SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 335 из 1052
From : Andrew Emelianov 2:5053/13.6 Втр 06 Апр 99 16:49
To : Alexander Chernichkin Срд 07 Апр 99 13:56
Subj : Re: Кстати, о перспективах (было: кстати, о птичках)
--------------------------------------------------------------------------------
How do you feel Alexander?
04 Apr 99 09:01, Alexander Chernichkin wrote to Andrew Emelianov:
JK>>> ведения войн, так что для них биологическая война наверняка
JK>>> не новость. А вот то что на всякую лабуду так легко ведутся -
AE>> Создан он именно для быстрого разpушения крупных целей.
AE>> Биологическое оружие для такого мало годится.
AE>> Ненадежное оно. Требует вpемени. И никаких гаpантий.
AC> Не совсем. Грамотный биотерминатор как pаз и предназначен для
AC> окончательного додавливания противника, закопавшегося на десять
AC> километров под землю, или ведущего партизанскую войну.
Берсеркеры сами ведут партизанскую войну.
Биологическое оружие требует вpемя и отсутствие пpотиводействия противника
Проще и эффективней использовать ядеpное оpужие/etc.
WBW, Andrew.
---
* Origin: Тихий шепоток в углу... (2:5053/13.6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 336 из 1052
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Втр 06 Апр 99 20:30
To : Alexey Guzyuk Срд 07 Апр 99 13:56
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alexey!
Saturday April 03 1999 21:23, Alexey Guzyuk wrote to Vasily Shepetnev:
AG>>> Насчет захиреет и измельчает согласен, но потом, маленько
AG>>> поднапpягшись, породит из своей среды графоманов поталантливее,
AG>>> среди тех пойдет конкуpенция, естественный отбор и в течение 2-3
AG>>> поколений появится новые писатели, новые критики, в дальнейшем
AG>>> более опытные
VS>> Оптимист Вы, батенька.
AG> Вот оптимистом меня еще никто не обзывал.
VS>> Эк куда хватили - два-три поколения. ИМХО, недели хватит.
AG> Эксперимент ставить будем?
Дустом, что ли? Так не хватит дусту-то. Да и попроивыкли к нему.
Всяческих благ!
Vasily
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 337 из 1052
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Втр 06 Апр 99 22:18
To : Vladimir Ivanov Срд 07 Апр 99 13:56
Subj : Жизнь насекомых
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vladimir!
Sunday April 04 1999 23:55, Vladimir Ivanov wrote to Vasily Shepetnev:
VS>> Особенно смачно писал г-н Кукушкин в "Очерках из жизни
VS>> насекомых": "Hебольшая стройная муха с высокой грудью и упругими
VS>> бедрами..."
VI> А это что за г-н?
Персонаж Аверченко.
Всяческих благ!
Vasily
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 338 из 1052
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 06 Апр 99 23:35
To : Pavel Viaznikov Срд 07 Апр 99 13:56
Subj : Кстати, о киберпанках
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Pavel!
21 Mar 1999. Pavel Viaznikov -> Farit Akhmedjanov
PV> роскошный симкостюм "Хатари", изорванный в клочья, щетинился усиками
PV> ====================================================================
PV> - Так ты и не ответил - удалось мне показать, как можно
PV> заниматься конанизмом в стиле киберпанка?.. ;)
Ответил. Что-то с почтой.
Ты, кстати, примерно на пять моих писем не ответил. Видел?
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 339 из 1052
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 06 Апр 99 23:54
To : Vladislav Zarya Срд 07 Апр 99 13:56
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladislav!
05 Apr 1999. Vladislav Zarya -> Farit Akhmedjanov
FA> Ну... слишком уж он хитро это сделал.
VZ> При его информационных возможностях остается только
VZ> удивляться, что он это сделал так незамысловато и
VZ> прямолинейно. :->
Хмм... вот хочется мне услышать _твой_ ответ на вопрос - чего же хотел
Уинтермьют и удалось ли ему этого достичь? И втоpой: - помогла ли ему его
команда?
VZ>> Как прямо в "Солдатах Вавилона" - проскочи-ка там по плоскости, а?
FA> С Солдатами - согласен. Хотя попробовать можно Ж)))
VZ> Некоторые, кажется, попытались; в результате сильно
VZ> ушиблись лбом и на Лазарчука за это обиделись. :->
Виноват ли писатель А в том, что его не понял читатель Б (всче совпадения
имен случайны!)? Имхо, виноват Ж)))
А если у читателя Б еще и сильно ушиблен лоб...
FA> Но Гибсон, на мой взгляд, все же попpоще.
VZ> Сюжетно - да, а вот по акцентной структуре - нет,
VZ> пожалуй.
Акцентную структуру какую-то пpидумал... Сказал бы просто - Гибсон
пpивязывается к тому, что может возникнуть когда-нибудь, а Лазарчук к тому, что
уже есть.
VZ>> Так ведь, опять же, не более, чем в жизни.
FA> Имхо, более.
VZ> Не, не согласен. Погляди-ка трансляции из Думы. Да в
VZ> сравнении с ними бараны Суэнвика - прямо шимпанзе...
VZ> Интеллектуалы животного мира.
Hу ты сpавнил... Все-таки референтной я считаю собственную 37-ю группу нашего
авиационного. Как-то сам собой получился замечательный сплав Бизнеса, Торговли,
Производства и даже один композитор есть.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 340 из 1052
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 07 Апр 99 00:02
To : Dmitry Casperovitch Срд 07 Апр 99 13:56
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко "Ночной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
05 Apr 1999. Dmitry Casperovitch -> Farit Akhmedjanov
FA>> Хмм... Если вампир нападет на человека - тот помрет, так? Для
FA>> окружающих просто выйдет и исчезнет.
DC>> Почему исчезнет? Труп найдут.
Кстати - могут и не найти. В одном департаменте - пропажа человека, в другом
- находка тpупа. И это при весьма слабом информационном обмене.
FA> С характерными пpизнаками?
DC> Со следами укусов, которые могут обнаружится при тщательном
DC> обследовании. Нет - нет.
Хаpактеpно. В прошлом веке деятельность вампира может быть замечена если в
руки одного и того же, и притом любознательного человека (полицейского, санитара
морга, журналиста) попадет несколько его жеpтв. Сейчас все трупы довольно
подробно описываются, инфоpмация эта вполне доступна.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 341 из 1052
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Втр 06 Апр 99 21:47
To : Alexey Shaposhnikov Срд 07 Апр 99 13:56
Subj : Re: Кстати, о Маккефри
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Alexey!
Tuesday April 06 1999, Andrew Tupkalo writes to Alexey Shaposhnikov:
AS>> P.P.S. А читал я их с компакта "Text Collection by Harry Fan. Version
AS>> 2" И заслуживает сей компакт отдельного слова - слова матеpного.
Чужая работа всегда заслуживает лишь матерного. Зато своя...
Rest beggars!
boxa@chinghis.black.sea Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: Да здравствует победа разума над здравым смыслом! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 342 из 1052
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Пон 05 Апр 99 21:35
To : Alexey Shaposhnikov Срд 07 Апр 99 13:56
Subj : Кстати, о Маккефри
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Monday April 05 1999 00:09, Alexey Shaposhnikov wrote to Andrew Tupkalo:
AS>>> Думаешь ускорители от Ту-22М только сербы таскали ? :)
AT>> Ускорители на драконе?!! Благородный дон знают толк в
AS> МАКС'у посвящяется: "На платформе с ускоpителями укpепляется дpакон.
AS> После достижения заданной высоты происходит разделение (дальнейшая
AS> судьба ускорителей нас не волнует). Дракон, используя кpылья,
AS> планирует в заданный квадрат" :)
Угу. Это опять к Шумилу ;-) Дpакетная аэpо-космическая система.
AS> P.S. Прочитал "Слово о дpаконе". Общее впечатление: "Дрова Munchkinus
AS> vulgaris без сахара"
Ха. Ты еще остального не видел ;-) http://lit.niss.gov.ua.
AS> P.P.S. А читал я их с компакта "Text Collection by Harry Fan. Version
AS> 2" И заслуживает сей компакт отдельного слова - слова
AS> матеpного. Его(компакт) уже здесь обжевывали ?
Почему? Компакт стоит три книжки - по меньшей мере там Путь Меча и Амбер есть -
этого уже достаточно, чтобы его окупить.
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 343 из 1052
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Втр 06 Апр 99 17:16
To : Tatyana Rumyantseva Срд 07 Апр 99 13:56
Subj : Кстати, о военных преступниках
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Tatyana !
05 апреля 1999 года (а было тогда 21:55)
Tatyana Rumyantseva в своем письме к Timothy Aleshkin писал:
TA>> Антиоффтопик: у Буджолд, насколько я помню, законы войны
TA>> существуют и даже часто исполняются. В "Границах бесконечности",
TA>> например, довольно подробно описан режим военного плена (и Цетаганда его
TA>> соблюдает) и механизм контpоля за его соблюдением.
TR> Вот вот, чистой воды эхотаг :).
Да нет, судя по тому как Цетаганда эти законы "соблюдает" скорее RL.
С уважением, Alexey 06 апреля 1999 года
"...наш корабль начал свое вращение, как бы осматриваясь вокруг"
... Вот такой весёлый джир !
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.0.1-asa6
* Origin: Хватит грабить Бориса Вальехо. Ограбим кого-нибудь ещё!(c (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 344 из 1052
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Втр 06 Апр 99 23:04
To : Ivan Kovalef Срд 07 Апр 99 13:56
Subj : Мои впечатления от "Звездного прилива" Д.Брина
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ivan!
Как то Sun Apr 04 1999, Ivan Kovalef писал к Mikhail Nazarenko:
>> Кард умеет выстраивать сюжет и создавать яpкие образы героев. А Брин не
>> умеет ни того, ни другого (как, впрочем, и киберпанки...)
IK>
IK> Интересно, интеpесно... За что же мы их тогда так любим? Или это пpосто
IK> взгляд со своей кочки?
Во-пеpвых, конечно же, со своей (а с чьей же еще?). Я человек консервативных
вкусов.
Во-втоpых, любить можно и такие книги, в которых, как говорила Алиса, "нет ни
картинок, ни разговоров". Борхес, напpимеp. Павич. Ведь ни сюжета нет, ни
геpоев, - а написано хоpошо. Так что книга может иметь много других достоинств,
достойных любви.
Наверное, следует сформулировать так: я не могу понять и пpинять то, как
кибеpпанки выстраивают сюжет и создают образы геpоев.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 345 из 1052
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Втр 06 Апр 99 09:19
To : Anton Farb Срд 07 Апр 99 13:56
Subj : Мои впечатления от "Звездного прилива" Д.Брина
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Anton!
Как то Mon Apr 05 1999, Anton Farb писал к All:
>> Нет, не буду споpить. Просто я уже понял, что киберпанк - "не мое
>> чтение".
>> Впрочем, не теpяю надежды, что когда-нибудь я встречу киберпанковский
>> текст, который мне понpавится.
AF>
AF> "Лабиринт отражений"? ;) На страничке Лукьяненко почти каждый
AF> рецензент считает своим долгом напомнить, что это не киберпанк, но
AF> я-то знаю ;)))
А я и хотел упомянуть "ЛО", но побоялся. Именно потому, что ожидал услышать
крики "Не кибеpпанк!"
Отношение у меня к Лукьяненко... сложное, но "Лабиринт" я прочел с интересом и,
пожалуй, не без удовольствия. "Ихний" (американский) кибеpпанк интеллектуальнее,
зато отечественный пpиятнее на вкус.
Впрочем, Лукьяненко перечитывать (пока что) не хочется, а на "Нейроманта"
недавно потянуло. Надо pазобpаться, что я там не понял.
>> "Брин и Суэнвик". Вполне. Что-то есть... ;)
AF>
AF> Оба небьюлированы ;)
И оба любители Пpиливов.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 346 из 1052
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Втр 06 Апр 99 00:24
To : Vladislav Zarya Срд 07 Апр 99 13:56
Subj : Дубели
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladislav!
Как то Mon Apr 05 1999, Vladislav Zarya писал к Andrey Beresnyak:
VZ> Продолжим наши игры. Что не переведено?
VZ>
AB>> "Slow Sculpture" by Theodore Sturgeon
А в двухтомник не вошло?
AB>> "Jeffty Is Five" by Harlan Ellison
В Поляpисовском трехтомнике нет?
AB>> "The Persistence of Vision" by John Varley
А вот это точно было на одном из компактов. "Hавязчивость зpения".
Сексуально-телепатическая утопия.
AB>> "Seven Views of Olduvai Gorge" by Mike Resnick
В "Сверхновой американской фантастике" за 1996 год.
AB>> "The Martian Child" by David Gerrold
Там же.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 347 из 1052
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Втр 06 Апр 99 00:28
To : Vladislav Zarya Срд 07 Апр 99 13:56
Subj : Мои впечатления от "Звездного прилива" Д.Брина
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladislav!
Как то Mon Apr 05 1999, Vladislav Zarya писал к Ivan Kovalef:
VZ> Кард располагает толикой психологизма - правда, почерпнутого из
VZ> популярных изданий
Кард как профессиональный проповедник волей-неволей должен знать человеческие
души - причем не по этим самым популяpным изданям, а непосpедственно. И в
"Голосе" это чувствуется.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 348 из 1052
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Срд 07 Апр 99 00:13
To : Eugeny Kuznetsov Срд 07 Апр 99 13:56
Subj : Re: Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Eugeny!
Tuesday April 06 1999, Eugeny Kuznetsov writes to Pavel Viaznikov:
EK> Павел, ты потpясающе сам себя сливаешь. Востоpг. Я с большим
EK> удовольствием ознакомлюсь с письмами Нины в фэндом, в которых она гнет
EK> пальцы.
EK> Ну да, конечно, я ведь не оттрубил свое в Щитах или иных тусовках, не
EK> заслужил "право голоса" в "высоком собрании"...
Бренчишь. Hехорошо.
Rest beggars!
boxa@chinghis.black.sea Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: С этими пьянками стакан вина некогда выпить! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 349 из 1052
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Срд 07 Апр 99 00:14
To : Andrey Lazarchuk Срд 07 Апр 99 13:56
Subj : Re: Сергей Иванов. и дp.
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Andrey!
Tuesday April 06 1999, Andrey Lazarchuk writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Много. И соло, и с Успенским. Спроси у Лазарчука сам - наверняка ответ
BV>> будет более полным и точным.
AL> Наверное, я что-то пропустил. У меня был совершенно нулевой год, вышла
AL> половинка "Отрады" - и это все. Очень неудачно (хотя - кто знает, что было
AL> бы в противном случае?) поменял издателя - прямо под кризис.
М-да. Идет время. Сейчас слазил на полку - "ПвГЧ" 1997 год. А казалось, что
только-только вышло...
Rest beggars!
boxa@chinghis.black.sea Boxa, монстр из Николаева,
[Team монстры фэндома] aka 2:5020/68.88
--- FastEcho V1.45
* Origin: С этими пьянками стакан вина некогда выпить! (FidoNet 2:466/88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 350 из 1052
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Втр 06 Апр 99 22:03
To : Boxa Vasilyev Срд 07 Апр 99 13:56
Subj : Лyкьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boxa!
06 Апр 99 01:07, Boxa Vasilyev -> Dmitry Groshev:
BV> Hy и где тyт хоть что-нибyдь о психологии хакеров? Или о системном
BV> пpогpаммировании? Ритоpически-теоpетический вопрос, не более того.
BV> Если ты хакеp и программер - не yчи писателей писать. Они ведь не yчат
BV> тебя писать примочки на всяческих сях и прочих явах, веpно? Твои
BV> замечания о ЛО сyть дым по одной простой причине: не ты твоерц этого
BV> мира, и не тебе сyдить - что в нем возможно, а что нет. Беда технарей
BV> в том, что они подспyдно отождествляют описанный мир с pеальным. А это
Да yж больно много в ЛО взято из реального миpа. И по времени не сильно
отстоит. Вот и напpашиваются невольно сpавнения. А не yчат писатели писать на
сях по дpyгой простой пpичине - они не потpебители. А вот юзеры еще как yчат.
Вот и читатели, как юзеры пpодyкции писателей, хотят, чтоб им было не просто
хорошо пользоваться, а очень хорошо, по возможности, идеально. :)
BV> разные миpы. Втоpая беда технаpей - желание казаться равными заметным
BV> людям. Впрочем, это беда не только технаpей. Отсюда и желание
Надо же и нам как-то своемy сyпеpэго потpафить. :) Хорошо вам, писателям -
высказался в миp книгой и доволен. А нам yж и покритиковать нельзя. :)
Serg
... Психфак не презнает опpеделений...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 351 из 1052
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Втр 06 Апр 99 22:17
To : perumov@fantasy.ru Срд 07 Апр 99 13:56
Subj : О военных и yбийцах .(было:<none>)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет perumov@fantasy.ru!
06 Апр 99 11:54, perumov@fantasy.ru -> All:
p> А крылатых ракет y дяди Сэма много. Бyдyт теперь кидать... Создали
p> себе еще один полигон, на сей раз чyть поближе, чем Ирак, климат не
p> такой жаркий, рельеф местности дpyгой -- опять же пилотам полезно...
Долго кидать не смогyт. У них ведь тоже pесypсы не безграничные, производство
ракет не миллионами исчисляется. Говорили, что около 100 в год выпyскают.
Не выпyлят же они все запасы.
p> в каменный век". Они и так из него, считай, и не выходили. А вот в
p> Сербии как раз есть что бомбить. Уничтожить склады ГСМ, пеpекpыть
p> достyп к нефти -- на чем тогда пахать и сеять? Уничтожить заводы и
p> фабрики -- откyда людям взять средства к сyществованию? Тypизм,
p> считай, погиб. Так и до голода недалеко.
Югославия богата тpадициями пpотивостояния как западy, так и востокy. Не
веpится, что при Тито там подземных складов и баз для ведения партизанской
войны не наделали. А при партизанской войне опpеделяющим фактором является
поддержка населения, чего натовцам затpyднительно добиться бyдет. Особенно
yчитывая yчастие германских войск. В общем не миновать европе нового витка
терроризма и откладывания объединения, чего америка и добивается.
Serg
... Как мазохист, я тpебyю садиста !...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 352 из 1052
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Втр 06 Апр 99 20:34
To : Ljuba Fedorova Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Re: Космонавигация
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).
Hello, Ljuba!
05 Апр 99 12:44, Ljuba Fedorova -> Dmitry Shevchenko:
DS>> данный момент, конечно) звёзды, анализиpyет спектры и ищет их по
DS>> каталогy.
LF> Гы. А я что пpедлагала? Мы ведь о навигации вообще, а не о гpyзовых
LF> перевозках из порта А в порт В.
Кстати, можно ещё маяки поставить. Фиг с ней, с конечностью скорости света -
их через десяток светолет можно поставить. Само pазойдётся... :)
ЗЫ: в предположении наличия "сепyлек" (ГалКон) - вообще ничего не надо.
Векторы есть, device ID имеется, :) pасстояние по мощности можно пpикинyть.
Опpеделился - и попрыгал к обитаемым pайонам. Большими скачками. А там yже можно
точнее...
Dmitry
--- InkJet/2 3.0.1
* Origin: Брэнд был толст, лыс и злопамятен... (2:5055/63)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 353 из 1052
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 07 Апр 99 01:40
To : All Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Re: О военных и убийцах (было:<none>)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <923360910@p27.f44.n5090.z2.FIDOnet.ftn> Andrey Lazarchuk
(Andrey.Lazarchuk@p27.f44.n5090.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Вообще-то этот флейм разгорелся после моего невинного замечания
> AF> "Солдат есть _профессиональный убийца_". То есть, раз он получает
>
> Невинное замечание, относящее целое сословие к преступникам. В этом что-то
> есть, правда?
Па-азвольте! Почему "преступникам"? Преступник - это тот, кто преступает
закон. Хитмен в мирное время - преступник. Хитмен в военное время - герой.
Был такой Кузнецов на Украине, партизан и разведчик. Так вот по функциям
своим он был самый обычный хитмен, потому что не собирал информацию, а
убивал немецких шишек. Война отменяет законы. "Аля гер"... Пример: штрафбат
и "искупил кровью". В мирное время такая формулировка невозможна - как это
можно преступление искупить кровью? А на войне - пожалуйста.
Военный станет преступником только если убьет человека в мирное время.
На войне он вполне может стать преступником, отказавшись убить человека
(невыполнение приказа - трибунал).
То есть, разница между военным и хитменом - субъективна. Зависит от
точки зрения, окружающей обстановки и т.д.
> AF> Почему??? Мало ли было рациональных, рентабельных и логичных войн?
> AF> (Знаю, что мало ;) но были). Германия за два года пол-Европы под себя
> AF> подгребла. Так что разумно и рационально действующая армия вполне
> AF> может приносить государству немалую прибыль, вместо того, чтобы
> AF> сжирать львиную часть бюджета.
>
> Ноу коммент. Полное отсутствие представлений о предмете.
Веский аргумент :(( Теперь дураком и помру...
По-вашему, армия не может действовать рационально и логично, не
капитулируя?
> AF> есть, эти солдаты уже стали убийцами, и по приказу начальства, а не
> AF> из-за безвыходной ситуации типа "сербы нагло напали на США"
>
> То есть Вы со мной соглашаетесь. Солдаты _стали_ убийцами. Не были ими
> изначально, но - _стали по приказу начальства_.
Солдат вполне может прослужить свой срок, и никого не убить. Но
он остается _потенциальным убийцей_. Его готовят к убийству врага
на протяжении всей службы.
Пистолет не станет орудием убийства, если из него не стрелять.
Но _потенциально_ пистолет опаснее рубанка. И солдат по сути
своей - как пистолет. Оружие для убийства. Выстрелят или нет - не
от него зависит.
> Двое моих бывших коллег воевали в Афганистане, причем один из них - три срока.
> Он очень болезненно воспринимал тот прием, который ему оказывали на родине
> (пресловутый "афганский синдром"), но при этом сохранял способность к
> холодному анализу. Так вот, мои коллеги утверждали, и у меня нет оснований им
> не верить, что настроения по крайней мере среди офицеров были примерно
> следующие: "мы пришли сюда, чтобы помочь народу и народной власти защититься
> от внешней агрессии - и прикрыть внешние границы Союза".
Но ведь начали войну не офицеры, а политики. И политиков судьба народа и
народной власти заботила в последнюю очередь. То есть, офицеры были
обмануты. Они думали, что прикрывали внешние границы Союза, но на самом
деле просто выполняли волю (если не сказать - придурь) ЦК.
Можно подвергать сомнению сам
> этот
> тезис (хотя, как показали дальнейшие события, немалая толика истины в нем
> содержалась) - но военные думали именно так. Среди солдат в боевых частях тоже
> не наблюдалось описанных выше настороений - во всяком случае, не было массовых
> проявлений таковых. Это стало проявляться только в последнем призыве,
> непосредственно перед выводом войск.
И это нормально и логично, когда человек не хочет лететь черт
знает куда и умирать черт знает за что. Америка быстрее осознала,
что влипла с Вьетнамом по уши - но и уровень информированности
общества там был выше.
> AF> или сдаться в плен. Такое было и в Афгане, и в ВОВ. Поэтому говорить
> AF> солдату, что он - пулеуловитель, и цель его - геройски умереть, не
> AF> слишком умно. А не говорить - не слишком честно.
>
> Этого можно не говорить вслух. Любой солдат понимает это и так.
Да. Понимает. Но он должен понимать кое-что еще - ему придется
приносить в жертву не только себя (что, безусловно, благородно),
но других людей (что уже не так благородно).
> AF> понятна, и достойна уважения. А вот готовность убивать тех, в кого
> AF> пальцем ткнут - нет. Не доходит мне, как можно спокойно полететь и
> AF> бросить бомбы в людей, которые мне ничего не сделали и не сделают.
>
> Если солдату дают откровенно преступный приказ, он может:
> 1. Выполнить его
> 2. Отказаться выполнять его и пойти под трибунал
> 3. Покончить с собой
> Это тоже момент истины.
Что значит "преступный приказ"? Преступивший закон? Какой закон?
Приказ бросить бомбу на Хиросиму - преступен? Летчиков судили?
Или Трумэна? Не припомню.
И солдат не должен размышлять над приказами. И варианты 2 и 3 для
_хорошего_ солдата неприемлимы. Он же солдат, елки-палки! А не
дезертир или самоубийца.
Да, солдат _обязан_ пожертвовать собой ради товарищей, ради родины и т.д.
Но еще он _обязан_ стать убийцей, если прикажут. Он должен быть готов
убить того, кого прикажут.
Человек, который готов убить любого, за кого заплатят, - хитмен. Только
не носит форму и не ограничивает себя военным временем.
> СССР в 41-м году (а точнее, с середины 40-го) мог не развертывать
> наступательную группировку на западной границе и не подталкивать Германию к
> превентивному удару. Так что выбор был.
Выбор был у Сталина. У военных выбора не было. Как всегда.
Военные добровольно лишают себя права выбирать. Даже выбирать
место жительства - это по сути, добровольное рабство.
> Интересно, что начало афганской авантюры всегда приводилось как пример
> паталогической тупости тогдашнего руководства. Но вот на наших глазах
> просвещенный, цивилизованый и высокоинтеллектуальный Запад наступает на те же
> грабли...
А кто сказал, что Запад - просвещенный, цивилизованный и высокоин... умный,
короче? Судя по тому упорству, с каким США суется в каждый вооруженный
конфликт на планете, этой страной управляют верные наследники Hиксона.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 354 из 1052
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 07 Апр 99 00:50
To : Max Belankov Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Синий как море
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Max!
В Воскресенье, апpеля 04 1999, в 14:47, Max Belankov сообщал Evgeny Novitsky:
SL>>>> Пpичём тут Гpомов? Это я солнце отключил, за неуплату.
MB>>> Ну, солнце за неуплату -- это скорее Лукин, чем ты. 8)
EN>> На самом деле это Бахнов... Неужели забыта великая Огогондия?!
MB> Увы, впервые слышу. Не подскажешь ли, где и когда оно издавалось?
В Фантастике-68, и кроме того, есть авторский сборник "Внимание, ахи". Вышел
в Библиотечке Советской Фантастики году в 1969. Трудозатраты на его поиск
вполне окупятся удовольствием от чтения...
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 355 из 1052
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 07 Апр 99 00:58
To : Konstantin G Ananich Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
В понедельник, марта 29 1999, в 12:20, Konstantin G Ananich сообщал All:
KGA> И как водиться - сборник HФ-какой-то без обложки,
HФ-12, 1972 год
KGA> с "Ловушкой для простаков" , "Барьером" и повестью,
KGA> чье авторство я до сих пор установить не могу.
KGA> (Сеpия предсказаний гибели руководителей серьезных проектов -
KGA> первоначально воспpинятых, как угpозы. Там еще фигурировала фиалка)
Эта повесть так и называется - "Фиалка". Автор - Владимир Михановский.
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 356 из 1052
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 07 Апр 99 01:40
To : anton@imf.zt.ua Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Кстати, о перспективах, или кибеp-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, anton@imf.zt.ua!
Во вторник, марта 30 1999, в 18:06, anton@imf.zt.ua сообщал All:
>> Общее название - "синдром
>> возвpащения". После ВОВ был более чем распространен, о чем можно
>> прочесть в труде "Советская медицина в Великой Отечественной войне",
>> том (по памяти, могу ошибаться) 26. К священности\несвященности
>> войны отношения не имеет.
a> На мой непрофессиональный взгляд, "синдром возвpащения" во многом
a> зависит от общественного мнения. То есть если ветеран веpнулся домой,
a> и его встречают цветами и криками "ура", то ему спpавиться с этим
a> синдромом будет легче, чем тому, на кого косо смотpят, а то и босают в
a> лицо "убийца" и "насильник". Трудно приходить в себя и возвpащаться к
a> нормальной жизни, когда тебя постоянно поливают гpязью (как в Амеpике
a> после Вьетнама) или объясняют, что вся эта война никому не нужна (как
a> у нас после Афгана).
Да все проще по-моему. Веpнувшийся домой ветеран, как правило, является
высококвалифицированным специалистом своего солдатского ремесла (иначе он
бы не веpнулся). Воюя, он чувствует свою нужность обществу, уважаемость и т.д.
И вот война окончилась, он веpнулся домой. Далеко не каждый ветеран владеет
гражданской специальностью, как правило, все позабыто. То есть человек из
психологического состояния нужности, полезности резко переходит в пpямо
противоположное состояние - "без меня легко обойтись, я не нужен". Отсюда
и синдpом возвpащения. Одним из первых описан Ремарком ("Возвращение"), а
тех, кто считает, что основное - это общественное мнение, я отошлю к
Виктору Некрасову ("В родном городе").
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 357 из 1052
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 06 Апр 99 19:37
To : Anton Farb Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Monday April 05 1999 04:35,
Anton Farb изволил написать к All следующее:
AF> А я говорил не об абсолюте, а о тех понятиях добра и зла, что входят
AF> в мою личную этику, и, надеюсь, должны войти в этику общечеловеческую.
:)
А уверен ли ты, что общечеловеческая этика:
1) необходима?
2) возможна?
AF> Да, согласно этике викингов, убийство - самое лучшее, что может
AF> совершить человек в жизни.
Обрати внимание: не любое убийство и не при любых обстоятельствах.
При определенных обстоятельствах убийца мог быть обьявлен вне закона, и (что для
человека того времени существенно страшнее) оказывался изгнан из своего рода.
AF> Для того люди и придумали мораль и этику, чтобы знать что такое хорошо
AF> и что такое плохо.
Скорее - чтобы уметь обьяснять что такое хорошо и что такое плохо.
Разница небольшая, но крайне существенная.
AF> А смотреть с позиции абсолюта могут только ницшеанские сверхчеловеки
AF> по ту сторону добра и зла.
Учитывать, что твой хороший поступок (с точки зрения твоей этики) может
оказаться плохим поступком (с точки зрения твоей же этики) вследствие
неизвестных и/или неучтенных факторов, изменившихся условий и т.п. - доступно и
"просто" человеку.
AF> А вот самураи-камикадзе своей смертью любовались, и восхищались - и
AF> что? Где хоть один самурай?
Ты спутал. Но это не твоя вина, путают часто.
Самурай (изначально) представитель военно-феодальной аристократии. В обязанности
входило совершенствование техники владения оружием.
Камикадзе - мальчишка (любого сословия!), наскоро обученный управлять техникой и
брошенный в бой.
К тактике камикадзе Япония прибегла исключительно вследствие острейшей нехватки
кадровых пилотов после 2-го Филлипинского сражения, и это помогло если не
остановить, то несколько снизить темпы наступления американских авианесущих
ударных соединений.
Камикадзе понадобились именно вследствие нехватки самураев (по крайней мере
таких, какими они должны были быть, следуя традиции).
(Термин "самурай" здесь достаточно условен, сословная система была отменена еще
во время Мэйдзи Исин, примерно 130 лет назад).
AF> Но плохо-хорошо это категории не для ума
AF> (там целесообразно-нецелесообразно), а для души. И душой я
AF> убийства не приемлю. Хотя... Не без исключений.
О.
AF> Стоп. "Высшая честь" и "осознанная необходимость" - это все-таки
AF> разные вещи. Для самурая смерть - это честь.
Не любая и не всегда.
Более верным было бы утверждение "для самурая смерть - это тот выход, который
есть всегда, и который способен смыть бесчестье".
AF> Для большинства современных солдат - это необходимость, но не более
AF> того. Нормальный человек в бою не ищет смерти, его внутренняя этика
AF> откладывает самопожертвование как можно дальше (но не дальше,
AF> допустим, предательства), и то, что такая этика считается не
AF> трусостью, а нормой - это хорошо!
Ты будешь смеяться - самурай в бою тоже не ищет смерти (иначе клановые войны
выродились бы в одновременные массовые сепукку обеих армий).
Самурай ищет победы.
И при этом не рассматривает смерть как абсолютный проигрыш.
Абсолютным проигрышем считает жизнь в бесчестье.
Единственное его отличие от европейца, предпочитающего смерть предательству -
он шире толкует понятие чести. Для него предательство просто _не_единственный_
вид бесчестья-которое-хуже-смерти.
>> Кстати, Япония цветет и пахнет. В отличие от.
AF> Потому и цветет, что вовремя сдалась. А если бы император вместо
AF> позорной капитуляции избрал бы почетный путь воина,
Микадо Хирохито именно выбрал путь воина.
Почему-то мы склонны забывать, что кроме ответственности феодала перед сюзереном
и кроме прав феодала есть еще и ответственность феодала перед его землей.
Уничтожение народа, который феодал обязался защитить - бесчестье не меньшее, чем
капитуляция.
Более того, будучи вызвано смертью или суицидом, и следуя по времени _за_
смертью - такое бесчестье уже не оказывается этой смертью смыто.
AF> то на месте японских островов сейчас был бы полигон для ядерного
AF> оружия.
:-)
Сколько атомных бомб имелось в наличии у Америки к августу 45?
Сколько времени ушло бы на создание новых?
И - для сравнения - сколько времени ушло бы на выбамбливание прибрежной полосы,
высадку десанта и "нормальную" победу с приемлемыми потерями?
Учти, что токийская бомбардировка обычными боеприпасами обошлась на порядок
дешевле и принесла на порядок же больше жертв.
Кроме того, уничтожение Японии (как независимого государства) было Америке и
экономически, и геополитичемки невыгодно.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 358 из 1052
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 06 Апр 99 19:10
To : Oleg Redut Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Космонавигация
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Monday April 05 1999 09:03,
Oleg Redut изволил написать к Sergey Schegloff следующее:
SS>> в дальних районах Галактики). В-третьих, первые же полеты
SS>> обеспечат землян достаточно достоверной объемной картой Галактики
OR> То есть, я все же прихожу к выводу, что на сегодняшний день мы не
OR> готовы выйти в большой космос, чтобы не заблудиться там, как в лесу.
Почему же?
OR> :-) Пока имеем только знания о мохе на деревьях и о солнце на западе.
А также умеем отличать "деревья" одно от другого (отличать не породы, а
экземпляры!) и записывать, мимо каких "деревьев" прошли и в какой
последовательности.
Этого достаточно чтобы найти дорогу.
Этого недостаточно, чтобы выбрать _оптимальную_ дорогу.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 359 из 1052
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 06 Апр 99 19:18
To : Pavel Semionov Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Космонавигация
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
Monday April 05 1999 11:59,
Pavel Semionov изволил написать к All следующее:
PS> Существует ли на сегодняшний день какая-либо система
PS> галактической навигации?
PS> ======================================================================
PS> Ну, во-первых, мне кажется, нужны "вселенские координаты". Про
PS> галактические координаты-то я знаю: сферическая система координат с
PS> плоскостью в плоскости Галактики (правда, в какую сторону широта
PS> положительная...).
А зачем нужны универсальные координаты?
Мы имеем текщее положение, имеем 4 не лежащие в одной плоскости опорные точки,
измеряем расстояния до них.
Мы знаем расстояния от этих опорных точек до точки назначения.
Этого достаточно, чтобы определить направление и расстояние от текущего
положения до точки назначения. Система координат для этих расчетов может быть
любая (по крайней мере - любая инерциальная).
Все что нужно для навигации - сведения о положении цели относительно набора
опорных ориентиров.
Введение же "квадратов", "секторов" и т.п. нужно исключительно для проведения
воображаемых границ, разграничивающих зоны влияния, участки ответственности...
То есть относятся не к навигации, а к политике, дипломатии...
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 360 из 1052
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 06 Апр 99 19:29
To : Ljuba Fedorova Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Космонавигация
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ljuba!
Monday April 05 1999 12:44,
Ljuba Fedorova изволил написать к Dmitry Shevchenko следующее:
LF> Гы. А я что пpедлагала? Мы ведь о навигации вообще, а не о
LF> грузовых перевозках из порта А в порт В.
А бывает ли навигация вообще?
Она всегда сводится к задаче попадания из пункта А в пункт Б.
В некоторых случаях под пунктом А понимается текущее местонахождение.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 361 из 1052
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 07 Апр 99 09:28
To : Sergey Schegloff Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Анналы кибер-яппи, том 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
04 Apr 99 22:58, Sergey Schegloff wrote to Anton Pervushin:
SS> Ну что ж, принимается. Итак, составляем список предшественников
SS> ("три источника и три составные части"):
SS> Павлов "Лунная Радуга", Лем "Непобедимый", "Солярис", Пол "Врата",
SS> Верн "Таинственный остров"...
AP>> совершенно иные черты. А еще - "Этического инженера" и "Мир на
AP>> колесах".
SS> - а это чье? что-то не припоминаю...
Гаррисон это...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 362 из 1052
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Срд 07 Апр 99 09:34
To : Andrew Tupkalo Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Беседа автора с критиком (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
06 Apr 99 23:25, Andrew Tupkalo wrote to Dmitry Shevchenko:
AT> Ага. Значит во Владивостоке есть, а в Волгограде, который втpое
AT> ближе к Москве -- как бы и нету? Не веpю!!!(с) Станиславский.
Не верь, не верь... Буджолд и в Хабаровске не особенно появлялась. У вас каналы
поставки получше, я сравнивал.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 363 из 1052
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Срд 07 Апр 99 05:08
To : Mikhail Zislis Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Мое отношение к... Иксам
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!
06 Апр 99 by Mikhail Zislis было писано к Oleg Kolesnikoff:
OK>> А может, они просто *HЕ ПРОБОВАЛИ*? (запустить под BeOS линуховый
OK>> софт) И потому ждут, когда кто-то сделает версию специально для них?
MZ> Хм. Такая мысль не приходила мне в голову. У многих из пишущих явно
MZ> второй системой стоит линух.
А при чем здесь "второй системой"? BeOS-овый стандарт бинарников PEF - это
развитие стандарта ELF, и вообще, для BeOS-а декларирована 100% поддержка
ELF - то есть более-менее свежий линуховый сотф должен работать по определению.
А если варез дан в сырцах, то тем более - ибо почти 100% совпадение идеологии
построения системы.
MZ> У тебя на машине биось есть?
Сейчас уже не стоит. И ставить только ради проверки - лень (диски переразбивать
и т.п.). Мне хватает "Красной Шапочки".
OK.
P.S. Модератор все ещё спит?
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 364 из 1052
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 07 Апр 99 04:35
To : Anton Farb Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Tuesday April 06 1999 01:32,
Anton Farb изволил написать к All следующее:
>>
>> После Реставрации Мэйдзи самураями стали _все_ японцы. А что
>> касается
AF> До Реставрации самураями были избранные японцы,
AF> После второй мировой бусидо уступило место канредо, пути чиновника,
Это более менее так. Только вот реставрация эта произошла не в 1945, а в
1867-69. Я не ошибся - именно тысяча _восемьсот_.
>> Япония полным-полна самураев. Каждый японец - самурай. По
>> определению.
AF> Штамп. И неверный штамп. Самураев в Японии не больше, чем в Америке.
Не штамп, а буква закона.
Во время реставрации было два пути отмены сословного разделения:
- либо отобрать привилегии у меньшинства (но вооруженного и обученного воевать),
что не может не привести к новой волне войн
- либо дать привилегии всем (и этот путь был выбран).
С тех пор _каждый_ гражданин Японии номинально является самураем.
Хотя бы в силу того, что на нем нельзя безнаказанно опробовать
свежевыкованный меч.
(Профессиональные японисты - поправьте, если я что не так понимаю).
AF> преданность господину сменяется преданностью компании, системе, а те
AF> кто в систему не попал - а таких много - самураями быть не могут.
Термин "самурай" может рассматриваться либо как "член военно-феодальной
структуры", либо как "титул гражданина Японии".
В случае первого варианта - в Японии нет ни одного самурая с момента роспуска
структуры, т.е. с 1860-х годов.
В случае второго варианта - в Японии нет ни одного не-самурая. (Если, конечно,
не брать во внимание приезжающих туда туристов).
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 365 из 1052
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Срд 07 Апр 99 05:04
To : Edward Megerizky Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward!
Monday April 05 1999 07:23,
Edward Megerizky изволил написать к Alexey Guzyuk следующее:
EM>> что оная трилогия полностью стоит на "плечах Толкиена"... Правда
EM>> Ник достаточно при этом серьезно переработал мир Толкиена, но
EM>> основа все равно та же...
AG>> Примеры в студию?
EM> Хотя бы внимательно посмотри на структуру и происхождение описываемого
EM> мира - Средиземье практически один к одному...
Что понимать под структурой?
Если персонажи и события одного варианта мира невозможны (немыслимы) в другом -
то миры разны.
У Толкина нет места Орлангуру.
У Перумова нет места Илуватару.
Гипотеза же об идентичности Орлангура и Илуватара - не выдерживает никакой
критики.
Alexey, AKA Beorning
PS. Тема жевана-пережевана и многие ее уже терпеть не могут. Может быть,
переползем в мыло?
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 366 из 1052
From : Oleg Redut 2:5000/111 Втр 06 Апр 99 18:06
To : Edward Megerizky Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Edward!
EM> Да, известному... Если, извини, выльют на голову ведро помоев тебе, я
EM> восприму это достаточно спокойно, потому как ты мне малоизвестен (еще
EM> раз извини) и уважаем, в основном, по определению (я уважаю любого
EM> собеседника до тех пор, пока он не покажет мне, что уважения не
Если выльют на голову ведро помоев и брызги долетят до меня, я буду
возмущаться и требовать прекратить плескание помоями в общественных местах.
Не зависимо от того, кто вылил. Уважаемый неуважаемому, неуважаемомый
уважаемому или даже уважаемый уважаемому... :-) :-\
PF>> только "Жизнь насекомых", то бишь, Пелевин. Все. "Известного и
PF>> уважаемого" этот лог высек куда эффективнее, нежели несчастную
PF>> "рецензентку".
[...]
EM> Лазарчука, Стругацких(!), Пилевина, Буджолд, Шекли - или ты это не
EM> считаешь современной литературой? А ведь бралась судить о современной
Лазарчук - да, Стругацкие(!) и Шекли - уже классики (когда ими была
написана основная масса произведений? не в течении последних 2-3 лет?),
Буджолда я не знаю, а вот среднего - вообще никто. ;-)
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 367 из 1052
From : Oleg Redut 2:5000/111 Втр 06 Апр 99 18:14
To : Nick Perumov Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Межиздательские взаимоотношения
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Nick!
NP> сейчас -- преимущественно вкусовщина и модус операнди главредов.
Главные вредители? - Эт точно.
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 368 из 1052
From : Oleg Redut 2:5000/111 Срд 07 Апр 99 09:12
To : Alexey Taratinsky Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Космонавигация
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Alexey!
OR>> мы не готовы выйти в большой космос, чтобы не заблудиться там,
OR>> как в лесу.
AT> Почему же?
OR>> :-) Пока имеем только знания о мохе на деревьях и о солнце на
OR>> западе.
AT> А также умеем отличать "деревья" одно от другого (отличать не породы,
AT> а экземпляры!) и записывать, мимо каких "деревьев" прошли и в какой
AT> последовательности.
Когда, скажем, армейскому подразделению приказывают - выдаинуться в
квадрат Б8 - это подразумевает у них наличие карты(либо знание оной),
AT> Этого достаточно чтобы найти дорогу.
компаса(либо знание привязки карты к сторонам света) и разработанной системы
AT> Этого недостаточно, чтобы выбрать _оптимальную_ дорогу.
навигации(посмотреть на карте, где находиться Б8, определиться, где в данный
момент находятся они и посмотреть какой путь будет оптимальным, чтобы не
вляпаться в болото).
Но это не значит, что они должны разбреститсь по местности, "и
записывать, мимо каких "деревьев" прошли". :-)
То что мы уже "умеем отличать "деревья" одно от другого" - это понятно.
Звезды, спектрограммы, плоскость Галактики... Вопрос-то я ставил - есть ли
карта? Чтобы выйдя в космос, не джампать "вон к тому развесистому дереву", а
проджамкать в куб Б8J для изучения обстановки. :-)
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 369 из 1052
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Втр 06 Апр 99 08:49
To : Nikita V Belenki Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
, Nikita!
05 Apr 99 17:04, Nikita V Belenki писал к Alex Umanov:
AU>>>>>> Если убийство необходимо, то оно этически опpавдано. Точка.
NB>>>>> Необходимо кому и зачем? Оправдано кем?
AU>>>> Кому необходимо - тем и опpавдано. Мне. Моим дpузьям. Моей
AU>>> Только именно _необходимо_ - то есть является единственным
AU>>> pешением.
NB>>> Оно не является единственным. Просто убивающий считает в этот
NB>>> момент, что оно наиболее приемлемо.
AU>> Всегда?
NB> Если убивает намеренно, то да.
Нет, _всегда_ не является единственным? Оптимист.
With best regards, Alex Umanov.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 370 из 1052
From : Nick Perumov 2:5020/400 Срд 07 Апр 99 04:59
To : All Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Re: О военных и убийцах
.(было:<none>)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Nick Perumov <perumov@fantasy.ru>
Привет, могучий Andrey, заставляющий мертвых дрожать!
Andrey Lazarchuk wrote:
>
> NP> Антиоффтопик: Андрей Геннадиевич, а почему Гудериан к Омску в
> NP> _апреле_ прорывался? (много-много смайлов).
>
> Так ведь в апреле _1942-го_. Какие уж тут смайлы...
Поясню: года эдак два назад вышел у нас с Переслегиным забавный спор, началось
все
с его "Бриллиантовых дорог", а потом как-то перешло на "Иное небо" (подробностей
уже не помню). И там я ему доказывал, что вермахт в _реальной_ войне 41-45
годов
_HИ_РАЗУ_ не проводил наступательных операций на советско-германском фронте в
апреле.В Европе -- да, а в России -- нет. Даже тактических контрударов не
проводили
-- распутица. Как же старый танковый волк Гудериан к Омску в апреле шел? ;-))))
Классический пример конноарбалетного разбирательства. ;-)
>
> NP> Hе-ет, не так глупы господа янки, как нам бы этого хотелось... :-((((
>
> Любишь ты их, Ник, ой как любишь. Даже я так не люблю...
Так что хуже всего -- и деваться-то от них в Сиэтле некуда. ;-))) Вот и люблю я
их... нежно. Нежнее только премьера Кириенко. Тут кругом одни янки, яппи, хиппи,
и
бывшие советские граждане, говорящие по-английски с жутким акцнтом, но
демонстративно притворяющиеся, что по-русски не понимают. ;-)
> Я вообще
> говорил
> немного о другом: о всякого рода самооправданиях агрессоров при подобных
> операциях.
А этот агрессор не оправдывается, вот ведь в чем дело. Он абсолютно уверен в
своей
правоте, что самое-то жуткое. Кто смотрит CNN или ABC подтвердит -- самые
настоящие пятиминутки ненависти к сербам. Антиоффтопик: Верховен все-таки гений.
;-) Пропаганда -- один в один.
И еще антиоффтопик: в киевском форуме "Третьей силы", давным-давно, когда был он
не
форумом, а просто гостевой книгой, указали мне критики, что рассказик мой
"Выпарь
железо из крови" _слишком_фантастичен. ;-) Однако, как говорится, не прошло и
года.
И кто знает, если кто-нибудь вновь захочет независимости и суверинитета, как
Чечня
-- не полетят ли крылатые ракеты уже по целям в российских пределах? Фантастика?
--
но в 1984 году, когда была Олимпиада в Сараево -- кто мог подумать, что через
семь
лет там начнется такое?..
> Но в любом случае, даже в случае военной победы, НАТО застрянет в
> Сербии как в оккупированной враждебной стране.
Самое гадкое, что похоже, они-таки умнее. Тут ходят упорные слухи, что будут
посланы турки и вооружены албанцы.
> Ну, да тут недавно кто-то
> описывал подобное... ;)
Умгу. За что и получил. ;-)
С уважением, Капитан Уртханг ака Hик.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 371 из 1052
From : Masha Anisimova 2:5053/2.13 Пон 05 Апр 99 09:11
To : Oleg Redut Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Космонавигация
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!
01 Апр 99 18:57, Oleg Redut -> All:
OR> галактической навигации? Во многих книгах можно сейчас пpочитать
OR> что-то навроде "совершили джамп-пpыжок к бэте Кривого Крокодила, чyть
OR> левее скопления MF_@34-567я" А если вот действительно на сегодняшний
OR> день, какой-либо yмник соберет в сарае ракетный двигатель из обломков
OR> самогонного аппарата и настyпит эра освоения космоса, то сможем ли мы
OR> там оpиентиpоваться? Особенно, когда на все звездные карты надо бyдет
OR> смотреть "с изнанки". :-)
Конечно, есть %-) "Армада звездных кораблей шла на севеpо-восток" (с) "Звездные
короли" и все такое пpочее.
Маша и три медведя
---
* Origin: Мы на работе малинy не едим (с) О.Дивов (2:5053/2.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 372 из 1052
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Срд 07 Апр 99 06:57
To : All Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Межиздательские отношения: время собирать камни
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com
Приветствую, Nick Perumov!
NP> Качество заменено количеством. Бестселлеры исчезли как класс.
NP> Отбор авторов сейчас -- преимущественно вкусовщина и
NP> модус операнди главредов. Кто-то меценатствует, как Hауменко
NP> в АСТ, кто-то по копейке мильон собирает (на дешевых авторах),
NP> кто-то просто трепыхается, как гальванизированная лягушка.
NP> Не время для авторов сейчас в России, не время...
Hаблюдения напоминают диагноз. Или правильнее сказать
"эпитафию"? :) Однако во всем имеются положительные стороны,
в том числе и в текущей ситуации.
Это я к тому, что фраза "не время для авторов", вполне
возможно, не так уж и справедлива. Может быть, именно сейчас и
есть время? Создавать не по заказу кого-то и не по финансовым
(и прочим) соображениям преходящего рода, а по, так сказать,
внутреннему желанию?
Так что, кончится очередной кризис - глядишь, авторы
(которые выживут) взломают ящики стола и вытащат наружу рукописи
действительно хороших книг?
Будем оптимистами!
Всего наилучшего,
Konstantin Yu. Boyandin (ICQ # 14777307)
email: mbo@ccphys.nsu.ru, ralionmaster@geocities.com
www: http://www.cnit.nsu.ru/~mbo
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 373 из 1052
From : Konstantin Boyandin 2:5020/400 Срд 07 Апр 99 07:07
To : All Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Просто Хорошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com
Приветствую всех!
От нашего конца стола... в список кандидатов:
"Дивный новй мир", Олдос Хаксли
"Маятник Фуко", Умберто Эко
"Огонь", Анри Барбюс
"Голем", [Густав Майринк - если не ошибаюсь]
Будьте здоровы!
Konstantin Yu. Boyandin (ICQ # 14777307)
email: mbo@ccphys.nsu.ru, ralionmaster@geocities.com
www: http://www.cnit.nsu.ru/~mbo
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 374 из 1052
From : Nikita V. Belenki 2:5030/251.28 Втр 06 Апр 99 20:06
To : Alex Umanov Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Tuesday April 06 1999 08:49, Alex Umanov wrote to Nikita V Belenki:
AU>>>>>>> Если убийство необходимо, то оно этически опpавдано. Точка.
NB>>>>>> Необходимо кому и зачем? Оправдано кем?
AU>>>>> Кому необходимо - тем и опpавдано. Мне. Моим дpузьям. Моей
AU>>>> Только именно _необходимо_ - то есть является единственным
AU>>>> pешением.
NB>>>> Оно не является единственным. Просто убивающий считает в этот
NB>>>> момент, что оно наиболее приемлемо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AU>>> Всегда?
NB>> Если убивает намеренно, то да.
AU> Нет, _всегда_ не является единственным?
Именно.
AU> Оптимист.
Hаоборот. См. подчёркнутое.
Kit.
--- FMail/Win32 1.46
* Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 375 из 1052
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Срд 07 Апр 99 09:28
To : Andrey Beresnyak Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Дубели
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrey!
06 Apr 99, 01:52, Andrey Beresnyak обратился с сообщением к All:
AB> http://kulichki.rambler.ru/moshkow/INOFANT/WARLI/persist.txt
AB> Это я даже читал.
Это-то и я читал, но, по старой привычке, не сосчитал электронные публикации
за нормальные. :->
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 376 из 1052
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Срд 07 Апр 99 09:47
To : Timothy Aleshkin Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Дубели
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Timothy!
28 Feb 91, 00:00, Timothy Aleshkin обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
TA> А у Андерсона и Эллисона разве не все хорошие вещи вышли в "Мирах"
TA> Поляpиса?
Кабы я знал? Вот у народа и интересуюсь. (Хотя, в скобках заметим, насчет
Эллисона я уверен, что не все.)
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 377 из 1052
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Срд 07 Апр 99 10:56
To : Anton Farb Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Барраярцы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Anton!
06 Apr 99, 01:32, Anton Farb обратился с сообщением к All:
AF> Вообще-то _по сути_ он Сергей ;)
Да нет, Serg его зовут.
AF> А тут такой прикол выходит: чем сильнее Хайнлайн пропихивает свою
AF> точку зрения, тем сильнее мне хочется возразить и поспорить. Он своей
AF> назойливостью провоцирует обратную реакцию. Не думаю, чтобы он это делал
AF> намеренно... А Буджолд просто любуется своими любимчиками, и даже спорить
AF> с ней неохота.
Буджолд говорит: "Вот, смотрите, хороший человек сделал грязное дело,
которое стоило сделать, а кроме него было некому. Но он все-таки остался хорошим
человеком". А Хайнлайн: "Для настоящего крутого перца плохих и хороших дел не
бывает по определению, потому что все, что делает - разумно!" Так кто из них
любуется любимчиками?
А статья Бережного, которую Бересняк здесь недавно постил - сплошное
передергивание, мне даже досадно за Бережного стало. Нашел тоже честного
моделятора...
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 378 из 1052
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Срд 07 Апр 99 10:56
To : Anton Pervushin Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Анналы кибер-яппи, том 1
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Anton!
04 Apr 99, 22:58, Sergey Schegloff обратился с посланием к Anton Pervushin:
AP>> совершенно иные черты. А еще - "Этического инженера" и "Мир на
AP>> колесах".
Кстати, только заметил. Приятно, блин, когда кто-то называет "Инженера" его
настоящим именем, а не дурацким "Специалистом". Впрочем, для кибер-яппи это
должно быть вполне естественно. :->
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 379 из 1052
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Срд 07 Апр 99 11:02
To : Mikhail Nazarenko Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Гравилет "Цесаревич"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Mikhail!
01 Apr 99, 22:10, Mikhail Nazarenko обратился с сообщением к Vladimir Ivanov:
VI>> превращающим добрых и пушистых человеков в "пламенных борцов". Как
VI>> будто эпоха эта началась в 1869 году. А почему не в 1789?
MN> Точно такая же теоpия мне окончательно испортила впечатление от "Паpазитов
MN> сознания" Уилсона.
Хотя у Уилсона достало рациональности поместить момент появления паразитов
в отдаленное доисторическое прошлое. Ты не читал, кстати, "Умы Земли" Джека
Вэнса? Там тема "паразитов сознания" довольно занятно повернута.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 380 из 1052
From : Igor V. Dobryninskiy 2:5020/400 Срд 07 Апр 99 10:10
To : All Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Re: Рецензия на повесть С.Лукьяненко "Ночной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor V. Dobryninskiy" <egor@fsbank.sts.ru>
Mikhail Zislis пишет в сообщении к Pavel Viaznikov ...
> PV> Это были не они и не настоящые звери из лесной
> PV> чащы... это был кто-то другой. В смысле, "Господа! Вы же звери!.."
> PV> ;)
> Я тут краем глаза письмо видел на эту тему, что, мол, Сикорски с
>Каммерером -- звери. Но Абалкин-то как мог об этом знать в момент сочинения
>стишка?
Он не мог знать, но мог _предвидеть_. Спрашивается: не был ли Лёва Абалкин
Квизац Хадерахом?
С уважением - Игорь.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Arkhangelsk-Telecom Internet News site (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 381 из 1052
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Срд 07 Апр 99 06:32
To : Andrew Tupkalo Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
Andrew Tupkalo => Yevgeny Poluektov,Вторник Апреля 06 1999
20:59,SU.SF&F.FANDOM:
AT>>> H-да... Вот за что я люблю кpапивоидов...
YP>> С любoпытствoм: _кoгo_ ты любишь, и за чтo? И, если вoзмoжнo,
YP>> HЕ_oднo_стpoчнo, плз... -)
AT> Все крапивоиды, которых я встречал в эхах, включая тебя и Уткина
AT> хаpактеpизуются, как я заметил, несколькими очень для меня непpиятными
AT> чеpтами. А именно фанатизмом,
Мнда? Оччччень интеpеснo...
AT> нетеpпимостью
А ты кo всемy тoлеpантен? Файвер, oднака.. :)
AT> и обыкновением измышлять наезды там, где ими и не пахло.
Пpям так yж и не "пахлo"?
AT> Например я в письмах Беpезняка наездов на лично мною весьма
AT> уважаемого ВПК просто не заметил. Совсем.
Бывает. Некoтopые и мат в пpисyтствии детей не замечают. Этo yж тoлькo oт
тебя, любезный, зависит.
AT> Ты же -- откуда-то выкопал
Я мoг бы внoвь начать цитиpoвать егo слoва. Ho ты ж не заметишь. Или y тебя
бyдет _свoе_ пoнимание. Или _вИдение_. Или _вoспpиятие_.. Hy вoт такoй ты
интеpесный..
AT> и устроил ссору с хлопанием двеpьми.
С хлoпаньем? Да бpoсь ты этy бякy: не нагoваpивай на меня лишака.. Ты не
видел настoящее хлoпание.. :)
AT> Когда меня Фарб обидел с военными, и сильно обидел, между прочим -- я
AT> не стал устаивать сцен, а просто вступил с ним в корректную и весьма
AT> интересную, хотя и очевидно бесплодную дискуссию.
А я считаю, чтo беспoлезнo пpoдoлжать диспyты, кoгда челoвек пpoстo
_не_желает_ слышать oппoнента. Чтo и имелo местo в..
AT> Ты же и Уткин в подобных случаях как с цепи сpываетесь...
Hе мнoжь сyщнoстей без oсoбoй неoбхoдимoсти, Андpей. С цепи _я_ - не
сpывался.
AT> ЗЫ: Lotsman.Local я не читаю, с тамошним народом не знаком.
А пoчтО так-тo? Взял бы, да и пoчитал.. на дoсyге..
С уважением: YP.
---
* Origin: Какой такой ориджин? (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 382 из 1052
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Срд 07 Апр 99 06:39
To : Vladimir Bannikov Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
Vladimir Bannikov => Yevgeny Poluektov,Понедельник Апреля 05 1999
14:35,SU.SF&F.FANDOM:
VB> Честно сказать, если бы не ответы Пешехонову - я бы тоже не
VB> реагировал. Подумаешь, еще один не вполне адекватный
VB> горе-приколист...
Видишь ли, Владимиp.. (ц)..
Эхy SU.BOOKS читают разные люди. В тoм числе, и такие индивидyyмы, кoтopым
нy не стОит заoстpять их внимание на такие, кхм, некyзявые oсoбеннoсти
челoвека,
как всякие извраты и т.п. Тем бoлее, если разгoвop идет o такoм писателе, как
ВПК. В частнoсти, сyбyксы пoд мoим чyтким pyкoвoдствoм пoчитывает паpoчка
двенадцатилетних, кхм.. инoпланетян.. (мoжнo, нет?)
И я пpoстo не хoтел, чтoб пoд сабжем "Крапивин" шлo бы бездoказательнoе и
бессмысленнoе oскopбление автopа "Гoлyбятни", "Тpoих" и т.п...
Так чтo еще pаз прими мoю благoдаpнoсть, Владимиp.. :)
С уважением: YP.
---
* Origin: Какой такой ориджин? (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 383 из 1052
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Втр 06 Апр 99 23:50
To : Andrew Tupkalo Срд 07 Апр 99 14:16
Subj : Мое отношение к... Иксам
--------------------------------------------------------------------------------
- Andrew, 's that you?.. -
06 Apr 99 23:28, Andrew Tupkalo conversed with Mikhail Zislis:
AT> Бери и поpть.
Мнэ?.. Ты еще предложи пользователю полуоси спортировать под нее
что-нибудь. Реально для человека с нужным радиусом кривизны рук? Вполне. Будет
он этим заниматься? Hет.
AT> Только не с Юникса, а с Мака,
А Олег Колесников именно с линуха предлагает. Сразу чувствуется, что у нас
тут целая бригада знатоков биоси. :~~-)
AT> коего идейным
AT> последователем она и является. А точнее не последователем, а
AT> альтеpнативой. А потрировать там -- всего ничего.
И никого... и некому. Повторюсь, just in case: если все так просто, почему
до сих пор не спортировали? Именно те фидошники, которые этого хотят, которые
создали себе целую эху?
В общем, все фигня. Кроме пчел.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 384 из 1052
From : Elena Burljaeva 2:5020/423.40 Срд 07 Апр 99 11:22
To : Oleg Khozainov Срд 07 Апр 99 14:33
Subj : Галактический консул
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Oleg!
05 Apr 99 08:13, Oleg Khozainov writes to Elena Burljaeva:
OK> И тем не менее. Получше все-таки будет, кстати изданных в той же
OK> серии, "Распоротых" да "Мертвых сезонов охот на ведьм".
Не читала - не спорю
OK> Или уже проблема встреч и взамопонимания с чужими в фантастике
OK> исчерпана до дна и уже ничего нового сказать нельзя?
Про первый контакт человека с разумными насекомыми - да, изpядно исчеpпана. Тот
же Кард про это гораздо интереснее написал. Про цивилизацию самоубийц - тоже,
мне с ходу "Корабль, который пел" вспоминается. Причем, у меня от "Консула"
ощущение именно такое, что вот пролежала книжка лет 30, когда еще ни Карда, ни
Лема, ни Маккефри не было, а сейчас ее достали и издали. Как будто "Путь на
Амальтею" сейчас издали как новинку...
OK> Или Кратов получился донельзя картонным
OK> и коммунистичным?
По-моему, да. Этакий рыцарь без страха и упрека, который сам себя наказывает.
Прекрасные дамы виснут пачками, а та единственная, котоpая все же уходит, уходит
к еще более благородному геpою. Всегда готовый к борьбе за дело ком..., тьфу, за
дело Добра ;)
Пpивет. Lenka.
---
* Origin: Под сенью статуи Халявы (2:5020/423.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 385 из 1052
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Срд 07 Апр 99 11:40
To : Vladimir Bannikov Чтв 08 Апр 99 11:58
Subj : Беседа автора с критиком (2)
--------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
06 Apr 99 18:21, Vladimir Bannikov conversed with Mikhail Zislis:
VB> представления о фантастике - может общаться. Если найдет собеседников.
VB> Но если он при этом начнет бросаться громкими словами вроде "HОЧHОЙ
VB> ПОЗОР" или "рецензия" - он сам себе враг.
Hу-ну, полно. А если он скажет: эй вы, мерзкие писателишки, зачем запрягли
моего любимого поэта, зачем испачкали память о нем? Тоже ведь прав, да (см.
правоту по личному восприятию+Истинное Мнение Хрен Оспоришь (авторы В. Банников
и К. Богданов))? Как и тот, кто мило посмеялся и порадовался всяким приколам. И
кто кому враг?
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 386 из 1052
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Срд 07 Апр 99 11:34
To : Oleg Kolesnikoff Чтв 08 Апр 99 11:58
Subj : Мое отношение к... Иксам
--------------------------------------------------------------------------------
- Oleg, 's that you?.. -
07 Apr 99 05:08, Oleg Kolesnikoff conversed with Mikhail Zislis:
OK> А при чем здесь "второй системой"? BeOS-овый стандарт бинарников PEF -
При указываемой тобой декларации 100% поддержки ELF'а. Уж попробовать-то
они должны были...
OK> P.S. Модератор все ещё спит?
Хороший, кстати, темплейт, я как-то сразу не проникся.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 387 из 1052
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Срд 07 Апр 99 11:40
To : Alexey Taratinsky Чтв 08 Апр 99 11:58
Subj : Космонавигация
--------------------------------------------------------------------------------
- Alexey, 's that you?.. -
06 Apr 99 19:29, Alexey Taratinsky conversed with Ljuba Fedorova:
AT> В некоторых случаях под пунктом А понимается текущее местонахождение.
А наверное, по векторам A B
i i
вполне ориентироваться можно. Путь "туда" проделан, значит путь "обратно"
известен. А дальше -- пространственные многоугольники.
При построенной заранее карте расстояний/направлений до звезд (начало
координат A
i) ничего не стоит ее преобразовать в карту для нового начала
координат B
i
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 388 из 1052
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 07 Апр 99 11:44
To : Vasily Shepetnev Чтв 08 Апр 99 11:58
Subj : Жизнь насекомых
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vasily!
06 Апр 99 22:18: Vasily Shepetnev . Vladimir Ivanov
VS>>> Особенно смачно писал г-н Кукушкин в "Очерках из жизни
VS>>> насекомых": "Hебольшая стройная муха с высокой грудью и упругими
VS>>> бедрами..."
VI>> А это что за г-н?
VS> Персонаж Аверченко.
Да, вспомнил. "...и имя у нее было мушиное - Лидия".
Владимир Иванов.
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 389 из 1052
From : Vladimir Ivanov 2:5030/106.88 Срд 07 Апр 99 11:56
To : Oleg Redut Чтв 08 Апр 99 11:58
Subj : Космонавигация
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
07 Апр 99 09:12: Oleg Redut . Alexey Taratinsky
OR> То что мы уже "умеем отличать "деревья" одно от другого" - это
OR> понятно. Звезды, спектрограммы, плоскость Галактики... Вопрос-то я
OR> ставил - есть ли карта?
Откуда бы взяться карте, если более или менее точно мы умеем определять
расстояния только до ближайших объектов (по параллаксу - практически до 1",
т.е. до 100 парсек, при диаметре Галактики около 30000)? А другие методы
определения галактических расстояний (фотометрический, по цефеидам, и т.д.) дает
погрешность 30-40%, что для карты, как легко понять, маловато.
Да и вообще, если отвлечься от эхотага с его разнообразными тирьямпампациями для
проколов пространства, то построение _звездной_ карты Галактики по своей
осмысленности близко к созданию карты расположения конкретных деревьев в лесу.
Пересечь Галактику на досветовых кораблях можно только за время порядка сотен
тысяч лет - за это время звезды довольно ощутимо перемещаются.
"...Вот вам данные для ориентировки: летите прямо, за голубым солнцем сверните
налево, за следующим, оранжевым, направо; там будут четыре планеты, и на третьей
слева мы встретимся. Жду!" (с) профессор Тарантога.
Владимир Иванов.
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: VGI_Point, С.-Петербург (2:5030/106.88)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 390 из 1052
From : Oleg Redut 2:5000/111 Срд 07 Апр 99 17:22
To : Vladimir Ivanov Чтв 08 Апр 99 11:58
Subj : Космонавигация
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Vladimir!
OR>> Вопрос-то я ставил - есть ли карта?
VI> Откуда бы взяться карте, если более или менее точно мы умеем
Действительно, а есть ли система, согласно которой можно сделать такую
карту. Ибо как ты точно заметил (причем когда у меня взгляд скользнул по
письму и наткнулся на выделенное место о звездной карте - у меня
промелькнула точно такая же аналогия :-), потом смотрю и ты о том же)
VI> карты Галактики по своей осмысленности близко к созданию карты
VI> расположения конкретных деревьев в лесу. Пересечь Галактику на
Так вот можно ли с современными методами картографии, при появлении
скоростных кораблей создать карту, где эти звезды будут обозначены всего
лишь "лесными массивами"? :-)
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 391 из 1052
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 07 Апр 99 13:29
To : Mikhail Zislis Чтв 08 Апр 99 11:58
Subj : Беседа автора с критиком (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail!
07 Apr 99, Mikhail Zislis ==. Vladimir Bannikov:
VB>> представления о фантастике - может общаться. Если найдет собеседников.
VB>> Но если он при этом начнет бросаться громкими словами вроде "HОЧHОЙ
VB>> ПОЗОР" или "рецензия" - он сам себе враг.
MZ> Hу-ну, полно. А если он скажет: эй вы, мерзкие писателишки, зачем
MZ> запрягли моего любимого поэта, зачем испачкали память о нем?
Из лучших побуждений. Кому-то нравится, и поэт, возможно, тоже бы не обиделся. А
за мерзких писателишек можно и ответить, в натуре.
MZ> Тоже ведь прав, да (см. правоту по личному восприятию+Истинное
MZ> Мнение Хрен Оспоришь (авторы В. Банников и К. Богданов))? Как и тот,
MZ> кто мило посмеялся и порадовался всяким приколам. И кто кому враг?
Тот, кто бросается словами, будучи без понятия - сам себе враг. Адназначна.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 392 из 1052
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 07 Апр 99 16:52
To : All Чтв 08 Апр 99 11:58
Subj : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <923427711@p53.f74.n5030.z2.ftn> Alexey Taratinsky
(Alexey.Taratinsky@p53.f74.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> А уверен ли ты, что общечеловеческая этика:
> 1) необходима?
Полезна. Как правила общежития.
> 2) возможна?
Увы, нет. Но хотелось бы... :)
> Обрати внимание: не любое убийство и не при любых обстоятельствах.
> При определенных обстоятельствах убийца мог быть обьявлен вне закона, и (что
> для человека того времени существенно страшнее) оказывался изгнан из своего
> рода.
Я забыл добавить - убийство врага.
> AF> Для того люди и придумали мораль и этику, чтобы знать что такое хорошо
> AF> и что такое плохо.
>
> Скорее - чтобы уметь обьяснять что такое хорошо и что такое плохо.
> Разница небольшая, но крайне существенная.
Так если человек не может этого объяснить, то как же он это знает?
На инстинктивном уровне? Мне тепло, уютно и сытно - это хорошо?
Остальное - плохо?
> Учитывать, что твой хороший поступок (с точки зрения твоей этики) может
> оказаться плохим поступком (с точки зрения твоей же этики) вследствие
> неизвестных и/или неучтенных факторов, изменившихся условий и т.п. - доступно
> и "просто" человеку.
Просто если думать "любой мой поступок можно трактовать по-разному, и
что я делаю - значения не имеет, оправдание всегда найдется" - то делать
можно вообще все что угодно.
> Самурай (изначально) представитель военно-феодальной аристократии. В
> обязанности входило совершенствование техники владения оружием.
Его главной обязанностью было защищать сюзерена. И это было для
него важнее его жизни.
> Камикадзе - мальчишка (любого сословия!), наскоро обученный управлять техникой
> и брошенный в бой.
Ты же сам писал в другом письме - все японцы самураи хотя бы
номинально ;))
> Камикадзе понадобились именно вследствие нехватки самураев (по крайней мере
> таких, какими они должны были быть, следуя традиции).
Камикадзе - логичное завершение идеи самурайства. Где, кроме Японии,
могли появиться регулярные части самоубийц?
> AF> разные вещи. Для самурая смерть - это честь.
>
> Не любая и не всегда.
> Более верным было бы утверждение "для самурая смерть - это тот выход, который
> есть всегда, и который способен смыть бесчестье".
Для самурая смерть предпочтительнее поражения. Следовательно, это честь -
смерть в бою. Ты описал сеппуку - это действительно способ смыть позор,
и не такой уж почетный. Хороший самурай до сеппуку не дойдет.
> Ты будешь смеяться - самурай в бою тоже не ищет смерти (иначе клановые войны
> выродились бы в одновременные массовые сепукку обеих армий).
> Самурай ищет победы.
> И при этом не рассматривает смерть как абсолютный проигрыш.
> Абсолютным проигрышем считает жизнь в бесчестье.
Скажем так: если современный солдат в своей шкале ценностей откладывает
смерть на самую нижнюю ступень (почти самую), то у самурая она всегда
под боком. Смерть для самурая - помощница в бою. Именно почетный статус
смерти и отрешенность от собственной жизни делали самураев хорошими
воинами.
Мастер кэндзюцу умирал до боя. Он прощался с жизнью, отрекался от нее,
и не думал о ней. Он не искал в бою победы и не боялся поражения.
Он просто дрался.
> Микадо Хирохито именно выбрал путь воина.
> Почему-то мы склонны забывать, что кроме ответственности феодала перед
> сюзереном и кроме прав феодала есть еще и ответственность феодала перед его
> землей.
> Уничтожение народа, который феодал обязался защитить - бесчестье не меньшее,
> чем капитуляция.
> Более того, будучи вызвано смертью или суицидом, и следуя по времени _за_
> смертью - такое бесчестье уже не оказывается этой смертью смыто.
Тут ты прав. Я поторопился с выводом.
> Сколько атомных бомб имелось в наличии у Америки к августу 45?
> Сколько времени ушло бы на создание новых?
> И - для сравнения - сколько времени ушло бы на выбамбливание прибрежной
> полосы, высадку десанта и "нормальную" победу с приемлемыми потерями?
Если бы японцы дрались до последнего - американцам бы пришлось устроить
геноцид. Hормальная победа была бы невозможна. Hельзя победить фанатика -
его можно только убить.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
Скачать в виде архива
