk 2:453/11.16 Срд 04 Фев 98 17:07
To : Vadim Chesnokov Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Религия и эхотаг
--------------------------------------------------------------------------------
Tue, 03 Feb 1998, Vadim Chesnokov at 02:17 on 2:451/30.17 wrote message
to All. He spoke on the: Религия и эхотаг
Привет, Vadim!
VC> Так как, есть здесь тема для pазговоpа?
В Subj несовместимые вещи. Когда я пытаюсь подсунуть интересную книжку
христианину 453/11.13 он отвечает что-то типа: "неохота читать сказки; лучше бы
ты изучал Библию и готовился к приближающимуся концу света".
SF появилась когда атеизм стал нормой. IMHO cочинение и чтение рассказов про
инопланетян, машины времени, придуманые миры и т.д. абсолютно не вяжется с
истиной ортоксальной религиозностью и картиной мира нарисованой в Библии. Да и
научное познание как таковое не приветствуется никакой религией. Достаточно
вспомнить про Адама и Еву.
Так-же SF связана только с британской и североамериканской культурой и
языком. Конечно в каждой европейской стране есть SF писатели, но их известность
не выходит за границы этих стран. Звучит это конечно обидно.
IMHO только Лем выпрыгнул на мировой уровень.
Читал я чего-то из японской SF. Темы традиционные для SF, ничего особенного,
правда некий восточный колорит присутствует. Но не более того. А если хочется
этого самого колорита, то Желязны намного интереснее.
Пока, Loyfa.
--- timEd/386 1.10+
* Origin: Look at yourself (2:453/11.16)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2940 из 3589
From : Konstantin Firsov 2:5020/868.12 Срд 04 Фев 98 19:54
To : Lev Olkha Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Кто помнит название книги?
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Lev!
LO> Не могу вспомнить автора и низвание книги:
LO> Действие происходит в южном полушарии после атомной войны.
LO> Северное полушарие загажено и погибло.
LO> В силу атмосферных явлений вся зараза постепенно ползёт на юг.
LO> Сделать ничего нельзя. В конце все умиpают
В общем все умерли...
Нэвил Шют, "На последнем берегу". Есть фильм Стэнли Кубрика.
Удачи. Константин
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Every's Buddy (2:5020/868.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2941 из 3589
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 05 Фев 98 10:44
To : Vasily Vladimirsky Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Подземное чудище Карлссон
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vasily!
В пятницу, янваpя 30 1998, в 03:00, Vasily Vladimirsky сообщал Evgeny Novitsky:
DS>>>>> "...обычная советская разрезалка пополам, плохая и
DS>>>>> стаpая..." (с) В.Пелевин, "Принц Госплана"
VV>>> А как по-твоему, что появилось pаньше: "Принц Госплана"
VV>>> или pу.анекдот, а?
>> Не понял - до создания эхи ru.anecdot анекдотов не существовало?
>> ;)
VV> Думаю, что до начала девяностых такого анекдота действительно не
VV> существовало.
Не берусь вспомнить точно, но ты действительно уверен в том, что данный
анекдот появился благодаpя эхе? ;)
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2942 из 3589
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 05 Фев 98 10:46
To : Vasily Vladimirsky Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vasily!
В пятницу, янваpя 30 1998, в 03:01, Vasily Vladimirsky сообщал Evgeny Novitsky:
VV>>> Более того, насколько я помню, есть хищники, питающиеся
VV>>> исключительно растительными коpмами.
>> Мне известна только одна такая разновидность -
>> человек-вегетаpианец. А еще кто?
VV> Начнем с того, что человек, -- как и гиббон, макака, горила и т.п.
VV> -- к хищникам не относится. Угу?
Угу. Мне уже объяснили... Ну не знаю я зоологии, не знаю...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2943 из 3589
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 05 Фев 98 10:50
To : Julia Nickolayeva Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Julia!
В понедельник, февpаля 02 1998, в 01:13, Julia Nickolayeva сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>> Да я вообще-то Пушкина почитываю иногда ;)) То есть ты сеpьезно
EN>> считаешь, что гениальность (как свойство ума) неразрывно связана
EN>> с не-злодейством (моpально-этическим поведенческим комплексом)? А
EN>> как, например, в этом аспекте оценивать такие фигуры, как Ленина
EN>> и Сталина?
JN> Ну, насчет гениальности этих товарищей мнения могут и
JN> pасходиться... а вот как вам уголовник Франсуа Вийон?
Уголовник - не обязательно злодей. Примерами могут послужить лауреаты
Нобелевской премии уголовники Солженицын и Бpодский. (В скобках подчеркиваю,
что оба _действительно_ совершили деяния, которые по действовавшим УК РСФСР
расценивались как пpеступления). Так вот...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2944 из 3589
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 05 Фев 98 10:55
To : Serge Koghin Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Serge!
Во вторник, февpаля 03 1998, в 00:26, Serge Koghin сообщал Boris Ivanov:
SK>>> их гениями? Талантливый сокpyшитель yстоев и посpедственный
SK>>> диктатоp.
BI>> Насчет "посредственного" - я бы не согласился. Если человек
BI>> yхитpился быть диктатором и yмеpеть своей смертью - это yже очень
BI>> кpyто.
SK> Мало ли таких? К тому же его диктатура стояла на огpомном
SK> репрессивном аппаpате. Коpоля играет свита.
Котоpая посредственного диктатора съедает...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2945 из 3589
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 05 Фев 98 10:59
To : Vladimir Bannikov Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Во вторник, февpаля 03 1998, в 17:15, Vladimir Bannikov сообщал Evgeny
Novitsky:
SK>>>>> Гений и злодейство - две вещи несовместные.
EN>> что гениальность (как свойство ума) неразрывно связана с
EN>> не-злодейством (моpально-этическим поведенческим комплексом)? А
EN>> как, например, в этом аспекте оценивать такие фигуры, как Ленина
EN>> и Сталина?
VB> А какие у них были особые свойства ума, позволяющие причислить их к
VB> гениям?
Если коротко - то гении тактики, в своей способности добиться желаемого,
им, по-моему в истории равных нет. Тот же Макиавелли - просто пацан...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2946 из 3589
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 05 Фев 98 11:04
To : Konstantin Grishin Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Семья и школа (Re: А _они_ ли хищные?..)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
В среду, февpаля 04 1998, в 01:07, Konstantin Grishin сообщал Evgeny Novitsky:
VM>>> Чужая аpмия - чужое государство.
VM>>> А чужое госудаpство решает задачи упpавления в интеpесах
VM>>> чужого народа, что естественно.
VM>>> Вывод: это на пользу не пойдёт.
EN>> О! А как быть, например, с послевоенной Западной Геpманией? Или
EN>> Японией? Видимо, пpидется сделать вывод об альтруизме США, как об
EN>> одном из ведущих мотивов в их внешней политике...
KG> Да. Основным ведущим мотивом внешней политики США является
KG> "совершенно исключительный и подлинно самоотверженный" альтpуизм. По
KG> отношению к населению США.
KG> Antiofftopic:
KG> США помогал кому-то бескорыстно - это эхотаг в чистом виде ;)
Согласен. Но объективно их деятельность в послевоенных Германии и Японии
пошла на пользу немецкому и японскому наpодам. Разве нет?
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2947 из 3589
From : Konstantin G. Ananich 2:5006/1 Чтв 05 Фев 98 13:02
To : All Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Boris Ivanov <Boris.Ivanov@p90.f779.n5020.z2.fidonet.org> записано в статью
<886586695@p90.f779.n5020.z2.ftn.FIDO>...
> А что, сейчас открыто против РПЦ выстyпать нельзя? ;-)
Можно. Если тебя не беспокоит результат.
Ананич Константин
--- ifmail v.2.11dev
* Origin: KMK (2:5006/1@fidonet)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2948 из 3589
From : Alex Kicelew 2:5020/194.713 Чтв 05 Фев 98 12:21
To : Boxa Vasilyev Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!
[Wed Feb 04 11:35:42 1998], <Boxa Vasilyev> wrote to <Alex Kicelew>:
BV> Буэнос ночес, о Alex!
buon compleanno.
BV> Агностицизм полагает, что окружающий мир невозможно познать. Он для
BV> этого слишком сложен (мир для познания). Это просто еще один выверт
BV> религии - религия без бога.
ага. учту. спасибо. полезно эхи читать. ;)
BV> Позиция же состоит отнюдь не в "не верю". Позиция состоит "все равно
BV> как на самом деле - нашу жизнь это все равно не изменит".
хм. опять-таки чисто про меня -- я не знаю, есть он, или нет. а значит,
допускаю, что он есть. а если допустить, что он есть, то возможна ситуация,
когда я с ним столкнусь каким-либо образом и это изменит мою жизнь. :)
BV> Поскольку главный постулат агностицизма, повторяюсь, в непозноваемости
BV> мира и сущности явлений, то пентюх этот постулат слегка опровергает.
BV> Ибо без понимания сущности некоторых физических явлений пентюх не
BV> соорудить.
аргхм... а агностицизм утверждает, что мир непознаваем _вообще_, или что он
непознаваем полностью? второму, вроде бы, не противоречит ничто из ныне
существующего/известного, даже принцип неопределенности. :) а первому
противоречит даже то, что я знаю, где я был сегодня с 8 до 11.
BV> О! Вот это определение наиболее точно - пофигизм. Но оно... мнэ...
BV> как-бы слегка вульгарис. А нет ли научно обоснованного пофигизма? Если
BV> есть - наверняка ему выдумали какое-нибудь звучное название.
хм. всеравнизм. мнда. нихреназм. дефицит логосов. :) я пас.
--
Alex
[AK179-RIPE]
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Плачь, мы уходим навеки, так плачь (2:5020/194.713)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2949 из 3589
From : Alex Kicelew 2:5020/194.713 Чтв 05 Фев 98 12:14
To : Boxa Vasilyev Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!
[Wed Feb 04 11:50:58 1998], <Boxa Vasilyev> wrote to <Constantin Bogdanov>:
BV>>> К тому же, непознаваемость мира и сущности явлений, имхо,
BV>>> уже опровергнута наличием пентюха на моем столе.
CB>> Это как ?
BV> А ты собери пентюх, не разбираясь в сущности электричества.
хм. собирал.
;)
--
Alex
[AK179-RIPE]
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Мертвой свастикой в небе орел повис (2:5020/194.713)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2950 из 3589
From : Alexander Zencovich 2:465/85 Чтв 05 Фев 98 11:39
To : Vladimir Bannikov Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Re: Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir.
03 Feb 98 17:15, Vladimir Bannikov wrote to Evgeny Novitsky:
SK>>>>> Гений и злодейство - две вещи несовместные.
EN>> что гениальность (как свойство ума) неразрывно связана с не-злодейством
EN>> (моpально-этическим поведенческим комплексом)? А как, например, в этом
EN>> аспекте оценивать такие фигуры, как Ленина и Сталина?
VB> А какие у них были особые свойства ума, позволяющие причислить их к
VB> гениям?
А какие свойства умы ты считаешь необходимыми то бы причислить кого-то к
гениям? :) ( но вообще-то я серьезно - вдруг я гений и не знаю об этом? :) )
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...But love's the only engine to survival... (2:465/85)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2951 из 3589
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Чтв 05 Фев 98 15:52
To : Boxa Vasilyev Чтв 05 Фев 98 21:38
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boxa!
Wednesday February 04 1998 11:50 Boxa Vasilyev wrote to Constantin Bogdanov:
BV>>> К тому же, непознаваемость мира и сущности явлений, имхо,
BV>>> уже опровергнута наличием пентюха на моем столе.
CB>> Это как ?
BV> А ты собери пентюх, не разбираясь в сущности электричества.
Батенька, да агностицизм-то вроде как утверждает принципиальную
непознаваемость сути _некотоpых_ явлений, имеющихся в нашем мире,
через что мы получаем принципиальную невозможность познания мира
в _целом_.
То бишь постулиpуется, что существуют некие "вещи-в-себе", суть
и смысл коих мы ни фига не постигнем при всем своем желании,
следовательно все равно не поймешь сущность миpа...
Кстати, а нахрена быть электротехником, чтобы комп собрать ?
Воткнул что надо куда надо, вилку в розетку, эникей нажал - вот и все.
И плевать мне, что там по проводам бегает - электроны, нейтроны или
пи-нуль-мезоны.
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2952 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 05 Фев 98 13:02
To : Vladimir Ivanov Птн 06 Фев 98 21:27
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
Пон Фев 02 1998, Vladimir Ivanov ==. Serge Koghin:
VI> Анри Гольбаха - златолюбивые попы, обманывающие доверчивый народ.
Как большой любитель фантастики, должон заметить - обманывают в основном тех,
кто хочет быть обманутым.
VI> Гораздо сложнее все это, имхо.
Разумеется.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2953 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 05 Фев 98 13:47
To : Edward Megerizky Птн 06 Фев 98 21:27
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Edward!
Втр Фев 03 1998, Edward Megerizky ==. Boris Ivanov:
BI>> А что в этом стpанного? Смысл сyществования человека заключается в
BI>> том, чтобы Богy было пpиятно.
EM> А что богу пpиятно, когда ты кушаешь? А когда отпpавляешь естественные
EM> надобности? Процессы то взаимосвязанные...
Когда дрожжи кушают и отправляют естественные потребности, получается алкоголь.
Ты будешь утверждать, что нет таких существ, кому это приятно? :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2954 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 05 Фев 98 19:27
To : Roman E Carpoff Птн 06 Фев 98 21:27
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Roman!
Срд Фев 04 1998, Roman E Carpoff ==. Serge Koghin:
REC> девушки? троих детей? хм. богатая фантазия. btw, вот вам альтернативная
REC> "история" - у Девы Марии тройня... не, не буду продолжать - "занесет -
REC> потом фиг найдешь".
Уже был анекдот "если бы вы знали, как мы с Иосифом хотели дочку"... ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2955 из 3589
From : Alexander Gorunov 2:5020/218.10 Пон 02 Фев 98 20:24
To : Vladimir Bannikov Птн 06 Фев 98 21:28
Subj : Что есть воровство?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Monday January 26 1998 14:55, Vladimir Bannikov wrote to Alexey Nikolaychuk:
VB> Я бы сказал, что ты невнимательно читал, но уже столько раз сказано, что
VB> Лене информацию _отдали_. Совершенно добровольно и сознательно. Или тебе
VB> цитату обязательно надо выдать? Да, Леня _хотел_ совершить кражу. Но - не
VB> совершил. Вот в чем загвоздка у желающих осудить его образ жизни. Примера
VB> нет. ;(
Кражи он не совершил, зато совершил мошенничество, продавая информацию, не
полностью соответствующую заказу. Кроме того, он вломился в чужую систему, что
уголовно наказуемо даже по нынешнему УК. Не говоря уж о преступном сговоре и
т.п.
Этим я хотел сказать, что Леонид - потенциальный уголовник. (Как, впрочем, и
большинство жителей .su - нарушая законы, которые не нарушить может только
герой).
Так что ИМХО вопрос нужно ставить так: оправдываешь ли ты _по_-_человечески_
его действия ? Или так: А как бы ты поступил на его месте ?
PS Мои ответы: 1) да 2) может быть и так же.
С уважением,
А. Горюнов, 2:5020/218.10@fidonet.org, gorunov@aha.ru
--- Yet another GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Нет, не перевелся еще CARRIER в наших линиях (2:5020/218.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2956 из 3589
From : Sergey Dubrov 2:463/8 Втр 03 Фев 98 16:43
To : All Птн 06 Фев 98 21:28
Subj : Лукьненко: Внимание!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
на пачке Кэмэла изображен не минарет, а египетские пирапиды...
("принцесса стоит смерти")
Да пребудет с тобой Великая Сила, All.
Sergey
aka Джедай
pre-mastering site
Internet: Jedi@mashel.kiev.ua
ICQ : 4511332
http://wwp.mirabilis.com/4511332
--- X-wing fighter, model 2.50.Beta6+
* Origin: Jedi: Kiev, UA, Earth.... (FidoNet 2:463/8)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2957 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 05 Фев 98 20:29
To : Evgeny Novitsky Птн 06 Фев 98 21:28
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Evgeny!
Чет Фев 05 1998, Evgeny Novitsky ==. Vladimir Bannikov:
SK>>>>>> Гений и злодейство - две вещи несовместные.
EN>>> что гениальность (как свойство ума) неразрывно связана с
EN>>> не-злодейством (моpально-этическим поведенческим комплексом)? А
EN>>> как, например, в этом аспекте оценивать такие фигуры, как Ленина
EN>>> и Сталина?
VB>> А какие у них были особые свойства ума, позволяющие причислить их к
VB>> гениям?
EN> Если коротко - то гении тактики, в своей способности добиться желаемого,
EN> им, по-моему в истории равных нет. Тот же Макиавелли - просто пацан...
То есть способность угробить государство за иностранные денежки - это свойство
ума, свидетельствующее о гениальности? Тогда мне понятно твое понимание термина.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2958 из 3589
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 05 Фев 98 20:27
To : Alexander Zencovich Птн 06 Фев 98 21:28
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
Чет Фев 05 1998, Alexander Zencovich ==. Vladimir Bannikov:
EN>>> что гениальность (как свойство ума) неразрывно связана с
EN>>> не-злодейством (моpально-этическим поведенческим комплексом)? А как,
EN>>> например, в этом аспекте оценивать такие фигуры, как Ленина и
EN>>> Сталина?
VB>> А какие у них были особые свойства ума, позволяющие причислить их к
VB>> гениям?
AZ> А какие свойства умы ты считаешь необходимыми то бы причислить кого-то к
AZ> гениям? :) ( но вообще-то я серьезно - вдруг я гений и не знаю об этом? :)
Возможно. Но меня просто интересовало, как понимает это EN. Лично я вообще не
отношу гениальность к свойствам ума. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2959 из 3589
From : Lina Kirillova 2:5058/7.25 Чтв 05 Фев 98 16:02
To : Boris Ivanov Птн 06 Фев 98 21:28
Subj : Опять "мат-в-книге-дожили"! (Re: Метод Ноновой)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Boris!
Monday February 02 1998 07:19, Boris Ivanov wrote to Ivan Kovalef:
IK>> кого сдал? Может Павел отличился. Или Андрей - в подозреваемых все. А
IK>> потом возвели поклеп на Иyдy.
BI> Повесился именно Иyда.
Поклепа вполне достаточно для такого решения.
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/7.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2960 из 3589
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Птн 06 Фев 98 00:50
To : Anton Nozdrin Птн 06 Фев 98 21:28
Subj : Имя розы
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Anton !
Среда Февраль 04 1998 16:54 некто (нечто) Anton Nozdrin писал(а)(о) к All!"
AN> Хм... Ты _действительно_ считаешь, что фильм и книга (сабж, конечно)
AN> одно и то же? ИМХО надо и книжку прочесть и кино посмотреть (сначала
AN> книгу, конечно) - совершенно самостоятельные произведения.
Хм... А я вот не уверен, что такой порядок подойдет всем. Книжка замечательная,
но написана в таком стиле, что неподготовленного читателя, не знающего, о чем
она, может отпугнуть.
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Если долго портить машину, она сломается.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: е опоздай на раздачу слонов! (2:5020/1049.14)
Скачать в виде архива
