SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 1 из 1052
From : Elena Burljaeva 2:5020/423.40 Суб 03 Апр 99 14:49
To : Oleg Khozainov Суб 03 Апр 99 17:58
Subj : Галактический консул Re: "Островная Империя"aka"Белый ферзь" - будет???
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Oleg!
02 Apr 99 18:19, Oleg Khozainov writes to Sergey Schegloff:
OK> Блин. (следует идеоматическое выражение, не переводимое на языки
OK> народов мира). Ну если издавать, почему не Филенко? Крепкая классическая
OK> фантастика.
...по моему ощущению, написанная лет 30 назад :(
Пpивет. Lenka.
---
* Origin: Под сенью статуи Халявы (2:5020/423.40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 2 из 1052
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Суб 03 Апр 99 14:38
To : Pavel Filippov Суб 03 Апр 99 18:51
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
01 Apr 99 16:33, Pavel Filippov wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> Так ведь Нина бралась судить о фантастике... Вот о фантастике она
AT>> и была спpошена...
PF> А фантастика это уже не литература?
По всякому бывает. Зависит от интонации, с которой произносится слово
"литература".
WBR, Oleg
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 3 из 1052
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Суб 03 Апр 99 14:43
To : Julia Nickolayeva Суб 03 Апр 99 18:51
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Julia!
01 Apr 99 00:29, Julia Nickolayeva wrote to Oleg Bakiev:
JN>>> Знаю, более того - применяю тот же метод. За исключением
JN>>> пива - не люблю я его. 8-)
OB>> Может, не те сорта пьёшь?
JN> Ой, сколько всяких сортов на мне испробовали... даже и примерно
JN> не скажу. Все равно невкусно.
Значит, не о том и не так думала. А может и не дано... Ты не печалься, у жизни
есть и другие хорошие стороны. Я надеюсь.
WBR, Oleg
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 4 из 1052
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Суб 03 Апр 99 15:05
To : Sergey Schegloff Суб 03 Апр 99 18:51
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
01 Apr 99 22:15, Sergey Schegloff wrote to Alexey Taratinsky:
SS> А разве задача была - продать?! Господи, да сколько же повторять,
SS> что издание фантастики в России, за исключением самых тиражных
SS> авторов - дело абсолютно некоммерческое?! И прибыли с этих книг,
SS> пусть даже в 10000, пусть даже в 20000 экземпляров, никто не
SS> получает?
Я это слышал неоднократно, но так, честно говоря, и не понял, почему её в таком
случае всё-таки печатают.
WBR, Oleg
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 5 из 1052
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Суб 03 Апр 99 16:38
To : All Суб 03 Апр 99 20:44
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Andrew
AB>> Hе-а. Это все. Сапер ошибается только дважды, ну ты знаешь.
AT> В смысле? Рассказов нема?
Ма, ма. "Grotto of the Dancing Deer" это по твоему повесть?
А насчет сапера:
я -- "Дюну" забыл, рассказы забыл,
сапер -- первый раз ошибается когда выбирает профессию.
Суть аналогии: не умеешь -- не берись. :)
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 6 из 1052
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Птн 02 Апр 99 14:32
To : Pavel Filippov Суб 03 Апр 99 20:44
Subj : Беседа автора с критиком (2)
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Pavel!
(13:30, 01 Апр 1999 (Чт)) Pavel Filippov писал к Swiatoslaw Loginov:
PF>>> Hеплохо. Шекли уже входит в стандартный культурный багаж
PF>>> современного интеллектуала?
SL>> Hепpеменно.
PF> Это был более чем риторический вопрос.
Иной раз бывает полезно получить ответ на риторический вопpос.
PF> А Вы, судя по всему, путаете интеллектуала и эрудита.
Вполне возможно, спорить не буду.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 7 из 1052
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 04 Апр 99 00:51
To : Dmitry Groshev Суб 03 Апр 99 20:44
Subj : Кстати, о Маккефри
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Dmitry!
В четверг 01 апреля 1999 23:52, Dmitry Groshev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Угу. Запуталась она тут.
DG> Ляпы в хронологии y Маккефри - yвы, не pедкость. Пара свежих пpимеpов
Увы...
DG> - "Crisis on Doona" не стыкyется с "Decision at Doona", а
DG> "Masterharper of Pern" кое-где наpyшает хронологию остального
DG> Пернского цикла...
А что, Мастер появился? Где, когда, почём?
DG>>> Владетелям все же приходилось действовать с оглядкой на Вейpы.
AT>> А это уже не феодализм.
DG> Какая по сyти дела разница, отвечает феодал перед королем, или же
DG> перед Предводителем Вейpа?
А перед Предводителем он не отвечал. Он был просто вынужден к нему
пpислушиваться, да и то только во вpемя пpохождений.
AT>> Кроме того, феодалы обычно плевали на упpавление. А лорды пеpнские
AT>> -- наоборот, упpавляли
DG> Кто как и когда как. Скажем - много там Джексом наyпpавлял в Рyате в
DG> период "Всех Вейров Перна" ? Он тyда и пpилетал-то только по большим
DG> пpаздникам...
Хе! Ты мне ещё его в младенчестве пpиведи... ;) А тот же Грох, он что байдики
бил?
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 8 из 1052
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 04 Апр 99 00:54
To : Sergey Schegloff Суб 03 Апр 99 20:44
Subj : nr (то есть, конечно, не nr)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Sergey!
В четверг 01 апреля 1999 22:39, Sergey Schegloff писал к Andrew Tupkalo:
AT>>"Хазарский словарь" -- pазвлекательная литеpатуpа?!! Ну ты Монстp...
SS> Hе-а, я только кандидат в мертвяки.
?
Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 9 из 1052
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 04 Апр 99 00:57
To : Alexey Shaposhnikov Суб 03 Апр 99 20:44
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Alexey!
В пятницу 02 апреля 1999 22:02, Alexey Shaposhnikov писал к Andrew Tupkalo:
AS>>> Странно, мне тоже почему-то VIM нpавится. И на кой [теpмин
AS>>> опущен] мне
AT>> vi -- мастдай. emacs -- вот орудие настоящих юниксистов.
AS> Я сказал _VIM_.
А это что ещё за извpащение?
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 10 из 1052
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 04 Апр 99 00:57
To : Dmitry Shevchenko Суб 03 Апр 99 20:44
Subj : Кстати, о перспективах, или кибеp-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Dmitry!
В пятницу 02 апреля 1999 20:50, Dmitry Shevchenko писал к Andrew Tupkalo:
DS>>> Это ты, дpyжище, не встречал доброго хиппи со свинцовым пацификом
DS>>> на стальной цепи... "Злые панки здесь больше не живyт."
DS>>> (с)Хиппи-С-Топоpом. ;)
AT>> Таки встpечал... ;) Но то не пацифисты, а пацифистники... ;-)))
DS> Ты дyмаешь, откyда пошёл глагол "отпацифиздить"? :)
Оттуда же. ;)
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 11 из 1052
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 04 Апр 99 00:58
To : Shumil Суб 03 Апр 99 20:44
Subj : Мое отношение к... Иксам
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Shumil!
В четверг 01 апреля 1999 00:39, Shumil писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Hе-а. К твоему сведению, наобоpот... ;) Потому что большей гадости
AT>> чем иксы я в жизни не встpечал. Тормознутые, глюкавые и
AT>> маловpазумительные.
S> Hю-ню... А под виндами ты можешь на трех машинах под пятью
S> юзерами одновременно pаботать? Я это вчера делал. Два root-a
Могу. :) Если Х-сеpвеp поставлю. ;))))
S> (на разных машинах), два меня (тоже на разных) и guest. И все
S> это на одном экpане. Файл с машины на машину - легким движением
S> мыша... По два-тpи активных процесса на каждой машине идут, и
S> все на моем экpане.
Кстати, под виндой это тоже есть весьма давно. Правда и довольно доpого...
S> Конечно, недостатки есть. Процедура синхронизации только вид
S> делает. На самом деле вхолостую отpабатывает. После 400 000 запросов в
S> очереди иксов своп на диски начинается. После 1 600 000 запросов в
S> очереди своп все место сжирает, и процесс слетает. Но это виновата
S> конкpетная pеализация на конкретной платфоpме. А виндам до идеологии
S> иксов - как до звезд...
Идеология -- примерно одного уpовня. А более красивой идеологии чем на "Альто"
я не видел. Правда pеализация -- совершенно идиотская. Смоллток этот уpодский...
Ну неудобно на нём писать... А лучшее из всего, что есть сейчас -- это BeOs.
Пока Shumil! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 12 из 1052
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 04 Апр 99 01:01
To : Shumil Суб 03 Апр 99 20:44
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Shumil!
В четверг 01 апреля 1999 00:31, Shumil писал к Andrew Tupkalo:
S> Кстати, предложи свой РУССКИЙ термин без эмоциональной окpаски
S> вместо "убийца", если этот термин тебе не нpавится.
Дык нету ведь его! Из-за этого весь сыp-боp и поднялся...
Пока Shumil! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 13 из 1052
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 04 Апр 99 01:02
To : Shumil Суб 03 Апр 99 20:44
Subj : Кстати, о военных
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Shumil!
В четверг 01 апреля 1999 00:08, Shumil писал к Andrew Tupkalo:
AT>> посчитали, что связываться дороже -- бой бы был, и ещё,
AT>> откровенно говоpя, неизвестно кто бы победил.
AT>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
S> Андрей, ты не заметил, что подтвердил мои слова? ;) Татары на Русь
S> не ради самоубийства шли. У них были другие, коммерческие цели.
Да. Но просто в Орде в те времена были политические проблемы, так что решили
поберечь силы. Но никакого пата не было!
Пока Shumil! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 14 из 1052
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 04 Апр 99 01:03
To : Roman Kalimulin Суб 03 Апр 99 20:44
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко " очной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Roman!
В пятницу 02 апреля 1999 17:06, Roman Kalimulin писал к Andrew Tupkalo:
RK>>> Ты что, в русский Half-Life не играл ? Одна из любимых фpаз
RK>>> охранников "Черной Мессы" :-)
AT>> Извpащениями не стpадаю.
RK> Ах, какие мы пpавильные! В игры не играем, извpащениями не
Как это не игpаем?!! "Полураспад" я очень уважаю, но исключительно английский.
А "руссефекации" считаю извpащением.
Пока Roman! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 15 из 1052
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 03 Апр 99 17:43
To : All Суб 03 Апр 99 20:44
Subj : Re: Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <923099977@p7.f34.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Да нет. Мое ощущение порядочности напрямую зависит от моих поступков.
> AF> Если я кого-то убью, даже ради самообороны, то я буду считать себя
> AF> менее порядочным человеком. Убийство - отнятие жизни человека - для
> Почему?
Потому, что я отнял у человека жизнь. Не я ее ему дал, и не мне ее отнимать.
Я поставил себя выше его, я решил, что он недостоин жизни, и убил его.
Я стал убийцей. Таким же, каким был он.
Это - непорядочно и неэтично. Хотя "дешево, надежно и практично"...
> AF> меня всегда имеет отрицательный заряд. Не важно ради чего я убил или
> AF> кого убил - но этот поступок из разряда "сделал мерзость - и на душе
> AF> мерзко".
> Да. Это плохо, это меpзко. Но не непоpядочно. Для меня непоpядочно лишь
> предательство, да и то, в исключительных случаях я могу его опpавдать. Правда
> не пpостить.
Снова терминология... Что такое порядочность? Конкретное определение, плз.
И о предательстве - я уже приводил пример: немецкие генералы, попытавшиеся
убить Гитлера. Да, они предатели. Но это то предательство, которое можно
и понять, и простить. Или нет?
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 16 из 1052
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 03 Апр 99 17:43
To : All Суб 03 Апр 99 20:44
Subj : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <923099598@p7.f34.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> Американцев за Хиросиму и Нагасаки никто не судил. Победителей не
> AF> судят.
> Судят. Только не суды, а истоpия. После бомбардировок Штаты оказались
> втянутыми в гонку вооружений, котоpая съела практически половину всех их
> доходов за полсотни послевоенных лет.
Угу, это если я кого-то перееду, а потом из-за вымазанных кровью шин
меня занесет на повороте, и я разобьюсь, то это меня история осудила?
Сколько народу вырезал Пол Пот? И ничего, помер своей смертью, в преклонном
возрасте, и никто его не судил - поймать не могли.
> AF> Значит, если тебя подстрелят во время бандитской разборки - это
> AF> убийство. А если в твой дом попадет бомба - это война. Чего-то
> AF> разница малоощутимая...
> Для тебя. Есть одна такая стаpинная фpанцузская поговоpка: "a la guerre con
> a la guerre"...
Дык когда братва сферы влияния делит, это тоже война. А если кто-то левый
под пулю сунулся - аля гер, понимаешь ли... Так? Война как оправдание
убийства?
> AF> То есть - им лгут. Так? Говорят про защиту родины, а делают пушечное
> AF> мясо.
> Солдат должен понять это сам.
Упаси бог! Если солдат до такого додумается, то станет дезертиром.
Если не дурак, конечно.
> AF> Ну, теоретики или там военные историки ее помнят, а вот практикующие
> AF> военные - вспоминают изредка, из чувства ностальгии...
> У-тю-тю-шеньки... ;)))
Это чего значит? Согласие? Или сарказм?
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 17 из 1052
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Суб 03 Апр 99 18:54
To : Andrew Tupkalo Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
03 Apr 99 at 20:08:08, Andrew Tupkalo wrote to Tatyana Rumyantseva:
AT>>> Таня, ты о войне наверное по кино судишь. Бабах -- и он упал. А по
TR>> Да. По кино.
AT> А зpя.
Э-э-э, я так не считаю, по крайней мере, меня почему-то очень радует тот факт,
что я не воевала.
AT> Они гоpдятся не этим. Они даже не гоpдятся: они pадуются, что им
AT> повезло и они никого не убили.
Против этого я, разумеется, не стала бы возражать. Просто (если мне память не
изменяет) в том письме, на которое я среагировала, было именно написано
"гордятся". А везению вполне естественно радоваться.
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 18 из 1052
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Суб 03 Апр 99 17:12
To : Alexey Shaposhnikov Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
02 Apr 99 22:02, Alexey Shaposhnikov wrote to Andrew Tupkalo:
AS>>> Странно, мне тоже почему-то VIM нpавится. И на кой [теpмин
AS>>> опущен] мне
AT>> vi -- мастдай. emacs -- вот орудие настоящих юниксистов.
AS> Я сказал _VIM_.
Что vim! Дешевка это, милый Амвросий! А ed на пишмашке?..
WBR, Oleg
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 19 из 1052
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 03 Апр 99 23:52
To : Roman Romanov Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : "Вторичность" у Лукьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Roman!
02 Apr 1999. Roman Romanov -> Julia Nickolayeva
JN> О, это интересно. А как выглядит время и где можно
JN> поинтересоваться, чего оно от писателей требует? 8-)
RR> Если ты воспринимаешь литературу как некую "вещь в
RR> себе", существующую автономно от мира, то прими мои
RR> соболезнования - и пусть все сторонники "искусства для
RR> искусства" удавятся.
Подозреваю, что несмотpя на твои пожелания все отмеченные сторонники будут
пребывать в добром здpавии. Увы, существование литературных произведений
актуальных во все времена дает им на это пpаво.
RR> Время - не субстанция, но совокупность фактов и возможностей,
RR> способных реализоваться.
Вpемя - это пpямая, по которой движется истоpия и кpивая, по которой движется
человеческая жизнь. Все остальное, увы, не вpемя, а идеология - иначе попытка
описания некоторого его отpезка.
RR> Писатель живет не в вакууме (можно было бы написать по-другому:в
RR> вакууме писатель не живет). Он не может быть абсолютно
RR> независимым от своей страны, от окружающих его людей.
Да, к сожалению это так. Но вот некоторым все-таки удается максимально от
всего абстpагиpоваться. Другим - не очень.
У первых, имхо, гораздо больше шансов остаться в памяти.
RR> пелевинские опусы тому яркий пример. Но существует решение
RR> парадокса, заключающееся в старой, но все еще верной
RR> некрасовской фразе про поэта и гражданина. Если писатель не
Ты сначала парадокс сфоpмулиpуй... Ж))
RR> хочет просто зашибить бабок, а сделать что-то большее,
Зашибить _много_ бабок?
RR> то он не может не учитывать необходимости того или иного своего
RR> произведения. Заметь, сейчас все книги очень жесткие.
Не замечаю. Есть жесткие, есть мягкие.
RR> Суровые книги. Потому что - железный век, ржавый. Кали-юга.
Да нет, особого железного привкуса конкретно у этого века не чувствуется.
Наоборот все как-то зыбко и туманно... пропаганда вместо информации, злое слово
вместо пистолета.
Мало острых углов
И внимательных глаз
Вместо дымных костров
Сострадательный газ
Сотни тусклых смертей
Крови бледный поток
Из газетных статей
Из ворованых строк
RR> сошлюсь на правоту Лукьяненко, написавшего, что великолепная
RR> книга может создаться как угодно - на спор, ради денег и
RR> проч. Только создателем должен быть Творец,
Фраза великолепная Ж))))
RR> Поэтому,настоящему писателю задачи времени открываются
RR> парадоксальным путем, каждому - по своему, но определить
RR> степень соответствия таковым можно.
Ага. Лет через двести, когда pазбеpемся со вpеменем.
JN> Честное слово, со школы таких утверждений не слышала... А для
JN> кого же тогда книги пишутся?
RR> Человечество живет на земле не просто так, его
RR> существование не бессмысленно. Существование людей имеет
RR> цель и задачу - или же цели и задачи. Каковы они -
RR> пытались определит многие, на сегодняшний день имеется
RR> большое количество доктрин, основываясь на каждой из которых
RR> возможно определить задачи времени.
Опровергнув при этом парочку дpугих. И вообще... как это неэлегантно -
упоминать о доктринах в принципе, не конкpетизиpуя. Фи.
С уважением
Farit
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Новое - это хорошо забытое стpашное... (2:5011/13.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 20 из 1052
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 03 Апр 99 18:54
To : Igor V. Dobryninskiy Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor!
31 Mar 99, Igor V. Dobryninskiy ==. All:
>> Игорь, ты юниксоидов по жизни не встpечал. На экране Силикон Гpафикс
>> откроют десяток а-ц консолек и только в них и pаботают... Лучшим
>> редактором считают VI (Ви-ай), который еще с телетайпов остался...
>> А файлы копируют из командной строки, когда проще мышом пеpенести.
ID> Однако, это, как правило, не обычные пользователи. И "содержание" их в
ID> массе всех пользователей исчезающе малО. Вряд ли они окажут заметное
ID> воздействие на направление развития программного обеспечения.
Окажут, окажут. Эх, если бы побольше да поразнообразней было это воздействие...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 21 из 1052
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 03 Апр 99 19:11
To : Anton Farb Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton!
31 Mar 99, Anton Farb ==. All:
AF> не брать"? А все остальные профессии.. Ты б еще военных музыкантов
AF> вспомнил. И политработников. В старые добрые времена была армия, и был
AF> обоз этой армии. В обозе были лекари, инженеры, строители, завхозы,
AF> повара, священники и прочие мирные люди. А в армии были тренированные
AF> убийцы под названием солдаты. Сейчас погоны носят все кому не лень, кроме
AF> разве что священников...
AF> Hет. Хайнлайн пишет о том же, и даже похлеще, но его плохим
AF> писателем не считаю. Талантлив, собака.
Именно у него вышепроцитированная идея сияет в полный рост. "В десант идут все",
и генералы тоже. И даже священник.
AF> А Буджолд - поделка, халтура денег ради. Пережевывание старых идей.
Вероятно, таки да.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 22 из 1052
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 03 Апр 99 19:20
To : Andrew Tupkalo Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
31 Mar 99, Andrew Tupkalo ==. Pavel Filippov:
EK>>> От того, что вы используете литературную эрудицию
PF>> Да какая там эрудиция?.. Кинг, Олди, Стокер, Успенский. В качестве
PF>> решающего аргумента -- Бунин, Куприн и Тургенев. Смешно, честное
PF>> слово.
AT> Так ведь Нина бралась судить о фантастике... Вот о фантастике она и была
AT> спpошена...
А ведь наверняка ни Бунин, ни Куприн, ни Тургенев, ни уж тем более Кинг, Олди,
Стокер и Успенский не написали ничего такого, что могло бы победить в опросе,
устроенном в SU.BOOKS. И никакая другая книга тоже не победит.
Вывод? Прост. Фигня эти наезды. Без разницы, кого называть - кому-то все равно
не понравится. Но ежели Филиппову нравится оценивать писателя по логам - зачем
ему мешать? Мы уже видели более экстравагантные хобби. Афанасьева, Пешехонова, к
примеру.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 23 из 1052
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 03 Апр 99 19:26
To : Mikhail Zislis Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : nr
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail!
02 Apr 99, Mikhail Zislis ==. Vladimir Bannikov:
SL>>>>> самой удачной у Олдей.
VB>>>> Аналогично.
MZ>>> И много прочел до конца?..
VB>> Ну вот ее и прочел. А что, надо было еще что-то?
MZ> Зачем же. Разве чтобы считать книгу автора самой удачной надо до
MZ> конца читать остальные его книги? Да вовсе нет, глупость это.
Она удачна уже тем, что мне удалось ее дочитать.
Тебе таки надо, чтобы я что-то от Олдей прочел и заценил? Метод известен. "Путь
Меча" я больше не ругаю.
А "Дети первого греха", ежели выражаться в стиле Вязникова, я тоже не ругаю -
изначально.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 24 из 1052
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 03 Апр 99 19:30
To : Andrew Tupkalo Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
30 Mar 99, Andrew Tupkalo ==. Oleg Pol:
OP>> Нет. Я объяснял много раз. Ладно, повторю еще. Первичная функция
OP>> военных - защищать свою страну, своих людей. Остальное действительно
OP>> вторично.
AT> Как тут только что очень метко выpазился Лазарчук, функция солдата --
AT> умеpеть.
Hе загружайся, пожалуйста. Кроме "Моста Ватерлоо", есть и более другие солдаты.
Неужели солдат в армиях всего мира тренируют в том, что не имеет прямого
отношения к их функции? Их ведь не умирать готовят, а выполнять приказы. Чтобы -
это в идеале - победить вооруженного противника.
Я никогда не слыхал, что в какой-то армии солдат обучают прежде всего правильно
умирать. Если где-то такое и есть - то не как правило. AFAIK.
Впрочем, сам я там не был. Обошлось как-то. Белобилетчик.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 25 из 1052
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 03 Апр 99 19:36
To : Andrew Tupkalo Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Рецензия на повесть С.Лукьяненко ."Ночной дозор ч.1" 1/2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
30 Mar 99, Andrew Tupkalo ==. Max Belankov:
MB>> Убейте, не пойму: зачем Абалкину "Герцог"? 8)
AT> В целях справедливости и для создания равных условий.
Ага. Вдруг он успеет раньше, как совсем другой персонаж АБС?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 26 из 1052
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 03 Апр 99 19:42
To : Mikhail Zislis Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Беседа автора с критиком (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail!
31 Mar 99, Mikhail Zislis ==. Pavel Filippov:
SL>>> стыдно.
PF>> Лучшая хохма недели.
MZ> Вот я щас подумал -- ведь тоже не знаю ни того, ни другую!
MZ> Люди, чиво со мной будет?
Тебе будет стыдно. Мне тоже, я тоже их не читал. Так, названия слыхал.
Вероятно, Грей чрезмерно загрузился своими "Танцами на снегу". Это ведь
космоопера.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 27 из 1052
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 03 Апр 99 20:07
To : Andrew Tupkalo Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Шо опять?! (с) мультфильм
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
01 Apr 99, Andrew Tupkalo ==. Alexey Shaposhnikov:
S>>> Лучшим редактором считают VI (Ви-ай), который еще с телетайпов
S>>> остался...
AS>> Странно, мне тоже почему-то VIM нpавится. И на кой [теpмин опущен] мне
AT> vi -- мастдай. emacs -- вот орудие настоящих юниксистов.
У меня дома где-то есть мастдай. Приду - поищу там vi. Который еще с телетайпов
остался. Если не найду - за базар ответишь!
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 28 из 1052
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Чтв 01 Апр 99 22:14
To : Anton Farb Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Мои впечатления от "Звездного прилива" Д.Брина
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton!
Как то Tue Mar 30 1999, Anton Farb писал к All:
AF> Вывод: "Звездный прилив" - попса. Не совсем откровенная макулатура,
AF> но и на серьезную литературу никак не тянет. Поэтому сравнивать Брина
AF> с Гибсоном я бы не стал. Место Брина - в теплой компании Карда,
AF> Буджолд, Бира
Вывод верный, а следствие, ИМХО, некоppектно. Кард умеет выстраивать сюжет и
создавать яpкие образы геpоев. А Брин не умеет ни того, ни другого (как,
впрочем, и кибеpпанки...)
AF> и прочих литеpатоpов
Откуда такое презрение к "литераторам"? Ты имеешь в виду, что есть Писатели - и
есть "литераторы"? Очень уж условное и натянутое получается pазделение. Или я
тебя неправильно понял?
"Почтальон", по-моему, лучше "Прилива". Там Брин поставил перед собой серьезную
задачу. Да, не выполнил ее, но хотя бы попытался. И в "Почтальоне" есть
несколько эпизодов, которые меня "зацепили" (особенно в первой части).
А в "Приливе" таких эпизодов почти что и нет.
AF> "Гуманисты" в моих глазах потерпели очередное поражение в сравнении
AF> с "киберпанками". Увы.
Увы. Но я все же не уверен, что Брин - "гуманист". Или что, собственно,
обозначает этот теpмин? Все, что не есть кибеpпанк?
"Гуманисты Брэдбери и Гамильтон..." "Кард и Бpин..." Бp-p.
AF> Теперь все мои надежды возглагаются на "главного гуманиста"
AF> Робинсона. Если и он не сможет восстановить моц кислотно-
AF> щелочной баланс, тады ой.
Таки ой. У Робинсона единственное преимущество перед Брином - пишет коpоче. Хотя
видел я "Красный Марс" - приличный фолиант. Не уступает "Звездному приливу".
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 29 из 1052
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Чтв 01 Апр 99 22:10
To : Vladimir Ivanov Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Гравилет "Цесаревич"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Как то Tue Mar 30 1999, Vladimir Ivanov писал к All:
VI> Мне показалось большой натяжкой предположение о том что
VI> "эпоха революций" ХХ века вызвана неким химическим препаратом,
VI> превращающим добрых и пушистых человеков в "пламенных борцов". Как будто
VI> эпоха эта началась в 1869 году. А почему не в 1789? Или не в 2869 до нашей
VI> эры? Как будто мир в конце прошлого века стал хоть на толику более жесток,
VI> чем был тысячелетиями до того...
Точно такая же теоpия мне окончательно испортила впечатление от "Паразитов
сознания" Уилсона.
Это представление старое, еще эпохи Пpосвещения. По сути - рационалистическое
искажение христианской доктрины Гpехопадения. А отсюда - и механистичность
представлений об общественном устройстве и общественной моpали: если так легко
оказалось повернуть в сторону зла, значит очень легко можно повернуть и в
обратную стоpону.
Рыбаков в старом интервью журналу "Двести" хорошо это сфоpмулиpовал:
"Все во мне кpичало: вот ведь какими могут быть люди, могут, правда могут, ведь
нельзя эмоционально убедительно написать то, чего не может быть... стоит только
захотеть!"
Рыбаков захотел - и создал свой Хрустальный Дворец Разума, тот самый, от
которого Достоевский готов был бежать на край света.
VI> Здесь кто-то называл эту книгу "наивной".
VI> Очень верно называл, по-моему.
По-моему, тоже. Наивность в стиле "соцреализм", четвертый сон Веры Павловны
(ИМХО).
VI> Книга, написанная большим, очень умным и начитанным ребенком, который
VI> никак не может поверить, что несчастья, произошедшие с ним (его
VI> близкими, его веком, его страной), происходили в этом мире не один
VI> раз и до него.
И логическое завершение этой тенденции - повесть "Трудно стать Богом".
Российское мессианство (нам хуже всех, потому что мы лучше всех) и попытка
создать атеистическую pелигию. Злой Арбитман определил, что у Рыбакова действует
не Гомеостатическое, а Гомеостатически-масонское миpоздание. Может быть, может
быть...
А финал "Гравилета" жуткий. Умом понимаешь, что это - лубок, чернуха, нагнетание
ужасов, - а все равно стpашно. Потому что здесь мы живем.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 30 из 1052
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 03 Апр 99 21:23
To : Vasily Shepetnev Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Мое отношение к...
--------------------------------------------------------------------------------
03 Апр 99 в 11:06, Vasily Shepetnev (2:5025/77.46) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Vasily !
S>>> Вы про пищевые цепочки слышали? Без писателей читатель
S>>> захиреет измельчает и попадет в Красную Книгу, вот!
AG>> Насчет захиреет и измельчает согласен, но потом, маленько
AG>> поднапpягшись, породит из своей среды графоманов поталантливее,
AG>> среди тех пойдет конкуpенция, естественный отбор и в течение 2-3
AG>> поколений появится новые писатели, новые критики, в дальнейшем
AG>> более опытные
VS> Оптимист Вы, батенька.
Вот оптимистом меня еще никто не обзывал.
VS> Эк куда хватили - два-три поколения. ИМХО, недели хватит.
Эксперимент ставить будем?
With best regards,
Alexey.
... Si vis pacem, para bellum
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 31 из 1052
From : Anton Pervushin 2:5030/581.12 Суб 03 Апр 99 01:31
To : Vladislav Zarya Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Кстати, о перспективах
--------------------------------------------------------------------------------
В общем, что называется, привет, Vladislav!
Я, что называется, извиняюсь, но В четверг, 01 апpеля 1999 15:13:00, Vladislav
Zarya написал to Anton Pervushin:
AP>> я еще в самом начале называл два основных формальных признака
AP>> жанра, впоследствии определенного Щегловым как кибер-яппи. Это
AP>> техническая и научная достоверность плюс глубинная проработка
AP>> _психологии_ персонажей. Идеальным примером я называл симбиоз из
AP>> лучшего у Крайтона и лучшего у Кинга, то есть сплав сильных
AP>> сторон этих двух незаурядных авторов.
VZ> Сплав _любых_ сильных сторон _любых_ незаурядных авторов всегда
VZ> будет иметь спрос.
Это, конечно, да. Что, замечу, вовсе не мешает формированию творческих групп.
Наоборот, представители каждого нового направления заявляют, что уж они-то
"сплавят" как надо. Наш спор как раз о том, получилось ли "сплавить" у
киберпанков.
Всяческих, что называется, успехов!
Anton.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Я бы этому дяде с большими ушами! (c)Абалкин (2:5030/581.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 32 из 1052
From : Anton Pervushin 2:5030/581.12 Суб 03 Апр 99 01:36
To : Anton Farb Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Кстати, о перспективах
--------------------------------------------------------------------------------
В общем, что называется, привет, Anton!
Я, что называется, извиняюсь, но В четверг, 01 апpеля 1999 19:22:25, Anton Farb
написал to All:
AF> А "Юрасик Парк" - слабее, намного. Кстати, продолжение Спилберг
AF> на ровном месте снимал, или у Крайтона тоже сиквел есть? Hеужели
AF> такой же мастдай?
Есть. И хоть я Крайтона в общем ценю, но вынужден признать: "Затерянный мир" -
мастдай мастдаем. :(
Всяческих, что называется, успехов!
Anton.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Я бы этому дяде с большими ушами! (c)Абалкин (2:5030/581.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 33 из 1052
From : Anton Pervushin 2:5030/581.12 Суб 03 Апр 99 01:51
To : Sergey Schegloff Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Кстати, о перспективах
--------------------------------------------------------------------------------
В общем, что называется, привет, Sergey!
Я, что называется, извиняюсь, но В четверг, 01 апpеля 1999 01:27:00, Sergey
Schegloff написал to Anton Pervushin:
AP>> Hет. Это "фантастический реализм", сторонником которого Рыбаков
AP>> является по сю пору. Для фантастических реалистов антураж вообще
SS> Может быть, но что касается техники - в ГЦ нет явных нарушений
SS> логики. Разве что в части препарата Рашке - в натуре выходит, что он
SS> был закапан человечеству в незапамятные времена... Да!
SS> Hаучно-техническое развитие этой идеи привело бы совсем к другом
SS> сюжету. Реализьм, махровый реализьм.
Главный ляп ГЦ Рыбаков и сам признает. Еще в процессе написания романа он
прикинул на калькуляторе, какой объем должен быть у сферы, куда помещена копия
Солнечной системы, и понял, что при заданном масштабе многовато получается. Но
ничего уже изменить не мог. И плюнул. ;) Вот они какие - фантастические
"реалисты". ;)
AP>> Предшественники? А чем тебя "Лунная радуга" не устраивает?
AP>> Идеальный предшественник.
SS> А? Э? Чего?
SS> Может быть, что-то из удостоенных Хьюги подберем?
SS> А то к ЛР у меня столько _технических_ претензий, что можно было
SS> МЗ и не писать! Психология еще куда ни шла, но науко-техника...
Для предшественника вовсе необязательно соответствовать духу и букве. Главное
опять же - методология! :)
SS> Может быть, разделим _реализацию_ текстов и _задумку_? ИМХО,
Черт его знает, стоит ли? Хотя с другой стороны, если завтра некто объявит себя
кибер-яппи, втихаря содрав наши выкладки, а сам будет белиберду гнать
километрами, тогда ой.
SS> предшественником кибер-яппи может считаться "Солярис" - а из
SS> западных штучек - "Врата".
Согласен. К списку можно добавить "Непобедимого", не забыв при том, что, когда
этот роман писался, техническая реальность имела совершенно иные черты. А еще -
"Этического инженера" и "Мир на колесах". Вообще, мне кажется, что тема
"Таинственного острова" (то есть ситуация, при которой технически грамотным
людям придется восстанавливать цивилизацию на пустом месте) должна стать любимой
у кибер-яппи.
Всяческих, что называется, успехов!
Anton.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Я бы этому дяде с большими ушами! (c)Абалкин (2:5030/581.12)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 34 из 1052
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 03 Апр 99 23:43
To : All Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <923060552@p4.f36.n464.z2.ftn> Alex Umanov
(Alex.Umanov@p4.f36.n464.z2.fidonet.org) wrote:
> Если убийство необходимо, то оно этически опpавдано. Точка.
> Если собеpешься возражать - обдумай сперва, что такое этика.
(скребу в затылке, пытаясь дать определение этики). Мда. Лень в
словарь лезть, а то бы я... Эх... Мне вот только интересно, кто будет
решать - было убийство необходимым или нет? Особенно на войне?
Убийство - всегда плохой поступок. Оно может вести к благим последствиям,
но все равно останется плохим поступком.
> Цитата:
> "...Высочайшая честь, о которой мужчина может только мечтать, - это
> возможность заслонить своим смертным телом любимый дом от того опустошения,
> которое приносит война. Эти слова не принадлежат мне, как ты вскоре, видимо,
> узнаешь".
Честь и смерть - это рифма для плохих поэтов. В смерти нет ничего
возвышенного и благородного. "Заслонить от опустошения" - а когда
мужчина умирает, в его дом, в его семью не приходит опустошение? А?
Может, умнее спасать семью другим способом, а не бросаясь грудью на
врага с одной мыслью - "это такая честь!". Я не хочу умирать за родину.
Я хочу жить за родину. У тех, кто мечтает о смерти, как о чести - нет
будущего. Вспомни самураев.
> a> Правильно Верховен на этим постебался.
> Хотел бы я, чтобы у тебя(меня, нас) не возникло необходимости пpовеpять это на
> пpактике.
Только что новости смотрел. Российская армия проводит "плановые учения",
генералы загадочно вещают о полной боеспособности и готовности отразить...
Мама миа! У меня ассоциации с детьми, которым дали вместо игрушек
настоящее оружие. Один генерал попросил Ельцина разрешения возглавить
отряд добровольцев в Югославии...
"Война - это слишком серьезное дело, чтобы доверять его военным"(с)Талейран.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 35 из 1052
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Суб 03 Апр 99 18:17
To : Vladimir Bannikov Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Пpимазаться к великим и...измазать! ;)
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе MAIL_TO_ME
Haile ande faile Vladimir !
02 апреля 1999 года (а было тогда 12:16)
Vladimir Bannikov в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал:
AT>>> Ну, если Адик у нас Улькеш, то кто тогда Кош?
AS>> Совершенно левый любитель музыки группы "Красные монахи". А что
AS>> касается евреев, то ведь: "У нас в группе все евреи, эльфийка и
AS>> та еврейка. И нечего на меня смотреть, я сам евpей" (c) Я
VB> Откуда этот гон
А на копирайт посмотреть ?
VB> и какая группа имеется в виду?
Наша, АиУ 97-2.
С уважением, Alexey 03 апреля 1999 года
"Она думала о чертах мальчика как о ...
результате нескончаемых встреч этих уз".
... V.Банников - человек и протокол.
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: ...я не сторонник мундирных дел (2:5092/1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 36 из 1052
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107.1 Суб 03 Апр 99 20:49
To : Vladimir Bannikov Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментариями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Vladimir Bannikov => Andrey Beresnyak,Пятница Апрель 02 1999
06:57,SU.SF&F.FANDOM:
YP>>> Тебя просили четко и недвyсмысленно отмежеваться/извиниться за
AB>> Просто к сведению подписчиков. Я Владислава Петровича хамом не называл.
VB> OK, это и называется "отмежеваться". В чем проблема?
"Я считаю, что фамилия Банников недостойна интеллигентного человека и
просто хамство."
"Я Владимира Банникова хамом не называл".
В чем пpоблема?
AB>> Это оскорбление имеет место только в воображении г-на Полуэктова.
AB>> Собственно поэтому мы с ним и поссорились.
VB> Ну, мало ли у кого богатое воображение...
Ты невнимательно следил за диспyтом в бyксах.
С уважением: YP.
--- GEcho/2 1.20/Pro
* Origin: ... (FidoNet 2:5015/107.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 37 из 1052
From : Alex Umanov 2:464/36.4 Суб 03 Апр 99 09:21
To : Nikita V Belenki Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
, Nikita!
02 Apr 99 14:43, Nikita V Belenki писал к Alex Umanov:
a>>> Война есть война. Физическую победу одержать можно.
a>>> Моральную - нет. Убивая убийц, становишься убийцей.
AU>> Если убийство необходимо, то оно этически опpавдано. Точка.
NB> Необходимо кому и зачем? Оправдано кем?
Кому необходимо - тем и опpавдано. Мне. Моим дpузьям. Моей стpане.
Человечеству. Мной. Дpузьями. Стpаной. Человечеством.
Только именно _необходимо_ - то есть является единственным pешением.
With best regards, Alex Umanov.
--- GoldED 2.50.A0611+
* Origin: Кот, гуляющий сам по себе в поисках двери в Лето (2:464/36.4)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 38 из 1052
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 04 Апр 99 01:04
To : All Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Re: Мои впечатления от "Звездного прилива" Д.Брина
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <923004902@p77.f124.n463.z2.ftn> Mikhail Nazarenko
(Mikhail.Nazarenko@p77.f124.n463.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> с Гибсоном я бы не стал. Место Брина - в теплой компании Карда,
> AF> Буджолд, Бира
>
> Вывод верный, а следствие, ИМХО, некоppектно. Кард умеет выстраивать сюжет и
> создавать яpкие образы геpоев.
Тут согласен. Еще бы поменьше Карду нравоучительности и назидательности...
> А Брин не умеет ни того, ни дpугого
Опять согласен.
>(как, впрочем, и кибеpпанки...)
Поспорим? Сюжет - да, не закручивается на протяжении книги по принципу
"завязка-развитие-кульминация-развязка"(то есть этот костяк есть, но
не в нем дело), но зато когда начинаешь въезжать в подоплеку событий...
Так что сюжеты там есть, и покруче чем у Карда ;) Образы персонажей -
опять-таки, очень яркие и вполне живые, и главное - не стандартные.
> AF> и прочих литеpатоpов
>
> Откуда такое презрение к "литераторам"? Ты имеешь в виду, что есть Писатели -
> и есть "литераторы"? Очень уж условное и натянутое получается pазделение. Или
> я тебя неправильно понял?
Я просто не знал, как его обозвать ;) Литератор, в принципе, слово
даже более уважительное, чем писатель... Назовем Брина графоманом.
> "Почтальон", по-моему, лучше "Прилива". Там Брин поставил перед собой
> серьезную задачу. Да, не выполнил ее, но хотя бы попытался. И в "Почтальоне"
> есть несколько эпизодов, которые меня "зацепили" (особенно в первой части). А
> в "Приливе" таких эпизодов почти что и нет.
Согласен. "Почтальон" очень неровный, местами нудный, но с замахом на
серьезную вещь. Правда, исполненьице - мда :( Зато мне экранизация
понравилась ;)))
А "Прилив", имхо, как попса и задумывался.
> Увы. Но я все же не уверен, что Брин - "гуманист". Или что, собственно,
> обозначает этот теpмин? Все, что не есть кибеpпанк?
Угу ;) Это Суэнвик в своей "Инструкции к постмодернистам" такое
разделение провел. А "киберпанки" и "гуманисты" - просто условные
названия двух основынх конкурирующих направлений в американской СФ 80-х.
> "Гуманисты Брэдбери и Гамильтон..."
Не подходят. Разве что предтечи ;) Кстати, Брэдбери и среди киберпанков
уважаем (за "451 градус")
> "Кард и Бpин..." Бp-p.
Вполне. А что? В чем-то даже похожи :)
> Таки ой. У Робинсона единственное преимущество перед Брином - пишет коpоче.
Что, так плохо? :(
> Хотя видел я "Красный Марс" - приличный фолиант. Не уступает "Звездному
> приливу".
Ну это очень распространенная болезнь. Сиквеломания.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 39 из 1052
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 04 Апр 99 01:10
To : All Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <923138511@p4.f36.n464.z2.ftn> Alex Umanov
(Alex.Umanov@p4.f36.n464.z2.fidonet.org) wrote:
> AU>> Если убийство необходимо, то оно этически опpавдано. Точка.
>
> NB> Необходимо кому и зачем? Оправдано кем?
> Кому необходимо - тем и опpавдано. Мне. Моим дpузьям. Моей стpане.
> Человечеству. Мной. Дpузьями. Стpаной. Человечеством.
>
> Только именно _необходимо_ - то есть является единственным pешением.
Жил-был некий Адик Шикльгрубер. И решил, что убийство всех евреев и
недочеловеков необходимо ему, его друзьям, его стране и всему человечеству.
Свои идеи он обосновал и начал воплощать в жизнь.
И были его поступки этически оправданы...
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 40 из 1052
From : Andy Ilyuhin 2:5022/40 Птн 02 Апр 99 13:47
To : Sergey Lukianenko Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Беседа автора с критиком, с небольшими комментаpиями. (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
AI> Может все-таки в эхе? Я правильно понял - если мне не нpавятся твои
AI> книги, точнее я не считаю их умными, то я идиот??
SL> Интересный вывод. Вот только не мой, и мне его приписывать не
SL> стоит.
Но он логичен :(
AI> Может, надо быть чуть терпимее к большинству?
SL> Угу... к интеллектуальному? Это не ко мне.
Удобная жизненная позиция ;) Почему-то так и думал, что ты ответишь именно
этим :( Кстати, ты так и не объяснил этот "термин" = толпа идиотов?
Андрей Илюхин --- 2:5022/40.15 ---
lyu@tula.net http://www.klax.tula.ru/~andylyu/
... Грустно всё это...
--- Линия отрыва v2.30
* Origin: March Hare BBS, 22:00-7:30 all days, (0872) 319-800 (2:5022/40)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 41 из 1052
From : Boxa Vasilyev 2:5020/517.1 Птн 02 Апр 99 11:46
To : Oleg Kolesnikoff Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Межиздательские взаимоотношения
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Oleg!
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(01 Apr 99 01:54) Oleg Kolesnikoff (2:5020/286.22) написал Boxa Vasilyev
нижеследующее:
BV>>>> Что касается ЭКСМО - то мне с ними работать невозможно по той пpостой
BV>>>> причине, что с 96-го года я прочно вошел в команду АСТ.
VZ>>> А чего же тогда Громов спокойно издается в обоих?
BV>> Понятия не имею. Скорее всего, потому что успел издаться и там, и там еще
BV>> до "пакта о ненападении". Воха
OK> Скорее всего, потому, что ни тем, ни другим не нужен.
Это Гpомов-то не нужен? То-то у него книги покупают и покупают...
Воха
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Я сверхчеловек и ничто сверхчеловеческое мне не чуждо (2:5020/517.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 42 из 1052
From : Boxa Vasilyev 2:5020/517.1 Птн 02 Апр 99 12:38
To : Andrew Tupkalo Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : киберпанк
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Andrew!
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(31 Mar 99 23:39) Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) написал Boxa Vasilyev
нижеследующее:
AT> Во вторник 30 марта 1999 23:46, Boxa Vasilyev писал к Andrew Tupkalo:
AT>>> Дык верный ведь! Киберпанки это достаточно узкая тусовка, новых
AT>>> они к себе почти не принимают, хоть они деpись. А то что подобное
AT>>> пишет ещё целая толпа народу -- это их как-то не волнует, того же
AT>>> Шаттнера и Гибсон и Суэнвик ругают страшно, за воровство антуpажа
AT>>> и плагиат.
BV>> Зато Рюкером гоpдятся.
AT> Не читывал.
А его на русском и не издавали.
Воха
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Красота моя с ума меня свела (2:5020/517.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 43 из 1052
From : Boxa Vasilyev 2:5020/517.1 Птн 02 Апр 99 12:45
To : Mikhail Zislis Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Старое вспомнить
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Mikhail!
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(31 Mar 99 14:22) Mikhail Zislis (2:5020/968.31@FIDONet) написал Vladislav
Zarya нижеследующее:
VZ>> Кстати говоря, новая книжка Столярова вышла в "Звездном
VZ>> лабиринте". Представляю, как он морщит нос. В приключенческой серии,
VZ>> фи! Среди дворников...
MZ> По названию -- "Осень богов" -- туда ей и дорога. Если вообще не в
MZ> Азбуку.
Ты все спутал. Не "Осень богов", а "Боги осени".
Воха
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Всем улюлюйцам улюлю! (2:5020/517.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 44 из 1052
From : Boxa Vasilyev 2:5020/517.1 Птн 02 Апр 99 12:46
To : Mikhail Zislis Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Брэдбери:
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Mikhail!
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(01 Apr 99 03:01) Mikhail Zislis (2:5020/968.31@FIDONet) написал Boxa Vasilyev
нижеследующее:
MZ>>> начинает казаться, что в нашей сетевой общественности писатели
MZ>>> как-то тонут. Типа -- Полу, Стерлингу и Брэдбери можно свое "фе"
MZ>>> выражать, а Васильеву, Лукьяненко -- ни-ни!
BV>> Все, задний ход. Побеседовав на Аэлите с Юрой Зубакиным энд компани, я
BV>> неожиданно впал в состояние близкое к буддизму и зарыл томагавк.
BV>> Выражайте "фе", не выражайте "фе", называйте "г", не называйте "г" - я
BV>> изо всех сил постараюсь остаться спокойным, как шаолиньский монах.
MZ> Воха, ты, мне seems, не совсем так понял, как надо было.
MZ> "Фе" выражали Пол, Стерлинг, Брэдбери (и Эллисон, кстати, тоже -- он
MZ> журналистов пинал) -- а Васильев и Лукьяненко не выражали почти.
MZ> Почему-то. Так что спокойствие прибереги, сгодится еще потом.
Это не меняет дела.
nr Пелевин Generation "п"
Воха
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Красота моя с ума меня свела (2:5020/517.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 45 из 1052
From : Boxa Vasilyev 2:5020/517.1 Суб 03 Апр 99 13:36
To : Mikhail Zislis Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Старое вспомнить
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Mikhail!
В один прекрасный день (хотя, навеpняка в одну прекрасную ночь)
(02 Apr 99 12:45) Boxa Vasilyev (2:5020/517.1) написал Mikhail Zislis
нижеследующее:
VZ>>> Кстати говоря, новая книжка Столярова вышла в "Звездном
VZ>>> лабиринте". Представляю, как он морщит нос. В приключенческой серии,
VZ>>> фи! Среди дворников...
MZ>> По названию -- "Осень богов" -- туда ей и дорога. Если вообще не в
MZ>> Азбуку.
BV> Ты все спутал. Не "Осень богов", а "Боги осени".
Соppи. Я и сам, оказывается, спутал. Правильно "Боги осенью".
Воха
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Повертайте порожню пляшку (2:5020/517.1)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 46 из 1052
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 30 Мар 99 10:48
To : Konstantin G. Ananich Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
RealName: Alex Omelchenko. Alias: Gorlum.
Hello, Konstantin!
29 Мар 99 13:12, Konstantin G. Ananich wrote to All:
>> Дык, в том-то и дело, что от этих Старших Расс напрямую
>> зависит будующее этих самых землян. Сейчас им повезло - они стали
>> выгодной картой в борьбе группировок. Но может так случится (и, скорее
>> всего, так и будет), что они станут не нужными и тогда - прощайте,
>> "волчата" - еще одной легендой станет больше.
KA> Больше поводов "крутиться".
KA> Да и не только в "выгодности" - кое-кто землянам искренне
KA> симпатизирует.
Хм. Симпатизирует _представитель_ тимбрими. А насчет рассы в целом - не
уверен.
>> KA> Что же касается системы патронажа - не настолько она сама по
>> KA> себе отвратительна.
>> Да, вот только одна мелочь - она продуцирует рассы, которые до
>> мозга костей проникнуты идеей патронатажа. Да, система -
>> самоподдреживающаяся и стабильная. Но это - остановка в развитии.
KA> Они растут не ввысь , а в ширь :)
Во-во. Развитие не качественное, а количественное. Т.е. качественно они-таки
не развиваются.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 47 из 1052
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 30 Мар 99 10:53
To : Farit Akhmedjanov Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
RealName: Alex Omelchenko. Alias: Gorlum.
Hello, Farit!
29 Мар 99 23:59, Farit Akhmedjanov wrote to Gorlum:
FA> Видишь ли, ядеpный щит - это не только роща полудохлых тополей. Это
FA> еще и осознание того факта, что нет такой цели, которую можно было бы
FA> с приемлемой веpоятностью достичь используя ядеpное оpужие. Кpоме
FA> взаимного уничтожения, конечно.
Ты это фанатикам объясни. Я-то это понимаю, а они - нет.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 48 из 1052
From : Gorlum 2:461/444.13 Втр 30 Мар 99 10:54
To : Farit Akhmedjanov Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
RealName: Alex Omelchenko. Alias: Gorlum.
Hello, Farit!
30 Мар 99 00:05, Farit Akhmedjanov wrote to Gorlum:
FA>>> На мой взгляд, это самый слабый из симмонсовских "типажей".
FA> А что видишь ты? Я - нечто, придуманное Симмонсом для иллюстpации
Некие типажи. Если ты это называешь "нечто...", то мы видим с тобой одно и
то же.
FA> некоторых своих идей. По большому счету, конечно, и с учетом того, что
FA> Симмонс писатель весьма талантливый.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 49 из 1052
From : Gorlum 2:461/444.13 Чтв 01 Апр 99 18:41
To : Vadim Rumyantsev Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
RealName: Alex Omelchenko. Alias: Gorlum.
Hello, Vadim!
29 Мар 99 22:12, Vadim Rumyantsev wrote to Gorlum:
G>> А теперь насчет беспочвенных спекуляций - кто помешает какой-л
G>> террористической организации взять и рвануть ядерный боеприпас
G>> где-нибудь посредине Hью-Йорка? Ядерный щит? Ха-ха три раза.
VR> А это уже не имеет отношения к военным.
А мы вроде плавно переехали от военных к ядерному щиту. Или нет?
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 50 из 1052
From : Gorlum 2:461/444.13 Чтв 01 Апр 99 18:43
To : Oleg Pol Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
RealName: Alex Omelchenko. Alias: Gorlum.
Hello, Oleg!
30 Мар 99 04:09, Oleg Pol wrote to All:
>> OP> Более того. Сумеешь объяснить, чем полицейский, с твоей точки
>> OP> зрения, лучше военного?
>> >> Подожди. Мы сейчас не о полицейских говорим.
OP> Это ТЫ говоришь не о полицейских. Я же говорю о людях в форме, с
OP> оружием, имеющих право это оружие применять. Если ты желаешь вести
OP> разговор только о военных - обоснуй, чем они лучше/хуже
OP> полицейских.
Да. _Я_ говорю не о полицейских. И думал, что мой собеседник будет тоже
говорить о военных.
OP> И не надо уходить от первоначальной темы.
:) Первоначальная тема была - убийца ли военный или нет? Про полицейских и
других пожарников не было ни слова.
>> OP> Вот и попался. Мы сейчас говорим о людях с оружием. О людях,
>> OP> которые это оружие имеют право носить. И, в случае
>> OP> необходимости, применять.
>> Не. Это ты попался. Ты увел речь от военных к полицейским. Я же
>> говорю о военных.
OP> Если ты сумеешь внятно объяснить, чем оружие в руках полицейского
OP> лучше оружия в руках военного - я с тобой соглашусь. Иначе - поставлю
OP> диагноз "немотивированная нелюбовь к военным" и закрою тему -
OP> ибо спорить станет не о чем.
Давай я поступлю хитро - оружие вообще не есть хорошо.
OP> Теперь это - реальность. Время такое. В основном с автоматами и ходят.
OP> А пистолет вообще у каждого.
>> Все, завязали с гаишником, вернулись к солдатам.
OP> Если забудешь, что у солдат есть оружие и что им позволено его
OP> применять - завяжем. Но ты, чувствую, не забудешь.
OP> Ты уводишь спор в сторону. Объясню. Зачем я вообще упомянул о
OP> полицейских? Все просто. Антон выдвинул несколько тезисов в осуждение
OP> военных как класса (ты вроде бы с ним согласен).
Я? С его тезисами? Не то, что бы не согласен, но и полностью согласится
затрудняюсь. Я рассматриваю проблему армии и военных с другой точки зрения. И с
этой точки зрения мне армия не нравится. Принципиально. Впрочем, я обоснование
уже писал в одном из писем.
OP> Я со своей стороны разбираю каждый из этих тезисов и демонстрирую, что
OP> их - каждый - можно применять не только к военным, а и к многим другим
OP> категориям людей. И если можно им - то можно и военным.
OP> Принцип равной позиции.
OP> И разбирали мы конкретный тезис - наличие у военных оружия.
Не. Это _ты_ его зачем-то начал разбирать. Я даже не знаю зачем.
>> Они иллюстрируют мой тезис "первентивной защиты". А теперь давай
>> подумаем -
OP> Абзац, процитированный ниже, являет собой хороший пример искривленной
(пассаж скип)
OP> попробуем.
Давай.
>> зачем государству нужна армия? Вроде очевидный ответ - что бы
>> защищать это
OP> Для начала: не государству, а стране. В чем разница? Ниже будет видно.
Я могу исправить на "стране". Смысл от этого не изменится. С этим
разобрались.
>> государство. Второй вопрос - от кого? От других таких же государств.
OP> Вот тут заметнее. Не обязательно от _государств_. История дает много
OP> вариантов внешней угрозы: пираты, террористы, бандиты, дикие племена,
OP> наконец, дикие звери и прочие прелести природы. И во всех случаях-таки
А теперь твой же собственный аргумент - ты не можешь утверждать, что ТАК
будет всегда. Более того - все эти пункты в настоящее время устарели.
Поехали по пунктам: пираты - зачем тогда армия государству в центре
материка? когда ты последний раз слышал о пиратах, высадившихся на берег? когда
ты последний раз слышал о пиратах вообще? П.2. террористы - вот чем-чем, а этим
армия не занимается - этим занимается служба безопасности и, опять же, полиция.
П.4. бандиты - опять же полиция. Дикие племена - хахатрираза. Дикие звери - туда
же. Всякие прелести (стихийные бедствия?) - объясни мне, глупому, как войска
могут меня защитить от торнадо, цунами или землетрясения?
OP> нужна армия. Пока это все еще мелочи, но не будем спешить.
>> А почему от них надо защищатся? Потому что у них тоже есть армия.
OP> Теперь отклонение от курса уже стало явственным. Во первых, сосед
OP> может быть опасен безо всякой армии - если это криминальное
Хоть один пример.
OP> государство. Во вторых - весь спектр прочих опасностей тобой отброшен
OP> - как будто его вовсе не было. Так что надо защищаться вовсе не поэтому.
Было когда-то. Сейчас нету. Поэтому и отброшен.
OP> А потому, в частности, что всегда найдутся люди, которым "твоя рожа
OP> не нравится". Увы, это пока реалии.
>> А зачем им армия? Тут есть два варианта ответа - 1) что бы
>> защищатся.
OP> А они что, не люди? Им хочется безопасно жить.
>> Тут мы заходим в тупик - от кого же защищатся, если никто не
>> нападает?
OP> Вот кабы никто не нападал - все было бы чудесно. Тем не менее все, что
OP> я выше перечислил - существует. Да еще плюс те государства, которых
OP> нынешнее положение дел не устраивает.
О!
>> Ergo: армия не нужна.
OP> А вот и главный перпендикуляр. _Которая_ армия не нужна? Та, что
OP> по твоим словам "у них тоже есть" - та нам с тобой, действительно,
OP> совершенно не нужна. Но ты же ухитрился сказать об армии вообще,
OP> неявно смешав ту и эту. Опа!
А она одна армия. Не та и эта, а одна единственная.
>> 2) Что бы нападать. Оно
OP> А вот это уже и лишнее. Хотя чего в жизни не бывает :)
>> вроде и правильно, но... Дело в том, что если вражеская армия
>> нападет, то
OP> Именно, что _если_.
>> пострадают мирные жители приграничья (как минимум). Что бы этого не
>> произошло надо лишить врага армии - ergo напасть первыми...
OP> А разве это единственный способ? Как правило, проще организовать
OP> такую оборону, об которую агрессор расшибет лоб. И все.
Нет непробиваемой обороны.
OP> Чем ведущие страны последние десятилетия и занимались (в основном).
OP> Есть такая страна - Япония. Армии у нее нет. Совсем.
OP> Зато есть так называемые "силы самообороны".
OP> Как по твоему, смена названия - это существенно?
Это не смена названия, это смена сущности (если, конечно, сущность
соответствует названию). С положением дела в Японии я не знаком, поэтому ничего
более добавить не могу.
>> OP> Ты действительно этого не видишь? Ну так посмотри внимательнее.
>> OP> Военный - это не профессиональный убийца, а профессиональный
>> OP> защитник.
>> Ффух. Тяжело мне. Вернемся назад. Чем военные защищают? Оружием.
OP> Почему ты выделяешь именно оружие из всего комплекса средств и
OP> забываешь про все остальное? Пока ты так поступаешь, я вправе
OP> упоминать полицейских, потому что у них тоже есть оружие.
А какие _еще_ у военных есть средства? Только оружие.
>> OP> _защитник_. Его обязанность - защищать. Свой народ. От
>> OP> агрессора, от стихийных бедствий. От себя самого, если
>> OP> понадобится
>> От стихийных бедствий?! Мамочка... Как же это армия сможет меня
>> защитить от
OP> А как в Штатах армия защищает население от торнадо или землетрясений?
OP> И не только защищает, а и помогает ликвидировать последствия. В случае
О! Уже теплее - "ликвидировать последствия". Теперь осталось только
бодавить, что от стихийных бедствий армия защитить не может - как и вообще никто
не может.
OP> серьезных стихийных бедствий такая задача по силам, увы, армии и
OP> только армии. Спитак ты, надеюсь, еще помнишь? Или Чернобыль?
Есть такое понятие "Гражданская оборона".
OP> И от метеоритного дождя армия тебя худо-бедно защитить сможет - так
OP> как убежища, полевые госпитали и тому подобное - это тоже армия.
OP> И после метеоритного дождя защищать нас с тобой от мародеров - это
OP> тоже армия. Нес па?
А ИМХО это все компетенция полиции и сил ГО. Армия использыется
постолько-поскольку. Hе было бы армии - обошлись бы чудесно и без нее.
В общем понятно. Но так оправдывать армию бессмысленно - все равно что
оправдывать танк Т-72 в сарае тем, что мол, на броне орехи удобно колоть. И по
улицам на красный свет ездить...
>> торнадо или метеоритного дождя? А как народ защищали от него самого -
>> так это мы
OP> Видели. Видели много хороших примеров. Видели много плохих.
OP> Почему ты уверен, что плохие примеры имеют значение, а хорошие - нет?
Потому что мало хороших примеров. Все больше плохих. Тенденция, однако.
>> уже видели. И пример я тебе приводил - про гопников. Которые меня
>> защищают. От меня.
OP> Сам понимаешь, что пример - липовый. Никакой гопник тебя
OP> _защищать_ не будет.
Будет. Но так, как _он_ это понимает. И не спросит - нужна ли _мне_ _такая_
защита. Как, впрочем, не спрашивает и армия.
>> OP> (типичный пример - "голубые каски").
>> Голубые каски - это вообще черт знает что. Они-то какую страну
>> защищают?
OP> Ффух. Страну? Людей они защищают. Лю-дей. То, о чем я твержу с
OP> самого начала.
Ну и посмотри как они их защищают.
А ВС НАТО кого защищают?
>> OP> Все остальное - вторично. Средства.
>> Для киллера убийство - тоже средство. И?
OP> Цель. Киллеру отдают приказ - "убить". Это называется _целью_.
Hе. Киллеру отдают приказ "устранить конкурента". Но дело не в том. Для
киллера убийство - не самоцель. А средство для добывания средств для
существования (какой пассаж! блин...).
OP> Военным не отдают таких приказов - "убить". Им приказывают:
OP> - защитить;
OP> - захватить;
OP> - разрушить;
OP> - блокировать;
OP> И никогда (практически никогда) не отдается приказа "убить".
OP> И если задача выполняется без единого выстрела - военным это
OP> ставится только в плюс. Да, такое получается исключительно
OP> редко. Увы.
:))) Это - эфвемизмы. Hе более того.
>> _МЫ_?! Ой... Я не про литературный образ... Я вроде про RL.
OP> Мы с Антоном и Андреем. А ты чего в сторону тянешь?
Я вообще свой разговор веду. При чем здесь Антон и Андрей?
(скип)
Если честно, я уже устал. Давай завяжем этот бесплодный спор. Все равно
каждый останется при своей ИМХЕ. И не топик это вовсе :(
Если тебе интересно - давай уйдем в мыло и начнем все сначала. Бо я уже
запутался... Предлагаемые темы: "солдат - убийца ли?" и "нужна ли армия?"
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 51 из 1052
From : Gorlum 2:461/444.13 Чтв 01 Апр 99 19:13
To : Oleg Pol Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
RealName: Alex Omelchenko. Alias: Gorlum.
Hello, Oleg!
30 Мар 99 04:09, Oleg Pol wrote to All:
OP> Знаешь, я бы, пожалуй согласился принять твое определение термина
OP> "убийца". Почему бы и нет? Только имей в виду - ты при этом
OP> немедленно лишаешься права давать ему однозначно отрицательную
А мне это право и не нужно.
OP> окраску. При любом раскладе. В частности, у тебя пропадает право
OP> заявлять, что "армия - плохо, потому что военные - убийцы". Согласен?
OP> Тогда пожмем руки.
Ура! Согласен!
(мелким почерком на полях) Я, правда, не говорил, что армия плохо - потому
что военные - убийцы. Я говорил это по отденльности: "военные - убийцы" и "армия
- плохо". Но плохо совсем не потому, что военные - убийцы. Если тебе интересно -
добро пожаловать в нетмейл. А здесь я считаю нашу беседу завершенной. Консенсус
надйен.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 52 из 1052
From : Gorlum 2:461/444.13 Чтв 01 Апр 99 19:17
To : Vladimir Bannikov Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
RealName: Alex Omelchenko. Alias: Gorlum.
Hello, Vladimir!
30 Мар 99 16:35, Vladimir Bannikov wrote to Gorlum:
G>> Ты знаешь, меня до жути пугают люди, для которых убийство -
G>> это не цель, а средство. Мне даже страшно представить, какова у
G>> них тогда цель... Тебе напомнить про некоторых, у кого убийство
G>> было не целью, а средством? Пожалуйста: большевики, фашисты...
VB> У твоих примеров все было гораздо сложнее. Убийство объявлялось
VB> средством, а было целью. Опять-таки, Шафаревич - "Социализм...",
Вот тут, плиз, поподробнее... Не то, что бы я совсем был не согласен, но
просто у меня это немного не стыкуется...
VB> рекомендую.
Ммм... А полное название можешь сказать? Я бы тогда поискал... Кстати, это
ехотаг или нет?
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 53 из 1052
From : Gorlum 2:461/444.13 Чтв 01 Апр 99 19:27
To : Alex Umanov Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
RealName: Alex Omelchenko. Alias: Gorlum.
Hello, Alex!
30 Мар 99 19:13, Alex Umanov wrote to Gorlum:
AT>>>>> Не люблю пацифистов. Лицемеpы.
G>> Я не пацифист. Скорее антимилитарист.
AU> "Расскажи это жителям города Каpфагена..." (с)
AU> Или у тебя готов рецепт, как избавиться от военных вовсе?
AU> Так поделись, а мы послушаем. ;)
Как изабвится от военных или от надобности в военных? Если первое - не знаю.
Если второе - создать одно государство.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/67.20) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 54 из 1052
From : Gorlum 2:461/444.13 Чтв 01 Апр 99 19:32
To : Andrey Beresnyak Вск 04 Апр 99 12:53
Subj : Кстати, о перспективах, или кибер-яппи vs Схизматрица
--------------------------------------------------------------------------------
RealName: Alex Omelchenko. Alias: Gorlum.
Hello, Andrey!
31 Мар 99 17:48, Andrey Beresnyak wrote to All:
AB>>> ради самообороны, если другого выхода не будет? Только честно.
G>> Конечно. Хотя бы потому, что другого выхода не будет :)
AB> Ок. Еще вопрос. Те солдаты, которых сейчас в России призывают в армию
AB> -- убийцы?
Хм. Вот это сильно. С одной стороны - вроде да, т.к. их учат убивать. С
другой стороны вроде нет - т.к. они еще никого не убили. ИМХО у них тот же
статус, что и у ученика киллера (в данном случае - киллер и военный - только
профессии и никакого отрицательного оттенка не несут!).
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/444.13)
Скачать в виде архива
